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村上春樹 part7 〜永遠はあるよ〜

1 :ここにあるよ:04/12/27 03:01:50
家出をした15歳の少年が、
自分の姉かもしれないお姉さんと男装のお姉さんと幽霊の美少女と熟女に囲まれて、保護されて、
ヤったり、手コキされたりする、「海辺のカフカ」もドイツ語圏でベストセラーとなり、
ますますノーベル文学賞に近づいた、
スシとオタクとヘンタイとエロマンガの国の国民的作家村上春樹氏のスレッドもいよいよ7つ目に突入!

「海辺のカフカ」ドイツ語圏でベストセラー
http://www.sankei.co.jp/news/040424/bun034.htm

2 :無名草子さん:04/12/27 03:05:27
過去スレ
Part1 http://natto.2ch.net/books/kako/980/980740994.html
Part2 http://book.2ch.net/books/kako/1006/10063/1006326491.html
Part3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1021706960/
Part4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050553787/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1062217370/
Part6http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1092451878/l50


3 :無名草子さん:04/12/27 03:06:35
東浩紀より以前にライトノベルやエロゲーを語れる批評家がいなかったのは問題ですね。
村上春樹がいたからこそ今のライトノベルの功成があるし麻枝のような才能も出てきたのは自明です。
そこを指摘できなかったのは批評家の手落ちです。

4 :無名草子さん:04/12/27 03:23:27
やっぱ春樹はエロゲーオタクに人気があるみたいね

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101108381/

☆★【葉鍵は最低のヲタクかどうかチェック!!】★☆

1 :長谷部悠作 :04/11/22 16:26:21 ID:cEn6yDsv
やっほぅ、俺様今宵も元気な長谷部ゆゆゆゆ・ゆ・ゆ悠作(ちぇげら!!)
だーまえも大好きなスクウェアプッシャーで今日もヒプホプタイム満喫中!?
YO、このスレはてめーら馬鹿糞ヲタがどんだけステロタイプでマイノリティ意識の
阿呆状況か調べるために、俺が時間かけてつくってやったんだZE!?(手を前に振りながら)
YO、んじゃさっさとおっぱじめるぜ?俺は早漏のインキンタムシで火星包茎、いえーい!!

【ヲタク下劣度チェック】

1,テレビでよく出てくる典型的オタクをキモいと思う
2,エロゲの所持数が100個以下(全く無所持の場合は0ポイント)
3,葉鍵板が好きだ
4,葉より鍵がなんだかんだで好きだ
5,久弥の動向が気になる
6,泣けるゲームが好きだ
7,大槻ケンヂ、澁澤龍彦、麻耶雄嵩、村上春樹、夢野が好き(人数をポイントに)
8,メロスピが好きだ
9,ミスチル、オレンジレンジ、世界の中心で愛を叫ぶ、
175R、ネギま!、シスタープリンセス、宮崎アニメが嫌いだ
(嫌いな数をポイントに)
10,クロスチャンネル、ONE、Kanon、AIR、CLANNAD、雫、痕
月姫、Fate、君が望む永遠、YU-NO、加奈、家族計画の中から持ってる数

ひとつ該当する毎に3ポイント
ただし7,9,10は該当する数を1ポイントとする
ネット上でダウソしたものも所持に入れ、その上総合点数に無条件でプラス10ポイント

5 :無名草子さん:04/12/27 03:28:14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102882128/64

64 :長谷部悠作 :04/12/14 19:11:33 ID:kh6uRoJC
THパロは必然だよね。
ただキャラが基本的には死んでるって自覚からONEは成り立ってる
わけで、その考え方はオタクたらしめるものを蘇らせる為に必要だったんだよ。
THのようにキャラを進化させるエネルギーがなかったから故とも言えるけど。
ONEは春樹の影響がどうなんて馬鹿らしい権威付けの及ぶ作品じゃない。


6 :無名草子さん:04/12/27 03:29:47
70 :長谷部悠作 :04/12/14 20:12:16 ID:kh6uRoJC
>67
成程、興味深い見方だけど、別に読み物としてのまともな
構造なんか要らないんじゃないかとも僕は思う。
痕や月姫は異例とも言えるけど、話の構造の整合性はギャルゲに
必要なのか疑問。


71 :長谷部悠作 :04/12/14 20:17:08 ID:kh6uRoJC
きのこの企みは、自分の好きな小説をギャルゲ上で再現する事だろう。
麻枝はうって変わってギャルゲの可能性の模索をやっている。
ライターとしては確にきのこに分があるかもしれないが
麻枝のが評価されるべきなのは間違い無い。

7 :無名草子さん:04/12/27 03:34:43
村上春樹 麻枝准
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E9%BA%BB%E6%9E%9D%E5%87%86&lr=

8 :無名草子さん:04/12/27 03:38:31
俺が村上春樹とラノベに共通して感じることは「深く考えなくても読める」
というところ。ただ表面をなぞるだけでもそれなりに楽しめる、でも文章から
なんらかのメッセージを汲み取ることが出来る。そういうところ

9 :無名草子さん:04/12/27 03:40:10
371 :名無しのオプ :03/09/07 17:27
糞太郎、またしょうもない小説書きやがったね。
相変わらず春樹とかアニメとかの先行作品におんぶにだっこ。
しかもパクリがばれるぐらいならいっそのこと盗作したことを隠さないでおこうって
魂胆で、「世界の終り」とか「ユニコーン」とかまんま使ってるんだもんなやっぱ
こいつ頭悪い
いんちき編集者の庇護とか東浩紀の理論補強がなければとっくに潰れている作家だねギャハハハハッ

393 :名無しのオプ :03/09/09 00:36
ドリルホール読了。
何か売り文句がやたら大仰だったんだけど、さらさらっと読んで
読後感もあんな結末だというのになぜか妙に残らないというか。
もっと後を引くように残酷さや恨みやらをねちねちと描写したほうがいいように思うんだけど、
最後まで同じペースで駆け足で過ぎ去っていくもんだから…(舞城の小説っていつもそうだ)
春樹の『世界〜』に似てるというのはそりゃまあ感じるけど、ドリルホールは理解可能で共感できなくもない、
『世界〜』は理解も共感も不可能ということで個人的にはドリルホールの勝ちです。
しかしこの作品は…下品。だから駄目というわけではないが、頭からシッポまで下品。つまり穴=女。
個人的には悪くない作品だと思うが、舞城作品の中で一番他人にオススメできない作品だと思う…
もうドリホ

10 :無名草子さん:04/12/27 03:41:08
安部公房と大江健三郎を遠心分離機にぶち込み、口当たりのいいネタだけを抽出、
その後エロゲーの素をたっぷり振りかければ村上春樹先生の出来上がり。

11 :無名草子さん:04/12/27 03:44:43
村上春樹くらいしか読んだことがないくせに文学を語れると思っている厨房って困ったもんです。
やれやれだぜ。

12 :無名草子さん:04/12/27 03:51:05
 結局のところ,僕たちは放課後の美術室で,そんなことばかり話していたように思う.
「ところで,」僕は言った.「AIRやったか?」
「やった」
「それで,どう思う?」
「どうって,何について」
「何って,決まってるだろ.「…がお」という口癖の,あの可哀想な女の子についてだよ.もしくは,その母親,それを取り巻く環境についてだ」
「観鈴って,可哀想か?彼女はむしろ,幸せだったんじゃないのかな,要するに,物語が要請する限りはさ」
「バカなこと言うな.観鈴がいなくなって,幸せなわけがないだろ.そのへんの犬猫がこの世から居なくなるのとは訳が違うんだぜ.それが,幸せなわけがないじゃないか」
「でも,犬や猫は実際にこの世界に存在している.観鈴はここには居ない」
「そんなこと,知ってるさ」
 その言葉の通り,僕たちはそれを知っていた.しかし,フィクションについてしか,僕たちの間には語られる会話が存在しなかった.
そして僕たちは,エロゲーをやって泣く,という行為を共有し,それに伴ってコミュニティーを形成することとなった.すなわち,麻枝准を崇拝するというコミュニティーを.
「なぁ,クラナドっていつ出るんだろうな」僕は言った.
「知らない」彼は答えた.     

13 :無名草子さん:04/12/27 04:06:59
そもそも、売れっ子作家のきのこ先生と精神病患者マエジョンイルを比較するなよw
流石にマエジョンイル可哀想杉w

14 :無名草子さん:04/12/27 05:46:36
「いつだったか,筒井康隆が言っていたんだ」僕は放課後の校庭で,夕焼け空を眺めながら言った.「セ
ックスというのは,書くものではなく,するものだってね」
「なるほど.全くもってその通りだ」
「箴言だろ?」
「ああ,箴言だ」
 彼が箴言という言葉の意味を正確に把握していたのかどうかは,かなり疑わしかった.だいたい,
僕だって昨日広辞苑で調べて初めて知ったのだ.
「なぁ,お前さ」
「なんだよ」
「ヤったことあるのか?」
「無いよ.僕には,一度だって,そんな機会はなかったんだ」
 言いながら,そんな機会ってどんな機会だろう,と僕は思った.
「知ってるか?」
「何を」
「ヤってる間,声が漏れないように,音楽をかける奴もいるらしいぜ」
「へぇ」僕は言った。
 音楽というのは多分,浜崎あゆみとか,でなければGLAYとか,そんなところなのだろう.
「それは小沢健二じゃ,ダメなんだろうな」
「ああ.ましてや,フリッパーズなんてもってのほかだな」彼は舌を鳴らした.「この世のどこに,
フリッパーズギターを聴きながらセックスする奴がいるっていうんだ?」

 さて.彼らが高校卒業後に,風俗に行ったのかどうかは,定かではない.     

15 :無名草子さん:04/12/29 13:23:22
小沢健二と町田康と草野マサムネと大槻ケンヂと細野晴臣と坂本龍一と松本隆は日本の誇るべきミュージシャン!

16 :無名草子さん:04/12/30 15:53:27
邦楽板の小沢健二スレにも貼りやがって
きもいんだよ

17 :葉鍵っ子:04/12/30 20:33:19
「世界の終わり〜」ONEに似てるって言われたからよんだけどONEの方が上だね。
ははっ。

18 :無名草子さん:04/12/31 17:45:04
ONEって何ですか?

19 :無名草子さん:04/12/31 18:31:48
                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
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20 :無名草子さん:04/12/31 18:32:08
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                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
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              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

21 :無名草子さん:04/12/31 18:32:39
 
 
                              
 
 
 
                 ゙ミ;;;;;,_ 
                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
                   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
                   ゙ゞy、、;:..、)  }
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                  ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
                 /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
                 ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
                 ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
                /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
                ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
                ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
 
 
 
 
 
                                                               
 
       
 
 

22 :無名草子さん:04/12/31 18:58:37
要するにエロゲってことですか?きもっ!!!!

23 :無名草子さん:04/12/31 19:58:13




















>>19


羊男君、ひさしぶり。

24 :新春祈願!!!:05/01/01 02:29:51
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) 今年こそグレートギャッツビー翻訳を!
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


25 :無名草子さん:05/01/01 21:42:31
絵本だすのね、羊男のクリスマスみたいな。

やめろよ!媚びるな!

26 :無名草子さん:05/01/02 14:59:47
ねじまきやノルウェイや4部作は楽しんだけど世界の〜だけは受け付けなかった…

27 :無名草子さん:05/01/03 02:02:43
むしろ世界のは好きだし4部作も楽しんだけどねじまきはあかんかった。

28 :無名草子さん:05/01/03 12:12:50
アフターダークに出てくる、タカハシテツヤっていうキャラクターのモデルってこの人かなぁ。
なんだか性格も似ているんだけれど…。
以下にも春樹が聴いていそうだし。
http://www.tetsuya-takahashi.net/




29 :無名草子さん:05/01/03 23:33:00
遠い太鼓っていう紀行本読んだけど
この人のピークはやっぱりノルウェイ、ダンスダンスのあたりだったのだなあ
と再確認した。

カフカもねじまき鳥も、過去の作品の継ぎ接ぎって感じしたんだよ、確かに

30 :無名草子さん:05/01/04 00:24:42
>>29
オレはダンスが頂点だと思うけどね。
あとは堕ちるだけ。
カフカなんて…
ほんと同工異曲好きだね、この人。

31 :無名草子さん:05/01/04 00:29:23
メイたん萌え

32 :無名草子さん:05/01/04 00:43:12
ダンスは四部作の最後?

33 :無名草子さん:05/01/04 00:43:39
俺も笠原メイに萌え

34 :無名草子さん:05/01/04 02:15:30
>>30
ダンスダンスダンスは最高の駄作だろw。

35 :無名草子さん:05/01/04 10:46:17
三部作と世界の終わり〜は良かった。
ノルウェイは普通。
ねじまきは途中で飽きた。

36 :無名草子さん:05/01/04 19:39:05
久しぶりに来てみたら…
このスレタイつけた奴は氏ね。

37 :無名草子さん:05/01/05 14:07:13
マイ・ロスト・シティー 中公文庫
スコット・フィッツジェラルド (著), 村上 春樹

レビュアー: browd (プロフィールを見る)   埼玉県さいたま市
村山さんの翻訳ということで期待して読み始めたのは良いのですが…
内容が薄く感じられました。
逆に読みやすいということなのですが。
和書の村山さんの作品が好きな方には物足りない一冊だと思います。
最初の、フィッツジェラルドについての村山さんのコメントは素敵ですが、彼の作品への愛があまり感じられませんでした。

村山さんワロタ

38 :無名草子さん:05/01/05 14:08:59
龍が「ただのおまんこ小説」だとしたら
春樹は「ただならぬおまんこ小説」





ただならぬおまんこ

39 :無名草子さん:05/01/05 15:54:01
>>28
なつかしい!
昔大好きだった。
今でも音楽やってるんだ。
新しいアルバム去年出してたんだ!

全く知らなかった。

確かに春樹が好きそうだ。
というか春樹と歌詞の世界観が被る…。


40 :無名草子さん:05/01/05 16:11:24
>>28
小沢健二の真似っこの人でしょ?w

41 :無名草子さん:05/01/05 17:47:55
>>40
最初だけでしょ。
2枚目からは小沢健二+田島貴男+井上陽水÷3みたいな感じで、絶妙の個性を放ち始めるよ。

42 :無名草子さん:05/01/05 19:29:52
ねじまき鳥、展開が遅すぎだよ・・・


43 :無名草子さん:05/01/05 21:04:40

誰?あんた。
誰もキミの意見なんか書き込んで欲しくないよ。

44 :無名草子さん:05/01/06 07:53:35
そんな時はチラシの裏か日記帳か便所の壁をお勧めしよう。

45 :無名草子さん:05/01/06 13:48:56
この人のエッセイでデ・キリコについて「自分の作風をパクるって勘違いし
ててごめんなさい」って感じの文章があったけど、それは自分も自分の作風
をパクってるからかなー。デビュー作については本人が言ってるように実験的
とか挑戦的って意味で頑張れば価値を見いだせるけど、その他の殆ど全部の作
品は、すごく上手な物真似でしかない気がする。他の作家の良いところのよせ
あつめ。この人はきっと単なる、はにかみ気味の文学青年だよ。それが悪いわ
けじゃあないんだけど。もちろん。最近の作品はそういう本人の悪あがきが、
裏目にでてる気がする。


46 :無名草子さん:05/01/06 13:53:17
>>40
小沢健二って言えば、東大で柴田元幸のゼミだったんでしょ。
だから、村上春樹→柴田元幸→小沢健二→高橋徹也
っていうつながりが考えらないかな。

47 :無名草子さん:05/01/06 13:54:38
羊をめぐる冒険読んだんだけど
いまいち理解できなかった
解説よろしく
それともあれは深く考えちゃ駄目なの?

48 :無名草子さん:05/01/06 18:15:03
>>47
少なくとも深く考えてもいいのかどうか他人にお伺いを立てているようでは君が駄目だと思う。

49 :無名草子さん:05/01/06 19:12:51
>>48
うまいことを言った気でいるが、バカ丸出しの君が駄目だと思う

50 :無名草子さん:05/01/06 21:10:03
>>47
全てメタファーなのよ


51 :無名草子さん:05/01/06 21:55:34
無知な漏れにメタファーの意味きぼん

52 :無名草子さん:05/01/06 22:55:50
>>51
隠喩のこと

53 :無名草子さん:05/01/06 23:06:40
つまり考えるより、感じろと?

54 :無名草子さん:05/01/06 23:49:03
考えるな…感じるんだ!
と某漫画だかアニメだかも言ってるだろ

55 :無名草子さん:05/01/07 01:36:49
スプートニクのすみれは、本当に帰ってきたの?
何してどうやって帰ってきたんだろ

56 :無名草子さん:05/01/07 06:52:12
>>55
"あっち"へ逝っちゃうことができたのだから
戻ってくることもできるだろw


57 :無名草子さん:05/01/07 12:43:26
ノーベルとれるかね?

58 :無名草子さん:05/01/07 14:54:56
>>57
あと一つか二つすげぇ名作を作れば取れそうだよね
翻訳の仕事も地道にやり続けているし
外国でも人気あるらしいし

59 :無名草子さん:05/01/07 19:48:27
村上龍にノーベル賞
これで決まり

60 :無名草子さん:05/01/08 15:51:32
風の歌・ピンボール・羊をめぐる
は3部作らしいですが
順番に読まないと楽しめないんですかね?

世界の終りが面白かった人間にお薦めな他の作品だとどんなのがあります?


61 :無名草子さん:05/01/08 16:16:35
>>60
いや気になったのから読めばいいと思う。

一応カフカが続編らしいんだけれど、あんま繋がりないからな。
世界の終わり好きだったら、神の子供達はみな踊るが一番合う気もする。

62 :無名草子さん:05/01/08 17:20:12
世界の終わりに通じる作品は無いと思う。
カフカは繋がってるみたいだけど、おもしろくなかった。
神の子供やねじまき鳥が合う気がする。

63 :無名草子さん:05/01/08 18:23:54
>>60
一応、風の歌・ピンボール・羊の次にダンスが来る
前の3つは独立してるけど、羊とダンスは繋がり深いかな

ねじまきとかも面白いけど、カンガルー日和とか短編はいかがだろうか

64 :無名草子さん:05/01/09 00:35:42
お薦めって

65 :無名草子さん:05/01/09 02:39:10
春樹作品の英訳本が本屋で割りと売られてるようなので読んでみたら、なんか新鮮で面白かった。

「ダンス・ダンス・ダンス」のセリフだけ追ってみたけど、あのセリフは英語じゃこういうのか、みたいな。
ただ、本人が英訳に携わってないのが残念で…

「こんな表現、英語じゃありえねえ」みたいな意見が少なければ、買ってみようと思うんだけど。
なんせ原文は覚えるほど読んでるから、スラスラ読みながら勉強になるかな・・・って。

買ってみた人いますか?

66 :無名草子さん:05/01/09 02:40:01
カフカの文庫って出ないの?

67 :無名草子さん:05/01/09 09:32:39
>>66
出てないけれど、今年当たり出るかな?
来年ぐらいかな?

68 :66:05/01/09 18:33:17
そうですかー。有難うございますm(__)m
重いけどハードカバーで読むか。

69 :無名草子さん:05/01/09 19:03:43
世界の終りがスレで頻繁にあげられるけど
それ以外で読みやすいのないの


70 :無名草子さん:05/01/09 20:34:27
ねじまきかな

71 :無名草子さん:05/01/09 22:43:16
この人のはユングとかフロイトとかの話を知っていると理解
しやすいと思った

72 :無名草子さん:05/01/09 23:53:26
阿部工房って知ってる??
なんか全体的に春樹って阿部工房テイストな気する。

73 :無名草子さん:05/01/10 00:05:42
漱石の書き方にも似ていると思うことがある。
初期の方の作品になんだか書き方がそのままだと感じたものが
あったような。

74 :無名草子さん:05/01/10 00:14:33
でもこの人はおしゃれな文章を書くよね。
私はそれがすごーく大好き。

75 :無名草子さん:05/01/10 01:29:51
>>72
個人的に阿部公房は重くて好きじゃない
シュールレアリスティックな視点は似てるけど、春樹は意識はしてないんじゃないかな

76 :無名草子さん:05/01/10 02:34:05
>>69
ノルウェイの森

77 :無名草子さん:05/01/10 10:37:41
元ブランキージェットシティーの浅井健一が、公式サイトの質問コーナーでしょっちゅう春樹を誉めている。

78 :無名草子さん:05/01/10 10:55:42
http://www.sexystones.com/jude/index.html
ここのhigh Schoolのコーナーね。

79 :無名草子さん:05/01/10 13:19:06
>>46
つながりってなんだよw

オマエがむりむりつなげてるだけじゃん。
なんで、知り合いのゼミにいたやつの物まねの人を引用しなきゃいけないんだ?


80 :無名草子さん:05/01/10 13:20:07
春樹素敵!!

81 :無名草子さん:05/01/10 15:11:28
長編は昔読んだんだけど
とりあえず短編読むならコレかなっての何冊かないですか?

回転木馬
カンガルー
螢・納屋を焼く
中国行きの
パン屋


82 :46:05/01/10 16:01:47
>>79
いや、でもそういう経緯で知って、妙に気になって聞いてみて、何気に気に入って、
それで名前を使う、とかいうことはないかなぁ。
いかにも春樹さんが気に入りそうだもん、高橋徹也。
世界観もどことなしに被るし。

83 :無名草子さん:05/01/10 16:43:18
高橋徹也もフリオイグリシアス何となく嫌っていそうなイメージがあるよなw。

84 :無名草子さん:05/01/10 16:50:44
ねじまきのスレないんですかね?

85 :無名草子さん:05/01/10 18:08:26
あるよ
検索してみ

86 :無名草子さん:05/01/10 18:59:06
>>83
ワロタw。確かに。
そのうち公式サイトの日記とかに書きそうだw。

87 :無名草子さん:05/01/10 20:57:55
>>75
阿部工房をおしゃれにした感じしない??
ストーリーとかが微妙に似てる気がする。
砂の女(?)と世界の〜とかさ…

88 :無名草子さん:05/01/11 15:27:53
村上春樹はなんであんなにかっこつけすぎの文章を書くのだ?
あれ読んでいるとナルシストになってくるよね。
俺は読んでてナルシストになってしまい彼女にふられました。今は治ったけどね。彼女は戻ってこないけど

89 :無名草子さん:05/01/11 16:55:35
来月、カフカ文庫化だね

90 :無名草子さん:05/01/11 17:12:28
ふしぎな図書館とかいうのが
今月末発売みたいだけど
新刊詳細に羊がどうこうと説明があったけど
羊をめぐるを読んどいた方が良いかな

91 :無名草子さん:05/01/11 18:37:21
なにこのスレタイ

92 :無名草子さん:05/01/11 20:40:49
村上春樹さん:
小説「海辺のカフカ」を米誌が絶賛
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000m040072000c.html

93 :無名草子さん:05/01/11 20:56:26
こちらでも絶賛

<村上春樹さん>小説「海辺のカフカ」を米誌が絶賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000099-mai-soci

94 :無名草子さん:05/01/11 21:18:27
>>88
人のせい、というか自分が読んだ本の作家のせいにしているとこがむしろ凄い。
よっぽど自分もってない人なんだね。

95 :無名草子さん:05/01/11 21:20:00
来月のいつ頃
カフカ文庫化すんの?

96 :無名草子さん:05/01/11 21:35:31
>>94
お前もちょっとなってるからな。

97 :無名草子さん:05/01/11 21:35:34
>>91みたな書き込み前の方でも見かけたけど、何なの?

98 :無名草子さん:05/01/12 01:48:24


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102 :無名草子さん:05/01/12 01:50:48

>>91
自作自演は悲しいですねーw

103 :無名草子さん:05/01/12 20:44:16
今日は春樹の誕生日(たしか)

104 :無名草子さん:05/01/12 20:50:07
自分の外見がいやでナルシストになれないから、
そのぶんを小説にぶつけてるのさ。

105 :無名草子さん:05/01/12 20:56:59
俺がスレタイの意味を訊くといつもチンコピペが貼られるんだけど…

106 :無名草子さん:05/01/12 23:12:13
なるほど。そういう意味だったのか。回答だ。

107 :無名草子さん:05/01/13 16:01:08
ふしぎな図書館の発売日って1月末日になってるけど
何日なのでしょう?

108 :無名草子さん:05/01/13 17:57:31
たしか1月30日か31日。

ネット書店だったら
ちゃんとした発売日書いてるから気になるなら見といたら。

109 :無名草子さん:05/01/14 10:56:54
ふしぎな図書館と羊男といえば…「図書館奇譚」のリメイクなのか?
まったくの新作?

110 :無名草子さん:05/01/14 15:21:53
羊男のクリスマスは幼児向けの絵本だったから
これも同じだろうな。がっかり。

111 :無名草子さん:05/01/15 20:58:27
村上春樹と龍の対談が収録されているインポケットっていう小さい雑誌知ってる?
あれ下北沢の古本屋で100円で見つけたんだけど、ヤフオクみたら2000円くらいで取引されててビビったよ。
欲しい人がいたら安く売りますよ、ヤフオクで。

112 :無名草子さん:05/01/15 21:54:28
ふしぎな図書館、佐々木マキが絵を描く以外なにも情報がないね。

113 :無名草子さん:05/01/16 00:28:46
村上春樹のブログ
http://member.blogpeople.net/TB_People/tbp_494.html

114 :無名草子さん:05/01/16 01:58:14


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116 :無名草子さん:05/01/16 12:31:52
新潮社・新潮文庫
02/08
海辺のカフカ(上)
村上春樹
700
02/08
海辺のカフカ(下)
村上春樹
740

文庫キター




117 :無名草子さん:05/01/16 13:12:03
カポーティの冷血読みました。
ペリーの母さんが無罪放免だなんてアリエネー

118 :無名草子さん:05/01/16 18:25:13
文庫キター!

119 :無名草子さん:05/01/17 00:48:35
「ダンス」以降文章が洗練されすぎて
違和感感じる人居ない?

120 :無名草子さん:05/01/17 13:41:47
25周年だし過負荷文庫にならないかなぁ・・・
もうそろそろいい時期だと思うんだが・・

121 :無名草子さん:05/01/17 16:59:30
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                   

122 :無名草子さん:05/01/17 17:00:30

                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
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  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
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123 :無名草子さん:05/01/17 18:47:53
なんでこのAA貼るわけ?
なんかかっこいいとでも思ってるのか?俺のほうが断然でかいしw

124 :無名草子さん:05/01/19 12:09:39
スレタイとこのコピペが繋がってるっていう意味教えてくれない?
というかスレタイの意味すらよくわかんない。

125 :無名草子さん:05/01/19 19:59:02
羊男って何なの?

126 :無名草子さん:05/01/19 22:51:51
初村上春樹モノを読むには何がオススメ?
世界の終わりとハード〜を読もうかと思ってます

127 :無名草子さん:05/01/20 00:02:25
>>126
世界の終わりは最初にはあんまりオススメしない
ねじまきか、風の歌(三部作)
どっちも長いから、短編集読んで気に入ったら色々読んでみるのもいいかも

128 :無名草子さん:05/01/20 01:53:58
>>124
俺の単なる推測。
俺がスレタイの意味訊くとなぜか貼られたから。
チンコ=エロとスレタイが関係あるってことは、エロゲじゃねえかな?

129 :無名草子さん:05/01/20 09:21:00
俺は最初に世界の終わりと〜から入ったよ。
読みにくい感じがしたけど、何回か好きなところを
読み返してるうちに文体に慣れた。

130 :無名草子さん:05/01/20 13:31:34
うちも世界の終わりからだった。

最初の50Pぐらいは読むのに疲れてやめようかと思ったけど
ある程度進んだぐらいから個人的には面白くなっていった

131 :無名草子さん:05/01/20 15:33:34
カフカが2月に文庫化です。
http://www.taiyosha.co.jp/bunko/bunko0502_cyo3.html

132 :無名草子さん:05/01/20 15:50:22
>>89で既出

133 :無名草子さん:05/01/20 16:26:23
勃起してないチンコってなんか気持ち悪くない?
ちょっとHなこと考えて、むくむく立ってくるチンポを見ると
今日もまた頑張ろうって気になれます。当方、男です。
一緒に頑張りたい綺麗でナイスバディな女性方、連絡くださいまし

134 :無名草子さん:05/01/20 16:36:24
































135 :無名草子さん:05/01/20 17:24:12
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ぐぐってみた。「永遠はあるよ」

うーん、それっぽいな、確かに。
けど、これから「エロ」に結びつくのか、よくわかんね。

136 :無名草子さん:05/01/20 17:37:33
「永遠はあるよ」はONE〜輝く季節へ〜っていうエロゲの台詞。
「ONE〜輝く季節へ〜 レビュー」でググって一番上にくるHPに詳しくのってた。
んで世界観がまんま「世界の終わりと〜」のパクリでワロタw
>>128は知ってただろw?

137 :無名草子さん:05/01/20 18:25:34
ふーん、確かにエロゲしそうな人と
ハルキ読みそうな人ってどっかかぶってるもんね。

138 :無名草子さん:05/01/20 18:47:02
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
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              .{     \,_   _》、    .{                    .}
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139 :無名草子さん:05/01/20 18:47:43

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140 :無名草子さん:05/01/20 18:49:00

なんだ、この自作自演。バカか

141 :無名草子さん:05/01/20 19:42:53
通報してアク禁にしろよ。
AA荒らしだろ。

142 :無名草子さん:05/01/21 22:07:23
雑誌NewYorkerでジョン・アップダイクが「海辺のカフカ」を書評
http://www.newyorker.com/critics/books/?050124crbo_books1
源氏物語まで遡った日本文学の伝統から「海辺のカフカ」を読み込む
力作です。

143 :無名草子さん:05/01/21 22:48:17
長編短篇それぞれどれがお薦めですか

144 :無名草子さん:05/01/21 23:21:22
>>143
長編は全部よんでみ(w

とりあえず漏れの短編のオススメです。
「ファミリー・アフェア」(「パン屋再襲撃」に収録)
「蜂蜜パイ」(「神の子どもたちはみな眠る」に収録)


145 :無名草子さん:05/01/21 23:42:47
>>143
『風の歌を聴け』

146 :無名草子さん:05/01/21 23:52:07
>>143
世界の終わりと〜

147 :無名草子さん:05/01/22 00:05:17
「パン屋再襲撃」って言うからには、「パン屋襲撃」っていうタイトルのものもあるの?


148 :無名草子さん:05/01/22 00:32:29
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                   

149 :無名草子さん:05/01/22 00:33:00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

150 :無名草子さん:05/01/22 00:33:31

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151 :無名草子さん:05/01/22 00:40:04
>>147
ある

152 :無名草子さん:05/01/22 00:40:20
>>147
あるよ。うちはまだ読んでないけどw

153 :無名草子さん:05/01/22 00:47:46
>>147
ある訳ねぇ〜だろ!!!!


154 :無名草子さん:05/01/22 01:22:06
>>153
あるよ

155 :無名草子さん:05/01/22 01:23:57
>>147
ありますよ
でも今読める形としては、全集にしか入ってないと思う
ちなみに映画化されててDVDは買えますが

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QWQM/250-5153981-9701032

156 :無名草子さん:05/01/22 02:27:09
>>155
村上春樹・糸井重里『夢で会いましょう』に収録されてる「パン」という短編がそれで
講談社文庫からちゃんと出てる

157 :153:05/01/22 10:06:28
>>156
スマソ、知らんカッタ

158 :無名草子さん:05/01/23 01:38:54
夢で会いましょうって、最後のイニシャル見なくても、すぐどっちか分かるね。
下品な単語や表現を使っているのは、十中八九糸井だ。

159 :無名草子さん:05/01/23 17:41:19
ふしぎな図書館て短篇小説なの?
絵本みたいなのじゃないよね?


160 :無名草子さん:05/01/23 17:59:09
短編だったら嬉しいけど絵本じゃね?

161 :無名草子さん:05/01/23 21:52:27
箱入り、という情報も入手。

162 :無名草子さん:05/01/23 22:25:42
本て発売間際まで情報でないね

163 :無名草子さん:05/01/24 10:28:44
>>162
これが新潮社刊行の本だったら、
ホームページでけっこう早い段階から
きちんとした情報を提示してくれるんだけれどね。

164 :無名草子さん:05/01/24 17:06:55
題名が、不思議な図書館で、表紙が羊男
之、一応はガンガルー日和に収録されている図書館奇譚関連しているのは解るけど

と、思い、アマゾンで調べてみると

この作品は「図書館奇譚」(「トレフル」1982年6月号〜11月号初出)を、改稿いたしました。

だと 





165 :無名草子さん:05/01/24 17:27:05
マジ??????????????????????????????????????

音楽でいう「シングルカット」じゃん!!!!!!

そういうせこいことすんなあああああああああああああ

166 :無名草子さん:05/01/24 17:40:51
どうも刊行スケジュールの
間がつまっていると思ったら・・・
新作じゃないのか・・・
なんでこんなまぎらわしいことするの・・・

167 :無名草子さん:05/01/24 18:48:49
改稿がどの程度かにもよるんだけどね。

168 :無名草子さん:05/01/24 19:24:31
全集てかなり改稿されてるのでしょうか?
やはり、ゼロから読んでお金に余裕があるなら全集ですかね。

169 :無名草子さん:05/01/24 20:03:47
>>168
やめとけ、春樹は中学生や高校生時代に読むから楽しいわけであり
大人になったとき読むと顔が真っ赤を通り越して真っ青になっちまうぜ
全集なんてもっての他、ブックオフで全て100円で揃えることだってできるんだぜ?
現に俺はほぼ全て中古屋で100〜300円で集めた。
一部、定価、持ってないのもあるけど、主要なのは全てね。うくく。

170 :無名草子さん:05/01/24 20:48:28
脳みそちゅうちゅうとかが絵になってたら面白いんだけどミ,,゚Д゚ノ,っ━~

171 :無名草子さん:05/01/24 20:56:19
単行本未収録作品を読みたい人は
全集を単品で購入するか
図書館で借りればよいと思う。

172 :無名草子さん:05/01/24 23:51:01
文庫

173 :無名草子さん:05/01/24 23:55:56
『少年カフカ』って雑誌?

174 :無名草子さん:05/01/25 00:05:06
>>173
雑誌
春樹が読者の質問1000(くらい)に答えたのと、対談とかが載ってる。

175 :無名草子さん:05/01/25 00:12:01
>>174
レスサンクス
雑誌だと、今店頭で手に入れるのは難しいか・・・。

176 :無名草子さん:05/01/25 01:08:05
>>175
あー、すまん書き方悪かった
雑誌形式の書籍、取り寄せとかもできると思うよ

177 :無名草子さん:05/01/25 01:11:57
>>176
そうですか。サンクスです。

178 :無名草子さん:05/01/25 02:03:15
>>169
中学生や高校生が読んで楽しい作品って結構数限られてると思うけど

中古の文庫本で充分なのは確かだが

179 :無名草子さん:05/01/25 12:10:20
たしかに村上春樹は別にYA作家じゃないしな

180 :無名草子さん:05/01/25 18:23:53
ノルウェイの森
最後の家族
コインロッカーベイビーズ

わかりやすいのからがいいんだけど、どれから読み初めるのがおすすめ?


181 :無名草子さん:05/01/25 18:49:00
その中だったらコインロッカーじゃない?
聴け、これが僕の歌だ!

182 :無名草子さん:05/01/25 18:54:38
ははははははは。

183 :無名草子さん:05/01/25 19:23:43
ドラゴンかい!w

184 :名無し:05/01/25 22:55:41
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』
一番好きです


185 :無名草子さん:05/01/25 23:15:33
皆さんは文庫派ですか?

186 :無名草子さん:05/01/25 23:30:17
単行本派です。やっぱり好きな作家はいちはやく手にとっておきたいし
春樹の単行本カバーへのこだわりも好きだから。
自分の好きな作家がいるってことはすごいいいことだと
最近思った。

187 :無名草子さん:05/01/25 23:57:24
昔出た奴は文庫。
ファンになってからは即買いだからハード。

188 :無名草子さん:05/01/26 00:05:40
単行本で買って、文庫が中古屋とかで出てたら買ってる
単行本の方が味があって好きなんだけど、持ち運びがダルイからねー

189 :無名草子さん:05/01/26 00:33:42
アフターダークの後に何か発売されました?


190 :無名草子さん:05/01/26 00:38:24
>>189
もうすぐ佐々木マキとのコラボ絵本が出ます
過去作の焼き直しですけど…

191 :無名草子さん:05/01/26 01:24:23
>>189
文庫になるっていう意味では「海辺のカフカ」が2月に新潮文庫で出るらしい。

192 :無名草子さん:05/01/26 08:47:37
世界の終わりと〜
風の歌シリーズ
ノルウェイの森
ねじまき

こんだけ読んだらもういいな、と思った。
パターンになってるんだよな。春樹さん。
やろうとしてることはわかるけど。

193 :無名草子さん:05/01/26 12:53:16
>>192
全く同意。
あえて言うとそれらを呼んで最後にねじまきを読むと
多少失望してしまう点もなきにしもあらず。

俺がそうだったorz

194 :無名草子さん:05/01/26 12:54:56
あとエッセイ読めばもう十分だよね。

195 :192:05/01/26 13:25:26
>>193
俺は 世界→ねじ→風

の順番で、ねじでがっかりしたけど風で
びっくりしたw

今のお気に入りはやっぱり世界の終わりと
ハードボイルドワンダーランド。

好きなところをたまに開けて読むけど、
読むたびに発見があってすごい。

196 :無名草子さん:05/01/26 17:49:10
やっぱノルウェイの森が最高だな!

197 :無名草子さん:05/01/26 17:52:25
羊をめぐる
ダンスダンスダンス


この辺りはどうなんですか?
なんか文庫が新装版?みたいになって並んでたので読んでみようかと思ってるんですが。

198 :無名草子さん:05/01/26 18:03:07
>>196
童貞の俺には良さがわかんなかった・・・orz

199 :無名草子さん:05/01/26 18:09:59
>>198
エロいシーンばっかなの?

200 :無名草子さん:05/01/26 18:24:47
>>199
思ってたほどエロシーンは無かったけど、如何せん、主人公がやりまくりな所が・・・orz

201 :無名草子さん:05/01/26 19:20:19
>>200
村上春樹の小説はたいてい主人公がヤリチン

202 :無名草子さん:05/01/26 22:34:32
>>200
童貞だから面白いんじゃないの?
俺は面白かったけどな。

別にやりまくれても全然救われないなぁって。

203 :無名草子さん:05/01/27 00:16:11
風のうた
ダンスダンス
羊を



204 :無名草子さん:05/01/27 00:26:30
いつも話題は
のるうえせかいのおありねじまき

205 :無名草子さん:05/01/27 13:24:23
アフターダーク結構面白かった。
春樹の一冊きりの長編では一番好きだ。

206 :無名草子さん:05/01/27 16:39:57
村上春樹さんの作品を初めて読む人で、【世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド】を最初に読もうかな、という人に…
『世界の終わり』の部分だけを読むと、楽しいと思います。
…ってのは邪道ですかね?

207 :無名草子さん:05/01/27 16:48:46
俺はむしろハードボイルドの方をすすめるけどね。
でもどっちも読まないと。

208 :無名草子さん:05/01/27 17:10:52
片方だけ読み終えてもう片方読むのも確かにいいね。

209 :無名草子さん:05/01/27 17:50:28
長編だとどれが良いの?


210 :無名草子さん:05/01/27 17:55:25
>>209
すぐ上にも出てるけど、「世界の終わり〜」。
あと何だかんだ言われてるけど、個人的に「ねじまき鳥」も面白いよ!

211 :無名草子さん:05/01/27 18:18:54
風の歌
ピンボール

ダンスダンスダンス
ノルウェー
ねじまき
世界の終わり
カフカ
アフターダーク


212 :無名草子さん:05/01/27 19:01:41
>>192
偶然にもその順番で読み、そこでストップしてるw

213 :無名草子さん:05/01/27 19:29:36
個人的に風の歌〜はとがりすぎてる感じがする。若い頃の作品だしね。
年に従って彼独特の感性が洗練されてきて、
日常的であるながら非日常的な題材、文系人間が空想するのにもってこいな文体、
それがピ−クだったのがダンス、ノルウェイあたり。
それからは感性文体が洗練されすぎで、
逆に「狙いすぎ」って感があるのがねじまき鳥以降。
カフカではそれが顕著に現れてる。

以上、個人的な感想。決して懐古厨ではないけれど。
ピンボール、風の歌は好きじゃない。
二つともなぜかダンスの後に初めて読んだんだけどついていけなかった。

214 :無名草子さん:05/01/27 20:36:29
>>212
もったいない!短編も読んでごらん。
ファミリー・アフェアや蜂蜜パイはお薦め。

215 :144:05/01/27 22:23:59
>>214
気が合うねぇ(w


216 :無名草子さん:05/01/27 22:29:51

自分も蜂蜜パイ好き
アフターダークは超つまんなかった´д`短篇書かないかなぁ

217 :無名草子さん:05/01/27 22:37:46
何か、蜂蜜パイを読むと、何と無くノルウェイの森を全体的に感じ取れるんだけれど

こんなふうに感じ取っているのは、俺だけでしょうか?

218 :215:05/01/27 23:13:55
でも、基本的に短編はツマランのが多いような気がする.....

219 :無名草子さん:05/01/27 23:37:00
アフターダークつまんなかった人は高橋徹也のベッドタウンってアルバム中古で探して聴いてみて、もう一遍読み直したらいいよ。
なんか入り込めると思う。

220 :無名草子さん:05/01/28 00:30:33
羊とダンスダンスダンスはどう?

221 :無名草子さん:05/01/28 00:31:38
>>219
どゆこと?

222 :無名草子さん:05/01/28 00:34:27
アフターダーク発売に合わせて確か再発されたような・・・>CD

223 :無名草子さん:05/01/28 09:44:29
>>222
そうなんだ!本当ですか?
でもうちの近所のタワレコでは売ってなかったw。


224 :無名草子さん:05/01/28 14:34:29
村上春樹はかっこつけすぎてるんだよ。
映画の観すぎなんだと思うよ。

225 :無名草子さん:05/01/28 14:36:25
短編ならやっぱかえるくん

226 :無名草子さん:05/01/28 15:02:27
直子は僕の固くなったペニスを握ると・・

227 :無名草子さん:05/01/28 15:46:06
僕は直子の固くなったペニスを握ると・・

228 :214:05/01/28 16:55:45
うわ、50レスほど前に既出だったか。恥ずかしいな。俺。
他にも眠り、野球場なんかもいい。

229 :無名草子さん:05/01/28 17:42:20
>>225
あれ最高。
海外でも人気あったらしいね。なんかそういうの聞くと
世界平和も夢じゃないって気がしませんか?しませんか?しませんか??

230 :無名草子さん:05/01/28 17:55:20
世界の終わりとねじ巻きとノルウェーしか読んだことないや
風の歌・ピンボール・羊・ダンスは古すぎて
読んでない

231 :無名草子さん:05/01/28 18:16:48
もったいない、読んでごらんよ。

232 :無名草子さん:05/01/28 19:33:49
「いいわよ」と直子はにっこりと微笑んで言った。
そして僕のジッパーを外し、堅くなったペニスを手で握った。
「あたたかい」と直子は言った。

思いっきりエロ小説だな (;´Д`)ハァハァ

233 :無名草子さん:05/01/28 20:04:08
でも世界の終わり〜では、

私は3回性交したあと〜、と完璧に略されてる。

234 :無名草子さん:05/01/28 20:41:36
風の歌・ピンボール・羊・ダンス
あんまり話題にならないのは地味に別スレあるからか

235 :無名草子さん:05/01/28 20:48:42
この前中国人と話す機会があって、
そいつが俺が春樹の本を持ってるのを見て、
「彼はいいライターだよね」 とか喋くって
きたんだけど、なんかイラつきました。

236 :無名草子さん:05/01/28 21:46:07
中国人って

237 :無名草子さん:05/01/28 23:26:04
羊・世界の終わり・ねじまき鳥・ノルウェイの森が好きだった。
カフカ・ダンス・スプートニクを期待して読んだらいまいちだった。
そのせいあって、アフターダークを読んでいない・・・。
読むか迷ってる。

238 :無名草子さん:05/01/29 00:26:01
ノルウェイの森を読んだのですが、どうしても理解出来ない事があります。
何故、直子は死を選んだのか。
そして、ワタナベに遺書等何も残さなかったのか。
どうしても、理解出来ません。
私は男性ですが、ワタナベは実際良く直子の為に頑張ったと想うのですが、
これも結局は伝わらない想いだったのでしょうか。

小説に答えはありませんが、皆様の解釈をお聞きしたいです。

239 :無名草子さん:05/01/29 00:56:17
直子は、精神的に不安定だった・・・というより、
ちょっと気が狂っちゃってたんじゃないでしょうか

どうしようもない複雑な迷路に迷い込んじゃって、
答えを出せなかった あるいは、死が答えだったのかも

240 :吾輩は名無しである:05/01/29 00:59:14
村上春樹の想像力に敬服!
久しぶりに目から鱗が落ちる思いを味わった。
こいつは冴え過ぎだわ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html




241 :無名草子さん:05/01/29 01:15:18
>>238
キズキについてはどう思いますか?

自分は「めくらやなぎと、眠る女」のテーマの中にヒントがあると思います。


242 :238:05/01/29 01:38:58
>>239
確かに完全に狂ってしまったというのも一つの解釈ですね。
ただ、直子の場合、ワタナベを通して世界とコミットし、回復
出来る、そしてそんな兆候もあったと思います。
当然、直子自身、自分は直らないという諦念もまたあったのですが。

答えが死というのは…それでは、彼女自身もワタナベも救われませんね。

>>241
「めくらやなぎと、眠る女」という本は読んだ事がないんですよ。
ただ、キズキも謎といえば謎ですが、彼は直子とセックス出来ず、
また世界と上手くコミット出来ないという絶望から、死に至ったのだと
思いました。
直子とキズキは二人で一体ですが、やはり男性であるキズキの方が、
男性であるが故に、その生命力も弱かったのだと。
ただ、何故直子が濡れなかったのかが分かりません。
過去レスを観ると、二人は近親だったというような話があったのですが、
そういうニュアンスは僕は読み取れませんでした。

243 :無名草子さん:05/01/29 03:04:32
                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
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  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ." 

244 :無名草子さん:05/01/29 04:37:57
>>242 狂ったわけじゃない。乱暴だけど鬱病を想像すればしっくりくると思う。それにというかゆえに直子は治りたいとすら思ってないように思う。

245 :無名草子さん:05/01/29 17:14:57
何故なら直子は僕のことを愛してさえいなかったからだ。

246 :無名草子さん:05/01/29 21:25:36
以下、ソースは「波」(新潮社)2月号。

(1)「新潮」3月号(2月7日発売)に掲載予定
「新連作・東京奇譚集1『偶然の旅人』(村上春樹)」

(2)「象の消滅」(村上春樹)
3月に新潮社より刊行予定。

247 :無名草子さん:05/01/29 21:33:17
小林信彦は「本の雑誌」の連載のなかで
直子は不感症、と書いてた。

248 :無名草子さん:05/01/29 21:46:36
直子はキズキとセックスするときはまったく濡れずに、痛く、全然感じなかったんだよ。
ただ主人公としたときはなぜか濡れに濡れた。
両方とも小説の中で語られてる。

249 :242:05/01/30 00:03:59
>>244
そうかなあ…?
直子はワタナベを通して、世界とコミットしようと努力していたような
気がします。
直りたかったんだと思う。
諦念はしていましたけどね…。

>>245
…それはあり得ますね。
結局、直子は死という選択を選び、生すなわちワタナベの世界を
否定してまいましたしね…。
辛いな。。

250 :無名草子さん:05/01/30 00:07:17
>>238
直子は一応、遺言として、「私のことを何時までも覚えていて」と、言っているだろう
キズキが、“渡辺の前での毅然とした振る舞い”を察知していた直子の精神状況も踏まえて
直子は、渡辺の記憶の中でキズキ同様に綺麗な記憶として残りたかったのだと、そう解釈する事が出来る

直子が何故、セックスに億劫に成っていたのかは・・・レズビアン説はどうなった?




251 :242:05/01/30 00:36:46
>>250
その言葉は確かに遺言と取ることも出来ますね。
でも綺麗な記憶を残したかったからって…。。
ワタナベとしてはドロドロとしても、一緒に生きる事を願ったでしょうに。
直子は好きなキャラだけど、少し自分本位かなぁ。

レズビアン説なんてあるんですか?


252 :無名草子さん:05/01/30 01:52:58
>>251
その逆に、視点を変えて、直子側から物語を見てみるといいと思うが

レズビアン説は、直子が自殺する前夜の玲子との会話に、あれ以来やりたいとも思った事も無いし濡れたことも無い
もう誰にも私の中に入ってきてほしくない、といった事と玲子に抱かれていた時にパンツまで濡れていた
という事もレズビアン説の要因、極めつけは、玲子に対する置手紙の内容に付いて
自殺者というのは、唯でさえ自分が生きた痕跡を成る丈消去する修正が有ると言うのに
(直子は服以外の私的所有物全てを自らの手で消去している)
自分の肉体に最も近しい存在で有る服を玲子に遺品として譲っている 

まあ、とか何とか言っていたな 以上を踏まえて、直子はレズビアンで有る だと




253 :242:05/01/30 02:08:23
>>252
直子の視点から物語を読み解く…難しそうですが、面白そうです。
結局は直子にとってワタナベは、自分の事を完全には理解していない、
また出来ない人間だと看過したのかな。

>もう誰にも私の中に入ってきてほしくない、といった事と玲子に抱かれ
>ていた時にパンツまで濡れていた

これは物理的にペニスが入って欲しくないとかじゃなくて、全て他人の
思惑等、もう外の世界と関わりたくないという直子の心情であり、自閉
した状態なのではないでしょうか。
パンツが濡れていたのは、汗でびっちょりになったからだと思ってました。。
でも、レイコさんと良く抱き合ったって…実際は性的な事ではないの
でしょうが、些か怪しくはあります。

254 :無名草子さん:05/01/30 11:30:12
なんか真面目な流れになってるねえ。
俺なんてそんなに深く考えようともしなかったよ。
単純に、直子はワタナベではなくキズキを選んだ、で納得してた。

255 :無名草子さん:05/01/30 11:46:40
俺もだ。
すきでもないワタナベに助けてもらうことに罪悪感もあっただろうし。

256 :無名草子さん:05/01/30 16:52:42
ノルウェイの森2が出ないでほしい。

257 :無名草子さん:05/01/30 17:05:53
世界の終わりと〜2も出ないでほしい。

258 :無名草子さん:05/01/30 18:41:09
そんなものでないだろ。

259 :無名草子さん:05/01/30 19:47:35
空気を読まず鼠三部作読んだ。
鬱になった_| ̄|○
ノルウェイ→スプートニク→国境と読んできたが、
これの主人公は本当に報われないのね。
せめて耳の彼女くらいは残しておいてくれても・・・


260 :無名草子さん:05/01/30 20:34:56
>>259
三部作ってことは風、ピンボール、羊かな?
その続編であるダンスの読後感は、春樹にはあるまじき爽やかさだぞ。


261 :無名草子さん:05/01/30 21:03:42
ダンスダンスダンスのユキに夢中になっちまった・・

262 :無名草子さん:05/01/30 21:35:00
馬鹿みたい

263 :無名草子さん:05/01/30 21:42:54
「波」(新潮社)2月号より

雑誌「新潮」3月号(2月7日発売)
の予告(編集長のコメント)
「(前略)では、カフェでディッケンズの
『荒涼館』を読み耽る男の隣で、
彼と無縁の女も『荒涼館』を読んでいたら?
村上春樹「偶然の旅人」(連作「東京奇譚集」1)は
そんな物語だ」

264 :無名草子さん:05/01/30 23:03:50
カフカの文庫買います?

265 :無名草子さん:05/01/30 23:18:22

                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
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266 :無名草子さん:05/01/30 23:19:20
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

267 :無名草子さん:05/01/30 23:20:22
買う。あわせて少年カフカも買うかも。

268 :無名草子さん:05/01/30 23:28:27
ええっ!
ダンス〜は村上春樹で初めて挫折しそうになったよ。
どこがいいのやら。わからん。

269 :無名草子さん:05/01/30 23:36:58
ダンス好きだけどなぁ

270 :無名草子さん:05/01/30 23:46:09
『偶然の旅人』は新作?


271 :無名草子さん:05/01/31 00:48:56
羊は面白いですか?
評判のほうは

272 :無名草子さん:05/01/31 07:57:34
●新潮社の文庫予告から
「3月2日(水)に発売らしい→『海辺のカフカ』村上春樹」

どうも延長(当初2月8日)→延長(2月28日)
そして3月とようやく発売されるらしい。

●新潮社 3月新刊
「象の消滅」→詳細不明

●小説連載開始



273 :無名草子さん:05/01/31 07:59:06
ほぼ一ヶ月延びかぁ・・・
ま、いいけどさ。。。

274 :無名草子さん:05/01/31 10:24:35
●小説連載開始
文芸誌「新潮」3月号より
新連作・東京奇譚集1「偶然の旅人」


275 :無名草子さん:05/01/31 10:25:21
アフターダークから像の消滅と今回はサイクルが早いな。

276 :無名草子さん:05/01/31 12:05:27
ふしぎな図書館って正式な発売日は今日? それとも2月?

277 :無名草子さん:05/01/31 15:00:51
象の消滅?パン屋に入ってるあの短編?

278 :無名草子さん:05/01/31 16:14:36
世界の終わりから、いくつか読み始め、中国行きの〜などの短編も読んだりしました。

昔の3部作?(風の歌・羊をめぐる・1973年の〜)は
順番どおりに読まないと話しが繋がらなかったりしますか?
3作のスレを発見したんですが廃墟だったので。
上の3作の評判も質問できなかったんで、ここでさせて貰います。

279 :無名草子さん:05/01/31 16:24:50
>>278
順番に読むのがいいぞ。
一般的な評価はどうだろう?春樹の文体が好きなら問題ないと思うけど…。


280 :無名草子さん:05/01/31 16:37:43
1973年のピンボールの
双子がおもしろい

281 :無名草子さん:05/01/31 18:05:10
>>278
三部作なんだから最初から順番に読むのが普通だろ?
わけわからんこと聴くなよ〜
あんた、ドラマとかツタヤで借りるとき
10巻から逆に9,8、・・・2,1って観るわけ?すげぇぇぇえ

282 :無名草子さん:05/01/31 18:16:35
俺たまに逆から借りる・・・

283 :無名草子さん:05/01/31 18:39:46
>>277
また絵本なのか?('A`)
でもタイトル全く一緒だしなぁ…
短編集なら嬉しいんだけど

284 :無名草子さん:05/01/31 19:31:19
俺マンガとかだと逆に買っていくときがある・・・

285 :無名草子さん:05/01/31 19:33:39
普通の質問に対しての>>281のテンションのほうが
わけわからん

286 :無名草子さん:05/01/31 20:08:27
全集@は風+ピンボール

287 :無名草子さん:05/01/31 20:22:40
>>284
うそつけ、自演してんじゃねぇよエロハゲ

288 :無名草子さん:05/01/31 20:50:23
まあ、あれは個別に読んでも完結はしてるけどな。
順番に読むに越したとこはないがな。

289 :無名草子さん:05/01/31 21:03:33
ttp://www.anore.co.jp/kujun/plus.html

290 :無名草子さん:05/01/31 22:15:53
俺は羊から読んだよ。
そういうやつは多いはず。
だって村上春樹は羊でメジャーになったんだから。

291 :無名草子さん:05/01/31 22:23:32
羊って長編のなかでは面白いの?

昔、大学の教授のお薦めが羊だったように記憶しているが

292 :無名草子さん:05/01/31 22:29:44
風の歌を聞け以外はカス。このデビュー作が当時25万部。羊は当時
全然売れなかった。

しったかはしね

293 :無名草子さん:05/01/31 22:46:24
>>290
俺も羊からだ。
これから入んなかったら、他を読まなかったかもしれん。
風の歌は嫌いじゃないが、荒削り。
しかし、今のものよりはいい。

294 :無名草子さん:05/01/31 22:53:52
でもなぁ
やっぱり風の歌から入らないと
キャラに思い入れが・・

295 :無名草子さん:05/01/31 23:14:44
羊は当時すごく話題になってたな。
マスコミがこぞって取り上げてた。

296 :無名草子さん:05/01/31 23:27:01
十何年ぶりに風、ピンボール、羊、ダンスを再読した。
羊とダンスは初読のとき、
ずいぶんしんどい思いをした記憶があったんだけど、
今回は「羊ってこんなに面白かったっけ?」と思いました。
「この後どうなるんだろ…」と、
ぐいぐいページをめくらせる力、みたいなものを感じた。
「ダンス」も悪くない。
ユキの幸せを心から祈りましたです、はい。

297 :無名草子さん:05/01/31 23:46:15
羊は面白くないってことですかな

298 :無名草子さん:05/02/01 01:11:20
ダンスの方が面白くないだろ

299 :無名草子さん:05/02/01 12:01:59
かえるくんがんがれ

ノルウェイは中学生の時だったけど、みんなポコポコ自殺するからすげー落ちた。
フェラチオもヤリチンも衝撃的だったけど、こんなとんでもない絶望もあるのかと。

300 :無名草子さん:05/02/01 12:25:03
アンダーグラウンドってどうなの?
ノルウェー、羊、ダンス、世界の終わりはかなり好きなんですが。

301 :無名草子さん:05/02/01 12:37:45
アングラは小説じゃない。

302 :無名草子さん:05/02/01 12:51:39
アングラは地下鉄サリン事件の被害者およびその関係者に取材したものを
まとめたインタビュー本ですね。文庫は講談社から。
ちなみに文春文庫からは「約束された場所で undergraund2」という関連もの
が出ていて、こちらはサリン事件の加害者側の関係者、つまりオウム真理教に
いた人やいる人にインタビューをしてまとめたものが書かれています。


303 :無名草子さん:05/02/01 13:28:30
>>299
俺は羊の方が鬱になった。
ワタナベにはまだ緑がいるが羊の主人公は・・・

304 :無名草子さん:05/02/01 16:31:37
春樹さん、今何歳だっけ?60歳くらい?
するめクラブの画像って5年くらい前のだっけ?
けっこう「とっつぁん」って感じだったな・・・
もう白髪いっぱいだろうな〜
あとどれくらい小説書いてくれるのかな〜うーん
ねじまきとかワンダーランドを超える作品じゃないと、ダメだよなぁぁぁ


305 :無名草子さん:05/02/01 16:34:04
風の歌は最高。詩的だし。

306 :無名草子さん:05/02/01 17:09:01
象の消滅ってパン屋再襲撃にあったのと関係あるの?

307 :無名草子さん:05/02/01 21:35:20
>>304
1949/01/12
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data00/year/birth_1949.htm

308 :無名草子さん:05/02/01 22:13:08
羊はいまいちって意見が多いな

309 :無名草子さん:05/02/01 22:40:32
私は羊好きですよ。

ところで、幼馴染が津波にさらわれてしまう短編の題名ってなんでしたっけ?

310 :無名草子さん:05/02/01 22:51:29
村上春樹の小説、たまに読むといいんだよな。
映画みたいな感じでさ

311 :無名草子さん:05/02/01 23:28:28
>>309
七番目の男
俺も羊は大好き。

312 :無名草子さん:05/02/01 23:29:17
ダンスが最高傑作


313 :無名草子さん:05/02/01 23:31:33
>>308
羊が好きって意見のほうが多くないか?

314 :月子:05/02/01 23:47:32
ヒツジってば、初期二作から急に物語っぽくなって最悪、ありきたりな文体になっちゃった

315 :無名草子さん:05/02/02 00:20:27
>>278の発言あたりからずいぶん羊で盛り上がってるな

○○がオモシロイとかはもーいーよ。

発展が無い

316 :無名草子さん:05/02/02 00:25:19
べつに羊で盛り上がってるわけじゃないが・・・

317 :無名草子さん:05/02/02 07:53:13
羊はうまいよ。











マトンはだめだ、ラムにかぎるがな。

ちなみに『十二滝村』のモデルは美深町仁宇布

318 :無名草子さん:05/02/02 11:21:33
>>318
どっかのサイトであった様な・・・

「スプートニクの恋人」って、ノルウェイと構成が似ている気がするんだけれどもどうよ?

319 :無名草子さん:05/02/02 12:24:48
>>238
俺の思う春樹小説最大のキーワードは「心の距離」。

・なぜ直子とキズキはセックスできなかったのか??
お互いの心の距離が近すぎたから。性欲とは相手を物として見るくらいの「遠い距離関係」によって発生する。
距離の遠いグラビアアイドルは物として突き放して見れるため性欲を最大に感じるが、
距離の近い幼馴染は人としてみるため、性欲を感じにくい。

・なぜ、渡辺とは一回だけセックスできたのか?
直子とキズキは生まれたときからずっと二人で過ごしてきた為、「他者との距離」の取り方がまったくわからない。
渡辺とキズキが友人になれたのは、二人がまったく正反対の性格だったからである。
キズキが渡辺にいい部分しか見せようとしなかった理由も、彼らが完全な他者だからだ。
個人主義者は、距離の遠い関係でしか仲良くなる事は出来ない。直子にしてもそれは同じである。
キズキが死に、直子の行き場の無い気持ちは完全に正反対な「遠い距離」にいる渡辺しか受け入れられなかった。
直子が初めて人との距離を感じる事の出来た瞬間である。距離を感じる事によって初めてコミュニケーションは可能になり、
彼女は喋り続ける事ができ、物として見る事によってセックスをする事もできた。

・なぜ直子は死んだのか?
キズキと直子の死の理由は同じだと思える。
渡辺は他者との距離の取り方を知っていたが、二人は知らない。
つまり、渡辺は二人を受け入れることはできるが、
二人は渡辺と、他の世界の人々を受け入れることはできない。
彼らは死しか選択の余地の無い人生を今まで歩んできてしまったのだ。

・何故最後にレイコさんとセックスしたのか?
ナオコはキズキが死に、行き場の無い思いを距離の遠い渡辺にぶつける事でセックスが可能になった。
それと同じく、直子が死に、行き場の無い思いが二人の距離を上手く作り、性欲が出てきたと思われる。




320 :無名草子さん:05/02/02 12:42:58
>>319
すげーー

321 :無名草子さん:05/02/02 14:48:58
まあノルウェーが最高傑作だけどな。

322 :無名草子さん:05/02/02 15:00:46
>>320
即物的でこじつけのように思えるがなあ。

2回目以降のセックスが出来なかったのは、距離がなくなったから?
人間の体はそんなスイッチで切り換えるようなもんじゃないよ。

死しか受け入れる余地のない人生?
そんなものあるかよ。あったとしたら狂人の世界だよ。
そこまで、狂った世界は描かれてないだろう。

行き場のない思いの距離?
おまえセックスしたことないのかよ。
セックスは愛の結晶ってわけじゃねえぞ、タダの物理的な体の接触だろ。
人間は動物とちがって年中発情してるんだから。
チン庫の形は他人のザー麺を書き出すためにあんな形をしてるんだって研究が発表されたぞ。


323 :無名草子さん:05/02/02 15:06:24
二人の心の内側は、はっきりと描かれてないけど、
もしかしたらすでに二人は
「狂人の世界」に足をつっこんでいたかもしれない。

あと、べつにマラのカリが精液かき出すハナシいらなくないか?

324 :322:05/02/02 15:09:06
正しい結果をもたらす、間違った選択もあるし、
間違った結果をもたらす、正しい選択もある。

これにつきるだろ。

無理に解釈を意味づけしないほうがいいだろ。
作者も計算しないで書いてるっていってるんだから。


325 :322:05/02/02 15:11:49
>>323
ははは!

まあまあ、ようはセックスなんざあ、2人の男女がその気になちゃったら即物的にできるのが、
人間って動物だろってはなしよ。
チン庫もそうやって進化してきたんだし。


326 :無名草子さん:05/02/02 17:05:53
>>325
俺思うに、
動物的な生殖行為と、なんつーんだろ、情緒的なセックスは別と考えればいいんでねーの???

327 :無名草子さん:05/02/02 17:58:21
>チン庫の形は他人のザー麺を書き出すためにあんな形をしてるんだって研究が発表されたぞ。

本当?ちょっとソース教えて。
ってか何人もの男と続けてセックスするべきなのかよ、その理論による女性ってさ・・・
ありえなくね?普通の動物でもそこまでやってねぇよ。
それが本当だとしてもさ、今の社会では全然約にたってねぇよな。そのうち退化するんじゃねぇの?w
ソーセージみたいなつるつるチン歩w

328 :322:05/02/02 18:09:16
>>327
テレビでみたんよ。NHKだったかな?
動物学的には強姦が基本だったみたいだな。
まあ。つるつるチン庫っても1万年くらいはかかるだろ。

チンパンジーなんかでも、ボスが交代すると子供は全部殺ろされるらしいな。
子供がいるとメスが発情しないって。


329 :322:05/02/02 18:13:08
>>326
それは、藻前がそういう経験がないだけだよ。
もちろん情緒的なセックスはあるよ。

でも、動物的なセックスもある、まちがいない。
徹夜でチン庫が立つのは理屈じゃない。
本能だろ、疲労すると子孫を残そうとして働く生理現象。

女だっていい男に触られるとジュンって濡れるんだよ。


330 :無名草子さん:05/02/02 18:23:24
あの、春樹の小説にでてくる「肯いた」

これってどうよむんですか?「かいた」ですか?「うけがいた」ですか?


331 :無名草子さん:05/02/02 18:28:59
肯いた うなずいたじゃない?

あれ?ボケるとこか?

332 :無名草子さん:05/02/02 18:30:19
ジュン、ジュワー!

333 :無名草子さん:05/02/02 18:53:28
>>331
あー!そうだ!そういえばうなづくだ!
「頷く」こっちのイメージあったから考えすぎた!
どーも失礼しましたー

334 :無名草子さん:05/02/02 19:10:14
>>329
いや、いろんなセックスがあるよな、ってことが言いたかっただけよー

335 :無名草子さん:05/02/03 01:03:38
会いに来て嬉しいと言われ、私のことを覚えていてと言った時の直子は、
ワタナベを愛していただろ。それを、いいおっさんになっても、
愛してさえいなかった。とか言ってるワタナベはつくづく自己中なんだよ。


336 :無名草子さん:05/02/03 01:09:24
あーなんかノルウェー読みたくなってきた

337 :無名草子さん:05/02/03 05:33:37
今ハードボイルド読んでるよ。しかし、下巻の博士のシャフリングの原理説明長すぎないか?
けっこう面白いし頭使うから飽きずに読めるけど、こんな延々と喋る必要無いような気が。
春樹が単にこういうのやってみたかっただけか?

338 :無名草子さん:05/02/03 15:55:03
長編もいいけど短編も良い物が多いよね。
短編が上手い作家ほど力量があるって何かで読んだ事がある。
そんな私は「沈黙」が好き。
人間関係で悩んだ時、どれほど心に染みた事か。

339 :無名草子さん:05/02/03 17:07:52
アンダーグラウンドって小説じゃないのかよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン

340 :無名草子さん:05/02/03 17:41:36
「国境の南、太陽の西」って、もともとは「ねじまき鳥」用だったエピソードを
再構築して作った話だって誰か書いてたけど、ほんと?
ガイシュツだったらスマソ。

341 :無名草子さん:05/02/03 18:10:35
>>340
春樹本人が全集の解説でそう書いているね。

342 :無名草子さん:05/02/03 18:14:50
カフカはどんな感じでしょ?
ここだと、あまり評価高くないみたいですけど


343 :無名草子さん:05/02/03 18:23:04
「国境の南ー」は結構共感できるな
俺も一人っ子だし

344 :無名草子さん:05/02/03 18:23:49
少なくともアフターダークよりは面白いと思うんだけど<かふか

345 :無名草子さん:05/02/03 18:24:52
アフターダークは何気に面白かった。

346 :無名草子さん:05/02/03 18:31:49
アフターダークは面白いっちゃ面白いが何が言いたいのかさっぱりわからんかった。
まあ春樹的には次の大作に向かうためのちょい長め短編小説ぐらいのつもりだったんだろうな。

347 :無名草子さん:05/02/03 19:34:12
あ、国境の南〜って、一人っ子がテーマな話なんだ?へぇ、単なるエピソードっちゅーか
どうでもいい設定かと思った。ごめんね、ハルちゃん

348 :無名草子さん:05/02/03 21:04:14
『ふしぎな図書館』は面白かったの?

349 :無名草子さん:05/02/03 22:40:03
面白かたっよ

350 :無名草子さん:05/02/04 05:40:21
現実逃避したい
すみれのようになりたい

351 :無名草子さん:05/02/04 17:14:14
すみれのラーメン美味いよ。

352 :無名草子さん:05/02/04 17:39:53
羊をめぐる冒険って長編のなかだと読みやすいですか?
図書館のバイトの人に薦められたんですが

353 :無名草子さん:05/02/04 17:43:51
読みやすいけど、何度も言われているとおり
「風の〜」→「ピンボ〜」→「羊〜」→「ダンス〜」
っていう順番で読んでいくのがよろしいかと。

354 :無名草子さん:05/02/04 18:36:32
羊だけ読むのは反則だろ。一生後悔するし

355 :無名草子さん:05/02/04 18:40:00
読みやすいかどうかってことなら、読みやすいよ。
村上春樹も読みやすさをかなり意識したらしいから。
なんたって、ちゃんとストーリーのある冒険譚だしね。

356 :無名草子さん:05/02/04 20:13:03
ノルウェイの冒頭で、またドイツか・・
って、何度も訪れているわけだけど、ドイツといえば永沢がいるわけで、
手紙は出さなかったけど、会っていたのかも?
永沢は、どこかで会うような気がすると言っていたし、
主人公を最も理解していたのは永沢だったし。

357 :無名草子さん:05/02/04 20:51:16
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358 :無名草子さん:05/02/04 22:41:45
風の・ピンボール・羊・ダンス
どれも独立した話っぽいのに3部作なんか

359 :無名草子さん:05/02/04 22:54:55
いや、1つの話を3つに分けたとかじゃなくて
1つの話→1つの話→1つの話(→おまけの1つの話)って感じだよ

360 :無名草子さん:05/02/04 22:58:43
ダンスが読みたいから全部読んだけど
ダンス以外あんまり面白味がなかったな…

361 :無名草子さん:05/02/05 01:40:58
トニー滝崎、何気に評価いいけど(映画)、原作はどうなの?
てかどの短編集にのってる??

362 :無名草子さん:05/02/05 01:53:02
あれ?トニー滝谷のまちがいか?
「レキシントンの幽霊」に載ってる。トニー滝谷は・・・

363 :無名草子さん:05/02/05 02:35:26
「海辺のカフカ」アメリカでえらい評判いいらしい
読売新聞の夕刊によると、多くの新聞の書評などで取り上げられ、概ね高評価
なかにはノーベル賞に値するとの声も

364 :無名草子さん:05/02/05 03:21:43
>>363
Σ (゚Д゚;)エエーーー
海外の感覚ってわからない…
海外のHIT作読んでも全然面白くなかったりするから、大分違うんだろうか、、

365 :無名草子さん:05/02/05 03:31:09
>>364
>>363ではないんだけど昔ニュースになってたんで見た
風景描写が丁寧で良いらしいよ、村上春樹は

366 :365:05/02/05 03:35:20
ソースあった
村上春樹の英語圏での評判
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050203bk09.htm
小説「海辺のカフカ」を米誌が絶賛
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050112k0000m040072000c.html

星4つ半って日本もこういうことしたらいいのにな
知らないところでやってたりするのかな
個人的にはカフカ文庫待ちでまだ読んでないのですっごい待ち遠しい

367 :無名草子さん:05/02/05 03:52:43
カフカでオナぬーしたことがある。

368 :無名草子さん:05/02/05 12:29:50
春樹の作品でぜひ読んでおくべきだ!というベスト5を教えてください。順番もできれば。








369 :無名草子さん:05/02/05 13:52:15
>>366
>村上氏の似顔絵

って、あの野球ボールのきもいやつ?wそれなら笑っちゃう
あれ表紙?あんなの表紙にするなよ〜おいおいおい

>>367
俺もある。最近オナりまくって、童貞だというのに女に興味が無くなりつつある。やべぇな

370 :無名草子さん:05/02/05 20:05:44
  _,,.-‐ ` ̄ ̄ \ト、イ        _____
.∠            ゝ      / .\‡       \
_,ノ            ヽ   /  | ・ | ●       \
ー- ── ──、-‐イ  |  /.   ` -. .  \      ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |     /:::::     \   ‡  |
   |` - c`─ ′  6 l   |.   (:。:::。:)    \    |
.   ヽ (____  ,-′   |  〓     〓    \ .l
     ヽ ___ /ヽ    ヽ (__|____     /
     /.       l  ヽ    \ └┴┘       /
     | |・   ・  |  |    l━━(t)━━━━┥


371 :無名草子さん:05/02/06 01:57:30
>>368

1 ファミリーアフェア
2 めくらやなぎ
3 五月の海岸線
4 納屋を焼く
5 神の子はみな踊る


372 :無名草子さん:05/02/06 05:12:09
海外での評価は翻訳者の力量にかなり左右されるらしいけどね

373 :無名草子さん:05/02/06 08:07:42
>>371

なんで短編だけなんだ。
しかもファミリーアフェアかよw

おれは好きだけど、ハルキとしてはちょっとかわった作品だよな。


374 :無名草子さん:05/02/06 10:46:28
春樹のフリオ嫌いはちょっと粘着入っているよなw。

375 :無名草子さん:05/02/06 12:06:26
1.蜂蜜パイ
2.ノルウェイの森
3.風の歌を聴け
4.村上朝日堂の逆襲
5.ファミリーアフェア

21歳大学生♂

376 :無名草子さん:05/02/06 14:56:25
長編だったら

・風の歌を聴け〜1973年のピンボール〜羊を巡る冒険〜ダンス・ダンス・ダンスの3部作+1

・世界の終わりとハードボイルドワンダーランド

・ノルウエーの森

あたりかな。



377 :無名草子さん:05/02/06 14:59:27
短編は短編集を買ったら全部読むだろうから。

・回転木馬のデッドヒート
・蛍/納屋を焼く
・中国行きのスローボート
・パン屋再襲撃

このあたり初期作品がすきだな。


378 :無名草子さん:05/02/06 15:58:19
短編は嫌いだなぁ・・・「で、だからどうなの?」って内容が多すぎる。春樹に限らず。

379 :無名草子さん:05/02/06 16:22:32
村上春樹の長編小説で「で、だからどうなの?」以外の作品があるって言うなら挙げてみな。

380 :無名草子さん:05/02/06 16:32:47
短編の読み方知らないだけだな・・・

381 :無名草子さん:05/02/06 16:51:43
>>376
+1ってなんだ?

382 :無名草子さん:05/02/06 17:50:43
>>380
自分の物差しウザイと思うよ。

383 :無名草子さん:05/02/06 18:11:04
>>381
一応、風の歌〜羊までで3部作が完結してるんだよ。
ちょっと間をおいてダンスが出たので通常は4部作っていいかたをしない。


384 :無名草子さん:05/02/06 18:30:32
・世界の終わりとー
・図書館何とか(短編)
・眠り(短編)
・ノルウェイー
・羊3部作

385 :無名草子さん:05/02/06 18:50:49
>>380
あなたの短編の読み方教えて。俺は>>378じゃないけど
物語が完結していないのばかりだよね。

後は読者が想像しなさいってことなの?そうなのか???

386 :無名草子さん:05/02/06 18:51:54
読んで面白くないんなら読むなよ。

387 :無名草子さん:05/02/06 18:58:53
>>385
完結してない?
どのへんかな。

380じゃないけどw



388 :無名草子さん:05/02/06 19:06:25
>>385
もういいんじゃね?
>>380は春樹が好きで好きでたまらないんだよ。
それで馬鹿にされたもんだから(実際はしてないのに)
悔しくて「短編の読み方知らないだけだな・・・ 」特に考えずにいっただけだと思う。
そしてそれをわかってて、あえてツッコんでるなら君は子供だ。

389 :無名草子さん:05/02/06 19:26:48
>>387
いや、どれがってよく思い出せないけど
知りきれトンボっぽい話が多い印象があるんですよ。ワタクシ。

>>388
いや、待て
分かってて、あえてツッコムのは子供じゃないだろ。
というか、>>380が短編の良い読み方を知ってるんだと思ってたんだよ。それが子供だろうが!

390 :387:05/02/06 19:27:53
おいらは完結してないとは思わないんだけどな。
それぞれの読者のなかで完結するんじゃないかなと。

年を経て読み直すと若いときにわからないことが、はたと理解できることがあるよ。

391 :無名草子さん:05/02/06 19:35:30
「世界の終わり〜」はどう完結してるんだよ。

392 :387:05/02/06 19:49:16
え?
怒りも、戦争も、争いもない世界にいったんだよ。
そこはいい世界か悪い世界かはともかくね。

海辺のカフカは世界の〜続編として書き始めたけど、年数がたってことから途中でやめたて。
ま、少なくとも森の世界感はカフカでよめるよな。

というか、どんな結末をもとめてるんだい。
もう少し自分の人生を生きてみようよ。

正しい結果をもたらす間違った選択もあるし
間違った結果をもたらす正しい選択もある。


393 :無名草子さん:05/02/06 19:49:43
ってか春樹本人が、完結していないってよく言ってなかった?
なんか、主体性がない感じ、体が勝手に書いてしまうみたいな。
いつもそんな風に言ってない?何者かによって書かされているみたいな。

春樹の文体ってさ、英語の本を訳したみたいな感じですよね。
英語の言い方、言い回しとかばかり出てくる。
「最も好ましいもののひとつ」とか、最上級の訳じゃんね。

394 :無名草子さん:05/02/06 20:07:22
>>392
何が君をそこまで熱くさせるんだ・・・

395 :387:05/02/06 20:27:17
>>394
いや、べつにいいんだけど。
そういう世界もあるってことかな。

スルーする人はそれでいいと思うよ。


396 :無名草子さん:05/02/06 20:48:45
>>393
ああ、わかる。それがお洒落な感じで好きなんだけどね。
one of the〜だよね?笑

397 :無名草子さん:05/02/06 21:09:13

お前は春樹をなんでも知ってるみたいに話すけど、なんも理解してないんじゃない?
ただ知った風な口をきいてるだけ。

>正しい結果をもたらす間違った選択もあるし
>間違った結果をもたらす正しい選択もある。

正しい?間違い?誰が決めるのですか?
自分が間違いだと思えば間違いだし、正しいと思っていれば正しいんじゃないですか?
絶対的に正しいものも絶対的に間違っているものも存在しませんよ。

>>392は酔っているんだ。自分に。

398 :無名草子さん:05/02/06 21:23:00
380が全部悪いと思います。

399 :無名草子さん:05/02/06 22:17:07
三角木馬の〜って本当に春樹自身の体験談なの?

400 :無名草子さん:05/02/06 22:26:13
小説ってこのあとどうなったか、とか創造するのが楽しいんじゃないの?
ダンスでいうところのもう一つの骨は誰か?みたいな

401 :無名草子さん:05/02/06 22:32:50
398に同意しようと思います


402 :387:05/02/06 23:59:24
>>397
はて、その通り、それでいいんじゃないか?
正しいとか間違いとはは絶対じゃないから、

>正しい結果をもたらす間違った選択もあるし
>間違った結果をもたらす正しい選択もある。

だからこそそういった言い方がなりたつんだろ。
そもそも、矛盾した言い方だからな。

ちなみに村上春樹が書いてるいいかただけど、あなたはよく理解してると思うよ。
それがいいたかったのだがな。
つまり物語の完結は読んだひとの中にあるんだろってことなんだが。


おれはなにに酔ってるのだろうか、、

403 :無名草子さん:05/02/07 00:04:15
相当小説の影響うけてるな・・・

404 :無名草子さん:05/02/07 00:19:05
キャプテンつばさ

405 :無名草子さん:05/02/07 03:19:48
個人的には村上春樹すばらしいと思う
はっきりいってハズレないとおもうほどだ。
しかし、それは自分の主観だってのはわかってるから
OOOはクソだな。 とか言われても納得できる。
けど、そのOOOが自分が春樹作品で一番すきなのだったりすると
え!!?? ってなる。 なんでだろうな
結局、本を読むっていう限られた人種の中ですら
統一された意見なんて不可能ってことなんだろうな。


406 :無名草子さん:05/02/07 04:36:23
>>380のひとことで
ずいぶんおもしろいことになったじゃないか。
言い逃げで説明しないのは卑怯だと思うが・・・

407 :無名草子さん:05/02/07 11:16:10
だんすだんすだんすを今読んでるけど、ちょっと面白そうだね。
こういうの頼むよ。

408 :無名草子さん:05/02/07 11:36:39
まあ、>>378は的外れだけどな。

409 :無名草子さん:05/02/07 11:48:22
>>408=>>380


410 :無名草子さん:05/02/07 13:32:45
とりあえず新潮買ってきました。連載始まってます。

411 :無名草子さん:05/02/07 18:26:26
>>399
三角木馬ワロタ

412 :無名草子さん:05/02/07 19:03:09
>>378
起承転結のあるストーリーを望むなら、ほかの作家を読みな。
もしそうじゃないなら、あなたがなにをいいたいのかよくわからないよ。

413 :無名草子さん:05/02/07 19:19:27
>>412
必死ですねw
あなたのいいたいことはわかりますよ。
悔しいんですね?

そして大きなお世話です。消えなさい。

414 :無名草子さん:05/02/07 19:48:58
>>378が短編を好きだろうが嫌いだろうが、どうでもいい。
こんなくだらん話にいちいち反論するバカは消えなさいよ。

415 :無名草子さん:05/02/07 19:57:42
まあ、このスレには年齢差もあるだろうし、読んだ本数も違うんだから
意見が食い違うぐらいいいじゃん

漏れは長編にある動物園虐殺のやつとか、その他諸々の文読んでると
結構疲れるから止めて欲しいんだよね

416 :無名草子さん:05/02/07 20:37:23
春樹の書く文章が好きな俺にはまったく無縁の話しだな。
内容なんて二の次ですよ、ええ。

417 :無名草子さん:05/02/07 20:52:19
読んだ中で好きな順

【1】世界の終わり
【2】羊
【3】中国行きの
【4】風の歌
【5】ダンス
【6】ピンボール


418 :無名草子さん:05/02/07 20:53:56
>>414
だな。
380が全部悪い

419 :無名草子さん:05/02/07 21:05:45
>>418
もう掘り返すなよ

420 :無名草子さん:05/02/07 21:36:47
ねじまき鳥1巻、クレタが長々と自分語りをするのにトオルは変だとは思わなかったのか?
ありえないし、ありえないから小説なんだけどあぁあああ

421 :無名草子さん:05/02/08 00:13:30
羊が一番て奴にであったことはまだないようなまし

422 :無名草子さん:05/02/08 01:02:23
羊は救われないからな…

423 :無名草子さん:05/02/08 01:19:29
すんません、質問です。
今「レキシントン」読んでて、そこに収録されている「7番目の男」
(台風の日に友達が高波にさらわれる話)だけがどこかで読んだ気がしてならないのです。
というか絶対に既読です。でもいつどこで読んだか思い出せません。
これって教科書or副読本に収録されたことはありますか。
あるいは他の短編集にも収録されているとか、元ネタがあるとか、
知っている方がいたら教えてください。

424 :小学生:05/02/08 02:01:22
ヴァギナってなんのことですか?


425 :無名草子さん:05/02/08 02:15:16
久しぶりに荒れてたね

426 :無名草子さん:05/02/08 07:55:13
>>423 僕が今使っている現代文の教科書に収録されてますよ^^
しかしなぜ7番目の男が収録されたのかよく分からん。もっと村上春樹らしい短編もあるのに…

427 :無名草子さん:05/02/08 10:18:48
>>426
『鏡』も教科書にのってるらしいけど、これもハルキっぽくないよな。
長さとかで決めるんじゃないか(爆!



428 :無名草子さん:05/02/08 10:21:32
まあ、設問がつくりやすいってのもあるだろ。
『パン屋再襲撃』なんて、空腹だからといて一般人が呪いを解くためにマックを襲うなんて荒唐無稽だし、奥さんが散弾銃をもってたりそのへんがまさにハルキワールドで、
設問には馴染まないだろ。


429 :無名草子さん:05/02/08 14:17:33
>>423
どっかの大学の入試問題にも使われたらしい。
問題が載ってる参考書を先生がコピーしてそれを解かされた記憶あり。

430 :園児:05/02/08 18:10:55
>>424
かけ声

431 :無名草子さん:05/02/08 19:05:43
>>410
小説、どういう内容なんですか??

432 :無名草子さん:05/02/08 19:32:13
>>431
タイトル通り偶然をモチーフにした短編。
まとめてみたら「回転木馬」+「神の子供」みたいに
なるんじゃないかなぁ。

個人的に「アフターダーク」好きじゃなかったから
心配してしまったけど、もとのままで安心しました。

433 :無名草子さん:05/02/08 19:47:44
>>432
ありがとうございます。
偶然がテーマですか。マグノリアを連想しちゃいますね。

今日トニー滝谷見てきたけど、結構いい映画でした。

434 :無名草子さん:05/02/08 20:08:21
風の歌を聞けとピンボールを読んだけど理解できません(´∩`)教えて下さい。

435 :無名草子さん:05/02/08 20:17:35
村上春樹の小説って暗示的っていうか教訓的というか
そのメタファーを読み取らないといけないんだよな〜
普通に物語として読んでももちろん面白いんだけどね〜〜

>>434
それ一応三部作(おまけ付き)なので羊を巡る冒険とダンスダンスダンスを読んでから
もう一度ここに来なさい。

436 :無名草子さん:05/02/08 20:57:42
ダンスダンスダンスゎ読んであるんです!!読み終わってから三部作があることに気付いて(^^;)羊をめぐる冒険まだなんで、読んでみます!

437 :無名草子さん:05/02/08 21:40:23
俺も風の音ピンボーから読んだよ。
名前忘れたけど、副主人公の行動が意味不明だった。あれ三部作だったのか。

438 :無名草子さん:05/02/08 21:43:50
ちゅうちゅう

439 :無名草子さん:05/02/08 21:46:33
そういえばダンスの羊男ってなんですか?なんか突然でてきたんですけど?まぁ、そういう羊人間がいるんだなって割り切って読んでますが・・・

440 :無名草子さん:05/02/08 21:47:38
なんですかってなんですか?

441 :無名草子さん:05/02/08 22:45:36
副主人公(鼠)について…

前に読んだときは
「なぜ、どんどん思い詰めていくんだろう?
思い詰めなくてはならない必然性がないじゃん。
それに、せっかく友達(主人公のことね)がいるのに
なんで相談しないんだろ?」と思ったものだが
最近再読して思ったのは
「あ、ニートの走りだったのか?」ということでした。


442 :無名草子さん:05/02/08 22:51:29
なんでか読まずにいた国境こないだ初めて読んで、
あんまりにもつまらなかったんで村上作品では初の途中挫折してしまったんだが。
この作品ってファンの間では評判どうなの? やっぱ悪め?
本人は「十数年経ってからもう一度読んでほしい」と言ってたらしいけど、
却って今読んだ方がバブル絶頂時的というか、80年代末期色強くて
かなり痛かったんだけど。主人公のバーも義父の会社も今は潰れて
ひどい有様になってんだろーなー、なんてことが頭にちらついて。
アマゾンの書評漁ったら、「最高に好きな小説です。今、妻子持ちの人と
恋愛してますが、彼に読ませてあげようと思って二冊買いました」
なんてこと書いてる女がいて、さらに嫌になった。

443 :無名草子さん:05/02/08 23:22:37
>>442
いや、、、マジ?あんたつまらないと思ったのか??
まぁ人それぞれなんだけど、ファンの間ではけっこう人気あるぞ、っていうかなり。外国でも人気あった気がする。
つまんないって意見は俺、初めて見たな〜
ただ、俺はあんたの文を見ていると、あんたがあまり理解できてないだけって気がするんだけどな。
(ってか途中で読むの挫折した奴の感想って全然あてになんねぇよな。最後まで読んでからつまんないでもなんでも言えよって感じですよね)

>アマゾンの書評漁ったら、「最高に好きな小説です。今、妻子持ちの人と
>恋愛してますが、彼に読ませてあげようと思って二冊買いました」
>なんてこと書いてる女がいて、さらに嫌になった。

結局、小説なんてどうでもいいんじゃない?あんた。
ステータスとして小説読んでる感じがするんだけどさ。

444 :無名草子さん:05/02/08 23:37:48
>>443
人それぞれじゃね?

てか蛍読んだけどノルウゥイまんまやん 土台とはいえ

445 :無名草子さん:05/02/08 23:38:08
いや国境は賛否両論だろ。
どちらかというと。

446 :無名草子さん:05/02/08 23:41:10
>ただ、俺はあんたの文を見ていると、あんたがあまり理解できてな>いだけって気がするんだけどな。

信者って痛いね・・・

447 :無名草子さん:05/02/08 23:55:27
わざわざ著者のスレに来てるやつ全員信者みたいな感じがするけど

448 :無名草子さん:05/02/09 00:16:06
新潮の『波』読んだ?


449 :無名草子さん:05/02/09 00:18:56
とろあえず>>442の文章は読みにくい。
内容には、ちょっと共感できるとこあるんだけど。

450 :無名草子さん:05/02/09 00:25:17
>>449
とろあえず?w
料理かなんかか?

451 :無名草子さん:05/02/09 00:30:06
>>449
小説家じゃないんだから別にいいんじゃない?
意味もなく他人を馬鹿にするもんじゃないよ。

452 :無名草子さん:05/02/09 01:17:51
まぁまぁ、みんなおちけつ。
まったり進行で
 い か な い か ?

453 :無名草子さん:05/02/09 01:21:58
太田が村上批判してるよ

454 :無名草子さん:05/02/09 01:29:19
>>453
「あんなの訳解んないよ」とか言ってそう・・・

455 :無名草子さん:05/02/09 01:31:40
>>448
読んだが…
もしかして「新潮」3月号から
村上の連作が始まる、という告知について、かな?

つまりこういうこと?

新潮の『新潮』読んだ?

456 :無名草子さん:05/02/09 01:31:59
「7番目の男」のことで質問したものです。
レスくれた人ありがとう!現役の高校生もいるみたいですね。
はっきりと思い出せないのですが、おそらく過去問で読んだ、気がしてきました。
ありがとうございます。

457 :無名草子さん:05/02/09 01:37:27
>>454
人間が描けてない。みんなクールで誰も取り乱さない。表層的。
翻訳調の会話が駄目。ヴォネガット、フィッツジェラルドのパクリ。
サンドイッチとか作ってんじゃねえよ。

というようなことを言ってました。


458 :無名草子さん:05/02/09 01:41:02
爆笑問題の太田ですよね?頭いいんですか?

459 :無名草子さん:05/02/09 08:39:08
面白い芸人は大抵高学歴

460 :無名草子さん:05/02/09 10:59:07
意味がわからない、というのは作者の罪

461 :無名草子さん:05/02/09 12:01:08
爆笑問題の太田ってハルキ信者じゃなかったっけ?

462 :無名草子さん:05/02/09 12:26:02
信者ってお前。

463 :無名草子さん:05/02/09 12:38:29
>>442
信者が一匹釣れたのでまあまあGJ

464 :無名草子さん:05/02/09 12:44:24
>>433
おいらも見てきた。
8日の最終回、新宿で。

衣装部屋でなくシーンがいまいちだったな。
意図的な演出をあえてしなかったらしいけど。


465 :無名草子さん:05/02/09 12:44:56
信者とフレッド。

466 :無名草子さん:05/02/09 17:55:35
アフターダーク読んでる。あとで感想文書く。

467 :443:05/02/09 18:40:23
>>463
いや、べつに俺は信者でもないし
アフターダークだって面白いとは思わなかったし、好きじゃない小説もけっこうあるよ。
たださ、読むの挫折したやつが偉そうにつまんねぇとか言ってんじゃねぇよって怒っただけだよ。
村上春樹をバカにされたからとかじゃないし。最後まで読んでないやつが感想言う資格は無いだろ。

>>457
爆笑問題の太田ってテレビで観る限りではあまり本読んでなさそうだけど
実はすごい読書家なんだってね、暇さえあれば本を読んでるらしい。

村上春樹の小説って、太田の言う、生々しい人間の描写の巧さとかが魅力じゃなくて
メタファーが魅力なんだと思うけどな。
だから極力、登場人物をクールにしてるんじゃないかな。分かりやすいように。(余計なお世話かもしれないけど)
翻訳調の会話ってのは俺が数日前にこの掲示板に書いたのと同じだな
アメリカかぶれのおっさんじゃん。フィッツジェラルドからはかなり影響受けてるよね。
だから、結局、アメリカかぶれなんだな。カポーティとかカーヴァーとかもそうだし、キングとかも好きらしいし


468 :無名草子さん:05/02/09 18:53:25
お前らいいからもう2ちゃんねるに書き込むなよ。
便所の落書きでそんなに必死になるやつが負け。

469 :無名草子さん:05/02/09 18:58:19
>>468
見なきゃいいだけじゃん。

470 :無名草子さん:05/02/09 19:12:23
>>468も必死に自己防衛してるし書き込んでる罠

471 :無名草子さん:05/02/09 19:28:02
>>469
>>470
お前ら必死すぎ

472 :無名草子さん:05/02/09 20:22:27
読む途中で挫折させたのは作者の罪

473 :無名草子さん:05/02/09 20:32:32
>>472
いや、実際、挫折した人なんて日本でも数人だろ、普通は読了してるだろ。
その数人は多分、大抵の他の本でも挫折してると思う。

474 :無名草子さん:05/02/09 20:43:49
>>473
いくらなんでも言い過ぎだろ・・・

475 :無名草子さん:05/02/09 21:26:17
>>474
何が言いすぎなの?
だいたいね、小説を途中で読むのを挫折なんてしないだろ?
あんた、する?俺はしないよ。たいていの人は挫折なんかしないだろ。
だから、国境ごときの普通の長さの小説で挫折するようなやつは
他の小説でもすぐ投げるんだろうなぁって言っただけ。普通の意見じゃない?

476 :無名草子さん:05/02/09 21:33:03
自分の意見が世の中一般の意見だと思い込んでいる典型的な例ですな。

477 :475:05/02/09 21:48:17
でも、本当に、小説読むのを挫折する奴なんていっぱいいないと思うんだけどさ。
>>475の意見は俺の頭の中だけでしか通用しないような意見ではないと思いますけど
どうでしょうかね?

それに、自分の意見=世間一般の意見と思ってるというより
俺が世間一般の意見を推測してるだけだよ。
お前が曲解してるだけだし、もうちょっときつく言うとお前の理解力、読解力が無いだけだよ。


478 :無名草子さん:05/02/09 21:50:41
カラマーゾフを中巻で投げた俺は…

479 :無名草子さん:05/02/09 22:09:48
でも日本で数人ってのはちょっとおおげさだなw

480 :無名草子さん:05/02/09 22:10:15
>>478
確かに春樹の小説読んでたら興味もつよな、エフスキー
漏れも手にとってみたけど字小さい上、細かい

しかも登場人物当然横文字でしょ?
クロニクルでどっちがクレタでどっちがマルタかさえ混乱した漏れにはきつい…orz

物語的にどうだった?(スレ違いになるけど)

481 :無名草子さん:05/02/09 22:33:04
>>480
ストーリィにも引き込まれなかった。その上あの長さだからねえ。
春樹は、カラマーゾフには小説のすべてがあるとか書いてたが…。
唯一読み切れなかった小説は、それと黒死館だけだな。
罪と罰は主人公の痛さが好きで楽しく読めたんだけどなあ。

482 :無名草子さん:05/02/09 22:42:10
村上春樹って無駄に長いよね。
どうやったらあんなに文章を引き伸ばせるんだろうって思う。ほんとすごい。

483 :無名草子さん:05/02/09 22:44:33
>>477
ごめん、>>476じゃないけど、>>475を読む限りじゃ>>476に取られても仕方がないと思う。。。





俺が捻じ曲がってて、理解力や読解力が無いだけかな。。。

484 :無名草子さん:05/02/09 23:04:14
『偶然の旅人』読みました。
まぁ、相変わらずですね。


485 :無名草子さん:05/02/09 23:34:43
>>477
ネタでしかありえない。
最後まで読んでもらえなかったのは作者のミスなんだよ。
読者のせいにするな。

486 :無名草子さん:05/02/09 23:38:46
あほか? どっちのせいでもないよ。
相性が合わなかっただけの話だろ?

487 :477:05/02/10 00:11:39
>>478
カラマーゾフ、中巻が一番重要で面白かったりしますよね。大審問官の話もあるし。
もうちょっと読めば多分、波に乗れて最後まで一気に読めると思いますよ。

>>479
あぁ、確かにちょっと大げさですね。
全く小説を読まない人だっていっぱいいるわけですしね。
でも、割と少ない方じゃないですか?

>>480
新しく出たやつは字が大きかったですよ。
登場人物が横文字(カタカナ)なのは仕方がないでしょう。
登場人物が多い作品の場合はメモをとって、登場人物一覧表などを作るといいらしいです。
簡単に性格、経歴なども書いたり、そうすると幾分か楽になると思いますよ。

>>481
俺、カラマーゾフとか罪と罰を読んでからは
普通の小説の長さでは満足できなくなってしまった・・・

488 :無名草子さん:05/02/10 00:53:00
まあとりあえず帰ってくれ

489 :無名草子さん:05/02/10 01:14:13
>>486
ばーか。発信するほうの責任でしかありえないだろ。
ただ春樹の実力がなかったんだよ。

490 :無名草子さん:05/02/10 01:43:18
ここは香ばしい厨房スッドレになりました。

491 :無名草子さん:05/02/10 04:57:24
かなり遅い話題ですまんけど最近アルネで春樹の家見た。

さっぱりしてた。

492 :無名草子さん:05/02/10 06:30:20
アルネってなんですか?
春樹の家って、村上春樹の自宅ってこと?

見てぇ・・・

詳細キボン!

493 :無名草子さん:05/02/10 08:28:25
>>490
ってか厨房以外のいい歳した大人が春樹を語ってる方が気持ち悪いな。


494 :無名草子さん:05/02/10 09:15:51




     釣  ら  れ  な  い  勇  気  






495 :無名草子さん:05/02/10 10:27:06
>>492
おれも、みたよ。
部屋は白を基調としたシンプルな感じだな。
書斎とオーディオルームは兼用。

パソは大福Macをつかってる。


496 :無名草子さん:05/02/10 10:45:40
翻訳調の会話ってのがでてたけど、風の歌を聴けは最初英語で書いて、日本語に翻訳したってのは有名な話だよね。

40歳までは、自分から進んで日本の小説を読まなかったらしい。

だから、翻訳調だからだめってことはないんじゃないかな。


497 :無名草子さん:05/02/10 12:08:06
太田みたいな、高校時代に友達がいなくて、それをコンプレックスにここまで成りあがった人間は、
村上春樹の小説は嫌いだろうね。

498 :無名草子さん:05/02/10 18:29:22
>>494
言い返してみろよ。いい歳した大人が春樹語ってんじゃねぇよ、卒業できねぇのかよ

>>496
逆輸入作家って感じ??

>>497
最高の予定調和作家だよな。

499 :無名草子さん:05/02/10 18:42:06
変なの増えたな

500 :無名草子さん:05/02/10 18:43:57
>>499
しつこいようだが、春樹の小説が一番変だし、変じゃない人っているの?
俺は普通の人、平凡な人って言われるより変な奴って言われるほうが嬉しい。

501 :無名草子さん:05/02/10 19:02:31
頭が弱い方がいますね・・・

502 :無名草子さん:05/02/10 19:21:20
>>500
空気嫁つかどっかいってくれ。

503 :無名草子さん:05/02/10 19:22:21
おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!
おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!おっぱい!!!乳首!巨乳!乳房!
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504 :無名草子さん:05/02/10 23:48:45
もっともっと荒れる悪寒。

505 :無名草子さん:05/02/10 23:58:34
>>380が全部悪い。

506 :無名草子さん:05/02/11 00:03:28
どうでもいいぜぇ

507 :無名草子さん:05/02/11 00:11:50
ふしぎな図書館て
装丁は普通の文庫みたいなのですか?

508 :無名草子さん:05/02/11 00:48:22
友達に「言い辛いんだけど村上春樹が好き」っていったら
「そうなんだ。別にいいじゃん」って普通に返してきた。
なんか2ちゃん読んでいて「村上春樹好き」って
いい言われ方してないから異常に過敏になっていた。
村上春樹好きと言うので叩くのって自分が優位に立ってると思って
気持ちいいのかな?
最近は、「別にいいじゃん、普通に好きっていえる作家がいるってことは」
ってラフな考えに変わった。

あとダサダサって分かっててもやっぱり俺はヒットチャートにのるような
ベタベタなJ-POPとかが好き・・・。
カッコいい洋楽とか無理して聴いていても方が凝るし、やめた。
日本人の朝食はフレンチトーストより納豆ご飯だよ。

509 :無名草子さん:05/02/11 00:53:28
>>492
アルネっていうのは雑誌。

作ってる人がいい人だから、部屋載せさせてくれたって感じ。
奥さんデザインのステンドグラスは凡庸でした。

510 :無名草子さん:05/02/11 01:23:44
>>507
『ふしぎな図書館』、文庫よりもひと回り大きいくらいのサイズ。
ハードカバーで、装丁はちょっと凝ってる感じだよ。
函入りで、表紙がさわるとふかふかしてる感じ(スポンジでも入れてるのかな?)。


511 :無名草子さん:05/02/11 01:56:27
>>508
あー言う人選んだほうがいいよ。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいって寸法で嫌われたりするから。

512 :無名草子さん:05/02/11 02:49:39
>>509
もとステンドグラス作家でアルネもかったおいらがきましたよ。

教室なら4時間×1週間〜10日ってとこでしょうか?
もちろん、おいらなら1日で出来ますが。


513 :無名草子さん:05/02/11 02:58:13
>>512
感想はいかがでした?

514 :無名草子さん:05/02/11 10:08:48
春樹信者はどうしてこれほどまでに排他的なのか?

515 :無名草子さん:05/02/11 11:09:36
だれのファンであろうと、アンチや厨はきらいだ。

516 :無名草子さん:05/02/11 11:28:11
頭が弱いんでしょうね

517 :無名草子さん:05/02/11 11:42:03
>>513
大人しく小説をかいてなさい、ってかんじっす。


518 :無名草子さん:05/02/11 12:17:52
国語に教科書に村上春樹に写真が載ってるのは、知らないの俺だけ?

519 :無名草子さん:05/02/11 14:24:43
>>508
インターネットだけだよ、「春樹読んでるの?ぷw」なんて言うのは。
君はネットのやりすぎなんだよ。
君、中学生?高校生?その年代に春樹読むのって普通だよ。
30代の独身女性がいつまでも春樹最高なんてやってると
あちゃあって思うけどな。
その友人はどういうの読むの?

で、
>カッコいい洋楽とか無理して聴いていても方が凝るし、やめた。

うーん、べつに洋楽=カッコイイって思わないけどな
ただ歌詞が英語。それだけじゃない?
歌詞が分かるからJ−POPが好きって言うならそれでもいいし
(というか、俺が、お前はあれを聴け、これ聴くななんて命令できるわけないし)
でも、洋楽ってやっぱりいいと思うよ。日本の今のポップスやロックとかメタルとかパンクとかって
ほぼ全て外国からの影響によるものだしねぇ。
自分の好きな日本のミュージシャンが影響受けたとか好きっていってる海外のミュージシャンとか
手始めに春樹さんの小説に出てくるCCR(クリーデンスクリアウォーターリヴァイヴァル)とか
ビーチボーイズとかを聴いてみれば?両方聴きやすいよ。ポップな曲ばかりだし。

520 :無名草子さん:05/02/11 14:56:41
イカレ厨房の方がいますね・・・

521 :無名草子さん:05/02/11 15:12:41
最近の曲かどうか知らんけど
君は君で僕は僕 そんな当たり前のこと 何でこんなにも簡単に僕ら見失ってしまうんだろ
ってあったけどその通りだよ
厨房が大人みたいな感想いえるわけないだろ
厨房が長文小説読んでること自体漏れにはすごいことだとおもたよ

522 :無名草子さん:05/02/11 15:20:52
おれ春樹読んでると言ったら「ぷw」と
普通に返されたよ。2人くらいに。
ちなみにそいつら読んだことないみたいだが。

読むと恥ずかしい先入観があるみたいだよ。
おれも読む前まではそうだった。

523 :無名草子さん:05/02/11 15:44:02
荒らすなぼけぇ

524 :無名草子さん:05/02/11 16:01:49
俺の顔じゃ〜小説読んでるって言っただけで「ぷw」だよ・・・orz

525 :無名草子さん:05/02/11 16:32:36
521の歌詞知ってるんだけど、思い出せなくて気持ち悪い

526 :無名草子さん:05/02/11 16:54:52
>>525
ミスチルの掌の大サビ。
>>522
そういうこと言う奴ってつまりアホなわけじゃん?
読んでも無いのに「ぷw」って、なんだそれ。
そんなアホの言うこと気にするなよ。
今度お前もなんか言ってやれ、
「お前の名前ってさぁ〜、チンポが臭そうな名前だよな。」とか
(っていうか、そいつらは誰の小説を読んでるの?)
2chだって大抵はそうだろ。
あの文体と、一昔前のお洒落な会話だけしか目に入らず
重要なところは見落としていて、それで「春樹?ぷw」って言ってるわけだろ。
それか、ただ「2ch、ネット、世間では、春樹=ぷwwで通っているから
俺もそう言ってりゃ大丈夫だろう」って感じで。
あと、ノルウェイの森で大ヒットした、有名売れっこ作家なのと
若い年代に人気があるってだけだろ。
どの分野にもいるよね、人気ある人、物を嫌い、マイナーなのを見つけて
それに触れることで自分のアイデンティティーっていうんか?
●●が好きな俺、ってのに自惚れているやつ。
それと、簡単にさ、あれはダメだね。なんて言うやつってのはダメな人間だろ。
先入観でものを言ってる気がする。
だから自分からその作品を理解してやろうって気もなく
ただ文字をだら〜っと読んで、「読んだけどさ、やっぱりつまんなかったよ。」って
ただ文字を読むだけが読書じゃねぇんだよ。理解しなきゃ。
俺だって春樹や漱石やら太宰やらカポーティやらを完全に理解しているわけじゃないが
理解したい!って気持ち、やる気はあるよ。
けなすことによって自分が優位になれると勘違いしているアホはメシ食うな。
そう思いませんか?

527 :無名草子さん:05/02/11 16:55:44
>>520
イカレ厨房というなら僕のどこらへんイカレているのかを教えてください。
それと、あなたはイカレていませんか?普通の人ですか?
>>524
それは冗談だよな。

528 :無名草子さん:05/02/11 17:04:48
イカレ厨房は煽り方も下手ですね・・・

529 :無名草子さん:05/02/11 17:26:58
>>528
俺がイカレているアホで、お前がイカレていない普通の頭の良い人ならば
俺のイカレたところを簡単に説明できるはずだろ?
理由もなしに「あいつはバカだ」なんて誰でも言える。俺だって言える。
煽り方も下手?俺はただ質問をしているだけじゃないか。
煽りっていうなら>>520の書き込みのほうがよっぽど下らない煽りなんじゃないでしょうか?
イカレた僕の質問なのだから、イカレていなくて頭の良いあなたは簡単に答えることができるでしょう。
これは煽りではありません。質問です。

530 :無名草子さん:05/02/11 17:49:05
いちいち煽りに反応してんじゃねーよ、ぼけ!!
やっと落ち着いてきたのにぐちぐち言ってんじゃねーよ、空気読め

531 :無名草子さん:05/02/11 17:56:50
羊をめぐる冒険も読み終わりましたけど、やっぱり理解できません(´∩`)

532 :無名草子さん:05/02/11 18:01:01
春樹の文章はかこいい!

533 :無名草子さん:05/02/11 20:44:41
俺は逆だなぁ。読むまでは別に普通だと思ってたが
読んだらプwになった。

いや好きなんだけど。

534 :無名草子さん:05/02/11 22:13:26
メタファーとか
メタフォリカルってどういう意味でしょうか?

メタファー=隠喩 とかじゃなくて
意味合い的なものを教えて欲しいのですが
どなたかご教授ください。


535 :無名草子さん:05/02/11 23:14:00
ふしぎな図書館読んだ?


536 :無名草子さん:05/02/11 23:44:45
YONDA!


537 :無名草子さん:05/02/12 02:27:29
回転木馬の〜はどんな話?

538 :無名草子さん:05/02/12 04:36:00
打ち明け話を聞きまくる話し。


539 :無名草子さん:05/02/12 06:59:49
ははは、村上の作品ってそういうの多いよね。
一方的に打ち明け話をエンエンと聞かされてるの。

540 :無名草子さん:05/02/12 07:19:07
風の歌を聴け以外は糞

541 :無名草子さん:05/02/12 08:03:20
「空気」


542 :無名草子さん:05/02/12 08:05:54
>>539
でも、全部脳内。
自作自演。

543 :無名草子さん:05/02/12 08:36:15
小説という存在そのものが

「全部脳内」
「自作自演」


544 :無名草子さん:05/02/12 08:45:11
>>543
人から聞いた実話って書いてあるんだよ。


545 :無名草子さん:05/02/12 09:55:57
「ふしぎな図書館」買った。

・・・「図書館綺譚」じゃねえかよ!
あの話、好きだったからいいけど・・・

新作だと思ったのに・・・・・・orz


546 :無名草子さん:05/02/12 10:15:09
>>545
・・・マジですか?!


547 :無名草子さん:05/02/12 10:18:02
>>545>>546
藻前らそんなこともしらないで買ってるのかよ!


548 :無名草子さん:05/02/12 14:35:30
イカレ厨房の>>529がまた遠くへ逝かれましたね・・・

549 :無名草子さん:05/02/12 15:40:59
>>548
質問に答えられないのですね^^;
かわいいですね。

550 :無名草子さん:05/02/12 18:13:17
イカレ厨房ということを認めましたね?

551 :無名草子さん:05/02/12 19:32:06
その煽りはさすがにアホすぎ

552 :無名草子さん:05/02/12 19:33:53

 * 注 意 * 

 【 見 事 に 釣 ら れ て し ま っ た 方 へ 】

・大丈夫です。誰もが一度は経験します。
・落ち着いてください。「あなたが人より劣っている」のは仕方のない事なのです。
・どんなに否定しようとしても無駄です。DQNが余計バレます。
・とても悔しいかもしれませんが、涙を拭いて前向きに生きてください。
・人生にはリセットボタンはありませんが電源スイッチはあります。
・熟考の末押してみるのも一興かと。


553 :無名草子さん:05/02/12 19:43:45
人生にはリセットボタンはありませんが電源スイッチはあります。

氏ねってことか?

554 :無名草子さん:05/02/12 19:46:19
>>550
>>529の時点で認めていますけど
でも一緒にあなたもイカレた僕の質問にも答えられない
アホということになりますけどね(笑)

555 :無名草子さん:05/02/12 20:33:44
ねじまき鳥の登場人物が個別に短編で読めるってどこかで聞いたんだけど
誰と誰が読めるかしってる人いる?
メイは確実に読めそうだが

556 :無名草子さん:05/02/12 21:17:14
>>554
イカレ春樹厨房という名前はいかがでしょうか?。

557 :無名草子さん:05/02/12 22:06:08
ユキ萌え萌え〜

ばかみたい。うぐぅ。

558 :無名草子さん:05/02/12 22:13:39
>>556
お前つまんない。
同じことしか言えないのかよ。

ポートレイトインジャズのCD2枚持ってる人いる?
感想教えて欲しいっす。

559 :無名草子さん:05/02/12 22:42:38
>>558
お疲れ様です。二度と馬鹿なことを言わないように。そしたらこっちも文句はありません。

560 :無名草子さん:05/02/12 23:27:08
ま、たしかにエロゲーとかやってるやつって春樹好きそうだよな。
現実から逃げてる春樹オタにはお似合いのお友達だw

561 :無名草子さん:05/02/12 23:42:27
スレが賑わうと釣りと荒しがやってくる・・・か

562 :無名草子さん:05/02/13 01:04:25
「長く一人でいると古いものを見るようになる」なんてことを書いていた小説ってどれだっけ?
羊をめぐる冒険だったかなぁ・・・

563 :無名草子さん:05/02/13 01:38:32
なぜ芸能人は創価学会に入会してしまうのか
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108045233/l100


564 :無名草子さん:05/02/13 02:21:28
>>534
カフカによく出てくるよね。
メタファー(隠喩)の形容詞で隠喩的なとな、とか比喩的にとかいう
意味だと思うよ。
ちなみに、メタフィジカルは形而的、思弁的などの意味合い。
村上作品を読み解くにかかせない用語だと思うよ。

565 :無名草子さん:05/02/13 02:24:47
>メタファー=隠喩 とかじゃなくて
意味合い的なものを教えて欲しいのですが
どなたかご教授ください。

ごめん、564です。よく読まずにレスしちゃったから
ずれた回答しちゃったみたいね。
それで、読み直したんだけど
「意味合い的なものを教えて欲しい」という
あなたの質問の意味がいまいちよくわからない。
ごめんなさいね。

566 :無名草子さん:05/02/13 05:27:34
新潮読みました。短いし暇潰しに読むの
に良いいかなって感じだった。
でも昔みたいな僕僕言ってる臭い新作も
読みたいなぁ。無理だろうけど。

567 :無名草子さん:05/02/13 05:28:09
新潮読みました。短いし暇潰しに読むの
に良いいかなって感じだった。
でも昔みたいな僕僕言ってる臭い新作も
読みたいなぁ。無理だろうけど。

568 :無名草子さん:05/02/13 08:24:16
「新潮」ではじまった連作は
「回転木馬のデッドヒート」と同じような趣向ですね。

「回転木馬…」に掲載された作品の初出は
「IN POCKET」(講談社)だったと思うけど、
雑誌に掲載されたのに「回転木馬…」に収録されなかったのが
少なくとも1本はあったように思う。
外車のフロントガラスがなんやら…というタイトルの。

569 :無名草子さん:05/02/13 08:49:32
                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
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570 :無名草子さん:05/02/13 08:51:01
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

571 :無名草子さん:05/02/13 09:28:39
↑ゲシュ崩壊

572 :無名草子さん:05/02/13 09:31:43
デッサン駄目ーーーーーーーーーーこれは何の比喩ですかねぇハテナ

573 :無名草子さん:05/02/13 09:35:40
>>514
>春樹信者はどうしてこれほどまでに排他的なのか?

そうかなぁ。排他的かなぁ。時にペシミってていいけどねぇ。


574 :無名草子さん:05/02/13 11:56:41
>>560
マジレスすると、それはだいたいの小説に言える希ガス

575 :無名草子さん:05/02/13 13:27:59

 * 注 意 * 

 【 見 事 に 釣 ら れ て し ま っ た 方 へ 】

・大丈夫です。2ちゃんねるでは珍しい事ではありません。
・落ち着いてください。「あなたが人より劣っている」のは決定的な「事実」なのです。
・どんなに否定しようとしても無駄です。DQNが余計バレます。
・とても悔しいかもしれませんが、涙を拭いて前向きに生きてください。
・人生にはリセットボタンはありませんが、電源スイッチはあります。
・熟考の末、未来に希望が見出せないのなら、押してみるのも一興かと。




576 :無名草子さん:05/02/13 17:19:26
>>575
〜輪廻転生はあるよ〜

577 :無名草子さん:05/02/13 18:24:48
次のスレタイは「にはは」だな。

578 :無名草子さん:05/02/13 18:26:50
春樹=エロゲにすんなよ!

579 :無名草子さん:05/02/13 19:53:29
クラナドとかまんま世界の終わりでワラタ

580 :無名草子さん:05/02/13 21:12:08
春樹って、あの登場人物の会話とかがかっこいいと思っているのかね、


581 :無名草子さん:05/02/13 21:16:41
文章が読みやすくていいと思う。春樹は。

582 :無名草子さん:05/02/13 21:24:22
もうそろそろ30をむかえるけど・・・村上春樹をよんでていいのだろうか?

583 :無名草子さん:05/02/13 21:58:44
年齢関係ないだろ。

584 :無名草子さん:05/02/13 21:59:28
>>582
30代前半までだと思う。読んでいいのは。


585 :無名草子さん:05/02/14 06:29:29
つべこべいわずにクラナドとAIRとONEを買え。
春樹が好きなら大丈夫だ、たぶん。

586 :無名草子さん:05/02/14 07:37:08
アフターダーク読んだ。

悪くないけど、これってもしかして・・・。

587 :無名草子さん:05/02/14 09:01:07
文脈から察すると、
よするにアフターダークはエロゲーに似てるってことか?

588 :無名草子さん:05/02/14 09:13:45
クラナドはエロゲーじゃありません

589 :無名草子さん:05/02/14 14:04:32
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"



590 :無名草子さん:05/02/14 14:46:24
AA貼るにしても、もうちょっと何とかならんのかな。
工夫って言うか、変化って言うか。

591 :無名草子さん:05/02/14 16:38:29
多分、卑猥な言葉、AAを貼るのメルヘンチックな春樹ヲタに効果的だと思ったのではないか

592 :無名草子さん:05/02/14 17:14:12
荒らしに何期待してるんだよw

593 :無名草子さん:05/02/14 17:50:43
>>585
まだエロゲーが買える歳じゃないぜぃ

594 :無名草子さん:05/02/14 18:35:08
>>585
エロゲーって二次元の絵でしょ?
そんなので抜けってか?wきもいw


595 :無名草子さん:05/02/14 18:59:43
お前は春樹で抜くのか。
メディアがエロゲーなだけであくまで春樹っぽい話を楽しむんだ

596 :無名草子さん:05/02/14 19:56:21
ONEは兎も角、AIRはまったく春樹っぽくは無いと思うが…。

597 :無名草子さん:05/02/14 20:06:29
学生の時にONEを熱弁してくる友達が居て、何となくストーリーのあらすじを
聞いてて、「それ村上春樹のパクリじゃん」って言ったらキレられたw

598 :無名草子さん:05/02/14 20:11:02
AIRもONEも全年齢対象版がでてるし、クラナドはエロゲーじゃない。

599 :無名草子さん:05/02/14 21:21:50
AIRは春樹っぽくないな。ONEとクラナドは春樹のパクリだが。

600 :無名草子さん:05/02/14 21:25:57
春樹は好きだけど鍵は駄目だ。カノン以降やってねえ。
とりあえずいたると無声をなんとかしろ。

601 :無名草子さん:05/02/14 21:30:31
>>595
春樹でも抜かないよw

AIRっていう日本のミュージシャンでONEっていうアルバムあるよ。


602 :無名草子さん:05/02/14 21:55:55
  ヽ/⌒ヘ~
  ., 't,_,ノ丶   ,  - ─-  △  、
 /  !   '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ   にはは
        ,/ / L_/    'i, i
       // "  l ,/  \  ! i川
      ノ从     し ii  ″ 丿从 |   〜 △v
      |`:、\      ii  __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))∨†∨ij((____,ノ
        ^- i' ':::::~~~::::::::::ヽ| `i リ     ∧∧∧
         i::::::::::::::::::::::::::::::'l_|、    (    )
        ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::,ゝ        ~ T ~
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) )   \| ノ

603 :無名草子さん:05/02/14 22:01:29
あいかわらず村上の小説はぺにすばっかりだな

604 :無名草子さん:05/02/14 22:10:18
     / ̄ ̄ `ヽ
       /_ ,,. -- 、  ,>⌒>-< ̄ `丶、
       \,. -‐ '" ̄        `ヽ   \
      / /             ⌒i  ヽ >' /
.    ∠,ィ/  ,  /  /        !  ', ',/
    /  / / /  l  l  .ト、  ,  |  i !   がお
      i  i  l  ,. i- ハ  | ヽ‐ト- |  liミi   がおっ!
       |  l  l  / V  \!  ヽ!ヽl  liニ}\
      レvヘ ト 〃⌒`    '"⌒ヾ!  i|ソ /´
      ん〜\!     __     }   ヽ''
          /iゝ.,   i  ノ   , ィ|   /
        /〈  i >  --  < /  /
     /`丶、_ \ ハ1T´ _n_ _」 /  /_
     !    li |. 〉 }.| 7tjく  /  /  i
    / `ーァ┴ i/ハリ /   ヽ〈  .{  /7 ̄ ̄ヽ
   /   //   / 八 ,〈ヾ _/ 〉 i l !___//___ノ
.  |   .i |  _レ'__>ー-- -‐へリヽ!
   ',   !.|  | /   /  i l ヽ  \┐
   \ k|  |    /   ! !  ヽ.  \



605 :無名草子さん:05/02/14 22:57:38
ONEは傑作だ。批評家の東浩紀も高く評価している。

606 :無名草子さん:05/02/15 03:17:29
アズマンの評価ほどアテにならないものは無い。

607 :無名草子さん:05/02/15 05:11:38
村上春樹の『海辺のカフカ』も読んだ。本当はこの小説についての話を次回の週刊現代
で書こうと思っていたのだが、流れてしまった。いずれにせよ、春樹の力量には感嘆する。
それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。本当のところ、
近年のギャルゲー=ライトノベル的なもの(新海誠を含む)に共通するあの叙情性の起源
は、村上春樹と吉本ばななにあるのかもしれない。でもこれは大塚さんが言っていたかな。
そんなことを考えた。(東浩紀「2002年の近況たち」より)

608 :無名草子さん:05/02/15 05:12:18
>>606
こういうことを言う奴に限って批評の読み方を知らない。

609 :無名草子さん:05/02/15 05:23:58
そういえば新海誠は自分のアニメに「海辺のカフカ」が小道具としてだしてたな。

610 :無名草子さん:05/02/15 19:49:38
>>608
ご教授願います。

611 :無名草子さん:05/02/15 19:55:00

 * 注 意 * 

 【 見 事 に 釣 ら れ て し ま っ た 方 へ 】

・大丈夫です。2ちゃんねるでは珍しい事ではありません。
・落ち着いてください。「あなたが人より劣っている」のは決定的な「事実」なのです。
・どんなに否定しようとしても無駄です。DQNが余計バレます。
・とても悔しいかもしれませんが、涙を拭いて前向きに生きてください。
・人生にはリセットボタンはありませんが、電源スイッチはあります。
・熟考の末、未来に希望が見出せないのなら、押してみるのも一興かと。


612 :無名草子さん:05/02/15 23:08:42
新海誠は自分は春樹オタです、って公言してるから。
彼はwindとかいうギャルゲーのOPムービー作ってたが、
windもなんか春樹っぽかったな。

613 :無名草子さん:05/02/16 00:26:20
村上春樹に汚染されると、女々しくなる。
俺だけかもしれんが。
しかし、こんなんでは現代社会を渡ってはいけん。
学生とフリーターはいいなぁ。

614 :無名草子さん:05/02/16 00:51:58
村上春樹って名前かっこいいのに、実物は名前とはかけ離れたブサだよね。

615 :無名草子さん:05/02/16 10:23:33
太陽の光に優劣なんてないだろ?人間に不細工なんていやしないよ。

616 :無名草子さん:05/02/16 11:04:34
「完璧な不細工などといったものは存在しない。完璧なイケメンが存在しないようにね」
ある有名作家が僕に向かってそう言った。

617 :無名草子さん:05/02/16 11:28:10
主人公がしょっちゅうフリーターやってるもんな

618 :無名草子さん:05/02/16 12:36:34
完璧なイケメンっていると思うんだがww

619 :某一般人:05/02/16 12:40:28
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド は面白いと思うが、海辺のカフカは確かに微妙だな。っつかギャルゲーの主人公かよ!と思わず三村と化しちまった

620 :無名草子さん:05/02/16 14:39:08
そりゃあギャルゲー大好き人間に愛されてる作家の書くものですから。

621 :無名草子さん:05/02/16 15:27:01
ダンスダンスの主人公、あんなに遊んでていいのか????
すげぇ羨ましい

622 :無名草子さん:05/02/16 16:05:24
そりゃあニートに愛されてる作家の書くものですから。

623 :無名草子さん:05/02/16 17:39:06
>>618
いないと思う。
人それぞれ「かっこいい顔、かわいい顔」ってのは違うわけだからね。
キムタクが一番かっこいいと思う人もいればオザケンが一番かっこいいと思う人もいるだろう。

なんで最近エロゲーの話になってるわけ?きもいんだけど。
ねじまき鳥クロニクルについて語り合おうぜ。
最高にメタフォリカルですよね

624 :無名草子さん:05/02/16 17:45:42
>>623
お前のレスの一番下の行もキモいぞ

625 :無名草子さん:05/02/16 18:45:58
メタフォリカルって何?

626 :無名草子さん:05/02/16 19:00:54
>>625
古代ギリシャ語で、猛々しいもみあげ、という意味だよ。

627 :無名草子さん:05/02/16 19:13:22
メタフォリカルってのはメタファーの形容詞?
リアル→リアリティってのと同じでしょ?

628 :無名草子さん:05/02/16 21:34:20
>なんで最近エロゲーの話になってるわけ?
ギャルゲーのシナリオライターとか作画屋とかがそろいもそろって春樹から影響受けてるから。
ちなみに春樹とエロとの関係はギャルゲーなんぞが流行るよりまえから白倉由美(大塚英志の妻)が指摘していた。
keyのいたる絵もこの系譜だと断言できる。

629 :無名草子さん:05/02/16 21:36:29
村上春樹の『海辺のカフカ』も読んだ。本当はこの小説についての話を次回の週刊現代
で書こうと思っていたのだが、流れてしまった。いずれにせよ、春樹の力量には感嘆する。
それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。本当のところ、
近年のギャルゲー=ライトノベル的なもの(新海誠を含む)に共通するあの叙情性の起源
は、村上春樹と吉本ばななにあるのかもしれない。でもこれは大塚さんが言っていたかな。
そんなことを考えた。(東浩紀「2002年の近況たち」より)

春樹の力量には感嘆する。 それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。
春樹の力量には感嘆する。 それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。
春樹の力量には感嘆する。 それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。
春樹の力量には感嘆する。 それに15歳の少女の幽霊だなんて、ギャルゲー的でぐっとくるじゃないか。


630 :無名草子さん:05/02/16 21:52:41
>ねじまき鳥クロニクルについて語り合おうぜ。
笠原メイが萌え萌えでしたっ いまでも僕の脳内彼女はメイちゃんですっ

メイちゃん、メイちゃん君はなんて可愛いんだ・・・・・・・・・・・・・・
メイちゃん好きだ〜!!
結婚しよう!!!

631 :無名草子さん:05/02/16 22:01:35
>>630
まずはズラのバイトやれ

632 :無名草子さん:05/02/16 22:02:00
頼むからそっち系のスレで語ってくれよ・・・

633 :無名草子さん:05/02/16 22:13:15
なんだ、春樹が好きだったり彼から影響を受けてる音楽家や芸人の話題はOKだけど、
それがアニメやゲームの場合はNGってか。

保証された権威によりかかって格好つけて、人を見下して、
そのくせ孤高や「自立した自分」を気取るんだよなあ、春樹オタってのは。やれやれ。

634 :無名草子さん:05/02/16 22:16:39
ま、たしかにエロゲーとかやってるやつって春樹好きそうだよな。
現実から逃げてる春樹オタにはお似合いのお友達だw

635 :無名草子さん:05/02/16 22:41:30
また荒れる悪寒w

636 :無名草子さん:05/02/16 22:42:52
いや、十分荒れてるw

637 :無名草子さん:05/02/16 23:53:56
レキシントンを留置場内で読んでからのファンだ・・・
因に、来週、判決だ!!!
ごら!!!


638 :無名草子さん:05/02/16 23:57:26
・・・・・´д`
なんか久しぶりに来たら漫画?のスレになってるOTL
ギャルゲーって最初ギャルがやるゲームかと思ったらおたくのかい↓´д`´д`

639 :無名草子さん:05/02/17 00:18:29
>>633
>なんだ、春樹が好きだったり彼から影響を受けてる音楽家や芸人の話題はOKだけど、
>それがアニメやゲームの場合はNGってか。

普通のアニメやゲームならそれもNGじゃなかっただろうな・・・
エロゲーなんて彼女いないオタクがやるもんですよ

640 :無名草子さん:05/02/17 00:24:26
東浩紀は既婚者だけどやってるよ、美少女ゲー。
笠井潔、佐藤心、斉藤環、ササキバラ・ゴウも。
で、そういうひとたちがギャルゲー語るときに持ち出すツールがきまって村上春樹。
ギャルゲーを語る上で村上春樹はかかせないみたいだ。

641 :無名草子さん:05/02/17 00:30:00
村上春樹 エロゲー の検索結果 約16,300件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC&lr=
村上春樹 ギャルゲー の検索結果 約 5,770 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC&lr=
村上春樹 麻枝 の検索結果 約 2,620 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E9%BA%BB%E6%9E%9D&lr=

642 :無名草子さん:05/02/17 00:32:47
ちなみに
村上春樹 フィッツジェラルド の検索結果 約 5,940 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89&lr=

643 :無名草子さん:05/02/17 00:53:38
ロシアの文芸批評家、アメリカのスタイリストから日本のエロゲーオタクまで
幅広く受け入れられている作家は、
世界広といえども村上春樹のほかにいるまい。

644 :無名草子さん:05/02/17 01:16:45
いない!そしてもうそろそろエロゲーの話題はやめんべ〜。
エロゲーを語りたい人は、エロゲー専用のスレに行って語った方が
ちゃんと語れていいんじゃない?

645 :無名草子さん:05/02/17 01:51:02
エロゲー板に村上のスレッドを立てたら板違いだろ
誰もエロゲー専門のはなしなんかしてないし。
「春樹はエロゲーに大ウケだよ〜」ってはなしがちょっと出てきたのを
「エロゲーの話題をやめろ!」って騒ぐ人がいるから長引いたんでしょ。
過敏に反応するひとが状態を悪化させる。アレルギーみたいなもんだな。

646 :無名草子さん:05/02/17 02:05:13
>>644
今ある話題に文句をつけるまえに自分から話題を提出しろ。
まあおまえみたいなやつにかぎって大抵ひとの興味ひけるような話題だせないんだけどな。
2ちゃんはキミの日記帳じゃないんですよぉ〜?

647 :644 :05/02/17 02:16:04
あの、出過ぎたまね、日記帳みたいなレスしてすいませんでした。
>まあおまえみたいなやつにかぎって大抵ひとの興味ひけるような話題だせないんだけどな
確かに、俺には人を引きつけるような話題はだせないです・・・17年間何してきたんだろ・・・・orz

648 :無名草子さん:05/02/17 02:22:37
>>639
村上春樹が好きで彼の小説を小道具として自作中で採用している新海誠だが
彼が作ってるのは、コンテンツとしてみればふつうのアニメ。
萌え萌えなゲームのムービー「も」作ってるってだけ。
いちおう都知事から「世界に通用する才能だ」って煽ってもらってるし、
と「ほしのこえ」が好きだったものとしては一応弁護させてもらおう。

649 :無名草子さん:05/02/17 02:44:00
しばしば指摘されるように、
村上春樹は記号的キャラクター的な表現の帝国ができあがってしまっていることに、
もっともはやく、かつ意識的に対応した作家のひとりであり、
『世界の終わりとハードボイルド』は事実上自分は記号の帝国の側に立つものだと意思表明をおこなった作品である。
『ノルウェイの森』の商業的成功はそのひらきなおりがなければありえなかった。
ラカン派の斉藤環が分析しているように、ギャルゲーにでてくるヒロインの人物造詣は、
現実の女性に近づけるような意図でつくられていない。
村上が「世界の終わり」を書いた二十年前では、
記号の帝国の側にたつことにある種の決断をせまられたが、
いまではむしろ、人々は断片の世界にすっかり住み慣れてしまっているのだ。
>>641-642の検索結果で「エロゲー」が「フィッツジェラルド」の二倍以上も村上と並べられているのがいい証拠だろう。
そういう意味で、村上春樹が好きな人間の精神はエロゲーオタクと大差がない。

650 :無名草子さん:05/02/17 02:55:35
女でエロゲー興味なくて
普通に彼氏が居て、ハルキ好きは?
ちなみに女の子はそういう子多いよ。

651 :無名草子さん:05/02/17 03:09:19
>>650
同じことだ。恋人がいようといるまいとエロゲーに興味があろうと無かろうと。
村上春樹の「僕」も、
東浩紀の「昨今のオタク系文化は萌え要素の組み合わせの出力テストだ」っていうのの射程内。
「世界の終わり」の最後のほうでは「僕」が、
「それが間違ってることはわかってる。でも自分の世界をすてるわけにはいかない」
みたいなこといって決心を表明してるけど、
とくに決心なんかせずに、すごくナチュラルにそうしているのがエロゲーオタク。
記号のリアルに依拠している点で同じ穴のむじなである春樹は受け入れやすいんだろう。

652 :無名草子さん:05/02/17 03:11:24
<参考資料>
「虚無ミステリのセカイ」
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/nisi.html
「エロゲミステリのセカイ」
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/em1.html
セカイ系
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

セカイ系 → カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系 → 村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系 → イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系 → 西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

653 :無名草子さん:05/02/17 03:14:01
僕はノートの真ん中に1本の線を引き、左側にギャルゲーで得たものを書き出し、
右側に失った物を書いた。失ったもの、踏みにじったもの、とっくに見捨ててしまったもの、
犠牲にしたもの、裏切ったもの……僕はそれらを最後まで書き通す事はできなかった。

654 :無名草子さん:05/02/17 03:32:17
ユキで抜いた事あります

655 :無名草子さん:05/02/17 05:17:47
         . --‐ ′´ ̄ ´ ̄´ ̄´ ̄` 丶、
      / ´                      丶、
    /                            ヽ、
   ノ______   ________        \
  i           ヽ/            `ー‐ 、      ヽ
  ヽ             /________    \      \
   ヽ          / , ' , '  _/  /    /`ー‐ 、  \     \
    ヽ         / / / /´/__/__ノ  / /  l i \ \     \
     \__ . / / /l /-// ̄/ /  //  | l‐! \  ヽハ    \
.      /  / `/ / / l //,. ≦=-、ヽ'´ //   | i ,' iヽ\  |       \
      /  /   /l i l |レ〃;: .,;::ヽ }'   レ′   レレ' // / \| i ̄ ̄ ̄ヽ)
.     /  /   / i| i l | f   .,.::}      ,.=、 、 /// / i l  i.l  _,. --'
    ,'   ,'  ,' l| i l | !乙) . /       / ,. .〉 レ'/ / / ハ レ }´
     i   i   i  l| l l |。=== '        /_ノ / / / / //  レ'   うぐぅ〜。
     |   !  ハ il! i l |jヽ///      〈__r'。イ / / / .イ /!
     |   !   i i _iハ ! .l |⌒\   〜〜´ `~'/.ノ イ / / ハ/i  !
.     从ルハ リ:::::::::::\ l .l| |    ヽ くヽヽヽ⌒/  ノ / /ノ i  |  |
       / ⌒ ヽ:::::::\リ ヽ   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / /从ル.  | l |
      i      \:::::::ヽ  `ー |          ヽ     |ノi  リ
      |⌒ヽ     \:::::::ヽ   |         〈\      レ
      |    \    )::::::::::i   ヽ _      __/i  ヽ
      |     ヽ  ハ:::::::::ヽー‐ 〈    ̄ ̄    l/ ⌒|
      |      |  i:::::::○::::::::::: ::ハ       /   !   |

656 :無名草子さん:05/02/17 05:19:34
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

657 :無名草子さん:05/02/17 05:59:53
村上春樹 キモイ の検索結果 約 73,800 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%82%A4&lr=

658 :無名草子さん:05/02/17 06:44:15
まるで関係なさそうな単語かけても相当かかるな。今明かされる春樹オタの真の姿?w

村上春樹 萌え萌え の検索結果 約 7,640 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E8%90%8C%E3%81%88%E8%90%8C%E3%81%88&lr=
村上春樹 妹萌え の検索結果 約 2,990 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E5%A6%B9%E8%90%8C%E3%81%88&lr=
村上春樹 シスプリ の検索結果 約 1,910 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA&lr=
村上春樹 メイド服 の検索結果 約 1,500 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E6%9C%8D&lr=
村上春樹 おにゃのこ の検索結果 約 1,200 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%82%83%E3%81%AE%E3%81%93&lr=
村上春樹 12人の妹 の検索結果 約 619 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%8012%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A6%B9&lr=

村上春樹 カート・ヴォネガット の検索結果 約 817 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%88&lr=
村上春樹 レイモンド・カーヴァー の検索結果 約 704 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC&lr=

村上春樹 ネコミミモード の検索結果 約 73 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89&lr=
村上春樹 カーポティ の検索結果 約 59 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%86%E3%82%A3&lr=

659 :無名草子さん:05/02/17 09:16:50
何をいまさら。ヲタはみんな知ってる。
ただここは春樹ヲタの中でも一般人に近い人間が集まるスレだからそーいうのはやめとけ。
俺の記憶が正しければラノベ板にスレたってるからそっち行け。

660 :無名草子さん:05/02/17 09:50:41
なんでライトノベル板に春樹スレッドが立ってるんだ。
っていうか誰もライトノベルなんか語ってないよ。
差別主義的な自称一般人どももつべこべいわずにクラナドとAIRとONEをやれ。

661 :無名草子さん:05/02/17 10:07:56
オタクっぽい萌えキャラがでてくる小説といえばなんとなく京極夏彦が思い浮かぶんだけれど、
京極の読者みたいに作中のキャラをアニメっぽいイラストに描いちゃう、
みたいなこと春樹の読者はしないよね。
春樹関連のサイトけっこうまわってるけど全然見たこと無いな。

662 :無名草子さん:05/02/17 12:00:01
差別主義だの何だの言って、エロゲを正当化&クラナド、AIR、ONEの普及活動
にしか見えないんけど(俺もエロゲオタだから気持ちは解るけどさ・・・)・・・

663 :無名草子さん:05/02/17 12:05:35
布教とかキモいから氏ね

664 :662 :05/02/17 12:07:52
ごめん「布教活動」だ・・・

665 :無名草子さん:05/02/17 13:51:03
ようするに村上を語る言葉に
「オタク」以外持ち合わせていないと。
自分が分からない事は「オタク」で括っとけば
現代を批評してるみたいでカッコいいもんねw

666 :無名草子さん:05/02/17 14:12:08
>>651
同じじゃないじゃんw
自分の世界だけを守りとおそうとしてたら
異性とか友達と上手く付き合えないよ。
そういうリアルの世界で普通にやってて
萌えとか言ってるやつキモーと
思ってる人にも支持されてるのはなんで?
つきあってる彼氏とか友達って記号のリアルじゃないし。

667 :無名草子さん:05/02/17 15:01:54
>>666
なんか意図的に誤読されているとしか思えない。
べつにあなたの付き合ってる彼氏とか友達が記号のリアルだなんて言ってないよ。

ので、もう一度言いなおそう。
現実とのつながりをもたない記号表現に心を動かされるということは、
その実感が記号のリアルに依拠しているということ。
「世界の終わり」で「心がない人たち」の世界に「僕」がかたむくのはそういうこと。
そういった記号的な表現へのひらきなおりが「世界の終わり」のラストであったわけだ。
村上春樹はそういったかたむいた小説であり、
そのかたむき具合がエロゲーオタクに受け入れやすい部分でもあった。
そういった作品をたのしむことは
「そういうリアルの世界で普通にやってて 萌えとか言ってるやつキモーと思ってる人にも」
べつだん不可能ではないし、不可能ではないから商業的な成功をおさめることができた。
ただ記号のリアルに依拠した作品を好むという意味では、
そういうエロゲーオタクと似通っている、といったまで。
つまり、萌えとかキモーと思うのは勝手だけれど、村上春樹の作品は萌え要素の組み合わせ。

詳しくは東浩紀の「動物化するポトモダン2」かササキバラ・ゴウの「美少女の現代史」を読め。

668 :無名草子さん:05/02/17 15:04:21
「つまり」はいらんな。

669 :無名草子さん:05/02/17 15:26:00
きこり

670 :無名草子さん:05/02/17 15:31:46
>その実感が記号のリアルに依拠してる
というのがそもそもオカシイ。
そもそも言語自体が記号なんだし
文学作品はみな記号のリアルなわけだ。
じゃ鴎外が好きでも菊池寛が好きでも
みなエロゲーオタク好きと変わらんじゃないか。

671 :無名草子さん:05/02/17 15:35:15
エロゲーオタク好きじゃなくて
エロゲーオタクかw
エロゲーオタク好きも悪くはないのか?w


672 :無名草子さん:05/02/17 15:41:53
>>670
ああ、やっぱり伝わってないね。っていうか煽りなのか? 釣られちまったぜ。
自然主義的リアリズムの志向したものとは違うリアルってことなんだけど、
まあいいや。もう俺は説明する気起きないから、あとは自分で調べてくれ。

673 :無名草子さん:05/02/17 15:44:10
↑伝えきれないからといって
投げるのがエロゲーオタクの特徴。

674 :無名草子さん:05/02/17 15:46:12
リアルが複数あったらリアルたりえないだろ。
他人の言葉を借りてしか物を言えないやつは
村上語っても、何語っても支離滅裂だな。

675 :無名草子さん:05/02/17 17:35:43
>>672
つか自分から言い出したんだから最後まで説明しろよw

676 :無名草子さん:05/02/17 19:42:03
実際の現実だったならひどく奇妙なことでもマンガや小説やアニメならごく自然なことってあるでしょう。
物語の記号(パターン)として保証されながら、現実ではおこりえないような描写があったりする。
そういった出来事はたとえ現実では奇妙なことだとしても、
物語のなかだけでは十分もっともらしく感情移入ができてしまう。
ここに人生に似せようとする近代の自然主義リアリズムがおっていたリアルとは違う、
類型的な想像力による虚構のリアリズムを見ることができる。(「アニメ・まんが的リアリズム」といったりもする)
ギャルゲー(ノベルゲーム)やライトノベルはそういった別種の乖離的なリアリズムをもとにつくられたもので、
それに感情移入できるということは、記号的なキャラクターやモノにむしろリアルを感じているということになる。
村上春樹はそういう記号のリアルにいちはやく反応し、きわめて意図的にそちらの側についた作家である。
彼の台頭はそういった記号のデータベースが「リアル」を感じさせるような水準を突破したことを意味している。
村上春樹作品が依拠しているデータベース(萌え要素)はギャルゲーなどと違うかもしれず、
そのため「萌え〜」などといった言葉からすぐさま思い浮かべられるような「キモー」さはないかもしれないが、
しかしその意味においては、ギャルゲー(ノベルゲーム)やライトノベルにちかい(というよりも先駆的だった)。
またそこに感情移入できる人間は記号のリアルをともにしている点で「エロゲーオタク」と近いということにもなる。

念のため補足しておくと、だからこの意味で似ているということとキモいかキモくないか、というのは関係ないし、
恋人や友達の有無もどこにも関係していない。
あなたもエロゲーオタクも哺乳類という意味では似てる、みたいに思っておけばいいだけ。
エロゲーオタクと同じ属性をもっているってことに妙なニュアンスつけなきゃいいんだよ。
これ以上説明するの無理。これでも解らなかったらあとはもうほんと先に上げた本でも読んでくれ。

677 :無名草子さん:05/02/17 20:25:51
レコード何万枚も持ってるし
ピンボールとかパックマンとか言ってるし
音楽やらゲームやら妄想キモ小説書いて空想に逃げ気味なのはそうかもな。

生まれた時代があと少し違えばいわゆるヲタクになってた可能性はあるかも。


678 :無名草子さん:05/02/17 20:33:13
もう書き込むな
本読め

679 :無名草子さん:05/02/17 20:53:09
2chの長文を読む奴はアホ。書く奴はもっとアホ。


680 :無名草子さん:05/02/17 21:15:15

エロゲー好きな人ってなんでエロゲーけなされただけでこんな怒るの?彼氏彼女ならまだわかるけどャ
差別かもしんないけど現実見ようよヌ

681 :無名草子さん:05/02/17 21:17:29
ハルキストも五十歩百歩だと思うがな>現実見ようよ

682 :無名草子さん:05/02/17 21:39:44
ここは定期的にエロゲの話しがでるな。
春樹っぽいのはKYEくらいじゃん。

683 :無名草子さん:05/02/17 22:03:31
君望はノルウェイのパクリ

684 :無名草子さん:05/02/17 22:08:07
そのエロゲーはどのくらい春樹の影響うけてるん?

685 :無名草子さん:05/02/17 22:20:06
http://members.jcom.home.ne.jp/then-d/html/CLANNADpre.html

686 :無名草子さん:05/02/17 22:25:23
コッチの方がいいかな。
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/spe5.htm

687 :無名草子さん:05/02/17 22:36:49
要するに「ありえそうな話じゃないからエロゲー的」と言いたいと。
一行で要約可能な内容のために変な改行&長文乙!
ねじまき鳥以下だな。
じゃ、夏目も芥川も皆エロゲーだね。


688 :無名草子さん:05/02/17 22:42:29
>>679
俺も思った。
2chでの議論はたいてい「揚げ足とり」になってしまう。
下らない口喧嘩になってしまったと思った時点で逃げるのが一番。
相手に弱虫とか煽られても無視がいいね。匿名掲示板なのだから
そういう悪口は全く意味がないからな。1秒後には別人になれる。


689 :無名草子さん:05/02/17 22:49:15

 * 注 意 * 

 【 見 事 に 釣 ら れ て し ま っ た 方 へ 】

・大丈夫です。2ちゃんねるでは珍しい事ではありません。
・落ち着いてください。「あなたが人より劣っている」のは、決定的な「事実」なのです。
・どんなに否定しようとしても無駄です。DQNが余計バレます。
・とても悔しいかもしれませんが、涙を拭いて前向きに生きてください。
・人生にはリセットボタンはありませんが、電源スイッチはあります。
・熟考の末、未来に希望が見出せないのなら、押してみるのも一興かと。





690 :無名草子さん:05/02/17 22:52:18
>>686
相当影響うけてるね。。。
んでこの作品はさ、パクリ、オマージュ、パロディー、のどの言葉が
相応しいの?

691 :無名草子さん:05/02/17 23:03:15
>>690
パクリとオマージュの中間かなぁ

692 :無名草子さん:05/02/18 02:44:31
>>687
もちろん近代文学はキャラクター小説だったという説もある。

693 :無名草子さん:05/02/18 02:59:38
村上春樹がkeyのパクりって言うと、
keyの方が春樹をパクってるんだ、みたいなことを言う人がいるけども、
ああいう連中は「AIR」の方が「海辺のカフカ」よりもはやく発売されたことについて、
いったいどう言い訳するつもりなんでしょうね。
よしんば連中の言う通り春樹がパクってないにしても、
「海辺のカフカ」で村上春樹が目指そうとしたものをkeyが先取りしていたのは間違いないわけで、
それはつまりkeyは春樹を超えたってことでしょ。

694 :無名草子さん:05/02/18 03:00:27
421 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 04/06/02 20:00 ID:QgKA9Zn5
衝撃!! 村上春樹はエロゲーのパクり!?
こんなに似てる「海辺のカフカ」と「AIR」!!

・主人公が旅人(みたいなもの)。
・主人公の分身のカラスが出てくる。
・舞台は夏の海岸沿いの田舎町。
・そのまちでヒロイン宅に居候。
・居候したのち性交。
・主人公のかかえる問題は家族に関すること。
・ヒロインが死ぬ。
・ヒロインの死に方が、「謎の病におかされて死亡」。
・主人公がヒロインに近づくのが死のはじまり。

695 :無名草子さん:05/02/18 05:29:53
現代においてはコピーもオリジナルもない。
かわりにデータベースとシュミュラークルがある。
ONEもAIRも海辺のカフカもシュミュラークル。

696 :無名草子さん:05/02/18 05:41:07
シミュラークルって何

697 :無名草子さん:05/02/18 05:50:05
>>696
コピーとオリジナルの中間。
詳しくはボードリヤールと東浩紀を読め。

698 :無名草子さん:05/02/18 05:56:21
             ,.. --=ニヽ
       r───-/∠二ヽヽ. マ7__,.. ----──┐
        l      ー_-=' ´ ̄ ̄マ≧ー 、_    ソ
         l  -rァ7,.‐' _,       ヽ     \ ハ
        ゝ、 ∨/ァ'´   _,.- 、           ヽ7
       /ヽヽ/ {/    /ニ>'7/  i        \
      く   Yli ,' / i  l///////l l l li i  ヽ   \
       /\  | li '  l  !///////,リ l l ll l   li i ヽ.ヽ
      く.  /\! l! l  ,l i l__/,-‐//// j.j /l_jl  j ! l l ! l ヾ.
      /∨  V! l  i ! l7 //__/ //l /l//l/l/ト/ j j l li l  }
     i// //i  | l  l l レ/ト-:lヽ'  / //,ィテメ〃///// !j
      | l,-H-l  | l  l l l いッソ      トッソj l/イ l/ ソ
     ! l リ /弋! l  l l ト -,,    '   ー',, l/ lノ
       | !/ / /j | l  l l ト、    こフ   ,イ  l
     ,レ'// // i| l  l l l ヽ、   '' _,. イl l  |
    ///_/-‐ 1 l  l l l、  ` ァ‐_,タ⌒ !l l  l
.  ///, '´     ! l  l l l \   { |./ク,ノ! l  ,リ
  ////   ヽ.   い. l l l  /、_フ //l  l l  /!
. ////    iヽ  i い l liト<.__,.イ j// l  l l  l l
// l/     い. l い. l l > '´,.-^ノ/ .! l l  l l
| l !        い !  い V  '´,.ィ゙)   l il l  l l
| l /       ! } j   ∨li   ,r' )   l l l  l  !
L/       l リ    V    /l    ll l  l  |

699 :無名草子さん:05/02/18 07:54:01
東読んでるのと村上読んでるのとなら
後者の方がマシだな。これは確実。

700 :無名草子さん:05/02/18 09:11:50
村上春樹

701 :無名草子さん:05/02/18 10:04:00
東浩紀

702 :無名草子さん:05/02/18 14:13:10
アフターダークは偉大なる前進だと思う。
アフターダーク自体は最高傑作では全然ないけれど、これから先が楽しみ。

703 :無名草子さん:05/02/18 14:24:38
少年カフカ(あのメールの本)を読んでると
春樹ってよくできた人だなぁと感心させられてしまう。
ネットで春樹を馬鹿にしてるやつ(というか、小説家とか音楽家とかを馬鹿にする人)
とかが馬鹿らしく見えるね。

704 :無名草子さん:05/02/18 14:34:02
禿同。
一回読んだり聴いたりしただけのやつが
マスコミとかの批評を鵜呑みにして悦にいってる場合が多いんだよね。
なにかを馬鹿にすると気持ち良いから。

705 :無名草子さん:05/02/18 14:35:36
        \\    ♪  エ ッ ビ             //
          \\         マ ヨ マ ヨ ♪    //
        _       _ _      へヘ     /⌒ヽι⌒ヽ
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       ri_,.1リノ)))〉   |  ノノハ)))   〈〈 .ノノノハ))   i ゞノノ))ソ)
       ◯(l!´∀`ノ|◯ ◯リ ´∀` リ◯ ◯|| ´∀`||◯ ◯、ソ ´∀`ノ◯
       \ )水( /   \ ~ ∞.~ /  \ ∨†∨ /   \ ヘ▼/ /
        (_二二二_)    (_二二二_)   (_二二二_)   (_二二二_)   
       (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)


    γ⌒ヽ、 γ⌒ヽγ⌒ヽ、 γ⌒ヽγ⌒ヽ、 γ⌒ヽγ⌒ヽ、 γ⌒ヽ
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        ⊂| _ |⊃    ⊂|  _ |⊃  ⊂へヘ  |⊃   ⊂|⌒ヽl´|⊃ヽ
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       ri_,.1リノ)))〉    (((ハソノ)  !   〈〈 ノノノハ)))   (((ノ))ソ)ゞ.i
        〈「(l!´∀`ノ!    リ(´∀` リリ   |ヽ|| ´∀`||    i(´∀` リ i
    (( `ゝし水Jノ (( `ゝし∞Jノ (( `ゝし †Jノ (( `ゝし▼Jノ
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                 //                      \\
               //   エ ビ マ ヨ 〜〜!!     \\

706 :無名草子さん:05/02/18 14:36:45
        \\    ♪  エ ッ ビ             //
          \\         マ ヨ マ ヨ ♪    //
                 
  へ へ        へ へ        へ へ        へ へ    
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               //   エ ビ マ ヨ 〜〜!!     \\

707 :無名草子さん:05/02/18 14:38:58
             ただの海老ふりゃーとなってしまいますた。


         ヘ へ          ヘ へ           ヘ へ          ヘ へ
        :| / /         :| / /          :| / /          :| / / 
        .;: ":;.           .;: ":;.            .;: ":;.            .;: ":;.
 ,..,.,..,.,..,.. ;'、., : 、     ,..,..,..,,..,.. ;'、., : 、      ..,,..,..,.. ;'、., : 、      ,..,.,..,.,..,.. ;'、., : 、
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    _
   .´r===ヽ
   ! l´)^)`〉
   !(! ゚¬゚ノ!  ……美味しそうです……
  ノ <_/†l_>
  ((//_Wl 
    し'ノ

708 :遅レス:05/02/18 14:43:54
ギャルゲの雑誌とか読んでみては? 女読者もいーっぱいですよ。

709 :海辺のカフカ:05/02/18 15:17:22
「主人公自身に何か意思があるようにはあまり思えなくて、
ただ行動原則だけがあるような感じ、それなのに周りの大人や女の子が勝手に世話をやいてくれて、
それでストーリーが進んでいくのが、まるでギャルゲーの選択肢を選んでいるような気分になるんです」
みたいな話をしたら、それは昔からの村上春樹の小説の進み方だから、
春樹がギャルゲーに似ているんじゃなくて、ギャルゲーが春樹に似てきているんじゃないか、
みたいなことをしばし。

710 :無名草子さん:05/02/18 16:08:52
ゲームなんて時間の無駄。消耗。俺のこの書き込みも意味ないな、いかんなぁ、俺

711 :無名草子さん:05/02/18 16:27:30
下らんな。タブン、誰にも分からないし、この作家は分かってもらおうと思ってないし、
紙がそこにあるから書いたんじゃないかと思う。それだけだし、それ以上の意味は成さないと思う。
下らん。もっと、有意義なことを書けばいいのに、と思うけど、何度も読み返してしまう今日この頃(w

712 :無名草子さん:05/02/18 16:53:18
>>708
いーっぱいに見えるだけ、実際はすくないよ

713 :無名草子さん:05/02/18 17:22:19
カフカってヒロイン死んだっけ?

714 :無名草子さん:05/02/18 18:46:26
大した作家じゃないな

715 :無名草子さん:05/02/18 18:49:05
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716 :無名草子さん:05/02/18 19:57:05
100年後にも村上の本は読まれてるだろうけど
(評価がそうなるかは分からんが)
東のはまず読まれないだろうな。
エロゲーで何かを例えて説明してるような内容じゃ
消費されて終了するのがオチ。

717 :無名草子さん:05/02/18 21:16:10
突然すみません。
僕は某私立高校の新聞部に属するものなんですが、
このスレ読んでて、次の新聞の記事で美少女ゲームやライトノベルのいわゆる「記号」や「セカイ系」について語りたいと思いました。
とはいっても、僕自身、ギャルゲをやったことは一度しかなく(AIR)、今後やる余裕もないです。
ラノベは結構読んでます。
それで、「登場人物の記号化」や「セカイ系」というものを語るのに、必要な知識や読むべきサイト、作品などを知っていたら教えてください。

718 :無名草子さん:05/02/18 21:36:36
エロゲー好きにもよく読まれるし
エロゲーやらをやらない人にも読まれる

それでいいじゃん
春樹よむやつは精神的にエロゲーオタクだ
とかエロゲーオタクだから春樹読むんだ
だとか かってに自分の妄想おしつけるやつが一番キモイよ

春樹好きは春樹好きであって
そのほかの趣味や思考や精神性は十人十色
かってに自分の妄想おしつけないほうがいい。


719 :無名草子さん:05/02/18 21:42:07
ノルウェイってさ、発売時には若い女性に人気だったんだよなあ?

720 :無名草子さん:05/02/18 22:24:40
>>719
あれはあれで、異常事態。

既存のはるきユーザーはみんな引いた。
いまエロゲーと同一レベルで語られるのもまったく同意。



721 :無名草子さん:05/02/18 23:14:19
まとめると、ギャルゲに取り込まれるのも、若い女に熱狂されるのも
春樹の作品にはそういう要素があるってことだけど
「登場人物の記号化」や「セカイ系」とかの小理屈は
手段であって、春樹の表現したいそのものではないのだから
理解しようと、勝手にそういった理屈だけで
ギャルゲや女性向けなどのカテゴリーに分けないでくれ、と言いたいでOK?

722 :無名草子さん:05/02/19 00:46:45
表現したいものが大したモノでもないからアンチも多いんだとも思ふ。
言いたいことが大したモノでもないのに、
それを独自で曖昧な言い回しや文法でごまかしてるから。
それに気付かずに「文学」を読んでいるという錯覚を大多数の一般読者が起こしてしまう。

でもね、俺は好きだよ。今のようなベストセラー作家になる前から。
やっぱり羊以降ノルウェイダンスあたりが好き。


723 :721:05/02/19 01:41:51
同意。
だから感性が若かった頃は
風の歌を聴け以外の春樹作品はつまらないと思ってた。
話題を蒸し返すようだが、そういう意味だと
ONEというギャルゲは完成度の低さゆえに表現したいものがストレートに感じられて
こんな女リアルにゃいないだろ、でもなんで面白いんだろみたいに
当時の漏れはいろいろ考えされました。

724 :無名草子さん:05/02/19 03:02:53
実は何の関連も無いのに
売れてるモノ同士をくっつけて語れば
批評してるように見えるというだけ。

725 :無名草子さん:05/02/19 03:11:46
麻枝本人が春樹からの影響は認めてますから。残念。

726 :無名草子さん:05/02/19 03:19:46
なんだ、ただ人を見下したいだけのオタクか

727 :無名草子さん:05/02/19 03:20:50
単発的にそういうゲームがあったというだけで
ギャルゲというカテゴリーそのものと村上の小説自体は関係ないんジャネーノ?

728 :無名草子さん:05/02/19 03:21:50
「ノルウェイの森」はトラウマのあるヒロインに自分をかさねた女が
「僕」の優しさにふれて癒されるという文脈で読まれていました。
これは東浩紀の「今日のオタク系分化は向精神剤と同じ文脈で消費されている」というのにも重なる。

729 :無名草子さん:05/02/19 03:26:00
どこが重なるのかw

730 :無名草子さん:05/02/19 03:27:41
癒される?w

731 :無名草子さん:05/02/19 03:29:01
>>722のコピペって流行ってるの?

732 :無名草子さん:05/02/19 03:33:43
>>721
「なにが書かれたか」という問いは「いかに書かれたか」を抜きにしてはありえない。
むしろそれを明確に峻別しようなどという態度こそ欺瞞的。

733 :無名草子さん:05/02/19 03:37:52
そうするといくら比較しようとしても
ゲームと小説という媒体の違いではじかれちゃうね。

734 :無名草子さん:05/02/19 03:39:51
>>718
「最近のギャルゲー=ライトノベル的なもの(新海誠を含む)」
と村上春樹の小説はある属性(乖離的なリアリズム)を共有しているが、
その属性をもっているのはエロゲーだとは限らない。
たんにエロゲーオタクもハルキストもある属性を共有していること、
それ以上でもそれ以下でもない。

735 :無名草子さん:05/02/19 03:42:21
>>733
同じ要素が媒体の違いによってどの程度違う意味を持つか、を比較すればいい。
というより媒体が違うという意識がなければ、
たとえば東浩紀の「メタリアル・フィクションの誕生」という批評は書かれえなかった。
ゲーム的リアリズムという概念すら見つからなかっただろう。

736 :無名草子さん:05/02/19 03:46:51
もっともまともな形で言及されていた文章はいまのところ新現実2のササキ バラ・ゴウの
インタラクティヴィティややジャンルとしての共犯関についての文章だ。
村上春樹はエロゲーみたいな卑怯な技術つかって読者に共犯関係をもたせてる、
という調子なのでそのところに対して否定的ではあるが。

737 :無名草子さん:05/02/19 03:48:12
東とササキ以外の本からパクれないのかね。

738 :無名草子さん:05/02/19 03:48:46
属性を「共有」してるのいうのは疑問だな。

739 :無名草子さん:05/02/19 03:53:54
           /\ ,r‐''''" ~'~"''-、
           〈 /,!,!,' ./,    r‐i'i~'、
          >,'./:/,' / i i、 i, ',i ヽ,_!,!'、
  _,,,_     くi'./ /ii、,!!,' '、!、!,、ャ , ,!,,!、,!
  \ ~'‐、i'、_  レ',',!'i:|了5  'iテヤ, i i:;:;::ヽ,
    つ、. |  "'''i-!,,!,,!、゙'''',_,,--、''イ. i i:;:;::',、ヽ,     問おう、貴方が私のお兄ちゃんか――!!
    ~‐'、|   'i, : :~"''‐'--、,!'~'、. i i:;:;:::',ヽヽ,
      '!   /: : : : . : : : . . :~"'ヽ;:i: !,::;::ヽヽ,`ヽ、_
      フ''フ'''' フ''‐、--;,;,; : : : : : /, !, ヽ;:::::ヽ,`ヽ、'、''''''‐‐、
       / /,'i /'i ll i〉: : !: :"'''-.,,_';;ヽヽ;: ヽ、:::`ヽ、 ヽヽ   'i
     / ヽ,i.'/ ‐‐'、!/: : ∞: : : : i:/:;;:;:'i ::;i:::::,,_..ヽ::::ヽ し、_
     ( / !(',_  /: : :.∞ : : : :/',:::;:/ ::/'、::::;:ヽ,!::::ノ、  !,,_
     )(  !, ,、''-/: : : :∞: : : :(;:',:::/__::ヽ `ヽ::::);:::l し、
.     '  ) /, ,!)/ : : : :.∞ : : : : ヽ,i' 7/  !::',, ',,!、 !
       ( "'/: : : : : : i: : : : : : '、_、 ξ   ζ く
         く,;,;,;_: : : : l : : :_;,;-'"\
         く  ~"'''''"''i''".__  /
          /"'-、,_,,,,-‐' ̄'、 ̄`ヽ、
           /  /      ヽ,   ヽ,
        /  /        ヽ,_   ヽ,
          /  /           i二ニi_,,,
      i'i'" ,__ /      .................,,!_∞_ニ、i|:::........
      _! 'ヽ! ~'i   .............::::::::::::( ‐-‐''i=ヽ:::
      .l、lヾ_,,,∞(i,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::"====='''
     し、<、/、三ニ'、;::::::::::::::::::::::
      `ヽ、_,,,,,,,,,,-i;::::::::::::::::....
         "''''""

740 :無名草子さん:05/02/19 03:55:26
AAでパクりかよ!

741 :未熟者:05/02/19 03:56:55
>>738
ごめんなさい。僕が悪かったです。
この場合の正しい言葉の使い方をおしえてください。

742 :無名草子さん:05/02/19 04:01:04
同じエロゲオタとして言いたいんだけど、必死にエロゲを認めさせようとする行為はもうやめない?
一般人が集まる所でこんな事言ってると痛々しいよ・・・

743 :無名草子さん:05/02/19 04:03:40
エロゲはエロゲで堂々としてればよい。

744 :無名草子さん:05/02/19 06:16:54
春樹チルドレン→さすが俺たちの春樹、偉大だね。
エロゲ→うわ、やめれ。キモオタが春樹の影響受けてるとかありえない
ということにはしたくないよ




745 :無名草子さん:05/02/19 06:44:21
影響することはありえんじゃないの>ゲーム
されることはないと思うけど。

746 :無名草子さん:05/02/19 07:08:07
今日から「ふしぎな図書館」を読み始めます。

747 :無名草子さん:05/02/19 07:52:33
>>641-642
の結果からすれば春樹スレではフィッツジェラルドの話題の約三倍弱エロゲーの話題がでててもおかしくないわけだ。
フィッツジェラルドの話題が一回出れば、ギャルゲーの話題が一回出て、
フィッツジェラルドの話題が二回出るうちに、麻枝准の話題が一回でてくる。

748 :無名草子さん:05/02/19 08:15:11
ま、たしかにエロゲーとかやってるやつって春樹好きそうだよな。
現実から逃げてる春樹オタにはお似合いのお友達だw

749 :無名草子さん:05/02/19 09:01:32
灰羽連盟の原作者も世界の終わりと(ryに影響を受けたって言ってた。
ていうかまんまだと思うけどな

750 :無名草子さん:05/02/19 09:09:24
もういやだこんな時代……

751 :無名草子さん:05/02/19 10:36:15
もうkey房は巣からでてくんなよ・・・

752 :無名草子さん:05/02/19 10:36:42
アフターダーク読んで春樹大人になったなと思った。
ノルウェイの森の終わりらへんでワタナベ君が5000円恵んでくれた人に、
「お前の母親がなんだって言うんだ」って殺意を感じるシーンがあって、
あそこはいくら自分が可哀相でも駄目だろ、って引いていたんだけれど、
ようやくそういうところクリアできた気がする。

753 :無名草子さん:05/02/19 11:46:13
・・・あんた何歳なよw

754 :752:05/02/19 12:18:35
今日23歳になりました。
若輩者の生意気ですいません。

755 :無名草子さん:05/02/19 12:47:08
短編の「眠り」を読んだんだけど、めっちゃ後味悪くて怖かった…、
自分もただいま不眠なもので。


756 :無名草子さん:05/02/19 13:17:35
>>747
村上春樹 勃起 の検索結果 約 16,800 件
村上春樹 マンコ の検索結果 約 17,400 件
村上春樹 インド の検索結果 約 19,300 件
村上春樹 村上龍 の検索結果 約 29,200 件
村上春樹 野球 の検索結果 約 29,300 件
村上春樹 映画 の検索結果 約 133,000 件

757 :無名草子さん:05/02/19 13:23:29
もういやだこんなスレ・・・

758 :無名草子さん:05/02/19 13:54:37
>>756
肝心のペニスを忘れてるじゃないか!

759 :無名草子さん:05/02/19 14:51:58
そんなもの、田中真紀子 まんこの検索だって約79,200件ヒットするよ。

検索率の高いキーワードを重ねるとそれなりにヒットするだけで関連があるわけではない。


760 :無名草子さん:05/02/19 14:55:31
不思議な図書館と、図書館き憚ってどっちが先につけられた題名?

761 :752:05/02/19 14:58:31
>>756
よかったじゃないですか。
映画が一位で。

上の自分の書き込みに関して、自分は親しい人が死んだのが16歳の頃の曾ばあさんだけなので、ちょっと思いあがった事書いちゃったかなと反省です。

ただ、多分「ノルウェイの森」は自伝的な小説じゃないと思う。
春樹さんの本当の人生において、直子は死んだ女性じゃなくて、思いをうち遂げられないまんまはなれちゃった女性だという気がします。
だから「あの美しい肉体はもう帰ってこないんだ!」なのかなって。
本当に勝手な思い込みで、もし本当に直子みたいな人死にエピソードだったら、春樹さんに悪いんですけれど。



762 :752:05/02/19 15:47:52
だからついでに書いておくと、その人への思いゆえに「グレートギャツビー」がバイブルだったのかなとも思います。
妄想ですけれど。

何となく、もうこの先「グレイトギャツビー」の翻訳をする事がないような気がしますね。
するとしても、単純な娯楽のためで、自己のアイディンティティの確認のような、重い意味が無くなる気がします。

それでは度々失礼しました。

763 :無名草子さん:05/02/19 15:54:05
>>760

図書館奇譚はもう20年くらいまえの作品だよ。


764 :無名草子さん:05/02/19 16:27:22
>763
ありがとう。

765 :無名草子さん:05/02/19 17:24:12
ノルウェイの森を初めて最近読んだ。
おもしろかった。
レイコさんが良い。
ギターを取り出して同曲を弾いてみたが
曲の雰囲気が小説の内容と
どうも合ってないような気がした。

766 :無名草子さん:05/02/19 17:27:40
ノルウェイの森、さんざんやらずじまいの彼女のこと書いといて
最後にいきなり中年おばさんのなんとかさんと数回戦やりまくるオチとか
ハァ?それなんてエロゲー? と思った

767 :無名草子さん:05/02/19 17:47:18
たぶんレイコさんの事があったから女の人にも受けたんだろうな。

あれがなければ本当に単なるエゴイスティックなエロゲーだ。

768 :無名草子さん:05/02/19 18:08:17
もう粘着すんなよ

769 :無名草子さん:05/02/19 18:57:51
            ,へーヘー、 , - '´ ̄ ̄ヽ_ , -―- 、
       r――‐┴─くこ> '´ ̄ ̄ ̄`ー'´ -=ニ二`
       l    ヾア´, -            、   `-、
       !    ./ /   /⌒  |  | l l  ヽ ヽ `ト、 ヽ
        ヽ  ./ /  ./ / / l |  | l l l   l lヽ ヽヽ}
        {-ー!  !   :| / / ! :! !  ! i! l | l: | | ト、ヽ
        /} :{ヽ|   :|/,-l‐|‐;ハ ハ ハ l`サト! | ! | .} !
       .l/ ::{ヽ|   :|´|/!. V レ' |/ V  リ | | :! | レ
       // __ト、!  | ! i! _      _ :レ|ノ リ
      l {丁|/ ヽ.|  | |=≠⌒`   , ⌒ヾ:l :| |
      ! ! | |!__||  f ヽ      ,__,    ! | |
        | |ヽ,/.r‐.<!  .l :l      "   ノ :! |
        | | .//|ヽ ヽ  l  トr、     , イ   l |
      l l//! | ヽ. ヽ  l  lー-ニー- コヽ | |:  ',!
      ソ,イ |, -‐-> ヽ l  l   /ヽ/ヽ|、_| |    ',
     .//.|:l/    .ヽ ヽ〉  }  | _ll_ |:  ',!l    ',
     //  {     /、  /⌒ヽ ¨||¨ !  ',ヽ. i  ',
    .l l ./|    /  `(´ ,ィ、 :li  ! :l:   i ', }  i
    ! ! ./:/.   〈  `ー、 ベ〈   :!. ! |   | |',/  :|
.    | | .{/ `ーァ-rヽー-┴'´   :| '   |  :! | i   :|、

神尾観鈴(AIR)

770 :無名草子さん:05/02/19 19:16:55
でもレイコさんのことがあったから春樹を信じてここまで来たんだ。

次の長編は多分凄いよ。

771 :無名草子さん:05/02/19 19:21:12
いつになったらカフカの文庫でるんじゃ。。

772 :無名草子さん:05/02/19 20:38:53
昨日「ノルウェイの森」読みおわりました。初春樹作品です。
全く内容も知らず、ほとんど期待もせず。でしたが、凄く面白かった。
緑が病気の父親を看病する。そして亡くす。
ここが去年の自分の出来事とかなり重なる部分があり(気持ち的に)
驚きました。心の中で「うん。うん。」と何度も頷きました。思わず。
この人の作品を避けてたのも、読む気になったのも本当にしようもない理由なんですが
とりあえず読んで良かったです。他のもいろいろ読んでみようと思います。

773 :無名草子さん:05/02/19 21:12:31
>>772
キモすぎ

774 :無名草子さん:05/02/19 21:34:19
>>773
エロゲーの事ばっか考えてるお前の方がキモすぎ

775 :無名草子さん:05/02/19 21:44:35
>>773
心の中で「うん。うん。」と何度も頷きました。……

ギガワロスwww

776 :無名草子さん:05/02/19 22:16:44
>>772
漏れは文庫版しか持ってないんだが
ハードカバーの村上のあとがき読んでみ
もっと好きになるかもよ

777 :無名草子さん:05/02/19 22:26:41
>>771
3月2日に延期になりました。


778 :無名草子さん:05/02/19 22:26:58
>>776
横レスですが、知らなかった。読んでみる。情報さんくす。

779 :無名草子さん:05/02/19 22:45:40
カフカは面白かったねー
カーネルサンダーズが最高だったねー
星野さんとナカタさんの会話もよいですね。


780 :無名草子さん:05/02/19 23:01:39
俺、ナカタさんが一番好きなんだけどお前らは?

781 :無名草子さん:05/02/19 23:25:42
カーネル!

782 :無名草子さん:05/02/19 23:25:48
渡辺くん

783 :無名草子さん:05/02/20 00:01:37
猫のサワラ!

784 :無名草子さん:05/02/20 00:12:01
サワラの刺身ってんまいよね

785 :無名草子さん:05/02/20 00:23:41
よし!ダンスダンスみるぞー

786 :無名草子さん:05/02/20 00:56:38
サ、サワラになんてことを・・・

787 :無名草子さん:05/02/20 05:36:59
>>752
あれは筆者自身が感情移入とかしてかいてるわけじゃなく
いいとか悪いとかは別としてそういう激しい思いをただ
淡々と表現したって感じだとおもった
ミドリの父が、ミドリの母が死んだときにお前ら(緑と姉)
が死ねばよかったのにって言い、それについて
「ひどい。でもそこまで人を愛せるってすばらしいことかもしれない」
といってたのがちょっと伏線になってるような気がした
大人とか子供とか、筆者自身の人間性には関係ないと思う

788 :無名草子さん:05/02/20 10:10:03
>>787
それは言い訳。
だと思うなぁ。
レイコさんのことがあるから、「ノルウェイの森」女性にも人気が出たけれど、
あそこの部分だけはどうしてもいただけなかった。
読んでいて思わず不謹慎にも爆笑してしまったけれど。

それでも、いくらあの本が売れたからって天狗にならずに次への一歩を探ろうとしている春樹さんは偉いと思う。

789 :無名草子さん:05/02/20 10:50:41
それを作家はネタ切れという

790 :無名草子さん:05/02/20 11:32:01
作家以前に人間として当然の姿勢だろ

791 :無名草子さん:05/02/20 17:24:41
ハルキズム

萌え少女が出てきて主人公とハァハァする

その陰に壮大で深淵な何かがちらと見える

おねーさまが登場したりして主人公とハァハァする

その陰に壮大で深淵な何かがちらと見える

ちんこ立てたり乳首つまんだりしてるうちに残りページが少なくなってくる

不安が募る

ほんとにブン投げたまま終わる

792 :無名草子さん:05/02/20 18:42:43



レイコの顔をヤワラちゃんの顔として話を進めてった俺。
下巻最後を読んだ俺、しばらくインポになったよ。

793 :無名草子さん:05/02/20 19:54:20
ノルウェイって福田の点数だと最低なんだっけ? まあわかる気はするが。

794 :無名草子さん:05/02/20 20:01:30
レイコは大竹しのぶイメージだったから俺は全然平気。

795 :無名草子さん:05/02/20 21:01:38

ダンスのユミヨシさんがたまらんオレは変かね?


796 :無名草子さん:05/02/20 22:09:28
ねじまきの岡田くんに萌えまくりなのですが同士いません?

797 :無名草子さん:05/02/20 22:51:59
ねじまきっつうと、
カツラ工場に就職した女の子しか思い出せん。
(といっても、この女の子の名前さえ忘れてるが…)
岡田くんって、どんなんだったっけ

798 :無名草子さん:05/02/20 23:07:49
俺は世界の終わりとハードボイルドの主人公のほうがグッとくる。

萌えるって言葉は気持ち悪い。

799 :無名草子さん:05/02/20 23:47:46
>>794
おれは余貴美子がいいな。


800 :無名草子さん:05/02/21 07:21:52
レイコさんは中島みゆき(当時の年齢で)
でイメージしてた。


801 :無名草子さん:05/02/21 07:42:09
レイコさんは恋してはいないけれど大事な女友達の20年後かな。

802 :無名草子さん:05/02/21 08:38:30
エロゲオタとどっこいどっこいだよ、お前ら

803 :801:05/02/21 08:41:29
そうだね。

804 :無名草子さん:05/02/21 10:53:16
エロゲオタご用達の貧乏臭い田舎臭いキモ小説家

805 :無名草子さん:05/02/21 13:57:57
さてそろそろ海辺のカフカが文庫化ですが。

806 :無名草子さん:05/02/21 15:00:59
ピンボールの最初に出てくる「直子」って、ノルウェイの森の「直子」のことでいいのか?
ということは、風〜ピンボール〜羊〜ダンスの「僕」はノルウェイの「僕」と同じって事?

807 :無名草子さん:05/02/21 15:52:53
>>794
石田えり

808 :無名草子さん:05/02/21 16:23:53
多分本当の真相、
つまり春樹さんにとっての直子・緑・レイコさんは、
直子は思いを伝えられないで離れちゃった女性、
緑とレイコさんは今の奥さんの一部分、しかもどちらもかなり本質的な部分、だと思う。

もし、直子が本当に死別した人だったら、春樹さんに謝らないといけないけれど。


809 :無名草子さん:05/02/21 16:56:58
あははーーーっ、>>808は頭の弱い子ですからーーーっ!

810 :セカイ系=春樹チルドレンたちの行方:05/02/21 17:13:03
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081916788/174-176


174 名前: マジレスなのかネタレスなのかよくわかんないよ。超適当だよ。 投稿日: 05/02/21 16:27:13 ID:1dE1uLXF
過去ログ読めば大体の定義つかめるのにもかかわらず、
>「作者のオタク的な主観・世界観に基づいて書かれた作品」
とかいう奴の気がしれんな。
あと、「セカイ系は蔑称」だとか「ラ豚の妄想」だとかいうのもうんざり。
定義が曖昧なら定義しようとしろよ。


175 名前: マジレスなのかネタレスなのかよくわかんないよ。超適当だよ。 投稿日: 05/02/21 16:28:36 ID:1dE1uLXF
以下俺の思うこと
セカイ系は社会に属している感覚が希薄化する現代人、
とくに社会との関わりがほとんど持てない青年(中高生)にウケているのは事実
実際の売れ行きからしても(例:ファウスト)は凄いものがある。これをただの国民総オタク化と言い切れるのか?

そこで、社会関係の希薄を根本に据えた「セカイ系」というジャンル用語が
評論家集団によって構築されたんではないかと思う。
事実、舞城王太郎などは文壇にも一応の評価は受けていることになっているわけだ。
これも出版業界が商業主義になってるとかいったら元も子もないが
頭の固い「文壇」が評価したというのならある程度の説得力を持つと邪推できる。
よって、これからの日本文芸業界を考えた時に「社会系」でなく「セカイ系」が台頭してくるんではないか?
こういう文脈によって俺は「セカイ系」を描く作者たちを
脱ジャンル化(ラノベだとかミステリだとかを無視)した
新しい形式を目的を持って指向できる新人類、いわばニュータイプとして評価したい。
だが、そのセカイ系にも手癖で書いている印象があるのも事実だと思う。
データベースからのサンプリングはオタク的な「動物」感を醸し出してしまう。
けれども、今現在においてすべてが記号化するのであるならばそれがリアリティなのではなかろうか。
(山本英夫「ホムンクルス」参照のこと)

811 :セカイ系=春樹チルドレンたちの行方:05/02/21 17:14:32
176 名前: マジレスなのかネタレスなのかよくわかんないよ。超適当だよ。 投稿日: 05/02/21 16:29:22 ID:1dE1uLXF
セカイ系とはこうした新ジャンルを敢えて無理に定義しとりあえず議論を先に進めようといった目的の単語であり
『本当に』読者に求められている本(「文学」になりえるのかはさておき)を
ジャンル、レーベルの枠にとらわれずに発行しようとする試みではないのだろうか。
よってここで重要なのはサンプリングテクニックと作家性の両立が問題だと思う。

俺は、セカイ系から現実世界への移行を促す
西尾最新刊は戯言シリーズをただの青春小説として零落させてしまうし、
新現実に載っていた新海の漫画もその点で評価しない。
月姫のエピローグ(「覚めていく」のくだり)やエヴァTV版エンディングもどうかと思う。

全文読んで思うんだが、俺の中でもよくわかっていないらしいな。藁

812 :Nick:05/02/21 17:33:49
hello.
Nice to meet you.
I live in Miami.
I like HARUKI MURAKAMI books to read.
My best HARUKI book is NEZIMAKIDORI CHRONICLE. I love Tolu Okada!
Ciao!

813 :無名草子さん:05/02/21 18:41:32
あニックだ

814 :無名草子さん:05/02/21 20:12:04
Hi,nick.

815 :無名草子さん:05/02/21 20:44:15
>>806
全然違う

816 :無名草子さん:05/02/21 21:11:14
村上春樹の小説は、カフカから入ったのだけど
今日、風の声はじめて読んだ
楽しくて一気に読めた。

ピンボールをこれから読もうと思う。


817 :無名草子さん:05/02/21 21:19:50
そういや、ピンボールに出てくる双子の女の子って結局何だったんですか?泥棒?

818 :無名草子さん:05/02/21 22:54:54
>>817
春樹の小説を読むのにそういう野暮な詮索は必要ないですよ。
双子は双子なのですよ。そういうものなのですよ。

819 :無名草子さん:05/02/21 23:57:54
双子のその後の話しって、何て短編だっけ?

820 :無名草子さん:05/02/22 00:15:51
>>818
成立してないってこと?
作者として無責任じゃないかな?ま、どっちでもいいけど

821 :無名草子さん:05/02/22 00:37:42
>>819
「双子と沈んだ大陸」(『パン屋再襲撃』所収)

822 :無名草子さん:05/02/22 00:43:46
>>820
あなたの心の中で成立しるんだよ。

わからなければ、もうすこしたってから読み直しなよ。


823 :無名草子さん:05/02/22 02:02:03
>>822
それが無責任なんだよ

824 :無名草子さん:05/02/22 02:12:07
自分でやっといて孕んだ女みたいに
責任、責任言うなって。

825 :無名草子さん:05/02/22 10:07:59
>>824
その一言で春樹は作家冥利に尽きるな。


いや駄目駄目(笑)。

826 :無名草子さん:05/02/22 11:16:55
>>823
結末のある小説が読みたいのなら、ジュニアノベルでも読んでなよ。

こういってはなんだけど、小説に結末がないんじゃなくて、あんたが結末を見いだせないだけだから。


827 :無名草子さん:05/02/22 11:20:47
>>815
説明よろ

828 :無名草子さん:05/02/22 11:22:21
>>812
hey Nick.
I believe that NEZIMAKIDORI CHRONICLE that you read is originally called
"wind-up bird chronicle"in English. Is that right?

here in this board stupid Haruki haters trying make you guys hurt without getting job.
as other unemployeed people do, they don't even think what they are actually nothing in this society.

anyway, i hope you'll be back here soon and not to be like some guys here.
wait... any guys inculding me?



829 :無名草子さん:05/02/22 11:23:32
人それぞれどんな読み方があっても良いと思います。
世の中には何事につけ不満に思う人もいるし
そうでない人もいる。
そういうことだと思います。

830 :無名草子さん:05/02/22 12:27:16
春樹は自分が興味のある事、好きなものを小説にだす。
昔映画で双子の女の子を両脇に連れてパーティに出てくる男が最高にかっこよく、
それ以来双子のガールフレンドを持つ事にあこがれたらしい。
だから小説に出した。それだけ。

831 :無名草子さん:05/02/22 12:31:53
だからあんなエロゲみたいな陳腐で薄っぺらな小説になるのか。納得した。

832 :無名草子さん:05/02/22 12:35:42
海辺のカフカ文庫age

http://49uper.com:8080/html/img-s/41636.jpg

833 :無名草子さん:05/02/22 12:42:46
なんだ、エロゲー馬鹿にされて怒った奴が暴れてるのか





と思った俺は重症

834 :無名草子さん:05/02/22 13:11:47
佐藤友哉・西尾維新・舞城王太郎などファウストのコア・メンバーは
村上春樹の系譜だと笠井潔などに言われているが、
佐藤友哉は「村上春樹はわからない」と影響を否定、
小説をシステムとしか見れないとかたる西尾維新のスタンスは村上春樹の影響にあるとは思えず、
舞城王太郎も米文学からの影響を無視してしまえば、
巷で言われているほど村上春樹がサブカル小説に対する影響をもっているとは考えられない。

835 :無名草子さん:05/02/22 14:00:30
>>834
恐ろしいやつらだな。悪気はないんだろうが(笑)。
俺だってかつてラノベを読んでいた時期はあるがもうこういう人たちは苦手だ。
「ロードス島戦記」とかの時代がなつかしい(笑)。

836 :無名草子さん:05/02/22 14:16:59
村上春樹を積極的に嫌悪するヒトの典型
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1060906781/l50

20 名前: 吾輩は名無しである [sage] 投稿日: 03/08/21 10:08
1. 自分のことを頭がいいと思っている
2. 自分のことをセンスがいいと思っている
3. 自分のことを文章がうまいと思っている
4. 昔、"自分さがし" をしてしまった経験を持つ

これ全部村上ファンのことじゃん

52 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 03/08/21 12:16
春樹信者は「低俗」と「スノッブ」の区別もできません

85 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 03/08/21 12:40
そもそも春樹信者は「自分が知的」だと思い込んでいるんだから、
何を言っても聞く耳持たないでしょ。覚えたての理論で反論した気になって終わり。
どちらの言っていることに説得力があるか、冷静に判断もできない。
だから春樹信者なんだけど。

837 :無名草子さん:05/02/22 14:34:11
浅田彰「村上春樹の小説って貧乏臭くて読んでられないんだよねw」

838 :無名草子さん:05/02/22 14:51:36
>>836
俺、
1、IQは実際高かった。でも空気が読めない馬鹿です。
2.俺なんか全然センスない。すげぇ人たちをいっぱい知っているから。
3.うまくない。もう分かってるでしょ。
4、したことない。っていうか強いていうなれば毎日が自分探しというか、毎日悩んでいますよ。

俺春樹が好きですよ。

839 :無名草子さん:05/02/22 15:05:23
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200308/


浅田彰「ぼくは、村上春樹って、あの田舎くささと貧乏くささに耐えられなくて、どうしても最後まで
読めないから、田中康夫流に「読まずに評する」しかないんだけど、率直にいって最低のものだと
思うよ。『キャッチャー・イン・ザ・ライ』だって、旧来の野崎孝訳『ライ麦畑でつかまえて』は、やや
古臭いものの威勢のいい語り口で、なかなかよかった。村上春樹はそれを去勢しちゃったわけね
。たとえば、お得意の「やれやれ」っていう言い回しで、外に対する怒りを内なるあきらめに転化し
て流しちゃう。小説だって同じでしょ。
 でも、たとえばノーベル文学賞が次に日本に回ってきたとき村上春樹が受賞する可能性は高い
よ。海外でものすごく翻訳されてるから。彼は、アメリカのミニマリズムを日本に持ってきて、いわ
ば翻訳小説を書いてるんだけど、それをまた向こうに持っていくから、わかりやすいんだな。そこ
はかとない日本的あきらめムードみたいなのをアメリカのミニマリズム風味で書く、と。
 全共闘世代転向組の加藤典洋なんかは、そこに乗っかって村上春樹論を書き、一種の権威に
なっちゃった。あるいは、上の世代でいうと、村上春樹は河合隼雄と仲がいい。詩人の守中高明
が、この河合―村上―加藤というのが最悪のラインだって言ってたけど、それは当たってると思
うな。河合隼雄に接近著しいジジイ・キラーの中沢新一とか、村上春樹の翻訳のブレーンである
柴田元幸とかも、そこに加えていい。それは、端的に言うと、反田中康夫的なものであり、反石原
慎太郎的なものでもあるわけ。つまり、闘ってるやつらを皮肉な目で傍観しながら、「やれやれ」と
肩をすくめてみせる、去勢されたアイロニカルな自意識ね。いまやこれがマジョリティなんだなァ。」

田中康夫「なるほどね。いやぁでも大江健三郎に続く三人目のノーベル文学賞は村上春樹かぁ。」

840 :無名草子さん:05/02/22 15:06:53
浅田「まあ、川端康成の空虚な日本的美学をぐっとポップ化したのが村上春樹だって言えなくもな
いけどね。彼らのアイロニカルなポーズに比べると、大江健三郎はカッコ悪いのを承知でドン・キホ
ーテ的に苦闘してきたところがいいんじゃない?」

田中「そういえば大江が読売新聞で「二百年の子供」とかいう連載小説をやってるのは何なの。」

浅田「あれは子ども向けのファンタジーなんだよね。僕は、大江健三郎にせよ村上春樹にせよ、ま
ともな文学が読まれなくなり、『ハリー・ポッター』が世界を制覇するような状況に、敏感に反応して
るとは思う。田中さんが政治家に転身したこともそうなのかもしれないけど、かつてのような文学は
ある意味で終わったんだから、どんどん攻めていかないとダメだっていう危機感が作家たちにある
んじゃないか。」

田中「まあ、それはそうだろうね。」

浅田「古井由吉みたいに衰弱を衰弱として見せるみたいな本当に高級な芸の境地に達しちゃえば、
本が一〇〇〇部しか売れなくてもすごいって言ってられるかもしれない。でも、ある程度社会的に
発信しようと思った場合、いわゆる純文学なんて言ってられないんじゃないか、と。」

田中「村上龍なんかはどうするのかね。」

浅田「だから彼はサッカー解説や経済解説の道を歩んでるわけよ(笑)。いやあ、難しい時代だねえ。」

841 :無名草子さん:05/02/22 15:13:08
西尾はライトノベル(に意識的に似せてる)だろうけど佐藤や舞城はライトノベルか?
んなこといったら春樹もライトノベルになるような気がするが。

842 :無名草子さん:05/02/22 16:26:54
だからそう言って、村上春樹はラノベ作家ということにしたいんでしょう。

843 :無名草子さん:05/02/22 16:45:11
そこまでは言ってないよw
っていうか佐藤や舞城のことをラノベだとは思わないし、春樹もそう。

844 :無名草子さん:05/02/22 16:54:19
そうそう、春樹はラノベじゃないよ。
キモオタご用達の癒しグッズwww

845 :無名草子さん:05/02/22 17:05:57
浅田の春樹嫌いは分かる。なんというか春樹の小説って
映画の台詞みたいなもったいぶった会話が多くない?
「それ誰の言葉?」
「JFケネディよ」みたいなやつ。

こんなのが気の効いたつもりかよ、ププって感じで
彼にとっては「野暮」なんだろう。
でも別に浅田に嫌われてもいいんじゃない?一評論家だし。

846 :無名草子さん:05/02/22 17:08:01
>>843
俺にはその感性が一番怖い(笑)。
俺は旧来どおり前の2人はラノベ、春樹は色々言われていても大人の、もしくは青年の文学、と定義したいな。

847 :無名草子さん:05/02/22 17:16:56
浅田に好かれるくらいなら
嫌われる方が作家としてはマシだしな。

848 :無名草子さん:05/02/22 17:27:52
でも「世界の終わり」を書けたのは浅田の「構造と力」のおかげでしょ。
浅田にとって春樹はどうでもいい作家だけど、
春樹にとって浅田はけっこう重要だった。

849 :無名草子さん:05/02/22 17:29:03
と思ってるのは浅田サイドだけ。

850 :無名草子さん:05/02/22 17:33:43
村上春樹が浅田に言及することはたまにあるからね
「神宮球場の売り子が浅田彰そっくりで面白かった」とか。
でも浅田は春樹に対してあんまり積極的に評価することがないからね
せいぜい「J文学よりマシ」とかだけ。
村上春樹は浅田を意識してるっぽい。もっと評価してほしいんだろう

>>846
いまどきはてな文学系ブログは八割以上舞城と佐藤の読者で埋め尽くされてるぞ。
新潮の編集長も注目してる。
あんたがどう定義しようと勝手だがそういう流れがもう出来上がってる。

851 :無名草子さん:05/02/22 17:41:48
文学系のブログって、
東浩紀の舎弟みたいなのがそこらじゅう顔出しながら威張ってて、
中卒ヒキコモリが春樹とファウスト作家とエロゲーを語ってるだけだろ。

852 :無名草子さん:05/02/22 17:48:16
浅田と康夫ってまだやってるのか?
どう考えても浅田の方が格が下だろw
震災の時にハルキを批判してたのよく覚えてるけど、ピント外れてたよな。


853 :無名草子さん:05/02/22 17:54:55
浅田は春樹を評価しないと思うよ。
ユーモアの無いものは嫌いだから。

854 :無名草子さん:05/02/22 17:56:37
>>850
それどこに書いてあったっけ??

855 :無名草子さん:05/02/22 17:58:28
まあ確かに春樹のカスっぷりは別格だよなw

856 :無名草子さん:05/02/22 18:06:29
春樹さんは大金持ちの勝ち組です。

857 :無名草子さん:05/02/22 18:15:19
俺、評論家っていう人達を全然知らなかったんだけど
>>639-640みたいな人たちなんだ。
へぇ、知らなかった。
この二人って所謂、評論家の大御所みたいな人なの?
なんかさ、自分達では創作活動は全くせず、ただあーだこーだ文句いったりするだけの
仕事してて何がいいんだろうね。気持ち悪いよ。
俺は村上春樹が好きだけど、村上春樹が批判されたからムカついているってわけじゃなく
ただこの二人の評論家にムカついている。

>>850
なんだその舞城と佐藤って人は。それも評論家ですか?それともエロゲの製作者ですか?
色んな世界があるのだなぁ。

858 :無名草子さん:05/02/22 18:47:15
といっても浅田のはなしのほうが村上春樹の糞小説よりもおもしろいよな。
馬鹿しか受信できない電波たれながす「創作活動」なんかよりよほど立派w

859 :無名草子さん:05/02/22 18:56:31
>>857
舞城王太郎と佐藤友哉。
ふたりともメフィスト賞からデビューした若い小説家。いろいろ注目されてる。
講談社ノベルズから出版されていたがなぜか「新潮」などの文芸誌に接近していくことに。
詳しくしりたかったら適当な単語で検索しよう。

860 :無名草子さん:05/02/22 18:57:56
857は浅田彰はおろか田中康夫すら知らないそうですw
春樹オタの知的レベルが割れましたねw

861 :857:05/02/22 19:05:32
>>860
あ、今ググってみたら
あの政治家の田中かw数年前になんか騒動あってそれで消えちゃった人だよね。ダムの問題だっけ。
まさかその田中とは思わなかった。

>>859
ほ〜、なるほど。
でも俺はノルウェイの永沢さんに倣ってある程度「時の洗礼」を受けた作家なり音楽なりにしか
触れないので、読むのは当分先になりそうです。サンクス。

>>858


862 :無名草子さん:05/02/22 19:06:20
田中さん知ってるよ!
食いすぎで杖つきながら政治してる人だよねw
鍛えてた身体持ってる村上とは対照的な人w

863 :無名草子さん:05/02/22 19:58:31
もうやめないか憎み合うのは
もうやめないか殺し合うのは

864 :無名草子さん:05/02/22 20:01:17
うほっ・・・やらないか?

865 :無名草子さん:05/02/22 20:03:18
>>858
おまえワロス。

年若いだろ。


866 :無名草子さん:05/02/22 20:15:02
評論家が作家よりカッコ悪いのは仕方ないよ。
所詮他人のフンドシ稼業なんだから。

867 :無名草子さん:05/02/22 20:30:01
いや、あの世代でも浅田が一番後発で一発屋だったよな。
「構造と力」が売れたけど結局は評価されなくて、その後は泣かず飛ばず。


868 :無名草子さん:05/02/22 20:33:29
同じような康夫と組んで週刊誌で、有名人をこき下ろして食いつないでるごろつき状態だよ。
康夫は政治に転向してうまくいってるけどな。


869 :無名草子さん:05/02/22 21:34:52
一発屋…w

870 :無名草子さん:05/02/22 22:27:08
>>867
構造と力は「言っている事がゼロ」だからね。
俺は好きだけれど。

871 :無名草子さん:05/02/22 23:29:24
おれは日夜、自分の糞を生で食っている。。。
それだけのこと・・・だが・・・
なにか?
なにか、問題でも?


872 :無名草子さん:05/02/23 00:49:27
>>871
ちょっと待って、「生で」ってなに?
煮たり焼いたりすれば普通ってことか?
すっげー気になるんです。

873 :無名草子さん:05/02/23 06:18:36
綿谷ノボルのモデルって浅田彰だよな?

今から三年前、三十四歳の年に彼は一冊の分厚い本を書き上げて発表した。それは専門的な
経済学の本で、僕も手に取って読んでみたのだが、 正直に言ってさっぱり理解できなかった。
ほとんど一ページも理解できなかったといってもいい。 読み進もうにも、文章そのものが読解で
きなかったのだ。そこに書かれている内容そのものが難解なのか、あるいはただ単に文章が悪
文なのか、それすら判断できなかった。しかしその本は専門家のあいだではけっこう話題になっ
た。何人かの批評家がその本を「まったく新しい観点から書かれたまったく新しい種類の経済学
」として絶賛し、批評を書いたが、それらの批評の言わんとしているすら僕には全然理解できな
かった。しかしやがてマスメディアは少しずつ彼を新しい時代のヒーローとして紹介し始めた。
彼のその本を解釈する本まで何冊か現れた。 彼が本の中で使った「性的経済と排泄的経済」と
いう言葉はその年の流行語にまでなった。 雑誌や新聞が、彼のことを新しい時代のインタレクチ
ュアルとして取り上げ、特集した。綿谷ノボルの書いた経済学書の内容が彼らに理解されている
とは、僕にはとても思えなかった。彼らが一度でもその本を開いたことがあるかどうかすら疑問だっ
た。でも彼らにはそんなことはどうでもよかったのだ。彼らにとって綿谷ノボルは若くて独身であり、
わけのわからない難解な本を書けるくらい頭脳明晰だった。
       〜中略〜
しかし注意して彼の意見を聞き、書いたものを読むと、そこには一貫性というものが欠けているこ
とがよくわかった。彼は深い信念に裏づけされた世界観というものを持たなかった。それは一面的
な思考システムを複合的に組み合わせて作り上げられた世界だった。
       〜中略〜
ある場合には、彼は難解な学術用語のようなものをずらずらと並べたてることもできた。もちろん
それが正確に何を意味するかなんて、ほとんど誰にもわかりはしない。しかし彼はそのような場合
にも「もしこれがわからないのなら、それはわからない方が悪いのだ」という空気を作り出すことが
できた。

874 :無名草子さん:05/02/23 06:26:35
「海辺のカフカ」と月姫の共通点

○主人公が2重人格だ! 脳内に「カラスと呼ばれる少年」がいます。
○実は家は旧家だ! はっきりとはわかりませんがいわくのある金持ち一家であることは確か。
○しかも殺人衝動がある! 人に頼むくらいなら自分で父親を殺すとかいってます。
○ヒロインが最強レベルだ! 荒唐無稽な才能を秘めた人間として描写されています。
○妹がいる。ブラコン気味! 妹はいませんが姉がいます。主人公は姉の写真を持ち歩くシスコンです。
○メイドがいる場合もある ! 田村家にはお手伝いさんがいます。
○出合って即効コンビを組むことになる! 誰と言わず出合う人物みんなあっさりと相手をうけいれます。
○主人公が正義漢だ! ・・・かもしれません。
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む! 頼まれてもいないのにさくらの小汚い冷蔵庫を片付けます。
○そして自己犠牲もいとわない! 助かるはずもない美少女幽霊あいてに、彼女のために死んで記憶に残りたいとかぬかします。
○人外のものがいる! 幽霊だのカーネルサンダースだの白い変な怪物だの、もうわんさと。
○やたら裏設定が詳しい! この手のお話は裏設定が満載だと相場がきまってます。
○主人公の武器はナイフだ! 父親からぬすんだ皮剥ぎナイフで熊との戦闘にそなえます。
○一撃必殺系の攻撃がある! 一撃必殺の口説き文句が満載です。
○登場人物がやたら自分に酔っている! なにせ村上春樹の小説です、とだけ言えばもう十分でしょう。
○魔術が出てくる! 老人が傘をふりかざすと蛭が降ります。
○超能力も出てくる! ナカタは猫と話せます。
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ! もはや疑う余地も間違いありません。

 なんと驚き! 以上のことから村上春樹の「海辺のカフカ」は月姫のパクリであることが判明しました。

875 :無名草子さん:05/02/23 10:07:59
なんで、60歳になろうかっておっさんが、エロゲーを盗作しなきゃいけないんだよw

地方都市を舞台にして、ファンタジーの要素があれば、共通点をださないで書く方がむずかしいというか、
それこそ、かぶらないように研究しないとかけないだろ。

だいたい、村上春樹はマカーだよ。
読者とのメールのやり取りを期間限定でやってるときは、モバイル用でVAIOをつかってたけど。
執筆にかんしては、一貫してMacだよ。


876 :無名草子さん:05/02/23 10:32:28
信者には現実が見えない。

877 :無名草子さん:05/02/23 10:49:15
そもそもあのツラなんだから、女を口説くという現実をリアリティ持って描ける訳があるまい。
小説家として成功してからは、恐らく労せず女も手に入るようにもなったかもしれないが、
その両極の体験のギャップがまさに、彼の描くキャラクターの人格内に不自然な断絶を
生んでいるといえよう。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/img/murakami.jpg

878 :無名草子さん:05/02/23 12:57:19
>>873
本当だ。浅田彰のことだそれ。びっくりした。

879 :無名草子さん:05/02/23 13:07:03
>>876
50代の小説家のおっさんがエロゲーをやってるって考えの方が異常だよw


880 :無名草子さん:05/02/23 13:17:53
>>879
おお!
おまいは俺か?
さっき、ヌー即に同じ事を書いてきたとこだ。

さらに言えば、村上春樹はMac一筋だからな。
出版社の企画で読者とメールでやりとりするのに、VAIOのVXかなんかを一時的につかってたけど。


881 :無名草子さん:05/02/23 13:18:56
>>879
というかあのレスは鍵厨や月厨に向けたレスだったのだが……、まあいいやw

あと有名どころだと笠井潔は50代の小説家のおっさんだがエロゲーやってる。
ラノベも読んでる。それで批評も書いてる。

882 :無名草子さん:05/02/23 13:33:21
>>878
渡部昇一だって意見もあるがね。

ちょっと名前が似すぎてるから、それはないだろうと思ってるけど。


883 :無名草子さん:05/02/23 13:39:48
>>880
自爆!!!

ヌー即じゃなかった。
このスレのちょっと上だったがな。

いっぺん死んできます。


884 :無名草子さん:05/02/23 13:46:39
自作自演の臭い

885 :無名草子さん:05/02/23 14:26:33
>>881
へぇ、そういう人もいるんだねぇ。
でも、べつに春樹がエロゲーやろうが俺はどうでもいいんだけど
普通に考えて「ありえない」もんな。
そういうことに興味がなさそう。っていうか無いだろうね。



886 :無名草子さん:05/02/23 14:37:14
今日ノルウェイの森買ってきました。このスレ見て今頃知ったのですが、読むのが楽しみです。

887 :878:05/02/23 16:22:58
年齢こそ一回り違うけれど(それは小説内でのリアリティのためですよね)かなり性格に浅田彰ですね。
そういえばねじまき鳥の舞台って80年代ですよね。
あれだってどうして80年代にする必然性があったのか理解できなかったんですけれど、おぼろげに分ってきました。
ねじまき鳥の舞台は正確には何年でしたっけ?
あと、こっちの世界で「構造と力」が出たのって何年でしたっけ?

888 :無名草子さん:05/02/23 17:40:34
悪=浅田かよw


889 :無名草子さん:05/02/23 18:38:30
春樹は浅田に評価してほしそうだけど浅田が春樹の悪口しかいわないものだから
屈折した感情がたまっちゃってるんだろうね。
柴田と対談してウジウジいってるくらいだし。

890 :無名草子さん:05/02/23 18:49:57
浅田より春樹の本の方が売れてるから
いらんだろ>評価

891 :無名草子さん:05/02/23 19:12:43
今時浅田と対談した方が
株が下がらないか?

892 :無名草子さん:05/02/23 20:04:52
>882
綿谷ノボルの名前は安西水丸の本名借りてるんだから、
どっちでもいいんじゃない?

893 :無名草子さん:05/02/23 20:09:11
>>874
それどこのコピペ? 笑わせてもらったw

894 :無名草子さん:05/02/23 21:08:37
ダンスダンスダンスなんかに団塊世代の80年代に対する受け入れがたさ、そこから来る愚痴みたいなのが溢れていたけれど、
浅田が登場して影響してきたあたりが春樹にとって、そういうストレスのピークだったんじゃないのか?
でもその時は、日本にはいなかったんだっけ?

今は80年代の音楽もよく小説の中に登場させるよな。実際好きなのも多いんだと思う。R・E・Mとかプリンスとか。
でもやはり「浅田彰」的なものは長い間憎んでいたんだろうな。
それが溢れ出したのが「ねじまき鳥」。

今の春樹は浅田も受け入れられるんだろうけれど、逆に今、浅田の方が春樹を許さないんだろうな。

895 :無名草子さん:05/02/23 21:11:17
売れない人が売れる人を許せないのは、ね。

896 :無名草子さん:05/02/23 21:20:43
今でも浅田は相当春樹から嫌われてるっしょ
柴田元幸との対談で浅田たちのことエスタブリッシュメントって呼んで揶揄してブツブツ言ってたよ

あいまいな共感と気分を軸にした日本的共同体のとりあえずの象徴として浅田たちが
春樹を攻撃するって図は明晰だけど、
春樹の浅田への嫌悪は攻撃された恨みつらみをグチグチたれ流してるだけ。
このへんは擁護のしようがないでしょ。

897 :無名草子さん:05/02/23 21:39:56
浅田も十分グチグチしてるけどね。

898 :無名草子さん:05/02/23 22:15:32
一発屋によるルサンチンマンを擁護するのも大変だな。

899 :無名草子さん:05/02/23 22:18:09
訂正ルサンチマンressentiment。

900 :無名草子さん:05/02/23 23:02:02
村上春樹さんの小説好きなんですけど、他にお薦めの作家教えてください

901 :無名草子さん:05/02/24 00:51:15
>>900
ラヴクラフトとか

902 :無名草子さん:05/02/24 01:01:10
>>897
康夫との対談のシリーズなんて、オバハンの会話みたいだぞ。
オバハン化したオヤジの典型だろ。


903 :無名草子さん:05/02/24 05:54:51
>>900
つべこべいわずにkeyのクラナドとAIRとONEを買え。
春樹が好きなら大丈夫だ、たぶん。

904 :無名草子さん:05/02/24 05:56:28
>>900
麻枝准、東浩紀、新海誠

905 :無名草子さん:05/02/24 07:20:43
>>821
サンクス

906 :無名草子さん:05/02/24 07:29:13
貧乏臭いのは浅田も同じ

907 :無名草子さん:05/02/24 08:35:52
そうやって排他意識だしまくってるから春樹の小説は読者との馴れ合いにすぎないと言われるんだと思うのですが。

908 :無名草子さん:05/02/24 10:16:50
双子あげ
http://plane.s4.x-beat.com/imgboard/img-box/img20050203154926.jpg

909 :無名草子さん:05/02/24 10:38:28
>>903
AIRのONEはいいな。
彼は創価学会員らしいが、彼は学会の中にいながら、学会の現状を遥かに超えたな。

910 :無名草子さん:05/02/24 10:48:48
アマゾンのDVDランキング上位がAIRのアニメ版に独占されてたな。
麻枝えらい。
麻枝に影響をあたえた春樹も麻枝の足の爪あかくらいにはえらい。

911 :無名草子さん:05/02/24 12:15:26
901 903 904
ありがとうございます読んでみます

912 :無名草子さん:05/02/24 14:25:25
ttp://www.90fps.com/fbride.htm

913 :無名草子さん:05/02/24 15:27:36
>>909
やっぱりスパイラルのファーストが一番ですよ。

914 :無名草子さん:05/02/24 15:47:17
ゲーム?

アニメかなんかになってないの?

915 :無名草子さん:05/02/24 16:57:51
ここはいったい何のスレなのだろうか

916 :909:05/02/24 17:01:09
>>911
>>903のはCDだぞ。間違えずに買うか借りるかしろよ。


>>913
スパイラルは3枚目しか聴いていない。結構好きだ。
今度聴いてみるわ。
今の車谷も注目しとけよ。

917 :無名草子さん:05/02/24 17:09:10
麻枝准
にははっ
セカイ系
エロゲー
月姫のパクリ
田舎くさい
貧乏くさい
最悪のライン
浅田彰=綿谷ノボル

918 :無名草子さん:05/02/24 17:13:03
次スレ立ててあげるから
テンプレートきぼん

919 :無名草子さん:05/02/24 17:26:29
月姫のパクリに一票

920 :無名草子さん:05/02/24 18:38:54
海辺のカフカの文庫本って2月28日に出るの?

921 :無名草子さん:05/02/24 19:00:57
>>907
排他意識?よく嫁。

922 :無名草子さん:05/02/24 19:04:47
しばらく龍を読んでたが疲れた
カフカ文庫買おうっと

923 :無名草子さん:05/02/24 20:58:37
>>916
あぁ〜そりゃいかんなぁ
彼はスパイラル時代が一番輝いていたぜ。
ONEはスパイラルっぽいしな。
スパイラルのサードはオルタナティブロックな感じで
ラップとかやってた頃のAIRと似てるな。
一般的にスパイラルといえばファーストとセカンドだぜ。

924 :無名草子さん:05/02/24 20:59:08
>>922
龍は一気に読むとやばい作家だよな。
俺は一気に読んだけれど(笑)。
一気に読ませちゃうものがあるんだよねあの人は。
頭をクールダウンさせるのにカフカは最適だと思うよ。


925 :無名草子さん:05/02/24 21:28:53
よくあるワナシリーズその1

龍と春樹の両方を読むと、結局どっちつかずの人間になって意味ないワナ。

926 :無名草子さん:05/02/24 22:35:01
>>921
読めば読むほど。

927 :無名草子さん:05/02/24 22:44:15
村上春樹をまともに評価してる作家なんて加藤くらいしかいないよな、
よくよく考えると。福田のは浅田たちと喧嘩する口実づくりだろうし。
痛々しいな、春樹。

928 :無名草子さん:05/02/24 22:44:56
「評価してる作家」じゃなくて「評価してる批評家」だった。訂正。

929 :無名草子さん:05/02/24 22:54:24
批評家がどうしたっていうのよ

930 :無名草子さん:05/02/24 23:05:22
>>929
それは他人がどう読んだかなんて関係ない、
自分がどう読んだかだけが重要なんだ、ってことなのかな?

931 :無名草子さん:05/02/25 02:24:28
批評家がいなくても
小説家と小説は成立するからね。

932 :無名草子さん:05/02/25 02:56:06
それに対して批評家はw

933 :無名草子さん:05/02/25 08:43:00
批評家は抑止として必要
これだから春樹オタは頭が悪いって言われるんだよ





934 :無名草子さん:05/02/25 09:01:23
作品は読まれることによって成立するため、
小説など「表現されたもの」を読んだり聞いたりすることは、
誰かが一時的に体験したことや考えたことを表現を通じて追体験する
「二次的な体験」にすぎないのではなく、それがどんな作品であったのか、
読まれる場面においてもまた創造されている。
批評は読者の想像力を刺激しこの場面に影響をあたえることができる。
まあ批評やパロディは作品対してリアクションとして行う「三次的な表現」である、
という見方はかならずしも間違ってはいないが、
実際にはそうしたメタもふくめて小説は成立している。

935 :無名草子さん:05/02/25 09:38:20
>>925
でもいいじゃん。
自分が春樹になりきっても困るし、
龍になりきってももっと困る(笑)。

結局自分の道は自分で探すしかないんだよ。

936 :無名草子さん:05/02/25 09:51:30
春樹になるよりは龍になった方がマシだろ。

937 :無名草子さん:05/02/25 10:05:01
カレー味のうんことうんこ味のカレーどっちがいいか、っていう質問を思い出した。

938 :無名草子さん:05/02/25 10:36:25
違うのよ。
単純に「村上春樹いいかも」と思っても、ねじまきスレとかカフカスレの村上ファンのカキコ見ると、
愕然とするのよ。その驚異的なアホさ加減にw
自分も同類なのかと思うともうそれはヘコむね。

939 :無名草子さん:05/02/25 11:07:12
春樹の小説=フィクションに自分を肯定したがってる人間の読む、あいまいな共感を軸にした癒しグッズ

その消費者がアホなのは当然だ

940 :無名草子さん:05/02/25 11:20:53
柏木千鶴(痕):『938さん、アナタを殺します』
国崎住人(AIR):『甘えるな!938に何を期待しているんだ?』
蝉丸(誰彼):『938がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ』
リュウ(スト2):『938より強いヤツに会いに行く』
ユン(スト3):『938には勝てないって!』
ネオエクスデス(FF5):『938を無に帰し、私も消えよう・・・』
ティーダ(FF10):『お前、何なんだよ!!!』
アーロン(FF10):『物語は始まったばかりだ。進むか、終わらせるか、決めるのは938だ』
倉田佐祐理(Kanon):『あははーーーっ、938は頭の弱い子ですからーーーっ!』
美作いろり(エスプレイド):『めっちゃイタいわ!!(怒)』
ミルキーパイ(スーチー2):『>>938はイカサマキャラだぴょん!!』
アリューゼ(ヴァルプロ):『お前は>>938に騙されっ放しの草か?』
ノエル(ロマサガ2):『降り掛かる>>938は払わねばなるまい・・・』
黒須太一(cross†channel):『なあ>>938、ひとつ質問なんだけど…どうして今すぐにでも死なないんだ?』
小町つぐみ(ever17):『このゴキブリ野郎! ゴキブリ野郎っ!!』
高屋敷青葉(家族計画):『>>938のお粗末なご面相に比べたら億倍もマシよこの人面害虫!』
イノ(GuiltyGearxx):『所詮クズはクズなんだよ!』
AIクリフト(DQ4):『ザラキ!ザラキ!!ザラキ!!!』

941 :無名草子さん:05/02/25 11:41:29
抑止を必要としてるのは批評家自身だけ。
批評家がいなくなっても、作家・作品・読者は残るが
作家がいなくなれば、批評家は存在できない。

942 :無名草子さん:05/02/25 12:04:51
>>938
俺はお前と同類と思われるのが嫌だよ

943 :無名草子さん:05/02/25 12:05:04
>934
批評読まなくても作家は創作を続けるし、
読者も読み続けるもんだと思われ。
刺激してやってると思ってるのは批評家だけで、
別に誰の想像の源にもならないだろ。
メタなんて言葉で小説を括り直そうが
所詮批評家自体は濡れ落ち葉。

944 :無名草子さん:05/02/25 14:46:25
イエローページってのをちょっと読んだぞ〜パラパラ〜って
あの加藤さんだっけ、が言ってることの全てが正しいわけじゃないだろうけど
春樹って実はあんなに考えまくって小説書いてたんだ〜ってのが感想です。
そうかそうか、メタファーだらけなのか〜
小説ってのは俺、本当に単純にストーリーを読むだけで
べつに「からっぽの箱」のメタファーなんてほとんど考えてなかったよ。
やっぱりそのメタファーっちゅーのが一番大事なんですね?
それと、春樹さんの小説って他のアメリカ文学とかへのオマージュがけっこうあるのですね。

海辺のカフカのカフカ=KID A=少年A(神戸)っていう説にはちょっとショックを受けました。
彼の中に別々の人格が3つくらい存在してるっていう説とか、カラス(のくちばし)=ナイフ説(これは春樹さんが少年カフカで
カラスは折りたたみ式なのでしまえるから大丈夫です。とか言ってたから本当なのでしょうね。)

春樹さんの本って本当に奥が深いですね〜伏線もいっぱいあるし〜

少年カフカとか朝日堂とかのエッセイ読んでると
ただの愉快なおっさんって感じなんだけど、いやぁすごいですね。

945 :無名草子さん:05/02/25 14:49:16
村上春樹って、○○クラブってのが好きだな。

http://member.blogpeople.net/TB_People/tbp_494.html

946 :無名草子さん:05/02/25 16:33:03
>>943
読者が読んでどう思ったかという行為まで小説の「創作」や「成立」にふくまれている、
という意見なわけ、934は。
小説(作品)を決定するのは作家でもなければ私やあなたと限定された個人ではなく、
それを読んだひと読みつつあるすべてのひとなわけ。
たとえば944が加藤の謎本みたいな本について書いているけれど、
加藤がそう考え表現することによって村上春樹の小説は、
「そのように読解できるモノ」として、
(それを考えたことの無かった個人的にとってもまた)あたらしく作りなおされている。

つまり批評家が必要な否かはべつにして、批評やメタ物語を含めて作品が成立している、
という話しなんだよ。

947 :無名草子さん:05/02/25 16:41:35
まあ、イエローページは結構無理もあるけどね。
すみれが結局帰ってきたのか帰ってこなかったのかがわからないように、
春樹は「読み方しだいで、どういう風にも取れる」作風だから、
解説書のように一つの読み方を押し付けるのは無理がある。

948 :無名草子さん:05/02/25 17:23:00
イエローページはネタでしょ。皆それくらいわかってるよ。

949 :無名草子さん:05/02/25 18:19:52
いや、重要なのは「真実はこうだ!」ってのじゃなくて
実は春樹ってこんな色々考えてたんだ!!って分かることだと思う。
あとは自分で色々考えればいいさ。ね?

950 :無名草子さん:05/02/25 18:26:06
いや重要なのは「こんなふうにも読めるのか」だろ。
あるいは「自分が薄々感じていたことはこれだったか」
と微小表象をうまくことばにできた瞬間に感じ入ること。

951 :無名草子さん:05/02/25 18:36:10
>>950
似たようなもんじゃんw
違わないw

952 :無名草子さん:05/02/25 18:57:28
春樹がなに考えてるかなんてどうでもいい

953 :無名草子さん:05/02/25 19:22:40
      ,'   /    ゙´     ヽ
      i  / /  ノ  !   ! i,ゝ
      レ' レ'__,.イリ ,人_ ! ハ
     '´ハi !i c==........=oノノ ノ
 ぷ   ノi从!リゞ_r_-_っツ从ト、
  る .,.,   ``,ハ__,ノ>、^^'´   _, '⌒ヽ.
 ぷ.:,'⌒ヽ、__ィ'⌒ヽ {」 !      `ヽ ふ )
  るヽ イヽ_,ハ.___,、 \| i :,      ) え (
\  レ'iヽ_.:_.._:.ィ、\ ヽj ;.   / (  ぇ )
    `ハ.::. ,':.  .:.く:._` ´ヽ.      ) ぇ(
―-  /ノ.:.;.i:  y'  :i:ヽ、', ヽ. ‐-- (   : )
    ヽ、:..!i  i   :i.: i`)   ',    ヽ :ノ
/    ヽ,ハ   i    i   ̄`ヽj \    `
       く._ ',  i    i !ィ´ ̄

954 :無名草子さん:05/02/25 19:25:15
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    l8'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .と     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

955 :無名草子さん:05/02/25 20:01:29
>>933
批評家が何を抑止できるんだ?
アホか

956 :無名草子さん:05/02/25 21:25:46
おととい電車乗ってて、ふと横で座ってる女の子の
手にしてる本を見たら、それは「1973年のピンボール」
だった。

顔も可愛かった。

957 :無名草子さん:05/02/25 21:30:19
以上おととい電車に乗って197(略を読んでた自分のことかわいいと思いこんでる女の自演でした。

958 :無名草子さん:05/02/25 23:35:10
他人が作ったもの新しく作りなおすって
それはその批評家が自分でオリジナルを
創造するだけの力がないだけじゃん。

959 :無名草子さん:05/02/26 00:30:08
>>958
そのへんはなにがオリジナルかというのと問うと怪しくなってくる。
たとえばある批評をもとに小説を書いたとしたら?
しかもその批評がある学術研究の文芸における読みなおしにすぎなかったとしたら?
その研究書が実はまた違った作品の三次的な表現であったとしたら?
メタフィクションは? 二次創作の二次創作は?
影響の意図は作者の意図を超えてクモの巣的にひろがっていくというだけなく、
創作と消費との違いを峻別できなくなっていく。
東浩紀じゃないが、
たとえばエコアイスのマスコットキャラのネタ話が二次創作となりキャラクターとなっていく過程において
なにがオリジナルであるかを問うことは難しい、というか意味をなさない。
批評家の批評が三次的な表現であるというのは、
あくまでも小説家の創作が一次的であるということが保証されたらの話で、
大きな物語が凋落し、「一回性」の儀式が失効し、
データベースにとってかわられた現代において、
そうしたが見解がどれだけ通用するものか甚だあやしい。
本人はオリジナルだと思っていてもじつはシュミュラークル、
データベース消費の一環にすぎないのかもしれない。

960 :無名草子さん:05/02/26 01:07:57
作品が重視されるためには
オリジナル性は必要不可欠。
批評の存在は最初からそれを欠いている。
極論すれば小説はデータベースが無くとも書けるが
批評はそれができない。

961 :無名草子さん:05/02/26 01:17:32
批評は批評家のためだけに存在してるのであって
作家や作品、ましてその読者には何の役にも立たない。


962 :無名草子さん:05/02/26 01:34:11
>>960
だから「作家が小説を書くだけでは作品はなりたたない。
作品は読まれることによってはじめて作品たりうる。
作家が小説を書き読者が読み批評が書かれその批評がまた読まれる、
という過程すべてが作品の創造であり更新である」という視点の話なんだよ。

963 :無名草子さん:05/02/26 01:38:56
>批評が書かれ
ここいらないと思う。
作家・作品・読者で創造は成り立つ。
しかも批評書いても作家が読まないから
ただの垂れ流しになってるし、作品の肥やしにも何にもなってない。

964 :無名草子さん:05/02/26 01:39:13
ねじまき鳥 射精ばっか 308号室らへんややこしい…

965 :無名草子さん:05/02/26 01:44:06
自分についての批評なんか
一切無くとも書く人は書くしね。
だいたい処女作がそうだろ。
批評が創造の一端を担うなどとは笑止千万。

966 :無名草子さん:05/02/26 01:49:33
>961がFAだな。
批評家のための批評。
創造というフローとは無縁の存在。

967 :無名草子さん:05/02/26 01:50:08
ようするに、批評家の文章はサンプリングミュージックだといいたいの??

968 :無名草子さん:05/02/26 01:59:51
枝毛みたいなもん?>批評

969 :無名草子さん:05/02/26 02:08:21
>>963
いるいらないの話ではなく、
(批評が)行なわれてしまった時点で
(好むと好まざるとにかかわらず)そうした作品として成り立ってしまう、ということなんだよ。
もちろんそれがある場合には鬱陶しいことだというのはわかるけど、
だからといって批評することを辞めさせるような権限は誰にもない。

批評は批評するもののためにある、というのはむしろ理想的なことだと思う。
批評なんかどうでもいいと思うひとは読まなければいいだけなんだからね。

が、まあいちおう批評が作家に影響をあたえることはある。
古い例をあげると、アリストテレスのギリシャ悲劇論は
フランスの近代演劇に影響をあたえているね。

970 :無名草子さん:05/02/26 02:40:20
http://upload.sakura.ne.jp/precure/cgi-bin/img-box/img20041029205302.jpg

この絵から村上春樹の小説に近いオーラを感じる。
村上春樹的な雰囲気というかユーモアというか。

971 :無名草子さん:05/02/26 03:09:43
ノルウェイの森を読み始めたところなんですが、これって
どこが凄いんですか?
今のところただの大学生の日常が展開されるだけで、
正直いってそんなに面白いとは思わないんですけど。

972 :無名草子さん:05/02/26 03:44:19
馬鹿な女が騒いでるだけです。
福田和也の点数でも村上春樹の作品中最低です。<ノルウェイの森

973 :無名草子さん:05/02/26 04:00:19
すごいっちゅうか、ノルウェイの森が春樹作品の中でも特別売れた理由は、
「プラトニックスセックス」や「限りなく透明に近いブルー」と同じように、
リアリズムと性描写が一般の人に受けたんだと思う。

974 :無名草子さん:05/02/26 12:11:48
批評によって作品は成立していない。
成立は作品そのものと受け手の存在によってなされる。
成立要件としての批評などない。
批評をやめさせることなど誰も考えていないと思うが
作品の成立に介入しようと考えるのは浅はか。


975 :無名草子さん:05/02/26 12:50:19
>>971
全部読んでから書けよタコ。
他人の意見は関係ないんだよ。

976 :無名草子さん:05/02/26 12:56:15
>>971ではないですが、ノルウェイ読み終わりました。
上巻はツマンネって感じだったけど、下巻は何だか入り込んでしまった。
これとアフターダーク読んだだけの新参者なんですが、お薦めあったら教えて下さい。

977 :無名草子さん:05/02/26 12:57:34
>>974
作品がなりたつためには批評が必要だ、とはいっていないよ。
端折っていっちゃうと批評がなされることによって作品Aは、
「××によって○○という批評がなされた作品A」「○○という意味をもちうる作品A」
として更新され創造される、
そしてわれわれは既にそうした作品できあがっているモノを読んでいる、というだけ。
つまり「要件」といよりは「既成事実」として、
今日の作品のなりたちに批評が関わってしまっている(作品もある)ということ。
いちおう補足しておくと、もちろんこれは批評だけではなくパロディなんかもふくめての話で、
べつに批評の特権を主張しようという意図があるわけではない。

で、それとはまたべつに、批評を読むという三次的な体験のさらに、
リアクションとして批評の批評が書かれたり、あるいは作品がつくらることもあるが、
批評やパロディが三次的な表現であるのは、
作品が一次的な体験をもとにしていると保証があるからなのであって、
たとえば作品がなにかへのリアクションであった場合には、
批評家も作家もデータベース消費の一環をになっているにすぎないことになる。
そして一回性を保証する儀式はすでに失効している、といってるわけ。
こうした状況では小説どころかイデオロギーすらもシュミュラークルになってしまう。

978 :無名草子さん:05/02/26 12:58:40
長文うざいね

979 :無名草子さん:05/02/26 14:14:57
春樹オタには批評なんていらないんだろうね
まともな批評も読んだことないだろうし
春樹程度の作品読んで喜べる程度の頭に批評は邪魔なだけだろう

980 :無名草子さん:05/02/26 14:30:38
979 アホや

981 :無名草子さん:05/02/26 14:40:48
>>979
いいから死んでくれない頼むから。

982 :無名草子さん:05/02/26 14:47:17
村上春樹は、ともかく
村上龍は、かなりヤバイな。

983 :無名草子さん:05/02/26 14:55:56
やれやれ、と僕は思った
どうして僕には979のような人が理解できないんだろう
「あなたは誰かを理解しようとするとその人の一番奥まで見てしまう
 そしてその人を傷つける。だからいつも一人でいるんでしょう?」
こんなふうに彼女は言った。
「でもそれでいいのよ、そういうものなのよ」
彼女は僕のジーンズのジッパーを降ろしながら言った。
その日僕らは4回セックスした。それは本当の意味で洗練されたコミュニケーションだ。


984 :無名草子さん:05/02/26 14:57:02
「海辺のカフカ」と月姫の共通点

○主人公が2重人格だ! 脳内に「カラスと呼ばれる少年」がいます。
○実は家は旧家だ! はっきりとはわかりませんがいわくのある金持ち一家であることは確か。
○しかも殺人衝動がある! 人に頼むくらいなら自分で父親を殺すとかいってます。
○ヒロインが最強レベルだ! 荒唐無稽な才能を秘めた人間として描写されています。
○妹がいる。ブラコン気味! 妹はいませんが姉がいます。主人公は姉の写真を持ち歩くシスコンです。
○メイドがいる場合もある ! 田村家にはお手伝いさんがいます。
○出合って即効コンビを組むことになる! 誰と言わず出合う人物みんなあっさりと相手をうけいれます。
○主人公が正義漢だ! ・・・かもしれません。
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む! 頼まれてもいないのにさくらの小汚い冷蔵庫を片付けます。
○そして自己犠牲もいとわない! 助かるはずもない美少女幽霊あいてに、彼女のために死んで記憶に残りたいとかぬかします。
○人外のものがいる! 幽霊だのカーネルサンダースだの白い変な怪物だの、もうわんさと。
○やたら裏設定が詳しい! この手のお話は裏設定が満載だと相場がきまってます。
○主人公の武器はナイフだ! 父親からぬすんだ皮剥ぎナイフで熊との戦闘にそなえます。
○一撃必殺系の攻撃がある! 一撃必殺の口説き文句が満載です。
○登場人物がやたら自分に酔っている! なにせ村上春樹の小説です、とだけ言えばもう十分でしょう。
○魔術が出てくる! 老人が傘をふりかざすと蛭が降ります。
○超能力も出てくる! ナカタは猫と話せます。
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ! もはや疑う余地も間違いありません。

以上のことから月姫のパクリであることが判明した「海辺のカフカ」が米誌で絶賛されて、
ますますノーベル文学賞に近づいた村上春樹の本スレもいよいよ八つ目!

985 :無名草子さん:05/02/26 19:24:11
というかね、村上春樹の小説は批評なんだよ。

986 :無名草子さん:05/02/26 20:19:21
>>985
批評というよりは、コマーシャリズムじゃない?

987 :無名草子さん:05/02/26 20:24:33
>>977
>更新され創造される

いや、されていない。
模倣はされているかもしれないが。
オリジナリティの欠如した模倣が。
模倣と創造は全く相容れない存在。

988 :無名草子さん:05/02/26 20:37:36
「村上春樹とエロゲー(ギャル?)」
とかいうスレ作ったら?
エロゲーを悪いとかは言わないけど、実際荒れるし。春樹嫌いならアンチスレ(まだある?)行くとかさ。


と春樹ヲタでもないが言ってみたりする

989 :無名草子さん:05/02/26 22:32:05
>>987
批評が模倣であるということ自体言わんとするところがわからないが、
すくなくとも模倣されるまでは「模倣されたもの」でありえないと言う意味で、
更新と創造をかねそなえる。
なにものかに模倣されてはじめてそれは「模倣されたもの」になる。
これを否定できなければきみの論は成立しない。
模倣されることによって作品が更新されないとしたら、
それは模倣されるまえから「模倣されたもの」になってしまっていることになるが、
どれほど予定調和的な見方をしてもそうであることには無理がある。

あなたの論の弱みは作家の主体を強調したいがために
作品をあまりにも個体としてとらえようとしすぎるところにある。
あらゆる言説はコンスタンティヴかつパフォーマティヴに読解され、
小説といえどもそうしたメタ視点の暴力から免れることができない、
ということを完全に無視している。

990 :無名草子さん:05/02/26 22:33:14
あと「模倣と創造は全く相容れない存在」という言葉は
「模倣と創造とは両立しえない」みたいな意味で受け取らざるをえないのですが、
アリストテレスやプラトンや「芸術家は神の猿」などと引くまでもなく、
それは荒唐無稽な電波になると思うのですが。

991 :無名草子さん:05/02/26 22:51:16
>模倣されるまでは「模倣されたもの」でありえないと言う意味で、
更新と創造をかねそなえる。

日本語崩壊の兆し(・∀・)もっとガンガレ!今回は30点。

992 :無名草子さん:05/02/26 22:59:51
模倣と創造ねぇ。
ピアニストがいくらバッハの曲を弾こうが
それは創作とは言わんだろ。作品の創造とも違う。
批評は批評でしかありえんのだよ。
所詮オリジナルに含まれる存在ではない。

993 :無名草子さん:05/02/26 23:07:49
>>992
すくなくともピアニストAがバッハの曲を弾くことで、
バッハの曲は「ピアニストAに弾かれた曲」になる。これは認めるよね?
そしてその音楽はバッハのものであると同時にピアニストAのものでもある。
批評家Bに村上春樹の小説が批評されることによって、
村上春樹の小説は「批評家Bに批評された作品」になる。これも認めるはずです。
ということはすくなくとも批評は「批評でしかありえない」ということはないんです。
作品に関係する××が、
「××でしかありえない」ということはない、という態度を強調したいと私は言ってるんです。
批評に限定した話じゃありませんよ。

さらにいうとオリジナルに含まれるではなくオリジナルそのものがないと言っているの。
大きな物語こそがオリジナルであり、
作品はそれを象徴するものであったけれど、それがもうなくなっている、と。

994 :無名草子さん:05/02/26 23:09:00
メタがコアに食い込もうとしても
それは無理だって事だね。
コアはコアで完結してるから。

995 :無名草子さん:05/02/26 23:11:09
>ということはすくなくとも批評は「批評でしかありえない」ということはないんです。

どういう事だよw
批評が小説になるのかよw
話にならないな。

996 :無名草子さん:05/02/26 23:13:58
オリジナルがなくなってるのは
>>993の頭の中ではないのだろうか。

997 :無名草子さん:05/02/26 23:15:24
>>996
自分に創造性がない人は
他人の創造性も認められないからね・・・。

998 :無名草子さん:05/02/26 23:15:45
作品においてコアなんて明確なものはないんです。
小説も「小説でしかありえない」わけではないんです。
批評家も小説家も、自分の仕事をすると同時に、
批評でもなければ小説でもない作品のデータベースをつくっているんです。

999 :無名草子さん:05/02/26 23:17:02
よく週間連載の漫画のあとがきなんかで、
「キャラクターはあなたの心の中で生きつづけるでしょう」みたいな
定型の文句がありますが、あれは真実ですよ、ってことです。

1000 :無名草子さん:05/02/26 23:17:58
そんなのは綺麗事

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