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■上大岡トメ『キッパリ!』でデジタル万引推奨■

1 :ナナシ:04/09/10 20:25:52
上大岡トメ『キッパリ!』にデジタル万引きを薦める記述がありますた。
著者サイト掲示板でそれを指摘すると、「誤解を招く表現で」と言い訳。
そして掲示板の発言削除?

このスレの元となったレス
◆書店統合スレッド 本屋のホンネ 復刻版◆ の774
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/

774 :無名草子さん :04/09/10 07:55
キッパリ!売れてる?
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった

(問題の発言)
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐにメモしよう」

上大岡トメのトメカミカメト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

参考サイトは>>2

902 :無名草子さん:04/09/24 16:01:27
>>901
東京新聞って「本屋の本ネ」のコラムじゃなくて?

903 :つとむ:04/09/24 16:11:22
つとむでーす。
「一つの図書館に同じ本を何冊も入れるのは売り上げに響くからやめてほしい」
と主張する作家もいる。

904 :無名草子さん:04/09/24 16:21:57
上手なデジタル万引きの方法あったら教えてください。


905 :無名草子さん:04/09/24 16:23:13
トメに聞け。

906 :無名草子さん:04/09/24 16:23:35
「キッパリ」を持ってる方、是非ここに本文の転載をしてください。

907 :無名草子さん:04/09/24 16:39:37
>>906
既出だけど、ほれ。(3コマ目の文字は>>1を参照。)
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg

908 :無名草子さん:04/09/24 17:01:41
3コマ目のフキダシは>>14の方が正確。

909 :無名草子さん:04/09/24 17:04:24
>>902
昨日の朝刊に載ってる。
「”万引き”勧める本にがっくり」って題名の投稿。

910 :無名草子さん:04/09/24 17:16:25
>>909
そりゃちょっとあまりにもなタイトルだと思う。


911 :無名草子さん:04/09/24 17:18:12
立ち読みしてメモを取るのは適法行為

912 :無名草子さん:04/09/24 17:52:45
>>911
本の内容をメモ→購入の意思がないのに書店へ立ち入った→書店への不法侵入
という考え方もあるらしい。

まぁ、それ以前に法律に書いてないから、OK!という考え方は
髪をピンクに染めて学校に来て、「校則には茶髪禁止って書いてあったからピンクにしました」
とかいう屁理屈いう子供みたいだと思う。

913 :無名草子さん:04/09/24 18:05:40
どっちもどっちだというきがますますする。
ヒステリックな書店員とDQNなデジタル万引き
もめてるうちに出版不況で沈んでいくゆで蛙。


914 :無名草子さん:04/09/24 18:05:56
>>912
釣られるなよw

915 :無名草子さん:04/09/24 18:25:18
っていうかさっきの統計

10代の3割は書店の論理ではマナー違反なわけか。学校近くとかは10代のお客が中心である場合も多いだろう。

むしろデジタル万引きだとか騒いでるだけじゃなく、根本から営業形態の見直しを考えてみるという態度を持たないと書店は取り残されるな、
こりゃ。

916 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 18:42:06
どこかで(この板かな?)買った本を隣接?する喫茶店ですぐ
読めるところがあるって聞いた。そういうのも面白いね。
儲かるかどうかはわからないけど。

917 :無名草子さん:04/09/24 18:42:50
>912
茶髪禁止としている処なんか無いぞ
○校生として相応しい格好を汁!としている
禁止事項は曖昧にどうとでもとれるように記述するのが原則

918 :無名草子さん:04/09/24 18:51:54
購入の意思がないのに書店へ立ち入るのが不法侵入なわけないじゃん


919 :無名草子さん:04/09/24 18:56:07
>>916
地方の方ですか?都内にはジュンク堂をはじめ
喫茶店が店内にあるところがけっこうありますよ。

920 :無名草子さん:04/09/24 19:02:55
地方在住だけど喫茶店併っぽい店あるよ。
店内に椅子とテーブル置いて、買わなくても読めるようになってる店もあるし。

921 :無名草子さん:04/09/24 19:57:18
そういう所だって買うのを前提にゆっくり吟味してもらうためであって
メモや書き写したりするためではないぞ。
喫茶店併設はほとんど購入前の本は持ち込み不可だと思うよ。

922 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 20:12:30
買う前の本持ち込みだと汚れるのがいちばんイヤかもしれないね。
本屋からすれば。
ちなみに地元には一軒もないよ。
まあ、田舎です。

923 :無名草子さん:04/09/24 20:34:00
>>921
書き方悪くてスマソ。
別にメモ取を肯定したつもりはなく、ただそう言うところがあるよ言いたかっただけ。

924 :無名草子さん:04/09/24 20:40:20
米国の書店だと、

時ど記MAR01
bn book storeで調べものをする。店内のカフェでは売り物の本をテーブルで読んだり書き写したりする人でいっぱいだ。
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
で、人気もある。

925 :無名草子さん:04/09/24 20:52:16
ココはアメリカじゃなく日本なんだが…

どうしていつも論戦で海外と比べたがる奴が出てくるんだ?
アメリカが必ず正しい事をしているのか?

926 :無名草子さん:04/09/24 20:54:33
利益率も違うだよ。

927 :無名草子さん:04/09/24 20:54:54
自分が知らない米国の不都合な例をだされて答えに窮してそれか
見ていて情けないぞ(藁


928 :無名草子さん:04/09/24 20:56:18
926氏あなたは、いいことを言ったと思う。
そういう反論でぜひ。じゃあなぜ利益率低いのだろう?

929 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 21:18:00
>>928
知ってるなら教えてよ。
日本の書店の利益率が低い(1〜2%という書き込みがあった)
理由をさ。

930 :無名草子さん:04/09/24 21:30:20
来週重版出来

931 :無名草子さん:04/09/24 21:35:11
結論から言えば今は人件費。

ビジネスでは普通は売り上げと原価の差にうまみがあるものだが、日本の書店の場合、再販制度によってこの変数が固定されてしまっている。
流通も過剰に複雑で、仕入れた値段と売った値段の差額で儲けることができない。返品制度も需給均衡を崩す悪弊。返品できるものは真剣には売らない。

で、仕入れに続いて大きいのが販売管理費でほとんどは人件費だ。

だから、1の理由は動かなならば、人件費が最大問題なわけだ。実際、大手米国書店と比べると、諸業務の合理化具合はまだまだ遅れている。

ただし、再販制度が動かせるなら、利益率も動く。書店員の雇用も大切だからこっちの改革がいいんじゃないのかがおいらの意見。



932 :無名草子さん:04/09/24 21:44:02
>>929
こことかわかりやすいと思うよ。
ttp://www.taiyosha.co.jp/honya/honya021.html


933 :無名草子さん:04/09/24 21:54:58
提案
そろそろ次のスレの準備ですが
デジタル万引きのスレ
仮題
【違法・倫理違反】デシタル万引き【許容範囲・合法】


真剣な意見を中傷扱いした
仮題
【抗議はすべて中傷】上大岡トメ【救いがたい中年おばさん】
の二つにわけて議論することを提案します。
混乱しにくいと思いますが

934 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 21:58:28
>>931
なるほど。詳しいね。
返品できるものは真剣に売ろうとしないのもわかるけど
それであまり人気はないけど意義ある本も本屋に並ぶ
ということもあるだろうから難しいね。

>>932
ありがとう。

935 :無名草子さん:04/09/24 22:02:18
>>934
もんもこくんこんどのHN長いね
そろそろ交換時では?

936 :無名草子さん:04/09/24 22:06:07
そう。難しい。が、再販は時代遅れの過保護政策だという人も多くなってきた。
なしでうまくいく国がいっぱいあるのに。再販制度がなくなれば、売れない本は安く売ればいい。普通の商売ってそうだ。
本屋だけがそうしたことができないでいる。だから利益率は低い。
で、経営者は次なる問題の人件費削減=書店員の首切りをしようということになる。
で、少ない人数で必死な仕事やプレッシャーで追い込まれて真剣でまじめな店員は、見えている問題=デジタル万引きに
も目くじらをたてて大騒ぎをする。本当はそれが問題じゃないはずなのだ。

937 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 22:06:38
>>935
僕は数日前にこの板に来たばかりだよ ハハハ

938 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 22:13:44
>>936
確かに本に限らず著作物というのは値段があまり自由に設定
されてないよね。CDもだし、映画もだ。
映画なんてポケモンと指輪物語が同じ値段というのはおかしな
話だと思う。

その話を聞くと書店員に同情してしまうね。

939 :無名草子さん:04/09/24 22:36:58
>>933
よけいに混乱するよ。

【情報窃盗】キッパリ!上大岡トメ 第3犯【逆ギレ】

一本で絞れ。

940 :無名草子さん:04/09/24 22:39:32
>>939に一票

941 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/24 22:41:08
かといってそういう品のないスレタイにも賛成はできないな。

942 :無名草子さん:04/09/24 22:44:26
【立ち読みメモ】 キッパリ!上大岡トメ 第3刷 【謝罪汁】

943 :無名草子さん:04/09/24 23:02:07
デジタル万引きは入れたほうがいいのでは?

944 :無名草子さん:04/09/24 23:35:15
キッパリ!の中に1日10回ありがとうを言うと書いてあるらしいが、
この事に1番最初に忠告してくれた人に言えないほど、このおばちゃんは
1日に何回ありがとうと言ってるのだろう。
そこで言ってれば、ここまでにはならなかったろうに

945 :939,942:04/09/24 23:38:45
【デジタル万引き】 上大岡トメ キッパリ!30万部【逆ギレ】

つかなんでさっきからオレが考えてるんだヽ(`Д´)ノ

946 :無名草子さん:04/09/24 23:53:15
っていうか「そんないい本だったのか」と勘違いする奴らで
またしてもバカ売れ。

947 :無名草子さん:04/09/25 00:12:15
デジタル万引きなんて推奨してないんですけど。

948 :無名草子さん:04/09/25 00:23:44
>>947
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari


949 :無名草子さん:04/09/25 00:30:22
>>945
45万部

950 :無名草子さん:04/09/25 00:47:21
晩ごはんと柔道が改装中になってますな。
そんな暇があったらと(ry

951 :無名草子さん:04/09/25 01:16:51
>>949
パート3って意味で「30万部」ってつけてみますた。

952 :無名草子さん:04/09/25 01:24:20
>>947

>>797も参照。

953 :無名草子さん:04/09/25 01:31:05
>>797の解釈はテンプレに入れてもいいかもね。

954 :951:04/09/25 01:32:41
よし、パート3って意味で「返品3冊」ってのはどうだ?

955 :無名草子さん:04/09/25 01:40:32
>>954
やだ!w

956 :無名草子さん:04/09/25 01:51:02
返品30箱!


957 :無名草子さん:04/09/25 02:00:17
返品に触れると、勘違いして客が店に持ってくるかもよw
(トメの茶の間で「トメ」を名乗る人物が勧めていたように)
ここ、素人さんも多いんだから。

958 :無名草子さん:04/09/25 02:24:20
生まれ変わりが3回目なんだよ。

959 :797:04/09/25 02:27:34
>>953

テンプレに使ってくれるなら、書き直したからw
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040925022602469.txt
こっちを使ってくれ。

めんどくさければ>>797のままでもいいけど。

960 :無名草子さん:04/09/25 02:27:50
夜もキッパリ

961 :無名草子さん:04/09/25 02:48:27
喫茶店併設書店の話だけど、これは喫茶店が本屋を兼ねているわけでw、
本の売り上げよりもコーヒー飲んでもらった方がいいという
商売の仕方わなけですよ。

したがってアメリカでも、カフェ併設大規模書店の影で、
小さな本屋が潰れている(これ、映画でもあったよね)。

>>924がリンクしている
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
でも、ちゃんとこのことが触れられている。
そこをネグらないように。


962 :無名草子さん:04/09/25 02:59:00
このあいだオープンした丸善に行ってみたらいっぱい置いてあったよ

963 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 03:22:31
ネグるなんて表現、掲示板では初めて見た。
きっと年輩の人だろう。

964 :無名草子さん:04/09/25 03:55:37
>>963
ごめんよ、「死語辞典」とか好きなもんだからw
サボる、ネグる、アジる……などのうち、
いま普通に通じるのはサボる、くらいかなぁ。

965 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 04:06:33
さぼるはサボタージュするから来てるんだよね、確か。
ネグるは15年くらい前までは朝生で左翼系の知識人が
よく使ってた。

966 :無名草子さん:04/09/25 08:50:51
おまえらって、なんだかんだ理由つけてるけど、
結局誰かを集団で叩きたいだけの屑だろ。
しかも匿名で。

理由はなんでも後付けしてるもんな。
勝手にヒートアップしてアホじゃねぇの?

他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
見たほうが幸せになれるぞ。

まぁ、なんでもかんでも他人の責任にするタイプが
多そうだから無理だろうけどな。

967 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 09:55:43
>他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
>見たほうが幸せになれるぞ。

これには完全に同意するよ。

968 :無名草子さん:04/09/25 11:02:14
>>966
田口ランディ、青柳祐美子スレなどと
似たような書き込み。
必ずこういう書き込みがされるんだよねえ…。

969 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 11:04:34
でも言ってることは正しいよ。
ルサンチマンに囚われているより自分が楽しいことを
始めたほうがいいのさ。

970 :無名草子さん:04/09/25 13:35:48
>>968
結構色々見てるんだね。

971 :無名草子さん:04/09/25 16:26:17
>>970
一応話題になったからね。

972 :無名草子さん:04/09/25 20:21:37
>>967
だったらこんな板にいつまでも張りついていないで仕事しろ
それともこの板に張りつくのが仕事か?

973 :もんもこ ◆4nDo8oMMzw :04/09/25 20:55:21
こんな板てなんやねんw
みんなに失礼やぞ〜

974 :無名草子さん:04/09/25 21:00:00
>>973
◆4nDo8oMMzw
are?


975 :もんもこ ◆4nDo8oMMzw :04/09/25 21:03:53
トリップ変えてん。
キーは「忍の一字」やww

976 : ◆4nDo8oMMzw :04/09/25 21:05:47
test

977 :無名草子さん:04/09/25 21:06:02
>>975
偽者
元のトリップ出してみろ

978 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 21:09:33
>>977
どや?w

979 :無名草子さん:04/09/25 21:16:54
>>978
何のためのトリップか解っとらんアホだとは解った
 自分の生き方を見直して どっかいってくれ




980 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 21:19:17
>>979
トリップも気分によって変えるんが今のモードやで。
しらんかった?

981 :無名草子さん:04/09/25 21:21:06
コテはスルーしる。

次スレ申し訳ないが、自分は規制で立てれない。
これって、字数大丈夫かな?
【デジタル万引き】上大岡トメ キッパリ!3冊目【逆ギレ】
立てる人が適当に変更してください。

>>959
サンクス!
これもテンプレ追加。

982 :無名草子さん:04/09/25 21:25:56
「キッパリ!」上大岡トメ著 幻冬舎刊 P46〜47
 雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
 電話番号ひかえちゃえ

 立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

 私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
 メモをしてもいいですよね。


上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

詳細は>>2-10あたり

過去スレ
上大岡トメ『キッパリ!』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
【デジタル】キッパリ! 上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

983 :無名草子さん:04/09/25 21:30:36
>>15-18 経緯
>>21 関連スレ
>>823 タイムテーブル
>>959 テンプレ改

タイムテーブルは特に補強なし?

984 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 21:33:11
もうやめとけや。

985 :無名草子さん:04/09/25 22:02:39
【デジ・万引き】上大岡トメ キッパリ!3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096116356/l50
立てました


986 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/25 22:03:33
立てたんか。
わしはもうええわw

987 :無名草子さん:04/09/26 08:24:09
>>986
クソコテハンも消えたし埋め立てでもするか

988 :無名草子さん:04/09/26 08:29:43
トメのtopのログを
みると最近2回だけ
Copyright (c) 2001-2004 TOME KAMIOOOKA. All Rights Reserved. Website Designed by Yukiko Takemoto.
の記載がある。それ以前はフォーマットの乱れ等いかにも素人
売れてからデザイン外注するようになったみたいだね
でも裏返せばそれ以前でもHPを管理する程度の知識はあった?

989 :無名草子さん:04/09/26 09:07:13
東京理科大卒の一級建築士だから、
基本は理科系。

CADなんかも使いこなしていたんだろうし、
パソコン素人のわけがない。

990 :無名草子さん:04/09/26 10:15:46
>>989
15年以上前だからCADなんか使わなくても
建築士にはなれただろ

991 :無名草子さん:04/09/26 10:48:31
CAD使えねーから、絵描きやってんじゃねえの?

992 :無名草子さん:04/09/26 11:55:29
ずいぶんCADに過剰反応するねw

ま、いいや。
大成建設でどういう仕事してたかどうかは知らないが
理系であることは間違いなく、パソコンの基本知識はある。

「近々このHPもコーナー増やしたり、リンクできたり、
掲示板つけたりするつもりなので、
また寄ってみてくださいよ。 」
(トメ.COM 2001年1月の記述)

「トメの年賀状も数年前からパソコン製になった。
線画を描いて、スキャナーで読み込んで
フォトショップで色付け。 」
(トメ.COM 2002年1月の記述)

なお、イラストを描き始めたのは1989年から(トメ24歳)。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/top39.html

993 :無名草子さん:04/09/26 13:05:06
スレ消費と言うことで雑談。

アマゾンで改めて『キッパリ!』を検索し、
「この本と一緒に買ってるのリスト」を見てみた。

・『疲れすぎて無性にチョコレートが食べたくなるあなたへ―
  ストレスをコントロールする14の方法』
  カレン・スカルフ リーナメン (著)
・『自分のまわりにいいことがいっぱい起こる本』原田 真裕美 (著)
・『1分間リンパマッサージダイエット―
  むくみがとれる! コリがとれる! 脂肪が燃える!』
  渡辺 佳子 (著)
・『Good Luck』アレックス・ロビラ (著)
・『変な人が書いた心が千分の一だけ軽くなる話』斎藤 一人 (著)

独特のラインナップで、ちょっと、ワロタ。


994 :無名草子さん:04/09/26 14:29:44
ストレスたまってるなぁw

995 :無名草子さん:04/09/26 14:58:04
工事中にされた柔道と飯
あいかわらずリンク切っただけみたいだけど

中の何かを攻撃対象に使われたんだろうね

真面目な抗議の他に陰湿な攻撃も山のように
来きてるだろう。そしてますます意固地になる。

まあ同情する気はないけどね

996 :無名草子さん:04/09/26 15:32:23
なんだーこの本買っちゃったよ。でも全然読んでないけど。

997 :もんもこ ◆rXc7qp/luI :04/09/26 15:54:01
僕は三分の2くらい読んだ。
全部一気に読むともったいないからね。

998 :無名草子さん:04/09/26 16:14:01
掲示板を荒らしたりメール攻撃するやつは管理人を怒らせて
楽しむようなキティ概だから、絶対相手にしてはいけない。
相手にするとキティ概が喜んでどんどん調子にのる。
ピンポンダッシュのガキと同じだから、
っていう荒らし対策を信じてるんじゃないの?
実際問題、もし私の掲示板を2ちゃねらが攻撃し始めたらと想像
すると、閉鎖してしばらく黙ってるしかないなーという気がするよ。
WEBサイトに2ちゃねらが押しかけていって暴れてたのをいくつか
見てたけど、対策として今のところそれしかないみたい。

999 :無名草子さん:04/09/26 16:16:10
999

1000 :無名草子さん:04/09/26 16:16:45
そして1000落ち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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