■上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨■
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0001ナナシ
NGNG著者サイト掲示板でそれを指摘すると、「誤解を招く表現で」と言い訳。
そして掲示板の発言削除？
このスレの元となったレス
◆書店統合スレッド 本屋のホンネ 復刻版◆ の774
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/
774 ：無名草子さん ：04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった
（問題の発言）
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐにメモしよう」
上大岡トメのトメカミカメト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
参考サイトは>>2
0002ナナシ
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006542/qid=1094815187/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1304621-6227407
日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html
幻冬社
http://www.gentosha.co.jp/
件の本を立ち読み（←トメ様推奨）してきたところ、
著者自身、懸賞の宛先や気になるお店など書き写しているようです。
0003無名草子さん
NGNG| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
0006このスレの１
NGNG失礼しました。
そのページを見ると、思いついたことや観察したことを
メモしておくと、けっこう役に立つしいいよ、ということなのだが。
素敵な奥さん（生活板では捨て奥と呼ばれていた）のかほりが。
あと、掲示板は削除されてませんでしたね。トップページから
さっき入れなかったので削除されたかと思いました。
0008無名草子さん
NGNGバ「カ」ボンド
はどうかと。天才バカボンの影響が強いのだなきっと。
0009無名草子さん
NGNG0010無名草子さん
NGNG0011無名草子さん
NGNGメモしなきゃ忘れるような情報は大して重要でないということだろう。
0012無名草子さん
NGNG【デジタル】キッパリ！ 上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50
0013無名草子さん
NGNG04/09/10 16:45:24
なんで、こっちより４時間ほど早いと思われ。
故にあっちに移行するが吉。
0014無名草子さん
NGNG雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
電話番号ひかえちゃえ
立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、
私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
メモをしてもいいですよね。
上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板（現在TOPからのリンクは切られている）
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
過去スレ
【デジタル】キッパリ！ 上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50
0015無名草子さん
NGNG◆書店統合スレッド 本屋のホンネ 復刻版◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/774
774 無名草子さん 04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった
0016無名草子さん
NGNG[745] デジタル万引き 投稿者：ななしさん 投稿日：2004/09/10(Fri) 14:39:08
こんにちは。
『デジタル万引き』という言葉をご存じですか？
本屋で雑誌などを買わずにケータイのカメラ機能やメモ機能などで
欲しい情報だけを撮る行為のことを言います。
法的には犯罪かどうか、グレーゾーンなようですが
われわれ現場の書店員にとっては死活問題で万引き同様、
頭の痛い問題です。
今回、『キッパリ！』に書かれている
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐメモしよう」
とは、この『デジタル万引き』を推奨しているのでしょうか？
今後デジタル万引きに関連して事件になった場合
どのような対応をとられるのでしょうか？
---------------------------------------------------
トメ (2004/09/10(Fri) 17:23:30)
ななしさん、ご指摘、ありがとうございます。
誤解を招くような表現で、ご迷惑をおかけしました。
さらに責任のある執筆活動を、続けたいと思います。
その直後、この掲示板はＴＯＰからのリンクを切られる。
そして著者宛だったメアドは幻冬舎担当宛にすり替えられていた。
0017無名草子さん
NGNG応答した編集員（担当ではない、名前不明）談
「本屋でとは書いていない。立ちながら読むことを「立ち読み」という 」
「立ち読み」
（本屋の店先で）売品である本や雑誌を買わずに、立ったまま読むこと。
三省堂 新明解国語事典 第五版
「立読み」
本屋の店先で、本を買わずに、その場で立ったまま読むこと。
岩波書店 広辞苑 第五版
0018無名草子さん
NGNGttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
作者の直アド知りたい人は、
http://web.archive.org/ で
www1.ocn.ne.jp/~tomesan/mail.html
を入力
0020無名草子さん
NGNG0021無名草子さん
NGNG著者HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板(TOPページからはリンク切られてます）
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
幻冬舎
http://www.gentosha.co.jp/
日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html
デジタル万引きの防止対策
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/shoplift/index.html
日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/
新聞社一覧
ttp://news.kyodo.co.jp/info/link1.html
0022無名草子さん
NGNG0023無名草子さん
NGNGキッパリ！を勧めてる痛いblog発見したんで晒し上げ
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002147.html
恐らくコメント書いてる本屋バイト氏は２ちゃんねらーだと思われるが、それの返答が痛い。
>本屋の熱心な客のひとりとしては、立ち読みに加えて店内メモまで許して欲しい。それでも、売れるくらいの魅力あるディスプレイやサービスのある本屋が欲しいと思っています。
>
>調べましたが、デジタル万引きは法律的にもまだ犯罪ではないですよね。グレーゾーンで、個人的にはマナーが悪い行為だと思っていますが、社会的には違法でない以上、その推奨行為も違法ではありません。
違法じゃなかったらマナーなんて気にしないんですね、この人。
この著者にしてこのファン有り、って感じですかね。
0024お客さんナナシ
NGNGどうなっているんでしょう。
0025無名草子さん
NGNG１．本屋で立ち読みした雑誌・本の内容をメモすること。
紙のメモもいいけどケータイでもいいよね。
同義語 デジタル万引き
0026無名草子さん
NGNGbocklin@mbi.nifty
に変わってる。
誰だろ？
0028無名草子さん
NGNG0030無名草子さん
NGNG0031無名草子さん
NGNGここにいる人は粘着ですか？
トメって誰ですか？静かな板の雰囲気を乱してるのに
早く気付いてよ！！！！！！
たいして面白くない癖にずっと上の方にあるのが目ザ割りです！！
0033無名草子さん
NGNGメールのあて先が変わったのも、ｹﾞﾝ冬舎が
「トメは黙っとけ。対応はこっちで考えるから」
とかなんとか言ったんだろうね。
もう、トメからはコメント引き出せないと思うよ。
皆様、お疲れ様でした。
「あの」ｹﾞﾝ冬舎を動かしたのはすごいと思います。
なんかちょっと感動です。
ただ、トメの掲示板が、
段々ｱﾗｼの巣窟になりつつあるのが気になるのですが・・・。
0034無名草子さん
NGNGここを離れたところで問い合わせる人も後を絶たないと思う。
お詫びページ作った方がいいだろうね。
0035無名草子さん
NGNG0036無名草子さん
NGNGリンクも切っとくと思う
ところでうちには返事ｺﾈｰ
0037無名草子さん
NGNG0038無名草子さん
NGNGそれをやってはじめて男だぞ！
0039無名草子さん
NGNG0040無名草子さん
NGNG雑誌のメモ書き推奨ですか？と追求してみたかったが、
ここの店員はDQN揃いなのでやめた。
0041無名草子さん
NGNG0042無名草子さん
NGNG2ｃｈ発で返本される末路…
この本の価値はどれだけあったんだ？
0043無名草子さん
NGNG晩ごはんに書いてましたね。
ホントに削除するんでしょうか。
回収はしないんだよね。
0044無名草子さん
NGNG板では次作に期待してくださいとか書いてたけど。
チェックしなかったというか、認識無かったのも問題だが、
要するに自分らも舐められてたってわけだし。
0045無名草子さん
NGNGあんまり面白くなかったな。
0046無名草子さん
NGNGごく普通の事しか書いてないと思ったら
人に迷惑をかけてもいいって本だもんね。
30分以内に読み終える本は立ち読みで十分だと思った。
そんな私は月に万単位の書籍を購入しています。
書店員さん頑張って。
0047無名草子さん
NGNG著者側サイトに謝罪も訂正もないな
だまされてはいかん攻撃のてをゆるめるな
次版で差し替えなら現在のは全部返品だ
謝罪訂正が公式にはいるまで
攻撃の手をゆるめるな。
＃くそ出版だから返事なんかばっくれるかもしれんぞ
0048無名草子さん
NGNG0049無名草子さん
NGNGお抱えの作家からもクレームついたって仕方ない内容だもん。
けど、マジで重版予定あったかな。
オレ文芸担当じゃないんでわからんのだが。
0050無名草子さん
NGNG次版差し替えるくらいなら
真っ先に著者のサイトでわびいれるだろ
はぐらかすためのデマだよ
0051無名草子さん
NGNG0052無名草子さん
NGNG0053無名草子さん
NGNGそういう返事が来たって書いてる人がデマ流してるってコト？
0054無名草子さん
NGNG0055無名草子さん
NGNG0056無名草子さん
NGNG一部書店が返本してるっていううわさ本当ですか？
0057無名草子さん
NGNGこの７７３、「いいかげんにして」って本人か？
いくら何でもこれじゃぁ…orz
0058無名草子さん
NGNG773の３番目のカキコね。
0059無名草子さん
NGNG0060無名草子さん
NGNG0061無名草子さん
NGNG0062無名草子さん
NGNGせいぜいひがんでくださいねﾌﾟ
0063無名草子さん
NGNG自衛のため、すべての雑誌・書籍にはビニールをかけさせていただきます。
とかやってみたいという妄想ｗ
そんな自分のクビを絞めるようなことはしませんが、
幻冬舎及び著者も自分たちのクビを絞めてるんだってことを
自覚してほしいなあ。
0064無名草子さん
NGNGなんらかの反応があったことは、じつに良かった。
ただし、誰か上で書いていたけれども、気をゆるめてはイカンと思う。
次回配本で訂正します、というのはたしかに前進ではあるが、
製品を回収するのではないわけで、いまでも>>14に引用された
文章を掲載した本は、堂々と売られているわけだ。
このまま引っ込んでいては、事態は収束の方向へ向かうのみで、
「事件化」されない。
現実はキビしい。
事件化されないと世間の注目は集まらない。
事件化された現実が「デジタル万引き＝イケナイコト」という常識を
より強固にするための契機となる。
例えば、幻冬舎は上場企業であるから、株主の動向には敏感である。
幻冬舎の株主は、自分が投資している社の製品に、
今回のような事態を招聘するようなものが含まれていることを
好ましく思わないだろう。
幻冬舎の株主は、このことを知っているだろうか？
アナリストの諸君は、知っているだろうか？
もし知らなさそうなら、彼らに知らせる必要もある気がする。
0065訂正
NGNG招聘じゃなくて「招来」とすべきだった。ごめんね。
0066無名草子さん
NGNGトメＢＢＳのあまりの釣られっぷりにﾓﾁﾂｹと書いてきたのに・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったのね＿|￣|○
0067無名草子さん
NGNG幻冬舎には、ＨＰできちんと経過を説明し、謝罪しろと、
引き続きメールを送るべきなんじゃ？
0068無名草子さん
NGNG0069無名草子さん
NGNG0070無名草子さん
NGNG少しでも隙があると、徹底的にネチネチ責めてウサをはらすんだよな。
正義が自分にあると確信しているから、省みる事も無いし、
本当に品性が無いなぁ。
少しは恥じろよ。
0071無名草子さん
NGNG0072無名草子さん
NGNG自分の出した著作物の失態で責めれているんだから
仕方ないだろ。版元とグルになって未だに謝罪もないし。
自分の書いたモノには責任を持って欲しいね。
0073無名草子さん
NGNG書店員の言いがかりでしょ。
売れてる著者に対し、悪質な嫌がらせをする者に対して
責任とる必要ないよ。
自分の書店で売ってるくせに「売れなくなったら困るだろ」って
脅迫するなんて、非常に悪質だ。筋が通ってない。書店員はヤクザか？
今回は書店員の不当な圧力に屈するべきかもしれないけど、責任はとる
必要ないね。
もし書き換えたとしても、それは責任をとったんじゃなくて、
基地害書店員に脅されて圧力に屈したってことでしょう。
0074無名草子さん
NGNG筋が通ってないのはあんたのほうだっつーの。
嫌がらせは「本なんて立ち読みしてメモれ」と教唆しているほうでしょうが。
それに脅迫でもなんでもない。
書店はそもそもこの本を返品し始めている。つまり販売拒否。
「自分の書店で売ってるくせに」という前提は成り立たない。
サカキバラ少年の顔写真を載せた週刊新潮とか、
完全自殺マニュアルを、一部書店が販売を拒否したこともあったが、
週刊新潮や完全自殺マニュアルの著者は訂正や謝罪などしていない。
そもそも、自分が書いたことが正しいと思うなら、
圧力に屈する必要はないわけで当たり前なのよ。
逆に次の版で訂正するということは、非を認めたということと等価。
0075無名草子さん
NGNG0076無名草子さん
NGNG1. 幻冬舎は現在流通していると芽の当該本を無料で回収。
公式コメントを出し、経緯を説明し、書店関係者に謝罪したうえ、
社として、デジタル万引きはゆゆしき問題であると認識していることを表明、
問題解決に向けてともに取り組むという姿勢を見せること。
2. 著者も、ＨＰトップページなど公式コメントを出し、書店関係者に謝罪。
今後はデジタル万引き問題に注意を払い、これを教唆する言動は慎む旨、誓約すること。
こんな感じかな？
0077無名草子さん
NGNG0078無名草子さん
NGNG改訂版を書店は喜んで売るだろう。
0079無名草子さん
NGNG取り上げてくれるところがあるかもしれないよ。
0080無名草子さん
NGNG別に憂さ晴らしやってるわけじゃないんと思うんだが。
今回の件は、業界としてみれば、それこそ身内の恥をさらしてるようなもので、
身内の不届き者に対して、こういう形で「けじめつけろ！」と迫るのは、
書店関係者にとっても複雑な思いだろう。
問題の記述さえなければ、書店はばんばん売って、がっつり儲けたいわけだよ、
本来ならば。
ねちねち責めてるように見えるのは、先方の対応がいいかげんだからだろう。
例えばトメはＨＰで問題発覚後、すぱっと謝罪すれば、
ここまで話は広がらなかったと思う。
0081無名草子さん
NGNG0082無名草子さん
NGNGttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
そういう律儀さがありながら、今回の件には全く触れない。
Shes.net のURL間違いの「謝罪」はずーーーと貼り付けてるのに。
0084無名草子さん
NGNG大変ですね、本屋さん頑張ってって。
ここを見てると本屋さんの嫌らしい性格には引きますよ。
なーんだ、鬱憤晴らしに騒ぎたいだけなのかって。
0085無名草子さん
NGNG0086無名草子さん
NGNGこういう快感に浸っていると人間の大事な部分が腐っていきますよ。
0087無名草子さん
NGNG前スレで、返品したと書いた人は書店名とその所在地を教えてくれ。
本当に返品したか見に行く。
0088無名草子さん
NGNG好きなんだよね。こういうことが。
狭い世界にいないで世間をみなよ。
0089無名草子さん
NGNGここまで噴き上がらないだろうな。
相手が叩き易い立場と見るや、我らに正義あり、と徹底的に叩く様は、
全く品性が感じられないね。
0090無名草子さん
NGNGイシハラだったら10倍叩きますがなにか？
0091無名草子さん
NGNG0092無名草子さん
NGNG逆だよ。
閣下だったらプロ市民やオズラが鬼の首を取ったように叩きまくる。
0093無名草子さん
NGNG0094無名草子さん
NGNGファラデーとかダ・ヴィンチとか。なんでもメモしちゃう。
私もメモ魔だからやっちゃうよ。これは一種の病気かもしれん。
もちろんメモするのは書店の外に出てからだけどね。
この本が存在しなくなってもメモ魔病は治らないよ。
昔からメモ魔はいるんだから。
0095庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG雑然としとくよりは気持ちが前向きになる。
この筆者、ファストフード食べるな言ってるけど
その業界はこんなに反発したんだろうか。
0096無名草子さん
NGNG0097庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGあれ読んでできるだけアメリカ産の食材は買わないようになった。
まあ中国産も危ないって聞くけどね。
0098無名草子さん
NGNGアメリカといえば、何でも4000万人くらいのアメリカ人は
名前くらいであとの文字はほとんど読めないのだとか。
それも、黒人やヒスパニックじゃなくて白人系が中心らしい。
4000万てほんとの数字かどうかしらないけど。
0099無名草子さん
NGNGアメリカの遺伝子産業ってすすんでるけど、食品に遺伝子組み換えか
どうか表示しないのが多いんだって。何故なら遺伝子組み換えって
いう技術がこの世に存在すらことすら知らないアメリカ人がほとんど
だからだって。アメリカって消費者運動や農薬や遺伝子組み換えに
うるさいリベラルっぽい運動家が多いイメージだったけど、なんか
イメージ変わってきた。
0100庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGいや正直言うとわからないけど。
プアホワイトってかわいそうだね、なんか余計に。
日本だったらただの「貧乏」なのに。
0101庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGなんたって資本主義の総本山だからね。
アメリカ人は好きだけどアメリカって国はきらいって
いうひと多いね。
0102無名草子さん
NGNG映画を見たけど、左翼っていうかああいう極端な人がいるから
リベラルな運動家が多いイメージなのかな。反骨精神のある
人は目立つけど、他の市民は無関心ていうか。
0103庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそのへんの雰囲気は住んでみないとわからない気がする。
それにしてもわざわざ遺伝子組み換えなんてやる意味が
わからない。別に自然食派でも左翼でもないけどあれは
生理的に気持ち悪い。
0104無名草子さん
NGNG教祖様と同じでそんな態度は「思いっきり引かせます」
TOPページの掲示板のURLはまた消したし
>お知らせ
>たくさんのメールを、ホントにホントにありがとうございます！
なんて一文を書店の人が読んだ日には「反省してないな」
としか受け取られませんが？
0105庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0107庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0108無名草子さん
NGNGいまやたくさんのメールは幻冬舎の石餓鬼さん、
それから謎の人物bocklin@mbi.nifty にいってますが何か？
>>107
幻冬舎としてはそれがねらいかもねー
逆ギレ被害者ヅラされるのが一番怖いパターン
0109無名草子さん
NGNG今の現状を日本中の書店や読者、業界関係者が知っているわけじゃない。
ここが沈静化したって本がある限り、大なり小なり問題視される。
公に訂正してないといつまでも引きずるよ。
一書店員としたら、あの幻冬舎が重版分で削除するってだけでも、
スゲ～って思うけどね。
0110庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG客としては次の版から削除するという対応で十分だと思うけど。
それ以上何を求めているんだい？
0112無名草子さん
NGNG0113無名草子さん
NGNG0114庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG上記の対応はそれなりに誠実な回答だと思うよ。
執拗に謝罪を求める姿勢にはちょっと辟易する。
0116庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGううん。。暇なだけ。
ここ人が多いみたいだからすぐレスが来て面白い。
0117無名草子さん
NGNG0118庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGお茶とかDAKARAばっかり飲んでる。
0119無名草子さん
NGNG謝罪しなくてよいとオモタ。
0120無名草子さん
NGNG意味不明で長文の反論、そして最後に
「こんなですが読んでやって下さいよ」
誰も評論家気取りblogなんか読まんちゅーねん。
トメとつるんでろおまえなんか。
0121無名草子さん
NGNG最近出たアミノダイエットって０キロカロリーらしいけど、
少しカロリーあるんだよね。何キロカロリー以下なら０キロとして
表示してもいいって。
0122無名草子さん
NGNGネラーに誤らなくていいから、業界全体に謝罪汁。
0124庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそうなのか。
じゃあ０キロカロリーって信用できるのはやっぱり
お茶と水だけだね。
0125無名草子さん
NGNG垂れ流した罪を認識して社会に謝罪すべきです。
今も電波本の妄想で本屋は商売していて社会を汚している。
0126無名草子さん
NGNG裏2chの入り方。
名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力します。
メアドにura2chと入力します。
最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します
0127無名草子さん
NGNG粘着ってすかさず叩いて封じ込めようとする、書店員の粘着にひく。
0128無名草子さん
NGNG0129無名草子さん
NGNGおれは書店員じゃないけど次回重版分から訂正を入れると言う厳冬の回答だけでなく、
ちゃんと著者本人からの謝罪じゃなくてもそういう姿勢は見たいよ
やっぱりこのままBBSも外しっぱなしでスルーって言うのはおかしいんじゃないか？と思うし
0130無名草子さん
NGNG幻滅したよ。
0131無名草子さん
NGNG漏れも漏れも。
他人はもとより自分の子供にもデジ万推奨してるといえるんだよね。
人の親としてそれはどうかと…というところで、結局は著者のモラル欠損、
という所に辿り着くのではないかと思ってみたり。
あと失言を撤回することもなく、逃げ回る背中を見せているわけだろ？
しっかりしろよーかーちゃーん、って感じだ。
そんな子供は反ちゃねらーに育ちますw
0132庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG僕みたいにバタバタ対応に走り回る人は損する。
0133お客さんナナシ
NGNG0134無名草子さん
NGNGここで再確認しました。
私はもちろんデジタル万引き反対派。
だが、書店員のキモさがここでは際立っている。
こんなキモい人達に、氏名住所電話番号を教えて本を予約なんて
できない。
0135無名草子さん
NGNG誰も頼んでないよ。
0136無名草子さん
NGNGこの人達に何されるか分からない恐怖。
0137お客さんナナシ
NGNG仮に・・・・
返品が多かったとして、もう一回それを配本しちゃうってことは無いのかい？
0138庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG執拗なまでの叩き、追及」というのは今に始まったこと
じゃないけどね。
自分にもそういう要素、ないわけじゃないから見てて
ちょっと辛い。
0139無名草子さん
NGNGうんうん、怖いね。
いたずら電話かけてくるかもしれないね。
ストーカーになって家に押しかけてくるかもしれないね。
自意識過剰ってよく言われるでしょ？
0140無名草子さん
NGNG差し替えも重版分からだからいっぱい残ってる在庫をどんどん送ってきそうだ。
0141庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG買ってから１年、全然洗ってなかったんだってさ。
車に興味ない人ってそんなもんかなあ。
0143無名草子さん
NGNG1000000万トメ
0144無名草子さん
NGNGそんなもんだ
端から見てもの凄く汚れてなきゃしようとも思わないよ
車への興味云々じゃなくてただの性格かもしれんけど
0145無名草子さん
NGNG一昔前なら、そうも言ってられたけどね・・・。
今の物騒な世の中じゃ自信過剰とは言えないよ。
0146無名草子さん
NGNG0147無名草子さん
NGNG誠意、誠意と連呼する８９３と同じだなｗ
0148庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG人一倍ありそうなのに汚れってあまり気にしてないみたいだね。
中身が自分の理想の形に近づけばいいって感じ。
0149庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGマナー違反であることは事実だと思う＞該当の記載
でも謝罪謝罪としつこく言うのはかの国（々）に
似て僕の持つ日本的美意識からはちょっとずれる。
0150無名草子さん
NGNGオ○ム教や法○華などカルト集団の商売に加担し、勧誘に手を貸し、
自らもカルト集団の出版物を利用して金儲けする。それが書店。
カルト集団の紹介パンフレットを、純粋無垢な少年少女に
買わせて金儲け。
やってることはＹＡＫＵＺＡみたいなものなのか？
0151無名草子さん
NGNG0152庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGうちの市内じゃ創価の本も見かけない。
どういうこと書いてあるかちょっと興味あるんだけど。
0153無名草子さん
NGNGそうやって改めて書かれると・・・ウーン。
言論の自由もあるから難しいんだろうけど・・・。
勧誘といえば、本屋での勧誘はすごいよね。
あれって本屋の仕事邪魔してると思うんだけど。
なんでやめさせないんだろう。
0154無名草子さん
NGNG出版社がメールでそういう意図はなかったけど誤解を招かないために
次からそういう表現を変えるって言って謝ってんでしょ？
あの返事ってのがでっちあげじゃなければだけど。
個別に言ってきた人には謝るけど、出版社のHPとか著者のHPで
ちゃんとそう説明しないのは逃げだと思うなぁ。
0155無名草子さん
NGNG本屋は社会的責任てあんまり感じてないんだろう。
0156無名草子さん
NGNG0157庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG買う方も買う方かもしれないよ。
僕も若い頃はずいぶんつまらない本を買ったよ。
サブカル系のつまんない本。
0158庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG置いてある。PHPの雑誌？小さいやつ は結構いいこと書いて
あるけど文庫は玉石混淆だね。生まれ変わりの本とかもあるし。
0160無名草子さん
NGNG最近の中国とのトラブル見てそう思う。
謝るととことんつけ上がる。
0161庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG宗教までいかないだろう。
生きる知恵、みたいなもんじゃないかな。
昨日読んでて尼さんが書いてたのは参考になったよ。
0163庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGうん。知らなかった。
どこの教団？
0164無名草子さん
NGNG出版社もそれを恐れてそう。謝ったらつけあがられるぞって釘さしてるのか？
みんなが大人な対応してたらそうはならなかったかもね。
騒ぎたいだけの奴が脅迫まがいのメールとか送ったんじゃないの？
0165無名草子さん
NGNG説明が中途半端に書いてあって、結局良くわからない。
最後に宗教団体のTELと所在地がｗ
こんなもん売るなよなあ本屋の野郎。
ポストに入ってる宗教勧誘誌はタダだぞｗ
0166無名草子さん
NGNG0167無名草子さん
NGNG0168庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG？ もう少し詳しく。
0169無名草子さん
NGNG最初から売るなよｗ
0170無名草子さん
NGNG0171庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGPHPでも哲学でも心理学でも漫画でも面白いもの、自分にとって
役に立ちそうなもの、新たな視点を提供してくれるものは何でも
好きだよ。
0172無名草子さん
NGNG「買ったやつが悪い。どう読むかは読者の責任」
って突き放すのが本屋の論理だろ。
「トメの本を読んで、実際どうするかは読者の責任」
って論理じゃないのか、今回は。
虫がいいな。
0173庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0174無名草子さん
NGNG書店に関する愚痴なら専用スレあるしそこで話した方がいいじゃん。
どうせ同じ奴だと思うんだけど。
0175無名草子さん
NGNGこんな時間に寝るのか？
いい身分だな…
0176無名草子さん
NGNGインチキ宗教本を売ってるんだから、
きっぱり！って本も、読者を信用するのがスジじゃないか？
読者のメディアリテラシーとやらを信用して、読者は決して
デジタル万引きなどしない、そう信じるのが書店側のスジだろう。
それか、最初から売らないことだな。どっちかにしな。
0177無名草子さん
NGNGそりゃ、そうだろ。当たり前じゃんｗ
0180無名草子さん
NGNG0181無名草子さん
NGNG笑えるやん～
0182無名草子さん
NGNG0183
NGNG売らなかったりしていいんじゃ？
この本の中味がいいか悪いか、違法か合法かなんてどーでもいいような気がする
批判するのも擁護するのも自由だしね
今回のは書店のロビー活動でしょ？ なんかしらんが頑張ってくだせぇ
0184無名草子さん
NGNG0185無名草子さん
NGNG「レビュー参考になりました」をクリックしときました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006542/249-5774423-3528327
0186お客さんナナシ
NGNG「書店があるおかげで本が売れる」・・・ そりゃそうだけど
走りすぎた感じがした。
出版社があるおかげで、作家（？）がいるおかげで書店がなりたつ、ともいえるし
持ちつ持たれつなのでは？
まあ出版社の人は書店さん書店さんといって大事にするけど（時として過敏なほど・・・・ある大手にて）
0187無名草子さん
NGNGしかし他人の万引き行為推奨を非難する前に自分が非難されないような躾を持てと。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/l50 なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】6人待ち
一時停止の標識に関わらず、信号のない横断歩道に歩行者がいた場合に一時停止しない香具師は
歩行者優先妨害で信号無視級(2点9000円)の違反なわけだが。
0188無名草子さん
NGNG作者ＨＰに何の記載もない。
誤解としょうして逃げ切る気ミエミエ
大量返品あるから当分増刷しなくていいし
改訂版なんてどれほどさきに成るのかな？
まあ作者がどんだけたたかれても使い捨ての
一人だしねある意味気の毒(まあ自業自得）
出版者株式公開しているようだから
株板なんかで出版社のクソ対応とかを宣伝したら
少しは効くかな
書店業界の皆様 最低
出版ならび著者の謝罪と
訂正はさみこみぐらいは確保してくださいね
0189無名草子さん
NGNG自分らで販売しておいて
「これを購入した人が真似したらどうするんだ！こんなもの販売して
世間に広めちゃ駄目だ！抗議しよう」
って言いながら販売してる・・・
バカかよ・・・
こういうバカは、もう人間やめたほうがいい
0190無名草子さん
NGNGバカかよ本屋は・・・
0191無名草子さん
NGNG店に並んでる本を書店側が仕入れてると思っているんだろうな。
実は殆ど勝手に送りつけられてるんだよ。
書店側の意志で仕入れた本は（原則として）返品できない仕組み。
入ってくる本の内容の全部を書店が確認なんてできないので
「お前らが売ってるんだろ」は御勘弁を。
で、返品するかしないかは店それぞれの判断。
あの本を見た人が店頭でメモ行為やデジタル万引きするかも？
そしたら注意するよ。
メモしないで、携帯で撮らないで、てお願いする。
妙な内容を含んだまま、あの本が
世に出されてしまったという事実だけ判ってください。
じゃぁ、明日も頑張ろうね＞コミックスの袋入れ
0192無名草子さん
NGNG本の上に座って座り読みして
平気な恥知らずだろうな
自分の行動がどれだけ愚かか理解できるヤシで
ないとモラルとか言っても無駄なことはよくわかるよ
さあトメさんはどっちでしょうかね
うわさによると幻冬社はダメぽの様ですが
0193無名草子さん
NGNGいつものパターンだな
0195無名草子さん
NGNGそして、欲しい本はなかなかよこさないのに、
「こんな本いらない！」っていう本は取次ぎから大量に送りつけられてくる。
補足：出版社（製造）→取次ぎ（卸売り問屋）→書店（小売店）
という仕組みで、ほとんど取次ぎが配本数を決めている。
0196無名草子さん
NGNGである幻冬舎を批判した記事なんて載せるわけないよな。
0198無名草子さん
NGNGすぐに幻冬社にTELして問い合わせていた。
その時に「『立ち読み云々～』のところは削除します」と言われたそうだ。
偶然問屋の人も店に来ていたので、店長がその部分を見せていたな。
しかし店長も大変だ。補充注文した20冊が今日入荷していたからな。
すぐには返品しないそうだけど…。
0199無名草子さん
NGNG口だけだよ
店長こみでまただまされる
0201無名草子さん
NGNG0204無名草子さん
NGNG次回重版なんてずっと先のことだろう。
0205無名草子さん
NGNG0207無名草子さん
NGNG誰か読んだ人内容ＵＰしてもらえませぬか。
「キッパリ！」問題取り上げてたらしいのですが、
地方につき見れませぬ。
0208無名草子さん
NGNG0209無名草子さん
NGNGなんで
0210無名草子さん
NGNGマジで？
誰か取ってる人居ないのかな？
うｐしてくれ。
0211無名草子さん
NGNGって思いつきやすいタイトルなんだな。
0212無名草子さん
NGNG0213無名草子さん
NGNG最近重版したばかりの分ってこの増えた５万部だろうか？
これが在庫なくなるまで問題箇所の訂正はされないわけか。
0214無名草子さん
NGNG1200円×35万部×10％＝4200万円
ずいぶん儲かったみたいだなあ。
0215無名草子さん
NGNG何も言わず何もせずに終われると
思ってるんだろうかこの人・・・。
0217無名草子さん
NGNG0218無名草子さん
NGNG0219無名草子さん
NGNGるーじゅ＠書店員 (2004/09/16(Thu) 23:04:03)
では要約。
問題のコマ、書店員には禁句。
たとえ社会的には
「普通でしょ」「非常識だ」の間に位置する行為だとしても。
書店員は、自分が本を並べている端から、
中身を携帯で撮る人の姿を幻視する。
うわー！（と最後は悲鳴）
かなり柔らかい表現だと思います。
0220無名草子さん
NGNG0222無名草子さん
NGNG9/17（金） フジテレビ
8：00～10：00 「とくダネ！ 特捜部のコーナー」（日時変更の可能性あり）
番組へのメッセージ
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
0223無名草子さん
NGNG特に山口県の書店さん！なにやってんの！！
0225無名草子さん
NGNGフォームから、小倉さんに立ち読みメモについて
一言突っ込んでもらうように頼みました
見逃されませんように・・・
全国の本屋さん、頑張って！
0226無名草子さん
NGNG大丈夫かこの人。
0227無名草子さん
NGNG最近の書き込み、ほんまもんの本屋何人おるんやろ。
0228無名草子さん
NGNGこんなんでました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kithunenomado/diaryold/20030707/
んでもって、そこに書いてあるbocklinがIDのNifのサイトは403なので
http://web.archive.org/
にかけてみると、Blocked site。
で、Googleのキャッシュを見てみると
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Mg_7N5xOgcAJ:homepage2.nifty.com/bocklin/+%E7%AC%B9%E5%85%AC%E4%BA%BA&hl=ja
なんだ？これは。
0229無名草子さん
NGNGチンポー
0230無名草子さん
NGNG0231庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG後でどんなだったかも書く。
0232無名草子さん
NGNG週刊慎重とか文旬とか旭とか三枚とかで取り上げてくんねぇかな。
ちっちゃいカコミ記事でも十分なんだけど
0233庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG書くかもしれないな。
社の記事としては載せにくいだろう。
0234無名草子さん
NGNG0235庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG尊敬する河合隼雄御大も「オカルト学者」とかいって
叩かれたことがあるらしい。
0236庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0237無名草子さん
NGNG0238庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGアルファロメオって車に乗ってるんだ。
まあ一番安いクラスだけど。
でも146って言って並行輸入だからかなり珍しい。
ちょっと自慢。
0239庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGおやすみ
0240無名草子さん
NGNG0241庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG返事のしようがないじゃないか 笑
新聞読んで寝ます、「とくダネ」までには起きる。
0242無名草子さん
NGNG0243無名草子さん
NGNG0244無名草子さん
NGNG0245無名草子さん
NGNG0246無名草子さん
NGNG幻冬舎からの公式なコメントはまだないまま。
いやぁ楽しい出版社＆作者だこと
0247庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0249庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG今日やるよ、みんなも見てな。
0250庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG鈴木一郎と夏川結衣？
0251無名草子さん
NGNG0252無名草子さん
NGNG0253無名草子さん
NGNG0254無名草子さん
NGNG0255庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0256無名草子さん
NGNG0257庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0258無名草子さん
NGNG0259無名草子さん
NGNG0260無名草子さん
NGNG机の上の製図用具はトメの落書きには使わないだろ・・・
0262無名草子さん
NGNG返事おせぇよ！とか言っちゃダメってことか
0263無名草子さん
NGNG掲示板のリンクを外す、メールアドレスを変えるとかか
0264無名草子さん
NGNGけっこうマンセー意見ばっかり・・・
0265無名草子さん
NGNG素敵な女性でした。
0266庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGまあわざわざ特集するんだから当たり前か。
トメさん確かに思ったより綺麗だなあ。
細いし。
0267無名草子さん
NGNGまぁ、絶賛ってほどでもない。
0268無名草子さん
NGNG時間の無駄(ﾒﾓﾒﾓ
0269無名草子さん
NGNG0270無名草子さん
NGNGわかってんのかな？
0271無名草子さん
NGNGってテレビで素直に放映しちゃうんだ。
0272無名草子さん
NGNGズラッと並んでたよ、あの本。
0273無名草子さん
NGNG・自分を変える本が大人気、としてその中でも売れてる本を紹介
・作者、その家族登場
・街頭で実践してみたい項目のインタビュー
・掲載の項目いくつか紹介
・おづらさん「いくつか自分は絶対できない事もあった。
まずこれを買うのが自分改革の第一歩（的なこと）」
デジ万にはノータッチ。好意的で否定意見はなし。
0274無名草子さん
NGNGない雑誌を買ってくれる良いお客さんってことじゃん。
本屋さんも、お客さんを大切にしてね。
0275無名草子さん
NGNGアムと自己啓発セミナーの本は？
0276無名草子さん
NGNGトメの本の一部をデジタル情報として記録したわけだが、
本屋はフジテレビに抗議しないのか？
フジは、本の内容をデジタル記録させてるんだから。
0277無名草子さん
NGNGデジタル万引を推奨してる「キッパリ！」を買わないのが自己改革の第一歩。
0280無名草子さん
NGNG笑っちゃうよ。
そうか、扶桑社の本もメモ推奨枠に入れて(･∀･)ｲｲ！ってことだな。
0282庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0283庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG際だった格好だね。>>280
0284無名草子さん
NGNGそういう意味じゃないだろう。
古新聞・古雑誌を捨てるとき、つい読み始めちゃったりするけど
それじゃ片付けが進まないから中身を見ずにさっさと束ねるってことでしょうが。
0285無名草子さん
NGNG受験指南書では、余計な参考書は買うなと書いてある。
本を買うなという本を売ってる本屋も笑っちゃうよ。
0288庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0290無名草子さん
NGNG本が売れないことは別に迷惑じゃないし、
売れない本は返品してその分参考書の棚減らすだけだからいいよ。
（そして売れるジャンルの棚を増やす）
しかし、書店内でのメモは本も傷むし周りのお客様の迷惑となるので辞めていただきたい。
0291無名草子さん
NGNGるんだし、本屋はトメとフジに感謝すべき(笑
普通の人間は、あの本を見て本屋の店内で携帯撮影などしないだろう。
本屋の店員兼２ちゃんねらという特殊な人だけが揚げ足取り的に
騒いでいるのではないだろうか。
0293庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそうだね。
総合的な利害得失を考えないとね。
0294無名草子さん
NGNG会社移転前に使っていて現在は使用していないアドレスってことかな？
トメさんは穂原さんという人とお友達なんだろうか？
0295無名草子さん
NGNG先程、某テレビ局が「テレビのスイッチを切る」ことを提案していた。
この言辞を>>280が揶揄されていた。
そこで私は、テレビ局のこの論理と本屋の論理の
相似性を指摘したまでだ。
つまり、テレビのスイッチを切るという意味は、くだらない番組を
ダラダラ見るなという意味であり、くだらない本は買う必要はない
という論理と似ているということを述べたまでだ。
決して、私は書店内でのメモを推奨などしていない。
読み違えて、喧嘩を売らないでいただきたい。
0296庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG３０代の主婦層に売れていること。
主婦が該当の記述に触発されて本屋でメモなど
するだろうか？
僕にはちょっとその絵は浮かびにくいのだが・・・
0297無名草子さん
NGNG「前科18犯 盗み方の全て 泥棒マニュアル」
って本を本屋が売ってたそうだね。
0298無名草子さん
NGNGしかし、とめ、勇気あるなぁ。
子供や夫の顔まで全国にさらして。
これが泥棒の子供か、これが泥棒の夫かって脳裏に焼き付けておいたよ。
間違っても、うちの子が泥棒の子供と友達になんかなったりしないように。
0299庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそうだね。
本屋は自分に火の粉がかかってこなければ何でも売るんだよ。
それが泥棒の手口であっても。
0300庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそこまで言っちゃうとアホだと思われるよ。
0301無名草子さん
NGNG該当箇所について個人的感想を述べれば、これが迷惑行為に
直接繋がるか、はなはだ疑問である。
0302無名草子さん
NGNGむしろ３０代の主婦層がベビーカーの陰に隠れて
レタスクラブとかサンキュとかすて奥についてる付録を万引きしたり、
レシピの必要なところだけをメモして行ったりするよ。
そんな人はごく一部だけどさ。
0303庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNGそんな光景は見たことがないな。
議論を有利に運ぶために針小棒大にしてはいけない。
0304無名草子さん
NGNG半年くらい前から主婦向けコーナーがそこに移ったのは、もしかすると
主婦の万引き対策でしょうか？
がきどもより主婦のほうがひどいってこと？
なさけなや ･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･
0305無名草子さん
NGNG警察２４時でいつも泣きながら謝るのを繰返してる
0306庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG推測から結論を導き出し、それに感想を述べても
何ら意味のあることを言ったことにはならない。
0307無名草子さん
NGNG主婦はメモ＆デジ万＆付録抜き、オジサンは本の一部を破って持って帰る。
女子中高生はどっちもする＋万引。
ほんの一部の愚客だが対応する度激しく神経をすり減らす。
0308庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG大変だなあ。
俺も一時書店員をやってたが客層が良かったのか
そういうことは滅多になかったな。
0309無名草子さん
NGNG電波雑誌で偽札の作り方があったとしても
自分の店で偽札を使われなければ
何も考えずに売っちゃうんだろ
店員の好き嫌いで品揃えをしたいなら
マニア向けの店として看板上げろや
0310無名草子さん
NGNG本屋で「欲しいページを破って持って帰る」
という話をしていたが、
それには抗議しないのかね？書店員。
0311庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG0312無名草子さん
NGNGDL板のクズどもがやっているwinnyもOKっつーことにならんか？
確かアレにもマンガなんかが流通してると聞いたことがある。
0313庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG否。OKじゃないよ。前者も後者も。
法律は詳しく知らないが社会人としてやってはいかんだろう。
0314無名草子さん
NGNG本屋のイメージを下げてくれて、
盛り上げ役として頼もしい存在
になってまつ
0315無名草子さん
NGNGたなｗ
今でも、CDのコピーガードを外してコピーする本売ってるし。
本屋も少しは著作権をまじめに考えろよ。
0316庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG>>314
同時。
0317無名草子さん
NGNG43、43、43
0318庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG未だに近所のあおいじゃ並んでた気がするが。
ああいう本は素人が表紙だけ見ても違法行為を助長してると
わかるんでいちいち全部の本を読んでられないという
言い逃れはできそうにないな。
0319庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2
NGNG僕はもういいや。
書店さんに厳しいこと言ったけど、僕もあの記述内容には
賛成できない。
でもそれに反発・抗議する書き込みにひどいものがあったんで
それには反論を書かせてもらったし、書店側も一方的に誰かを
責められるような高潔な商売やってんの？ ということは指摘
させてもらったつもり。
シャラバイ。
0320無名草子さん
NGNG0321無名草子さん
NGNG0323無名草子さん
NGNGトメさんはスレンダーで割りとキレイだけど胸ペッタンコだった。
あの古い団地みたいなお宅は旦那さんの会社の社宅でしょうか。
0324無名草子さん
NGNGもう来ないといったそばからまた来る
0326無名草子さん
NGNGオズラさん2ちゃんきらいだしスルーしたのかな。
自分は見れなかったけど、ちょっとトメに期待してたよ。
このままでは駄目だぞ、トメ。
0327無名草子さん
NGNG基本メール欄はみようね。
0328age
NGNG本屋にいって、当該ページを
記載内容にしたがって写真とって来ます
どこにUPしたらいい？
0329無名草子さん
NGNG0330お客さんナナシ
NGNG0331無名草子さん
NGNG0332無名草子さん
NGNG「楽しいことをメモする」と人生はどんどんよくなる！
斎藤茂太 青春出版社
0333無名草子さん
NGNGまあいいや。ウチはもう全返品したし
あと、てめえの近所の腐れ本屋の例だけ挙げて「本屋は」って
全国７千余軒の本屋を十把一絡げにするのだけは止めてほしい
ウチじゃもうずっと前からラジオライフも置いてないし
Ｗｉｎｎｙ関係の本などは入荷しても即返品してる
まあこんなこと書いても、重箱の隅つつくようなことつっこんで
くるんだろうけど、ここに棲みついた嫌書店員厨は
もう来ません。ばっははーい
0334無名草子さん
NGNGこのままフェイドアウトする気か・・・。
0335無名草子さん
NGNGいや結構ネット界では浸透したよ
サーチエンジンにもどんどん流れ込むしこれからもう一騒動おきると思う。
週刊誌とかもそろそろ参入しそうだし
しかし日曜日ごろに著者のＨＰで謝罪していでば多分終息していたろうね
現時点で
「ゴメンねと書いても」たいして損しないのになんで書かないのかな
お馬鹿な著者と出版社
まあ３５万部の印税もらえばあの程度の著者には一生のボーナスでしょう
0336無名草子さん
NGNG0337無名草子さん
NGNGしねぇだろｗ
0339無名草子さん
NGNGでいいんじゃないの？
すみません、なら書きやすかろうｗ
0340無名草子さん
NGNGそろそろ週刊誌に記事出ても不思議じゃないんじゃない？
0341無名草子さん
NGNGペンネームは？
0343輸出は避けたい
NGNG著者のトップみるとこの恥作家を韓国に輸出するみたいだけど
日本の恥を海外に輸出するのはやめてほしい
だれかハングルに達者なひと
韓国の出版にメールして
日本人も恥だと思っているから出版しないでと
おねがいして
頼むは
0344無名草子さん
NGNGうそつき
0345無名草子さん
NGNG＞全国７千余軒の本屋…
どっかの系列のごく一部の書店ですか？
0347無名草子さん
NGNG> 全国７千余軒の本屋を十把一絡げにするのだけは止めてほしい
スレ違いだけど。
書店組合加盟は7000店だが、書店の総数は1万8000店ぐらいだよ。
0348無名草子さん
NGNG知らなかった
で、７０００店あるってのはどの書店チェーンでつか？>>345
宮脇書店 300店
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~miyawaki/tenpo/
ブックバーン 146店
ttp://www.bookbahn.co.jp/
紀伊国屋 62店
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/index.htm
旭屋書店 33店
ttp://www.asahiya.com/shop/index.asp
丸善 31店
ttp://www.maruzen.co.jp/home/tenpo/shoplist.html
三省堂書店 30店
ttp://www.books-sanseido.co.jp/shop/index_shop.html?MBR_NO=&SESSION=
ジュンク堂 24店
ttp://www.junkudo.co.jp/shop2.html
0349無名草子さん
NGNG0351無名草子さん
NGNG某書店裏話某掲示板... 個人からのメールには回答があったみたい
0352無名草子さん
NGNG0353無名草子さん
NGNGま た 謝 罪 な し で 出 演 情 報 更 新 で す か ？
0354無名草子さん
NGNG日書連はじめ業界団体は何をしてるのか？
ふだんからデジタル万引き対策のマナーキャンペーンとかやってるくせに、
今回の件については公式のコメントひとつもないじゃないか。
幻冬舎に質問状のひとつでも送ったらどうか。
0355無名草子さん
NGNGだれも通報してないんじゃないの？
0356無名草子さん
NGNGまっさきに紹介してたね。
テレビ界のほうが太っ腹な感じだね～。
0358無名草子さん
NGNGって
張り紙するといいね。
おっとな～って感じしそう。
0359無名草子さん
NGNG「Read or Die！！！」とかね。
0360無名草子さん
NGNGたとえが古くさくて苦笑。
0361無名草子さん
NGNG0362無名草子さん
NGNGもっと問題提起していこう！
0363無名草子さん
NGNGが～んばれ
たのむがんばれ
がんばってくれ～♪
0364無名草子さん
NGNGまたなにか新たな展開があればべつだけど
あとはもうトメ＆幻冬舎＆出版関連機関への直接的な働きかけとか
書店さんとかが具体的なアクションをおこすことしか・・・
そしてうちにはもう返事はこないのでしょうか orz ﾅﾝｶﾂｶﾚﾀ
0365無名草子さん
NGNG0366無名草子さん
NGNG＞一日のエネルギーを80％この時点で費やしました。--トメHPの晩ごはんより--
いろ～んな意味でドキドキだったようですね！トメさん。
さらっと謝っちゃえば、そんなにドキドキしなくてすみますよ。
0367無名草子さん
NGNG自分が悪いことでも、なにが何でも謝らないニダ
とか書いてないの？
0368無名草子さん
NGNGありがとう、とか ごめんなさい とかはちゃんと言おう
って書いてある。
0369無名草子さん
NGNGどこも平積みやら１コーナー使った展開とかしてた。
「トクダネで放送」みたいなPOPつけてるとこもあったしね。
結局文句言ってるのはｹﾂ穴の小さい書店か、ただの外野ってこと。
0370無名草子さん
NGNGあやまれば済むのか判らないけど
topの更新し続けて、35万部！って大々的に書いて、
肝心のことは無視してることに一番反感かってるって
気づかないのかなあ
0371無名草子さん
NGNG0372無名草子さん
NGNG0373無名草子さん
NGNG0374無名草子さん
NGNG厨が流入してくるかも？
0375無名草子さん
NGNG今じゃここより他のHPのほうが盛り上がりつつある。
トメさんが自分で蒔いた種だから仕方ない。
どう刈り取るかﾏﾀｰﾘｦﾁ。遅すぎるけど。
0376無名草子さん
NGNG２ｃｈとかニュースサイトなんか見ないOL～ミセスがメインの商品でしょ。
0377無名草子さん
NGNG本人もデジタル万引きの痛さがわかるのでは？
本 人 が 推 奨 し て る ん だ か ら
0378無名草子さん
NGNG痛すぎｗ
0381お客さんナナシ
NGNG普通に（常識的に）考えて、
トメは「ああ、間違った。おっしゃる通り認識不足というか、でも、デジタル万引きを示唆する文章だったし・・・・・」
と言いたかったかも知れない・・・・・。
しかし、
幻○舎としては、
「トメさんよ、イロイロ言われてるが、テメエは一切応えるな。 ヘタに反応すると取り返しがつかなくなるだろ？」
・・・・てなことかな？ 良心的に見れば・・・・・
0382無名草子さん
NGNG0383無名草子さん
NGNG某ニュースサイトってどこですか
0384無名草子さん
NGNGこんな騒ぎにはならなかったんじゃないかな。
デジタル万引き推奨よりも、ケツまくって逃げてる姿勢の方が人としてど
うかと思う。
0385無名草子さん
NGNGこのスレに来て、
本屋って大変だなぁと思って、
いろいろ応援したんだが、
（つっても、ここでのカキコミと、版元、著者、放送局へメールしただけだけど）
本屋があんまり真剣じゃないみたいなんで、
なんか、もういいや。
0386無名草子さん
NGNG今日行ってきたトー部ブック巣ではふつーにたいりょーに平積みされてたよ。
とりあえず、立ち読みしといた。
でも、メモしたくなるようなことすらなかったＹＯ！
0387無名草子さん
NGNGあなたみたいな存在はとてもありがたいです。
本当にありがとうございます。
でも、ここにいる書店関係者は返品したり、メールをして
これ以上何もできない状態です…
よりによって、幻冬舎。
他の出版社だったら、こんな展開だったんだろうか。
0388無名草子さん
NGNG0389無名草子さん
NGNG一部では有名な話でも、全部の書店員が知ってるわけじゃないから。
ネットを全くやらないうちの他の従業員は自分が言うまで誰も知らなかったよ。
知らせるべきところには知らせたが、横のつながりがないので
書店新聞にでも載らないと無理じゃないかな。
つか、あれもしっかり読んでるのうちの店じゃ俺くらいだしな・・・。
0390無名草子さん
NGNG0392無名草子さん
NGNGやっぱ書店員たちには失望したな。
書店員スレではあんなに馬鹿客を非難してるくせに。
0393無名草子さん
NGNGメール先の転送も素早いし
普通だったら掲示板はまるごと消すのに
リンクだけ切ってガス抜きと情報収集に
つかうし
ここには工作員張りつけて終了ムードを漂わせる
ある意味見本にしたい対応だね
0394無名草子さん
NGNG読者からの投稿欄で、この本のことが取り上げられている。
そしてページを1枚めくると、なんと『キッパリ！』の広告が。
0395無名草子さん
NGNGマスコミには広告料払って黙らせる。
常道だけどうまいタイミングだね
0396サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0397無名草子さん
NGNG0398サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0399サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0400無名草子さん
NGNG0401無名草子さん
NGNGコテハンくんかまってもらえなくて淋しそうだね
まだいるかい？
0402サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGまだいるよ。
0403サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0404無名草子さん
NGNG見ました見ました！ どうせなら書名出せばいいのに…って出せないか。
＞サルトルで眠れない
早瀬優香子の歌のタイトルですね。懐かしい！
0405サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGちょっと前にアルバム出してたけどHPの写真とか見たら
けっこうおばさんになっててちょっとがっかり。
0406サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0407サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG理解するやつは一人もいず。
周りよりも感性がいいと辛いね。
0408サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0409サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0410サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0411無名草子さん
NGNG『とくダネ』で自身と家族の顔と名前まで晒して
がんばっちゃった彼女のことを・・。
0412サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG娘が父親似、息子はトメ似って感じだった。
0413サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGトリップにひらがなオンリーの文字列を入れると
わりと綺麗な並びのトリップができる。
0414無名草子さん
NGNG校正の段階で、チェックしない出版者がバカだね。
0415サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0416無名草子さん
NGNG0417無名草子さん
NGNG0418サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG３分の２アミノ・コテジ セシルはセシル 椿姫の夏
私は女 それくらいかな～
ほとんど忘れちゃった。
0419サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0420サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG日曜日なのに人少ないね。
それとも
さすがにこのスレにも飽きたかな？
0421ひらがなくわがた ◆7vO2E0fQTU
NGNG0422サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0423サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG綺麗なの出るよ。
0424ひらがなくわがた ◆7vO2E0fQTU
NGNG0426おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw
NGNG0427サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGかかか って笑ってるんだよｗ
0428サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGな。
0429おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw
NGNGいうやつだろうか。やるとなんか元気がでるんだけど。
0430お客さんナナシ
NGNGスレ違いさんには帰っていたきたい。
ここは、良くも悪くも書店さん用、というか出版の内情を出口に近いところで
書き込んでくれているわけですよ。
そこにそれなりの意味があるわけで、いきなり「自分だけの日記」をここに
書いたらだめでしょう？
0431おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw
NGNGトメさんのスレッドかと思ってました
バイバ～イ
0432サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGバイバイ♪
0433無名草子さん
NGNG書店でのメモ勧めるなんて
書店業 伊藤 ○志
（長野県 33歳）
最近売れている本の中に気になる記述があった。
「立ち読みした雑誌のお得情報をメモしよう」という趣旨の一文である。
著者の言いたいことは「いつもメモを持ち歩いて機になったことはメモしよう」という
ことだろうが、その例えがよくないと思う。
携帯電話でメモ代わりに写真を撮る「デジタル万引き」に代表されるように、
本屋内での本や雑誌のメモ行為は全国の書店にとって、万引きと並んで長年の悩みの種に
なっている。そのことを著者、出版元の編集者も知らないわけではないであろうに、
無神経な表現ではないだろうか。
「立ち読み」は、あくまで内容確認のための書店のサービスであって「ただ読み」と
混同してもらっては困る。
悲しいことに、この本はよく売れるということで、全国の書店では
店頭のいい場所に並べられている。
出版元では指摘のあった一文を重版の際は削除することにしたそうだが、
書店でのメモ行為の禁止については業界を挙げて取り組んでいきたいものである。
0434無名草子さん
NGNG0435無名草子さん
NGNG「キッパリ」４５万部だって。
0436無名草子さん
NGNG釣りなのか？
0437無名草子さん
NGNGこの度は、誤解を招いてしまい申し訳ございません。
他の人達も雑誌などの情報を有益な部分だけメモしていく人も
多いのに、注意しない店員を見かけます。
別に情報を個人に使っても問題ないと私は思います。
デジタル万引きを推奨してる本と叩かれていますが、たった1箇所の誤解を招いただけで
ここまで叩かれるのは心外です。
クレームは幻冬舎で受付けます。
全国の書店屋さん
損害を被ったなどを仰っていますが、私が出版する前から情報の抜き出しなどをされてる方々は
存在しています。
それなのに、記載したら私の本を叩くのはお門違いです。
注意するならメモ取りした人達を注意して下さい。
私とは無関係です。
本を買って下さった方々
『キッパリ！』を買って頂きありがとうございました。
ただいま第2部を制作中です。
今後ともよろしくお願いします
0438無名草子さん
NGNGすごい燃料が投下されたな（ｗ
0439無名草子さん
NGNG0440無名草子さん
NGNG0441無名草子さん
NGNGなにがホンモノっぽいかはさておき。
0442無名草子さん
NGNG煽りなら「├メ」とか「ト〆」とか分かりやすくしておいて欲しい。
0443無名草子さん
NGNGトメが「うんうん、その通り」とか思ってるなら別だがｗ
0444無名草子さん
NGNG全スレにレスつけてageてるあたり、
最初に抗議カキコがあった時のトメの
対応と全く同じだ。
0445無名草子さん
NGNGマッチポンプ乙
0447無名草子さん
NGNG0448無名草子さん
NGNG燃料投下乙
0449無名草子さん
NGNGという人もいるだろう。
そういうひとは、
>>437
みたいなのが、トメ自身のカキコミなのか、
トメを騙って書き込んでるのか、判断がつかなくて、
よけい事態が混乱している、
はやくトップページでコメントを出せ（トップページなら本人だとわかる）
とメールしてやれ。
幻冬舎の担当にも教えてやってくれ。
0450サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0451サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0453サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGアホはお前。
0454無名草子さん
NGNGだいたい、ﾄﾒが本人かどうかどうでもよくって、
騙りﾄﾒをﾀﾞｼに、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでｺﾒﾝﾄさせるのが眼目なの。
頭の悪いｸｿｺﾃ､ｶｴﾚ! ヽ(`Д´)ノ
0455サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0456サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
0457サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0458サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG|且 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
|谷） ｽｼﾞｬｰﾀｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|/
|
♪ _,-,
⊂iヾ､ 且 / / ｽｼﾞｬ～ﾀ～
♪ ＼（ 谷）/ ｽｼﾞｬ～ﾀ～
ヽ i' |,へ
）人i 、ゝ
/ / ヽi
／／ ﾟ∴
(/ ∵+
∵+
♪
0459サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0460無名草子さん
NGNG2ちゃんねるのキモい書店員が首を突っ込んでお祭りに
しようとするのが見苦しい。
0461サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0462無名草子さん
NGNGおれ書店員じゃないよ。
それからコメントを出さないのはトメと幻冬舎なんだから。
別に謝罪じゃなくてもいい、何が悪い？でもいいわけ。
そういうの、ひとこともないじゃんか。
0463サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGそんなにかまって欲しいのか。
0464無名草子さん
NGNG荒らしの方々が万引きや窃盗などをカキコミされ
大変不愉快です。
私の子供達がイジメに遭ってます。
何の根拠も無い事を言われ、こちらも憤慨しております。
今回の誤解の部分は、これっきりにして下さい。
迷惑です。
抗議や訴訟などは全て幻冬舎に全面的に任せてありますので
そちらで遣って下さい
=============================================================
だそーだよ。誰か版元に本人のカキコかどうか、これは版元も
了解済みの発言なのか、抗議してる人達は聞いてみれば？
>437 と合わせて、お前ら本当に謝罪の気持ちなんか持ってんの？
ってさ。
0465サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0466無名草子さん
NGNGつうかさ、トメの掲示板見ると、
（偽者だか本物だかの）トメが、初版は書店に返品してください、
と言ってるわけ。
向こうでも書いたんだけど、返品オッケーって、
いかにも素人が考えつきそうなことなんだが、これスゲーことなんで、
いままで問題意識が高くなくて、売れりゃーいいさ、とトメの本を
扱っていた本屋もさすがに見逃せなくなるだろう（もし本人の発言なら）。
「騙り」で煽りたいと思うやつの仕業なら一級品。
万が一本人なら……、絶句。
だいたい書店関係者諸君は、ここまでコケにされて、それでいいのかｗ
0467無名草子さん
NGNG朝日なのに、例のコメントがない。
0468サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG騙りに決まっているだろう。
世の中のことが全然わかってないな。
0469無名草子さん
NGNG0470無名草子さん
NGNGなんで本屋に持ち込めって言うのよ。
本人の書き込みだったら、さらに書店を敵にまわす行為だと思う。
0471サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0472無名草子さん
NGNG0473サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0476サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG社会人の書き込みとは思えん。
0477無名草子さん
NGNG目の前で厳冬舎に返品しても良いか電話しる！
0478無名草子さん
NGNGラチがあかないので、近々この掲示板を閉鎖します
0479サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG書き込む奴も増えたな。
0480無名草子さん
NGNGどうして今まで放って置いたんだろうね。（ﾌﾟ
0481サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0482無名草子さん
NGNG管理者にはIP丸見えなのに、とんだ度胸だと思うよw
0483無名草子さん
NGNG0484サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG0485無名草子さん
NGNG0486サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG妄想もほどほどにしとけ。体に悪いぞ。
0487無名草子さん
NGNGあの程度じゃ礼状とれないしアドレス以上の上方は解らんよ
あおっているのは出版舎自身かもしれんしな。
あそこでが祭りになっているぶんには世間からかくりされて
飛び火しないもんな
0490サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGそんな妄想ばかりしてると疲れることばかりだぞ。
今から「事実」のみに焦点をおいて考える訓練をして
おいた方がいい。
0491無名草子さん
NGNGそれが今度の更新と同じなら確定。
0493サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG俺について妄想するのはかまわんよ。
君ら名無しと同じでネット上の架空の存在に過ぎない。
顔も名前も出している人間をあやふやな根拠で中傷
するのとは意味が違う。
0494サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGかりそめの、といった方がいいかな。
0495無名草子さん
NGNGあの掲示板はリンクが切られた後も管理側
(トメか出版社か不明）に管理されている
＞根拠
最初は「もどる」でトメのページにもどれたが
その後きられた。
このページには長時間常駐するコテハンが
なぜかひとりづついる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあこの辺から何を妄想するのも自由だよね
0496サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGそれは違う。
最近の企業は掲示板でいちいち反論したりしないことは
ネットに興味がある人間なら周知のことだ。
俺が根拠のあやふやな中傷に反論しているのはただの義憤から
であるよ。
0497無名草子さん
NGNG○ 義糞
0498無名草子さん
NGNGだれもきみが工作員だなんて言ってないのに
なんで否定するの？
0499サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGうっ ばれたかｗ
なんちて。
0500サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG「義」の文字を残したことに君の優しさを感じるよ。
感謝する。
0501無名草子さん
NGNG話題のはぐらし方としては60点
ぎりぎり合格をあげよう
そろそろ次のコテハンと交代してね
疲れたでしょう
0502サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGはぐらかすも何も本当にわざわざ出版社の人間が
こんなところまで来て反論すると思うのか。
最近じゃ放置してログをとり、被害届を後で出すのが
通例だということは君も知ってるだろう。
0503無名草子さん
NGNG0504サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNGそんなこともわからないほど妄想パワーがすごいのかｗ
0505無名草子さん
NGNG∧((∞)
∬´_ゝ`）
∬ヽ__ノ＼
/ |:::::::†/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ FMV /
＼/＿＿＿＿/￣￣
0506無名草子さん
NGNG0507サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2
NGNG消えるから、まあ好きなように騙りに釣られて妄想パワー炸裂、
実在の個人や出版社への誹謗中傷を繰り返してくれ。
じゃあな。（白馬に乗って去るのであった・・・）
0508無名草子さん
NGNG0509無名草子さん
NGNGそれから次の書店新聞は21日でしょ？ 何かレスポンスあるかな？
0511無名草子さん
NGNG0514無名草子さん
NGNG0515無名草子さん
NGNG名無しで書き込んでないで、早く白馬とやらで立ち去れよ（ｗ
0516無名草子さん
NGNGは男のフリした女の500キッパリ
男だとあそこで白馬はでてこない
0519無名草子さん
NGNG風呂いってくる。
0520イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0521イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0522イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNGあんまやんちゃすなよ～
0523無名草子さん
NGNG0524無名草子さん
NGNG0525無名草子さん
NGNG40万部も売れたという事はトメさんの文章や絵や内容がよかったってことでしょう。
今後一切あつかいませんじゃ、せっかくの売れる作品がもったいなくないですか？
0527無名草子さん
NGNG強欲な著者と版元の一方的な論理ですな。
0528無名草子さん
NGNG｜
>>525
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| …？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0529５２５
NGNG書店さんにとってもマイナスじゃないのかなって思ったんです。
一箇所の間違いで、売れる作家の本を排除してしまうのはもったいないんじゃないかなと。
・重版になったときには変わっているかもしれないし。
・「私の本は買ってね」と言ってるからまだ売れるかもしれないし。
でも、万引きは本屋さんの悩みの種だと聞いてますし、謝罪はしたほうがいいとは思うけど。
対決！ってかんじで相手を倒すまでは許さないっていうのはお互いの為によくないと思います。
0530無名草子さん
NGNG最初にさトメがさ
「考えのないことを書いてごめんなさい」と
謝れば翌日には終ってる事件なんだよ
店員もせいぜい訂正織り込みでも入れてよね
ですんだんだよ。
ここまでこじれたのは
出版と本人がだんまりを決めこんだからなんだよ
0531無名草子さん
NGNG悩まされているか、多分一般の読者（一部の作家含む）、
にはわからないのであろう。
だからこそ、ここは明確にすべきなのだ。
許されざるものではないのだ。
店内のメモ行為は迷惑であると。
0532無名草子さん
NGNGＴＶなどに露出してるからまだ続くのか…？
この手の本は止まるの早いから微妙。
0534無名草子さん
NGNG返品してしまうわけだが。
0535無名草子さん
NGNG0536無名草子さん
NGNGしてくるんですけど・・
取次におしつけられてる？
0538無名草子さん
NGNG書店内でメモとるんじゃなくってその場では必死で暗記して
店の外に出てからメモに起こすんだったら二ノ宮金次郎？になれたのにね。
結果的に書店やひいては出版社・著者に利益が入らない行為だとしても、
「店の中でメモとる行為」と「内容を立ち読み・暗記」「図書館で借りる」って
いう行為の間にはモラル面で大きな違いがあると思うんです。
人によってはそれすら利益を侵害するって反対な立場の人もいるかと思いますが
私は今回の表現で突き詰めてネックなのはモラル部分だろうなーって感じてます。
この部分以外は内容も悪くないし、絵も味のある可愛い絵なので、
ちょっと惜しい。
0539５２５
NGNG納得しました。
万引きに頭を痛めてらっしゃるのはかつて万引きの多い店でバイトしたから少しはわかるつもりです。
0541無名草子さん
NGNGじゃあなんで本屋はアウトローな本を打っているんだ
なんて言い出す香具師がでてきそうだな。
0542無名草子さん
NGNG9刷目ではまだ変わってないよね？
0543無名草子さん
NGNG0544無名草子さん
NGNGいくらすぐれた商品を売り込もうとしても
いくらその営業が仕事ができる人間であっても
相手の信用を失って商談がダメになってしまう
などということはそう珍しいことではないな。
0545無名草子さん
NGNGデジタル万引き対策に。
携帯禁止にされると待ち合わせができなくなる・・・
0547無名草子さん
NGNG個人的には書店もネットと一緒で
情報（本）を並べるにあたっての制約は最小限であるのが健全かなと思ってます。
制約が全くないフリーダム状態は嫌ですが、ぎりぎりのところで踏ん張って欲しい。
それで読者サイドが賢かったらいいなぁって思います。
理想論で机上の空論かもしれないですけど・・。
0548５４５
NGNG0549無名草子さん
NGNG「ともだち」・・・上大岡トメ
「友民党」・・・幻冬舎
「ケンヂ一派」・・・書店員
な構図が頭に浮かびました。
0550無名草子さん
NGNG不買運動ならふ不販運動ぐらいしないと。
店頭の平積みだなに問題のページを開いてこていして。
我々はこんな記載の本は販売できませんと宣伝する。
そのぐらいはしないとダメでしょ戦うなら
0552無名草子さん
NGNG0553無名草子さん
NGNG0554無名草子さん
NGNG自慰はおおきなおともだちが。。。。ヤヴァー！！
0555無名草子さん
NGNG0556無名草子さん
NGNG0557無名草子さん
NGNG>>555 手術汁。
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,､_,､
( ´ﾛ｀)ノ "
__|l＿__|__
|l＼ ＼
||ヽ||￣￣￣||
|| ||
0558無名草子さん
NGNG[826] 執拗な人達へ 投稿者：トメ 投稿日：2004/09/20(Mon) 01:43:07
故意に記載した訳ではないのに、執拗に言わないで下さい。
あまりにアホらしいので、これで最後にしますが
兵法者さんの言う通り、ここは隔離された空間ですので
いつでも削除する事が出来ます。
よって、この場で抗議しようが文句言おうが全く痛くも痒くもありません。
出来るものなら新聞社だろうとマスコミだろうと何なりして下さい。
まだ購入していない人達に、こんな醜い掲示板を晒す訳にはいきません。
殆ど荒らしの方々のようですから、このサイトを閉鎖出来る力をありますか？
そんな力ないのに偉そうに人を叩くのではありません。
0559無名草子さん
NGNG0560無名草子さん
NGNG0562無名草子さん
NGNG騙りにしては上手すぎるようにも思えるけど…
0563無名草子さん
NGNGすなおにあやまれよ、トメ。
0564無名草子さん
NGNG万が一本当だったら子供がかわいそうだな。
バカな親を持ってしまったためにいじめられて。
しかも当の親自身は全くそのことに気がついてなくて。
まあ、万が一本当だったら、の話だが。
0565○無名草子さん
NGNG同掲示板「トメの茶の間」
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
まあ、万が一本当だったら、の話だが。
0566無名草子さん
NGNGイラストレーターになんぞなっちまったのでせうか？
0567無名草子さん
NGNG0568無名草子さん
NGNG0569イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0570無名草子さん
NGNG掲示板放置の責任はあるが、わざと放置で荒らさせてんじゃねーの？
トップで更新されなきゃ信用できない＜トメ発言
0571イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0572無名草子さん
NGNG0573無名草子さん
NGNG0574イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0575イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0576ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0577ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0578無名草子さん
NGNG>わざと放置で荒らさせてんじゃねーの？
>トップで更新されなきゃ信用できない＜トメ発言
そうだよわざと荒す場所と燃料を供給して
騒ぎを隔離しているんだよ
他でやられると消せないもの
0579ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0580ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG鼻であしらわれる予感。
「やっぱBMくらいじゃなきゃ」
0581ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNGまあ、面白かったけど。
0582ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0583ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG返却日確認してこよう。
0584ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG土曜日だった。
0585無名草子さん
NGNGにリンクしてある「トメの茶の間」だが、今見て、
・「トメの茶の間」というページタイトルがなくなっている。
・上の「もどる」からＨＰトップページ（トメ.COM）へのリンクも切られている。
以上２点確認しました。
「あの掲示板は関係ありません」とシラを切るための処置かな？
なんかこう、トメの対応がいちいち神経を逆なでする方向なのは
なんなのかね……。
そうするとあそこでのトメの書き込みももしかして本人？と
思えてきたり……。
0586無名草子さん
NGNG書店員（一部）は返品をもって抗議。
0587ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNGどんな対応がなされても文句つけるつもりでいるんだから
当たり前。クレーマーってそんなもんだ。
0588無名草子さん
NGNG■上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/d-frame.htm
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002147.html
0589ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0590無名草子さん
NGNGhttp://www.shotenin.hmcbest.com/cgi-bin/abicorp/kboard.cgi
ここもあるね。
0591無名草子さん
NGNGなかなかのバランス感覚だと思うね。
業界的にはかなり広まってきた話なので、そろそろ業界紙が取り上げてくれるといいんだが。
0592無名草子さん
NGNG0593無名草子さん
NGNG0596無名草子さん
NGNG大量に売れている本を返品する勇気なんかないよ。
もし返品したら次から配本がなくなる。そのリスクを背負ってまで返品
できる店は、実質的には皆無に等しいと思う。
向こうにしてみれば「返せるものなら返してみなよ（ﾌﾟ」、というところでしょう。
0597無名草子さん
NGNG0598無名草子さん
NGNGちなみに前スレ
【デジタル】キッパリ！ 上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50
0599籠球部
NGNG0602ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNGおしぼり冷やしてこよ。
0603無名草子さん
NGNGキッパリへんぴんしてこよ。
0604ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNGとにかく巨大な乗り物に乗ってる夢を見た。
大型フェリー、大型バス。
0605無名草子さん
NGNG立ち読みして内容を暗記できそうだったので辞めた
0606ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG進展する事ができる事をさしています。今までの生活パターンを
変えたり、いつもと違う道を通ったりして、日頃とは少し違った
刺激を受けるようにしてください。きっと新しいあなたの側面が
見えてくるはずです。
夢占いの結果
0607無名草子さん
NGNGななな、なんでだろー♪
0608ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNGまあ、それでもいいんじゃない。
十分過ぎるほど売れてるようだし。
0609ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG心が荒れている人が多いんだと思う。
世の中も荒んでいるしね。
0610無名草子さん
NGNG579 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:43:27
バブルっぽい歌詞だぁ。
580 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:45:32
と言われて一生懸命中古のシビックかなんか乗っていっても
鼻であしらわれる予感。
「やっぱBMくらいじゃなきゃ」
581 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:52:42
なんちゅう時代だ。
まあ、面白かったけど。
582 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:12:02
着替えたりいろいろしてくる。
583 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:38:49
しまった。DVD返しにいかなきゃ。
返却日確認してこよう。
584 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:45:02
がび～ん。
土曜日だった。
0611ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG僕が荒らしだと言いたいのかい。。。
0612無名草子さん
NGNG問題のページは訂正されていませんでした。
さっくり、返品いたしました。
0613無名草子さん
NGNG0614無名草子さん
NGNG返品するわけだがな。
0615無名草子さん
NGNGまだ刷るのかよって思っちゃうよ。
適当に訂正版を３０００部くらい刷って、後は流通在庫を回すように
なるに３０００キッパリ。
0616無名草子さん
NGNG0617無名草子さん
NGNG9/21（火） FMきらら（宇部ローカル） 80.4MHz
20：00～21：00
宇部ローカルの人～。
そろそろですよ～。
0618無名草子さん
NGNGちまたでは、問題意識が薄い？
http://blog.zikokeihatu.com/archives/000384.html
どうして、ブログやってる連中は、こうもDQNが多いのか。
0619無名草子さん
NGNGてか、読んでないでしょうよｗ
0621無名草子さん
NGNG掲示板のアドレス付きで。
0622無名草子さん
NGNG抗議行動をsageでやるな
常に20以上をキープ白
0623621
NGNG「さげ」を外し忘れてました。申し訳ありません。
0624621
NGNGこのままスルーを決め込むつもりのようです！
0625621
NGNG0627無名草子さん
NGNG0628無名草子さん
NGNG9/21（火） FMきらら（宇部ローカル） 80.4MHz
20：00～21：00
↑とりあえず・・ここに抗議しましょ！！＞ALL
0629無名草子さん
NGNG見越して3時間くらい前のなら取ってるよ。
0630無名草子さん
NGNG624の言うように完全になかったことにするつもりのようだな・・・
書店員の人はこれからどうするんだろう？
このまま終わらせてはいけないだろう・・・
>>628
もう明日放送か・・・ここまできて予定変更するまでには至らないだろうな・・・
元ネタの雑誌だっけ？そこにも送ったらいいのではないだろうか？
0631621
NGNG書き込んだら「表示されるまでに２～３日かかります」と表示されたので、
書き込んだのが削除される可能性がありますが。
0632無名草子さん
NGNG| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
0633無名草子さん
NGNGttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040920235745.zip
他にもあるﾔｼ頼むわ
0634無名草子さん
NGNG・自分に都合の悪いことは、全部なかったことにしてしまおう
0635無名草子さん
NGNGこれも入りそうだ・・・
0636無名草子さん
NGNG人海戦術話し合ってる人いるんだもんｗ
いくら何でもそりゃ閉じるさ。
ここかｱｵﾃﾝを陣地にしろってｗ
0637無名草子さん
NGNGあれほどまで苦情が来れば。
逆に閉鎖したことでヒートアップしそう・・・
0639無名草子さん
NGNG0640無名草子さん
NGNGまずは日書連（書店組合）にちょっと頑張って欲しいんだけど、どうですか？
日書連 http://www.shoten.co.jp/
日書連掲示板 http://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/bbs/bbs1.asp
上の方で書き込んだという人がいるのはここのことかな？
なお日書連連絡先は
東京都千代田区神田駿河台1-2
日本書店商業組合連合会 事務局
XLD07115@nifty.ne.jp
0641無名草子さん
NGNG「はてなダイアリー 上大岡トメ」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%c2%e7%b2%ac%a5%c8%a5%e1?kid=65848
0642無名草子さん
NGNGhttp://www.gentosha.co.jp/ir/contactus.html
なお、ヤフーファイナンスの幻冬舎ページ、
「デジタル万引推奨本」(No2457)の書き込みが一応あるね。
でももっと盛り上げないとｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007843&sid=1007843&type=r
0643無名草子さん
NGNGやっぱ「ブツ」の存在感ってあるし。
0645無名草子さん
NGNGアンド、一流企業に就職。
低学歴２ちゃんねらーとか、掲示板の粘着キモオタなんて、
ちゃらい、ちゃらい、というわけかな？
http://www.nichigai.co.jp/newhp/bestseller/20040823_hon5.html
うえから三番目参照
0647無名草子さん
NGNGうちは販売してますし発注もしてます。
お客様が求めるものを売るのが小売業でつから
中に何書こうが「言論の自由」もっとキワイ本いぱーいあります。
このさわぎはトメ本人がこのことについて反応がないってこと
売り上げがとまってから燃料投下のつもりで記者会見と思います。
印税に目がくらんだのか?トメ
0648ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG出版社側の意向でそういうことはありそうな話ではある。
0649見城徹
NGNGほらな、所詮本屋なんてこんなもの。
マジメに肩入れするやつぁ、損するだけだぜ。
わは、わはははははははははは、あはあはあは。
0650ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG酒でも飲んでるんだろうか。
0651無名草子さん
NGNG0652ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0653あそこの兵法者
NGNGあおりでなく冷静な抗議行動の拠点に
したら消すしかないはね出版は
なぜ残っていたかに対する
私の推察もおおむね当っていたようだ
まあ相手の嫌がることも解ったわけで
戦いは続くわけだ。
0654ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG大変だね。
0655無名草子さん
NGNGちなみにランキングは３位だった。
0656ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG売れてるね～
特ダネであれ、10分以上紹介されてたんじゃないかな。
あの効果も大きそう。
0657無名草子さん
NGNGヤフスレ立ってますです。
こちらでもどうぞ～。
0658ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0659お客さんナナシ
NGNGヤフーファイナンス幻冬舎ＢＢＳへの書き込み、
こんな場所に書き込んでいることが、実にシブイ！ シブすぎる！！
今後は、ここでの書き込みは、書店の立場でなく株主の物言いとしていくのが、
たぶん正統だと思います。
0660無名草子さん
NGNGhttp://d.hatena.ne.jp/asin/4344006542
ここから、『キッパリ！』に言及した日記を見れます。
もっとも、メモ云々の話には誰も言及していませんが。
0661ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0662無名草子さん
NGNGまあ、一応そうかな。幻冬舎は最初からこういう騒ぎになるのを
計算済で（それによる売り上げ増を見込んで）あの表現を入れたん
じゃないか、みたいな推測をしている文章なり書き込みなりがないか
と思って探してます。
0663662
NGNGあの表現を削除、修正しないまま出版したのではないか
0664ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG0665ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG>>662
そこまで考えるかね。
そんなバクチみたいなことを出版社がするもんかなあ。
芸能プロダクションじゃあるまいし。
0666無名草子さん
NGNG幻冬舎は似たようなもんだ。
0667ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ
NGNG問題点は何だっけ？
小さな規模の書店には配本しないとかなんとか誰か
言ってたような。
0668無名草子さん
NGNG確かに高学歴で、一流企業かもしれないけど、
でも今回の行動・言動見てると、所詮バブル組かしらん？？？
って思ってしまうわな・・・。
反論コメント見てると中身の無い暗記型の頭の良さって感じ。
あの程度の文章で元気が貰える人は良いなぁ～と心底思う。
分かりきってる事ばっかりなんだもん。
自分で文章にして言い聞かせた方が使えるかも！！ってオモタ。
脳には多少響くかもしれないけど、心には響きましぇ～んでした。
今年は物をあんまり買ってないせいか、今年一番の買い損でした。
これからは程々に立ち読みして検討してから購入します。
0669無名草子さん
NGNG年齢的にバブル入社だね。
0670無名草子さん
NGNG0672無名草子さん
NGNGただ並べてるだけだと思ってましたよ
0673無名草子さん
NGNG普通はパラパラッと見て買うか買わないか決めるけどな。
そのために立ち読みできるようにしてあるんだし。
それに小説じゃないから、中身なんてだいたいどういうものか
サッと眺めてみればわかるだろうよ、この手の軽い本は。
立ち読みしないで買うってアホじゃないかね。
もしや小倉の番組で見て本屋に飛んでいって買ったのかね？
しっかりしろよ。
0674てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6
NGNG0676哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNGトメの茶の間のあの書き込みは本人でないと幻冬舎に確認した。
やはり本人、あまりＰＣには詳しくないようだ。
ちょと餅付け。
0678無名草子さん
NGNG判ってる人は判ってる。
掲示板には誰でも書き込めるからね。
だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。
本人自身の手で管理してるサイトじゃなかったのかも。
0680無名草子さん
NGNG確かにそう言われればそうだけど、タイミングってあるじない。
問題箇所を最初に見てれば買わないって事よ。
それに人に魅力感じて、本を買う事もあるけど、逆のパターンってだけの話し。
それと便乗というのは購入してない人の事じゃないの？
私、購入しての感想だもん。
雑誌感覚の本であっても、人に魅力あれば買いますぅ～！
0681哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNG＞だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。
そのことも要求しておいた。
なんとかしてやれと。
もうこれ以上の混乱は双方のためにならんと。
0682てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6
NGNGちょっとホッとしましたよ。>>681
0683無名草子さん
NGNG一回読んだけどあたりまえのことしか書いてないし。
こんな人に自分の生き方教わりたくない。
さて、この本どうしよ・・・。
0684無名草子さん
NGNGちょうだい
0685てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6
NGNG生活のちょっとした知恵、でしょう。
0686無名草子さん
NGNGだけど、いいこと書いてあるよ。
0687てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6
NGNGちょっと前に筒井氏が「わかもとの知恵」というのを書いて
ましたがあれよりは要は心にいい影響を与えますよ、
さっぱりすっきり元気になれますよ、という感じでしょうか。
0688無名草子さん
NGNG本人がいじれないなら誰がＨＰの晩ごはん更新をしてるの？
これも別人？
0689無名草子さん
NGNG当たり前の事しか書いてなくても、キチンとした姿勢を
取れる人ならば問題ないよね。（社訓のような物として心するのには良い。）
だいたい自己啓発系の本はそんな物だし。
でも書いてる事と反した行動を取るから困ったもんだ。←ご本人がね。
＞だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。
うん、大半のまともなコメントにはその必要性も書いてあったよ。
それを無視してリンク外したり、閉鎖だから、こうなってるんじゃない？？？
中には口汚い文章もあったけど、お願い～って丁重な文章も多かった。
本人で有るという確証も無い変わりに、本人では無いという確証も無いんだよね。
あのコメント見たら、出版社は否定したいでしょうしね。
本人は熱くなって書き込んでるから、正しい事を書いているつもりでしょうけど！？
と公になにかしらかアクションを取らないと想像が膨らむなぁ。
５分有ればトップに加えられるでしょうに・・・。
本人でなくても良いんだからさ・・・。せっかく売れたのに勿体無い。
0690無名草子さん
NGNG0691無名草子さん
NGNGhttp://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg
0692無名草子さん
NGNG背景に本屋と判る風景を入れて暮
0693無名草子さん
NGNG0696無名草子さん
NGNG0697無名草子さん
NGNG例えあの書き込みがトメ本人のものであったとしても・・・
0698無名草子さん
NGNGそれで着メロブックができて本屋はそれを売ってたわけだが、
買わずに店先で見ながら入力する輩が大勢いて困った。
留のは、いいと思った着メロがあったらその場で登録しろって言ってるのと同じなんだけど。
たとえると。
パソコンショップで売られているCD-ROMに面白そうなソフトがあったらその場でインストールしちゃおう。
CDショップの試聴コーナーの曲の中で気に入った曲があったらその場でダビングしちゃおう。
本屋でのメモ書きって気軽にできるからやる方も気にしないし、抗議しても大袈裟だって言われるけど、そういうことなんだよ。
0699無名草子さん
NGNGそれは100％ない
トメの茶の間のタイトルを消したり
もどるのリンク先けしたりこまめに管理していた。
俺はトメを騙った一部は幻冬の管理者だと思っているけどね
どんな書き込みにはどんな反応が来るかシュミレーション
してたんだよ
組織的抵抗の拠点にする動きがでたので消した
そう思ってるよ
0700699
NGNGここも監視している。
たぶん書き込みもしている
0701無名草子さん
NGNG0702無名草子さん
NGNGでもそれを、winnyのマニュアルを売ってる本屋が
言うのも変な気がする。
0703無名草子さん
NGNG幻冬の誰にどんな手段で確認したか
それを書いてね
それを書けないなら只の噂だね
0704無名草子さん
NGNG自社にとって本当にやばくなるかどうか見てるんだよ
連中はどっちが儲かるしか考えてないんだ
謝ったほうがもうかる、（あるいは損しない）と判断したら
謝るよ（表向きはね、心の底では絶対謝らないだろうけど）
0705無名草子さん
NGNGあの手のマニアルには
こうすればこうなりますがこうゆう使い方は
犯罪ですと書いてあるねだいたい。
こうすれば爆薬が出来ますと書いてある化学の本と同様に
手段はかいてあるが薦めてはいないわけだ
キッパリはキッパリ薦めているもんね
0707無名草子さん
NGNGお前、何をすっとぼけてるの？
WinnyのマニュアルはWinnyを使った違法DLが
目的なのはあきらかだろ。
そして本屋も知ってて、それが目的の人間に売っている。
自分に都合の悪いことだけすっとぼけてんじゃないよ。
0709無名草子さん
NGNG0710無名草子さん
NGNG0711無名草子さん
NGNG0712無名草子さん
NGNG君こそ何が違法かって全然理解できてないでしょ。
このスレの流れ見てればわかるよ。
0713無名草子さん
NGNG社会の情勢についていけてない、かわいそうな本屋だね、そこ
そして自分の住んでる地域にそんな本屋しかない>>707も
いろんな意味でかわいそう
0714無名草子さん
NGNGクソ作家決定なだけだな。
大田垣晴子と小栗左多里あたりをかきまぜて、
まついなつきと佐光紀子あたりの
上澄みをすくってみましたって感じなんだろ。
0715無名草子さん
NGNG0716無名草子さん
NGNGもっとこうさあ……横文字苦手なら無理矢理使うのやめようよ。
0717無名草子さん
NGNG0718無名草子さん
NGNGsimulationはシュミュレーションでもシュミレーションでも可。
0719お客さんナナシ
NGNG書店さんは -----
------------------------------------------------
・ Winnyの本であれ違法と知っていても、読者が判断するもの。だから売る。あるいは書店さんの判断で売らない（返品する）。
・ デジタル万引きの犯罪性はいまだグレーゾーンである。
・ しかし「デジタル万引き」が違法で無いとしても、書店の商売をおびやかす。よって「キッパリ！」は排除する。
------------------------------------------------
・・・・こうゆう論理でいいのでは？
違法性なんか関係ない。ｵﾚらの商売を邪魔するものは売らない。
これでいいと思うのだが、
マナーがとか、違法ではないとか、Winnyの場合とか、関係ないんじゃないの？！
どの業種でも（まあ、業種によって連帯が強い弱いがあるけど）「記者会見で遺憾の意を表明」とか「大臣（など）への陳情」とかやるでしょう。あれって、ｵﾚらが損するからなんとかしてくれっていう表明で、理由は「だってｵﾚらが損するから」。
ただし、なんでもそうだけどあとは「力関係」みたいな。・・・・経団連がマジで抗議すると大臣や国会も動く、というところ。
どうも時々フォーカスのずれたレスがあるように思うが・・・・。
でないと既にある書き込みのように、足元をすくわれかける。
まして、日書連が「キッパリ！はＮＯ」と言いそうも無いんだから、書店さんは自分の立ちどころをはっきりさせれ！
※ はっきりしている方が多いとは思いましたが、よくスレがよれるもんですから・・・・。
0720７１８
NGNG0721無名草子さん
NGNG多くの共感を得ると思う＞書店員
でもしかし「キッパリ！」を書店に置いているのに商売の邪魔って
意味不明。さっぱりだ。
0722一般論
NGNGハンドルネームだとか
本論と関係ない点を攻撃しだしたら
大体そっちの負けは明慮である。
0723もんもこ ◆CT7j0Bu04U
NGNG0725無名草子さん
NGNG読者が行為の違法性（この場合はグレーだが）を感じずに
便利なおトク術のように思って真似する可能性がある。
作者や編集にデジ万等に対する問題意識があれば
絵の横にでも「店内でのメモはダメですよ」とでも
入れることができたと思うのだが。
0726もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG個人的に問い合わせ中とかいうのは除いて。
0727もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGその一言があればだいぶ違った・・・かなあ。
絵は明らかにあれ、本屋の中だしなあ。
ここにいるようなうるさ型の人たちがそれで許したかどうか。
0728兵法者
NGNGでも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007843&sid=1007843&type=r
株屋さんたちにアピールするのはいい手だね ちゃんと株価も下がっているし。
彼らには経営陣に訴訟する権利もあるしね。
掲示板を管理社側が消したのはあそが嵐でなく
組織立った抵抗の場に変化しつつあったからであることを
忘れてはイケナイ。
彼らは組織だったネットでの抵抗はおそれているのだよ
>>704
の言うレベルでの謝罪まではもう一息だな
0729もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGなってるんじゃないかなあ。
思うに現場はもう謝ってしまいたいんじゃないか。
でも出版社とか世間の普通の人々（書店関係以外）にとって
さほど大きな問題ではないこの件で公式に謝罪なんて
やっちゃうと今後の幻灯者の対応とか、出版界全体にも
響いてくることだし・・・という判断じゃないかな。
で、社としては揺れている最中である、とかね。
0730もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0731無名草子さん
NGNGヲチサイトでも作ってよ。
著者名で検索かけたら上位に入るようにｗ
閉鎖されてから昨日までの掲示板少しは保存してるよ。
0732無名草子さん
NGNG本屋は主体性や責任感のない頭の空っぽな人たちばかりだから、立場をはっきりしろって
言うのは酷だと思うよ。
本屋の店員は新聞の配達員と似たようなもの。配達員は自分が言論機関の一員とは思っていない。
配達員が新聞の中身や言論機関の社会的影響について何も考えないでそのまま届けているよ
うに、本屋の店員も何も考えていないよ。来たものを流していく商売だし、それで問題ないんだ。
だから商売上迷惑になるような記述が見つかれば苦情を言ってもいいと思うね。本屋さんは著作権などの
法律には素人だし変なことは言うかもしれないが、そういう難しい話での誤りは見逃してちょ。
0733もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG君の立場は？ 客？ 出版社？ 本屋？（はないと思うけど。。。）
0734兵法者
NGNG正直
ヲチサイト作るほど自身に余裕がない。
ネットで表面化したトラブルを嵐でなく相手に影響を与える
ように導くことにはかなり興味があるのだが
本業ではないしまとめるのには時間が必要
この分野で有名になりたい人がいればアドバイスはできるだろうが。
0735もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGなりたくないなｗ
0736もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0737無名草子さん
NGNG0738もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGちょっと歯磨きしてくるよ。
0739もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG着替えてくるね。
0740無名草子さん
NGNG0741もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0742もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0743無名草子さん
NGNG0744無名草子さん
NGNG売上伸ばすことを考えた方がいいんじゃね？
折角売れてる本を返品するなんざ、アタマいかれてるよｗ
ＤＱＮな客が気になるってぇなら
問題のページの拡大コピーと、
それに対するトメの回答を貼っときゃいいだけ
こんな事も判らんヴァカだから
テメーの店の売上を考えるより、こんなスレでクダ巻いてるんだろ
あまりのヴァカさ加減に臍で茶が沸くぜ
0746無名草子さん
NGNG0747哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNG幻冬舎の編集へ電話して事情を説明して例のカキコミをＦＡＸ
その後折り返し編集部から電話がありました。
あおてんさんの所のもキミ？
それならばこれ以上の説明はいいね？
正直ね、あのカキコミが本人であるかどうか
メールなりなんなりで確認した人いる？
どうして本人確認しないであそこでグダグダ言ってるの？
最初にあの掲示板に書き込んだ「ななしさん」は漏れだ。
幻冬に電話して「立ち読みは立って読むこと」の返答もらったのも漏れだ。
もっと行動を起こせ！
もっと世間にこのこと知らしめろ！
この際だから言っておくが１９日の朝日の投稿も漏れだ。
次のページに１面広告にキッパリ！が出てたのを見たときは
血管ぶち切れそうだったぞ。まったく。
0750無名草子さん
NGNG朝日の投書もあなたでしたか。
私はただの客なので、メールを送ったり掲示板に書き込むくらいしかできません。
今回の件は、書店関係者のなかでも対応が割れているところがネックですね。
つまり温度差がある。
「そうは言っても売れてる本だから」というところがいくらでもある。
デジタル万引きNOのポスターを貼りながら、こういう本を
本屋自身で売ってるということは、
長期的に見て、書店経営に良い影響を与えない思うのですが、
素人考えなんですかね。
あるblogで議論してきたところなんですが、客のほうも、
書店には大いに頑張って欲しい、でも店内でメモくらい取らせろ、
という人もいるようで、ちょっと個人的に疲れましたｗ
0751無名草子さん
NGNG>>744
まぁ、お前んトコと違ってあんな本売らなくてもじゅうぶんやっていけるわけだが。
749 名前：無名草子さん 本日のレス 投稿日：04/09/22 02:31:58
>>747
なぁ、気持ち悪いんだけど？
0752哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNGそれがオレの持ち味だ。
ニパソスレで証明済みだろ。
0753無名草子さん
NGNG0754哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNGどんな組織、団体でも意見が分かれてしまうのは仕方のないことだと思います。
とくに今回のようなグレーゾーンな部分の問題は尚更だと思います。
売れてる、しかも大手版元でパブリシティはばっちり。
この不況下にあってそういうおいしい商材を捨ててしまうには
特に大手書店、チェーン店では難しいでしょう。
こういう場合、業界を束ねる組織がなにかしら表明・行動してもらえれば
いいのですが、哀しいかな、名ばかりで実がない日書連などには
なにも期待できないでしょうね。
当店でも厨房、工房が攻略本の情報やアイドル雑誌などを
デジタル万引きしていく香具師が後を絶たず、見つけ次第注意しています。
私の見たところ、彼ら（彼女ら）には罪の意識は無いように思えます。
それは親の教育がなっていないからなのでしょう。
だからこそ、今回のような、彼らの親の世代に影響を与えてしまうような
本は驚異なのです。
0755750
NGNGしかし日書連はポイントカード問題やレンタルコミックの貸与権、
さらに遡れば再販制廃止反対運動など、
意外に結束してやったじゃないですか？ｗ
雑協だって、デジタル万引きに注意を呼びかける声明なんか出している手前、
今回の件をほったらかしにするのは、組織論理的にも矛盾した行為になると思うんですが。
不作為の罪というやつですかね。
もうちっと業界の人は頑張ってくださいよ。
客がいくらやきもきしてもしょうがないんだから。
0756無名草子さん
NGNGとにかくだ、ドキュソなこといったトメとそれをスルーしたゲントーに
「それは道徳として間違っていました。スミマセン」と訂正してもらいたいだけなのだ
常識的に見ても お か し い ぞ を肯定しているからくすぶっているのだ。
で、どうやれば頭下げさせれるかをみなで考え中でつ
びじねすはCOOLに、もらるはHOTに
>>754文章構築力20点とおもわれ
0758無名草子さん
NGNG人それぞれだけどね
トメが謝れば終わりと思っている人が多数派だと思うよ
0759もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGことで謝ることを繰り返さなければならなく恐れがあるし、
著者が謝る、ということで幕引きにするかもね。
0760もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG感想にすぎないけどｗ
0761哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNG>>754文章構築力20点とおもわれ
一番気にしてることを！ｗ
0762無名草子さん
NGNG実は本の内容などどうでもいいくせに、
なんだかんだ理由をつけて、他人を叩きたい屑・・・多数
0763無名草子さん
NGNG書店さんは別として・・・。
0764無名草子さん
NGNGここよりあおてんでやったほうがいいと思う希ガス。
0765無名草子さん
NGNG0766無名草子さん
NGNG0767無名草子さん
NGNGあおてんの掲示板が調整中になってたから無理じゃないかな？
でも、何で調整中なんだろ？
0768無名草子さん
NGNGなにを今さら、って感じ。
0769哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA
NGNG入れますよ？
とりあえず名無しにもどります。ﾉ
0770無名草子さん
NGNG0771無名草子さん
NGNG消された？
圧力？
0772無名草子さん
NGNG0773無名草子さん
NGNG0774無名草子さん
NGNG常識で考えりゃ目くじら立てることでもないのに
粘着してるからだろ
0775無名草子さん
NGNG0776無名草子さん
NGNG前書きを読んでいると
３年前、友人に「他人の立場を考えられないデリカシーの無い奴」
と言われたことがきっかけで、「変わりたい！」と思うようになった。
その友人は自分ではすごく「大事な友人」と思っていただけにショックでした。
とかいう内容の文面が・・・。（細かい文言はうろ覚え）
トメさん・・・アンタ昔と何にも変わっちゃいないよ。（嘲笑）
0777無名草子さん
NGNGさんきゅ。
0778無名草子さん
NGNG読める人は電波系の素質ありだな。
0781無名草子さん
NGNGデジタル万引きって言葉が独り歩きしてるね。
デジタル万引きが問題なのではなく、デジタル万引きを代表とした
書店内での情報窃盗行為を問題にしているの。
ちゃんとスレの初めから読めばわかることだよ。
0782無名草子さん
NGNG0784621
NGNG番組の最後にラジオネームが呼ばれただけで終わってしまいましたが、
「後でじっくり読ませてもらいます」とパーソナリティーが言っていたので、
明日の同じ番組で運が良ければ読まれるかもしれません（明日も同じ人なので）。
0785無名草子さん
NGNG0786無名草子さん
NGNGハタ目に見苦しい。
0787無名草子さん
NGNGどうして今回抗議行動をしているヤシは
底抜けのお人好しばかりなんだろう？
＞「後でじっくり読ませてもらいます」
そんなの常套句でしょ！
じっくり読むわけないじゃん。
ミエミエのあおりを本人のかきこと信じるし
出版の口約束や説明を容易に信じるし
キミら争いには向いていないよ
まあ勢いも落ちてきたし今回は幻冬さんの勝ちですかね
>>786
きみの勝ちだよよかったね
0789無名草子さん
NGNGそれを有り難がって金出して買う白痴が35万人も
日本にいるということが驚き
そして35万人の白痴を騙すのに成功した編集者は
自分のことしか考えない人でなしか、たまたま当たっちゃった
白痴のどっちかだ
そうでなければ普通は編集者が直すもんでしょう
0791無名草子さん
NGNGうん、私もその一人だった。
＞そうでなければ普通は編集者が直すもんでしょう
これは私も疑問に思ったので出版社にメールしてみた。
結局あちらから返答は来たものの、トメさんのＢＢＳ上の書き込みと同様の内容だったよ。
トメさんだって新人レベルだから、間違いや思い違いはあるのかな？
と思い最終チェックの責任しているだろうという思いでね。
それに対しての内容がある返信じゃなかったよ。
だから著者はもちろん、出版社を見て本を買おうって決めたけど。
乳製品会社の若い子が幹部の後始末して、一生懸命建て直して行く姿を見てて、
私は再び購入するようになったけど、その逆の気持ちになったよ。
私は前に携帯電話売ってたんだけどね、苦情を一生懸命出来る範囲でお客様の身になって
解消してあげるという方針のお店で働いてたんだけど、怒ってきたお客様が次ぎの時は別なお客様を
連れてきてくれるんだよね。今もそのお店は安泰してるよ。そんなもんなのにね。
もっともクレームもどうしようもない奴もいたけどね。でもうちの社長やり手なんだよね。
顧客にしてしまったよ。
ＨＰ変更あるかな？って思って十分な時間空けて見たけど、変わってないね。
そういう人と会社なんだな。類は友を呼ぶ・・・。だね。
0792無名草子さん
NGNGこの本以外読んだことないのかな？
モラルに反したこと書いてある本に
いちいち出版社にメールしてたらキリなくない？
0793無名草子さん
NGNG二件ほど記事書きこまれていたと思う。でも消えてるね。
出版社のクレーム以外に原因考えにくいのですが
結構簡単に消してくれる物なの？
ヤフーは普段見てないので詳しい人教えて。
出版社もあそこへの書き込みはいがるわけね…
禁忌事項にふれず、あそこの株主に有利な
情報として書き込めば消しにくいよね…
0794無名草子さん
NGNG社員は張りついているのね
0796無名草子さん
NGNGいちいち「正確な引用」をしていたら面倒くさくて仕方がない。
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg
>雑誌を立ち読みしてても
>「あっこのお店今度行ってみよう」
>電話番号ひかえちゃえ
これを「お店の番号ひかえちゃえ」に略しても、さして問題がないじゃんか。
捏造でもなんでもない。
0797無名草子さん
NGNGこの章は、全体として「メモのすすめ」なわけですよ。
そのなかに、
・友達に教えてもらった面白そうな本やマンガのタイトル
・感動したコトバ
・テレビを見ていていってみたいと思った店
などをメモせよ、と推奨している。
で、そのなかに「立ち読みした雑誌に載っていたお得情報」がある。
別に店で覚えておいて、店を出てからメモするのなら
いちいち本屋も咎めたりせんだろう。
この文章だけでは、店で雑誌を見ながらメモしてるのか、
店の外でメモしてるのかがわからない。
しかし右のマンガで描かれているイラストで、
店で立ち読みしながらメモってる情景が描かれている。
それなら「店のなかで "も" メモしましょう」という推奨も含まれると解釈するのが普通だろう。
また一連のメモの推奨は、メモ帳にしてもいいし、
「ケイタイ電話にメモしてもいいですよね」とされているから、
書店でケイタイにメモする（撮影する）行為も含めて推奨していると
うけとられても文句は言えない。
事実上、店頭でのアナログメモと、デジタルメモに、本質的な差はないわけだから。
というか、素直な解釈なら、そうなっちゃうわけだよ。
これは別にオレの恣意的な解釈ではなく、幻冬舎も、当該のイラストの
差し替えを進めているというから、幻冬舎の「お墨付き」の解釈なんだぜ。
いちおう、丁寧に説明してみました。
0799無名草子さん
NGNG駅などで配ってるフリーペーパー感覚なんだろうなあ。
0800無名草子さん
NGNG書いた本人も、すでに横行してる一般の常識ない人も、その程度の感覚だとは思う。
だからこそ、文章にしてしまったんだろうし。
でもフリーペーパーはフリーペーパーなんだよね。値段はついていない。
値段がついてるかどうか？で違う事になってしまうわけだ。
0801無名草子さん
NGNGそんなことないんじゃないかな？その時の気分で似たような本かうから。
私が今凝ってるはのは自己啓発じゃ物足りなくて心理学っぽいものだけど。
でも、やっぱり自己啓発本＝お勧めになってしまうから表ざたになりやすい
だけだと思う。後はトメさんの年齢かな？《充分大人（親）の年齢だからね。》
最初若いＯＬさんか何かが書いた本だと思ったもの。
0802無名草子さん
NGNG●お知らせ●
「トメの茶の間」(掲示板）について
9/10頃より善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込みがありましたので、管理不可能と判断しリンクをはずしました。
ところがその掲示板は、続いていたという事実が最近になってわかりました。私はパソコンの知識が薄いため、その事実に全く気がつきませんでした。
その掲示板は、既に削除しています。
リンクをはずした後で私の名前を名乗った書き込みがあったようですが、私は断じてしていません。
また、私が他サイトの掲示板に書き込みをした事実も一切ありません。
自分の名前を語られたことは、ものすごく憤りを感じ、残念です。
このＨＰ上での私の発言のみ、信用してくださることをお願いいたします。
「トメの茶の間」はこのＨＰ開設依頼、実に沢山のいろいろな方に書き込みをして頂ました。
のんびりと運営する中、時に励まされ、元気づけられ、数え切れない思い出があります。先日は読者アンケートにもたくさんの方に協力して頂きました。
本当に今まで「トメの茶の間」をかわいがってくださり、ありがとうございました。
今後さらなる責任感のもと、執筆活動をする所存です。
引き続きよろしくお願いいたします。
2004年9月23日
上大岡トメ
0803無名草子さん
NGNG都合の悪いことは中傷で、ﾏﾝｾｰ意見だけ善意ってとるのは
いい大人のすること？
心底がっかりだよ。
人間関係うまくいかないのも当然のことではないの？
0804無名草子さん
NGNG自分だけが良ければいいんだよ、この人は。
0805無名草子さん
NGNGいたずら抽象とかき切ったらには今後も
著者は胸を張って本屋で立ち読みメモをするらしい。
タイトル外したり逆リンク切ったりはして
かきこみに気付かないわけはない。
こいつ本当に馬鹿だな
0806無名草子さん
NGNGフォローする余地がない…
「ごめんなさい」もまともに言えない人間が
いい気になって他人への「アドバイス」をするな、ってかんじ。
0807無名草子さん
NGNG注意を促すがヨロシ。
0808無名草子さん
NGNG機械が袋詰している感じだから、本屋はあの機械を購入すればよいだけぢゃないのか
同時に万引き防止タグを付ければ、万引きも防止出来て一石二鳥だと思うのだが
0809無名草子さん
NGNGどれだけ、手間＆経費がかかると思って（ｒｙ
書店の純利は１～２％。
出来る話じゃありません。
0810無名草子さん
NGNG0811もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGもっと優雅な商売だとおもていました。
0813もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0814無名草子さん
NGNG0815無名草子さん
NGNG文章がＢＢＳ上と似たものを感じるのは気のせいかしら。
人間性見えた・・・。終結！
0816無名草子さん
NGNG私はこの本読んで、くつを揃える、とかそうことを毎回するようになりました。
0817もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0818無名草子さん
NGNGもはや本自身の善し悪しは論点でなく
問題点を指摘された後の著者の行動
が大問題
0820もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG「謝ったら損」な社会になっているのかもしれませんね。
関係ないかもしれませんが、ふとそんなことを感じました。
0821無名草子さん
NGNG>>818の言うとおり、これだけ時間をあけたんだから、変更するんなら
「デジタル万引きについて勉強しました」とか言ってレポートでも発表してみりゃいいのに。
本屋さんにも行ってみたりとかしてさ。
厳冬社だったら協力してくれる本屋だっているだろうに。
こういうのって出版社のチェックは入っているのかな。
0822無名草子さん
NGNG0823無名草子さん
NGNG重要確認事項のタイムテーブル作ってみた
補強して次スレで使ってくれ
9/10日 07:55本屋の本ネスレで問題発覚
16:45【デジタル】キッパリ！ 上大岡トメ【万引き】スレたつ
19:51掲示板のリンク切り確認。工事中とのこと
9/13日 午前：出版社に抗議の電話をした店員に「たって読めば立ち読みと解答」
14:00頃掲示板不通（サーバーまるごと見えなかったんでおそらくトラブル）
9/14日 00:37トップのメール宛て先ishigaki@gentosha.co.jpに変更確認
12：00～12：15 TBSラジオ 954kHZ 大沢悠里のゆうゆうワイド出演
20:00頃 掲示板再開通
9/15日 13:16他掲示板で幻冬舎社への問い合わせの解答で次版より改訂の返事ありと報告
18:34トップのメール宛て先bocklin@mbi.niftyに変更確認
21:12 １スレ消費■上大岡トメ『キッパリ！』 でデジタル万引推奨■へ移行
9/17日 8：00～10：00 フジテレビ とくダネ！ 特捜部のコーナー出演
9/19日 20:02 掲示板はからのもどるリンク切断確認
9/20日 09:53「トメの茶の間」ページタイトル消去確認。
23:21掲示板完全消去確認
9/21日 20：00～21：00 FMきらら（宇部ローカル） 出演
9/23日 07:21TOP変更掲示板につき抗議はいたずら中傷と決め込む
0824無名草子さん
NGNG0825無名草子さん
NGNG0826もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGなぜそう悪くとりますか。
0827無名草子さん
NGNG「多かった質問にお答えします」 だと？
一番多かった質問に答えろ！！
書店員、おまいら、ここまでコケにされていいのか！！
0828無名草子さん
NGNGコケにされるような低レベルの事しかしてないだろｗ
0830無名草子さん
NGNG被害者ヅラされる最悪のパターンだ。
0831無名草子さん
NGNG北海道の西友で起きた豚肉偽装の返金騒ぎで
買ってもいないのに店に詰掛けたバカヤンキーどもと変わらんね
http://food2.2ch.net/food/kako/1033/10333/1033361580.html
0832無名草子さん
NGNG本当にそんな感じですね。
ただ、騒ぎに便乗してるだけって感じ。
0833無名草子さん
NGNG休日もお仕事お疲れさまです。
0834無名草子さん
NGNGキッパリ！
0835無名草子さん
NGNG書店員さんたちの悲痛な訴えを「イタズラ・中傷」の一言で一蹴ですか。
最初の頃「トメの茶の間」に書き込まれていた内容は
さほど悪意のあるものではなかったように思うのですが。
「荒らしってほどの書き込みでもないのに掲示板閉鎖するの随分早いな～」
なんて思っていたけど、そうか…トメさんはあれを読んですぐに「イタズラ・中傷」だと思っていたのね。
0836無名草子さん
NGNGキッパリ返品、そして
幻○舎の本の仕入れをsage進行に
という段階に移行しつつあるわけだが。
0837無名草子さん
NGNGその例えは間違っている。
西友は謝罪した。
トメは謝罪していないどころか煽っている。
0838無名草子さん
NGNG本体価格1,200円の本が40万部売れると、４億8000万円の儲け。
幻〇舎の取り分68％なら約３億3000万円の儲け。
重版かかっているぶん、実質はもっと儲かっている。
ヤフーのスレッドも消したくなるしｗ
２ちゃんでスレ監視＆営業活動も頷ける。
このうち印税が定価の10％とすると、トメちゃんの収入は4,800万円。
地元山口県？なら、立派な家が建つ。
図面は自分で引くし。
（トメちゃんは一級建築士 http://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/profile.html）
書店の儲けは約20％強とするとだいたい１億円。
全国約２万店の書店で平均すると５千円...。
40万人のうち「書店でメモ（携帯含む）」を実行する人が
５％いると、２万人。各書店に１人ずつメモ魔を増やすことに。
以上、シャレで言っているのだから、マジメに突っ込まないようにｗ
0839無名草子さん
NGNG悪意かどうかは、受け取る側が決めるんだよ
本の内容をメモする、も書店員にとっては悪意なんだろうし
一般消費者にとっては、セコいなぁと笑う処だし
0840無名草子さん
NGNG○ ＤＱＮにとっては、セコいなぁと笑う処だし
0841無名草子さん
NGNG「すいませ～ん、TVでやってたんですけど、５分で自分を変えるとかいう本ありますか？」と尋ねてきた。
「上大岡トメさんのキッパリ！ですね？ご案内致します。」と即答できた自分が悲しい。
（ごめん、うちの店普通に売ってるよ。下っ端なので本社の指示でもない限り売り場から外せない。）
0842無名草子さん
NGNG西友の対応を他山の石としてるからアフォどもに付き合わないんだろｗ
0844無名草子さん
NGNGウチもそうだよ
独断で返本出来たら良かったんだけど、
本担当の責任者に「本部からの指示でもない限り返本は出来ない」と
言い捨てられてしまいました
悔しいorz
0845無名草子さん
NGNG今日は昨日程じゃないがけっこう忙しい一日だった。
>>821
それがいいと思う。
人間なんだからミスはあるよ、トメさんも版元の担当者も。
クレームにきちんと対処出来ればトメさんのファン増えるよ。
文句言ってた人も見直すって。
田舎なので今日も雑誌が入荷した。
明日は休み♪
0846無名草子さん
NGNG「トメの茶の間」(掲示板）について
9/10頃より善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込みがありましたので、管理不可能と判断しリンクをはずしました。
ところがその掲示板は、続いていたという事実が最近になってわかりました。私はパソコンの知識が薄いため、その事実に全く気がつきませんでした。
その掲示板は、既に削除しています。
リンクをはずした後で私の名前を名乗った書き込みがあったようですが、私は断じてしていません。
また、私が他サイトの掲示板に書き込みをした事実も一切ありません。
自分の名前を語られたことは、ものすごく憤りを感じ、残念です。
このＨＰ上での私の発言のみ、信用してくださることをお願いいたします。
「トメの茶の間」はこのＨＰ開設依頼、実に沢山のいろいろな方に書き込みをして頂ました。
のんびりと運営する中、時に励まされ、元気づけられ、数え切れない思い出があります。先日は読者アンケートにもたくさんの方に協力して頂きました。
本当に今まで「トメの茶の間」をかわいがってくださり、ありがとうございました。
今後さらなる責任感のもと、執筆活動をする所存です。
引き続きよろしくお願いいたします。
2004年9月23日
上大岡トメ
0847無名草子さん
NGNGったくなさけねぇやつらだよ。
0848無名草子さん
NGNG＞善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込み
って、一体どれを善意の書き込みとみなしたんだろう。
書店員さんたちの切実な書き込みは中傷だったのか？
そりゃ変なのもいたけど、
トメさん擁護の人と意見かわしたりしたのに。
ものすごく憤りを感じ、残念ですよ…
0850無名草子さん
NGNG0851無名草子さん
NGNGttp://www.shotenin.hmcbest.com/cgi-bin/abicorp/kboard.cgi
0852無名草子さん
NGNGイタズラ、中傷→トメの名をかたる人々、メ欄になんか書き込んでた人、立て読みの人
かと思ったんですが、違うの？
0853無名草子さん
NGNG漏れもそう思うけどな。
しかし、荒れた原因が自分にあるって分かってんのかな。
0854無名草子さん
NGNGトメがリンク切った時点ではまだ真面目な抗議と
シンパが議論してたよ
tamaとかいうシンパは説得されて
誤ったほうがと書いてたし
偽トメとかあおりがでたのは切った後
0855無名草子さん
NGNG普通に考えれば、そうだよね。
でも、感情的になってる人もいるみたい。
釣られてるふりしてるの？
0856無名草子さん
NGNG0858無名草子さん
NGNGトメの茶の間のログアップ希望
0860無名草子さん
NGNGttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040923200439257.html
0861無名草子さん
NGNG0863無名草子さん
NGNGト メ っ て 人 は 、
最 高 に み っ と も な い オ バ さ ん で す ね 。
友達に言われてショックを受けたってのも、
一過性のもので、本質はなにも変わってないんじゃないの。
こ れ だ か ら バ ブ ル 世 代 っ て や つ は 。
0864無名草子さん
NGNG0865無名草子さん
NGNG完全消去直前の掲示板ですね
これはこれで重要なしりょうですね
たしかにトップの兵法者さんの活動されたら辛いは^^;
でも826のトメ今見直すと本物に見えるのは俺だけ？
0866無名草子さん
NGNGそもそもこの時点で掲示板撤去する必要はないと思う。
この時点じゃ、トメさんはageてごまかそうとしてるようにも見えるけど。
煽り口調もないわけではないけど、
基本的にまともに議論してるよ。
0867無名草子さん
NGNG私はここや掲示板とテレビでしか、本の内容を知りませんが
靴をそろえるなんて当たり前で、そんな事を子供がいる人が
言ってるという時点で、あきれました。
それにこの対応の常識の無さにあきれました。
0868無名草子さん
NGNGはいはい
いちいち、そんな事報告しなくてもいいよ。
0869無名草子さん
NGNGそれだけ今の日本にＤＱＮが多いってことだろ
0870無名草子さん
NGNG当たり前の事を、当たり前にすることに
なんか問題あるのか？
非常識な事だけ書けとでも？
0871無名草子さん
NGNG0872無名草子さん
NGNGほい。１０日の１９：５０頃。
リンク切られる直前かな。
0873無名草子さん
NGNGんでもって、こっちがリンク切れ直後かな。
１９：５０の書き込みで何故リンクが切れているかツッコミがある。
0874無名草子さん
NGNG当たり前の事を、当たり前にすることに
なんか問題あるのか？
あるわけないだろ！
言われなきゃ気付かない事に問題があるんだよ！
お前みたいなヤツの事だよ！
言われたから分かったろ？
0875無名草子さん
NGNGそんなに、怒る事でもないでしょう。
興奮しないでくださいよ。
0876無名草子さん
NGNG0877無名草子さん
NGNGありがとう。
あの時点で、コピペでない謝罪すればよかったのにね。
bbs削除も、topでの意味分からん文章も、
一々タイミング悪いんだよ。
火が消えそうな頃合見計らって、燃料投下しているみたいだ。
0878無名草子さん
NGNGまっとうな抗議をいたずら・中傷扱いしたことは
確定ですね
こんな作者がベストセラーかよ
0879無名草子さん
NGNG>こんな作者がベストセラーかよ
ベストセラーと人格は関係ないだろう？
0880無名草子さん
NGNGさっさと謝ればいいのに・・・・ってか、名前変えてよ。
0881無名草子さん
NGNGそこまでつっこむほどのことじゃないと思うけど
0882無名草子さん
NGNGどう見ても本屋で立ち読みしながらメモしてるぞ・・・
というか、反応しすぎだと思うならこなきゃいいじゃん。
0883無名草子さん
NGNG自分にとって有益なものをメモに書きこんでおく
書店でメモ書きして店員に注意される。
んで、逆ギレを起こす客が増大
『キッパリ！』という本に推奨されてるから、そのまま実行した。なーんて
言われたら書店に被害を被るだろう
そんな表示発言についての弁明を聞きたいのに、書店からの抗議を中傷呼ばわりするのは
オカシイだろ？
0884無名草子さん
NGNG本来はそういう意味だと思うよ。
このスレだって、内容だけならのびなかっただろうし。
(問題は十分あるが)
ただ出版社と作者の対応がまずかったおかげで、
ここまでつっこまれるはめになってしまったんだよな…
0885無名草子さん
NGNGしつこく抗議する必要ないよ。
0886無名草子さん
NGNG0887無名草子さん
NGNG0888無名草子さん
NGNG0889無名草子さん
NGNGhttp://japan.internet.com/wmnews/20030905/4.html
違法と思うやつが４分の１しかいない状況で、狭い書店の論理を押し通すのは難しいとおもわれ
0890無名草子さん
NGNG0891無名草子さん
NGNG「あまりよくないこと」６０％
「別にいい」１３％
情報は正しく伝えろよ。
容認派が７分の１しかいない状況でＤＱＮの論理を押し通すのは難しいと思われ。
0892無名草子さん
NGNG本に書いてあろうがなかろうが悪いことは悪いんだから。
0893無名草子さん
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/kito/mac116.htm
つまり「デジタル万引き」は、「デジタル立ち見」ないし「デジタルメモ」と呼ぶくらいが真相に合致した使い方であり、「万引き」という犯罪を匂わせる用語法は、あくまでもキャンペーン用の運動用語にすぎないことに注意する必要がある。
ところで日本雑誌協会のホームページ（http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/）を見ても「デジタル万引き反対キャンペーン」のコンテントはなく、協会がどこまで本気でこの問題に取り組んでいるのかは疑問のきらいもある。
という弁護士もいて、書店側の言い分はちょっと言いすぎだというニュアンスですな。私もそう思う。
マナー違反かどうかも議論の余地ありだと考えます。というのは書店側の足並みがそろってなくて、椅子を置いたり、喫茶併設などの取り組みで売り上げを伸ばす書店もあるからです。
マナー違反であること自体をもっと書店側は一致して、理解していただくことが大切だと思います。
お客様あっての客商売。マナーのよい客も悪い客もいるでしょうが、売れる経営者はマナー違反のお客様に「デジタル万引き厳禁」などと怒鳴りつけるのではなく、雰囲気だとかサービスをメタレベルで設計することでよい客に自然に変えていくことが重要でしょう。
もちろん、リアル万引きするような違法客は社会の理解もあるから、排除するにしてもね。
0894無名草子さん
NGNG解釈は立場によって違うでしょう。これ。
１０代では「別にいい」が３割もいる。若年世代で増加傾向なら、これからの書店はそういうお客を相手にしていくわけだ。
また少なくとも万引き＝違法は通らん。６割があまりよくない程度にしか認識していないのだから。
0895無名草子さん
NGNG２ちゃんねるでトメ叩きをしてる人は書店関係者なんですか？
0896無名草子さん
NGNG人数だってしれてるでしょう。とてもじゃないが大勢とはいえない。
朝日の投稿欄だってここらの人が投稿したのがのっかっただけ。
ほんの一部の意見をあたかも社会全般の意見としようというのはおかしいね。
0897無名草子さん
NGNG0898無名草子さん
NGNG「赤信号 みんなでわたれば怖くない」
って感じだね…。
よくないことだって思いつつ、まあいいか、と。
「悪いことだからその行為に反対する」と実際に行動に移す書店関係が
少ないのも事実だけどさ。
>ほんの一部の意見
てどっちもどっちじゃん。
0899無名草子さん
NGNG0900８９８
NGNG切実だね。
0903つとむ
NGNG「一つの図書館に同じ本を何冊も入れるのは売り上げに響くからやめてほしい」
と主張する作家もいる。
0904無名草子さん
NGNG0905無名草子さん
NGNG0906無名草子さん
NGNG0907無名草子さん
NGNG既出だけど、ほれ。（３コマ目の文字は>>1を参照。）
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg
0911無名草子さん
NGNG0912無名草子さん
NGNG本の内容をメモ→購入の意思がないのに書店へ立ち入った→書店への不法侵入
という考え方もあるらしい。
まぁ、それ以前に法律に書いてないから、OK！という考え方は
髪をピンクに染めて学校に来て、「校則には茶髪禁止って書いてあったからピンクにしました」
とかいう屁理屈いう子供みたいだと思う。
0913無名草子さん
NGNGヒステリックな書店員とDQNなデジタル万引き
もめてるうちに出版不況で沈んでいくゆで蛙。
0915無名草子さん
NGNG１０代の３割は書店の論理ではマナー違反なわけか。学校近くとかは１０代のお客が中心である場合も多いだろう。
むしろデジタル万引きだとか騒いでるだけじゃなく、根本から営業形態の見直しを考えてみるという態度を持たないと書店は取り残されるな、
こりゃ。
0916もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG読めるところがあるって聞いた。そういうのも面白いね。
儲かるかどうかはわからないけど。
0917無名草子さん
NGNG茶髪禁止としている処なんか無いぞ
○校生として相応しい格好を汁！としている
禁止事項は曖昧にどうとでもとれるように記述するのが原則
0918無名草子さん
NGNG0919無名草子さん
NGNG地方の方ですか？都内にはジュンク堂をはじめ
喫茶店が店内にあるところがけっこうありますよ。
0920無名草子さん
NGNG店内に椅子とテーブル置いて、買わなくても読めるようになってる店もあるし。
0921無名草子さん
NGNGメモや書き写したりするためではないぞ。
喫茶店併設はほとんど購入前の本は持ち込み不可だと思うよ。
0922もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG本屋からすれば。
ちなみに地元には一軒もないよ。
まあ、田舎です。
0924無名草子さん
NGNG時ど記MAR01
bn book storeで調べものをする。店内のカフェでは売り物の本をテーブルで読んだり書き写したりする人でいっぱいだ。
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
で、人気もある。
0925無名草子さん
NGNGどうしていつも論戦で海外と比べたがる奴が出てくるんだ？
アメリカが必ず正しい事をしているのか？
0926無名草子さん
NGNG0927無名草子さん
NGNG見ていて情けないぞ（藁
0928無名草子さん
NGNGそういう反論でぜひ。じゃあなぜ利益率低いのだろう？
0929もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG知ってるなら教えてよ。
日本の書店の利益率が低い（１～２％という書き込みがあった）
理由をさ。
0930無名草子さん
NGNG0931無名草子さん
NGNGビジネスでは普通は売り上げと原価の差にうまみがあるものだが、日本の書店の場合、再販制度によってこの変数が固定されてしまっている。
流通も過剰に複雑で、仕入れた値段と売った値段の差額で儲けることができない。返品制度も需給均衡を崩す悪弊。返品できるものは真剣には売らない。
で、仕入れに続いて大きいのが販売管理費でほとんどは人件費だ。
だから、１の理由は動かなならば、人件費が最大問題なわけだ。実際、大手米国書店と比べると、諸業務の合理化具合はまだまだ遅れている。
ただし、再販制度が動かせるなら、利益率も動く。書店員の雇用も大切だからこっちの改革がいいんじゃないのかがおいらの意見。
0932無名草子さん
NGNGこことかわかりやすいと思うよ。
ttp://www.taiyosha.co.jp/honya/honya021.html
0933無名草子さん
NGNGそろそろ次のスレの準備ですが
デジタル万引きのスレ
仮題
【違法・倫理違反】デシタル万引き【許容範囲・合法】
と
真剣な意見を中傷扱いした
仮題
【抗議はすべて中傷】上大岡トメ【救いがたい中年おばさん】
の二つにわけて議論することを提案します。
混乱しにくいと思いますが
0934もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGなるほど。詳しいね。
返品できるものは真剣に売ろうとしないのもわかるけど
それであまり人気はないけど意義ある本も本屋に並ぶ
ということもあるだろうから難しいね。
>>932
ありがとう。
0936無名草子さん
NGNGなしでうまくいく国がいっぱいあるのに。再販制度がなくなれば、売れない本は安く売ればいい。普通の商売ってそうだ。
本屋だけがそうしたことができないでいる。だから利益率は低い。
で、経営者は次なる問題の人件費削減＝書店員の首切りをしようということになる。
で、少ない人数で必死な仕事やプレッシャーで追い込まれて真剣でまじめな店員は、見えている問題＝デジタル万引きに
も目くじらをたてて大騒ぎをする。本当はそれが問題じゃないはずなのだ。
0937もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG僕は数日前にこの板に来たばかりだよ ハハハ
0938もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG確かに本に限らず著作物というのは値段があまり自由に設定
されてないよね。CDもだし、映画もだ。
映画なんてポケモンと指輪物語が同じ値段というのはおかしな
話だと思う。
その話を聞くと書店員に同情してしまうね。
0939無名草子さん
NGNGよけいに混乱するよ。
【情報窃盗】キッパリ！上大岡トメ 第３犯【逆ギレ】
一本で絞れ。
0940無名草子さん
NGNG0941もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0942無名草子さん
NGNG0943無名草子さん
NGNG0944無名草子さん
NGNGこの事に１番最初に忠告してくれた人に言えないほど、このおばちゃんは
1日に何回ありがとうと言ってるのだろう。
そこで言ってれば、ここまでにはならなかったろうに
0945939,942
NGNGつかなんでさっきからオレが考えてるんだヽ(`Д´)ﾉ
0946無名草子さん
NGNGまたしてもバカ売れ。
0947無名草子さん
NGNG0949無名草子さん
NGNG４５万部
0950無名草子さん
NGNGそんな暇があったらと（ｒｙ
0954951
NGNG0955無名草子さん
NGNGやだ！ｗ
0956無名草子さん
NGNG0957無名草子さん
NGNG（トメの茶の間で「トメ」を名乗る人物が勧めていたように）
ここ、素人さんも多いんだから。
0958無名草子さん
NGNG0959797
NGNGテンプレに使ってくれるなら、書き直したからｗ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040925022602469.txt
こっちを使ってくれ。
めんどくさければ>>797のままでもいいけど。
0960無名草子さん
NGNG0961無名草子さん
NGNG本の売り上げよりもコーヒー飲んでもらった方がいいという
商売の仕方わなけですよ。
したがってアメリカでも、カフェ併設大規模書店の影で、
小さな本屋が潰れている（これ、映画でもあったよね）。
>>924がリンクしている
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
でも、ちゃんとこのことが触れられている。
そこをネグらないように。
0962無名草子さん
NGNG0963もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGきっと年輩の人だろう。
0965もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGネグるは１５年くらい前までは朝生で左翼系の知識人が
よく使ってた。
0966無名草子さん
NGNG結局誰かを集団で叩きたいだけの屑だろ。
しかも匿名で。
理由はなんでも後付けしてるもんな。
勝手にヒートアップしてアホじゃねぇの？
他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
見たほうが幸せになれるぞ。
まぁ、なんでもかんでも他人の責任にするタイプが
多そうだから無理だろうけどな。
0967もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG>見たほうが幸せになれるぞ。
これには完全に同意するよ。
0968無名草子さん
NGNG田口ランディ、青柳祐美子スレなどと
似たような書き込み。
必ずこういう書き込みがされるんだよねえ…。
0969もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGルサンチマンに囚われているより自分が楽しいことを
始めたほうがいいのさ。
0970無名草子さん
NGNG結構色々見てるんだね。
0971無名草子さん
NGNG一応話題になったからね。
0973もんもこ ◆4nDo8oMMzw
NGNGみんなに失礼やぞ～
0975もんもこ ◆4nDo8oMMzw
NGNGキーは「忍の一字」やww
0976 ◆4nDo8oMMzw
NGNG0978もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGどや？ｗ
0980もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGトリップも気分によって変えるんが今のモードやで。
しらんかった？
0981無名草子さん
NGNG次スレ申し訳ないが、自分は規制で立てれない。
これって、字数大丈夫かな？
【デジタル万引き】上大岡トメ キッパリ！３冊目【逆ギレ】
立てる人が適当に変更してください。
>>959
サンクス！
これもテンプレ追加。
0982無名草子さん
NGNG雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
電話番号ひかえちゃえ
立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、
私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
メモをしてもいいですよね。
上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
詳細は>>2-10あたり
過去スレ
上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
【デジタル】キッパリ！ 上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50
0984もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG0985無名草子さん
NGNGhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096116356/l50
立てました
0986もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNGわしはもうええわｗ
0988無名草子さん
NGNGみると最近２回だけ
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の記載がある。それ以前はフォーマットの乱れ等いかにも素人
売れてからデザイン外注するようになったみたいだね
でも裏返せばそれ以前でもＨＰを管理する程度の知識はあった？
0989無名草子さん
NGNG基本は理科系。
CADなんかも使いこなしていたんだろうし、
パソコン素人のわけがない。
0991無名草子さん
NGNG0992無名草子さん
NGNGま、いいや。
大成建設でどういう仕事してたかどうかは知らないが
理系であることは間違いなく、パソコンの基本知識はある。
「近々このHPもコーナー増やしたり、リンクできたり、
掲示板つけたりするつもりなので、
また寄ってみてくださいよ。 」
（トメ.COM 2001年１月の記述）
「トメの年賀状も数年前からパソコン製になった。
線画を描いて、スキャナーで読み込んで
フォトショップで色付け。 」
（トメ.COM 2002年１月の記述）
なお、イラストを描き始めたのは1989年から（トメ24歳）。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/top39.html
0993無名草子さん
NGNGアマゾンで改めて『キッパリ！』を検索し、
「この本と一緒に買ってるのリスト」を見てみた。
・『疲れすぎて無性にチョコレートが食べたくなるあなたへ―
ストレスをコントロールする14の方法』
カレン・スカルフ リーナメン (著)
・『自分のまわりにいいことがいっぱい起こる本』原田 真裕美 (著)
・『1分間リンパマッサージダイエット―
むくみがとれる！ コリがとれる！ 脂肪が燃える！』
渡辺 佳子 (著)
・『Good Luck』アレックス・ロビラ (著)
・『変な人が書いた心が千分の一だけ軽くなる話』斎藤 一人 (著)
独特のラインナップで、ちょっと、ワロタ。
0994無名草子さん
NGNG0995無名草子さん
NGNGあいかわらずリンク切っただけみたいだけど
中の何かを攻撃対象に使われたんだろうね
真面目な抗議の他に陰湿な攻撃も山のように
来きてるだろう。そしてますます意固地になる。
まあ同情する気はないけどね
0996無名草子さん
NGNG0997もんもこ ◆rXc7qp/luI
NGNG全部一気に読むともったいないからね。
0998無名草子さん
NGNG楽しむようなキティ概だから、絶対相手にしてはいけない。
相手にするとキティ概が喜んでどんどん調子にのる。
ピンポンダッシュのガキと同じだから、
っていう荒らし対策を信じてるんじゃないの？
実際問題、もし私の掲示板を２ちゃねらが攻撃し始めたらと想像
すると、閉鎖してしばらく黙ってるしかないなーという気がするよ。
WEBサイトに２ちゃねらが押しかけていって暴れてたのをいくつか
見てたけど、対策として今のところそれしかないみたい。
0999無名草子さん
NGNG1000無名草子さん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。