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【JUNKYな】糸圭秀実スレッド 3【あまりにJUNKYな】

1 :ゴミは区別しろ:04/11/22 20:08:34
過去スレ
1 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1050548610/
2 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1085068602/
すが秀実の最高傑作は?
http://book.2ch.net/book/kako/982/982237465.html
文芸時評家スガ秀実¥総合スレ¥
http://book.2ch.net/book/kako/1033/10338/1033821890.html

東京コミュニティカレッジ:http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/tcc/index.html
弟子(?)のサイト:http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

952 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:01:06
>>949
せっかく引用があっても、そこから離れて勝手な理窟をつけるなら無意味だな。
なんで必死にスガから話を逸らすわけ? 逃げ口上は聞き飽きた。

953 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:03:41
>非政治的な立場っていうのが、政治の引き剥がしではなく、政治の隠蔽や
>回避が問題になってるのに、
スガは素朴に「非政治的な姿勢」と言ってるぞ。それを隠蔽ってのは勝手な解釈だろ。

954 :ずるずるべったりでごめんw:05/01/30 18:05:38
>>951
ぶwww(落ちるつもりで更新したら、レスがついてたからwレスする)

内容が暴力的だって言ってないよwwwその暴力は殴る暴力でしょww

あるアクションや、その位置を表明する時に必然的に避けられない暴力性の
ことですよww文庫の内容レベルに暴力持ってきてるのは間違い!!

具体的にとは、内容を読むことじゃないよ??非政治性も暴力によって
維持されるの。政治、経済、暴力・・・さまざまな要因を日常性からは剥がせない。
あたかも暴力はふるわないそぶりや、必然的な政治や暴力を隠すことが問題でしょ。
「歓待」とか言ってた人もいたけどw

安易に考えすぎwww

955 :ずるずるべったりでごめんw:05/01/30 18:07:21
>>953
解釈を否定し出したら、だめでしょ。
十分、スガの非政治性の指摘は、政治の隠蔽と読めます。

読めないのはあなたが馬鹿なのと、上げ足取りに焦っているからですww

956 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:09:20
>>955-956
最近は、スガ程度の文を必要以上に小難しく深読みしすぎるのを「解釈」と呼ぶのか?


957 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:09:28
>>952
スガから離れてないでしょ。
サドの問題でもスガの話じゃない。

68年の問題が80年代にも、もちろん今にでも伏在してるってことだし。
それこそ、ずっと前のノスタルジーじゃない68年の読解に関わるんじゃないの?

958 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:10:34
>>954 また「(笑)」を見逃してるな。冗談は冗談として解釈できないらしい。

959 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:11:07
>>956
別に小難しくないよ。
サドが何で68年的な問題なのかとか、スガは意識してるでしょ。

飛躍させて読んでるとは思えないけどwww

さて、本当に落ちます。またねww

960 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:14:44
>>957
で、サドの問題以外はスガの話ではないとでも? 68年に執着するから盲目になるんだよ。
澁澤龍彦のサドと関係ない一貫した非政治性は、
特に80年代に具体的にどんな政治的暴力を伴ったのか、具体例を挙げて言ってみな。


961 :吾輩は名無しである:05/01/30 18:16:16
wは劣勢になると逃げるから、議論しても無駄だよ。

962 :吾輩は名無しである:05/01/30 19:15:35
本人が書き込んでいるって、マジ?


963 :吾輩は名無しである:05/01/31 02:24:21
ま澁澤龍彦は政治の話嫌いだったらしいけどねー

澁澤宅で行われた集まりに来た一人が
共産主義がどうのうと熱弁してたら
澁澤に「出ていけーッ!!」とか凄い剣幕で怒られて追い出されたとか何とか、
そんなエピソードを読んだのはどこでだったかしら
「あれは普段怒らない澁澤さんが怒った珍しい出来事でつた…」みたいな

あ、「政治」の定義が狭義?

964 :吾輩は名無しである:05/01/31 02:38:44
渋澤龍彦が渋沢栄一の息子だという話はマジ?

965 :吾輩は名無しである:05/01/31 02:40:38
>>964
澁澤龍彦(1928-1987)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1070718784/l50

966 :吾輩は名無しである:05/01/31 12:37:38
どのレスがスガ氏だかわからないね。
もしかして、素人と同レベルなのかね。

967 :吾輩は名無しである:05/01/31 12:44:32
↑素人にわかったら、お前が素人ではないわな

968 :吾輩は名無しである:05/01/31 13:34:03
本人が降臨してるなんて、関係妄想だよ。いくらスガでもw野郎ほどひどくはなかろ。

969 :吾輩は名無しである:05/01/31 14:58:02
そろそろ新スレの季節になってきたけど、新しいスレはどういうタイトルに
した方が良いかな?

>>960
>澁澤龍彦のサドと関係ない一貫した非政治性は

こういうの好きだねww最初から、すべてがサドになるって話じゃないじゃない。
サド裁判に澁澤の非政治-政治性があるってスガはいってるんだから、
サドと関係ないとか言う必然性がないよね。単にあなたがサドと68年の
関係性が全くわかってないだけじゃんwwお得意の例外探しw

常民氏は純粋すぎw政治の関係ないところ探し回ってるよね、そういう
常民氏はいわゆる「常民」じゃないよねえw

>>968
そのとおり!

970 :吾輩は名無しである:05/01/31 15:06:06
>>969
>サド裁判に澁澤の非政治-政治性があるってスガはいってるんだから、
いや>>885の文を読むと、サド裁判にだけでなく全般に、特に80年代に、と言ってる。
それは引用が略された前後の文脈からも明らかだし、澁澤の仕事を辿っても明らか。
ホント、読解できない人だねえ。

971 :吾輩は名無しである:05/01/31 15:40:01
>>970
あたりまえwあなたは一面しかものが見られないのですか?ww
どうしようもないおばかさんだねww

>サド裁判にだけでなく全般に

サドからも、80年代のサブカルについて、語れるっていうのwスガはサドと革命の
関係も考慮してるに決まってるでしょ。80年代にまで澁澤が力をもちえたことと
サドの政治の脱色性とは相関性があるってことなのwww

なにを勘違いに、澁澤の仕事とか、間の抜けたこといってるわけ?ww
何も澁澤の仕事たどってるわけでもないし、サドだけが澁澤だともいてないよw
ああ、ほんとに、ばかだなあ。サドと澁澤の68年の前哨戦が、80年代のサブカル
を用意したし、伏在もしてたってことでしょ。ここから澁澤一人がしたのか?という
馬鹿な質問はしないでね。サド裁判の非政治性から、サブカル化をよめるってことねw
ああ、ここまで説明しないとわからないのかな・・・

読解っていう以前に、何で68年とサドが関係あるかも全く解ってないのに、
偶然にサドを引いてきちゃった、常民氏の自爆じゃないこんなのww

澁澤の仕事一人でたどっててください(それは有益だろうけど)。
あなたはね焦点の当て方が極端すぎるの。俯瞰する時は俯瞰しなよw
何で急にここで、澁澤の仕事はそんなことではないとか言う、わけのわかんない
論理に飛躍してくわけ??

サド裁判と68年の暴力、非政治化における80年代サブカルとの接合。こんなくらいの
図式に、澁澤の仕事とか言い出すあなたの馬鹿さ加減がわからないよww

さて、そんなことはいいんだけど、新スレのタイトルどうするかな!

972 :吾輩は名無しである:05/01/31 15:59:51
長文、必死だな。
結局、>>971は引用されたスガの原文を読んでないんだね。それで一生懸命ごまかしとる。
六八年やサド裁判ではなく、八〇年代の澁澤龍彦・種村季弘らの非政治的著作活動についても
「政治性」や「暴力」とやらを剔抉してくれない以上は、どこまでも無責任な逃げ口上だね。

973 :吾輩は名無しである:05/01/31 20:12:28
wの熱さは買える ただし、いまどきwはない

974 :吾輩は名無しである:05/01/31 22:42:38
>>972
長文が引用以外書けない常民氏に言われたくないね。しかも、わたしは
すくなくとも、常民氏より引用について、稚拙ながらも解釈してると思うけどw
常民氏こそスガへの根拠のない批判に終始してると思うけどwだって、
わたしに振ってばっかじゃんww68年の澁澤的な非政治性80年代のサブカルを延命させた、
あるいは自身が延命させられた、といってるんであって、80年代の澁澤や種村の活動が具体的に
何であったかというのはずれてる。68年からサブカルを読むのがスガの視点でしょ?

なんで80年代の、澁澤や種村の活動が直接関係するのかわかんないよ。
そこ説明してもらえるかな?68年のカウンターカルチャーが、サブカルを現出させた
これ以外にないでしょ?80年代の活動って・・・

「暴力」を実体化しすぎw「(笑)」でごまかしても実際、ずれてるよ、常民氏。

>>973
ご指摘に、むずがゆさを感じましたw

975 :吾輩は名無しである:05/01/31 22:44:45
つうかwにこだわるスタイルは頑固ジジイ
それでよし

976 :吾輩は名無しである:05/01/31 22:45:23
>>975
新スレのタイトルくらいおいていきなよw

977 :吾輩は名無しである:05/01/31 22:48:56
しかし、つまらん本を出したね。新宿の南口いったんだけど、一冊も売れてないみたい。

978 :吾輩は名無しである:05/01/31 22:53:17
あ、そういえば、読書人の「シナリオ神聖喜劇」についてスガの書いた
の読んだよ。それなりに読みやすくてよかった。

979 :吾輩は名無しである:05/02/01 00:51:43
新宿の本館では若干出とるらしいでよ。きのくにや。
バイトしとる友人に聞いた。

980 :吾輩は名無しである:05/02/01 08:46:28
色々と批判されることも多かろうが、それなりの問題提起にはなったんじゃないの?
スレも進んでることだし>>スガの本
あとはまあ、読者側がどのように応答するかだろう(無視・批判・切って落しも含め)。

w氏は文体その他で批判されそうだし、読み落しも少なからずありそうだけど、種々のレス
に応答しようとしてると思うけど。少なくとも、俺含め数人が応答することを諦めた常民氏に対して
真摯に(?)レスしてるところは、すごいと思う(笑)

次スレタイか…。やっぱり今度の本絡みのタイトルかな? JUNK云々は思いつきやすかった
が、今度はなかなか思いつかない。スミマセン。

981 :吾輩は名無しである:05/02/01 10:23:43
新スレタイ候補
【19】すがひでみ【68】
【革命】すがひでみ【ごっこ】
【プチブルが滅びつつある時代に】すがひでみ【プチブル急進主義】

982 :吾輩は名無しである:05/02/01 10:31:08
【スガ】鶴見俊輔にこだわってるのは「左翼」だからですか【ヒデミ】

983 :吾輩は名無しである:05/02/01 18:10:23
新タイトルの候補

【小ブル】スガ秀実スレッド4【急進主義】
【1968】スガ秀実スレッド4【革命】
【おもしろ】スガ秀実スレッド4【左翼】

984 :吾輩は名無しである:05/02/02 10:33:20
>>974
>68年からサブカルを読むのがスガの視点でしょ?
まさにその68年のみに、しかも68年の急進主義的な政治性のみに視野を狭めることこそが
糸圭がサブカルや80年代を読めてないあかしでは。
いや糸圭の原文はそこまで馬鹿ではないが、狭くしか読めてないんだな、wちゃんが。

985 :吾輩は名無しである:05/02/02 11:14:33
次スレ、勝手に立てた。

【蓮實>>】糸圭秀実 4【<<柄谷】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/l50

986 :吾輩は名無しである:05/02/02 12:01:20
次スレたてたのって常民?

987 :吾輩は名無しである:05/02/02 12:21:25
『大辞林』
じょうみん じやう― 0 【常民】
(1)ごく普通の人。一般の民衆。庶民。
(2)柳田国男の用語。生産に直接携わり、民間伝承を担っている人々。文化的観点から位置づけられた人間類型の一。文化の創造的側面にかかわることが比較的少なく、保守的な生活行動様式をとる人々をさす。

『新明解国語辞典』
じょうみん[常民]代代社会の底辺に生きて来た、名も無い人びとを、民俗学で呼ぶ称。「――文化」

988 :吾輩は名無しである:05/02/02 13:28:29
新スレって、立てた人の主張がにじみ出てるねwwしかも自分の意見入りの
「引用」つきでw

>>984
最近「スガはそんなにひどくない」って言い出したの?わたしとスガなんて
比べられても困るよ。それとさ、日和ってきちゃったの?スガはまだいいなんて。
常民氏もこのスレの「急進主義者」なんだからしっかりしてください。わたしと
スガを比べるために、いままでけなしてきたスガをほめるなんて情けない。
常民の名前が泣くよw

>>987
人間一類型の一つかあ。勉強になりました。

>>986
そうかもねwテンプレが主張しまくってるものw

989 :吾輩は名無しである:05/02/02 13:31:00
↑と較べれば、そらスガだって誰だってマシだよ。

990 :吾輩は名無しである:05/02/02 13:33:34
>>989
一緒にもうここ埋めちゃう?w

991 :吾輩は名無しである:05/02/02 13:42:29
なんだ、びくびく一行だけ書いてくひとか・・・

992 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:02:58
結局、>>974=>>988はスガの原文を読んでないんだろ。
スガの原文は80年代にまで論及するのに、wの人はそれを避ける。
読まないからトンチンカンで、話が噛み合ってない。
スガ擁護の側がスガを引用しないのはなぜ? 原文に即すと議論に負けるから?

993 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:10:12
>>992
読んでるよw

とんちんかんなのは、常民氏も等しくばかだからだってw

引用しないのは、なにも意図的にやってるわけじゃないけど、
今回の引用だって、政治性と非政治性で引用してきたくせに
自爆してるんじゃんwサドが関係してるって言ってるのに
サドは関係ないとか、意味わかんないもの。

994 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:11:29
といってもこれは新スレでやった方が良いね。

落ちちゃうわけだから。

995 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:13:22
てか、反論するなら、引用しないで、長文で意見書けばいいのに、
全部質問返しか、常民だから関係ないなんだよね。

996 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:15:43
新スレの季節

997 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:16:56
レフトアローン2月5日からレイトショーだね。

998 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:20:45
もうすぐ

999 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:22:06
999

1000 :吾輩は名無しである:05/02/02 14:22:50
>>995
意見書いても自己中で耳に入らないから、スガから直接引用してるんでしょ。
それすら曲解誤読するんだから処置無しだけど。
wちゃんの「読み落し」ぶりは>>980も認めるところ、
まだ新スレで書き込む気なら、最低その辺は直してほしいね。

次スレッド
 【蓮實>>】糸圭秀実 4【<<柄谷】
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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