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【文学板】自治スレッド 2

1 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:49:39
文学板の自治スレッドです。
板内における諸問題を解決するために、
建設的な話し合いをしましょう。

1.age推奨
2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.雑談チャットは禁止。
5.次スレは950を取った方。
   立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

前スレ
【文学板】自治スレッド1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133549535/l50

2 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:50:22

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  カギ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


3 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:50:58
前スレ960がスレ立てしました。

4 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:52:32
>>1
テンプレ追加
*ID制についてはローカルルールでは要望出来ません

5 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:52:48
>>1
お疲れ様です。さっそくですが、雑談スレについて、まだ出ていない意見で
重要だと思うのは、

『sage進行を原則とする』

という事。
あくまでおまけなんだからさ。

6 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:56:23
暫定的まとめ(各案のローカルルールはたたき台なので訂正補足ヨロ)

現在の問題:「1作家1スレの原則」をどのように導入するか

<案1:1作家につき1スレ>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立が防げる
《デメリット》
・影響力の大きな作家も小さな作家も同じスレ数でアンバランス
・特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2:1作家につき2スレ(総合とアンチ限定)>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ1つずつが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立がある程度防げる
・アンチとファンの住み分けが可能
《デメリット》
・有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
・特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

7 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:56:55
<案3:1作家につき2スレ(限定なし)>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・1作家につき立てられるスレは2つまでです。それ以外は削除対象となります。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立がある程度防げる
・案1、2よりは自由な話し合いが可能
《デメリット》
・有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
・どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。

<案4:1作家1作品につき1スレ>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・1作家、1作品につき立てられるスレッドは1つだけです。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・多様な話し合いが可能
《デメリット》
・スレ乱立の可能性が高い

8 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 01:57:36
今問題になってるのは主に2つ

・(問題点1:文学板のジャンルの制限をどう行うか)
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・(問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか)
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。
・スレ立ての判断ができない場合は「新スレ相談室」でどうぞ

9 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:12:40
なんか話が止まっちゃったね。

10 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:15:07
>>9
人が多いってことでどっか行っちゃった人も多いからなあ。
論じゃないけど、俺も年賀状作ろっと。

11 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:18:07
とりあえず、もっとコテハンが議論に参加する事をよびかけてみる。
で、コテが来ても、まともな意見を述べてる人は煽らない、スルーしない事。

12 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:19:36
既に名無しとして混じってそうだけどな>コテ

13 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:24:15
まともな意見を述べる固定なんているのかね?
論は基地外だし美香、カギは論外。


14 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:25:57
>>11
喫茶の某コテですが、
コテのままでてくると、無意味な煽りが発生して、
議論の進行を阻害するかと思い、名無しでレスしてました。

とりあずは名無しで議論に参加しておきます。

15 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:26:29
スレ違い。

16 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:31:01
>>13
まともな意見を述べなければコテ・名無しに関係なくスルーすれば良い。
まともな意見を述べている人はコテ・名無しに関係なく歓迎。
これでいいべよ。

17 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:45:48
それが当たり前だな。
コテが「コテだから」偉いと思ってるのはただのバカ。
コテだろうが名無しだろうがどうでもいい。

18 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:46:52
作家スレ一つってのは暴論だと思うね
要は乱立してる春樹スレや平野スレを収縮したいわけでしょ
本スレ一つ作ると絶対そのスレに反発する奴らが出てくるから二つは必要
あとガス抜き用にネタスレが一つで最低3つは必要だよ
その他マイナー作家のスレなんて現状一つしかないわけだから
作家スレは3つまでとしておけば問題ないと思うね

19 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:55:26
3つはいいかも。
でも性質を決める必要があるな。
真面目(本格)/初心者/ネタ とかさ。

20 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:56:26
>>18
同意。

21 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 02:58:15
>>18-20
前スレも参照してくださいね。その問題は延々やってました。

22 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:00:12
本スレ/アンチ/サロン的なネタスレ

ネタスレはないにこした事はないけど、
まあ1つくらいなら黙認ってかんじかな?

23 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:05:51
全ての作家に適用されるのだから、2つで十分でしょう。一番流れが速い
Barだってひとつなんだから。で、その2つをどう使うかはそのスレ住人が
自己管理していくという事でいいのでは。

24 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:14:55
>>23
春樹スレとかが二つで納まると思う?

25 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:27:46
というか、そんな縛りを作らなきゃいけないほどスレ乱立してるか?
今の状態で全く問題無いと思うんだが。
ローカルルールなんて無くて済むなら無い方がいいんだぞ。

26 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:29:58
春樹スレは10こくらいあるよ

27 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 03:32:19
>>24
逆に訊きます。春樹スレだけのために?

>>25
そう思わない人達が自治スレを立て、議論してきました。


28 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 03:51:31
前スレの800あたりから読んだけどイマイチ把握できませんでした。
一作家一スレは厳しすぎるってーのと雑スレはいらねーってのと
多数決しろとか昨日してないスレ立て相談所についてとかあと現状維持派が入り乱れての大混戦だったような。

現状維持派の意見は「今の時点でそれほど乱立してるとは思えないからこのまま」
ってのが主流ですかね。でもそれじゃ弱いのではなかろうかと思いました。
「この程度の乱立は許容」ってのはあくまでも主観的なものであって、状況が一転して
仮に春樹スレがもっと乱立したらその時はどうすんのってことを前言ったような気がするんですけどどうよ。

>>24
なぜおさまらないのかね。

29 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 04:10:01
今、春樹スレをはじめてみてきたけど、
どこも粘着質のアンチや荒らしが発生してて大変そうだった。
だから荒れないスレを作ろうとして、別のスレを建て、
また荒され、で、またスレを建てるの繰り返してるって面もあるのかな?

春樹総合スレは意外と過疎なんだね。
春樹ファンはまず総合をしっかり育てないといけないと思うけど。

30 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 05:13:29
まあ正直言って下らないね。
コテの一人語りを防止するほうがよほど重要だ。

31 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 05:31:25
>>30
とおっしゃるその口調が論そっくりなのはギャグなのか

32 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 05:42:13
↑ちょっとめるす入ってますが別人でつ。お間違えなきよう♪

33 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 05:56:51
まあ確かに、この板(つかどこでもそうだが)のサイレントマジョリティは、
自分が愛好する2〜3名の作家のスレが穏やかに流れていれば
それで何の不満もないという人たちだと思う。

他に何のスレが何百あろうと我が事に非ずってなもん。

34 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:07:44
>>30
前から思ってたんだけどbarだか牛の削除依頼が通らないのは「雑スレの重複」ってのに
当てはめようとするからで「コテの占有・閉鎖的な目的」とかなんとかに当てはめるなら
削除依頼すんなり通るんじゃないかね。

35 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:13:46
33的な意味では、スレにいきなりコテハンが大挙してやってきて
めちゃくちゃに踏み荒らされるってパターンが一番困る。

>>34
一度やってみる?

36 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:15:31
>>35
うむ。でもレスしてる人がいたりするから微妙なのかね。
そこらへんがよくわからんけどもやってみる価値はあるかもね。

37 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:16:18
>>34-35
少なくとも相手してる人がいる以上、多分無理だよ。

38 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:17:33
>>37
しかしID表示されてないわけだから自演という可能性も捨てがたいわけで
全部が全部そうじゃないだろうけども。

39 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:18:58
>>37
同意。構ってる奴らは実は遊んでもらってるだけ。
そのくせ馬鹿馬鹿いっててホント馬鹿みたい。

40 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:20:29
>>39
馬鹿死ね、馬鹿馬鹿。

41 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 06:22:39
 固定ハンドルが不要ならば、その時は
名無しさん方の自律倫理が今よりずっと進歩した時です。

なぜそれが必要かといえば、名無しさん方が「自演」するからですから。
ID導入されれば固定ハンドルの意義は無くなる、と言って構わないでしょう。

42 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:23:30
文学なんていうきたならしい空想ばかりじゃあたまわるくなるよ。

きちんと厳密に考え抜くくんれんをしなきゃだめだよ。

だからさ、  哲  学  や  ら  な  い  か  ? 

43 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:23:39
つまりは荒らしてるのはスルー出来ない厨房だって事。こんな感じで。
大介なんかほっときゃいいんだよ。あいつ上げないし。

44 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:25:26
40 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[] 投稿日:2005/12/29(木) 06:20:29
>>39
馬鹿死ね、馬鹿馬鹿。

45 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:33:30
>>38
>自演という可能性も捨てがたいわけで

昨日や今日みたいにレスがついてる場合は、
連投規制というものがあることが逆に自演じゃない証明になっちゃう。
(もちろん多少の自演は含まれてるだろうけど)

それから、雑談スレのコテたちは
占有状態とも思える使い方をしていることも多々あるけれど、
決して「自分たちの仲間以外は出て行け」と言ってないんだよね。
その辺も含めて削除人には「占有・閉鎖的な使用」とは認めてもらえないと思うよ。
残念ながら。

だから特定コテ隔離用雑談スレと、
それ以外用雑談スレと住み分けるのが一番現実的だと思う。

一番「占有・閉鎖的な使用」に抵触しそうなのは「読了報告スレ」かな。
あそこは別サイトにまとめるための下書きスレのようなもので、
そのまとめの判断を一コテであるムーが行っているからね。
削除人の受け取り方次第では閉鎖的な使用として認められるかも。

46 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:34:07
鈴木なんかが自治できるの?

47 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:34:11
どうでもいいけど固定ハンドルなんて本来不要なもんで
自分ここにいるよ!なんてなことを主張したい奴がつけてるだけですよ
つまりまあ程度の差こそあれ構ってちゃん。
まあ勿論人生相談板のコテみたいな例外もあるだろうけど。
と、コテの俺が言ってみますフヒヒ。
>>43削除要請する時は誘導先の板なんてのも添えておくとより効果的かもしれんね
自己紹介、なりきりなんでもあり板あたりが該当しそうです

48 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:37:38
>>45
まあ出すだけ出してみたらいいんでないの?
俺は逆に読了報告スレのほうが全然まともに機能してると思うのである。
barが「自分たち以外出て行け」を謳ってないからといって「閉鎖的な使用」をしてないとは限らないのである。
雑談はなされてないしほぼ独り言を書き連ねてるだけだし。まあこれも俺の主観なので
なんともいえませんが。

49 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 06:39:11
僕は名無しが本当はいいんです。
けどそうしていると、「固定つけて!どれがあなたか分かり辛いから。」
という要望が多数寄せられるから仕方ないんです。

本当です。実際けっこう名無しでやってましたし、気楽で良かったw

50 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:41:07
なんか、牛スレ無くすみたいよ?
初心者スレも止まってるし、もう実質2つだけ。
ほっといても問題ないと思う。
雑談スレで問題なのは、上がってて見苦しいこと。


51 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:43:17
>>50
それは知らなかったのである。じゃあ問題無いんじゃんね。なんだ。

52 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:45:30
君の喋り方が解せないのである。

53 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:45:57
>>52
どんまい、なのである

54 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:46:06
>>30の様な意見も、結局Barがいつも上がってて、見苦しいからでしょ。
下でごそごそやってる分には問題ないと思う。

55 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:48:13
>>54
いつもいつもいつも思うんだが「上がってて見苦しい」て言う人は
人にageるなと言う前に自分でも何らかの対策をこうじたらどうなのか。
ちょっときつい言い方かもしれないけども専ブラ導入なんて手があるにも関わらず
自分ではそれはしない、でもスレが上がってるのは見苦しいってちょっとわがままなんじゃないの。

56 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:49:16
めるすが久しぶりにいいこと言った!

57 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:50:09
>>55
それは違うと思うね。板違いのスレが上がってくることが嫌なのだから。
別に春樹スレが上がっててもなんとも思わないよ。春樹は読まないが。

58 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:50:57
>>55
黙ってろ、ばーか。

>>56
>>56
>>56
>>56
>>56

59 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:53:05
なぜ板違い?雑談は雑談だろ。
文学に興味ある人が文学に関係ない話をする場所なんだよ。
分かったかい?理解できないかい?

60 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:55:01
>>57
でもそんなに嫌だいやだ言うなら専ブラ入れて快適な環境にすればいいと思うんだ。
誰だかわからない人にsageろと言うより自分が行動したほうがはるかに楽じゃん。
板違いのスレはあぼーん、これであっという間に解決しますよ、と。

61 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:56:25
>>59
重要なのは>>57が板違いと感じたことじゃなく、
板違い(だと思っている)スレが上がるのが嫌と言ってることなのである。

62 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 06:57:07
大丈夫ですw

なんでも他人抜きで思い通りに行くと思ってるのは中学生だけですからw

63 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:57:19
>>59
違うって。(俺=>>57)雑談スレの排除は主張してない。Barも、>>30の様な
意見に対して、下がっていれば大介や論がクダ巻いていようが問題ないだろう
と思っている。喫茶室の件で美香派と喧嘩してたの俺だ。

64 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:57:39
めるすがまたわけのわからないことを言った!

65 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:57:40
いちいちうるさい。めるすは、消えろ。
消えろ。お願いします。消えてください。
あっちいけ。糞固定。糞糞糞。

66 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:58:30
>>61
それも違う。上げるなというのは、せめてもの妥協。

67 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:59:08
                         _ノ(
                ,、-――ー-- 、___, て
              // /   __,ノノノ、  く  (
              /   / 、_,   从 |
              //l/ / o=,、  ''、!| l|ノ i |l
             イ | l|イ!   `' , l;;メ川l ,,
             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _     あー
            モミ   ノVl|ハト、_  `´ ノノノ       |   ̄`l
              モミ     ノノ  _ '´⌒ヽ ,-、       |    |  ああ〜
          / /  nノ´   ´     l´)_,ヽ    .|    |
           | l  l´ )     :r;:  Y  ノ  /    |    |   ほんとに女児最高www
.   ズッ        `/   ゙      | /  /●   |    |
.       ズッ  //     / ̄`ヽ   /     /    |
      __ / / '   /     ヽノ ///  /    /
   /´     ̄ ̄'    ´  l⌒l    ヽ    /_   /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー''"  _)  /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ  ヽ―''"´  /
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄///    (   \ ヾ /
  /  /`)   '、:::: ''‐- 、,,     / `ヽ、つ_) l |
      /     u`" //  "'' ヽ/     / ノ ノ
        `'' - 、,, J   r‐、   ',     /
            "'' - /  /   ',   /   ズッ

68 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:59:12
>>66
それが無理だと思うのである。そんなの誰だってageられるんだから。

69 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:59:48
なんで板違いなんだい?

70 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 06:59:57
>>68
だからローカルルールの策定に。

71 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:00:13
52 名前:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2005/12/29(木) 06:14:55
,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

72 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:02:45
>>70
ローカルルールに「雑談はsage推奨」って入れろという意味?
しかしそんなもの入れてもほとんど意味ないのでは…かりにローカルルールに入れても
sage推奨と書いているのにageてるので削除してくださいなんて依頼は勿論通らないと思います。

73 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:03:17
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;イ:::::::/ i::::;/     i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/゙!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fミz  ,/:;ク:/ l;;;;;;;;;/ !::::ノ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
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;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´  めるすたんのおちんちん、おいちい、んぐっ!んぐっ!
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐'
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /      
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、

74 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:08:07
なんか噛み合ってないね。雑談に関して言えば、俺は現状で特に問題を
感じていない。ただ>>30みたいな意見に対して有効な手段としては、それくらい
じゃないかと言っただけ。
論に関して言えば、あいつは人を排除したいのではなく、自分の高説を
無理やりにでも(喫茶室を荒らしたのもそれが理由)聞かせたいのだから、削除理由に
ならないだろと言っている。

75 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:11:05
じゃあこれにて一件落着だな♪

76 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:12:01
あ、あと前スレに出てた

808 :吾輩は名無しである :2005/12/28(水) 18:02:30
ここで扱うところの文学の定義をはっきり書いたほうがいいと思う。
広義の文学(娯楽作品)なら一般書籍でやればいいのだから、通常大衆作家
として認知されている作家のスレ立てを、はっきりと禁止する条項が欲しい。

これもうちょっと考えてみたらいいんじゃないかと思いました

>>74
その「削除理由にならない」ってのが俺は微妙なところだと思うから
まあ依頼するだけしてみたら?と言ったわけです。
閉鎖的な使用法=人を排除ってだけじゃなく
独り言の連続投下も閉鎖的な使用法に入ると思うので
それなら自己紹介板かなんでもあり板のほうが文学板よりも相応しいんじゃないの。
ってことを言ってるわけですはい。

77 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:14:35
>>76
大介に関しては、俺正直そんなに嫌ってないんだ、ごめん。
俺の認識ではあいつは狂ってるので、あまりきつい事言いたくない。

78 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:14:55
 文学の定義は誰にも知れないのだから、
その上で独り言の権利まで奪うようならそれはもう
ナチズム以外ではありませんね。

79 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:16:52
>>78
おいキチガイ。
そんなことよりお前キチガイ扱いされてるぞ。

80 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:17:31
>>77
大介に関してはなんて話俺は一言も出してないし嫌ってるとも言ってない。
「独り言の連続投稿」が閉鎖的な使用法に入るかどうか微妙なところだから
削除依頼を出してみるだけみてはどうか、もしくは他板に誘導をかけてはどうか
と言ってるのである。君>>76読んだ?

81 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:19:40
煽りにマジレスするのもあれだけど勘違いしてるようなので一応
>>78
>独り言の権利まで奪うようならそれはもう
微妙にその独り言が板違いなので文学板より相応しい自己紹介、なんでもあり板へ
どうぞ、と言ってるわけです。

82 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:20:24
>>79
 狂気[自己解放]を「理性」と矛盾するものと捉える方に、
真の文明の定律はあり得ません。

83 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:21:07
雑談チャットは>>1の4で禁止なので、続きは別の雑談で。

84 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:22:08
あかんわ…完全なキチガイだわ。

85 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:22:18
>>81
>>78は読みました?
 あなたには文学板における普遍的な文学の定義が出来る訳ですね。

86 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:22:32
でも実際に立ってるスレを眺めると意外に選別は効いてるようにも思える。
少なくとも、全然ブンガクじゃない作家で埋めつくされるという状況にはなってない。

板そのものの雰囲気による選別と自然淘汰が
ある程度働いていると見てもいいんじゃないかなあ。
どう切っても弊害が出るに決まっている「基準」なるものよりも、
漏れはそちらの方を信頼したい。

87 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:23:19
>>80
読んだよ。で前半はとりあえずおいておくとして、「独り言の連続投稿」って
論と大介だけじゃない。大介は原則下げるので、後は論が上げることを阻めば、
>>30みたいな意見もでなくなるのではと。

一時的なアク禁は出来るけど、論や大介の「独り言の連続投稿」を止めることは、
誰にも出来ないと思う。

88 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:25:12
ええい誰か奴を止めろ!止めるんだ〜!

89 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:27:01
>>86
とてもそうは思えない。あと、大江スレは本当に酷いよ。

90 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:27:37
>>85
>>76

>>86
多分その意見からして現状維持派だと思うんだけども
現状維持じゃいけないって言ってる人特に一作家〜スレ提唱してる人達
まあ俺もその一人ではあるんだけども、は現状がよろしくないと考えてるわけだ。
どう切っても弊害が出るかどうかはこれからのここでの話し合いいかんに関わってくると思うので
まだ何も決まってないうちからそう言うのはちょっとイクナイ!!と思うのである。

とは言ってもこの板にとってどういったLRが一番いいのか俺にもわからないんだけども

91 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:28:09
あれは右翼が組織的にやってる面もあるからなあ

92 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:31:03
86は「純文学以外は禁止しろ」という意見に対しての見解で、
大江スレのように一部のスレが荒らされる問題や、
同一作家のスレが乱立する問題への対処とはまた別の話っす。

93 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:31:34
>>87
>「独り言の連続投稿」を止めることは、 誰にも出来ないと思う。

しかしbarがもし他板への誘導に成功したとすれば以降この板で
長期にわたる独り言の連続投稿は「板違い」として処理できるようになるわけだ。
削除依頼が完全に通るわけじゃないから出してみて駄目だったら駄目でまた手が考えられるし
現状のままでって事にもなるかもしれないのだから、出す前から「誰にもできない」なんて言って
諦めてしまうのはどうかと思うのである。その依頼が通らないかもしれないじゃないの。

94 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:32:37
大衆作家と純文学作家の区別が「普遍的に」できるなんて、
まるで文学の神様みたいな方がこのスレッドにはおられるようですw

95 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:33:41
 必要悪を知らずに政治を行おうとする者には、
社会の闇が覆い被さるであろう。

w

96 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:34:33
>>93
うん。反対するつもりは全くない。>>87はあくまで俺がそう認識しているだけの
事だから。
でもなんですね、君と俺とでは嫌がってるもののベクトルが随分と違うね。
正直そんなに強い気持ちで嫌ってるとは思わなんだ。

97 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:37:28
>>96
さっきから君は「嫌い」という言葉をよく使っているけども
あ、>>77と同じ人ですよね?俺は嫌いなんて一言も言ってない。
まあ文面を読んでそうとったのかもしれないけど自治に関する意見として
述べただけで「好き」とか「嫌い」とかいう感情はないのである。

barに関しても以前から削除うんぬんの話が出ていたから
「雑談重複」が無理なら別の理由で出してみたらどうか、と提案しただけなのである。


98 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:37:59
 言論の自由の自己表現的行使を「文学的学問研究」の範疇に入れるか否か、
が今の問題の本質なんです。

それを排除しようとする方は、ある種、封建主義的であります。
 個人の自由な発言の権利を奪うのは、批判精神の欠如を意味します。
文学は崩壊します。
その先には「文化的荒廃」しかあるまい。
私は憂います。その拙い思考をね。

99 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:39:48
「一作家一スレ」は明文化していいと思う。

春樹スレをいきなり一つには統合できないにせよ、
きっちりそう定めた上で順次数を減らしてゆくことはできるはず。

駄スレが乱立してるだけで、どこに逝けばまともに
春樹の話ができるのかすらわからない現状よりも、
一つの統一スレがパート10・20と伸びてゆく方が住人としても遥かに望ましいのでは?

100 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:41:12
結局 春樹と平野のスレが問題なんじゃ
とりあえず本スレ以外のスレ立てややつ 永久アク禁にすればダイブましになる

101 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:41:33
そうなの?
モチベーションなしでこんなかったるいこと、俺ようせんけどね。まあいいや。
雑談スレに関しては>>50の通りで、あとは>>30の様な意見をどうくみ上げていくか
という方法論だけだという認識。

102 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:42:27
ルールをどうするかと、そのルールをどう運用するかとは
区別して論じた方がいいと思う。

きっちりとした基準を定めて、その上で
ある程度ゆとりを持たせてそれを適用するというやり方もある。
(これが国家の定める法律となると、また危険な部分も出て来るけどネ)

103 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:42:59
>>99
その方が新規参入者も増えやすいだろうしね。

乱立状態を良しとしてる人って、
結局は真面目に語る気がないんじゃないかと
穿った見方さえしてしまう。

104 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:43:06
59 名前:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2005/12/29(木) 07:11:30
         ,,.. -─- ..,,
       /       丶
      /           ヽ
     /  /  /   ,,..    i
    i  / /  ,..-"´/ヽ   !
    ! i£ ,.-'´  /   ',ヲ  |
     | l 〆ニニ    ニニ 'i  l
     | l { _ヒソ   i' ヒソ_ ,'  l
    |i ki       ・    /!  !
    .i|l  ::ゝ、  ─   ,.'~  ,'
    ノll  :::::::::i 、 _ . イ:::::  /
   / ll  ::::::::,l:::   {::i:::::  /
   / ll',  i´(i::    l)ヽ; /
  ,、'-'´.:..', }  ヽ、 , '   { (ヽ、
 i.:.:.:.:.:.:.:.:.乂',   ><   /从.:.:.:.`ヽ
 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.', /li^il\/:.:.:.:.:.:.:.:.:. l
 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨l | | !∨:.:.:.:.:.:.:.:.:. l
 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.んi.,! l_i_i,ゝ:.:.:.:.:.:.:.:. l

105 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:43:14
>>98
まともに議論をする気がないなら以後俺はスルーするのである
>>99
しかしそれだけだとなんとも窮屈なLRになるのでもう一つか二つ
その窮屈さを緩和できるようなルールがあればよいと思うのである。
基本的に一作家一スレは賛成なのである。

106 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:45:34
>>101たまにはね。
>>102うむ。
>>103多分現状維持派はガチガチのLRになったら困ると思ってるからそう言ってるのだと

107 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:45:40
675 名前:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2005/12/28(水) 22:06:19
 ロンさんに言いたいのですが、
僕は別に偉そうじゃないですよ。
ただ、偉いだけです。

 あと作家志望じゃあないですよ。
だって作家だから。

 それに僕は謙虚です。
見習いですから。

108 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:46:25
>>105
失礼な。
なんという人だ。

109 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:49:13
675 名前:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2005/12/28(水) 22:06:19
 ロンさんに言いたいのですが、
僕は別に偉そうじゃないですよ。
ただ、偉いだけです。

 あと作家志望じゃあないですよ。
だって作家だから。

 それに僕は謙虚です。
見習いですから。

110 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:49:25
 誰とは言いませんが、彼は言論を履き違えています。

管理下で発言を抑制されず、
「自立」した言葉を表現することは
単なる独り言なのではない。

 それは立派な文学研究の方法です。

111 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:50:39
一作家一スレ+オブションね。それは作品スレとかも含まれるのかな?

とりあえず、前スレで論と思わしき人物が「作品スレは特に著名な作品にのみ」とか
なんとか言っていたけど、それだとマイナーな作家スレの住人との間に軋轢ができてしまう。

よってこの案は議論するまでもなくボツだと思うんだけど、どうよ。

112 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:51:15
>>110
雑談はこちらで。

【痴漢は】文壇BAR♪173店目【犯罪です】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135793980/l50


113 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:51:42
 作家に対する多様な切り口も不可能な「固められた」文学板に
『掲示板』たるどんな意義があるというのだ?

そんなものはただのファン・ホームページと変わらないじゃないか。

114 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 07:54:45
>>111
前スレで「一作家一スレ」を提唱してた時も
「春樹なんかは有名だからニスレあってもいい」みたいな意見が出て
で、その結果全部の作家一作家ニスレってことにすればなんて流れがあったと
記憶してるのだけども、今回の「著名な作品にのみ」ってな意見もその亜流で
俺はよいと思わない。作家総合と作品総合一個ずつ立てられるなんてのも
考えてみたけどまた意味がわからないしなあ。例えばその著名な作品ってどういったものを指すのだろう。
漱石だと我輩は〜、坊ちゃん、こころ…あたりは一つずつ立てられるってこと?

115 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:55:09
万葉集とか薔薇物語とかみたいな一人の著者にまとめられないものは仕方ないけど、
それ以外の作品スレは不可でいいんじゃないかな。
作品別にスレを立てないと収拾がつかなくなる作家というのが想像できない。

『失われた時を求めて』スレはプルーストスレと見做すのが妥当だろうし。

116 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:55:14
大介、頼むから荒らすな。どうしてか俺はおまえが嫌いになれないのだが、
(多分おまえの文章が俺に届いたからだ)邪魔されると腹も立つよ、当然。

117 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:56:20
>>116
 まともな意見をただの荒らしと勘違いするような人に、
大事な文学板の自治など任せられない。

118 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:56:55
515 名前:美香 ◆ZZCSMBerSM [] 投稿日:2005/12/14(水) 12:52:11
                                           〜@   〜@   〜@
                __( "''''''::::.              〜@   〜@   〜@   〜@
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.      〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
    ●::::::::""""  ・       . \::.   丿 〜@   〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
     :::::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ       〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``             〜@   〜@   〜@   〜@
 /        ̄ ̄ \                             〜@   〜@   〜@
/::::::::     :      ヽ                                 〜@   〜@
|:::::      ::      ヘ                                     〜@
ヽ::::::     :::..     ノ 

119 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:58:10
>>116
相手しなければ良い。
ここは雑談スレとは違うので、この調子で大介が
書き込みを続ければそれ相応の措置がとれるからむしろ好都合。

120 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 07:58:20
 そもそも大して荒れてもいない文学板をさらに整除しようとする
このスレッドの発端からして間違いだ。

雑然たる意見の全体が「世論」というものなのだ。
それが嫌なら大衆以外を相手にするがいい。
文芸誌の角ばった文章を読み漁れ。

121 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 07:59:07
>>117
何度も言っているが、俺を含む何人かの名無しや、めるすその他で、ここまで
積み上げてきた議論があるわけだ。それを読まずして、一方的な自己主張を
するのは単なるわがまま。ききわけてくれよ。

122 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:01:29
>>115
うむ。やっぱそうですかね。作品考察スレ(その作家のものならどの作品でも)
なんてのを本スレ以外に立てられるなんてのはどうでしょう。あんま需要ないか。
でも一作家一スレってルールだけだとネタスレも全部削除だしなあ。
ネタスレは一作家一つなんて決め付けるのも…。なんかうまいこといく案はないかね。

123 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:01:43
>>121
前提の誤った推論はすべて誤る。

1+1=-1なら、数学は成り立たない。

124 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:03:12
むしろ、個別作品スレは作家スレの成立と成長を妨げる傾向にあるような気もする。

125 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:03:14
 政治はおままごとでも趣味でもない。

いい加減にし給え。
君達の恣意で民衆の自由な展開を阻害するのは。


126 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:03:41
>>123
君が議論になることを言えば俺も皆もレスしますよ
とりあえず>>98は議論でなく君個人の感想文ですので
俺は「議論を君がしないなら」以降スルーと言ったんです。
ちゃんと文は読みましょう。

127 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:04:51
>>126
 前提が誤っている、と言っている。

荒れていない文学板に手をつけるな。

128 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:04:53
重厚なものを書いてほしいね。

129 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:04:59
>>124
個別作品スレは最初俺も一案として出したけど
よく考えるとそれこそ乱立の元になるからよくないと思うようになりました

130 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:05:09
>>122
そこはそれ、上手に「おめこ星」をやればいい。
ルールは100%実現されなくてもいいんです。

131 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:06:22
>>127
誤っていると思うならその箇所を抜き出し何故それが間違っているか
どうしたら改善されるかなどを述べてください抽象的な意見ばかりだと
話になりませんしいつまでたってもスルーされるだけですよ、と。

132 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:06:31
。 o 彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜< ネェネェ・・・・・・
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜ | ダレカ、カマッテヨ!!
 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。   \_____________________
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 川出川川∴∵∴‰U 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ
|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)__ 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。゜ /::::::::: // 。 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::::  (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ

133 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:07:18
乱立とは名ばかり、最多の村上春樹ですら13個ではないか。
それのどこが文学板全体、総数100を超える他のスレッドの展開を阻害する?

排除の論理は君達の自治を称する恣意に過ぎぬ。
整理さるべきは君達の思考だろうが。

134 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:07:18
原則一作家一スレだけれども、良く出来たネタスレは
「削除汁」「いや待て待て」とやりあいながらなんとなく生存する。
つまらないのは消えてく。

そんなくらいでいいんじゃないっすか、ルールってのは。

135 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:07:45
>>133
>>131

136 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:07:58
>>131
お前もいい加減大介の相手するのよせよ。
大介がまともな議論をする気がないのは一目瞭然だろ。

137 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:08:59
>>122
他所の板を見ると、どこもアンチやネタスレを認めているみたいだし、完全に
クリーンな環境というのは無理だと思う。
だからもし分けうるとすれば、カテゴリーしかないだろうというのが俺の結論。
その上で、各作家毎のスレ数の上限を定め、その限度内でどう使うかは、もう
各スレ住人の自助努力しかないと考えるのだけど。

基本的に、ネタスレ排除、アンチ排除自体は無理というか、管理側に認められない
と思う。俺の知る限りそんな板ないし。

だから、ひとつにするかふたつにするかそれとも三つか、を先に議論しませんか?

138 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:08:59
>>134
まあ確かに面白くないネタスレからは人もいなくなりますもんね。

139 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:09:34
脳が無いのか?

考えるべきは真の公共掲示板のあり方なのだ。
 悪戯に言論の自由を阻害する様な真似をしてはならない。
それは我々自身の抑圧へ繋がる。

140 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:10:36
>>134
それは反対。
あくまでも原則は原則としてきっちり適用していかないと、あとはずるずると。

141 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:11:42
作家スレッドの上限などいらない。

書き込む人の総意が最も尊重されねば何が掲示板だ。

142 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:12:08
>>137
確かアンチが認められてるのって週刊少年漫画板でしたっけ?
俺はネタスレ排除アンチ排除ってな意見ではなく
ここが過疎だってのも考慮に入れて原則一作家一スレでいいと思う。
ネタスレの取り扱いについては明記しなければよいのでは?
で、重複乱立は削除対象ってのをまあガイドラインにもあるけど
一応LRにも書くってどうだろう。んで前スレにでていた他板
児童書、一般書籍あたりの板への誘導も明記。

143 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:13:30
>>137
作家スレでもなく、作品スレというほど作品自体を語るスレでもなく、
かといってネタスレってわけでもない(ややこしい)スレの中には有意義なものもあるしね。

144 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:13:37
【睡眠薬】
嫌がる受に服用させ、眠っている間に自分の好きなプレイをするための準備をすすめる。メイド服・ナース服を着せたり、縛ったり…。
また、日頃の立場を逆転させたい受が攻を陥れる場合にも用いる。

さらに媚薬もあると尚よろしい。

145 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:14:42
 全ての作家に対して1スレッドしか不可能なら、
あらゆる言説が「特定の意図」によって管理されることになりかねない。
なぜなら作家名のみがタイトルに記載され、後は自由、などという一律化が不可能なのは
われわれが異なる個性である限り不可能だからだ。
 それは独房の世界だ。

そんな横暴は許されない。

146 :137:2005/12/29(木) 08:15:00
俺はよく分からないのだけど、春樹スレなんて10以上立ってるじゃん?
さすがにひとつは無理でしょと、なんとなく思う。だから一貫して2つにして
上限内で好きに、と主張してます。

147 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:15:45
>>145を訂正

 全ての作家に対して1スレッドしか不可能なら、
あらゆる言説が「特定の意図」によって管理されることになりかねない。
なぜなら作家名のみがタイトルに記載され、後は自由、などという一律化が不可能なのは
われわれが異なる個性である限り自明だからだ。
 それは独房の世界だ。

そんな横暴は許されない。

148 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:16:26
>>146
早く立てた者勝ちになるという問題があるんだよな、それ。

149 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:17:20
 多彩な発言以上に有益な言説は無い。

それを観察可能だから文学板の意義も有る。
 君達がしようとしているのは、
新聞に「一事件は一pageのみ」と割り当てるような無茶だ。

150 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:17:47
いいかげんループになってきたのである。
>>145
一スレの中でその作家に関する好きなことを喋ればいいのでは?
>>146
でも乱立してる全部が全部人気スレじゃなくて過疎なのもいっぱいあると思います

151 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:19:20
>>149
一応は関係ありそうなこと書いてるからレスしてやるよ。

>君達がしようとしているのは、
>新聞に「一事件は一pageのみ」と割り当てるような無茶だ。

的外れもいいとこ。
そんなに書くことが沢山あるのならば
次のページ(次スレ)も使えば良いだけ。

152 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:19:21
2スレ案だと、なんとなく2つ立てないと損みたいな風潮になったり
明らかに不要な重複スレが立っても削除しにくくなったりしないかな。

153 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:19:31
>>150
 それが不可能なのは自明の理。
我々は嫌悪と好感を共存させ得るほど仲良くない。

試しに村上春樹を例にとって、
総合スレッドに人気が無いのは、「意見の偏り」が許されないからだろう。
それは管理下の発言に堕落してしまう。

154 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:19:42
>>149
1page=1スレって例えはおかしいのである。
なんで一作家一スレが駄目なのか「言論の抑圧」なんて詭弁で
誤魔化してないで説得力のある意見を言えばよいと思うのである。

155 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:20:20
>>151
 君と僕が同じスレッドで共存できるわけ無いだろう。
あまりに脳が違い過ぎる。

同じ事だ。

156 :137:2005/12/29(木) 08:20:44
>>148
だから、あまり酷いタイトルのスレは、そのスレ住人の自助で削除していけば。
あとタイトルがなんであれ、書き込み内容の支配なんて誰にも出来ないから。

例として
韓国文学>>(超えられない壁)>>日本文学
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1092148099/l50
とか。タイトルはオバカだけど、議論はまともなのもある。

157 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:20:55
>>152
作者のファンに不快感を与えるスレは不可。
ただし正当な(?)アンチスレはOK。

とでもするしかないかね。

158 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:21:58
>>153
>我々は嫌悪と好感を共存させ得るほど仲良くない

決め付けなのである。それにその作家を嫌悪している人の理由が
正当なものだったらば信者もうなずくと思うのである。

159 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:22:09
>>155
俺がいるスレにお前が来ることはないから問題ないよ。
というかお前は雑談スレにしかいないだろ。

そうやって話をはぐらかして
雑談するのが目的なら出て行ってくれ。

160 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:22:23
>>154
 試しに村上春樹総合スレッド以外は全て削除してみるがいい。
どんな発言も生気を失うだろう。

何故なら
取るに足らない意見はそんなものは「関係ない」と抑圧されるから。
少数派を尊重しない民主主義は形骸化する、これは会議の原則である。

161 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:23:48
>>155
そうやって自分を卑下して貶める事はないのである。
それからもう一度言うけど自治スレで議論する気があるならむやみに煽ったりしない事である。
今だって君が意見を言えばそれに対する返答があるじゃまいか。
そうカッカせず冷静に議論すべきである。

162 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:23:53
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                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

163 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:24:22
集会の自由はスレッドを建設する自由に同じ。

君達のやっているのは、
『集会はどうせ話し合うのだから、全員同じ場所でやれ』というのと同じだ。
嫌いな人の前でどうして本音で語れよう。

 証拠に、私はあなた達が書き込む作家スレッドには近寄りたくない。
それが人間の性というものだ。

164 :137:2005/12/29(木) 08:24:31
>>152
荒らしもいなければアンチもいないスレ(海外文学系で多い)なんか、わざわざ
そんな事しないと思うよ。端的に言って、春樹とか大江とか平野とか綿矢とか
だから。問題多い作家のスレッドって。

165 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:25:00
>>157
それならば「嫌いな作家スレ」でも立ててそこで嫌いな作家について語らえばどうよ。
時代ごとorジャンルごとにわけて。

166 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:25:29
>>160
>  試しに村上春樹総合スレッド以外は全て削除してみるがいい。
ああ、それいいと思う。「試しに」やってみるというのは重要。
総合スレが盛り上がって感謝されるかもしれないし、
本当に生気を失うかもしれない(現状の春樹スレに生気があるかは疑問だけど)。
やってみなけりゃわからない。

やってみて、しっくり来なければまた話し合えばいいんじゃないのかなあ。

167 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:27:04
>>164
どうだろう。作家スレ + 代表作スレというパターンが多発しそうな気もするんだけど。
安部公房スレと箱男スレみたいな。

168 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:27:21
もしかして大介って春樹スレについてのみの考えを述べてる?
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンじゃないんだから
アンチスレがもし仮にこの板にないとしたらアンチが本スレに常駐するのは
当たり前なんだから信者に「アンチウザス」とか言われたとしてもスルーすればいいのでは?

169 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:27:55
>>165
 自由放任を阻害するルールはすべて文学研究の自由に害在り、
と認識すべし。

例を出す。
綿矢りさへの性的な関心を示すスレッドと、その文学的意義を問うスレッドは
どちらも独自の意味があるのだ。
前者は「ジャーナリスティック(報道的)」な研究であり、
後者は「アカデミック(学問的)」なそれだ。
これらを一括するのは原理的に不可能だ。
 民主主義は言論に自由を要求する。
それなくして文学の健全な発展は在り得ない。

170 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:28:36
>>166
俺は10あるスレが1になったほうがスレがのびると思うんですが…
だって10に分散してた人が1に集まるってことだろ?

171 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:29:00
>>165
いや、アンチによる書き込みが酷い場合は
ちゃんとしたアンチスレがあった方が良いと思う。
その方が誘導しやすく、レス等の削除依頼もしやすい。

さもなくば「嫌いな作家総合スレ」があったとしても、
特定の(スレタイの)作家を語っていることに変わりはないという
理屈を盾に本スレが荒らされることになるだろうから。

172 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:29:10
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==、(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●゙'‐='"(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●,,r==、(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●゙'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==、(●)(●)(●)(●)   \
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    _(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)(●)\ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
   __(●)(●)((●\ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)__
 /  (●)(●),,r==、)( \,",",ソ●(●))(●),,r==、●)(●)   \
   _ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)_
 /  (●)(●)゙'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((゙'‐='"(●)(●)  \
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  /  (l●)(●)(●),,r==、)(●)(●)(●)(,,r==、)(●)(●l;)  \
  | .  (l;●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●)    |
  |  . (0●)(●)(●゙'‐='"●))(●)(●)(゙'‐='"(●))(●)O)    |
  ,;;    (:●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●;)      。
       (о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
         ( ;●ξ巛:)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●:( ;)
           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ /'
                       \,,,,,__,,,ノ

173 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:30:09
>>168
だってアイツ、他の作家スレなんか入っていけないもんよ。

174 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:30:11
>>169
じゃあその綿矢を例にすると
エロはそれ専用の板があるけど、そこでしない理由は何?
「言論の自由」は理由にならないよ。だって「専用の板でやれ」
ってのは君の言論を規制してるわけじゃないので。

175 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:30:37
>>168
 例えば君のように、
「下らん意見は煽りに過ぎない」と判断してそれを削除依頼に出し
何も知らない管理人によって削除されるようなことがあれば大変な自体だ。
言論弾圧甚だしい。

もしゴシップの可能性を排除すれば、
我々に真の不正に対する抑制の方法はなくなってしまう。
それは文学者に対するどんな取るに足らない部分でも同じなのだ。
下らないように見える興味こそに、真実に到達する研究の道が有る。

176 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:30:37
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢汁
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢汁慢汁
体体体体茎茎●●●

177 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:31:44
あーあ、糞ころまで動き始めたよ。
今朝のところはそろそろ引き際かもな。

178 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:32:04
>>170
人間の場合、1 + 1 > 2 ですからね。
分散して孤立していた人たちが集まれば、会話が成立して話題が発展する可能性も高くなる。
一作家一スレ原則は決して言論を阻害するものではないと思う。
むしろアゴラを成立させる働きをしてくれるのではないか、
というのは楽観的に過ぎるかしらん。

179 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:32:09
 














で?

180 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:32:18
>>174
 君が考えるより研究は奥深いものなのだ。

彼女を例に取れば、
そのゴシップ的興味から文学性の本質へ至る壮大な研究が始まるかも知れない。
君は何でもかんでも固くして省略してしまえ、という思考に思える。
そんな思考に誰が興味を持つ?

181 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:32:48
>>171
というかアンチがひどいって綿矢と春樹と平野あたり?
ほんの何人かのためにLR制定ってのもおかしな話ですよね
まあでも法律なんてのもそうゆうもんか。
うーん荒らすアンチってのをあんま見た事ないから俺はこの点に関しては
よくわからないのである。よく見るスレは見事に過疎ばっかりなんだ。

182 :137:2005/12/29(木) 08:32:48
>>167
安部スレはそういえば二つあるね。でもどちらも地味だし荒れにくいし、板全体
の空気に悪影響は無いと思う。結局何のための線引きかといえば、文学を語る
以外の目的で暴れてる連中をどうにかしたいという事だから。
さっき上げ下げについてめるすに批判されたけど、上がってるスレがヘタレ
ばかりだと、板全体の空気を悪くすると思う。

183 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:34:31
文学の定義も知らないのに言論を弾圧すべきではない。

誰も文学の定義を出来ないからこそ、我々の文学には価値があるのだ。
「文学を語る」ことに、我々の想像できない表現が無ければ、
未来の文学にはどんな楽しみもないだろう。

184 :137:2005/12/29(木) 08:34:33
>>182続き
だから作家毎のスレッド数を制限したいというのが本音。

185 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:34:57
       (∴)(∵)(∴)(∵))(llll)(∴)(∵)(∴))(∵)(∴)
 \__ (∵)(∴)∵)∴)(∵))(∴)(∵)(∴)(∵)(∴))(∵)__/
      (∴)(∵)(∴)(∵))(∴)(∵)(∴),,r==、(∵)(∴)(∵)
     (∵)(∴)(∵)(∴)(∵))(∴)(∵)(∴゙'‐='"(∵)(∴)(∵)  
   _ (∴)(∵)(∴)(∵)(∴)(∵)(∴)(∵)))(∴)(∵)(∴)(∵)_
 /  (∴)(∵)(∴)(∵)(∴))(∵)(◎)(∴))(∵)(∴)(∵)(∴)  \
    _(∵)(∴,,r==、(∵))(∴)(◎)(∵))(∴)(∵)(∴)(∵)_
      (∴)((ii,(・)l)(∴))(∵)(∴)(∵)(∴)(∵)(∴)(∵)
   __(∴)(∵゙'‐='"((∴))(∵)(∴)(∵))(∴)(∵)(∴)(∵)__
 /  (∴)(∵)(∴)(∵)(∴))(∵)(∴,,r==、(∵)(∴)(∵)(∴)   \
   _ (∵)(∴)(∵)(∴)(∵)(∴)(∵)ii(・) ))(∵)(∴)(∵)(∴)_
 /  (∵)(∴)(丿"~"i i(∵)(∴)(∵)゙'‐='"(∴)(∵)(∴)(∵)  \
    _(∴)(∵)(",, )(X)ヽヽ(∴))(∵)(∴))(∵)(∴)(∵)(∴)_
      (∵)(∴)\ ヽXヽヽ(∵))(∴)(∵)(≡)(≡)(∴)(∵)
   __(∴)(∵)((∴\ヽ Xヽヽ(∵)((∴))(∵)(∴)(ミ)(∵)__
 /  (∴)(∵),,r==、)( \,",",ソ∴(∵))(∴),,r==、∵)(∴)    \
   _ (∵)(∴)ii.,(・)l)(∴)(∵)(∴)(∵)))(∴ii(・).;)(∴)(∵)_
 /  (∴)(∵)゙'‐='"(∴)(∵))(∴)(∵)(∴))((゙'‐='"(∵)(∴)  \
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  /  (l∵)(∴)(∵),,r==、)(∴)(∵)(∴)(,,r==、)(∵)(∴l;)   \
  | .  (l;∵)(∴)(∵,(・)))(∵))(∴)(∵)ii(・)l)(∵)(∴)       |
  |  . (0∵)(∴)(∵゙'‐='"∴))(∵)(∴)(゙'‐='"(∵))(∴)O)    |
  ,;;    (:∵)∴)(∵)(∴)(∵)(∴)(○)(∴))(∵))(∴;)       。
       (о∵)(∴))(∵)(三))(∵)(∴)(三)(∴)∵》)
         ( ;∴ξ巛:)( ;∵ξ(∴)(∵,--'""ヽ∴:( ;)
           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ    < うるせー馬鹿!
                  巛王゙\"ヽ-;:,,,,,,ノ /'      \_____
                       \,,,,,__,,,ノ

186 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:35:51
>>180
それは詭弁だし「専用の板でやらないのは何故か」の答えになってないのである。
本質的な研究がしてければ本スレですればよいじゃないか。
>>182
板全体の空気といいますか某板からは「キチガイコテの巣窟」と思われてるみたいです

187 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:35:52
 作家スレッドに対する数の制限は、
その作家に対する切り口を限定することにほぼ等しい。

誰が「作家の名前のついた本は、全国で一冊しか出版できません」
などという法律を制定する?

188 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:36:08
              / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\
            /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ
            |:::: .,,ノ(、_, )ヽ :l:::::.. ,,ノ(、_, )ヽ  l_
       / ̄ ̄ ̄\. -=ニ=- ' 人::... -=ニ=- ' 丿 \
      /(●),  、(●)ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄, 、(●)ヽ
  ☆    |::::..,,ノ(、_, )ヽ、,, l ''   '''''   '''''   \(、_, )ヽ、,,l
  │   ヽ:::..-=ニ=- ' 丿  (●),    、(●)  |=ニ=- ' 丿
  │     / ̄ ̄ ̄\      ,,ノ(、_, )ヽ、,,  |  ̄ ̄\   
  │    /(●),  、(●)ヽ:::::: ヽ`-=ニ=- '   |),、(●) \
  │    |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ l::::::::::::.         ノ(、_, )ヽ、,, l    
  │    ヽ:::. .-=ニ=-/ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\ニ=-' 丿
   \     \__ /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ_/
    \/ ̄     |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ、,,l:::::. .ノ(、_,)ヽ、  l
     /           ヽ:::..`-=ニ=- '.人:::.. -=ニ=- ' ノ
)))   |      __\___/  \___/
     i    :::/;;;:::::::\     \ ::::/
    /   ::::/\'''  ::::i\    :::::|::/
     |   ::::|   |   :::| |\_//
     \_/  \__/  \_/

189 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:36:12
>>182
>さっき上げ下げについてめるすに批判されたけど、上がってるスレがヘタレ
>ばかりだと、板全体の空気を悪くすると思う。

気持ちはわかる。でも、そこに規制をかけるのは無理だと思う。
一日に100回も200回もage荒らしするような奴なら別かもしれないけど。
いくらLRで決まっていても、少しageた程度で運営側は動いてくれない。

190 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:36:37
>>182
せっかくだし、箱男スレの中をちょっと覗いてみてほしい。
「2つめ」のスレの大半はああいう姿になると思う。

191 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:36:51
       _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞スレを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/

192 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:37:18
>>187
それもおかしい。
>その作家に対する切り口を限定することにほぼ等しい。
これは君の思い込み以外の何物でもないしその後の例えもこの件とは全く関係ないのである。

193 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:37:42
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |     >>187同意
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  | 
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l  
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

194 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:38:49
>>186
 第一文学板は他の中学生用の板に比べたら、
どんなスレッドが何個上がろうとも何倍も高尚だ。
ラウンジ板でも覘くがいい。

本質的なのは大衆自身を啓発することでしかない。

 『本スレッド』などというものは原理的に存在し得ない。
もしそれが可能なら、研究者が世界でたった一人の場合だけだ。
でなければどうして文学を愛せよう。
君のように、発言の自由を「作家に対して限定」しようとするのなら。

195 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:40:00
>>182
批判というか、俺だってしょうもないスレばかり上がっているのが好ましいわけじゃないけども
でも人にageるなといってsageを強制させることはできないのである。不可能なのである。
だから不可能な事柄に対し嘆くよりは・・・といった意味であのような発言をしてみました。

196 :137:2005/12/29(木) 08:41:34
>>189
うん。だからしかたなく、板違いの連中に引っ越してもらおうかなと。
なにせそれしか明確な線引きって無いから。

197 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:42:44
 このスレッドでの話し合いの前提自体が曖昧だし、
自治の必要も無いほど平和な話し合いが進行している場所で
自治だ自治だ騒いでいるのは寧ろ、
そういう人達こそ静穏を荒らしている張本人に過ぎない。

証拠に観ろ。
君達のお陰で他の作家スレッドの進行より、
この「文学研究にとって余計な」スレッドが上がってばかりじゃないか。
もう止めだ。こんなスレッド潰してしまえ。
 ちゃんと自分たちで後始末をつけろ。
意味の分からない名前を立派な名無しにつけやがって。

198 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:42:55
¶       \    ¶ガリガリガリガリ
   ¶, 、  、 |¶, ヽ \.   ¶¶ガリガリガリガリ
 ¶  i ! | i  ¶|l'、ト ヽ ¶ヽ ¶ '¶ガリガリガリガリ
 ¶  /¶ |. i  ¶|| i.|ヽ |、 | ',  ¶ ¶ガリガリガリガリ
○○Oooo |i ト十iooO○  |  ¶ガリガリガリガリ
,.¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ュノェ|i,`i  ¶ ¶ガリガリガリガリ
l ¶;:=ニ|i ¶¶   /rj:ヽ\ i  l¶  ¶ガリガリガリガリ
' '/  ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |   ¶ ¶ガリガリガリガリ
;〈 〈(・)》 ... |||≡ `'ー''  }i |   i¶ ¶ガリガリガリガリ
  `''"  .ヽ 〉  ≡≡≡/;:i| |¶. ¶ガリガリガリガリ
、//// ゛γ⌒〜 ≡≡≡/,ノi,  ¶. ¶ガリガリガリガリ >>(_ひ)
、,ゝ、   ..L_」≡≡≡/   i |  ¶ ¶ヒヒヒヒヒヒ          
 | lヽ、   ┗ ┛≡≡/   | i  | ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶¶ ¶ l| |`''‐ 、┃ ≡, イ ¶ ¶  | i  |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |    ` ''"  | /¶ l  ¶  ¶ l  ! ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶l|!,>‐!          |〃¶|'i i | ¶i |i | |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!        |メ,¶ | /ノi i. ! ¶ i|¶ヒヒヒヒヒヒ
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,¶ |/i' l ¶ l | ¶ヒヒヒヒヒヒ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ¶ '  i¶ l i|.¶ヒヒヒヒヒヒ
/、、__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ   | |.i |.¶ヒヒヒヒヒヒ
.:.:.:\`'ー-、___:.:.:ー'";/|:\  ' ト;| ¶ヒヒヒヒヒヒ
:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.: ̄.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i¶ヒヒヒヒヒヒ

199 :137:2005/12/29(木) 08:44:21
>>190
見たことある。でもあれはまだ害少ないじゃん。おとなしいから。
ネタスレの完全排除は無理だよ。
どうにかしたいのは、澱んだ空気。

200 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:44:28
>>194
君が何を言ってるのかよくわからないのである。考え方の相違だと思うから
しょうがないのだろうけども君は「一作家一スレは言論の抑圧だ」というし
俺は「一作家一スレの中で色んな意見の交換をすればいい」と言っている
君はそれに対しよくわからないたとえ(新聞、一作家一出版制なんてのはない)
を出してくるがその意見のどれもが君個人の主観的なもので思い込みにすぎない。

もし君が「一作家一スレ」が「言論の抑圧」を招くというのを主張するなら
ラウンジでは〜なんて全く関係ない例を持ち出さずに現に「言論が抑圧された」
スレを提出し俺や他の名無しを納得させねばならない、と俺は思うんですが。

今の君はただ思い通りにならなくて詭弁に詭弁を重ねごねているだけである。

201 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:44:39
上がってるスレってそんなに重要なんすかね?
普段専用ブラウザで見てるからそこらへんは良くわかんない。

何が上がってようと、構わず興味のあるスレへ一直線! だからというのもあるか。

202 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:44:41
>>196
いや、さすがに無理だよそれは。

203 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:45:34
          / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
           彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
          lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
          _____,  ,...,,,,__        `ヽ  _,,,..、-‐'ヾlllllllll
         l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
         'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
          ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
           ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    
ングングングング   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
イツデモダシテ       ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
イイカラナ          ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
            ,,-'"゙`;;;;;;;;;::::.  υ 、 :\  ):::::::::::::::: ::::::::::::
            .(ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
           ../""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν:::::::::::::::::::::::::    /
         ../  ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::  , . - '"
        /        / ヾ゙i;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.、,.、-' "
        ´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
        ノ(    /        `'''''''''´      \

204 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:46:47
>>202
一概に無理って決め付けてしまうのは早計かと

205 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:47:53
>>199
個人的には一スレ + お目こぼしの方がいいかなと思うけど
目的は同じだから、二スレから始めてもそれはそれで構わないっす。

二スレ案だと、適用は厳密にやることになりそうだね。

206 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:48:07
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101684919/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133854725/l50

この二つを一緒にしてみろ。
どれだけ荒れるかやる前から目に見えている。
それを君たちは「自治によって達成された平和」と考えているのだね?
 人間は神様ではないのだよ。

207 :137:2005/12/29(木) 08:48:13
>>202
そんな事ない。というか、そのためにLRの策定に奔走している。
繰り返すけど、カテゴリー別けというものは歴然とあるのだから。
それを無視してここに居る人達に一般書籍に移ってもらうのは、当たり前だと
思うけど。

208 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:48:54
>>205
それより一作家一スレに追記していったほうがネタスレの
選択の幅?が広まるのでは。

209 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:49:57
君達は荒らす為に論議しているのだ。

個人の自由を阻害した時に最高の暴動は起きる。

210 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:51:17
>>206
君は勘違いをしてるみたいだけどアンチ=荒らしではないのである。
荒らしをスルーできないのを「どれだけ荒れるか目に見えている」
といって自治のせいにするのはお門違いである。それとそのリンク先は
君が再三言っている「言論の抑圧」とは関係ないのでそれに関するスレをどうぞ。

211 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:51:26
>>206
勝手に「荒れる」と決めつけるのはどうかなあ。
意見の違うもの同士が語り合うことをこそ「議論」と呼ぶのではないかと。

212 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:51:31
>>204
断言できるよ、それは無理。
主に雑談スレにいる奴らでしょ?引っ越してもらいたい板違いの連中って。

雑談スレの許容範囲って、思っている以上に広いんだよ。
大介や論のような、延々と続く独り言ですら規制・削除対象にすらならないんだから。
あとは自主的な引っ越しを促すしかないけど……自主的に出て行くような奴らだと思う?
答えは“否”でしょ。

213 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:51:50
 スレッド建設の自由は、どの様な方向からでも作家を研究できる、という
学問掲示板の特性なのだ。

これを抑圧したところに文学板の健全性はない。

214 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:52:58
>>206
議論は活性化するかもな。

議論と勝敗は関係ないんだろ?
そして議論は荒れてることにならないんだろ?
barの前スレにて自分で言ってたじゃないか。

215 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:53:26
>>211
 君が思うようになった試しは無い。

文壇barでどれだけ荒らしが発生しているか、君は知らない。
意見の違う者同士が仲良く話し合えるほど日本の国民性は民主主義に成熟していない。

216 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:54:17
>>212
さっきも言ったけど、本当にさっきも言ったけど
前にbarの削除依頼が出ていたときその理由が「雑談の重複」だったのである。
それで「雑談スレは…微妙です」みたいな返事が返ってきたと記憶してるから
次に出す時は理由を「板違い・占有・閉鎖」で出せば?って言ったのである。
なんでまた蒸し返すのか。

217 :137:2005/12/29(木) 08:54:59
>>212
少なくとも俺は違うよ。Bar系コテに望むことは、Barは隔離スレ
なのだから、牛スレのように、目立たぬようにやってくれってだけ。
誰であれ、特定個人の排除なんて考えてない。

218 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:55:00
証拠に、
>>212
これを書き込んだ人と「議論」の余地はほぼ全く無いのだ。

この人には議論の意味さえ知られない。
それはこの人のせいではない。国民の智徳の低劣さなのだ。

219 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:56:29
 自由な言説の切磋琢磨以上の文学は無い、と言って誰に理解され得よう?
君達日本人は議論に成熟するには遥かに遠い。

220 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:56:47
>>215
君の発言を「議論する気がある」ととってちゃんと読んだけどやっぱり「抽象的」な主観の垂れ流しで
「議論」する気がないように見受けられるんですが。
肝心の俺の質問には答えてないしはぐらかしてるだけ。
いちゃもんつけるのは見苦しいのであるいい加減にするのである。

221 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 08:58:33
>>216
それさ、誰かが既に運営の板で質問してんだよ。
bar程度だと「占有・閉鎖的」にはあたらないんだとさ。

>>217
ああ、わかった。
例えばラノベ板に相応しそうなスレを移動するってことね。
それなら充分可能性はあるね。

何か色々な人の意見が混ざってるせいか、
勝手に決めつけてたよ、すまん。

222 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 08:59:26
>>220
 君のような「異見」の相互理解に慣れていない人がいる限り、
全作家スレッドの総合化は危険という火に油を注ぐに過ぎない、と言っている。

全ての人が君と同じ意見を議論に持ち出す訳ではない。

223 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 08:59:31
>>221
じゃあスルーでいいじゃん。

224 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:00:28
>>223
言ってる意味がわからないが。

225 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:00:38
>>215
> 意見の違う者同士が仲良く話し合えるほど日本の国民性は民主主義に成熟していない。
このお言葉はそのままあなたにお返ししたいような気もいたします ;-)

226 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:00:45
            ,.、   ,r 、
           ,! ヽ ,:'  ゙;
        .   !  ゙, |   }
            ゙;  i_i  ,/ 
            ,r'     `ヽ、
           ,i"        ゙;
           !. ・     ・  ,!  
         .. ヽ_   x  _,r''       
        ,-ー'⌒ヽr^`≡≡(ニニニニ(@
       ( ⌒ー´`ーっ]_,,,l_(_mn、__(ニニ(ニO
        `ー'ニ二`ー' |ii l|_|ノ `ー'
            ヽ 、  ̄ i
             `)゙;:;;;;;;''l
            ノ、ヾ),-ー、ヽ
          /  ,、イ`ヽ ノ
         γ'   ノ |   ノ
         |  l´   ゙、 ,. イ
         ノ  ,)    ヾ `v
         `y'´l     ゙、,ノ-'、
         ノ  _l      ヾ、 ト、
        (_,,,-'         ゙、__ノ

227 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:01:57
>>225
 和の道は「慣れ合い」ではありません。

より良い意見の為に相互の向上を目指すことです。
このような議論もその一端です。

228 :137:2005/12/29(木) 09:02:48
>>223
だからLRで、雑談・ネタ系のスレはsage推奨を謳いましょうと。
そうすればむやみにあげる人に注意する根拠が出来る。

229 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:03:21
>>219
> 自由な言説の切磋琢磨以上の文学は無い、と言って誰に理解され得よう?
君は自己矛盾してるよ。

なんでスレを立てて独り言を言うのは自由な言論の切磋琢磨なのに、
一つのスレの中で意見の違う人間を相手に議論することだけは
「君達日本人は議論に成熟するには遥かに遠」くて不可能なのさ?
あべこべだろう。

230 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:03:28
>>224
なんかさっきも「大介が嫌いなのか」なんてな事を聞かれたけども
俺は別に何が何でもbarを追い出したいわけじゃあないし
論と大介を追い出したいわけでもない。スルーすりゃことが足りるから。
でも「雑スレ大杉」の意見が出るからそれなら一番「占有・閉鎖的」にあたりそうな
barをその理由で依頼出してみてはどうか、と提案しただけ。
だからその案が通らないならスルーすれば、って意味なのである。

231 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:04:50
>>228
 それすら全員総意の意見ではない。

ロンさんが上げるのは、彼にとって言論の行使は作家の方法と同一だからだろう。
それは文学にとって本質的な研究行為だ、という主張なのだ。

 言論の自由はそれぞれの意志の尊重であり、
公共の意志を「抑圧」の手段としてでっち上げることではない。

232 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:05:31
>>227
何度も「詭弁でなく議論を」と言ったにも関わらず
君が議論する気がないってのがわかったからこれからは
もうずっとスルーさせてもらうのである。

君が自治を少しでも考えてるのであれば発言も荒らし扱いするのは
申し訳ないなんて思った俺が馬鹿だったのである。

233 :137:2005/12/29(木) 09:05:54
みなさんとにかく、
議論の流れを追ってから書き込んで欲しい。
お願いします。

234 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:06:16
>>229
掲示板はチャットルームではない。

特定の誰かに宛てたのではない言説を「独り言」として
文学研究の方法から外すのは論理的ではない。

235 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:06:34
>>230
>なんかさっきも「大介が嫌いなのか」なんてな事を聞かれたけども

あのさ、それ俺じゃない。

「引っ越し」について俺は言ってたわけ。
てっきり雑スレで過剰に馴れ合ってる連中を
そういった馴れ合い系の板に引っ越させるのかと思ってな。
どうも各々で微妙に話がずれていたようだ。

236 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:07:12
ところで、LR案は最終的にはID出るところで採決を取るんですよね?

237 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:07:13
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238 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:07:41
 雑談も自在に出来ない板は
作家同士に隔離されている独房で構成された引き篭もりの巣窟に過ぎない。

239 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:08:29
>>233
流れは追ってるんだが、それぞれ「引っ越してもらう」という言葉で
思い浮かべた対象が違ったらしいw

240 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:08:31
>>235
あ、そうだったのか勘違いしてたのである申し訳ないのである。

ええと結局一作家一スレは決定でいいのだろうか?
なんかもうわけわからなくなってきたのである。

241 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:09:11
 言論の解放を叫ぶ真摯な声を「議論の余地がない」として一掃したがるような
非・民主的な人物にローカルルールを制定されれば誰もがたまらない。

242 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:09:55
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
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243 :137:2005/12/29(木) 09:10:09
>>240
大介云々は俺。

244 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:10:39
>>234
でもさ、君の見解では、日本人は意見の違う人とは同居できないんでしょ。
それってやっぱり独り言、というか言論の死でしかないと思うよ。

245 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:11:08
>>240
反対だ。

そんなことをすれば言論が抑圧される。

 自分に興味が無いスレッドを等閑すれば済むものを、
その煩いを排除したいという恣意だけの為に
言論の行使を抑圧する罪の重さは計り知れないぞ。

246 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:11:48
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247 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:12:29
一作家一スレでネタスレに関しては明記せず(一作家ニスレ/一作家三?)
他関連板への誘導(児童・絵本・ミステリー他)
雑スレはsage推奨

あとなんかあったっけ?

248 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:12:54
>>240
>一作家一スレは決定でいいのだろうか?

それが決定できないから
俺たちは話し合ってるんじゃないのかw
でもまあ、昨日からのログを見たところ
一作家一スレ派が今のところ一番多いようだけれど。

249 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:13:01
 何度もサーバーが落ちて仕方が無いほどの負担も無いのに、
言論の多様性を抑圧して何が自治なのだ?

それは民主主義を阻害する「非政府主義(アナーキズム)」に過ぎない。

250 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:13:15
     _,,..:--─‐-=,,._
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   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
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     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''

251 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:13:42
>>240
これ以上は進展が見込めないし、反対者は約1名とお見受けするので
まずは「一作家一スレ」(もしくは二スレ)は既定路線として、
他のLRに議題を移しませんか。

最終的には採決を取るとしても、まずは叩き台の形成を目指しましょう。

252 :137:2005/12/29(木) 09:14:03
>>247
先ほど君に反対された気がするが、この板の定義を極力明確に。
じゃないと他板への誘導もしにくいからというのが理由。

253 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:14:32
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254 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:14:38
>>248
だって一作家一スレでネタスレに関して明記しなければ
人気のあるものに関しては面白いだろうネタスレがたつし
そうでないものはそのままなんじゃあないの。
ああ、でもこれだと乱立はふせげないのか。
ていうか乱立はLRにうたわなくても削除できるんじゃなかった?

255 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:15:11
 個人に迷惑をかけない範囲の自由を抑圧するルールを制定するならば、
君達は自分自身に足枷をかけているに過ぎないのだ。

君達自身が深く後悔するだろう。

原子爆弾の悲劇を思え!

256 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:16:52
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  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
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 |  U│                | |   | |  /  〉\     |     |___/
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |   \ | んつ  〉    |      | |
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    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /
     \_______ /          \_______/

257 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:17:01
>>252
定義を明確にってのを反対した記憶はないんだけども。
でも難しいってのはあるかもね。
しかし「ここは文学に関する話をする板です」だけじゃ曖昧すぎるから
やっぱもうちょっとわかりやすいのがいりますね。

どんなのがいいだろう?

258 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:18:02
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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259 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:18:47
 愚衆政治を避けるには少数の賢人を自身、尊ぶ必要がある。

乱立と名ばかり言っても、君達は人気の無い作家の乱立が在り得ない事実を知らない。
それは言論の一律化に過ぎない。自由の阻害だ!

260 :137:2005/12/29(木) 09:19:14
>>257
自分で書いたの自分で貼るのはなんだけど、叩き台として。

学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

じゃ駄目かな。


261 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:19:34
むしろあっけらかんと「純文学が対象です」って書いちゃった方がいいのかも。
で、解釈は各位に任せちゃう。

262 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:20:37
>>252
文学って結構曖昧な定義だからなあ。
以前、チラっと出てた「大衆文学を板違いとする」というのには賛成しかねるし。

ラノベ板・ミス板・SF板あたりへの誘導はやりやすいんだろうけどね。
一般書籍板へ誘導するための明確な定義って、結構難しい。

>>254
総合スレとかの乱立なら重複で削除できるんだろうけどね。
ネタスレとかの乱立だと多少話が違ってくるようだ。

263 :137:2005/12/29(木) 09:21:00
>>261
それだけは駄目。

これは文学だ!!!!

の繰り返し。

264 :137:2005/12/29(木) 09:21:17
>>257
自分で書いたの自分で貼るのはなんだけど、叩き台として。

学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

じゃ駄目かな。

265 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:21:34
充分機能している「学問」的板をこれ以上阻害するな。

言論抑圧が君達自身に振り掛ける火の粉を知るべきだ。

266 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:21:35
>>260
けっこういいと思うのである。

267 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:23:13
作家よりも、その作家の論じられ方・語られ方のほうが実は重要なんじゃないかと
思っている部分もある。

純文と見做すには際どい作家でも、
スレの中で文学性の高い議論がなされていればそれは歓迎されるべきだろう。
たとえば、チャンドラーのスレをミステリ板に立てるのと
文学板に立てるのでは随分と違ってくると思う。

このあたりが、「純文」の枠に捉われすぎたくない理由かな。

268 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:23:29
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     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
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269 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:24:07
 どうして学問の自由を「権威主義化」して、大衆文学を阻害する必要があるのだ。

君達は自分の身を守ろうとするあまり、
言論の可能性を封建化していることに気づかない。

270 :137:2005/12/29(木) 09:24:26
>>260の訂正。

ここは学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。


で、したにSF、ミステリ、一般書籍等へのリンクをつけて、

以下に該当する作品は、そちらでお願いします。

と書いておく。

271 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:25:09
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私を怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      } 
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
      ゙i',';;;;i          |:::;;;i

272 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:26:46
 学問の自由を文学に対する権威づけで決定しようとする態度は、
我々の創造力にとって害悪でしかないことに気がつかなければならない。

273 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:26:59
>>267
>>264だとその点も結構クリアしてると思うのである。
一般書籍板あたりを検索してもなかった場合スレ立て相談室で相談、
なんてのも入れてみてはどうだろうか。

274 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:27:19
>>263
「これは文学だ!!!!」を100回繰り返しても「それ」は文学にはならないが、
それを文学として語ることに成功すればそこには文学がある。
だから、できれば名前でなく中身を見て決めたいなあ、と。

実際、文学として語りにくい作家のスレはあまり立ってない。
居心地が悪いからだろうか。

275 :137:2005/12/29(木) 09:28:07
>>267
その件については小松左京スレでも少し議論したけど、例えば

文学板で語るSF、とか

文学板で語るハード・ボイルド

なんてまとめたスレが一つあれば、ここでは十分なのでは。
作家の個別スレは該当する板で立てれば良い訳だし。
議論の内容も深まっていいんじゃないかと。

276 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:28:30
ちょっと用事があるので俺は消えるのである。

277 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:29:12
 私は『福沢諭吉』のスレッドを一方的に削除された経験がある。

ああいったやり方を助長しているのは君達自身なのだ。
直木賞?では、古典研究は文学的ではないのだろうか。そう、「君達俗物にとって」。
学問研究の自由が本当に理解されるには、体制の解放以外に仕方は無い。

278 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:29:28
>>274
既に立っているスレはともかく、今後立ちうるスレには適用されないくない?それ。

279 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:29:44
>>276
さっさと消えろ。

280 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:30:17
>>273
うん、ルールはそれでいくとして、
実際に削除依頼が出るか・通るかはスレの中身で決定される(質が高ければ残る)
というあり方でいいと思う。

一作家一スレルールほど厳密な適用は相応わしくないし、実際できないと思うから。
それに、ルールは掲示されているだけでも一定の機能を果たすしね。

281 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:30:51
君達自身が後に後悔するだろう。

愚か者め。

282 :137:2005/12/29(木) 09:31:07
>>274
それへの回答に、>>275はならないかな?

283 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:31:33
君達自身が後に後悔するだろう。

愚か者め。

284 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 09:33:01
お仕着せの議論だけで世の中が回っていると信じている愚か者の板へ君たちがした。

285 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:34:16
うーん、いかにも後で後悔を悔やんでしまいそうだ

286 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:36:05
675 名前:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2005/12/28(水) 22:06:19
 ロンさんに言いたいのですが、
僕は別に偉そうじゃないですよ。
ただ、偉いだけです。

 あと作家志望じゃあないですよ。
だって作家だから。

 それに僕は謙虚です。
見習いですから。

287 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:38:23
>>270
> ここは学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。 
> いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。 

ここに、「現代作家については」の但し書きを入れてはだめかな?
古典についての配慮が必要だという意見は考慮してしかるべきだと思うので。

あーでも、HGウェルズとかで揉めちゃうかな。

288 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:40:37
>>285
ワロスw

>>287
その意見に賛成。

でもまあ、古典でも通俗っぽい作家のスレって何故か伸びないんだよな。

289 :137:2005/12/29(木) 09:43:04
>>287
いいんじゃない。分かりやすいのが一番。

290 :137:2005/12/29(木) 09:44:24
ただ、もう古典は何でもオッケーだと思うけど。古典=学問系という事で。

291 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:46:49
もっと多くの人の意見も聞きたいし、とりあえずの
叩き台としては>>287の案でいいんじゃないだろうか。

292 :137:2005/12/29(木) 09:51:05
>>291
そうだね。
さすがに3時間は疲れました。
とりあえずもっと多くの意見は必要ですね。

293 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 09:51:36





8 名前:C ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日:2005/12/29(木) 08:48:29
始まった途端に終わっているスレというのもなかなか興趣ですな。
早くみんな死ねばいいのに。

294 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 10:16:17
 自治というものが善意で構成されるなら何も言うまい。

しかし、あなたは本当に文学研究を愛しているのか。
それならどうして全体の意見を「それぞれの人のスレッド建設の意志」に合致させない。
乱立という程、スレッドは多くない。
誰も迷惑を感じていない。
 本当はその「たくさんの」スレッドを妬む人が嫌がらせしているだけじゃないのか。

 殆ど二・三人で反対意見も考慮せず決めた事が、
たくさんの人がこれまで使ってきた
そしてこれからも使っていく筈
文学板に影響を与えることをよく考えるべきだ。

 直木賞なるものを大衆主義的なものだと固執的に看做していることも問題だ。
>>1に諸問題、とあるが
むしろ君たちが、本来ほとんど無かったはずの「問題」を作り出しているのではないだろうか。

295 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 10:20:24
 放任的であることは、最大の政治的建設だ。

もし君達が民主主義の意義を自覚するのならば。

296 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 10:21:59
これがプロの文章かよw

297 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 10:27:34
たとえばチャンドラーやハメット、オーウェルやレム、はたまた
山田風太郎なんかはどうしたらいいんだろう?

298 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 10:30:46





8 名前:C ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日:2005/12/29(木) 08:48:29
始まった途端に終わっているスレというのもなかなか興趣ですな。
早くみんな死ねばいいのに。








299 :吾輩は名無しである:2005/12/29(木) 10:39:18
>>294-295
同意ですが、真面目な議論など無意味と思われ。

2CHで自治なぞと言い出すのは、ヒマを持て余して四六時中ネットに
中毒しているヒキコモリの奴らだけ。
普通の人間は忙しくて、
2CHを見ても読む価値のあるレスを探したり
価値あるスレを探して書き込んだりするだけで
時間はあっという間に過ぎる、
くだらないレスやバカ共の巣窟となっているスレは無視するのみ。

>1 
よくもまあ、ヒマなものだ。どんな人生を歩んでいるのやら

300 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 10:44:38
>>299
とりあえずおまえがかわいそうな人生を歩んでそうだなw

301 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 10:59:44
>>294-295
同意ですが、真面目な議論など無意味と思われ。

2CHで自治なぞと言い出すのは、ヒマを持て余して四六時中ネットに
中毒しているヒキコモリの奴らだけ。
普通の人間は忙しくて、
2CHを見ても読む価値のあるレスを探したり
価値あるスレを探して書き込んだりするだけで
時間はあっという間に過ぎる、
くだらないレスやバカ共の巣窟となっているスレは無視するのみ。

>1 
よくもまあ、ヒマなものだ。どんな人生を歩んでいるのやら

302 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:06:44
こんなところで自演&コピペしてる人もそーとー暇だと思うが・・・

303 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:08:50
めるすの言っていることは無茶苦茶だね。
文壇BARは俺とカギが占有しているって?そんなことはないだろ。
文学板1、スレの回転数が一番早いのは文壇BARだよ。文学板で最も
人気のあるスレだよ。たとえ、その内容がいかにくだらない、まあ俺もく
だらないと思うんだけどね。
むしろ雑談スレをカットするのであれば、文学喫茶室でしょう。誰も見て
ないじゃん。

304 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:11:47
めるすの主張していることってのは、要はコテハンなのに回転数
の早い人気スレで主導権を握れない嫉妬だろ。もし文壇BARが
俺とカギしか占有していないんだったらとっくに文壇BARは潰
れているよ。そうならないのは、古い住民があそこをちょくちょ
くおとづれるからだよ。だいたい文学喫茶室こそほど文学板と関
係無い漫画、音楽の話しかしていないだろ。


305 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:13:00
いつも思うに自治スレッドやって威張ってんじゃねーよ、クズども

306 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:14:11
貴様ら見え透いてんだよ、散れ散れクズども

307 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:14:54
 もしかすれば、ロンさんの言う通りかもしれませんね。

事実、僕とロンさんの占有というのは彼の誹謗ですよね。
大体、あそこのオーナーは美香さんです。

308 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:16:37
 レスが多ければ「占有」と看做すのなら、
めるすさんこそいちばんの占有ですしね。

書き込み自由、対話の自由は文壇barの特徴ですよ。だからあんなに持ってるんだし。

309 :吾輩は名無しである:2005/12/29(木) 11:17:39
>300-306

いくら馬鹿でも、ハンドルくらい変えて自演しろ。

可哀相に、ヒキコモリかい? 年の変わり目を契機に、生き直せ。




310 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:19:33
>>309
あなた、本物のおばかさんでしょ。

311 :吾輩は名無しである:2005/12/29(木) 11:20:28
>>301
他人のレス>>299を盗んで自演を糊塗しようってかw

あわれなヒキコモリだな

312 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:21:15
文学板は無駄な雑談スレ、わけのわからない重複スレがいっぱいあること
だね。これは変えていかなければならない。となれば、どっかのスレがス
レストされるってことだよ。
そういう大変な権力を行使しようとしている奴が、自分の気にくわないな
らまだしも自分がコミットできないからって削除依頼出すべきだってのは
おかしい話なんだよ。そんで、そういう話をするやつってのは他の個別作
家スレでも同じような判断基準で削除すべしって話をするからね。

313 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:23:02
こんなハンドルに変えたって無駄だよ、クズども(ppppp

314 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:23:17
だからね、
放任主義がいちばんの対策なんです。

そうすれば賢い書き込みだけが意味を持つからです。
この際はっきり言っちゃうと
バカの自治はバカしか擁護しないわけです。

2ちゃんねる自体がある種の権力なのに、その上にヘンな権力の上塗りする必要ないです。

315 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:26:03
2ちゃんねるも言論空間だからね。自分と会わない言論ってのは「外
部」の「権力」にたよらず、「内部」で「言論」を持って追い出すべ
きなんだよ。それが「言論の自由市場」、現代自由民主主義の基本的
ルールだね。
それができないってことは、つまり、めるすの今、現状、不満に思っ
ている文壇BARは支持があるってことなわけ。
もちろん馬鹿な内容だと思って自分の中で低い価値付けをするのは自
由なんだけどね。しかしそう思うことと削除すべしって話はまた別だ
よ。


316 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:27:36
○○○〜、ご飯よぉ〜っ

317 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:30:24
>>315
230 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 09:03:28
>>224
なんかさっきも「大介が嫌いなのか」なんてな事を聞かれたけども
俺は別に何が何でもbarを追い出したいわけじゃあないし
論と大介を追い出したいわけでもない。スルーすりゃことが足りるから。
でも「雑スレ大杉」の意見が出るからそれなら一番「占有・閉鎖的」にあたりそうな
barをその理由で依頼出してみてはどうか、と提案しただけ。
だからその案が通らないならスルーすれば、って意味なのである。

318 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:30:27
 思うに、結局この似非自治騒ぎは冬休みの中学生の横行なんではないですか。

あまりに話が低レベル過ぎるw

 タイトルつけるにしても、その本当の必要があるのか、と。
そこまで荒れてないでしょうよ。
それなら本当の各スレの自治に任せて、規則を作らないのが一番です。

僕やロンさんみたいな、ある種の政治シロウトですら納得させれないなんて、
もう思考能力が官僚以下ですよね。
可哀想だけど、ここまでにしたほうがいいと思います。
 みんな――本当の「民衆」――が迷惑します。

319 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:31:06
俺の有名どころ雑談スレに関する見解は簡単だね。
文壇BARと文学喫茶室だけ残す。そんでお終い。
個別作家スレは現役で活躍している作家は重複がめだつね。これは、
まだ最終評価がくだされていない段階の人ってのは相容れない意見
対立が発生するのは当然のことなの。ただし、10個もあるっての
は異常すぎであり、やっぱし3つが限度だね。

320 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:32:02
異常な作家がいなくて何が文学板[文壇]だよw

321 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:33:55
>>320
相手にされないからって自治スレ荒らすのはどうかと思うぞ

322 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:38:17
48 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 06:37:38
>>45
まあ出すだけ出してみたらいいんでないの?
俺は逆に読了報告スレのほうが全然まともに機能してると思うのである。
barが「自分たち以外出て行け」を謳ってないからといって「閉鎖的な使用」をしてないとは限らないのである。
雑談はなされてないしほぼ独り言を書き連ねてるだけだし。まあこれも俺の主観なので
なんともいえませんが。

これもおかしい。特定人の占有率が高いのは読了報告スレだよ。
「結果」としては「文壇BAR」よりも閉鎖的排他的空間だよ。だけどそのスレの内容
の価値自体と閉鎖的排他的は全く別だけどね。
自分の趣向と客観的ルールを形成するってのはまた別の思考回路で考えないといけない
な。

323 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:43:07
それと、めるすは雑談スレで常に有意義なディスカッションができる
と思っているのかな?雑談スレってのはある日ある時に勃発的にいい
ディスカッションができるわけだからね。俺がレスポンスをしたから、
それについて次の人はきちんとしたレスポンスをして欲しいじゃあ、
白熱した、真摯な、ダイナミックなディスカッションってのはできな
い。100レスの中で価値あるレスポンスは1つぐらいがむしろちょう
どいい。

324 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:47:14
>>322
まあbarについては削除したいって人に対して俺の思うところを述べただけなので。
読了報告についてはコテも名無しも一応「読了報告」をしてるわけだから
スレタイに則ってるし独り言・日記の連投じゃないので削除対象とは思わないんだけど違うのかしらん。

俺がbarを削除すればっていう理由はただ単に論と大介が占領してるからってよりは
その発言内容がそれこそ「個人の日記」程度のものだと思うのでそう主張してました。
勿論主観だから他にbarが必要って人もいるかもしれないですけどもね。

325 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:48:43
>>323
雑スレはディスカッションの場ではないと思うのである。
ただ一言二言誰かが何か言ってそれに対し誰かが答えて〜
みたいなのが雑スレってもんじゃないのかねうっかりsageてしまったのである

326 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:51:30
>>324
あいつの発言はこいつの発言が日記程度だから削除せいというのは要は自
分が気に食わないだけだからだろ。その気に食わないスレをなんでお前は
見るわけ?見なければいいじゃん。
なんていうのかな、個人の主観で全体を支配しようって発想が見え隠れす
るね。



327 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:53:54
  / `ヽ、 ゙、           `;ヽ/-=二。゚●oニ>|0o彡◎;=0〜`ヾ;〇ミ;;|||||||||||/          /|
  /    ヽ  `ヽ、    ◎  |:/:◎ o◎ :◎ .::: .,|ミ〇o。゚(o●◎ )=0◎||||||||||/          / /
 /      ヽ   `ヽ、  o  .||:: o。゚ o◎ / |ミ0ミミ◎ミミ=ー"0彡|||||||||/ 〇     __//
 |       ヽ.    | o 。 ゚ 。||: 0  〇oo "o,|ミ〇:::::i,o;;ミミ◎o彡|||||||/ ◎     /  /"ヽ
 ',       l.    | o o ◎ ||:◎o 。゚ /(◎ |oミミ::::::)0/〇。゚◎o|||||||/   ◎   / ./   |
  ',       `ヽ、  | 。◎  o || 〇o  0。゚ ⌒=i,=-"ソ。゚。゚彡||0o。゚|||||||l//     |
  ',         ヽ |  〇 ◎゚ |l, 0  i, _,,,0,,,=-|oミミ◎ミミ◎彡::::|||||||/  o o  ./::、      |
  |          V ◎ 〇 0 。 |ヽo  ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:ミ三≡|||||/       /::::::ヽ    /
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328 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:54:09
>>325
それはめるすがむかしいた板の雑談スレじゃないのか?文学板の雑談
スレってのはもう4年前から誰かの発言に対して誰かが答えるってい
う規則正しい動きをしていないんだよ。
そのね、もし雑談スレのあり方を考えるのであればそれこそ過去ログ
にさかのぼってその傾向を知ってもらいたいね。そんで知ってもらっ
た上で案を出すべきだね。

329 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:54:15
>>326
俺は君が何を言おうと気に入らないなんてことはないけども
「チラシの裏発言」をわざわざ文学板のスレでする事もないんじゃないの、
と思うわけである。支配しようというか話し合いって「俺はこうこうこういう理由でこう思う」
「いや俺はそれはこうこうこういう理由でそう思わない」の応酬なんじゃないの。
何度も言うけど気に食わないから削除なんて一言も言ってないのである。
なんでそう被害妄想な発言が多いのか。

330 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:57:11
そんで、いきなり、ある日、コテハンがでてきてさ、まあ名無しで
もいいわけど、そんで特定人の主観で勝手に文学板を運営するよう
になると、これは事実上文学板の死を意味するね。
コテハンの占有なんて、コテハンの実生活が忙しくなったとかさ、
そういう自然淘汰で十分解消されるんだけどね。ところが、文学板
の管理を特定人が完全に牛耳ってしまえば文学板というシステム全
体が崩壊するからね。そしたら、もう元に戻すことは不可能だよ。

331 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:57:52
>>328
文学板の雑スレは昔からこうだったから、なんて理由は
ちょっと弱いと思うのである。特に今のbarは雑スレじゃないと思うのである。
それが文学板特有のものだというのならあまりにもレベルが低いのではなかろうか。
というか削除依頼が通らなかったんだし別にbarがあってもいいよといってるんだからいいじゃん。
何が不満なのかわからないのである。ちなみに、規則正しい動きをしてない雑スレが嫌になったから
喫茶がたったんじゃないの。君たちコテは俺があそこを立てたと思ってるようだけども
実際一つ目を立てたのは俺じゃあないんだ。ってことは普通の雑スレが欲しいって人もいるって事ですよ。

332 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 11:58:09
いろんな人間がいるんだもん。同レベルでの会話なんて
最初から無理な話だから

333 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 11:59:18
文壇barは文学板で最も価値有る内容が書かれているスレッドですよ。

価値観は人それぞれです。
それを否定したところに芸術研究の自由など御座いませんわw

334 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:59:41
>>330
まあ自治スレを>>1から読めばわかると思うけど俺は牛耳ってなんかないし
一文学板住民として自治に関する意見を述べてるわけ。
そんな一人が管理を牛耳れるなんて事あるわけないじゃない。じゃない。

335 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:00:34
>「チラシの裏発言」をわざわざ文学板のスレでする事もないんじゃ
ないの

これは雑談スレってのはそういうもんだろ。そういう中である日ある
時、文学なり哲学に関していいディスカッション、いい提案が行われ
るってわけよ。それが自然な言語空間の中で形成されるわけね。
そこをどうもよくわかっていないようだね。
日常会話でもさ、よく考えて欲しいんだけど、規則正しい会話なんて
ものは無いよ。それともめるすは文学板をなんかパネルディスカッシ
ョンの場にでも変えてしまうおつもりかい。

336 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:00:55
 読了報告スレッドの関連スレッドで「特定人物の排他」の動きがあったのは
僕はちゃんと知っています。

文壇barという『雑談』――その最純な意味で――スレッドと比較するのはfairじゃないな。

337 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:02:22
実際に、文壇barは高度な内容です。
極端な話、各作家スレッドの方が削除されるべきです。
そこでは誹謗中傷が一番多くて、真摯な『個人の意見』を述べてあるのはむしろ少ない。

338 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:04:24
331 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:57:52
>>328
文学板の雑スレは昔からこうだったから、なんて理由は
ちょっと弱いと思うのである。特に今のbarは雑スレじゃないと思うのである。

これは弱い理由ではないよ。だって4年以上続いていたわけだからさ。4年
以上続いていたら、1年ぶりくらいにおとづれる人もでてくるだろう。そうい
う歴史ってのは無視できないね。

339 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:05:15
>>335
だから雑スレは議論の場じゃないって言ってるのに何故わからんのかね
もしbarが雑談スレだとしても多くの人が見て会話を交わすスレに
いちいち人を揶揄するような不快な文を連続で書いてそれに対し名無し・コテが
反応しても言い逃げで、また定時刻になると現れて、ってのが毎日繰り返されれば
普通にしょうもない雑談をしたい人はそこを見なくなるだろう。
現に他の板で「文学板って…」みたいな意見も出ていたわけ。

340 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:05:41
本当に非難されるべきは名無しだから許されると信じている
俗物の誹謗中傷のレスのほうでしょう。

それをなおざりにしたまま、個性の抑圧に興じるとは
めるすさんも随分な「悪代官様」でござる。

341 :流れきってすまない:2005/12/29(木) 12:06:26
名前欄がこんなに早く変わるとは思ってなかったので遅れたが、
とりあえず自治スレに初めてきた人も議論に参加しやすいように
これまでの流れをまとめてみた。
本来なら、2スレ目の冒頭ぐらいに貼り付ければよかったのだが、
その点は申し訳ない。
訂正すべきところや補足するべきところがあれば指摘頼む


****ローカルルール制定の理由****
現在、文学板ではローカルルール(以下LR)がありません。
しかも過疎板なので、荒らしや一発ネタ的なスレが立ってしまった場合、
そのようなスレはなかなか落ちず、長い間残ってしまうことになります。
そのためそのようなスレには削除依頼で対応するしかないのですが
明確な基準が無いので、依頼しても削除されにくいなっています。
そこで削除人さんが削除しやすくなるように、明確な基準を持ったLRを作るべきではないか、
という話が出ました。


LR作成につき、今問題となっているのは次の2つです。

問題点1:文学板のジャンルの制限を行うか否か?もし行うとすればどういう形を取るか?
問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか


暫定的なルールとしてはこのようになっています。
【】内の2箇所をどのようにするべきかということで話し合いが続いています。

・【問題点1:文学板のジャンルの制限について】
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・【問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか】
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

342 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:07:11
【問題点1:文学板のジャンルの制限について】
今のところ出ている具体案は二つだけ


<案1−1:特に制限をつけない>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。

《メリット》
そもそも明確に文学それ以外を分けるのは不可能
文学というのはあらゆるジャンルを含んでいる
どのような作家を扱うのかというのはLRで扱う問題ではない
《デメリット》
どのような作家のスレを立ててもいいことになってしまい他板との区別がつかなくなる

<案1−2:現代の日本の小説家については掲載誌で判断する>
・学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
 現代作家については、いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、
 一般書籍向きとお考え下さい。
 ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書などは専用の板で行って下さい。

《メリット》
他の板への誘導がやりやすい。
《デメリット》
削除人がどの板にふさわしいのか、なんてことを判断できるのか?
そもそも文学の定義は曖昧。その区分は正しいのか?

343 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:07:41
>>339
 あなたが不快なだけかも知れませんよ。

それに、もし一億人の大衆を不快にさせても、よく考えると
その意見がいちばん正しく先を見通している
なんてことはよくある。

快・不快で意見の正当性を論じるとはとんだ悪代官様だ。

344 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:07:49
【問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか】
見られた具体案は5つ
<案2−1:1作家につき1スレ>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《メリット》
板全体のスレ乱立が防げる
《デメリット》
影響力の大きな作家も小さな作家も同じスレ数でアンバランス
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2−2:1作家につき2スレ(総合とアンチ限定)>
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ1つずつが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《メリット》
板全体のスレ乱立がある程度防げる
アンチとファンの住み分けが可能
《デメリット》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2−3:1作家につき2スレ(限定なし)>
《メリット》
板全体のスレ乱立がある程度防げる
より自由な話し合いが可能
《デメリット》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。
複数の特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

345 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:08:19
<案2−4:1作家1作品につき1スレ>
・1作家、1作品につき立てられるスレッドは1つだけです。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《メリット》
多様な話し合いが可能
《デメリット》
スレ乱立の可能性が高い

<案2−0:制限を設けない>
《メリット》
自由な話し合いが可能
《デメリット》
スレの乱立が無秩序に行われる可能性がある

346 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:08:42
なんで自分の言いたい事だけ言ってこちらの質問に答えないのか君達は。
>>338
結局何が言いたいのか。そんな事俺に言われても知らんよとしか答えようがない
barが削除依頼通らないんだからここにあるんだしそれでいいんじゃないの。
さっきから聞いてるけどなにが不満なのかね。
>>341
乙!!なのである

347 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:09:15
>>341-345
いまのところこんな感じ。

大急ぎで作ったから訂正するところとかたくさんあると思う

348 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:09:21
いや、俺はめるすが文学板を牛耳るとは思っていないよ。そんな力は
無いと思うけどね。
気に食わない意見があれば「削除依頼」で消す手段を選ぶのと、俺の
ように「徹底的に言論をもって対抗」するのとどっちが全うな言語空
間での作法なのかってことだね。
それに文壇BARのコテハンの文学的・思想的素養は、高いといえば
語弊はあるが決して低くないんだよね。たまに文学的、思想的なディ
スカッション、意見表明もあるよ。俺もたまにやっている。もともと
は文壇BARは文学板で最も文学なり思想の教養ある奴らもきてたと
ころだからね。今はそういう人がいないけど板全体にいないことだか
らね。

349 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:11:17
>>348
 今でも来てますw

ただ、ある種の人――悪代官様――がそれを
「雑談になっていない」
などと故無き誹謗を加えて邪魔しているだけです。
本当ですよ。

350 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:12:58
>>348
まあ名前もつけずにチラ裏を書き散らす事を「徹底的に言論をもって対抗」
というのなら間違いなく君はそれだろうと思うのである。
コテをつけるわけでもないからあぼーんもできないし、
チラ裏連投してるだけだから通報も無意味、人の多い板じゃ相手にされないだろうけど
過疎板では十分効果がある。実にうまい事考えられた荒らし手段の一つだと思うよ。
まあ荒らしっていうよりは厄介なやつといったほうがいいんだろうけども。

351 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:14:11
 だいたい少なくとも僕はいつも
文壇barで「生活の中の文学性」を話しているだけで、
それは文学板の小文壇に相応しい仕事ではないですか?

めるすさんこそ「たんなる雑談」に興じているんじゃないですか。

352 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:14:17
346 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:08:42
なんで自分の言いたい事だけ言ってこちらの質問に答えないのか君達は。

君達ってのは誰のことなのかな?俺は君達じゃなくて君だよ。俺は1人だ
から。こちらの質問ってのに俺は答えているけどね。
>>338
結局何が言いたいのか。そんな事俺に言われても知らんよとしか答えようがない
barが削除依頼通らないんだからここにあるんだしそれでいいんじゃないの。
さっきから聞いてるけどなにが不満なのかね。

それはめるすが理由が弱いといったから理由をさらに詳細に説明したまでだよ。


353 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:15:16
>>350
 荒らしはあなたですよ。悪代官様。

あなたがこの事件の張本人です。
そうでなければ文学板は平穏だったんです。

354 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:15:58
あと>>341-345見てもらったら分かると思うのだけど、
どの意見も一長一短があるから
ここで話し合った内容でそのままLRに決まると言うことはない。

きちんと今回のようにまた名前欄を「現在ローカルルール投票中」と変えるなどして、
板全体に告知したあとで、どの案を取るか投票で決めるべきだと思う。
投票も投票所(http://etc4.2ch.net/vote/)に「文学板LR投票スレ」とか立ててきちんとする
多分それぐらいはしないと、運営に認めてもらえないだろうし。

355 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:16:12
>>352
なるほど。つまりbarは由緒正しい文学板の雑スレだと。
そういう主張ってことですよね?
まあ俺はあれが雑談とは思わないけどもまあそうなんでしょうね。
でも初めて見た人なんかはやっぱり驚くらしいですよ。
いい加減自治に関する話題じゃないので居心地が悪いのである。

356 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:16:27
それと、めるすもきちんとカギの意見に対して答えろよ。以降、無視
するってのは発想がおかしいぞ。あのね、それは普通の雑談スレ、個
別作家スレならありだよ。だけどさ、ここは一応、「自治」スレなわ
けでしょ。特定人の意見ってのを「お前は話がかみ合わないから無視」
ってのはこれはもう「自治」とはいえないね。
ある意味、アスキーアート荒し以下だね。

357 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:17:47
>>354
うむIDが出るところじゃないとどうもね。
もうちょっとよく話し合うべきだと思うのである。

358 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:20:37
>>350
めるすは、最初にコテハンなんかいらないって言ってなかったっけ?
俺は名無しだけど別にコテハンではないけどね。もともとは美香論
というコテハンだったけど引退して名無しでレスポンスするようにな
ってね、ある時、誰かに気づかれてそんで俗称「論」になったわけだ。
なので、俺はコテハンじゃないんだよ、ホントは。俺をコテハンと
思っているめるすこそが俺を過剰に意識しすぎなんじゃないの?とい
うか名無しの俺に対してなんらかの人格を見出してしまっていること
自体、俺のレスポンスの世界観の影響力を受けちまっているのじゃな
いかな?

359 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:20:47
>>356
さんざんまともに答えてきたわけだが。
それなのに彼が俺の質問にも答えず延々と煽ってるだけなわけだが。
煽りに答えるわけにはいかないわけだが。

360 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:21:44
アスキーアート荒らしというのは言い過ぎというか、的外れというかw

まあそういう態度自体荒らしなのは自明ですけどね。誰の目にもw

361 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:22:09
351 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:14:11
 だいたい少なくとも僕はいつも
文壇barで「生活の中の文学性」を話しているだけで、
それは文学板の小文壇に相応しい仕事ではないですか?
めるすさんこそ「たんなる雑談」に興じているんじゃないですか。

いや、これに対してきちんと答えるべきだね。




362 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:22:54
>>359
頭のレベルが違うと、返答も煽りなんですね。
悪代官様w

363 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:23:48
>>358
俺君を意識したことなんてないよ。だってぶっちゃけbarは殆ど見てないんだ。

364 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:24:53
329 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 11:54:15
>>326
俺は君が何を言おうと気に入らないなんてことはないけども
「チラシの裏発言」をわざわざ文学板のスレでする事もないんじゃないの、

これに対してはそれじゃあ、洋楽とか漫画とか文学と関係無い話をするな
といいたいね。俺の雑談はまあいってみればカテゴリー的には今は政治、
経済、法律、社会世相のカテゴリーに入るね。
なんで、洋楽、漫画の話を文学板でするにはオッケーだが、政治、経済、
法律、社会世相の話をするのは駄目なわけ。

365 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:24:56
ほんとの話、
僕は今日はお月様がきれいですねとか、
可愛い女性に愛してるとか、
そんな害のない文学的なことしか文壇barでしてないですよ。
ほんとうですよ。

366 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:25:02
> 雑談スレについては、削除ガイドラインで各板2〜3までは考慮、となってる。

らしいから、問題ないのではないの?
新LRでも雑談スレが消えるようなことは多分無いよ。
ここのコテ様方は何を怒っているんだ?

367 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:26:34
>>366
 めるす悪代官の誹謗です。僕はね。
あとは結局、自治と称した独裁の危険を憂いてる独立文士ですw

368 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:26:36
>>362
横レス。
おまいは例の粘着糞コテだなw
コテ名を変えても相変わらずの馬鹿だ〜〜呆れ。いっぺん氏ね。

369 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:26:38
>>361
うーむ。まともに返事をしてもまた詭弁だったり妙な比喩だったりを
返してくるからスルーしたほうがいいと思うしそれは自治に関係ない
話だと思うんだけど。

まあ俺は雑談もするし好きな作家のスレも覗きますよ。

370 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:30:06
>>364
うむ。政治、経済、法律の話をするのが駄目なんて誰も言ってないし
まあ君も実際わかってると思うんだけど君のレスが嫌がられる理由は
「言い逃げ」するからだと思うんだよな。勿論雑談といえば最後まで
きっちり話さなきゃいけないなんてことはないんだけど、人と話す気がみられないからでは。
で、なんで俺の質問には答えないの。君も大介も。

371 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:30:14
さてと366番さんには後で答えるとして、なんで「めるす」は俺
のレスポンスが「チラシの裏書」と認識できるんだね。ということ
は読んでいる証拠だろう。俺はホントにコテハンじゃないんだよ。
だいたい俺のことをとやかく言う奴は俺のレスポンスを読んで俺と
いう人格を認識してそれに反発しているわけね。まあ無視するんだ
ったらとっとと無視しておくれ。それと「何度」も言うが「コテハ
ン」不要といいながら、俺が「コテハン」でないのはおかしいって
論理は矛盾していると思わないかい。

372 :さっさと決めよう”削除”基準:2005/12/29(木) 12:32:31
@同系統の乱立スレは一つにまとめる。
Aスレ主旨が不明確なスレは削除(雑談スレ化するので)
B個人が独占しているスレは削除。
C少数コテで馴れ合って雑談しているスレは削除。
C途中から雑談スレに堕したスレは削除。
D特定コテ名を冠したスレは削除。


あと追加することあるか?

373 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:34:00
>>371
そら前に読んだからbarで君に言いたいことを言って
美香に馬鹿呼ばわりされたんじゃないか。
コテは不要だけど君がコテでないのがおかしい
ってのは矛盾してるとは思わないのである。
というか君がコテをつけないのがおかしいというより
つけたほうが親切ですよ、って話なのである。

374 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:34:15
>>367
悪いけど誹謗とかは他所でやってくれない?最悪板とかさ?

> 自治と称した独裁の危険
その点については何処をどう改善すれば良いのかということを
具体案の形で提案してくれると嬉しいのだけど

375 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:34:36
>>372
お前が消えろ。俺はそれでいい。

376 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:34:41
さてと、366番さんに答えよう。それは「めるす」というコテハ
ンが自治のルールってのをわかっていない。個人の趣向で板全体を
考えようとしている傾向がかいまみえるわけだよ。この趣向っての
は各スレの内容の好き嫌いって意味での趣向ね。
そういう傾向をもった人が自治権を濫用すればネット掲示板は壊滅
的打撃をこうむるぞってこと。俺の今現在のレスポンスの言いたい
ことってのはすべてそれにつきる。

377 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:35:31
>>372
それをLRにうたっても削除依頼が通りにくそう…特に四は見極めが微妙なのでは

378 :さっさと決めよう”削除”基準:2005/12/29(木) 12:36:54
>鈴木、めるす、名無し(敬称略)

このスレまで雑談化するのはやめて、具体的に書けよ。
>>372 訂正 CCD→CDE

379 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:37:12
>>372
> @同系統の乱立スレは一つにまとめる。
> B個人が独占しているスレは削除。
> D特定コテ名を冠したスレは削除。

これらはLRで決めるまでもなく削除依頼すれば通る

> Aスレ主旨が不明確なスレは削除(雑談スレ化するので)
> C少数コテで馴れ合って雑談しているスレは削除。
> C途中から雑談スレに堕したスレは削除。

これも閉鎖的な使用とかそこらへんにひっかかることがある。
話し合いするのも良いけど、削除基準のガイドライン読んでからにしてくれ

380 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:39:02
370 名前:めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:30:06
>>364
うむ。政治、経済、法律の話をするのが駄目なんて誰も言ってないし
まあ君も実際わかってると思うんだけど君のレスが嫌がられる理由は
「言い逃げ」するからだと思うんだよな。

まず申し上げたいことであるが俺は今、現在、めるすの質問に対して
はすべて答えているはずだよ。答えていないのは別に無視しているわ
けではない。答え忘れだよ。
それに俺は「言い逃げ」はしていない。鼎にしても白のツエーにして
も質問、反応に対してはきちんとかなり長時間をさいて答えているよ。
というか俺は荒し以外の質問、反応に対してはすべて答えているんだ
ろうけどな。まあ、俺の言っていることが、理解不能なら理解不能な
らそれでもいいんだけどさ。でも「言い逃げ」はしているって嘘はつ
かないでほしいね。

381 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:39:45
>>376
うむ、だったら俺が例えば「一作家一スレ」を提案したとして
君がそれがおかしいと思えば俺を納得させるような議論をすればいいわけだ。
これは俺に限らず誰があいてでもそうなんじゃないのかね?
漠然とでなく、その話が出たときにきちんと意見を言えば
また皆で話し合いがなされ、独裁的な自治なんてことは起こらなくなるわけだ。
ただ昨日の大介もそうだけど「それはおかしい」しか言わず何がどうおかしく不都合なのか
納得のいく説明をしない。それを求めると「言論の抑圧だ」と曖昧な言葉で返す。
これでは話し合いが発展しないではないか。だから君もおかしいと思う案には反対するなり
それにとってかわるような案を出すべきである。個人を攻撃するのではなくね。

382 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:40:07
>>376
OKよーくわかった。
だから俺は出来るだけ議論をオープンにするために
名前欄をわざわざ変えてもらって板全体に告知したり、
これまでの議論の流れを整理して新しくきた人も議論に参加できるよう
無い知恵絞って頑張ってるわけだ。

コテたたきは他所でやってくれ。
問題があるなら具体案の形で提案してくれ。

383 :さっさと決めよう”削除”基準:2005/12/29(木) 12:40:58
@同系統の乱立スレは一つにまとめる。
Aスレ主旨が不明確なスレは削除(雑談スレ化するので)
B個人が独占しているスレは削除。
C少数コテの連続書き込み独占や馴れ合い独占のスレは削除。
D特定コテ名を冠したスレは削除。

これでどうだ。



384 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:43:47
>>383
Dはガイドラインにもあるのでわざわざ明記せずともよいかと。
Aのスレ主旨が不明確ってのの見極めがきわどいところですな。

385 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:44:16
>>383
だからそれらは問題があればLRで明記するまでも無く削除できるって。

386 :さっさと決めよう”削除”基準:2005/12/29(木) 12:45:23
>>379 >>382
ほなら、
なにが一体問題なわけだ? 既にある削除基準で充分なら?

不十分なら、そこのとこだけ決めればいいだら?
どれだけ決めても、すぐまた破るヤシが出てきて、
結局は粘着しているヤシらのいいようになっちまうのが常だが

387 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:46:25
分からないのはあなたです。

言論弾圧はそれ自体が理由ですよ。
主観の判断で各自の自由を阻害するな、とでも言えば納得されますか。

あなたは言論の自由という言葉面に捕らわれて、それが現す本質に無知なんです。
説明はそれが全てです。

388 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:47:58
>>383
@、A、Dだけ賛成だね。
B、Cは反対だね。
結局、特定の人たちなりコテハンが独占するようになってしまっているの
は、その特定の人たちなりコテハンのメッセージ性が強烈だからだろ。だ
から他の連中が入り込めなくなる。これはもう「言論の自由市場」で淘汰
させるしかない。でね、実は、文学板はそういうスレがいっぱいあるんだ
よ。昔でいえば、細江さんの盗撮スレとか田口ランディスレとかね。今は
山崎行太郎系とか松原正系とかね。だけどめだたないので皆スルーしてい
るだけ。
とにかく、特定勢力、特定の人ってのを排除するのは反対だね。どんな人
にも発言の機会が与えられるようなシステムじゃないと駄目だね。

389 :さっさと決めよう”削除”基準:2005/12/29(木) 12:48:26
>>384
>見極めがきわどいところ

それはどんな削除依頼にもついて回ることだべさ。
スレ立てたやつは基準範囲だと主張し、削除希望のやつは
いや違うと主張する。だから常に「見極め」は削除人任せになってしまう。
それでまた文句がでる・・・・・・そして、、、また。
時間のムダだ。  逝こう・・・

390 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:49:31
 名無しの皆様自身が不条理に、大切なスレッドを削除されて悔しい思いをするだけです。

大事なのは各自の文学という芸術研究に対するに意識が違うという事実を認めることの方なのに。

391 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:50:37
>>386
だから、そういう立場もありだって。

あなたと同じように、1作家1スレの原則を明記したい、
もしくは、文学板ということで一定の制限を加えられるようにしたい、
という意見が出てる。

そこで、互いにどういうルールを明記するべきか、
メリットデメリットを議論して指摘しあった上で、
最終的には投票でルールを決めようとしてるわけですよ。

392 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:50:50
>>381
381 名前:めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:39:45
>>376
うむ、だったら俺が例えば「一作家一スレ」を提案したとして
君がそれがおかしいと思えば俺を納得させるような議論をすればいいわけだ。

というかね、俺を納得させるような議論をしろじゃなくて、まず「提案者」
こそが周りを納得させるべきなんだよね。「俺を納得させる」ってのは何様
のつもり?といいたいね。

393 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:51:13


それより早く元に戻せ、「吾輩は名無しであるに。



394 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:53:20
>>388
昔でいえば?  
昔のことなんか知らないよっ
俺は今日来たんだ。先輩ぶるな、2ちゃんねるはオマエのものじゃないっ


395 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:54:41
>>393
とりあえず、すぐに戻すわけには行かないよ。
みんなが毎日毎日文学板覗くわけではないし。
一、二週間ぐらいは名前変更してないと告知にならない。

396 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:54:48
次からは
『名前は未だ無い』

のほうがユーモラスで夏目さんらしくて良いですね。
我が輩は〜
のほうはちょっと尊大に聞こえてしまいます。

397 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:55:08
63 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 12:54:31
現実社会では鼠のような奴がここで調子こいて仕切ったり横暴になったり、
馬鹿さらけだしても自作自演で乗り切るほんとどうしようもない馬鹿ヒキオタキモスだね。




398 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:55:36
まあみんないろいろな思惑があるわけでしょ。
雑談スレがうざいから改革、村上春樹、綿谷りさが乱立しておかしいから改
革とか特定個別作家スレがアタックを受けているとかね。
でもこれらは基本的には内容規制をせずとも改善できるはずなんだけどね。
重複スレ禁止と荒し禁止を徹底することだね。

399 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 12:55:58
>>392
俺がいいたかったのは誰かが何か案を提案して周りを納得させてもログ読まずにそれは駄目だ、みたいに言うのを
やめろってこと。こと昨日に関しては、話題のループもひどかった。勿論納得させるのは全員だが
その案を出した人を、俺じゃなくても、だ。納得させるってのも大事だろ。
言葉尻と揚げ足だけ捉えて今みたいに個人を攻撃するのじゃなく
自治に関する意見は自治に関する意見で返せって意味です。

400 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:56:28
>>394
使用法は公共ですけど、
先人の経験則は貴重なものですよ。

401 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:56:53
>>382
>だから俺は出来るだけ議論をオープンにするために
>名前欄をわざわざ変えてもらって板全体に告知したり、

なんで勝手に独断で名前欄を変えたりするんだよ、おまいが一番の馬鹿だ!!!
ほかのスレで静かにレス交わしたい他人まで
くだらねえ粘着バカの議論に巻き込むんじゃねえよ、糞が!!!!


402 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:57:55

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


403 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 12:58:55
>>398
 それにはみんなが無視すればいいだけなんです。

ムダな規則を沢山作るのは下手な政治家のやることです。
大きな政府は混沌期にしか必要ないんです。

404 :吾輩は名無しである:2005/12/29(木) 12:59:43
>>401
べつに・・・強制される必要はないのでは?
自分で名前欄に書けばどうよ? 

405 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 12:59:57

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  カギ氏ねフォーッ!!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


406 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2005/12/29(木) 13:01:09
>>401
僕も同意です。
大した荒れもなかったのに、この2日はここに大切な文学研究の時間を取られました。

そういうちょっとしたことこそ、民主的論議の末に決めないとダメなんです。
 独裁の危険はそういう油断に潜んでます。

407 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:01:27
>>401が正しい。超ただしい。

408 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:01:41
>>401
別に独断で決めたわけじゃないって。
それどころか、いきなり前スレ内で投票が始まりかけたから、
「これはマズい」とみんなに告知したわけで。

> ほかのスレで静かにレス交わしたい他人まで
> くだらねえ粘着バカの議論に巻き込む

あと、新LRが、どういう形で「静かにレス交わすこと」を邪魔するのか、
もしくはする恐れがあるのかということを、
具体的にここで指摘してもらえれば嬉しいだけど。どうよ?

409 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:03:22
>>399
いや、俺は全否定したレスポンスは1つもないはずだね。そもそもこの自治
スレでは俺は前スレでは個人攻撃はしたことないよ。最初に個人攻撃したの
はめるすだよ。そこは間違ってはいけないな。
俺は自治という観点からのみしか意見は表明していないけどね。
まあ今日はここまで。

410 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:03:44
63 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 12:54:31
現実社会では鼠のような奴がここで調子こいて仕切ったり横暴になったり、
馬鹿さらけだしても自作自演で乗り切るほんとどうしようもない馬鹿ヒキオタキモスだね。




411 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:04:28
,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


412 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:05:00
70 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:04:22
67 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:00:59
これからの見どころは、美香がいつまきなに襲いかかるかに
絞られてきたね。ここはBARだからね。まきなとしては下手
に受け答えしないで完全シカトが有効な防御策だと思うよ。

あほ


413 :めるす ◆ZspydnSMwU :2005/12/29(木) 13:05:38
>>409
何を言ってるのか。俺は間違っても攻撃なんてしてないのである。
嘘を言うのはやめて欲しいのである。俺はbarがどういった状況に
あるかを主観的に述べただけで個人攻撃はしてませんよ。君こそ
間違わないで頂きたい。

414 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:06:17
67 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:00:59
これからの見どころは、美香がいつまきなに襲いかかるかに
絞られてきたね。ここはBARだからね。まきなとしては下手
に受け答えしないで完全シカトが有効な防御策だと思うよ。

あほ


415 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:06:19

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


416 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:08:07
>>382
責任もってさっさと元の名前欄に戻せ。


ヒマだからって粘着して勝手な真似するな。





417 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:09:00
67 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:00:59
これからの見どころは、美香がいつまきなに襲いかかるかに
絞られてきたね。ここはBARだからね。まきなとしては下手
に受け答えしないで完全シカトが有効な防御策だと思うよ。

あほ


418 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:11:47
放置されるのが恐くて仕方ないんでしょ。


419 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:12:42
なんというかレスが返ってこねーのなw
もう一度書くぞ

新LRが、どういう形で板住人を邪魔するのか、
もしくはする恐れがあるのかということを、
具体的にここで指摘してくれ。
話が進まない

>>416
それに、この状況だと誰がどう申請しても通らないよ。
きちんとスレ全体で、名前欄を変更することに合意してないと、無理。
だからきちんとLR議論進めようや

420 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:13:02
寄生虫だからな。どこのスレでもキモイ粘着エキス出しまくってる。

421 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:13:36

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


422 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:14:34
420 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:13:02
寄生虫だからな。どこのスレでもキモイ粘着エキス出しまくってる。


423 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:14:50
>>382
責任もってさっさと元の名前欄に戻せ。


ヒマだからって粘着して勝手な真似するな。



424 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:15:13
なんというかレスが返ってこねーのなw
もう一度書くぞ

新LRが、どういう形で板住人を邪魔するのか、
もしくはする恐れがあるのかということを、
具体的にここで指摘してくれ。
話が進まない

>>416
それに、この状況だと誰がどう申請しても通らないよ。
きちんとスレ全体で、名前欄を変更することに合意してないと、無理。
だからきちんとLR議論進めようや

425 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:15:36
2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。

426 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:15:58
420 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:13:02
寄生虫だからな。どこのスレでもキモイ粘着エキス出しまくってる。


427 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:17:57
         \      / \      / \      /
    ・      \ / \ / \ / \ /
        ;(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●);
       (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
 \__ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/ カサカサ
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
  /  (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l;)  \
  | .  (l;●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)    |
  |  . (0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)O)    |.   カサカサ
  ,;;    (:●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●;)      。
       (о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
         ( ;●ξ●:)( ;●ξ●:( ;●ξ●:( ;)


428 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:18:43
ID導入すればいいでしょ

要は

429 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:20:08
>>427
他のAAなら耐えられるけれど、これだけは止めてほしい。
気持ち悪いです♪

430 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:22:00

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  糞ころ氏ねフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `w-':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


431 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 13:24:02
こういう議論をするときは、
少なくとも「建設的」に携わろうという意思の有る人は
仮でいいからトリップつけるべきだと思うよ。
じゃないと議論の流れ読むために
スレ全体を眺めなきゃいけなくなって
敷居が高くなりすぎるから。

432 :C ◆SEE7n9Y/L2 :2005/12/29(木) 13:25:29
こういう議論をするときは、
少なくとも「建設的」に携わろうという意思の有る人は
仮でいいからトリップつけるべきだと思うよ。
じゃないと議論の流れ読むために
スレ全体を眺めなきゃいけなくなって
敷居が高くなりすぎるから。

433 :C ◆hRJ9Ya./t. :2005/12/29(木) 13:26:45
96 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[] 投稿日:2005/12/29(木) 13:26:09
きしょいあほは見た瞬間頃したくなる


434 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:36:16
987 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 :2005/12/29(木) 13:34:59
まあ自治スレのコンセプトがよくわからないしね。これはおそらく失敗す
るだろうね。それよか俺が思うに2ちゃんねる幹部ってのは文学板に強い
思い入れがあるんじゃないのかな?
だいたいスレ数多すぎるし、ID導入しないしね。
過疎板にしては別格待遇なんだよね。

お前がこのスレからのこのこと出てきて粘着寄生するのが悪い。
ここで意匠垂れ流してろデブ


435 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 13:39:33
で、スレの乱立が問題になっているけど、
たとえば格闘技板でもスレの乱立ってよく起こる。
同じ格闘家の名前が入ったスレが幾つもあったりする。
書き込みの内容的にも差異が無いような場合も多々ある。

その場合あの板ではまずスレの重複を知らせる誘導がある。
そして日時から本スレを設定し、そこへ移動を促す。
その段階で自然に落ちればよし、
そうならない場合は削除されることもある。

これはローカルというより2chのガイドラインに沿った対処なんじゃないかな。

でね、スレの乱立を問題にしたくなる気持ちはよくわかる。
これによって本来相互作用するはずだった意見同士が
いつまでも出会わないままスルーされたり埋れてゆく可能性が高くなってしまうからね。
だけどスレの乱立というものを防止するための第一歩は
「個人の乱立」をなるべくさせないことだと思う。
それについてはやはりID化というのがまず思い浮かぶ。

雑談板では「自作自演などもネット特有の芸の範疇」という思想が根強く
またそういう意見に(俺個人は好きになれないが)一理あるかなとは思う。
だけどここは専門板だからね。たとえば作家や批評家が
複数のPNを使い分けて互いに自作を擁護するなんてことは在り得ないし
研究発表の場で、別名義の論文を根拠に新しい論文の理論を肯定する、
なんてことも在り得ないわけだから。在ったら問題でしょ。

436 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 13:47:20
もう一つは「純文学に限定するべきかどうか」だったかな。
流れ読み間違ってたらすまん。

これは、「なにが純文学なのか」
もっと言えば「なにが芸術なのか」という問題自体が
日本の「文学」という領域における大きなテーマだろうから、
文学板、の内部でそれらを考えるならともかく
文学板の内部に入れるかどうかを
個々の作家なり作品に対してあらかじめ適応してしまうのは
大きな問題があるだろうと思う。

それにこれは
扱うこと自体が膨大な議論を呼ぶだろうということが明白なので
また、その膨大な議論、が文学と切り離せないものになるわけだから、
スレ乱立の問題なんかとは違って無碍に切り捨てられないし
とりあえず板の問題を解決しようというスタンスであるなら
タッチしないほうが賢明なんじゃないかな。

437 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:51:39

ローカルルールなんて無用

ID導入すればいいこと

438 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:57:17
だーかーらー
ID制は住人の要望では実現できないんだって
語るだけ無駄無駄無駄

439 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 13:58:40
1000 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[] 投稿日:2005/12/29(木) 13:56:14
           ,;:='''""""''''=;, /""~"'''=:;,,_
          /  /""\  ./  、    \、
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   ノ:::::::::|。o゚。o゚。。゚゚ ⌒=,__=-"ソ"。`o ゚。。o。,l'ゝ:/"
  ''""""l, o゚。i, _,,,,,,,,=-;;;;;..:,_。゚。。o゚。゚o。o゚ ,l',,/"  
      ヽ;:o゚。ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:> o ゚ 。/"     
       l;:.゚。゚ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","o゚°o,/
       ヽ;:.゚°\      ,,,/。。°/
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         \。o゚。””””。 o゚ 。,/ 
          ヽ、。o。゚o。o ゚ /  
            "=;;;;;;;,,,,,;;:::/   
              ~"""~

440 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 13:59:55
で、最後にもう一つだけ。

俺は「名前」というものの意味を信じているから
名無しという形態を取ったことは無い。
厳密に言えば、2chに最初に書き込んだとき
システムをよくわかっていなくて
名無しで書き込んでしまったことはあるけど
2chの外でネットへの能動的なアクセスを開始した後から
ずっとどの板でもCを名乗って書いている。

これは自己顕示欲かもしれないが、
だけど一方で、責任の所在を明確にしたいという意味もあるつもりだ。
書いたことに責任を持ちたいわけだ。
おまえら全員死ねとかその種の言葉を俺はよく書くけど
そう書いたらそれだけの責任はあると思って書いている。

で、そういう前提を全部白紙にするようだけど、
文学板とか哲学板などというような場所では名前なんて本来意味が無いはずだ。
そこで大切なのは「意見」の内容であって、
誰が書こうが正しいことは正しいし
誰が書こうが間違っていることは間違いだ。

しかしこの板の現状はそうではなくて、
雑談板と同じように「レッテルによる評価」が横行している。
たとえば「〜は荒らしだからその意見にはまともにレスしない」みたいなね。
これがある限りは「真の他者」なんて存在し得ないし、
だから相互作用としての批評は力を持ち得ないし、
独立した自由な批評の力によって活性化されるべき文学も存在を許されない。
批評は他者に対するものだけではなく自己に対するものも同時に存在するべきだ。
その点で、批評的・文学的に見た場合、
名無しという存在は固定という存在以上に舵取りが難しい高度な在り方なのだということを
この板の名無し達には意識してもらいたいね。

441 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 14:02:10
>>440
だったら本名出して、責任の所在しめしてね

442 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 14:03:19
Cは「こういうルールがあったらよい」という意見は何かある?

443 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 14:10:16
>>442

具体的な案となるとID導入くらいしかないんだよね。
他は個々へ期待する精神論的なものしか思い浮かばないな。
そしてそういうのは「餌」になってしまうからね。
ただ、名無しの呼称が変えられたこのタイミングは
「自治なんて語るだけ無駄」という意見を無化できる
ちょうどいい時期なんじゃないかな。
だから頑張って。俺も流れの中で意見できそうなところには
なるべく建設的に意見してゆくし
このスレ限定で煽りの類にはタッチしないから。

444 :おさむ記念日♪:2005/12/29(木) 14:13:25
Cがしねまいいお(ぅ

445 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 14:20:46
もさむもしねばいいお♪

446 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 14:23:26
これだけだとあれだから一応、精神論も書いておくか。
綺麗さっぱりスルーするのもよし。

まず、上にも書いたけど、
何を文学とするか、については幅広く設定しておいたほうが
結局は揉め事を回避しやすくなると思う。

だから
「芸術としての文学」「生活の糧としての文学」
「学術的な意味での文学」「教養的な意味での文学」
それと「文学外から見た文学」

くらいまでは許容範囲としておいたらどうかな。

あとは重複スレッドをなるべく回避するための補助として
また永続的かつ自治的な運動の一環として、
「案内所」みたいなものを設けるのも良いんじゃないでしょうか。
自治スレとは別にね。

板を訪れたばかりの人が「〜については何処に書けばいいか」
とか「スレッドを建てたいんだけど重複してるかな?」とかいう質問を投げたときに
親切な人たちがそれに応じて書き込みするような場所として。
そしてこのスレの所在地ローカルにも明記しておく。

もうあるかもしれないけど。

447 :おさむ記念日♪:2005/12/29(木) 14:36:29
Cってばか?
おなにーしてたほうがましだおpw

448 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 14:42:26
>>446
作家スレは幾つまでということをローカルルールで明記すべきだと思う?
その場合はいくつまでが適当だと考えますか?

449 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 14:57:06
>>448
決めても無駄。決めたそばから本人が来て、また立てる。
新刊発売前には宣伝用に立てにくるバカがいるし。
どうせ2ちゃんねる。
超バカな議論やってる暇があるなら大掃除でもしろ、かあちゃんが喜ぶぞ

450 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 18:02:04
平野スレ すごいことになってるな
ファンがあらしてるから 怖いというか平野オタクらしい
なんとかしてー

451 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 19:08:49
原則一作家一スレ

452 :◆7sqafLs07s :2005/12/29(木) 20:35:31
>>448

数で制限するというより内容で重複しないように訴えたほうがいいんじゃないですか?
そうしないなら物理的に建てられた時間の早さで本スレ認定するしかないけど
それだと正統性の問題で横道に逸れた議論が出て紛糾しそう。


453 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 21:17:54
まとめてたときに思いついたんだが、
原則1作家1スレということにしつつ、総合スレで不都合が生じた場合に限り
派生スレを立てることを認めるというのはどうだろう?
その場合派生スレでは、どのスレのどの場面で不都合が生じたのか
冒頭で明記することを義務付ける。
総合スレで不都合が生じていない場合、派生スレは削除対象にする。

それなら不必要なスレは立てることはできなくなるし、ある程度柔軟に対応できる。

ルールとしてはこんな感じで。


・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。むやみにスレを乱立させないで下さい。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
 ただし、総合スレで別スレを立てる必要が生じた場合は派生スレを立てることが出来ます。
・派生スレを立てる場合、冒頭でどういう経緯でスレを立てる必要性が生じたのか明記しなければなりません。
 明記していない場合、もしくは派生スレを立てる必要がないと見なされた場合、
 そのスレは削除対象なります。

454 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 22:16:25
>>446も【問題点1:文学板のジャンルの制限について】についての1つの案として読めるね

哲学板を参考にしてこういうふうに書くのもいいかもしれない。

◇文学板の趣旨
  学問カテゴリーに属する文学を扱う掲示板です。
  「芸術としての文学」や「生活の糧としての文学」
  「学術的な意味での文学」「教養的な意味での文学」
  それと「文学外から見た文学」なども趣旨にふくみます。



こんな感じでどうだろう?

455 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 22:26:01
馬鹿を引き取ってください。

☆ 連絡&報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/488-490

491 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM  [sage] 投稿日:2005/12/28(水) 23:07:15 HOST:cthrsm011082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488-490
お引き取り下さい。

(一般利用者からの)アクセス規制の要望を受け付ける板やスレッドは存在しません。

456 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/29(木) 23:34:20
>>454
それ総受け。

457 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 00:03:58
>>454
エンタメ系は排除ってかくより、こっちのほうがいいと思う。
ただ、どんなふうにでも解釈できるから、それを逆手にとって
糞スレたてられる危険性もある。

まあ、他のローカルルールをきっちり固めれば、それに乗っ取っての
削除ができるだろうし、住民の良識にまかせる部分も必要なのかな?



458 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 00:37:53
○問題はスレの数というのであれば、漸次変更を前提としてだけれども、
●作家スレについては、
(1)だれでも自由に書けるから、アンチシンパの雰囲気で分けてもどうせ入り乱れる。よって、>451
(2)もし、>451に同意であれば、スレタイの付け方を、たとえば名前だけにして、アンチシンパの色を消す。
●理論系については
近代文学理論、中古文学理論など、雛型を運営サイド、または有識者が立てて様子を見る
●単一の作品系
趣旨からして廃止すべきだろう。1000まで引っ張れるのは少ないと思う。
●雑談系については
人、作品、業界などのテーマ別で、総合系(なんでもあり。バータイプ)を一つに絞る
●伝統的なスレタイ
〜in〜板
のようなものは残すほうが無難では
●ジャンル
上の流れからすると廃止の方向でいいと思うけど、これも特例的に残すものを選別すべきかも

○文板と一般書籍板、創作文芸板、詩・ポエム板あたりはまとめたほうがよさそうに思う。

○希望としては、現状維持で、スレ削除を迅速に行うほうが気持ちがいい。糞スレに対して自主的に
削除させるのではなく、コテなり運営なりがそのスレに糞スレ認定をカキコし、#1にそれを納得させて
すみやかに削除する。
削除したロクは適当なスレを作るか、または運営あたりにヒストリを残して理由などを書いておけばいいかも。


459 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 00:39:43
              ____
              /∵∴∵∴\
             /∵∴∵∴∵∴\
            /∵∴∴,(・)(・)∴|
            |∵∵/   ○ \|
            |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
             \|   \_/ /  \_____
                \____/
                )      | ̄ ̄`ヽ
        ,.、----''''''ソ         ヽ ヽ
     _/          ヽ  ′   `、 ゙;
    /ー‐\             ,_   ,.;    ヽ.
  , .┤    ト ::y          ゙':、/     \
  |  \_/  ヽ        ,.....、  ゙、      `.、
  |   __( ̄ |      (:○:)   !       (:::つ_
  |    __)_ノヽ       `゙'"   ,'         `,'"
  ヽ___) ノ  `、         ノ        ノ

460 :458:2005/12/30(金) 00:43:09
それから、好ましくないスレタイの変更が容易にできるといいかも。


461 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 00:44:48
>>459
え、煽り?それともマジ?


462 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 00:54:27
538 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[] 投稿日:2005/12/30(金) 00:50:08
結局、今日の文学板のアクセスのかなりは俺が牽引したものでしょ。
なんで俺がこんなことやら無いといけないと駄目なのってのは正直あ
るね。
なにしろ、従業員10人で海外工場労働者1000人を理解できなか
った奴もいるくらいだしね。こういうのを産業の空洞化っていうんだ
よね。
正直、法学なり経済学でガチンコで研究している連中や実務家で、こ
こに息抜きにこられている方も多いと思うんだけど、そういった方に
おっ!ときらりとひかるものをみせないと駄目だねっていう俺の中で
は凄いあせりというか文学の危機を感じるわけさ。


463 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 01:03:29
>>454
「文学外から見た文学」「文学外から見た文学」と言った言葉は説明を要する。
もう少し、分かりやすくシンプルにするべき。

>>460
無茶。

464 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 01:06:31
>>463の訂正。
「文学外から見た文学」→「生活の糧としての文学」

465 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 01:15:51
「生活の糧としての文学」って、つまりはラノベとかでしょ?
それはさすがに。
他で出来るものはそちらでやってもらわないと、何か「文学」という言葉には
惹かれるが、それについて語りうるだけの経験や見識のない子供が立てる、
程度の低いネタスレ(個人的には、分かった上でのネタスレは実は好きですが)
の乱立を防げない。
現状はあまりに幼稚な部分が目立ちすぎる。


466 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 04:29:11
ワナビは去れって

467 :関場:2005/12/30(金) 05:06:12
こんにちは
「日本文学の革命」という文学運動をやっている関場というものです
(「日本文学の革命」というホームページを出してます。「日本文学の革命」で検索すると一発で出てくるので、よかったら見てください)

ところでこのスレは何をするところですか?
文学板のルールを作っているところですか

ルールを作るのは結構ですが、
問題は誰が作っているのか、誰にその権限が与えられているか、ですね
国会で誰かわけの分からない奴が勝手に法律を作ったら、社会にとってこれほど危険なことはないでしょう
だからこそ選挙というものがあり、国民が厳重に選抜した形で国会議員たちが―つまり社会のルール作りをするものたちが
選ばれるわけです

ところでここでのルール作りには、何かそのような選抜が行われているのでしょうか?

468 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 05:20:32
>>467
代表なんて決めてないですよ。
そもそも、2CHで代表を決めるなんて混乱のもとだと思います。



469 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 05:54:40
>>468

なるほど

じゃあ文学板を育成発展させてゆくための有志たちの会合、てところですか

文学板を発展させたいのなら、どうか「日本文学の革命」に協力してくれませんか
文学板を2ちゃんねるの中でも有数の板にまで発展させられるかも知れませんよ

「日本文学の革命」は文字通り現在の日本文学状況を変革しようとするものです
日本におけるメディアの最高権威とも言える日本文学をインターネットが変革する
これは実に痛快なことですし、既存のメディアとインターネットの力関係を一挙に変革してしまうものなのです

どうかよかったら力を貸してください



470 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 06:02:45
>>469
サイトの宣伝はおやめください。

471 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 06:09:55
きちがいは薬のんで床にもどれ

472 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 07:57:42
>メディアの最高権威とも言える日本文学
なにそれ?

473 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 10:59:25
>>463
446を読むと、
> 何を文学とするか、については幅広く設定しておいたほうが
> 結局は揉め事を回避しやすくなると思う。
と書いてあるから、
要するに、「文学」の意味を広く取るという意味だと読める。
名前欄を変えてまで意見を求めたんだから、このような意見が寄せられるのも当然だし、
それはそれでありだと思う。

474 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 11:12:38
>>458については、
基本的に1作家1スレの原則を徹底させるのは可能だね。
ただ、
> 理論系については〜運営サイド、または有識者が立てて様子を見る
> 文板と一般書籍板、創作文芸板、詩・ポエム板あたりはまとめたほうがよさそう

これらは無理

雑談スレについては、そもそも問題と言えるほどのものになってない。

475 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 11:18:56
>>465
> 経験や見識のない子供が立てる、程度の低いネタスレの乱立を防げない。
> 現状はあまりに幼稚な部分が目立ちすぎる。

これらは削除で対応する問題ではないと思う。
例えば、「幼稚だから無視される」というのは当然だけど、
「幼稚だから削除される」というのは正当とはいえないんじゃない?
内容で削除の是非を決めるのには反対。

476 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 11:51:46
>>475
では文学的センスの微塵も感じられない、便所の落書きじみたネタスレ乱立の
現状維持が望ましいと?

そういうのは他に相応しい所があるでしょう。


477 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:04:04
ローカルルールをつくろうとしてるのは
削除人が削除しやすくするためだよね。

具体的にどのスレを削除したいとここの連中は
思っているの。
スレタイ名を挙げてターゲットをはっきりさせてください。
そうすればもっとわかりやすい議論になるんじゃないの。

478 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:17:06
過去ログ読め、じゃ不親切ですか。
何度かまとめられたものはあるはずだけど、
どれもその度に流れちゃうから。

とりあえず春樹、綿矢、平野、大江スレの乱立は頻出。


479 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:22:21
                                          〜@   〜@   〜@
                __( "''''''::::.              〜@   〜@   〜@   〜@
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.      〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
    ●::::::::""""  ・       . \::.   丿 〜@   〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
     :::::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ       〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``             〜@   〜@   〜@   〜@
 /        ̄ ̄ \                             〜@   〜@   〜@
/::::::::     :      ヽ                                 〜@   〜@
|:::::      ::      ヘ                                     〜@
ヽ::::::     :::..     ノ



480 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:26:05
綿矢、大江のスレの削除依頼がいつ出されたか、
そして、それがいつ拒否されたのか。

また春樹、平野の削除依頼が最近出されたのは
確認したけれど、その前に削除依頼が出されて拒否されたのは
はいつなのか、具体的にレス番つけて教えください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/

481 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:33:19
大江スレのみ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/477-478

ちなみにこれはあくまで俺の個人的な意見だけど、他人が自分のために何かを
してくれるなどと思うべきではない。考えるのも自由、考えぬも自由。

482 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:34:39
削除依頼をこまめに出せばそれでいいんじゃないの?

どうせ既出の意見だろうけど、
2ちゃんのガイドラインに加えてローカルルールを
つくる必要性があるのか疑問。

「生活の糧としての文学」がどうのとか、意味わからないよ。

483 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:37:05
>「生活の糧としての文学」

これは俺もわからない。俺が提案したのは

ここは学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

という原則でいきませんか、という事。

484 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:38:06
>481
それはレスの削除依頼でしょ。

スレッドの削除依頼なんて
ほとんど出されていないだろ

485 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:40:26
>>484
春樹スレ、平野スレは出ている。大江スレは出ていないが、内容を軽く確認
した限りでは重複スレとして削除対象。

486 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:46:20
LRつくってもいいけれど
その前に削除依頼をどんどん出そうぜ。
それ対する削除人の対応を見た上で議論すれば
具体的で第三者にもわかりやすいルールができるんじゃないかな。

どうせこれも既出の意見かな。

487 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:48:21
この板からの削除依頼は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/477-478
を見ても判るだろうが、なかなか通らない。
にも拘らず過疎板&スレッドの保持数が多いので、
子供が立てた下らないネタスレが、いつまでも残っている。
本当は削除人がちゃんと削除してくれればすむとは思う。

488 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 12:53:34
800ぐらい保持されるんだよな。

489 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 13:29:07
春樹スレッドに関して言えば
12月20日に7個のスレに削除依頼が出された

・春樹のトニー谷滝映画化 
・俺は大学で村上春樹の主人公みないに行きてるぜ 
・もし村上春樹と「あいつ」が対談したら… 
・村上春樹作品中のどの「僕(ぼく)」が好き? 
・なじまき鳥クロニクルの僕 
・上村春樹・「海辺のカフカ」 NYタイムズ10冊に
・村上春樹は日本文学に革命をもたらした
12月23日に削除人が来て「日本文学に革命」を除いて
他の6個はすべて削除された。
 

以下のスレッドはそもそも削除依頼が出されてない。
・村上春樹は優秀なラノベ
・村上春樹の短篇を語る
・村上春樹★アフターダーク
・村上春樹の英語力は
・村上春樹だけど、何か質問
・村上春樹『風の詩を聴け
・誰か私に村上春樹の魅力を
・村上春樹は文学ではない

でオッケ?

490 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 14:07:31
>>476
別に程度の低いスレが乱立する状況が望ましいと言う話をしてるわけではない。
削除する基準として「価値判断」が必要な基準は不明確だ、という話をしてるだけ。

あとルールの中に
> ・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。
こういう感じの一文が入れれば、最低限の秩序は保つことが出来る。

491 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 14:14:00
>>482-483
> 「生活の糧としての文学」
これは、削除対象を狭くしようという趣旨だろうから、不明確でも問題ない。
そういう1つの意見。

>>483
あとこの基準
> ここは学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
> いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

これって削除人が判断するための基準としては不明確すぎる。
削除人によっても意見が分かれる可能性が非常に高いし、
ていうか文学的知識が全くない削除人でも判断できるような基準でなければ、
ルールとして欠陥があると思う。
線引きする案はいくつか出てるけど、どの案もその意味で欠陥があるルールばかりだよ。
仮にLRが出来ても、こんな基準では逆に揉めることになりかねない。

492 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 14:17:31
ただ>>489もそうだけど、
book:文学[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/
とか見てると、真面目に削除依頼出してる人がイライラするのは分かる。

確かに明確な基準を作ることは必要だろう。

493 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 14:28:56
>>493
不明確というより、意味がわからんと言ってるんです。
なべて言葉という物は共有されていないと無いのと同じ。
「生活の糧としての文学」はその内容からして定かではない。
だから、説明を要すると言っているのです。

494 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 14:52:51
>>493
それならそんなに気にする必要も無いものだと思うよ。
>>446の趣旨からすると、「娯楽としての文学」という感じの意味じゃない?
書いた本人じゃないからはっきりとは判らないけど。

495 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:07:32
>初めて自治スレへきた方へ

****ローカルルール制定の経緯****
現在、文学板ではローカルルール(以下LR)がありません。
しかも過疎板なので、荒らしや一発ネタ的なスレが立ってしまった場合、
そのようなスレがなかなか落ちず、長い間残ってしまうことになります。
そのためそのようなスレには削除依頼で対応するしかないのですが、
明確な基準が無いので、削除の処理がされにくくなっています。
(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/
そこで削除人さんが削除しやすくなるように、明確な基準を持ったLRを作るべきではないか、
という話が出ました。現在そのルールをどのような形にするか話し合っています。

☆☆重要☆☆
LRは最終的には投票で決定されます。このスレだけで決まることはありません。
このスレで行われる議論は、LR案を検討し、問題点をクリアにして
投票に移行するための準備と考えてください。

■今後の予定
板全体にローカルルール議論が行われていることを告知し、
議論が出尽くして、ループするようになるぐらい煮詰まったら、
投票所板(http://etc4.2ch.net/vote/)に投票用のスレを立て
投票を行う予定です。

496 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:08:29
LR作成につき、主に問題となっているのは次の2つです。

問題点1:文学板の趣旨説明をどのように行うのか。
問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか


暫定的なルールとしてはこのようになっています。
以下の【】内の2箇所をどのようにするべきかということで話し合いが続いています。

・【問題点1:文学板の趣旨説明について】
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
・【問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか】
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。



なお、IDの変更はできません(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とありますので、
文学板では許容範囲内にあります。

497 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:09:13
【問題点1:文学板のジャンルの制限について】
今のところ出ている具体案は3つあります。

<案1−1:特に制限をつけない>
・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。

《理由》
そもそも明確に文学それ以外を分けるのは不可能
文学というのはあらゆるジャンルを含んでいる
どのような作家を扱うのかというのはLRで扱う問題ではない
《問題》
どのような作家のスレを立ててもいいことになってしまい他板との区別がつかなくなる

<案1−2:文学板で扱う話題に一定の制限を加える>
・学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
 いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
 また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書などは
 それぞれ専用の板で行って下さい。

《理由》
ローカルルールが削除の判定基準である以上何らかの判定基準を示すべき
他板で立てられるスレを文学板で行っては文学板の意味が無くなる
住人のためにある程度の住み分けが必要
《問題》
削除人がどの板にふさわしいのか、なんてことを判断できるのか?
そもそも文学の定義は曖昧。その区分は正しいのか?

498 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:09:43
<案1−3:文学の定義を幅広く設定し紛争を回避する>
◇文学板の趣旨
  学問カテゴリーに属する文学を扱う掲示板です。
  「芸術としての文学」や「生活の糧としての文学」
  「学術的な意味での文学」「教養的な意味での文学」
  それと「文学外から見た文学」なども趣旨にふくみます。
(但し、「生活の糧としての文学」という言葉には批判あり)

《理由》
何を文学とするか、については幅広く設定しておいたほうが
結局は揉め事を回避しやすくなる
《問題》
結局、何も定義してないに等しい。
ルールとして設定する意味がない。

499 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:10:13
【問題点2:1作家1スレの原則をどういう形で導入するか】
現在、具体案は7つほど出ています。

<案2−1:1作家につき1スレ>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《理由》
板全体のスレ乱立が防げる
人気作家だからといってたくさんの種類のスレを立てる必要はない
総合スレのpart○というふうに増やしていくべき。
《問題》
有名作家も無名作家も同じ制限ではバランスが悪い。
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2−2:1作家につき2スレ(総合とアンチ限定)>
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ1つずつが原則です。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《理由》
制限するにしても1スレでは少なすぎる。その反対があまりに多かったため。
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2−3:1作家につき2スレ(限定なし)>
・1作家につき立てられるスレは2つまでです。それ以外は削除対象となります。
《理由》
総合とアンチと限定してしまうより自由な話し合いが可能
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
複数の特定の作品を深く話し合うことができなくなる。
どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。
アンチスレとネタスレしか立たなかった場合などは問題。

500 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:18:18
<案2−4:1作家につき3スレ(限定なし)>
・1作家につき立てられるスレは3つまでです。それ以外は削除対象となります。
《理由》
2スレでは少ない。本スレ、アンチに加えてガス抜き用に1つの最低3つは必要
《問題》
現実に3スレ立っている作家は少ない。

<案2−5:1作家1作品につき1スレ>
・1作家、1作品につき立てられるスレッドは1つだけです。それ以外は削除対象となります。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
《理由》
一作家ニスレなどのルールは曖昧 多様な話し合いが可能
《問題》
どうしてもスレ乱立を招く可能性が高い

<案2−6:1作家につき1スレ 但し派生スレを許容>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。むやみにスレを乱立させないで下さい。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
 ただし、総合スレで別スレを立てる必要が生じた場合は派生スレを立てることが出来ます。
・派生スレを立てる場合、冒頭でどういう経緯でスレを立てる必要性が生じたのか明記しなければなりません。
 明記していない場合、もしくは派生スレを立てる必要がないと見なされた場合、
 そのスレは削除対象なります。
《理由》
スレがたくさん立てられるが、ある程度はスレの乱立を防ぐことができる。
《問題》
ややこしい

<案2−0:制限を設けない>
《理由》
現状でも特に問題は生じていない
《問題》
問題が生じている、と主張する人がいる。

501 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:31:14
>489の春樹スレ見ると依頼したスレはほとんど削除されてるじゃん。
削除依頼も出さず、削除人の削除傾向もわからずに
あーだこーだLRの文言をこねくりまわしても
しょうがないじゃん。

ローカルルールを作る前に
まず削除依頼を出せ。
文学板住民の総意にもかかわらず
どうしても削除されないスレが出て来たときに
はじめてルールを決めればいいじゃん
これが俺の意見。
今頃そんなこと言うなといわれても
こんな議論やってるのを今日気づいたんだから。

でもまぁ、文学板のあるべき理想を宣言するってかんじの
文ならあってもいいかな。
それによって糞スレたてようとする人間が少しは減る……かも。

502 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:35:42
>>495-500
心からお疲れ様と。的確な総括、有難うございます。

503 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 20:55:22
平野スレと春樹スレ立てた奴アク禁にしてもらえるように頼めるとこ
ないだろうか? 特に平野スレのやつ明らかに頭おかしいし

504 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:01:14
アク禁要請ができるのは削除人だけ
違反スレッドが建てられたららすぐ削除依頼すること。
削除人が削除の繰り返しに業を煮したときに
はじめてアク禁になる。

505 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:05:34
>>470

いや「宣伝」じゃないですよ
「情報発信」のつもりでやっています
(ちなみにあなたは「宣伝」と「情報発信」の区別をどうつけてますか?
この二つは本来まったく違うはずですが)

「日本文学の革命」は情報的に見ても価値の高いものであるはずです
日本文学に革命を起こそうと頑張っている勢力が現れたこと、
これは確かに知っていても損のないことでしょう

毎年の芥川賞はNHKなどの全国ネットが必ずニュースとして流しています
それだけ情報的に価値のあるものだと見なしているからです
「日本文学の革命」が成功したら、それより遥かに重大なニュースになるんですよ

情報的に、たしかに十分な価値があると思います


506 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:07:43
>>471

コラ

人のことをむやみにバカ呼ばわりする人間こそがバカなんだぞ

507 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:08:24
情報発信であれなんであれ、
あなたの活動についてこのスレに書くのは、
明らかに場違いだと思いますが。

せめて、自治案を出していただければ幸いです。

508 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:11:17
>>505−506
がんばってください
おうえんしています

関場さんのスレッドも削除対象じゃないのwwwww

509 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:14:58
関場さんのスレッドの前スレは1000行ったの?
誰か削除依頼出してなかったっけ?

510 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:17:27
>>472

なぜ日本文学が日本のメディアの最高権威かと言うと

まず新聞はテレビに対して、今でも「俺たちが幹なんだ。テレビは華やかで影響力は大きいが
俺たち幹の周りに付いている枝葉に過ぎない」と考えています

その新聞に対して、本という高尚なものを主催している出版業界は、自分たちの方が高い文化的価値を持っていると思っています
たしかに新聞は世論を操作したり、大衆行動を駆り立てたり出来ますが、それ自身には文化創造力がありません
だが本にはそれがあるのです

そしてこの出版業界の心臓部を成していたのが、実は日本文学なのです
日本文学が豊かな国民文学を作り上げてくれたからこそ、世界でも三本の指に入る日本の出版業界の繁栄がもたらされたのです

つまり順繰りに辿ってゆけば、日本文学が日本のメディアの最高権威になるわけです

511 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:20:05
>>503
どうしてもというなら規制議論板に報告スレを立てて、地道に報告していくことだね。
必ず規制してくれるわけじゃないし、変な報告の仕方をしているとかえって見限られるけどね。

512 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:30:29
>>507

自治案ですか

前にも書いたように、なぜわざわざ自治までするかというと、この文学板や2ちゃんねるを守り育ててゆきたいからですよね

同じことは僕もやろうとしています

「日本文学の革命」に火がついたら、社会的にたいへんな話題になるはずです
「電車男」の次には「日本文学の革命」が出てきたと、日本社会を大いに驚かせるものになるでしょう

そうなったら2ちゃんねるの株もさらに上がりますし、文学板にも大勢の人がやってきて、
もう過疎板ではなくなってしまうでしょう

くだらないスレッドを削除することも大事かも知れませんが
それはマイナスを削ってゆくということで、プラスはもたらしてくれません

前に書いたように、「日本文学の革命」を応援してください
世の中をアッと驚かせることができますよ

513 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:34:06
関場←この人はゼッタイ基地の外だと思う。
病因へいった方がいいよ。家族の人、早く連れていけば

514 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:34:21
大介と同じ人種。言っても無駄だから無視して。

515 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:36:51
この関場って人は議論を混乱させようとして、
確信犯的にこんなこと書いてるの?
いちおう突っ込み入れた方がいいの?

516 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:40:46
大介ってだれ?

517 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:47:25
正気です!

ていうか気違いでも別にいいかも知れませんね
漱石もゴッホも周りから気違い呼ばわりされたし

ある意味名誉かも知れません

518 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:50:14
関場さん、いい加減スレ違いです。
隔離スレに帰って。

519 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 21:52:44
愛に国境がないように

文学を愛する者同士にスレの違いはありません…

520 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:56:42
>関場

病院へ行くべき。
おまえはネットによく居る妄想癖に溺れたただの既知外。

521 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 21:59:34
言っても無駄だから無視。構うあなたも荒らしです。

522 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:04:06
消えろ

523 :くだらん自治チュウが一番うざい!:2005/12/30(金) 22:05:52
関場と一緒に幼稚な自治チューボーも病院へ逝くべき

524 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:06:37
test

525 :自治チュウいっぺん氏ね!!:2005/12/30(金) 22:08:26
関場はまだまし>>>>>>>>>>>>>>>>>くだらん自治チューボー

526 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:08:29
ノートPCだけど下にゴムとニッケル敷いている人いる?
これするとイライラしないよ。PCの振動吸収にはもってこい。
良かったら試してください。

527 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:12:03
>>523
禿同意。
名前欄を勝手に変えたヤシ、出て来い!
年が変わる前に市ねや、本当に!  

なに考えてる?知能が低い魯鈍なのか?

528 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:14:50
荒らしたりクソスレ立ててないなら自治が行われたって別に気にならんだろ。

529 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:19:49
【文学板】自治スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133549535/18
自治スレはすでにあるのに重複スレたててんじゃねえよ、くず!!

■ ■文学板治安化計画■ ■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1076498416/
続・文学板はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1109982766/

530 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:20:30
527
たぶんこいつ平野スレ立てた本人


531 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:24:23
>>529
自治の何たるかを考えれば、
「自治」がスレタイに入ってない自治スレは一般住人が辿り着けないので存在しないも同じ。

532 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:25:21
じゃあ一般人がたどりつけないスレなら
どんなスレでもOKとしとけ

533 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:27:43
>>532
どのスレを守りたいのかしらないが、そういう趣旨のスレはここでやらなくても。

534 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:28:08
横あいからなんだが、
文学板に規則は似合わんと思うが。
たとえ他の全ての所に規則があるとしても、
ゼッタイに文学板だけは、いかなる規則も断固拒否すると、

それくらいの気概がなくてどうする。
文学板の看板が泣くぞ。

535 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:29:15
>>526ウリも気になってたんだ。

536 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:39:00
>>534
>文学板の看板が泣くぞ。

勝手に泣かしとけ……とは言わんが、
そもそも2chという枠組みにはまっているのにそんなこと言ってもな。

いかなる規制も拒否するような気概のある場所を
作りたければ、自分で別の場所に作れば?

537 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 22:41:08
>>534

その通り!

規則で文学を縛っちゃいかん

ただある程度の秩序維持くらいなら許せるが…

勝手にあのスレはダメだ
このスレは削除すべきだ
なんてやられたら
それは一番非文学的なことだ

538 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:42:15
もうだめかもわからんね

539 ::2005/12/30(金) 22:43:39
名前欄がウザ杉るので、点にした。皆さんも点にすればどうか?

540 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:44:02
15日以降

541 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:47:36
>>537
個人でスレ立てて、雑記帳がわりに使っている基地外に
そんな誇大妄想なセリフ吐く権利はない。
関場みたいな既知外スレを許せば、
じきに草下のあほが来て「人間革命を成し遂げます」てスレ立てて
逝け田駄作の本の宣伝をする。それでもええのか、馬鹿。

542 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 22:55:51
>>541

ちょっと聞きますが

あなたは文学がどれだけ分かってますか?

自分が理解できないもの
自分の常識では判断できないものを
すべて「気違い」として切り捨てているような感じがしますよ

人の上にルールを作ろうとする人間には
それにふさわしいだけの高い見識がいるのです

あなたはその見識を持っていますか?

543 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:57:15
>>537
全ての住民が良識を持って、2CHを楽しんでいるのなら、
誰もルールを作ろうなんて言い出さなかった。
でも、現状は違うでしょ。明らかに板違いなスレッド、
特定作家スレの濫立、学問のカテゴリーから遠く離れたネタスレなどなど。

仮にあなたの良く行く作家のスレッドにたいして、
自分が仕切れないから、スレの話題の流れが気にくわないから、
なんて勝手な理由でもう一つスレッドを建てられたら不愉快じゃないですか。
重複した事によって、出会うはずの意見がすれ違っちゃうこともある。

また、そうしたスレを重複を理由に削除依頼を出そうとしても、
明確なガイドラインがないために、これまで削除されなかった例もある。

だから、一応の最低限のルールだけは作って、住民の意識に訴えかけていこう、
というのが、今の自治スレの流れです。

544 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 22:58:37
>>541
言っても無駄だから無視。構うあなたも荒らしです。
それより削除依頼を出して頂いた方が助かります。

545 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:01:03
>>541
レスしちゃ駄目だって。鎌ってほしいキチガイだから。
完全に無視しなきゃキチガイは喜ぶだけだから。

546 : ◆ND0uZyiIGc :2005/12/30(金) 23:02:32
test

547 :関場 ◆dhJAsyE57E :2005/12/30(金) 23:03:27
>>543

なるほど

そういうことなら納得できますよ

基地外基地外と言われて、ちょっとムッとしてしまいました

すみません

548 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:03:35
>544
自分が出せ、ボケ自治厨房w おまえ限りなくヒキコモリだろwwwww

549 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:05:45

関場=真性基地外。完全無視で。

550 :美香 ◆ESCVVanDCU :2005/12/30(金) 23:15:53
待つしかありませぬ。
自治厨がほかのものに興味を持つまで。
そのうちぜったい飽きます。
こういう運動はかつて何度もありました。

お願いします。
早く戻してください。
「我輩は名無しである」にorz..............

551 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:23:43
>>550
雑談は他所でやってください。

552 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:35:01
LRは作るべきだろうな。ほとんどの板にあるのだから。
気概云々とルールとは、全く関係ない。
逆にLRができて、ようやく文学板も一人立ちしたといえるだろう。
人類の歴史においても近代社会以前には細かいルールはなかった。
社会(もしくは団体)が高度に複雑化されるにおよんでルールが必要となってくる。
少なくとも、氏ねだの基地外だの平気で使う人種にはルールが必要に思う。

553 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/30(金) 23:53:25
552の続き。
それから、わざわざ何度も議論をまとめてくださって、新参者にも議論に加わり
易い環境を作った人や、広く大勢から意見を求めようと、名前を変えに行ってくれた
人に感謝すべきと思うぞ。
例えそれが自分の趣旨と合わないものであっても、彼らなりにこの板をよくしていこう
としている姿勢は感得すべきだろう。
名前を変えられた位のことで逆上するなど、小学生なみではないか。

554 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:02:00
「文学板は今のままでいい。ローカルルールなど不要」と思っている人は、
このスレでローカルルールをつくることを前提に具体的に文章を練っている
のを見て「何勝手なことやってんの。自治厨ウザー」、となるだろうな。

555 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:08:46
553の続き。
以上のことを肝に銘じて、本当にこの板を良くしていこうという者、自治の意志
のある者だけがこのスレにくるべし。てんでが勝手な放言を繰り返すだけでは、
何の解決にもならぬ。どうしても気にいらぬ事があるならば、投票の際の一票と
して己の意志を示すという方法もある。
あたりまえの言うまでもないことばかり並べ立ててすまない。
ただ、このあたりまえをわきまえぬ人間が多すぎる。

556 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:11:30
・・・文学板にローカルルールは必要か否か?・・・
これをまず文学板全住民に問え。

557 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:13:15
>>554
ならば、今までやってきたことを全て、膨大な時間の無駄と割り切ってすべてを
白紙に戻すというのか?

558 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:15:22
>今までやってきたこと

このスレだけでやってきたこと

559 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:17:34
このスレだけでもかなりの人数の時間と労力がさかれておるぞ。

560 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:24:46
もうやめにするか?
俺はこのスレの前のスレからの初期メンバーではあるが、途中議論の渦について
いけなくなって、静観していた者だが、積極的に携わった者の中には無念やるかた
ない者もいるだろうに・・・

561 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:26:42
休みあけ以降に。焦ることはない。

562 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 00:27:21
だな。

563 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 01:51:29
どこの板でも「萩 原 朔 太 郎」みたいなバカな(検索できない)スレタイで
スレを立てちまう香具師がいるもんだが、この板には全くないな。ちょっと不思議。

文学系の板の住人にはそうはいっても全体として
ある程度のリテラシーが備わっているということか?

564 :◆7sqafLs07s :2005/12/31(土) 02:42:41
取り急ぎ、自分の書き込みに直接関係ありそうなところだけ。

>>454
そうそう。僕自身、哲学板のローカルを基盤として想定していました。

>>457
エンタメは排除、って明記するだけで荒れる要因を作るようなものですから
排除という表現よりも、領域を示すようにしたほうがいいと思います。
その領域の指定も最初は甘めで、問題に対処しながら徐々に確定していけばいいと思う。
厳密を求めすぎると話がまとまらなくなってしまうので、
まずは何かしら形を作ることが大切かなと。

>>463
規定を分かりやすくすると
逆に事態のほうは複雑になりがちなんですよ、こういうのは。
だから法律だって解釈を許す形の文面になっているでしょう?

>>465
僕自身今ラノベと呼ばれているものが文学だとは思えないし
だから「生活の糧としての文学」にラノベを含めてはいないんですけど
ラノベが文学だと「文学的に」語ることの出来る人間がいるなら
その議題を文学板で取り上げることの出来るようにはしておきたいですね。
本当に幼稚な子供とか本当に悪質な荒らしというのは
どんなルールが「あってもなくても」排除は不可能なんです。
ローカルが機能すべきなのは、ある程度理性的な人たちが
個々の行動および他人の行動を判断しやすくするための基準としてです。
そうすることでなにか雰囲気のようなものを醸成し、
荒らしや子供の悪ふざけに対して緩やかな抑圧をかけていく、
くらいに考えるべきだと思います。
荒らしの完全排除とかは管理側が実力行使しない限り不可能ですよ。
だからそのへんを理由にルールを云々するのはちょっと不毛だと思う。

565 :◆7sqafLs07s :2005/12/31(土) 02:57:17
>>473
最初に厳密を求めると、その領域を確定するための議論だけで
疲弊してしまって実際のルール作成にまで至らなくなる可能性があります。
しかもその領域が「文学」なわけですからこれは大変です。
格闘技板とプロレス板のような、ある程度明確な区分は難しく、
娯楽文学、大衆文学という言い方がある以上、
純文学のみに限定するのも無限に続く解釈論を引き起こすだけです。
だからまずは領域を広く設定しておいて、
不断の自治によって少しずつ、領域を確定していくべきだと考えます。

>>482
きっとそれでいいんでしょうけど、そうなっていないから必要性が生じるんですね。
もし貴方も僕も含めこの板の参加者達がこまめに削除以来を出し、
なおかつそれが受理され、そしてネタスレなどが消えてなくなって
誰も問題を感じていないなら、そもそもこんな議論自体が起こっていないわけです。
だけど実際にはこまめに削除依頼を出すような人は僕も貴方も含めて存在しないし、
もしくは出す人がいてもそれが必ず受理されるわけではないし、
よってネタスレが乱立し、文学的とは到底言えないやりとり、と上で沢山書かれているような
ものが溢れていて、その上、慢性的に過疎で、多くの人が問題を感じているから
こうやって議論が起こり、またその議論そのものを運営サイドが評価しているからこそ
名無しの呼称がチェンジされているわけです。自治のチャンスが与えられているわけです。
それでも不必要だと思いますか?だったら是非、削除依頼で状況改善してください。
貴方が頑張って問題を感じる人が減少すれば、ローカルなんて必要ないですからね。

566 :◆7sqafLs07s :2005/12/31(土) 03:09:43
>>483
その「芸術表現」というのに何が当てはまるのか
その領域は誰が決めるんですか?ってことです。単純に。
あらかじめ決まった領域だけが文学ですか?ということでもあります。
もっと自由なものじゃないですか、文学って。
レッテルではなく語られ方、内容で評価するべきではないか、
それこそ芸術の生き方ではないか、と思うんですがどうでしょうか。

>>487
ガイドラインだけで削除していくのは削除人にとっても負担だと思いますよ。
ガイドラインって、ローカルでの補完が前提になっている部分もありますから。
だからこそ運営サイドが今ローカルを求めている部分もあるんじゃないでしょうか。

>>490
作品なり作家なりが「文学的」かどうかはそれこそ文学板の内部で議論されるべき問題であって、
あらかじめ「文学的」かどうかが外側で決められそれによって排除されるというのは
芸術が恣意的に管理されるようでどうも抵抗があるんですよね。
だから「価値判断」が必要な基準は(逆に)不明確だという貴方の主張は凄くよくわかります。
それとは別に、文学的かどうか云々以前のそもそも話にならない次元のものは
あらかじめ明記して排除するという意見にも賛成します。

>>493
学問としての文学、だって意味わからないですよ。
そういう意味の「意味」を持ってくると、全てがわからなくなりますよ。
芥川賞は学問的で直木賞は違うっていうのじゃ思考停止的すぎるし。
直木賞取ったけど純文学に進んだ人とか
その逆とかはどうなるんだ、とか、大江に評価されてる筒井はどうだ、とか、
そうやって解釈論と線引き論が延々続いて
その間もクソスレが乱立し続けるわけです。
まずすぐにでもどうにかしたいのは、話にならないレベルのスレなり書き込みなのであって、
とりあえずそこにフォーカスして、形を示すほうが良いと僕は考えます。
貴方の意見も聞かせてください。反対するだけじゃなくて。どうしたらいいと考えるのか。

567 :◆7sqafLs07s :2005/12/31(土) 03:11:18
>>494

そうです。太宰が言った「読んで面白くないものは良い小説ではない」
というくらいの意味合いで考えていただければ。

568 :◆7sqafLs07s :2005/12/31(土) 03:14:37
で、ちゃぶ台をひっくり返すようなことになるかもしれないが、
ここが「文学」板である以上、言葉狩りのようなことに発展してはいけないから、
ルール制定の際にはそこだけは厳密に注意するべきでしょうね。
言葉ではなく文章を、名前ではなく内容を、評価するべきです。
「死ね」が駄目なのではなく、その使われ方が問題なんです。

569 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 03:29:55
>>564
>ローカルが機能すべきなのは、ある程度理性的な人たちが
>個々の行動および他人の行動を判断しやすくするための基準としてです。
>そうすることでなにか雰囲気のようなものを醸成し、
>荒らしや子供の悪ふざけに対して緩やかな抑圧をかけていく、
>くらいに考えるべきだと思います。

この意見に賛成ですね。今のローカルルール議論はけっして
ルールで雁字搦めにするためのものじゃない。
もう少し有意義な場を作ろうよ、と住民の良識に呼びかける程度のもの。
普通に意見交換に参加してる人にとっては、なんの負担にもならない
ものだと思う。

ただCさんの書いた「不断の自治」という言葉が、深い考え無しに
自治スレに参加してたわたしにはけっこう重い。
意外と、自治って手間がかかるものなんだと、改めて実感しました。

570 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 03:43:40
>>566
>作品なり作家なりが「文学的」かどうかはそれこそ文学板の内部で議論される>べき問題であって、
> あらかじめ「文学的」かどうかが外側で決められそれによって排除されるとい>うのは 芸術が恣意的に管理されるようでどうも抵抗があるんですよね。

ただ、これについては疑問があって、SF作家なんかのスレが建った
場合に、あくまでも事後的に判断をしていくってことですか?
ここでもまた、なにが文学で、なにが文学ではないか、という
宗教論争が起きてしまうのでは?
スレッド内の言説の質での判断ってのも難しそうだし。


571 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 04:00:52
>>566
それこそ中高生でも機械的に判断出来る位でないと、カテゴリー別けなど機能しない。
またいかに語るかが文学だとは確かに思うが、何をここで語るかの議論とはまた別の話。
是非具体案を。

572 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 04:06:33
>>570
明らかに他の板が相応しそうな場合は、
誘導した後に削除依頼出せばいいんじゃないかな。

例えば「ハインラインについて語ろう」などといった
SF作家の単なる個別スレなら、これは移動してもらうべきものでしょ。

でも「文学的なSF作品について」とかであれば、
文学板にあったとしても全然問題ないと思う。
しかし、スレタイ通りの進行がなされず単なるSF談義になっていたら、
そこで初めて事後判断として誘導・削除依頼という形をとればいいんじゃないかな。

573 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 04:41:26
今ちょっと見てきた、小松左京スレでのやりとりが、
参考になりますね。

574 :482:2005/12/31(土) 15:14:15
>>565
まず根本的にCさんと俺の違いは
俺は現状でも問題ないと思ってること。
綿矢スレが乱立したときは、削除依頼こそださなかったけど
さすがの俺もスレを誘導したり、まとめたりするのを協力したよ。
そとときに比べたら今の文学板はかなりよくなってる。


そこでこのスレの住人に提案する。
ただちに名無し欄を元にもどせ。
そして問題のあるスレッドを挙げてくれ。
そうしたら俺が削除依頼をだす。

これでどう?

575 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 15:20:50
アモルフなのが本来なのだから
無理に形つけなくてもいいだろう。

ということで自治不要、アナーキー万歳ということで。

576 :482:2005/12/31(土) 16:03:42
とりあえず
「エロスレ in 文学板」というスレの削除依頼出すね。

こういうスレは放置というのが俺のスタンスなんだけど。

577 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 16:08:19
平野スレのマンセー野朗って本当に本人じゃないだろうか?
気持ち悪すぎる だれかアク禁にするにはどうすればよいのでしょうか?

578 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2005/12/31(土) 17:43:09
>>577
既出。全文検索。無ければ前スレ。既に削除依頼は出ている。

579 : 【1463円】 【吉】 :2006/01/01(日) 00:48:36
自治スレで言っても変更できないのは知ってるけど、
作品を読んでもないのに内容のない短レスで延々と作家の悪口を並べるタイプの厨房対策に
ID表示があると便利だなあ。

580 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 08:21:54
新しくスレをたてようとする人が、そのスレが果たしてここでたてるのが
適切なのかどうか、分かりやすい指針になるものがあった方がいいのでは。

581 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 15:15:56
そんな指針が作れるなら苦労はないわけで。
それならいっそ、ローカルルールに案内所へのリンクを作ったらどうだろう。
このスレで相談してから立ててねって。

きわどい作家でも、スレ立て人が話せそうな人なら立ててみてもいいって場合もあるだろうし、
そういうのは個々に相談してみるのが一番早い。

582 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 17:40:36
おおぅ
前スレで何気なく指摘しておいたらロー・ルーが俎上にあがったか
ヨソの板での経験から云わせてもらうと
最初はあんまり厳密に縛らない方が良いと思うよ

583 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 17:58:39
スレの許容範囲をきっちりルール化しようとすると
結局のところ「文学とは何か?」という問いになってしまって
むろんそんな問いに答えはないから永遠に解決しない。

「一作家一スレ」
「他にふさわしい板があるものはそちらで」(SF板などへのリンクを並べる)
「スレ立てる前にここで相談」(相談所スレへのリンク)

の3本立てから始めてみてはどうだろう。

584 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 18:05:43
あ、自分の書いたものを見てもらうのは
創作文芸板やポエム板でってのも書いといた方がいいか。

585 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 18:12:19
>583

その辺で当たり障り無くまとめれば良いと思うけど
グレ−ゾーンはその都度検討すればね

586 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 18:20:04
>>583
とりあえず落としどころはそんなもんかもね。でも定義だけ(もう大雑把に
学問系、または芸術系の板ですとでも)は謳っておいた方がいいと思う。
その上で板違いは誘導、削除依頼という事で。
単にそれ以外全部、なら一般書籍があるわけだし。

一作家一スレにするなら、スレたて前に対象作家名で検索を、の一文をLRに
入れておくといい。作品個別スレの禁止も。

587 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 18:26:30
板違いスレを立てるな、と謳ったところで立つものは立つんだから
事後処理のやり易さもポイントにしておけば良いと思う

ガイドラインに毛が生えた程度でも文学板的なモノに成ってれば良いよ

588 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 09:17:53
>>579
ID表示は激しく賛成。
削除依頼もし易くなると思うし。

589 :美香 ◆ESCVVanDCU :2006/01/03(火) 11:19:05
もう告知期間は終わったのではないでしょうか?
そろそろ「我輩は名無しである」に戻していただけると……。

これだけ告知してもたいしてスレは伸びていません。
みなさん現状やむなしと思っているのでは。

590 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 11:42:24
それぞれの発言に責任の問われるID表示にしてこそ、レスや議論の質があがる。

ID導入を希望します

591 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 15:33:00
俺も賛成だ。
ところで断行できる実体、このスレにいるの?

592 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 15:40:08
■ ID制変更を願うスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

593 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 16:24:27
文学板IDにして下さい

594 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 20:27:09
>>593
直前のリンクも見れないの?フシギちゃんだ...

595 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 20:47:35
ここも、リンク先も不毛だな

596 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:52:05
>初めて自治スレへきた方へ

****ローカルルール制定の経緯****
現在、文学板ではローカルルール(以下LR)がありません。
しかも過疎板なので、荒らしや一発ネタ的なスレが立ってしまった場合、
そのようなスレがなかなか落ちず、長い間残ってしまうことになります。
そのためそのようなスレには削除依頼で対応するしかないのですが、
明確な基準が無いので、削除の処理がされにくくなっています。
(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/
そこで削除人さんが削除しやすくなるように、明確な基準を持ったLRを作るべきではないか、
という話が出ました。現在そのルールをどのような形にするか話し合っています。
良案、意見、疑問、質問など何でも自由に書いてください。

☆☆重要事項☆☆
LRは最終的には投票で決定されます。このスレだけで決まることはありません。
このスレで行われる議論は、LR案を検討し問題点を抽出したあと明確にして
速やかに投票に移行するための準備と考えてください。


■今後の予定
板全体にローカルルール議論が行われていることを告知し、
議論が出尽くして、ループするようになるぐらい煮詰まったら、
投票所板(http://etc4.2ch.net/vote/)に投票用のスレを立て
投票を行う予定です。

■強制ID導入について
現在、利用者の要望を受けることでIDの設定が変更されることは殆ど無いそうです。
(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

■雑談スレについて
雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とあります。
文学板では許容範囲にあります。

597 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:53:16
LR作成につき、主に問題となっているのは次の2つです。

問題点1:文学板の趣旨説明をどのように行うのか。
問題点2:1作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか


暫定的なルールとしてはこのようになっています。
以下の【】内の2箇所をどのようにするべきかということで話し合いが続いています。
◇文学板の趣旨
【問題点1:文学板の趣旨説明について】

◇スレッド作成について
 重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
 単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)」で行って下さい。
 【問題点2:1作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか】
 罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。


大体、以上のことは把握しておいてください。
細かい議論は後述します。

598 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:54:48
【問題点1:文学板の趣旨説明について】
現在は主に、文学板で扱う話題につき、LRである程度の制限を加えるべきとする意見と、
逆に、文学板で扱える話題の範囲をLRで広く設定するべきである、という意見の2つが対立しています。
案については次のようなものが出ています。

<案1−1:特に制限をつけない>
◇文学板の趣旨
 文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
《理由》
板の趣旨をルールで決めようとすると、
結局文学が何であるか定義しなくてはならない。

<案1−2:文学板で扱う話題に一定の制限を加える>
◇文学板の趣旨
 学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
 いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
 また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書など
 他の板で扱える話題も、それぞれ専用の板で行って下さい。
《理由》
他板で立てられるスレを文学板で行っては文学板の意味が無くなる
住人のためにある程度の住み分けが必要だし、
そうである以上、LRで板違いの判断につき何らかの判定基準を示すべき

<案1−3:文学の定義を幅広く設定し紛争を回避する>
◇文学板の趣旨
  学問カテゴリーに属する文学を扱う掲示板です。
  「学術的な意味での文学」「芸術としての文学」
  「教養的な意味での文学」「文学外から見た文学」
  それと「生活の糧としての文学」などもこの板で扱う話題に含まれます。
《理由》
何を文学とするか、については幅広く設定しておいたほうが
結局は揉め事を回避しやすくなる。

599 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:56:25
【問題点2:1作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか】
前スレで「1作家1スレの原則を導入して欲しい」という要望が多かったのですが、
反対も強く、妥協案として「1作家につき2スレ」「1作家1作品につき1スレ」等の案が
出されました。現在では、そもそもLRを必要としないという意見も含めて
制限を必要としないという意見も数多く出ています。
現在出ている具体案には次のようなものがあります。

<案2−1:1作家につき1スレ>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。それ以上立てるのは禁止です。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
板全体のスレ乱立が防げる
人気作家だからといってたくさんの種類のスレを立てる必要はない
総合スレのpart○というふうに増やしていくべき。
《問題》
有名作家も無名作家も同じ制限ではバランスが悪い。
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

600 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:57:08
<案2−2:1作家につき2スレ(総合とアンチ限定)>
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ1つずつが原則です。それ以上立てるのは禁止です。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
制限するにしても1スレでは少なすぎる。その反対があまりに多かったため。
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

<案2−3:1作家につき2スレ(限定なし)>
・1作家につき立てられるスレは2つまでです。それ以上立てるのは禁止です。

《理由》
総合とアンチと限定してしまうより自由な話し合いが可能
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
複数の特定の作品を深く話し合うことができなくなる。
どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。
アンチスレとネタスレしか立たなかった場合などは問題。

<案2−4:1作家につき3スレ(限定なし)>
・1作家につき立てられるスレは3つまでです。それ以上立てるのは禁止です。

《理由》
2スレでは少ない。本スレ、アンチに加えてガス抜き用に1つの最低3つは必要
《問題》
現実に3スレ立っている作家は少ない。

601 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 20:57:39
<案2−5:1作家1作品につき1スレ>
・1作家、1作品につき立てられるスレッドは1つだけです。それ以上立てるのは禁止です。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
一作家ニスレなどのルールは曖昧 多様な話し合いが可能
《問題》
どうしてもスレ乱立を招く可能性が高い

<案2−6:1作家につき1スレ 但し派生スレを許容>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。むやみにスレを乱立させないで下さい。
 総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
 ただし、総合スレで別スレを立てる必要が生じた場合は派生スレを立てることが出来ます。
・派生スレを立てる場合、冒頭でどういう経緯でスレを立てる必要性が生じたのか明記しなければなりません。
 明記していない場合、もしくは派生スレを立てる必要がない場合、スレを立てるのは禁止です。

《理由》
スレがたくさん立てられるが、ある程度はスレの乱立を防ぐことができる。
《問題》
ややこしい

<案2−0:制限を設けない>
・同一作家の話題を分散させないようにむやみにスレを乱立させないで下さい。

《理由》
現状でも制限する必要は無い
《問題》
現に問題が生じている、という人たちがこういう議論を起こしている。

602 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/03(火) 21:16:37
誰もいないようなことになると困るので、一応、酉つけました。
気に食わないのであれば俺のレスは無視してもらっても構いません。
名前欄の変更の申請とか、LRの申請とか、
他に出しそうな人がいないのであれば、俺が出そうと思ってます。
疑問や質問などにも出来るだけ応えたいと思います。

>>589
過疎板である文学板の場合、毎日板をチェックする人はむしろ少数で、
むしろ一週間に一度ぐらいしか文学板をチェックしない、人のほうが多いのではないでしょうか?
板全体に告知するためにも最低でも一週間ぐらいは変えておくべきだと思われます。

>そもそもLRを作ること自体に反対の方へ
現状を維持できる案もまとめにいくつか書いております。
投票の際に、その案に投票することで意思を表示してください。

603 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 22:01:29
>>602
いつも有難う。頭が下がる。

604 :◆7sqafLs07s :2006/01/04(水) 04:01:20
>>569

自治は手間のかかるもの、というより、
自治は常なるもの、というところでしょうか。
あと、ちょっとずれますが「現状で問題ない」というのが多数派なら
何も変えないでおくというのもまた自治の一形態だと思うので、
話を単純化・相対化しようとして
「自治厨」なる不可思議な造語を用いる人たちには
最大限の疑問符を投げかけておきたいと思います。
改革だけではなく保守だって、一つの政治なんですからね。

>>570

その場合の宗教論争は文学的に見ても面白いんじゃないでしょうか。

>>571

中高生が判断できるような基準が望ましいと言うのなら、
ラノベも文学なんじゃないでしょうか。
僕は複雑な判断こそ大人の社会に相応しいと思うんですけど。

>>572

そうですね。そんな風に行けばいいと思います。

605 :◆7sqafLs07s :2006/01/04(水) 04:09:46
>>574

いや「問題のあるスレッド」を記してゆくようなことをしたら
ここが荒れるのは目に見えているので、それは得策だとは思えません。

現状でも問題ないという、貴方のような人の意見も尊重しますが、
(そして僕自身、事実上、問題は無いんですけど)
かなりの数、問題があると思っている人たちもいて、
その人たちは削除依頼という形に希望が見出せないから
(もっと構造的かつ深刻な問題だと思っているから)
こういう形になっているわけです。
そこで僕は問題の「ある」人たちに肩入れしたいわけです。

名無しの呼称変更に見られるように、
運営サイドもその申し立てに反応している。
彼らにしてもなんらかのローカルルールを必要としているか、
少なくとも住人たちの意識確認をしたいのでしょう。

ここで逆に尋ねたいんですが、
なんらかのローカルルールを設定して
そのことで荒らしやスレ乱立への
明示的な意思表明を文学板として示す、
そのことにいったい何の問題を感じるんですか?

606 :◆7sqafLs07s :2006/01/04(水) 04:13:06
>>602

ご苦労様。保守派の人にも保守として議論に参加してもらいたいところだね。

607 :失笑 ◆SALQvMWgHM :2006/01/04(水) 06:48:37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136284312/

こんなスレは削除対象でしょうか?

608 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 06:50:46
>>607
ここはネタスレじゃない。

609 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 06:54:36
>>608
まじめに訊いているのだと思うが


610 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 07:17:05
>>609
>>607のリンク先の内容と、筒井スレでのリンク貼りから判断しました。

611 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:37:30
>1
おおかたヒキコモリで
毎日時間を持て余して2ちゃんに粘着するしか能の無い輩なんだろうが、

何よりも先に、名前欄を元に戻せ。

その上でなら、一日24時間365日好きなだけ板に粘着して、勝手にくっちゃべれ。
氏ぬまでやっててよし。

612 :名無しさん:2006/01/04(水) 10:45:50
>>611
>>602の2段落

気になるなら御自分で名前欄に好きな名前をどうぞ。
俺は>>1では無いが、あと一ヶ月位は周知に必要だと思うね。

613 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:46:28
>>1
くだらんことしてる暇に
糞スレ片づけろ。http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136336055/l50

614 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:08:51
>>612

おおかたヒキコモリで
毎日時間を持て余して2ちゃんに粘着するしか能の無い輩なんだろうが、

何よりも先に、勝手に変えた名前欄のクソ名前を元に戻せ。

その上でなら、一日24時間365日好きなだけ板に粘着して、勝手にくっちゃべれ。
氏ぬまでやっててよし。



615 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:10:16
>>612
社会的落ちこぼれか・・・  哀れ

616 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:14:38
>>612
くだらんことしてる暇に
糞スレ片づけろ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136340522/l50

617 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 19:25:12
クソスレ。 


http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136295655/l50

618 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 20:24:10
何か誤解があるようですね。ここは議論の場で、
削除対象のスレを報告する場所ではありません。

619 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 20:53:40
>>618
さっさと糞スレ消せ、ひきこもり!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135972142/l50

620 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 22:25:37
前スレうpしておきました。

【文学板】自治スレッド
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/j001

621 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/04(水) 23:41:53
レスしなければならないことも、もう少しありそうだけど、これだけ書いとく。

まずこの制限を加えるという趣旨説明なんだけど

> ここは学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
> いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

むやみに他板に誘導すると、申請の際に「受け入れる準備は出来てますか」と
突っ込まれることが多いのだけど、一般書籍板にはLRが無いのでその点で不安。
あと、「一つの目安として」というように一つの目安である、ということをはっきり書けば、
「文学とは何か?」という問題も避けられると思う。。


あと、板の扱う話題の範囲を広くとる趣旨説明のほうだけど、

> 「芸術としての文学」「生活の糧としての文学」
> 「学術的な意味での文学」「教養的な意味での文学」
> それと「文学外から見た文学」

こっちも「生活の糧としての文学」「文学外から見た文学」のあたりも
曖昧な表現ととられると突っ込まれる可能性があるので心配。
「生活の中での文学」「文学以外の学問から見た文学」といったような
もっと平易な言葉づかいに変えたほうがいいと思う。

622 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/04(水) 23:44:54
>>607
今の問題は糞スレが立っていることが問題になっているのではなく、
削除基準がはっきりしないことにあるのです。
削除依頼を出す人も、処理する削除人も、どのスレが板違いなのか
はっきりと判断できませんので、基準を明確にするために議論を行っています。

今ちょうど、純文学以外は板から排除すべきかどうか議論になってます。
ネット上の作品が板で扱う話題に入るかどうか、
ちょうど判断が分かれるところにあると思います。

しかし、作品発表のためにスレを立てることについては誰も触れてませんね。
これは盲点でしたw

>>612
告知期間はどれぐらい必要だと思う?
個人的には長くても2週間ぐらいで十分だと思ってたんだけど。
まあ、決定されるまで変えておいても良いかもしれない。

あと、どうでもいいけど俺はこのスレ立てた>>1じゃないです。
本物の>>1さんごめんなさい。

>>620
お疲れ様です。それもテンプレに入れておきたいね。

623 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/05(木) 00:46:18
>>622
>告知期間はどれぐらい必要だと思う?

612じゃありませんが……。
過疎板なので一ヶ月くらいは必要、に一票。

624 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/05(木) 01:21:00
>>623
同意。とりあえず冬休み終わって、落ち着くまでは必要かと。

>>620
有難うございます。実行力のある方が多くて助かります。

625 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/05(木) 22:07:08
でもさ 春樹 大江 平野 て駄スレ次々立つ奴ってあっちの人との関係噂されてる人
ばっかりだよね 学界?

626 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 00:43:37
>>625
真偽はともかく、どこのどんな宗教と関係があろうが
クソスレ乱立さえしなきゃ別に構わないんだけどね、自治スレとしては。

627 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 13:44:20
使えない削除人が平野スレ間違えて本スレ止めやがったwwww
まったくたまにしか来ないくせになんで間違えるかね?

628 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 13:51:54
>>627
削除人ではなく依頼者の問題だろう。
削除依頼で誘導先を君の言う「本スレ」にしなかったということ。

629 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:11:48
削除依頼した馬鹿が精神異常者なんだよ。
今見てきたけど、いきなり20本ぐらい削除依頼しているよね。
ちょっと異常な人が削除依頼をして、それを生真面目に削除人が削除したってことでしょ。
詳しくはここを見てください。
削除整理板の文学スレッドね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/l50

このHOST:106.9.244.43.ap.livedoor.jpという人物が、
異様な執念で削除依頼を出している。

4 名前:吾輩は名無しである メェル:sage 投稿日:2006/01/07(土) 01:07:10 HOST:106.9.244.43.ap.livedoor.jp
削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136411046/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136517293/
削除理由・詳細・その他:
削除ガイドラインの3: 固定ハンドル(2ch内)に関して
・固定ハンドルが題名に入っている
・固定ハンドル叩き・閉鎖的な使用法

削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133874183/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136214909/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136398151/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135587960/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136302595/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136361384/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135879903/
削除理由・詳細・その他:削除ガイドラインの4:投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害する・全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない



630 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:21:15
>>629の続きです。この中に自分のスレが不当に消されたという人もいるでしょう。
時々こういうキチガイが現れるので、油断しないで削除整理板にブックマークしとくべきですね。

5 名前:吾輩は名無しである メェル:sage 投稿日:2006/01/07(土) 01:09:54 HOST:227.7.244.43.ap.livedoor.jp
削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135262309/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1064965051/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135850983/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136194561/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136377949/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136452762/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136548940/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136284312/
削除理由・詳細・その他:削除ガイドラインの5:板違い・掲示板の趣旨とは異なるスレ
・その掲示板の趣旨に無関係なもの・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

6 名前:吾輩は名無しである メェル:sage 投稿日:2006/01/07(土) 01:11:53 HOST:133.9.244.43.ap.livedoor.jp
削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135174153/(誘導12)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135313339/(誘導5)


631 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:27:50
(続き)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135580414/(誘導4)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112665685/(誘導84)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1113027505/(誘導95)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101720495/(誘導275)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1122426942/(誘導448)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1119690978/(誘導260)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1086434974/(誘導647)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135860917/(誘導5)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136046269/(誘導92)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136336055/(誘導14)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136102284/(誘導14)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135174153/(誘導54)
削除理由・詳細・その他:削除ガイドラインの6:重複スレッド


これらの不当に消されたスレリストの中にあなたのスレはありましたか? 御愁傷様。

632 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:32:44
こうして、
馬鹿に消されてしまったスレをリストアップしてみたわけだが、
悲しいかな自治スレなど誰も読むやついないんだよな。
奇特な人、他のスレにコピペしてやってくれよ。
馬鹿がどんどん削除依頼を出してることを教えてやってくれ。

633 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:42:26
>>632
オッケーあっちゃんカッコイイ!! 武勇伝武勇伝、武勇デンデンデデンデン!

634 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:50:09
>>629-632乙。
ここまでくると言論弾圧だよな。

635 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 14:51:01
>>633
自演ウゼ。

糞スレ削除してくれた削除人・依頼者乙。
一通りチェックしてみたが、削除は妥当なものだったが。

ちなみに>>627の平野スレの削除依頼は、
ap.livedoor.jpの依頼者とは別人。

636 :”削除”されたスレ:2006/01/07(土) 14:53:08
文学とおっぱいどっちが好き?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1134659568/
天麩羅食うミラクル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136411046/
■■■まきなファンクラブ■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136517293/
固定ハンドルとはひとつのエッセイだ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136214909/
上品なチンコ出して読書すれば理解が深まる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136398151/
いい年して小説読んでる奴はキモイネ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135587960/
関係ないAAに小説内名言を言わせるスレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136361384/
作家祭り!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135879903/
韓流ブームは嫌韓流の影響は全く受けない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135262309/
センター試験で誰が最高点を取れるか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1064965051/
キングカズの文学的な人生【Flashあり】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135850983/
各国の文豪でサッカーチームをつくるスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136194561/
えらそうな住人◯経済学的統計と解析◯文学板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136377949/
ネット言論について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136452762/

637 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:09:01
ええ、おっぱいスレが削除されたのか??
なんか愕然。そういえばスレ違いスレ違い言ってた人がいたような……
え〜! でもマジで??

638 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:12:13
>>636
なんだ皆糞スレじゃん

639 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:13:48
1 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2005/12/16(金) 00:12:48
僕はもちろんおっぱいです

365 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/04(水) 20:39:15
乳を揉ませろ。

366 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/04(水) 20:47:03
朕はここにオッパイを護持し得て忠良なる爾臣民の
赤誠にオッパイし常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情のオッパイする所
濫に事端を滋くし或は同胞排擠互にオッパイを乱り


367 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 メェル:sage 投稿日:2006/01/04(水) 20:52:11
>>366
オッパイ陛下ばんざ〜〜い

368 名前:停止しました。。。 メェル:停止 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


アッ〜! 本当だッ〜!!

640 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:17:09
>>638
おいおい、糞スレかどうかは関係ないだろ。
糞スレだったら消されていいのか? オイ、答えろ馬鹿。

641 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:21:43
>>640
糞スレなのはルール違反だから。故に削除。当たり前だろ?
お前か、糞スレ立てて文学板荒らしてるド阿呆は。

642 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:26:20
削除人グッジョブ!!

クソスレ乱立反対!

どしどし消してくれ!!

643 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:29:23
結局、自治云々言うより、削除依頼出した方が早いのな。

644 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:30:59
こまめな依頼こそ自治の最善策、ってことか。

645 :美香 ◆ESCVVanDCU :2006/01/07(土) 15:33:39
削除依頼者と削除人の2人だけで削除が決定される。
これは横暴だと思わなくもない。

ただしこちら側にも対抗手段はある。
泣き寝入りしなければならないというわけではない。
どうすればいいのか。
簡単。
おなじスレをまた建ててしまえばいいのである。

牛涎スレも何回かストップされたことがある。
だが、そのたびに再建設。
いまではもう削除依頼が通らなくなっている。

646 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:35:00
>>641
オイオイ、ルール違反のスレを糞スレとは言わんだろ。
ルール違反はルール違反だろ。
お前が>>638で言うべきだったのは、
「なんだ、皆ルール違反じゃん」だよ。ば〜〜〜〜かだなあ、お前はw。

647 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:35:53
>>645
美香よ美香よ、普通の人はスレ立て規制があるんだよ。

648 :美香 ◆ESCVVanDCU :2006/01/07(土) 15:36:12
>削除依頼者と削除人の2人だけで削除が決定される。

補足説明。

で、その削除されたスレの利用者が10人いたとする。
削除が妥当だと思うのはたったの2人。
反対するのは10人。
これはどう考えてもおかしいわけです。

649 :美香 ◆ESCVVanDCU :2006/01/07(土) 15:37:46
>>647
最近、きびしいよね。
わたしも困っている。
建てられるひとに頼むしか方法は……。

その専門のスレッドも探せばありそう。

650 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:39:15
>>648
>で、その削除されたスレの利用者が10人いたとする。
>削除が妥当だと思うのはたったの2人。
>反対するのは10人。
>これはどう考えてもおかしいわけです。

削除が不当だと思われた場合は、
削除議論板で削除人に反論して説得すれば
復帰してもらえますよ。

651 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:41:53
削除されるのは、2chのガイドラインに違反しているからだろ?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

最低限の決まりも守れない奴は、うだうだ言わずに別のところへ逝けよ。

652 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:43:31
>>646
お前の脳内では糞スレではなくても、
ルール違反のスレが、糞スレと呼ばれても仕方あるまい。

653 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:46:44
>>652
お前の言葉の使い方が間違ってると指摘してるんだよ。
ルール違反のスレと糞スレは明確に違うだろ。この違いがわからんようだなお前には。

654 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:48:34
>>653
「ルール違反だが糞スレでない良スレ」を
具体例を挙げて説得的に説明できなれければ、
その違いは無意味だ。

655 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:51:03
>>654
糞スレとルール違反のスレのどこが違うんですか、説明してください!!

ってか。お前はホンモノの馬鹿だな。

656 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 15:54:44
>>655
言葉の定義上の意味が違うのは当然だろ?
そうではなく、俺が要求しているのは、
文学板の現状に即した違いをこの板のスレから具体例を
挙げて説明しろと言ってるの。
要するに、ルール上は削除されても仕方がないが
依頼されるべきでない良スレがあるのだとしたら、
文学板においてはどういうスレになるのか、答えろと言っているの。

657 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 16:25:08
>>656
まぁむしろ問題なのは「糞スレだが、2ch全体のガイドラインには違反していないので削除されないスレ」の方だろうな。

今回削除されたのは、文学板に乱立する糞スレ氷山の一角に
すぎないだろう。

だからこそ今、文学板に特化したローカルルールを策定して糞スレの乱立に歯止めをかけようと議論している。



658 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 16:48:41
おい ヒラノスレの頭のおかしいの削除人だましてホンスレつぶして、日蝕スレに
誤誘導して日蝕スレ残さして、新しい本スレ勝手に立てやがってぜ
こいつマジでアク禁にしてもらおうと思うんだが、どこに相談したらいいの?

659 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 17:00:11
>>658
まずここでどうすればいいか訊いてみたら?

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/


660 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 17:25:56
 別に2ちゃんねる削除人はファシストでいいんじゃないですか?
ペコペコ馬鹿に頭下げればいいだけでしょ。

661 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 17:30:44
 削除人は神様なんじゃないですか?
1が笑えば100人が嘆こうとサイコーじゃないですか。
大昔の不平等な治世みたいで、誰が困る?

662 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 17:38:32
 ひろゆき天皇の為に生きる以上、
ヘイヘイ大名たちに頭下げて農民総泣き寝入りでいいんじゃないですか?
誰も困らんでしょ。

いいんじゃないですか?それで。
民主主義なんていらないでしょ。
 だってそうじゃないですか。
民主党と保守党の二代政党による政権政治なんて農民主権で発意できるわけないじゃないですか。
いいんじゃないですか?大名様のご機嫌に沿って聖人クビちょんぱで。
誰も困らんでしょ。愚民の村社会だし。

663 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 17:50:05
別に誰も困らないでしょ。
馬鹿の削除以来を公益だと思い込んでガンガン民主政治の眼を摘んでいけば。

たぶん徳川太閤も今頃あれじゃないですか?
大奥と乱交パーティーでウハウハなんじゃないかな。サイコー★かわいーじゃないですか。
死ねばいいんじゃないですかひろゆき。

自由の拡大を目指すブッシュしか困らんでしょ。
いいんじゃないですか?泣き寝入りで。

664 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 18:47:56
>>658

違うよ
削除するなら日蝕スレでしょ
それを本スレ削除してるからおかしい
それで本スレ立てたらまた削除ってどこまで横暴なんだよ


665 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 18:49:18
削除桃とかいう削除人ほんとにあほだ
平野の馬鹿ファンの誤誘導に騙されて本スレ日蝕スレにしやがったww
知らないとはいえ、削除人もばかだなー


666 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/07(土) 18:49:57
>>636
投稿目的(全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない)
が理由で削除されたスレは、まあ仕方ないとは思うけど、
「AAに小説の名言〜スレ」「文豪のサッカーチーム」とか「センター試験」とかの、
参加するために、ある程度文学の素養を必要とするスレは残してもいいような気がする。
趣旨に無関係ではないし他にふさわしい掲示板があるとも思えないし。

ただ、削除人も判断するのが難しいんだろうなあ

667 :鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 19:00:42
 べつにいいんじゃないですか?
僕のチームを潰してご満悦なら、それで。
ワールドカップはFC SUZUKIからイタリア代表へ遷るけど、
それで満足なら日本人も放置プレー万歳じゃないですか?

よっしゃよっしゃ
あと10,000ヶ月かかっても再建再建で日本代表スレッドで世界支配の野望でしょ。
いいんじゃないですか?
バカの言うとおりに優等生ぶった出来損ないのスレッドで
海外なら古典作家も含めて、国内なら古典排除の大文豪への
敬愛の演技した誹謗中傷一生読んでれば。
いいなじゃないですか?
僕の大好きな福沢諭吉スレッド削除して平気な顔して文学の地平を暗雲で塞げば。

668 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 19:25:07
「文豪のサッカーチーム」スレは、新しい視点から文学を語るとかいうような
名目で残しても良かったと思う。
覗いてみたら結構真面目にレスしてる人もいたし。
まあ、スレタイだけ見て削除対象にせず、内容を確認するべきではあるな。

669 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/07(土) 19:42:01
平野スレ、総合スレの方が消されて、作品スレのほうが残ってるのにびっくり。

670 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 19:44:08
上品なチンコスレは下ネタスレではなかったので残すべきだった。

671 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/07(土) 19:46:51
 いやいや、みなさん言い過ぎwww
いいんじゃないですか?センス抜群の傑出した官僚削除人に全て任せきりで。
どうせ僕ら、名も無き農民だし。
肝心要のコンテンツ創作側の意義なんてそんなものじゃないの。
テキトーにあしらっとけば落書きするし、サイコーの商売じゃないですか。
ひろゆき死ねば。かわいーくまさん☆くまくま

672 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 19:51:07
671は在日のかわいそうな子です
差別されて死に掛けです。。。
唾はいて 無視してください

673 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 19:55:59
次は春樹スレだ!

でも総合スレは残してね

674 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 20:21:51
削除依頼を出してくれた方、有難うございます。

無理が通れば道理が引っ込む
赤信号、みんなで渡れば怖くない

じゃ困る。多数者が常に正義、では無い。より普遍的で、公平なルールは必要。
そのためにここで、より妥当なルールを制定すべく議論している。
今回の削除に不満や意見のある方は、より使いやすい文学板にすべく、積極的に
ここでの議論に参加してみては。

ガイドラインに違反して削除された(削除は、依頼者と削除人のみで恣意的に
決定される物ではない。その事は削除ガイドラインを読めば分かるはず。あくまで
削除人は、ガイドラインに沿った仕事をしているだけ。)スレを繰り返し立てる
様な人は、公共性のある空間を利用する資格が無いと思う。

675 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 20:21:59
春樹スレまだいっぱい残ってるジャン

676 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 21:04:27
おいおいすごいことになってるぞ 削除板で本スレに誘導したやつに噛み付いた奴、
おそらく誤誘導して本スレ潰したやつの書き込みなんだが↓

16 :うn :2006/01/07(土) 19:08:52 HOST:ntkyto056206.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人さん間違ってますよ
ゴンという基地外が横暴をしています
平野の本スレを削除して日蝕スレのみ残るという
おかしなことになってます
どうしてくれますか?

kyto? 京都か?これ もしかして平野じゃないだろうか?本人。。。

677 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 21:06:46
> スレを繰り返し立てる様な人は、公共性のある空間を利用する資格が無いと思う。
小さいプロバイダだと一回スレ立てたら半年くらいは
そのプロバの利用者は全員その板には立てられなくなるんだよな。
でもメジャーなところだと数回繋ぎ直せばその日のうちに立てられる。

現行のスレ立て規制システムははっきり言って「タコ」だ。

678 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 21:38:27
>>676

お前自作自演やめろ
犯人はお前だ

679 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 21:58:46
平野スレの件については、削除人氏がこっちで
答えてくれています。

文学板規制議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/


680 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 22:06:22
ひらのー 作品かけやww
ネットなんてやってんなよ

681 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 22:36:16
文学板規制議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/

682 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/07(土) 22:46:44
> 6. 連続投稿・重複
> 重複スレッド
>  同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除
> 対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レス
> がどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

ってことは、「一作家一スレ」はローカルルールに書かずともルールとして機能するんだな。
だからローカルルールには書かなくては良い、ということにはならないけど。

683 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 00:26:15
早く我輩は名無しであるに戻せ。
1週間に1回しか来ないやつに選挙権などあるものか。
このまま貴様の「議論中」が続くのならこちらも報復を考える。
だれも議論などしていない分際で。

684 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 00:55:46
過疎板だからなー。
毎日のように見てる暇人なんてコテくらいでしょ。
週末にスレが動けば良い方なんじゃないの。

685 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 01:01:16
過去レス読まぬ者にマジレスの必要なし。

686 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 01:03:22
誰か、ローカルルール案に関するここまでの議論をまとめてくれぇー!

687 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 01:06:28
>>686
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135788579/596-601

688 :◆7sqafLs07s :2006/01/08(日) 07:17:19
無闇に削除する実力行使のスタイルだと色々問題が起こるわけだ。
削除依頼された時点で当該スレにアナウンスがあるわけでもないから、
削除されたスレの参加者はある日突然スレが消えることになる。
これは「削除・自治反対派」から見ればただのファシズムだよな。
だけどあらかじめローカルに何が削除される対象に成り得るのかを書いておけば
クレームに対しても有効な盾になる。だから、早めにローカル設定したほうがいいんだよ。
で、その際、いわゆる自治反対派の人たちもちゃんと意見してくれよ。
賛成・反対の単純な二項対立に終始するのではなく、
なるべく多くの意見から折衷点を見出すようにしたいわけだから。
多くのスレを有機的に使うことが出来るようにしたいっていうのは
自治の肯定否定問わず、馬鹿な荒らしなどを除いて
ほとんど全ての人間に共有される願いなはずだろう。

それこそ削除依頼する奴と削除人の判断だけで
スレを潰されないためにも、ローカルという盾が必要なんだよ。
これは全ての正常な人間にとって有効なものだと思うけどな、俺は。

689 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 07:47:17
ところがどっこい、自覚の有無とその程度はさて置き、性格の歪んだ奴と恥知らずの
厨房が実に多いんだ、この板。
LRは、もっぱら後者に対してのファイヤウォールで、子供の遊び場は他にも幾らも
あるでしょ、との宣言。
後は普通の人も、おかしい人も、とにかく文学に関わりある部分で交流しましょうという。

ネタスレを全て排除しようなんて、少なくとも俺は思って無いけど、文学的なセンスの
カケラも無い、子供じみて下卑た奴はカンベンして欲しいよ、本当に。
同好の士を求めて此処には来る訳なのだから。

690 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 09:21:59
議論になってないし、いったん
我輩は名無しである
にもどしてもいいんじゃない?


691 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 09:28:40
>>690
気が早い。少なくともあと一週間は待てよ。それでも議論になってなかったら、戻そう。

692 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 09:30:42
たかだか3〜4前のレスさえ見ない人のためにも、まだまだ必要だろうね。

693 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 13:31:29
基準じゃなくてセンスと粋の問題なんだな、削除依頼も。

694 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 14:02:14
削除人が無能な件について?

695 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 18:48:10
芥川賞関係のスレ多すぎないか?なんで目に付く所に七つも八つもあるんだ。
芥川賞総合スレッドとしてまとめるべきでは?
作家スレじゃないが、ほとんど春樹並みの乱立だよ。

696 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 19:43:00
削除依頼だせや

697 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 20:42:01
芥川賞はあんなにいるのか
直木賞は同じ数必要ではないのだろうか

698 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/08(日) 21:08:47
だから文句あんなら削除依頼だせって!!!!
簡単にできるよ

699 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 00:46:54
2ちゃんに自治はいらないことがなんでわかんねぇんだこのうんこ。
こんな掲示板のチマチマした活動したいのかこのボケ。
自治なんてするんなら面白いレスをひとつでも書けよバカ。

700 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 00:48:37
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみせるがいいぢやないか

701 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 00:53:52
>>699
おまえは人間としていらないwwww
詩ね

702 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 00:57:01
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみせるがいいぢやないか

703 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 00:59:21
今20代の小林秀雄が2ちゃんねらーだったら面白いよ

704 :◆7sqafLs07s :2006/01/09(月) 01:13:23
>>689

文学で遊ぶ、っていう範囲は文学板における「意味のあるネタスレ」だと思うんだよ、
ガイドライン的に言えば。だからローカルの基準を堅苦しくしたくないというのもある。
だけどそういう範囲を明らかに逸脱しているようなの(いわゆるクソスレ)もあって、
勿論単純に「2chのとある1スレ」として評価する場合は別にそういうのも
「あっていい」んだろうけど、
それは文学板ではなく雑談板なりにあればいいと思うんだよな、単に。
文学板は専門板なんだから、専門にふさわしいことを最低限やらないと。
だからそうじゃないスレは雑談板でやってね、くらいのローカルがあったらいいと思うんだが。
現状に問題を感じる人間の意見に対して「聞く耳を持たない」ってのも
立派なファシズムだと思うんだけどねえ。

705 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 01:25:30
はじめに知識ありのネタスレと、無意味なネタスレってのは大きく違うからな。

706 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 01:37:30
俺は滅多に文学板に来ない者なので、ここに書くことは恐縮なんですが、
文学板が過疎になるのは当然のようにも思う。他人には理解できないものを
あえて可視化させようとするのが矢張り文学のようなので、必死で書いても
よくてごく少数の人に理解してもらえる範囲です。そして文学は、専門知識
というまとまった学問の体系が他の学問からみるとほとんどなく、文学部でなくても
ある程度分かる。それが無知な人も容易に介入しやすい理由だと思います。
付け加えれば、理解できないのは読み手に問題があると容易に出来る所以です。
論理的に考えなくても、巧妙な文章を書き、心理的策略を凝らし、
政治的頂点を目指せる。間違ったこともはっきりと間違ったことだと言える基準がない。


707 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 02:01:41
>そして文学は、専門知識 というまとまった学問の体系が他の学問からみるとほとんどなく、文学部でなくても
>ある程度分かる。それが無知な人も容易に介入しやすい理由だと思います。

だったら、過疎になるのは当然とは到底思えんが・・

文学は十分すぎるほど専門的(というより趣味的)なもので、それゆえに過疎化している。
糞スレがたつのは、文学的な議論についていけない者が、シモネタなど自分でも
レスできる内容を求めての事に思うな。

ともかく、文学に興味のない者がこの板にいても仕方が無いんだが、それでもいるんだよな。


708 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 02:17:16
少なくともこの板は、他の板に比べれば比較にならないほど学問的じゃない。
それはそのまま文学が学問的体系や専門知識の統合がなされていないことにはならないですが・・
あ、下ネタが立つのはどこもそうです。

709 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 02:21:27
趣味的なもので極めて個人的。文学のようなものを学問レベルまで引き上げるのは容易じゃないのは
分かります。そして出来ないから個人的なもののままで過疎になるのでは。

710 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 02:31:07
学問的になるというのは単に難しくなるというのではなくて、
きちんと順を追って論理的に見ればほぼ誰でも分かるようになるということです。
だから専門的学問的な板ほど、専門的知識のないものでも比較的はいりやすく、
また全く理解しえないようなことが当然あるという雰囲気でない。
全く考えない人間はどの板でもいて、ネタスレなどで我慢してるんでしょう。
追い払いたいと思うときもあるが、少数なら無視できる。

711 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 04:31:13
それにしてもおっぱいスレを削除するとはユーモアのかけらもないキチガイだな。

712 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 05:19:08
一週間位前に初めて来ました。
いろいろ教えてもらえたし、
勉強もできました。
ネタや荒らしは2ちゃんにつきもの。
この板、けっこう気に入って
いるんですけど……

713 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 05:53:02
文学板は語るところ。
決して語り合う板じゃない。

714 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 05:58:04
>>713
それは絶対に違う。
華麗wな独り語りや、他者とのコミュニケーションを拒絶したコピペを繰り返す様な
人は、ブログなり個人のホームページなりでやればいい。

715 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 09:06:05
とりあえずみんなに意見が出ないので聞きたいのだが、
>  罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。
 ↑
・この一文がLRに入るのに反対する人はいないのか?
・自作の小説の発表を目的としたスレを禁止してもいいのか?
・文学板の扱う話題を制限する場合、ネット上に発表されている文学作品に関してはどうするのか?

とりあえず、意見がある人なんでもいいので聞かせてください。

716 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 09:35:15
つーかやっぱルールいらね。
どうせ馬鹿が逆手に取って削除依頼するためだけに使われるのがオチだ。

717 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 09:35:53
つーかルールなんてなくても無茶な削除依頼はされるんだし、無意味だよ。

718 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 09:44:09
>>716-717
削除依頼が通りにくいルールを作ることも可能なんだよ。
例えば、1作家1作品につき1スレというルールがあれば、
今回の平野スレが削除されるようなことは無かったと思う。

719 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 09:44:22
>>716
スレを立てる事と、削除依頼を出し、その依頼を受け、対象を調べて
判断し、削除する手間のどちらが大変か。

あいた口がふさがらない。

例外はあれ(平野スレの一件は確かにおかしいと思う)、削除される
スレはそもそも立ててはいけなかったスレ。

720 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 10:23:23
>>719
>削除されるスレはそもそも立ててはいけなかったスレ

いや、君の恣意的な判断はどうでもいいし、
お前だって削除されたスレの是非を全部自分で判断してるわけじゃないんだろ。
何言ってんだ馬鹿が。

721 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 10:35:01
>>647>>649>>677
議論とは全く関係ないんだけど

> 小さいプロバイダだと一回スレ立てたら半年くらいは
> そのプロバの利用者は全員その板には立てられなくなる

今は少なくとも特定のプロバイダによって立てやすいor立てにくい、
といったことがないように運の要素が強くなってる。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?ScreenShot#l2ef61c9

文学板のhttp://book3.2ch.net/book/SETTING.TXTを見れば解るけど、
BBS_THREAD_TATESUGI=64
とあるから、多分自分がスレ立てした後に少なくとも64ぐらいスレが立てば
スレ立てができると思う。

722 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 10:39:38
>>713
なめてんのかお前は。

723 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 10:49:38
>>719 >>720
手間をかけて削除依頼を出す人が報われない、という現実があるんだよな。
削除依頼を出して、それがばっさりと却下されるならまだ諦めもつくだろうけど、
削除人もよく判らないから「様子見です」などと書いたりする。
こういう現状にイライラしてしまうのは仕方ないと思うよ。
それに削除人の総合的判断も人によってばらつきがある。
そこで、何らかの形があるLRを作るべきではないか、と思うのだがどうだ?

724 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 11:03:22
>>723
全く同意。削除ガイドラインは誰でも見るというものじゃないし(見て欲しいけど・・・)
ローカルルールとして板の上部に掲げておく事で、少しでも削除対象のスレ立ての抑制に
つながれば。

もっといろいろ下書きしてたんだけど、今はやめておきます。

725 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 11:21:33
>>723
削除依頼する時に、ルールがあると楽だからルール制定させて下さいってことかな。
そりゃ君は良心的な削除依頼をするかもしれないが、
誰もが君みたいじゃないし、普通の人は削除依頼なんてしないよ。
キチガイな人はあらゆるモノを自分の武器にするわけで、
ローカルルールだって必ず利用されるんだよ。
君は自分の武器を欲しがってるけれども、武器というのは敵にも使われてしまうわけ。

726 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 11:34:42
>>725
別に俺は削除をどんどん進めろという話をしてるわけではないよ。
LRの趣旨を広く取れば、LRが逆にスレを保護することもありえる。
725の言葉でいえば、LRが「キチガイ」に対抗するための武器にもなる。
俺が不満なのは、その可能性をほとんどの現状維持派が話し合おうとしないこと。
名前欄を変更して議論を呼びかけ、スレの流れをまとめてまでいるのに。

例えば、広く許容するLRが制定されて規準がはっきりすれば、
削除依頼を出すほうも諦められると思うのだけど。

727 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 11:49:04
キチガイに対抗する武器としては甚だ脆弱というか、
キチガイに利用される事の方が多いのがローカルルールというものだよ。
キチガイはあらゆるルールを総動員して削除しにかかってくる。
だから彼らに利用されるような道具は、最初から作ってはいけないんだよ。
だって、キチガイによって削除されたとして、
削除されたら削除議論板で議論したら良いというけど、
わざわざ削除議論板で議論できないからね。
そこまでやると彼らの土俵に上がるって事だからね。それはまともな人には無理ですよ。
だから逆に、「それは削除しちゃいけないんだよ」っていうルールなら作っていいよ。

728 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:24:27
トリ付けてる>>726には言い難いだろうから俺が言っとく。
今回削除されたスレッドは、あくまで2チャンネル全体のルールに反して立てられた
スレッドだから削除された(平野スレに関しては結局削除人の判断によるとしか)。
悪いのは、あくまで削除されたスレッドを立てた人間や、そこに至るまでの幾度かの
警告にも関わらず対象スレッドに書き込み続けた人間。
その判断基準は削除ガイドラインに明記されており、削除や削除依頼は、あくまで明文化
されたルールに則って行われている。
ルールがあるのに従えぬという輩は、そもそも公共性のある空間(ここでは2ちゃんねる)
を利用する資格が無い。

わがまま言いたきゃ他所行って言え。

729 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:24:32
>>727
>キチガイに利用される事の方が多いのがローカルルールというものだよ。

それは君の被害妄想でしょう。そう思うのなら具体的に例証してみてよ。

俺は、LRの定まっていない現状の方が、依頼者や削除人に
判断を一任することになって、君の言う「キチガイ」に
つけ入る隙を与えていると思う。

文学板に特化したLRが決まっていれば、
不当な削除に対しても抗議しやすくなるはずだ。

730 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 12:28:48
>>727
まずその「キチガイ」というのは具体的にはどういうスレを消そうとする人なんだ?
あと、他所の板で、727にあるような酷いことが実際にあったの?実例を出してくれ。
もしくは、現在のLR案が実際にLRになってしまうと、
その「キチガイ」にどんなふうに利用されるんだ?具体的に書いてくれ。
727の心配なんて杞憂でしかないんじゃないの?
大体、LRなんて作らなくても、現在の時点で削除ガイドラインというものがあるし、
積極的な削除人が味方についてくれれば、今回の平野スレのように
反対意見がたくさんあってもそれを無視してスレを消すことが現状でも出来てしまう。
それならLRを作って、そのような削除ガイドラインの悪用を防ぐようにするべきじゃないの?

731 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/09(月) 12:33:57
>>727
リロードしてなくてごめん。
しかも、なんか感情的に727を叩くような形になって申し訳ない。

ただ、この一文。
> だから逆に、「それは削除しちゃいけないんだよ」っていうルールなら作っていいよ。

こっちもできるだけそういうことを明記するLRを作るようにしようと努力はしてるんだ。
だから消すべきでないスレというのにはどういうものがあるのか、
具体的な案を出して欲しい。

732 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:37:59
削除すべき例。 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136774956/l50

733 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:48:22
>>728
>今回削除されたスレッドは、あくまで2チャンネル全体のルールに反して立てられたスレッドだから削除された。

ほら、出たねw。
だからさ、そういう言い分を与えられちゃうところがルールの怖さであり、
君がさんざん欲しがっているモノだろw。
君は要するに、2ちゃんのルールを盲目的に信じることが信条なんだよ。
そんな信条を持ってる奴にローカルルールまで作らせるわけにいかないんだよ。
2ちゃん全体のルールとやらを無視するようなローカルルールなら支持してもいいよ。
すくなくとも、それくらいの気概があるならね。
重ねて言うが、それくらいでなければ作る価値ナシだよ。

734 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:50:38
>>733
>>729-731に答えて下さい。

735 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:53:20
>>733
>君は要するに、2ちゃんのルールを盲目的に信じること

盲目とかではなくて、2ちゃんを使う以上は守るべき
単なる取り決め事だろ?
交通法規を守って公道を走るのと一緒。

>2ちゃん全体のルールとやらを無視するようなローカルルール
そういうローカルルールは申請しても運営側に受理されない。

736 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 12:53:55
>>734
時間の無駄。こういう手合いに退場願いたいのだから。

737 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:00:23
>>735
> 交通法規を守って公道を走るのと一緒。

君はたとえば、マルチを叩くほうかな。
俺はマルチ投降はそれほど悪いこともないと考える。
もちろん、害意あるマルチは駄目だけどね。
至急何かを知りたいという切実な事情があれば、マルチで質問してもいいと俺は考える。
でも2ちゃんのルールではマルチはそれだけで違反行為だよね。

交通規則でいえば、赤信号の横断歩道でも、俺は車が来てなければ渡るよ。
君はボケーッと待っとく方だろうね。

ようするに2ちゃんのルールつっても便宜的なものだし、
文学を語る人間がルールに疑問すら持たないのもどうかと思うよ。
正直呆れた。

738 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:02:45
>>734
あー、悪いけど答える価値もないし、どーでもいい。

739 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:15:06
>>737
要は「自分の好き勝手にやりたいからルールなんか決めるな」ということか。

740 :横やりゴメンなさい:2006/01/09(月) 13:28:30
ずっとromってましたが、
>>733の人はちょっと思想的な考え方が強いんじゃない?
まぁ、それを楽しむってのなら、それも有りかも知れないけど
具体的な方向に話を修正しないと、話が上滑りして終わるよ?

741 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:30:42
>>739
俺はルールのないこの現状でも好き勝手になんかやれてないよ。
それはみんなおなじだろ。
普通はルールに触れることなんかしないんだよ。
本当に好き勝手やってるのは削除厨だけだ。
ひょっとしてあの削除厨は君なのか?

742 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:32:43
>>740
なんでそんな自演するかね……。お前はだから信用できないっていわれるんだぞ。

743 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:42:11
>>737
ルール違反と分かってて、個人の裁量で破るのと、
最初からルールのないところで好き勝手にするのとでは
同じ違反的な行為でも意味が全然違う。

文学板に関してはローカルルールすらないから、
それをまず取り決めておく必要がある。

744 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:44:45
わけわかめ。

俺の書き込みは、最近のだと
>>719
>>724
>>728
>>736
等、それ以外は知らん。>>724の時点で馬鹿だ、キチガイだとひとり暴れてる
困ったさんと関わるのが嫌なので落ちようかと思ったけど、あんまり酷いので
>>728を書いちゃった。
けどいいかげん落ちます。
後日。

745 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:46:11
>>743
そういう正義の理屈が通じるのはまともな人だけだ。
キチガイには通じない。
かれらにとってローカルルールなんて格好の攻撃材料だよ。
それに触れなければ何をしても考えるに決まっているし、
少しでも触れているものならばすべて削除しようとするに決まっている。


746 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:53:52
>>745
>かれらにとってローカルルールなんて格好の攻撃材料だよ。
>それに触れなければ何をしても考えるに決まっているし、
>少しでも触れているものならばすべて削除しようとするに決まっている。

だから具体的に語ってよ。どう悪用しうるの?
そういう「キチガイ」はどういう連中のことを言っているのよ。
削除依頼を多めに出せばキチガイになるのか?
俺は正当な理由に基づく依頼なら
別にどんなに大量でもOKだと思うが。
好き勝手にしている奴をのさばらせておくよりましだ。

747 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:54:19
>>744
君は別に自演なんて言われてないでしょ。なんでわざわざ釈明してるの?

748 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:58:00
まだ落ちてなかったりw

わけわかんなくなってるから、ただそれだけ。
じゃほんとに。

749 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 13:59:36
>>746
> 削除依頼を多めに出せばキチガイになるのか?

削除依頼を多めに出せばキチガイになるのか……?
これ何度も考えてるんだが、いまいちよくわからない。
それどういうこと?
俺としては「削除したがり魔」的な人をキチガイと呼んでたんだが。
まあキチガイは色々いるので、これは一方のキチガイという意味だけど。
君は削除依頼を多めに出した人なのか?

750 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:07:00
>俺としては「削除したがり魔」的な人をキチガイと呼んでたんだ

ああそう。でもそれは、削除依頼の数や仕方から
推測する他はないよね。

別に俺は依頼した者ではないから分からないが、
多めに削除依頼した人を「削除したがり魔」と決めつける
ことはできないだろう。

文学板がそれだけ削除依頼を要するというほど
荒れているという判断はありうるのだから。
実際だからこそ、LR論議が起こっているわけだろう?



751 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:08:00
結局のところ、俺と君しかいなかったね。
あと削除整理人とか名乗ってるアホヅラの人、あれは3番目の人だったのかな。

752 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:16:13
>ああそう。でもそれは、削除依頼の数や仕方から推測する他はないよね。

そりゃそうだ。今回は酷かったね。完全にキチガイですよ。
なんせおっぱいスレまで削除依頼したらしいじゃない。

何をしてるのかねえ〜。

このうえ下ネタ禁止なんてルールができたらどんだけバカ板になるのか、俺にも読めねーよ。
まあそれはそれで面白いのか?
でもルールを作らせないのも面白いし、文学だよね。


753 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:21:59
お前が削除人やればいいじゃん。

754 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:24:58
>>753
削除人をやるの? 俺が? なんで?

755 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:25:38
>>752
>おっぱいスレ

ああ、君は「おっぱいスレ」が削除されたことに憤っているわけね。
俺は文学板にネタスレは他にもいくらでもあるし、大杉と思ってたぐらいだから、別になんとも思わない。
それにあのスレ、別に面白いとも思ってなかったし。

ただ下ネタ系のスレは不快に思う人もいるわけで、
自分の主観を押しつけるわけにはいかんだろ。
2ちゃんの削除ガイドラインでも過度の下ネタは禁止されてる。



756 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:32:20
>>755
私はおっぱいスレが削除されたことにはこの上ない憤りを感じてますよ。
なぜあのスレを削除されたのか、あなたの釈明としては、
「下ネタだから」
これが理由なんですね?

757 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:34:06
>>752
>>ああそう。でもそれは、削除依頼の数や仕方から推測する他はないよね。
>
>そりゃそうだ。今回は酷かったね。完全にキチガイですよ。

今回程度の依頼は、これまでも度々で出ていたんだけどな。
なぜ今回急に騒ぎ出しているのか分からんが。



758 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:34:33
ああそれと「下ネタだから」+「2ちゃんのガイドラインで下ネタ禁止だから」ですね?


759 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:39:47
>>756
ちょっと調べてみたんだが、
おっぱいスレの依頼は単独で出ていて、
削除依頼が多く出されたものではない。
また直接「下ネタ」の理由で削除されたわけでもない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/555

削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1134659568/
削除理由・詳細・その他:削除ガイドラインの4:投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害する・全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない


760 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:40:15
>>755
2ちゃんのガイドラインで下ネタ禁止だから文学板でも下ネタ禁止で削除依頼って、
おまえ意味わかんねーよ。
お前は2ちゃんの下に文学を置いちゃったわけだ。ダメ人間だなお前w

761 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:43:10
>>760
>お前は2ちゃんの下に文学を置いちゃったわけだ

いんや。2ちゃんの下に文学板を置いただけ。

762 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:49:26
>>759
> 削除依頼が多く出されたものではない。

これは何?
君がおっぱいスレを削除したわけじゃないって事?
俺はおっぱいスレなんかどうでもいいので、意見は変わらない。

763 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:51:11
正直 学界が絡んでると噂される奴はぼこぼこスレが立つ
平野、町田、大江、綿谷、村上。。。。

次に立てられそうな奴ら
青木、金原、輝  あたりだろうな
工作活動といったところか。。。


764 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:55:52
おっぱいスレ削除に責任もてる人はいないのか?
それもおかしな話だよ。
じっさい削除されてるんだからね。

765 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:56:53
>>762
おっぱいスレがどうでもいいなら、別にどうでもいいよ。
俺は、板が荒れてるなら大量の削除依頼もOKだと思っているだけだから。

766 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:58:29
>>764
削除に関しては、まろゆきが責任持つ。
文句はまろゆきに言え。


767 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 14:59:26
>>764
削除判断の最終責任は依頼者ではなく削除人にある。
削除が不当だと思うのなら、今回削除した削除人に、
削除議論板で直訴すべきでは?

768 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:00:15
>>765
そう言われても君が何者か知らないしな。
俺の方は、今回の大量削除はキチガイの仕業だと思っている。
まあ、キチガイとは言わぬまでも、自分では正義だと思い込んでる人が調子づいたんだろ。
だが、そういうのが一番怖いんだよ。

769 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:03:41
怖いよな、マジ怖いよ
思いこみの激しい馬鹿って

770 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:05:03
>>769
君はだれだ?

771 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:05:10
>>768
キチガイと呼ぶならその根拠を示せよ。

あの程度の数なら、別に大量でもないって。
削除依頼がどういうものか他板の状況や過去の依頼状況を
少しでも見てみれば分かることだ。

結局、お前の言い分からでは、
自分のスレが削除されたから、ダダをこねているガキ
のようにしか見えないんだが。

772 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:05:55
>>770
お前こそ誰だ?

773 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:07:36
>>763
工作活動って創価学会が直接やってるのか?
それとも信者が勝手にやってるのか?

774 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:07:49
>>772
俺は、俺だ! お前のような取り換え可能の有象無象でない、俺だ!

775 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:08:44
>>774
俺は、俺だ! お前のような取り換え可能の有象無象でない、俺だ!


776 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:09:51
>>771
まあ、いいじゃん。
君はもう誤魔化しに入ってるんだろ。なんかいろいろ、もういいよ。
卑怯な奴と話したって仕方ないし。

777 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:12:41
>>776
それは俺じゃない
学会ネタが出たあたりからキチガイが紛れ込んでる
俺ももう落ちるよ、じゃーな

778 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:14:44
>>777
わかった。それは信じることにする。じゃあな。

779 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:29:05
>>778
オイオイ、何それw 何で俺が降参してるわけ? どんな自演だよw


780 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:31:31
>>779
黙れデブ

781 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:32:00
>>776
誤魔化し?何言ってるのこの人?
議論できないなら、別に良いけど。

782 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:34:07
質問なのですが、斉藤茂吉(赤光)
灰のなかに 母をひろへり 朝日子の のぼるがなかに 母をひろへり
の修辞と句切りが分かりません(><)どなたか教えて下さい
この短歌の解釈もつけてもらえるとうれしいです。  

783 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:34:13
>>780
で、何でお前はそんな自演してまで自分を守る?


784 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:35:48
>>782
スレ違い

何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)其十二
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135346418/


785 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:37:03
>>779の手並みスゲー。つーか何こいつ。怖えーよ。

786 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:46:00
文学板にはルール不要に一票。

787 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:51:51
またぞろ?

788 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 15:53:41
>>785
うんこたれぞう

789 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:05:47
やれやれ・・・

おっぱいと文学の関係
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136789106/


790 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:11:47
>>789
お前、それ自分で立てただろ。自演乙。

791 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:14:48
>>789
つーかお前って自治スレの主なのになんでそういう自演をするの?
自演スレ立てかよ!
自作自演でスレ立てまでしてしまうのかよ!

あのな、そんなことをするお前にローカルルールを決めさせる人間がいるとでも思うのか?


792 :789:2006/01/09(月) 16:17:04
>>790-791
お前ら相当病んでるぞ。自治スレが原因らしいから
報告の意味で、軽くリンク貼っただけなのに、自分以外は
全部自演扱いなのか。

793 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:17:56
>>791
もう見苦しいからやめろって。
誰も騙せないよ。

794 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:21:21
>>792-793
いや、お前のほうが見苦しくて誰もだませないってw。
だって、このタイミングだよ?
スレが勝手に立って君がそれを見てこのスレにリンクを貼った? さすがにありえないでしょ。


795 :789:2006/01/09(月) 16:26:43
>>794
>スレが勝手に立って君がそれを見てこのスレにリンクを貼った?

その通りなんだが。何か?

796 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:28:48
あのね、このスレを見た人がいるとしよう。だからといって、
おっぱいスレは立たないんだよ。普通は「おっぱいスレ」って何だろう? と思うからね。
おっぱいスレって何ですか? 普通、そう思うでしょう?

ところがすんなり立っちゃったんだな。
「おっぱいと文学の関係」て。
あ、これ、あ、これ表してるね、何かを表してるね。

797 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:30:23
>>795
君はスレを立てた本人じゃないってことでいいの?

798 :789:2006/01/09(月) 16:39:10
>>796
普通は「おっぱいスレ」って何だろう? と思う

自治スレはできたときからちょくちょく覗いていたし、
おっぱいスレが文学板に少し前から立ってたことも知っていた。

で、今日の書き込みの流れから見て、報告しとこうと思っただけ。それだけなんだが。

>>797
スレ立てたのは私ではないです。

799 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 16:43:11
ところでお前ら、ルールはどうするの?
結局どうやって決める気? 多数決? 小泉の選挙みたいに多数決で決める気?

800 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:08:19
いやな 学界淫が勝手にやってることなんだろうと思うが、
平野んとこと青木んとこのマンセー書き込みがどうかんがえても同一人物
なんだよな キモイ

801 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:10:10
>>800
キモイ

802 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:20:33
ルールなんてどうでもいい ガチンコで削除依頼出すのみよ。
半分は宣伝厨で、半分はひやかし馬鹿との戦いさ。
>>800
平野スレで妨害工作した奴京都からアクセスしてたんだよねww
身内使うなって感じよねwwまったく宣伝厨はw

803 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:22:41
>>802
キモイ

804 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:43:17
>>802
なんだ、ルールどうでもよくて削除依頼出すのが趣味か。
そりゃそうだよな。でなきゃあれはやれん。

805 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:45:14
>>804
キモイ

806 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:50:35
>>802

妨害したのはお前だよ
お前が全ての犯人だ
基地外メ
お前の普段の姿はどんなんだ?
「最後の変身」で平野はお前の姿を描いている

807 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 17:54:02
>>806
キモイ

808 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 18:24:17
>>809
キモイ

809 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 19:17:17
アホ共w

810 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 19:21:35
>>809
キモイ

811 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 20:06:32
,

812 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 20:58:02
>>811

だれかこいつ通報してよ

813 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 21:19:48
通報しました。

814 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 21:25:43
学問カテゴリー、及び文学板に関連する板のローカルルールを集めて
一覧表示してみました。
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/sample.html
参考にしてね。

815 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/09(月) 22:19:50
>>814
結構な労力だったろうなぁ。本当にご苦労様です。

何とか形にしなきゃね。
次こそ具体的に決めていきましょう。

816 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 01:02:41
ローカルルール

文学的な話題以外禁止。
この板はIP表示です。



817 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 01:06:52
>>814
乙です。すごいですね。とても有益です。ありがとう。

818 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 01:07:09
それは不可能。

819 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 01:39:46
ローカルルール

※我輩は文学板である。ローカルルールはまだ無い。

820 :鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/10(火) 02:00:04
ローカルルール

学問としての文学研究に勤しむ聖地です。
以下の方は自重下さい。

1.何でも読書したい → 一般書籍板
2.とにかく書きたい → 創作文芸板
3.綿矢さんが好き! → 綿矢りさ板

及び、近年同一犯による乱立荒らしの活発化対策として
「スレ立て相談所」や「削除依頼所」を各自有効に利用し、
できるだけ同一作家のスレッドを重複させない努力を請願致します。

821 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 04:26:28
ローカルルール

※文学板にはローカルルールがなかった。ローカルルールがない板が2chで一番美しい板なんて誰にも言わせない。

822 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 07:12:55
>>821
ローカルルール

学問としての文学研究に勤しむ聖地です。
以下の方は自重下さい。

1. ニート鈴木 → 画ちゃん 田代板 http://bbs.gazo-ch.net/bbs/4.html

画ちゃんは実践としての性科学研究に勤しむ性地です。
安心して自慰して下さい。

及び、近年同一犯(ニート鈴木)によるズリセン荒らしおよびリアル強姦の活発化対策として
「画像ちゃんねる」や「写メちゃんねるhttp://shamech.kir.jp/ch/shame/」を有効に利用させ、
決して2ちゃん文学板のスレッドで自慰させない努力を請願致します。

823 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:41:49
文学板にはルールいらね。

824 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:44:05
馬鹿を相手にするやつも馬鹿ってことでいい。

825 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:46:57
気が変わった。ルールを作ってもらおう。
削除依頼板の文学板関係のスレとのリンクを掲載してくれ。
いまんとこそれだけだ。
でないとキチガイに片端から削除されてしまうだろう。
キチガイはもう動き始めている。
スレ誘導とやらをし始めている。
緊急措置として、削除依頼板を常時監視できるようにしてほしい。
いつ削除依頼を出されるかわかったもんじゃないからね。

826 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:50:36
>>825
自分のクソスレが削除されたからといって、
勝手なこと言ってんじゃねーよ。

削除処理はガイドラインに即して正当に行われている。
処理が不当だと思うなら、削除人に直訴しろや。

827 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:54:37
私も相当荒らしてきたが、削除依頼はしたことない。
そもそも削除依頼出すやつの気が知れない。


828 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 12:58:13
>>827
明らかに余計なものを削除していかないと、
無限にスレが増えることもありうるだろ。



829 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:00:01
コイツはこのように趣味で消していってる。自分では掃除屋さんのつもりなんだろ。
芥川賞関連でもまだまだあるよ。芥川賞ってスレタイについてるだけで全部重複あつかいだ。
死ねばいいのにね。

芥川賞受賞作品の中で、最高傑作は何か?
829 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:12:19
重複すれ
830 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:19:19


芥川賞選考委員選考委員会
695 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:15:11
重複スレ
696 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 20:03:23
,

お前らには芥川賞なんて一生足掻いても無理
155 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:10:58
重複
156 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:18:35


芥川賞は落ちぶれた、のか?
318 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:12:58
重複
319 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:20:31
重複スレ
320 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 20:01:16
,

830 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:01:00
>>829
うわそれはちょっと度を越してるな。

831 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:02:15
削除荒しってことか。またやっかいだなこりゃw

832 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:13:47
>>828
無限に増えて困ることでもある?
事実、無限に近い作家がいるわけで。
一作家一スレ二スレを原則としても、
同スレの中に馬鹿が混入されていればそれに嫌悪する奴もおり、
要するに余計なスレを放置できなければ
馬鹿も放置できないってこった。そうして選民思想に走るはずだ。
規制がなければむしろそれは強化されていく。




833 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:21:22
>>832
それはオレ馬鹿にされてるんかな。

834 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:27:20
この薄気味悪さを見てくれ。まず重複スレを指摘、その後に「、」を入れている。キモすぎないか?
こんなやつが削除依頼をしてるんだよ。
しかも芥川賞とスレタイについてるだけで重複というこのアホさ加減。
下の三つは、まるで違う内容だってことわかるよな。でも彼には全部同じ、重複スレなんだよ。
これは異常事態です。


芥川賞なんてイラネーヨ
295 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:15:56
重複スレ
296 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 20:08:19
,

芥川賞は死んだ
369 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:11:38
重複スレ
370 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:33:47
,

芥川賞を逃した作品で、最高なのは
265 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:14:37
重複
266 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中 投稿日:2006/01/09(月) 19:19:55


835 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:30:18
重複スレの次に「、」とか付けてるのって自分なりのカウントダウンなんだろうねw

836 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:38:40
>>829-834
ルールがなかなか決まらなくて勝手に業を煮やしてファビョってる人じゃないかな。
火病の人でしょきっと。

837 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:39:34
スレに「重複」と書き込んだからといって
削除依頼されることにはならないし、
そもそも削除板で報告している者と
同一人物かも分からない。
そういう決めつけで物を言われても議論にならないんだが。

838 :芥川賞関連スレ:2006/01/10(火) 13:43:22
芥川賞なんてイラネーヨ!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081856226/
___芥川賞は死んだ___
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1074470298/
●●●芥川賞候補予想→受賞作予想19●●●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135665407/
芥川賞を逃した作品で、最高なのは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1099537390/
芥川賞は落ちぶれた、のか?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1074166501/
史上最も完成度の低い芥川賞受賞作は? 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1095162313/
★お前らには芥川賞受賞なんて一生足掻いても無理★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1074220087/
芥川賞受賞作品の中で、最高傑作は何か?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1060354776/
芥川賞選考委員選考委員会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1065935139/
【蹴りたい】2chで芥川賞作品を創るスレッド【せわた】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080488496/


839 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:45:51
>>836
ではなぜ重複と書き込んでるのかな? 君に説明できるか?


840 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:47:12
>>839
書き込んだからといって削除板で報告しないがぎり
削除依頼とは関係がないんだよ。

どうでもいいこと。無視しろ。

841 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:50:02
>>838の現状を見る限り削除依頼を出して
整理しなければならないと考えるのは当然
のことだと思う。

板にはスレ保持数の制限があるから、
そういう余計なスレによって必要なスレがdat落ちに
なったりする以上、適宜削除依頼をして
必要なスレが残るようにした方がいいだろう。

842 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:50:21
>>840
そうじゃないんだよ。
重複スレ削除は段階を追って行なうのがいちばん効率がいい。
まず重複を指摘して、それからスレ誘導を数度にわけて行なう。
そういう「実績」を積み重ねてみせると、削除させやすいわけだよ。こんなの基礎だろ。
前回のスレ削除を見てみるといい。必ず同じパターンで誘導してるよ。
過疎スレはゆるいなあ。

843 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:52:25
>>840
お前が張本人か。クズ人間が。死んでいいよ。

844 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:53:44
間違えた。クズ人間は>>841


845 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:54:15
>>842
なぜ「重複」と書き込んだからといって、
「削除されやすくなる」んだ?
依頼に必要なのは、スレでの誘導と削除板での報告だけ。

重複と何度書き込まれていても、削除人が
削除板での報告に即して重複と判断しなければ
削除されることはない。


846 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 13:59:46
>>845
されやすくなるんだよ。削除人に「ここで誘導したんですよ」と言うと削除されやすいわけ。
実際見てこいよ、削除依頼板の文学スレッドを。

847 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:03:36
悪い、依頼板じゃなくて削除整理板だった。

848 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:03:43
>>846
そっちこそ、誘導の仕方をよく見てみろよ。

スレに「重複」と書き込んだだけでは誘導にはならない。
誘導先をリンクない限り、無意味な書き込みに留まる。

849 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:07:50
>>843
やれやれ、都合の悪い書き込みを見つけるとすぐに罵倒か。
どっちがキチ○イだよ。全く議論にならん。

それにしても誰だよ、今芥川賞スレageまくってんのは。
目障りだな。

850 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:09:30
読めばある程度判ると思うが・・・・・・
昨日、散々罵詈雑言と自演で当スレを荒らした人間、ないしはその同類が
混じっている。
言論の自由は無論誰にもあるが、議論を妨害することだけが目的の人間に
係わり合っていてはらちが明かない。
無視したまえ。

851 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:13:39
>>848
当然だよ。重複と書き込むだけじゃダメだ。
だからさ、段階を踏んでる最中なんだよ、彼は。
まず重複と書いておく、そしてしばし時間が経過してから重複誘導をするわけ。
いまはそこまでいってないけど、いずれそうなるんだよ。
そして、誘導を何度かしたら削除依頼をする。
これが彼のパターン。

852 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:15:57
>>851
そんなパターンどこにあるのかね?

853 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:18:18
いま芥川賞関連スレを必死で上げている人がいるけど、無駄だよ。
上がってたって、重複スレ認定されれば消される。
重複認定のための必要なのはアリバイだけだ。
重複であるという指摘、そして本スレへの誘導。
この二つが揃ってれば簡単に削除人なんか騙せる。

854 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:27:35
>>853
重複スレはガイドラインで禁止されているんだから、
削除されても仕方ないだろ。それを「騙し」と呼ぶのは
いかがなものか。

855 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:30:40
>>854
であればこのような小手先の技を使わず、単に重複だと訴えればいい。


856 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:33:43
>>855
そうだね。ちなみに、何か誤解されているようだが
重複と書き込んだのは私ではないよ。

857 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:39:42
>>856
そんな誤解してないから大丈V。

858 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:41:01
>>856
そうか、雑談したいだけなのか。
好きにしろ、とはいえないな。
多分君のせいで、また一つ無駄なスレが立った。

859 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:49:54
彼が欲しいのはアリバイだけ。
仮に「このスレは他の芥川賞スレとはこんなに違うんです」とか、
言葉を尽くして説明してみても完全に無意味。
彼は「このスレは重複スレです。すみやかに下記スレッドに移ってください」と言うのみ。
要するに彼はそうやって「ほらここで誘導しました」という既成事実が欲しいだけなんだよ。
彼は趣味で削除依頼してるんだから、住人のことなんておよそ考えてないし、
単に数多く削除されればすっきりしてうれしいんだろう。
システムを悪用してるんだよね。

あれ? この感覚誰かに似てるな。
まるで話が通じず、自分勝手にシステムを悪用して恥じない人間。
そうか小泉だ。

860 :不言実行者:2006/01/10(火) 14:51:10
おまーらトコトン時間の無駄してる風の馬鹿共のために
くだらん重複スレ片づけてやったぞ。感謝せえよ!

う〜〜ブルブルッ、さぶいじゃねぇか…一肌脱いだせいだ…ヘ、ヘックションッ

861 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:54:13
>>859
何か削除依頼者について、誰がやってるかも知らずに
勝手な妄想を巡らしているようだね。

>>838が示したように、
芥川賞スレが乱立しているのは事実なんだから、
2〜3スレに統合整理するのは、利用者の便宜を
考えても必要なことだろう。



862 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:54:22
>>858
お前、昨日もスレ立ててなかったか? よく毎日立てられるよな。
オレなんて数ヶ月待ちでまだ立てられねーのに。

>>860
何いってんの?

863 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:55:22
>>861
君が削除依頼したんだろう? 知ってるよ。
でも君は直接議論しようとしても逃げるだけじゃん。

864 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 14:58:52
>>863
またそうやって決めつける。キミの決めつけはちょっと
病的に映るから指摘してみただけのことだ。

議論があるなら、芥川賞スレの乱立について、
LRの策定について、その是非と理由をきちんと
提示すべきだよ。

865 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:03:12
>>864
>>850=>>858=上の方で137を仮に名乗っていた者だが、もう好きにせぇよ。
君が相手したから

【総合】★★芥川賞について★★【スレッド】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136871490/l50

が立ったと俺はふんでいるが。
読めない人だね、君も。

866 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:06:40
「芥川賞と芥川龍之介は、たしかに違うよな。まずいぞ、芥川賞関連の本スレがない!
芥川龍之介の本スレはあるけど、芥川賞の本スレは無い!
マ ズ イ じ ゃ な い か !
だってそもそも本スレがないと誘導できないだろ。
本スレあってこその誘導なんだからさ。
誘導できなきゃ削除依頼だって難しいぞ……。

た、た、立てなきゃ! このままじゃオレの完璧な計画が水の泡になってしまう!」

で、キチガイくんが慌てて立てのがこれ
【総合】★★芥川賞について★★【スレッド】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136871490/

867 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:07:49
>>865
もしかしてLR議論を妨害しようとしている奴が、
過剰な自治や削除依頼を演出すべく、
あのスレを自演で立てたってこと?

うーん。そうかもしれない。ちょっと落ちていることにするよ。

868 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:11:09
>>865
ワロタ案外真実はそんなところかもわからんね

869 :868:2006/01/10(火) 15:21:08
>>866だった・・・orz

870 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:26:11
>>869
自演失敗、乙。
もう来るな。

871 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:26:19
>>865>>867のこのわざとらしいマッチポンプw

872 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 15:27:40
>>870
傷つけてしまってすまない・・・

873 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 16:42:12
いずれにせよこれで芥川賞関連スレは削除を逃れそうだね。

874 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 16:50:58
>>873
そんな簡単にいけばいいけどねw
着々と重複誘導をしてるみたいよ、彼は。

875 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 16:55:22
スレ誘導したら、次は削除依頼。このパターンで今回も来るみたいね彼は。
内容がどんなに違おうと、スレタイに芥川賞という文言が付けばすべて重複スレ。
そういう単純脳だからこそキチガイなんですよ。

876 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 17:03:26
ルールは決めちゃ駄目だね。
こんなことに対応できない君たちに決めさせるわけにいかないよ。

877 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 17:14:59
これが削除整理板の文学スレ。そろそろ来るよ。あとは自分の身は自分で守ってよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/l50

878 :◆7sqafLs07s :2006/01/10(火) 18:13:44
>>727

具体的な話をしようぜ。
俺はローカルルールのある板にも書き込みをしているけど
それらの板で君が言うような
「キチガイがローカルを武器に削除しまくる」
なんて現状を見たことが無いよ。
勿論、俺が2chで閲覧している板なんて5つも無いから
俺が覗いてる所以外では起きているのかも知れないが、
だとしたら指摘して欲しい。実際どうなっているのかを。
そうすればその板のローカルにどんな問題があるのかを
検証することも可能になるだろうしね。
ローカルを設定しようとしたりもしくはローカルを厳しくしようとするときに
削除依頼荒らしも含めてキチガイが暴れる現状は多々見ている。
多分、今もそうなっているわけだ。



879 :◆7sqafLs07s :2006/01/10(火) 18:16:44
それから、今はローカルルールについて存在の是非を含めて
主に話しているわけだから、カウンタープランとして
削除依頼による対処という案が絡むこともあるだろうけど、
そうではなくローカルに関係しない話題はちょっと脇に置こうぜ。
特に「今削除依頼をしまくってる気違いは誰か」
なんていう話題はちょっと外したほうがいいんじゃないかな。
大体、そういう話題をやっている奴の中に
当の気違いが混ざっているもんだろうし。

880 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 18:35:46
>>871-877>>727は多分同一人物で、おっぱいスレを再建し、
【総合】★★芥川賞について★★【スレッド】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136871490/
も多分こいつが立てた。
いいかげんスルーしてくれ、時間の無駄。
良く読めば判るハズ。

881 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/10(火) 22:24:00
とりあえず、今後の投票の手順だけ書いておく。
直した方がいいと思われるところがあったら指摘してくれ。


投票所板に「文学板LR投票スレを立てる」
出来ればもう一度デフォルトの名無しを変更して投票があることを板全体に告知
3〜7日間程度の投票期間を設けて投票を行う。
(1人当たり1日1票になる。毎日来る人が有利になるので期間については話し合う必要あり)
投票結果を集計して一番得票数が多かった案を採用
2ch運用情報板でLR申請


問題は投票の中身
当初は【スレの趣旨】とか【作家のスレ数制限】などの問題ごとに
多数決をとって、それぞれ一番支持を集めたものを採用する、
という形にしようと思ってた。

ただ、現在の議論を見てると結局
《もっと削除を進めたい人》と《現状を維持したい人》の綱引きに
なってるから、削除しやすい案と削除しにくい案、それに両者の折衷案、
の3つぐらいから1つを選ぶ、という形にした方が解りやすくていいかもしれない。

882 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 22:27:22
手順としてはともかく、延々自演を繰り返す困ったさんが跳梁している今、
有効な投票は出来ないと思うが。

>1人当たり1日1票に〜

自演する人には無意味。
困ったね。

883 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/10(火) 22:29:57
>>882
投票はこの板じゃなくて投票所板、というIDの出る板で行うんだよ。
まあ、それでも繋ぎなおされたりしたらお手上げだけど

884 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 22:34:09
自治厨必死

885 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 22:39:59
煽りの方が必死に見えるのは漏れだけ?

886 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 22:42:08
漏前だけ。

887 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 22:54:23
>>883
な。スゲー粘着ぶり。
昨日のおっぱいスレ、
今日の芥川賞スレ、共にコイツだと思うよ。
なんならコイツの悪逆ぶりのまとめサイトでもw

時間を置きましょう。
ここにしつこく粘着してるの数人だし。
急いてはなんとやら。

888 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 23:02:41
あと一案として、削除ガイドラインのうち、特にスレを立てる前に
読んで欲しい部分を抜書きするというのも。
それなら投票無しでも、特に横暴という事は無いでしょう。
このケース

【ブライアン】Redwall【ジェイクス】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136838622/l50

は俺が誘導したんだけど、板のトップに関連板のリンクがあれば、
上記の様な事態の抑制にもなる。

889 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/10(火) 23:15:42
>>888
そうですね。それはいい案だと思います。
そのスレ立てた人も削除依頼を出してくれてたようですし。

>>887
あと、LRと関係ないことだけど、芥川関連スレについては、
削除依頼出ない限り何も起こらないし
削除依頼出されたとしても、そのときにIP出るから、
そのIPで出された過去の削除依頼なんかと照らし合わせたら、
なんか判るかもしれませんね。

しかし、ある日突然名前欄が変わって、LRの議論しよう、なんて言われたりしたら
不意打ちにあったように感じて腹が立つ、という人の気持ちも解らないでもないんです。

それでも意見書いてくれたり、議論を進めたり案を出してくれる人はありがたいし、
もしくは過去ログをUPしたり各板のLRまとめてくたりした人には頭が下がります。
>>814さん。どうもお疲れ様です。スレが流れてお礼書くの忘れてました。

890 :鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/10(火) 23:41:45
今晩は。

 僕は名無しさん方に含まれる一定の愚民の啓蒙教育としてしか、
いわゆるローカルルール制定は役立たないと思っています。
それは大多数の何気なく楽しんできた方々にとっては窮屈な思いをする決断です。
 けれども、自治政治の機運というのは大切です。

 さて、人類の歴史が如実に示すとおり、
「政治が何事も無くうまく行った」ことは殆どありません。というか
一度足りとも無かった。大抵は

英雄による大衆支配=権力集中と腐敗→革命=繰り返し……

という構図を辿る。
 貴族を配する事実上完全な民主政権というのはこれを抑制する為に
アメリカで初めて試みられた画期的な手法です。
日本国そのものも戦後これを取り入れて今日に至ります。
現実に機能しているかはかなり疑問ですが。

文学板自治も多かれ少なかれ同じような運命を辿ると思います。
少なくとも直接投票性を取る、ということは今日程度の社会においては
絶対的に「愚衆政治」への道ですから。それは保証できます。
 僕から言いたいのは、皆さんがこの仮想政治の実験を通して
もう一度深く、自ら民主主義の意義を問い直して欲しい、ということです。

891 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/10(火) 23:42:15
>過去ログをUPしたり各板のLRまとめてくたりした人には頭が下がります

全く。これは君に対してもだけど。

あとね、IP出る云々は事実だけど、ここでそれを言うのはどうかな。
削除依頼がまるで悪い事であるかの様な、困ったさんの文脈にも通じて聞こえちゃう。
もちろん君にはそんな意図が、まるで無いのは分かってるけど。
俺はまだこの板では出したこと無いけど、ある程度議論が進んだら、ながらく
動きの無い重複スレ等中心に、依頼を出したいと思ってる。
ここで度々依頼を出してくれているのは、どうも昔からの住人みたいだね。
ついでで申し訳ないけど、ここに感謝の言葉を。
削除依頼はりっぱなボランティア。削除されるか否かの判断は、あくまで
ガイドラインにしたがって削除人が判断するわけだし。

892 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/11(水) 00:19:44
>>891
確かに不用意な発言でした。
真面目に削除依頼を出してた人に失礼ですね。申し訳ない。
要するにIP出るんだから、誰も無茶な削除依頼はできない
ということを言いたかったんです。

>>890
確かに、おかしなLRが決まってしまって、どうしようもない文学板になる可能性もありますね。
もしそうなったとしても、その責任は板全体で責任を取るしかない以上、
板全体の投票で決めるしかないと思います。

ただ、他の板を見る限りLRなんてそんな大層なものじゃないと思いますよ。
LRが出来ても住人が入れ替わるようなことは無いでしょうし。


すみませんが、俺はもう落ちます。
意見や批判など自由に書き込んでください。

893 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 01:02:35
>>890

-−_─ - ─_−_─ -  ─− ̄─ - ─_−_─ - _−-
-  ̄─_─ ̄─ -- = ─ -- = ─− ̄-
─ ̄ -−-- ─− ̄─−--− ̄−-
-  ̄─_─ ̄─ -- = ─ ─− ̄-
─ ̄ -−-- ─−--− ̄−-
∧∧
/⌒ヽ)  ザブザブ
三三三
三三

894 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 02:06:47
ごたごた言わずにささと芥川関連削除依頼だせや

895 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 08:59:54
ま、大衆が馬鹿だってのは変えられない事実だし。


896 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 10:04:06
>>895
そうそう、よくわかってるじゃん!誰が何と言っても大衆は馬鹿
それは変わらない事実であり真実。
それが理解できない大甘の奴、超ウザイ。
自演野郎は自分が賢いつもりなんじゃない?

897 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 10:33:04
>>895=896
自演乙

898 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 10:55:38
自演かどうかもわからない馬鹿ハケーン

899 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 11:21:54
普通自演かどうかなんてわからないと思うんですが

900 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 13:57:31
ばか

901 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 14:12:47
>>899
自演乙

902 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 17:32:04
ローカルルール制定には反対。これ一票に数えてね。

903 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 18:47:51
↑すいませんでした 一票にくわえないでください

904 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/11(水) 19:22:02
投票まだ?

905 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/12(木) 14:05:36
初めて書き込みます。855から読んでみたんですが
何が問題なのか、いまいちよくわかりません。
似たようなスレを統合するか否かなら、このスレと
このスレまとめたらいかがとか、ここで具体的に
論じればよいのでは? いきなりローカルルール
云々と言われても初心者にはちょっと……

906 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/13(金) 01:38:18
>>905
>855から読んでみたんですが何が問題なのか、いまいちよくわかりません。

わからないなら、せめてこのスレくらい1から読んでみようよ。
ちょっとだけ読んで「わからないから説明しろ」ってんじゃ誰も相手してくれない。

907 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/13(金) 06:19:28
議論の流れがよくわからない方へ

議論の要約
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135788579/596-601

>>888
あたりが要約以降に出た具体案です。

有志によるまとめサイト
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/jtop.html

もあります。参考にして下さい。

なお当スレ後半でアンチによる自作自演が多く見られますが、そこのところは
文学を嗜む者として、うまく読み取ってくださいね。

908 :村山早記:2006/01/13(金) 09:01:47
私、村山は友人の榎本と一緒に、ウンコを食べながらゴミ捨て場で暮らしていました。
ある日、可愛い少女が来て、「かわいそう。お金を少し上げましょうか?」と聞きました。
私は「お金は結構。それよりあなたのウンコを食べさせて」と答えました。
すると少女は「この変態!」と言って、逃げて行ってしまいました。
私と榎本は仕方がなく、自分たちのウンコを交換して食べましたとさ!
めでたし、めでたし!
私たちへの声援は、村山早記の風邪の丘通信まで送ってね!

909 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/13(金) 13:24:23
 不投票が政治的意思であることを見逃してはなりませんよ。
「敢えてルールを設定しない」のも立派なルールです。

人民の支持を受けない政権は、いつも権力者の暗殺という最悪の結果によって幕を閉じる。
肝に命じるべき歴史の教訓です。

910 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/13(金) 13:40:14
 これは議論の流れに反するかも知れない飽くまでも一民衆としての意見ですが、

第一に、同一作家のスレッドが幾つも立つことは
文学板の運営に対して何ら支障をきたしたことがありません。
サーバーには充分に余裕があり、むしろ日頃の書き込み不足の過疎で悩むくらいです。
だからさらにそれを制限したいという方々というのは、
いわゆる売れない作家のスレッドの数に人気作家をなんとか引きずり下ろしてやろうという
意味のない嫉妬に過ぎないと思います。
そんな卑小な願いを叶えたところで文学板全体が良くなるとはちっとも思えません。


 第二に、糞スレと呼ばれる下らないスレッドはたしかに生真面目な人には目障りなのかもしれませんが
世の中、明るい面だけでは無いということも忘れてはならない。
例えばかつて流行だった綿矢さんのスレッドについても、一時期
卑猥なタイトルのネタスレが建ったことがありました。
それを徹底して潰してしまうなんて勿体無い。むしろ大衆の興味は作品よりも作者にあった、
という非常に貴重な公共掲示板らしい証明だったのです。
 だから自治と銘打ち、公共性の真の内容を知らない充分な教養に恵まれない人たちが
削除をやたらに可能にするというのはいわば、「歌舞伎町を潰してしまえ」と言うような無謀です。
社会悪の意義を知らずに裁判を行う者は、ちょうど
自分が毎日吉野家で働きながらヒンズー教を信仰するようなものです。


以上をまとめれば、私の自治に対する意見は「今のところ放任主義が一番」ということになります。

911 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/13(金) 13:50:13
 もしそれでも自分たちの好きな少数派作家からの人気作家への嫉妬という
個人的な精神的態度の未熟さの問題を、あたかも公共の福利であるかのようにかこつけて
「自治政権」を発足させたいなら、私は次の事柄が大切だと思います。

1.三権分立の原則を死守すること
2.何より自由を尊重すること
3.掲示板というコンテンツを面白くするために行うこと


これが不可能なら、投票などの中途半端な実践は行わない方が吉だと思います。
なぜなら、いわゆる「自治厨」というこうるさい蝿がますます増えて全員が迷惑するだけだからです。
彼らは身勝手を公共の意思にすり替えてあらゆる「自由なスレッド」に巣をつくり、
やがて削除依頼で枯らしてしまう害虫なのです。


 匿名掲示板の大義は、『言論の解放』にあることをもう各自一度、考え直していただきたい。

912 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/13(金) 22:46:57
>>905
> 何が問題なのか、いまいちよくわかりません。
> 似たようなスレを統合するか否かなら、このスレとこのスレまとめたらいかがとか、
> ここで具体的に論じればよいのでは?

そもそも似たようなスレをまとめることが正しいのかどうかということすら、
住人にも削除人にもよく判らないのです。
同一作家のスレは一つに纏めてしまうべきだという人がいる一方で、
いちいちまとめる必要も無い、という人もいます。
同じ削除依頼に対しても、削除する削除人もいれば、しない人もいます。
そのため、今まで何の問題もないだろうと思って存続してきたスレが、
ある日突然消されてしまう、なんてことが起こったりしています。
削除依頼を出した人と、それが気に入らない人との間で衝突が起こってます。

だから判断しやすいよう明確な基準をみんなで決めてしまおう、
としてるわけです。

913 :議論整理人 ◆My.RuGrwNU :2006/01/13(金) 23:57:12
>>910-911
勘違いしている人が非常に多いのですが、
まず、文学板にLRが無いといってルールが無いというわけではないのです。
現在の文学板でも、「削除ガイドライン」というルールによって
スレ削除が行われています。
(そもそもLRは補助的なものとして位置付けられています)

糞スレと呼ばれる下らないスレッドも、目障りであろうなかろうが、
そのガイドラインに反していれば削除されてしまうのです。
(全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
は削除対象とされています)

同一作家に関するスレがたくさん立つことについても同じです。
重複スレッド、乱立スレッドは、ここで話し合う以前に削除対象なのです。
(詳しくは削除ガイドラインを見てください)

つまり「放任主義」なんてもともとありません。
以上のことを踏まえた上で議論を進める必要があります。

さて、まず「今以上にスレ立ての制限をするべきでない」という意見はあるかもしれません。
だが同時に「今のままではゆるすぎる」という意見もあり。いろいろ対立しています。
そしてその対立からいろいろ問題が生じています。
そういった意見の対立を解消するために、投票があり議論があるわけです。
スレを削除するためにLRを作っているわけではありません。
「今立ってるスレを出来るだけ残すようにする」というLRもありえます。

914 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 00:25:04
◆はじめに◆
禁止事項やお約束は2ちゃんねるガイド及び削除ガイドラインに記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。

◆スレッドを立てるときの注意◆
 ●既存スレッドとの重複は禁止。
   スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
   スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL+F、Macの場合はコマンド+Fで
   ブラウザ検索をしてください。
   重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
 ●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
   ここは「学問・文系」の文学板です。
    ライトノベルの話題→ラノベ板
    読書を楽しむ→一般書籍板
    固定ハンドル叩き→最悪板
   その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
  
 ●単発質問でのスレッド作成は禁止。
   質問スレッドに書き込んで下さい。

◆スレッドに書き込むときの注意◆
 ●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
   既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
 ●荒らし・煽りは『完全無視』+削除依頼しましょう。
   煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。


915 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 01:09:17
>>914
文学板に板違いのスレが立ちそうな類似の板としては、
「創作文芸」「詩・ポエム」「古文・漢文」「ミステリー」「SF・FT・ホラー」「雑誌」「絵本」
「児童書」 もあるよ。
板違いを避けるべくこれらも注意書きに含めるべきだと思う。

916 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 01:30:22
>>915
それって多分

>その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。

ここに含まれてるんだと思うけどな。
一から十まで指摘しなきゃダメなもんなのかねえ……。

917 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 01:42:35
インターネット板のローカルルールはいいな。簡潔で。
http://pc8.2ch.net/internet/index.html

文学板も1行でいいんじゃね。
「文学は衰退していない!!」とか、
「文学板はあらゆる検閲・言葉狩りに反対します!!」なんてね。


マジレスすれば、とりあえず、
ローカルルールというより案内板みたいのを作っとけばいいと思う。
芸術デザイン板みたいな単純なやつなら誰も反対しないだろ。
http://academy4.2ch.net/art/index.html
そこに自治スレへの案内も書いといて、細かいルールは今後の検討課題ということで。

918 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 01:52:57
文学は衰退していない!!!文学板は衰退している!!!

919 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 01:55:24
「文学板はあらゆる検閲・言葉狩りに反対します!!」なんてね。



920 :他板の例  @:2006/01/14(土) 01:59:22
【芸術デザイン板@2ちゃんねる】
1.よく考えてからスレッドを立てましょう
  スレッドを立てる前に【スレッド一覧】や【大先生の検索】で重複した物がないか確認しましょう。
  スレッドを立てるまでもない質問は、近い内容のスレッドや質問・雑談系のスレッドでお願いします。
 
2.他の板と使い分けましょう
  美術に関する話題を扱う板は、ここ以外にも【美術・デザイン学校板】、【美術鑑賞板】があります。
  じょうずに使い分けましょう。(板の趣旨に合わないスレッドは削除の対象となります)
 
3. その他
  削除依頼の方法など、基本的お約束はこちら→ 【2chガイド】 【2chの使い方】
  一覧にない過去ログはこちら→ 【過去ログ倉庫】


921 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:11:32
この作家は文学なんだ!という主張のためだけに
この板に出張スレみたいのを立てたがる例が少なくないようだから、
そういう差別的な区切りではなくて、どの作家にも文学性はあると認めた上で、
その作家に一番相応しい板にスレを立てましょう、他板と重複して立てても削除対象ですよ、
という形のルールの方が良いかもしれない。

922 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:30:44
>>920
良いねえ、その例は。すっきりしてる。そのセンでいけば?

923 :文学板@2ちゃんねる(例):2006/01/14(土) 02:36:31
1.よく考えてからスレッドを立てよう。
、 スレッドを立てる前に、重複スレがないか【スレッド一覧】【新スレ相談室】で確認する。
  質問は【何でも質問箱】【初心者用質問スレ】で。

2.他板と使い分けよう。板違いスレは、削除の対象となる。
、 各専門板はこちら→【ラノベ】【ミステリー】【SF/ファンタジー/ホラー】【一般書籍】【絵本】【児童書】
、 古典関係は【古文・漢文・漢字】創作は【創作文芸】詩歌は【詩・ポエム】【短歌五七五】。
、 
3、その他。
、 削除依頼の方法など、基本的約束事項はこちら→【2CHガイド】【2CHの使い方】
、 一覧にない過去ログはこちら→【過去ログ倉庫】

924 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:38:56
芸術デザイン板ってココ以上の過疎じゃねーの?w

925 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:46:01
>>922
真似して作ってみて、他板もチラと覗いてきたけど
やっぱり一番スッキリしてるみたいだす。で、うPしてみただよ>>923 どや?


926 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:48:14
さすが過疎板同士、似合ってるでねーの?w

927 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 02:52:47
ローカルルールをスッキリさせて結局は板(スレ)がゴチャついてしまうよりも、
ローカルルールがゴチャついてしまっても板(スレ)がスッキリする方を希望する。

928 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:06:48
>>927
こういうのを→http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1137168610/l50
さっさと削除してから言え婆どうよ? 削除厨房くんw

929 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:09:45
>>927
>>888です。
>>927には気持ちの上では激しく同意なれど、そういう趣旨のものは今投票に
かけてもまず潰されるだけだと思う。
したがって>>888が現在での私の意見。とにかく形にはせねば。

もう寝るのでこれにて。すまん。

930 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:10:36
>927
ついでにこのスレも削除依頼しとけ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136968320/l50

眼の前にあるスレを片づけて、スッキリさせたらどないだ?w

931 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:13:54
児童書は児童書板で語れ。

932 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:22:48
>>927
気持ち的には同意。
ただ、それだとLRがいつになったら決まるかって話にもなっちゃう。
すっきりさせ過ぎも良くないと思うけど、ある程度の妥協点は必要でしょ。

>>928,930
ズン邪魔。

933 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:24:20
ちょい修正。「の」が抜けてた。

いつになったら決まるか→いつになったら決まるのか


934 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 03:30:32
おれ平野のスレぶち壊してやったぜ

935 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 07:42:54
>932
ズンこと、この私が書いたわけでもないレスにそういう感想を入れるのは、
ローカルルール以前にコテ叩きだ。
そういうやつがローカルルール策定の議論に参加するなど片腹痛いわ。

よっぽどやることがなくてヒマなんだな。夜中の3時によ。


936 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:19:06
>>935
ならスルーすればいいんじゃね?
反応するから面白がってお前の名前を出す奴が増え、
尚更それが事実だと思ってしまう奴が増えるという悪循環だろ、これ。
冤罪ではなく事実だとしたら好きにすればいいけどな。

937 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:24:56
>936
コテ叩きを平気でする人間が、ローカルルール策定に参画している点を問題としている。
スルーしなければならないのか?

938 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:34:21
>>937
コテ叩きなんて一部の馬鹿が面白がってやってるだけだろ、
しかもローカルルール議論を隠れ蓑にして。
そんな奴は絶対普段の議論になんか参加してねーって。
自治スレの皆が皆、一丸となってコテ叩きしてるっつうならまだしも、
現状では反応しない方がお前自身のためでもあると思うぞ。
潔白なんだろ?

939 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:35:34
ズンが叩かれてる理由が分からん。

大介や美香なら人によっちゃ耐えられない人もいるかな、とは思うけど。

940 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:39:03
>938
ローカルルールを作ろうとしているスレでコテ叩きが行われ、
それを批判した人間に自粛を求めるのか?

大した「自治」ですな。



941 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:43:59
>>940
ていうか単に「自治スレが気に入らない」だけに見えますよ。
938みたいな冷静なレスにもケンカを売るような理由はないでしょう?

このスレで一人や二人、あなたを非難するレスがあるからといって
自治スレの存在自体の否定、非難に持っていくのははっきり言って見当違いかと思います。

942 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:45:21
おれの主題はこれ。もう一回読め。

コテ叩きを平気でする人間が、ローカルルール策定に参画している点を問題としている。


943 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:48:18
前スレから。

 864 名前:名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中[] 投稿日:2005/12/29(木) 00:30:34
   これもズンというコテハンを追放しようという悪意に満ち溢れているね。こういう悪意
   はやはり改革のためには隠さないと駄目だよ。

コテ叩きをやめよう、じゃなくて、コテを追い出すにはその態度を隠せ、ってことだよな。
それを踏まえた上での苦情なのさ。



944 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:50:20
おれに「スルーしろ」と命じるならば、
自治厨たちも不快なスレをスルーしなさいよ。

945 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 22:55:12
この板でひとつやふたつ、みっつやよっつ、自治厨の気に入らない雑談スレがあるからといって
板の運営にローカルルールが必要だという議論に持っていくのははっきり言って見当違いかと思います。


946 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:58:19
まあ、ズンが怒るのも当然だけど一々リアクションするのもどうかなって感じだな。
ここは匿名の掲示板。住人にも色々いるのは仕方ないでしょ。
このスレは誰でも書き込める議論の場だから、理不尽なコテ叩き発言をする人間が
いたとしても大きな問題にはならないし、どうでもいい。
大体、コテってどこでも叩かれるもんでしょ?
問題にすべきなのはローカルルールについての理不尽な意見。
でもそれも議論の過程で淘汰されていくもの。

ローカルルールについて真面目に考える人にはズンが自分の事で騒いでも興味ないしさ。

947 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 22:59:12
>>942
>コテ叩きを平気でする人間が、ローカルルール策定に参画している点を問題としている。

悪い悪い、灯油入れてた。
だからさー、そういう人間を完全になんて排除できないわけよ。
そんなもん2ちゃん使ってるならお前もわかるだろ?
しかしだ、コテが好きな奴もいれば嫌いな奴もいる、
んで俺みたいに正直なところコテに別段興味ない奴もいると。
そういう奴らが集まってこその議論だから色々な意見があって当然だとも思う。
ま、自治スレにて特定の誰かや何かを攻撃するようなレスする奴は
必要ないってのにはもちろん同意だけどな。
あとはレスで真面目に議論したい奴かどうか判断するしかないわな。

それから、これ以上議論したいならどっか適当なスレへ案内してくれ。
お前の名誉が傷つけられて怒る気持ちもわかるが、
いまこうして個人の感情を延々と自治スレで語ってるのも
932のようなあらぬ疑いをかけられる原因になってるんじゃないか?

948 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:00:11
>>944-945
現在では雑談スレなんて議題にあがってないっつうに。
せめてスレを読んでから文句付けろよ。

949 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:00:29
>>945
本当にローカルルールが必要ないなら議論でそういう答えが出るよ。
慌てないでいいじゃん。

俺は住人がルールについて考えてみるだけでもこのスレの意義は十分あると思うけどね。
今の住人が板にどうあって欲しいかっていう率直な意見が聞けるのはここだけだし。

950 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 23:02:33
やっぱここは「自治」に名を借りたコテ排除のスレだったのか。


951 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:04:13
ていうかズンの「自治厨」って言い方、どうかと思うよ。
ここの参加者じゃないけど、個人的にはズンが頭ごなしに自治スレに
ケンカ売ってるように見える。

パーッと読んだところ、普通に真っ当な議論の場だと思う。

952 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:04:44
>>950
コテ叩きするなとか言いながら自治スレに居る人間を「自治厨」と呼ぶ。
そういうレッテル貼りってコテ叩きと一緒じゃん。説得力ないよ君の言葉には。

953 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:05:55
冗談抜きで、ズンが何故ここまで怒ってるのかが分からない。

954 :947:2006/01/14(土) 23:07:57
>>950
俺が947で書いた下四行を読んでくれよ。
怒る気持ちはわかるが、だからと言って場所を考えずに
延々と文句言ってる現状じゃお前の方が荒らしだぞ。

955 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:08:34
>>950

>>217

956 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 23:08:40
>952
コテ叩きは最悪板以外では禁止されている2ちゃんねるでのルールだから。
それも知らないお前の言葉など説得力がないどころか、読むだけ無駄だった。


957 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:09:55
>>956
つまりルールに乗っ取ってれば何を言っても良いと。
くだらない奴だなお前は。自治に参加しないなら出てけよ。

958 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 23:10:33
>957
それも自治ルール?w

959 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:11:02
>>956
なにそのガキの理論。
俺は>>939だけど、今ここを荒らしてるのは間違いなく、君。

960 :ズン ◆7QiFPoq.LI :2006/01/14(土) 23:11:02
ルールたくさん作って頑張ってね!

961 :947:2006/01/14(土) 23:17:34
>>ズン
結局ここまでの流れを読み返した限り、
疑われる原因はやっぱりお前にもあるんじゃないかって気もするぞ。
俺は936,938,947,954なんだが、なんで俺が噛み付かれてるのか意味わからんし。
他人のレスも自分に都合の良いところしか読んでねーみたいだし。

962 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:18:41
このスレに、Barの乱痴気をこころよく思っていなかった人が多いのも
確かだとは思う。結果として特定コテを叩くような形になって、すまなかったと
謝らせてもらいます。
建設的な意見であれば、誰であれ参加歓迎します。

963 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/14(土) 23:23:40
個人的に、コテ叩きはしばしば注意もしています。書き込みは常に是々非々
ですから。
以上この話はこれまでにして下さい。

964 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 00:00:47
気を取り直して、意見はどんどん出していこう。
意見の数だけいい板に近づくはず。

965 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 01:56:13
つーか、950超えたので次スレを建てなきゃな。
テンプレに加える項目とかないの?

966 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 02:20:46
なんか、ある程度出尽くしたのではなかろうか?
解決してない議論は数あれど、続けても解決しないだろうし・・
そろそろ仕上げにかかるべきでは?

967 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 02:23:59
>>965
とりあえずはスレ立てだけでOKなのでは。
余力があれば、たまにマメな人が貼ってくれてる
これまでのマトメみたいなものを貼っていただけるとわかりやすかも。

968 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 02:29:47
>>965
IDは自治スレで議論しても導入されません、
ってのは入れておいた方がいいかも。

969 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 02:32:31
今日の流れ見てると「コテ議論は禁止」って入れといた方がいいのかもな。

名無しがコテについて叩いたり語ったりするのはもちろんのこと、
コテ自身がここでボヤきレスを連発しないようにするためにも。
「コテに関する話題はスルー」でもいいかもしれん。

970 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 02:35:13
有志によるまとめサイトへのリンク
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/jtop.html

と、要約は>>1にあった方がいいと思います。

971 :テンプレ案:2006/01/15(日) 02:54:07
文学板の自治スレッドです。
板内における諸問題を解決するために、
建設的な話し合いをしましょう。

1.age推奨
2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
3.固定ハンドルに関する話題はスルー
4.放置すべき対象を放置できない者も放置。
5.雑談チャットは禁止。
6.次スレは950を取った方。
   立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

※IDの変更はできません(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とありますので、
文学板では許容範囲内にあります。

有志によるまとめサイトへのリンク
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/jtop.html

これまでの議論の要約は>>2以下

972 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 03:04:32
>>971
>>969氏の言い分も凄くわかるけど、
テンプレに固定ハンドル云々って入れるのはどうなんだろうね?
なんかそこにまた難癖付けてきそうな気もするんだけど……。

973 :テンプレ案:2006/01/15(日) 03:14:31
>>972
うーん。確かにコテの話題禁止、ってのは
作家スレなんかにおいても暗黙の了解ですものね。
そこは、参加する人間の良識にまかせたほうがいいのかな?


974 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 03:29:32
>>972-973
昨夜の流れだって、本来は

  2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
  3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
 4.雑談チャットは禁止。

この条件だけで充分なはずなんですけどね。
昨夜居たコテハンの方、最初の言い分は理解できないこともないですけど、
途中からは単なる煽り・荒らしと化してましたし。

自治から話が逸れすぎた、あるいは意図的に逸らそうとしている方は
スルーということを徹底すれば、上記のテンプレだけでも問題ないと思います。

975 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 09:42:36
自 治 ヲ タ ど も 、 今 日 も 乙 。

自 治 は 自 慰 の 快 感 な の か 。

そ う な の か 。




976 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 12:03:58
自 治 ヲ タ ど も 、 今 日 も 乙 。

自 治 は 自 慰 の 快 感 な の か 。

そ う な の か 。

977 :テンプレ案:2006/01/15(日) 21:32:42
文学板の自治スレッドです。 板内における諸問題を解決するために、
建設的な話し合いをしましょう。

1.age推奨
2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.雑談チャットは禁止。
5.次スレは950を取った方。
   立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

有志によるまとめサイトへのリンク
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/jtop.html


※IDの変更はできません(参照 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

※雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とありますので、
文学板では許容範囲内にあります。


これまでの議論の要約は>>2以下

978 :テンプレ案:2006/01/15(日) 21:41:01
で、2以降に
>>596-601を貼るかたちでいいとおもう。

で、僕はスレ立て出来ませんせんでした。
余裕のある方、こんな形で次スレをたててもらえませんか。

979 :美香 ◆ESCVVanDCU :2006/01/15(日) 22:58:27
自治厨が現実生活で恵まれているとは思えません。

ごめんなさい失礼なことを。
ただ、お願いします。
早く名無しをもとの「我輩は名無しである」にお戻しいただきたいです。

980 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 23:01:33
次スレ建ててくれた人、乙です。

981 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 23:11:32
次スレたてました。

【文学板】自治スレッド3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1137333168/l50


連レス制限に引っ掛かったときはどうしようかと思いましたが、
なんとか無事にテンプレを貼り終えることができました。

このスレも残り少なくなりましたので、
自治に関する議論の続きは新スレにてお願いします。

982 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 23:12:03
乙です

983 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 23:13:19
じゃあ、埋めちゃうよ?
http://forcedexistence.com/pics/what.jpg

984 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/15(日) 23:19:35
>>983
任せた

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