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文学って、学問じゃなくね?

1 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:24:29
小説家と文学者の関係って、アニメとアニオタの関係と同じでしょ。
なんの意味があるの?

2 :銀月@ ◆bWmoonQUh6 :2006/01/01(日) 01:27:23
学問が科学である必要はないし、人間が科学的である必要もない。

3 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:31:19
>>2
ふんふんそれが何?

4 :◆XywcDiO5sg :2006/01/01(日) 01:42:27
学問というのは、あるシステムのメカニズムを解明しようとするものだと思う。物理学は物の動き方を、医学は人の体の動き方を。でも医学で取り上げられている(抽象としての)体と、僕達の(現実に動いている)体はまた別ですよね。

5 :◆XywcDiO5sg :2006/01/01(日) 01:43:36
それと同じように(1)学問としての文学と、(2)僕らが日々小説を読んだり感動したりそれを誰かに話したいと思うこととは、別だと思う。分けて考えた方がいいと思う。

6 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:50:50
が、苦悶

7 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:53:53
文芸は「芸」
文学は「学」
年明け早々阿呆なレス

8 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:55:23
>>1
小説家と文学者の関係じゃなくて、小説と文学者の関係だろ。

9 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 01:56:09
 文学史、作家論、批評理論、テクスト論、文体論などは「文学」だよね。
厳密には文学研究の一部だけども。
 小説は学校なんて行かなくても書いてるヒトは沢山いるし
すなわちマジなバカでもできるってこと。

10 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 02:01:03
詩も文学だね。戯曲も文学だね。

11 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/01(日) 02:04:50
意見

 研究は芸術学。

制作は芸術。

12 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 02:40:42
芸術と芸術学の関係がアニメと(ry

13 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 04:38:36
11ってアホだな

14 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 09:16:18
シッ。じろじろ見ちゃいけません。

15 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/01(日) 12:13:28
 ぷっ

レベル低っ

16 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/01(日) 19:51:02

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             丶、●●●●●●●●●●●●●●●-‐ '"
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17 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 00:25:13
キンタマをいくつも持つ男

自演コテ犯=【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg =ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

18 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 03:29:17
学問のように
形式化した方法をもたないからね。
実験的に創作に理論を用いることはあるけど。
なんならプロレタリアとかいって小学校卒業すらあやしい人間が書くのもあるし。

19 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 08:47:28
>>18
日本語がアヤシイ

20 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 08:52:59
プロレスってスポーツじゃなくね?

21 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 09:20:44
逆に言えばアニメを研究する「アニメ学」が大学にできる日も近いかもな。
代々木学院アニメ学部動画学科卒業とか。

22 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 09:23:51
アニメ学士とか。

23 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 09:25:45
アニメーガス

24 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 09:52:56
文学ってもともと詩学だろ。
小説が出来たのはせいぜい300年前くらいじゃね?
アリストテレスとかホラティウスの詩学もたいがい学問としてはあやしいけどね。

つまりさ、詩学・詩論の頃は「詩とはこれこれのものだ」という「まとめ作業」だったわけだよね。
「詩=コレコレ」と固定する学問が詩学だったわけだ。
要するに詩の定義づけが詩学だった。
でもそれはおかしいんだよ。
詩が定義づけられる筈がない。それはちょっと考えればわかるだろ。
存在する詩を整理分類することは出来る。
だが「詩とは〜〜〜〜である」なんて定義付けすることは出来ない。

小説も同じだ。
せいぜい分類するぐらいしか文学者にできることはない。

25 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 21:21:22
1はなかなか良いところを突いている。
この問題に答えるには、果たして大学の講義を聴いて「文学」というもの
がわかるか否かという問いを避けることはできないだろう。
実際に一方で「作家」という作品自体を真に生産している人間が
いる一方で「大学のセンセイ」という、それら作品を品評し、解釈し、
講釈をたれるという人種もいるわけだ。どちらが本当に「文学」に
近いのか? この種の問いは他の、たとえば、理系の学問ならばありえない。
何かの理論を提唱したり、ある重要な事実を発見した研究者よりも、
それを批評し、講釈をたれるサイエンスライターがえらいなどということ
はありえないわけだから。
もし、大学の先生がより文学に近いとするならば、文学という学問は
「ガクモン」なのであって、決して「学問」ではないということを肝に命じて
文学部に進学すべきであろう。

26 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/02(月) 21:40:00
日本特有の書き手として、「評論家」がいる。
まるで思った事を
そのまま書いたに近い文体で
書いた小林秀雄のため
それが一つの分野に化してしまったんだと。

27 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2006/01/02(月) 22:23:25
 ロンさんの意見には共感します。

要するに
研究としての芸術学とは、その芸術分野に関する史学なんです。
それは創造行為でなく、既に創造されたものを分析整理する作業なんです。

だからアカデミックな、硬直化される運命のものであり、
本質的に創作者側からは軽蔑される対象でした。
 この様なアカデミズムvsモダニズムという流れは他のあらゆる芸術分野にも観察されるものです。

 芸術創造とは永久の体制破壊[deconstruction]であり、本質的に権威主義とは無縁なんです。

28 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 08:26:00
>>26
評論家って日本特有の書き手なのか。初めて知ったよ。

29 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 08:29:50
>>1 既出です。重複スレッド禁止。下記にゆきなさい。

文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117062588/l50

30 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 08:44:57
あっちは芸術かどうかがテーマだろ?

31 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 08:46:21
いいえ。読んでから言って下さい。>>1は削除依頼を出してくること。

32 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 08:48:24
>>31
いや、もちろん読んで言ったんだが。

33 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 12:10:03
学問としての文学が文藝学を名乗ったあたりとか、読み直しなさい。>>32

34 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 20:21:36
学問の方が最初はなんでもかんでもを対象にしてたのに
どっからか知らんが対象を限定するようになったんだな。
権威を持てない物を切り捨てているのか。昔からだな。

35 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/03(火) 21:11:37
はあ? ナニ言ってますかアナタ。指すものが無く、意味不明。
とにかく重複スレッド禁止。
下記にゆきなさい。

文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117062588/l50

36 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 08:17:16
>>35
そのスレはちょっと主旨が違いすぎるだろ。きみは荒しか?

37 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 08:56:49
どう見ても趣旨は同じだが。きみは>>1か?

38 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:01:48
>>33

いや、俺は>>1ではない。
で、主旨がどう同じなのか、ためしに説明してもらいたい。
どう見ても主旨が同じとはどういう意味なんだ?

どうして同じだと主張できるのか、そこが不思議なんだ。

39 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:06:49
文学って、学問じゃなくね?
文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?

文「学」と言ってるが学問ではないのでは、と疑問を投げかける趣旨は題からして同じ。
で、学問でなければ何なのか。藝術だ創造だ、とレスする奴が多いのも同じ。

ここまで重複するのに「主旨が違いすぎる」とする方が、よっぽど不思議だ。


40 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:16:41
>>39
文学が学問でなく芸術であるという主張と、
文学がアニメと同じだという主張は、全然違うと思う。

41 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:23:16
>>40
学問ではないとしたら何なのか。その回答の一つとして藝術とかアニメとかがあるわけ。
それにアニメと同じだという主張は、>>1だけ。他は言ってない。レス読め。
しかも>>1は、小説家を文学者とも呼ぶ事実を無視した愚論。
読者(鑑賞者)と研究者の差も考慮してない。
重複スレッドとして廃棄してよし。

42 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:35:39
>>41
> それにアニメと同じだという主張は、>>1だけ。他は言ってない。レス読め。

でもスレ主旨って>>1の意見のことだよ。
俺が聞きたいのは、
そっちのスレとこっちのスレとでは主旨がだいぶ違うだろということだ。
スレの流れは関係ない。

43 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:38:40
スレの主旨はレスが決める。どこも>>1の意見など無視して展開するではないか。
立てた奴の意図も流れには抵抗できぬ。きみは>>1か?

44 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:45:37
>>43
>スレの主旨はレスが決める。どこも>>1の意見など無視して展開するではないか。

馬鹿なw スレの主旨は>>1が決めてるんだよ。
それをなぞるかどうかはレス次第だってだけだ。
スレの主旨がレスが決めるなんて意味がわからんし、ありえんよw。

君は、主旨という言葉の意味を間違って覚えてるんだな。



45 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 09:49:39
その>>1が取り上げるに値しない愚論でも、>>1が決めたからと従ってるのか?
いいや、レス次第なのだ。
掲示板は対話なのだから、一方の意見のみで主旨は決まらない。
話の流れで主旨は浮かび上がってくるもんだ。

46 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:07:16
>>45
>その>>1が取り上げるに値しない愚論でも、>>1が決めたからと従ってるのか?

はあ? 
>>1が決めたから従ってる??
悪いけどちょっと意味がわからん。どういうこと?

47 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:11:00
>>46 44は、>>1が決めたスレの主旨を「なぞる」かどうか、と言ってるな。

48 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:32:10
>>47
それが何か? お前ってずっと意味不明だなあ。

自分が何を言いたいのか、ちゃんと主張しろよ。

49 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:35:34
この場合、なぞる=従ってる、なのは自明だろ。
で、>>1が愚論だって指摘した>>41には同意するの?
それとも、愚論であってもなくても、レスはそれをなぞるべきだと?

50 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:49:20
>>49
さっぱり意味不明。だれか通訳して。

51 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:50:53
お前が馬鹿だからわかんないんじゃないの?

52 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 10:53:45
ここまで説明されて一体どこがわからんのだか、サッパリわからん。>>50

53 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:34:16
まあ、君の言いたいことをまとめてみれば?

54 :◆XywcDiO5sg :2006/01/04(水) 11:35:03
ヒント>冬休み

55 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:35:39
自分でやれよ池沼君w

56 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:36:37
既出です。重複スレッド禁止。下記にゆきなさい。

文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117062588/l50

57 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:39:34
>>55
なるほど、君は自分が何を言ってるのか、自分でわかってないわけだね。

58 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:39:51
ガキ増えすぎ。死ねよ。

59 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:40:36
>>55
出た、冬厨の決まり文句w

60 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:40:43
50=55なのか。

61 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:42:26
>>57
こんだけ説明してもわからない、
頭の悪すぎるお前に説明するのがしんどいんだよ。
どうせ何言っても理解できねんだろ?カス野郎。
お前が何がわからないのか列挙してみろや。

62 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:45:31
>>61
まず君がどういう主張をしてるのかわからないよ。

63 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:46:18
その前に、誰が誰に言ってるのか、>>53以降ワケわからん。

64 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:46:41
レスを読め。読めないなら日本語学校行け。

65 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:50:22
>>64は脈絡がわかってるらしいから説明してくれ。

66 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 11:51:03
あなたは>>36>>50なのか? >>62
どのレスを誰に読めと? >>64

67 :64:2006/01/04(水) 11:52:52
ごめん。飛び入りで煽ってただけだw

68 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:14:06
>>67
君が煽ったのは>>64だけじゃないだろ? 正直に吐いてしまいなさい。

69 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:17:06
嫌だ。当ててみろよ。

70 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:20:36
なんだ、カマかけたら本当に当たってたか。

71 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:31:40
何言ってんだお前?w

72 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:33:25
>>71
オイオイ、カマかけるって意味がわからないのか?
わかんなきゃ辞書引けよボケ。

73 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:37:10
また的外れなことを…ボケはおめーだろ。
早く学校始まるといいな。

74 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:39:31
文学は確かに学問じゃないよ。第一、名作を講義で取り上げて
それについて頭の悪い教授がレクチャーするなんて馬鹿げている
んだよな。例えば太宰治の『人間失格』。これは一般的には
悲劇と捉えられるが俺はアイデンティティーを喪失した男の喜劇
として読んでいる。作家が魂を注入して書いた作品なんて一面的
な解釈のみで割り切れるもんじゃない。

75 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:43:52
>>73
お前、もしかして俺に騙されたと思ってるのか?
んな卑屈に考えることないぞ。単なる思いつきだ。

76 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:46:01
お前さっきから何言ってんだよ?気持ち悪い奴だな…

77 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:48:18
>>74 ここは後発の重複スレッドです。下記に移行しなさい。

文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117062588/l50

78 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:50:03
何命令してんだよハゲ

79 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:50:51
>>76
お前な、>>69で図星さされちゃってるだろ。もうバレてるんだよw
馬鹿だな。
そうして誤魔化そうとすればするほどお前自身が恥ずかしい存在になるよ。いいのか?

80 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:54:01
意味がわからん…恥ずかしいとか、そりゃお前の価値基準だろうが。
はっきり言ってお前ちょっと妄想入ってるから気を付けたほうがいいよw

81 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 12:54:56
お前ら! お餠はもう全部食べてしまったのですか。

82 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 13:05:47
>>80
恥ずかしくないの?

83 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 13:09:02
全然恥ずかしくない。
お前は自分の妄想丸出しで裸踊りして恥ずかしくないの?

84 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 13:14:05
>>83
でも君は>>69という事実があるじゃない。恥ずかしくないの?

85 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 13:14:48
お前ら! まだお節も残ってますよ。

86 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 13:22:19
それがどうしたよ?何の事実だよ?お前マジで頭おかしいんじゃないの?

87 :吾輩は名無しである:2006/01/04(水) 18:21:28
要するに小説を書いてる人間の方が偉いと言ってるのよ。

88 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 18:28:03
金出して読んでくれるお客の方が偉いに決まってるよ。

89 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/04(水) 20:37:39
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90 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 12:09:04
文学部でやってる講義は学問じゃない気がする。

91 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 12:21:44
そりゃ大学自体が文学から相当遠いからね。

92 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 12:48:14
ここは後発の重複スレッドです。下記に移行しなさい。

文学って学問じゃなくて芸術なんじゃないの?
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117062588/l50

93 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 13:12:14
学問じゃないからツブシが効かないんだよね。
経済学だって学問じゃないんだけどね。あっちはツブシが効くんだ。不思議だね。

94 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 18:50:09
で?

95 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 18:53:27
>>94

 

 

 



 
 


 


 
で?



96 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 19:26:41
>>95
だからツブシがきかないのが何なんだと聞いとるんだ。

97 :名無しさん@自治スレッドでローカルルール議論中:2006/01/06(金) 19:29:35
>>96
すまんすまん。>>95のスタイルであちこち荒らしてる馬鹿がいるもんで、
>>94

>で?

を見て、またかとオモタよ。

あなたの認識に異論はない。

98 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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