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電波男について語るスレ part2

1 :無名草子さん:2005/03/27(日) 22:18:54 ID:??? ?
『電波男』紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元>>>>>超えられない壁>>>>>3次元 だもん!
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です!
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば!
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだド━(゚Д゚)━ ン !!!

前スレ
電波男 本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/

952 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:00:23
>>950
>>俗世的な欲を容認して他人との軋轢を厭わない人は
そもそも電波男の主張と合わないと思う。

合うと思うよ。ここから先は見解の違いになるけど、
電波男は、
理想の愛情が三次元には存在しないからオレ(本田さん)は二次元のみに生きる。
三次元の女性と関係持ちたい人は(三次元に理想の愛情など存在しないのが前提などだから)、
適当にぬるく楽しくできればオタクのままでやってください。避妊はしっかり。産む時はよく考えて。
オレ(本田さん)みたいな考えの人は護身完成させればいいし、
モテナクても決して無理する必要はありません。って話だと思う。
岡田さんの本とか薦めてるし(読んでくれればわかる)

953 :894:2005/04/09(土) 12:01:44
>>950
>喪男は自分にも相手にも理想的規範をもとめてる人種なんだが
そうかねえ?俺も喪男だが、自分に守れそうもないから理想的規範をもとめるなんて
厚かましい事できねーよ。

>電波男と異次元の主張をこのスレでイチイチ上げないで欲しい。
じゃあ、「非処女は中古」なんて言わないでくれよ。
電波男は「イケメンDQNや中古女や負け犬女を絶滅させよう・その為の闘争指示書」って趣旨なのか?

俺は違うと思う。
「イケメンDQNや中古女や負け犬女のためにある恋愛市場主義ってのは俺達(喪男)
を幸せにはしてくれませんので撤退させていただきます、さようなら三次元」
「恋愛市場に疲れたら二次元においでよ」
っつー文脈で書かれていると思うんだが。
だから、「非処女は中古」なんて言って現実に闘争仕掛けなくていいじゃん。

954 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:06:15
>>949
煽りはスルー。基本です。
後、IDの出ない板なのに「>>xx=>>xx=>>xxいいかげんウザい云々」も
どうかな…と個人的には思う。

955 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:06:52
まあ「非処女は中古」とか主張してるバカは、同じオタ喪男の俺から見ても気持ち悪い。

956 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:10:55
>>950
電波男の根幹をなす「純愛」という部分を丸ごとひっくり返すような価値観で語られると、
話が不毛になって収集が付かない。
枝葉の部分の意見の違いを語り合うなら色々と意味があるが、根幹から違う話を語られても平行線だし。


要するにアンチスレでも立てて話した方がいいような意見をこのスレで垂れられても・・・という事。
というかココの乱交マンセーの奴って喪男スレでもウザがられて追い出された奴だし。

957 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:13:29
「恋愛→結婚→処女喪失→一生一緒にいてくれや」は理想論だよな?

958 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:13:36
>>955
オレがどっちの意見かは書かないけど、バカとか気持ち悪いとか口に出すのはやめようぜ。
マターリゆっくり真剣に煽り抜きで語っていきたい。

959 :805ではないけれど:2005/04/09(土) 12:15:22
まぁ アレだ 「電波男」に感服してる読者全てが
「非処女はヤリマンの中古品」とか「規制を厳しくして糾弾していくべき」
だとは思ってないことはわかった欲しい。

また↑のような主張も書籍「電波男」中では少なくとも社会運動レベルのものとしては語られていない。
(本田氏が腹の中でどう思ってるのかは知らん)

なんか電波男の記述と自分の主張を勝手にセットにして暴走して、その事をたしなめられると逆に
「スレ違い」という人がいるみたいだ。


960 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:16:39
何と言うか喪男的な解釈で電波男を見ている人と、
ある程度、恋愛資本主義化で順応してきた人とで電波男の解釈がかなりズレてる気がするね。


ただし、電波男は喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれていることは理解して欲しい。

961 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:19:48
>>958
すまーん仰るとおり。反省。
けど非処女になる経緯をとにかく十羽一からげにして「中古!」と罵るスタンスは、
あまりにも行き過ぎな気がする。電波男のどこに「非処女叩くべし」なんて書いてあるよ。

962 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:20:52
>>956
オレ(805)?喪板なんてしろはたの話題しか書き込んでないぞ。


963 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:24:06
電波男内でも「しろはた」においても本田氏が何を「美徳」とし何を「醜恥」と捉えているかは節々から読み取れるはず。
それを読み取った上で論じて欲しいところだ。
そして本田氏の感じる美醜感と異なる感覚を持って意見を述べるなら「反論」というスタンスをとって語ってくれ。

964 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:26:24
>>962
YOUと全く同じ様なことを1人だけツラツラと述べて
「次スレでは二度と同じ事を喋るな、出来ないなら嵐認定」と言われた奴がいた。

お前とかなり似た内容の意見を語って、袋叩きに合ってた。
違ったのならスマソ。

965 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:29:13
>>805
とりあえず恋人や配偶者が居なけりゃセフレも悪くはないと思う。
人肌寂しいけど風俗は生理的にダメっていう奴も居るし。俺とか。
けどパートナーが居るのにセフレをつくると、もうそれは不倫や浮気と
何も変わらない、いわゆる不義ってやつになると思うのな。

966 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:30:37
>>963
読んだ結果「非処女は中古」という主張は一部の行き過ぎた連中が
暴走している状態だと判断しました。

967 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:31:29
「負け犬女は萌えないゴミ」とか「非処女は中古品」という言葉も
「童貞叩き」、「キモオタ・喪叩き」へのカウンターとしては意味があるけど
「女は若い娘に限る」、「他の男と寝た経験があるだけで軽蔑され、価値がさがる」
といってる意味をつきつめると
実は恋愛資本主義に内包されてる価値観と共通してるんだよな。
負け犬、ヤリマンを自ら輩出しながら、一方では「このままじゃお前さんの値段はどんどん下がっていくよ」
とプレッシャーを与えるマッチポンプ体制があるからねぇ。
最低限の自衛として反撃するのはいいけど、それ以上に特定の人を叩く場合はちょっと内省したほうがいいと思うな。

子殺しと安易な妊娠・中絶は人一人の命を奪ってるから別だけど。



968 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:35:01
>>967
「非処女は中古」発言って喪男叩きと同じ低俗なレベルに自分を堕してるだけで、
「電波男」の主張を広めるには向いてない、てか反感もらって逆効果だよね。

そんな俺は寝取られゲー萌え。

969 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:35:02
>>965
避妊や性病の話は面倒になるのでおいて置くが、

お互いがセフレを求めている同士で納得しあってという前提ならアリかもしれない。
だが例えば一方がセフレで一方が本気なら「騙して相手を傷つけている」といえる。

そしてその後本命の相手ができたとしても「現在過去を問わずセフレのような価値観を容認する人とは付き合いたくない」
というような相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う。

・嘘をつかない事
・相互理解する事
・セフレを汚いと思う人も居る事の理解

この3点のが守れないならセフレという価値観は醜いと思う。

970 :894:2005/04/09(土) 12:37:10
>>963
>何を「美徳」とし何を「醜恥」と捉えているかは節々から読み取れるはず。
でも、ほんだシステムを現実世界に浸透させてその秘匿や醜恥を全人類に敷衍(大袈裟だな・・・)汁
と本田氏が言ってるのか?

本田氏が要求してるのはあくまで喪男の自治権止まりで、「非処女は中古(=だから弾圧汁)」
とか言って現実や現行の価値観との全面戦争じゃないと思う。
あくまで>>960の言うように
>喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれている
だけだと思うが。

これも
>節々から読み取れるはず。
なんじゃないかな?

971 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:38:13
>>969
965だけど(ここってID出ないのね)禿げ上がるほど同意。
セフレであっても、そういうお互いに対する誠実さは必要だと思う。
リサイクル・セックスとやらは論外論外!

972 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:39:49
非処女をどう思うかは個人感覚レベルの話だから論ずるのもバカらしい。

ただ、非処女を容認する価値観もあれば否定する価値観もあって然り。
どちらも見下す権利も、見下される必要も無いと思う。

但し非処女を飛び越えてアバズレになると見下されても致し方なしと思うけどね。

973 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:41:58
>966
・「非処女は中古」=非処女は愛する価値なし=条件付きの愛
・ホームレスの俺でも愛してくれますかって悲痛な叫び
と微妙に矛盾する気がしてた

974 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:45:12
>>964
全然いいですよ。勘違いは仕方ないっす

>>965
805で書き込まないって宣言したので965さん以外は↓無視しちゃってください。

ですね、愛を誓って結婚したり真剣に交際してるパートナーがいるなら
浮気はしないようにするってスタンスは必要だと思います。

ただ、一人の異性と時間かけて愛を育んでいきたいってんなら、
浮気するぐらいなら自己破壊するってのはいかがなもんかと。
ある程度の寛容さは必要だと思うわけです、相手にも、自分にも。
また、浮気したら即別れるってのはこれはこれで確立されてていいと思いますよ。

975 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:45:50
>>961
まぁ、処女厨ウゼーVSNTR厨ウゼー論争は、
エロゲ板でもさんざ繰り返されてきた事だからな。

976 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:46:00
>>970
あー、非処女云々の話をしてるわけじゃないって。
ありゃ個人の嗜好レベルの話だから。

電波男は女を放棄して自家発電、自家消費をするって事なのに、
なんでセフレとか女性との関係について語る必要があるんだYOってこと。
女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
そういう話は他所でやれといいたかった。

977 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:51:27
>956
確かに電波男の恋愛資本主義批判はその根幹を純愛に置いているわけだが、
SEX FRIEND評を見れば判るように、愛と結びつかないSEXを全否定している
わけではない。
そこにあるのは、愛さえあればオールオッケーというスタンスだと思うんだが。
むしろ、愛とSEXを厳密に結び付けてそれ以外は認めようとしない態度のほう
がずれてない?

978 :無名草子さん:2005/04/09(土) 12:54:50
>>977
アレはセフレという価値観には否定するが、
「トラウマ的な悲惨な体験を通して、そういう状況に陥った事を理解し許してあげる」
という事じゃないだろうか?

セフレマンセーというわけじゃないく、トラウマゆえに悪に身を染めた人(足を洗おうとしてる)を許し救う事じゃないの?
セフレマンセーを単に許容して自分もおちるならタマキンといっしょじゃん。

979 :894:2005/04/09(土) 12:55:15
>>976
>女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
うん、その通りだよな。
だからその意味でも三次元の非処女叩きを推進しよう、って一部のカキコはなんか違うんじゃないか?
って思う訳よ。
コッチが干渉されたくないのに相手に干渉するのかと、それは電波男を誤読してやしねーか?
っつーニュアンス。

俺も>>969に心から同意。
ただ
>・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
と「だから弾圧してもOK」と言いたげな一部の人達は相容れないと思う。
論理の面からも、電波男の文脈からもね。


980 :889:2005/04/09(土) 12:56:51
805の主張はわかってるつもりなんだ。889で感情論的なこと書いてすまんね。
ただそのへんに溢れてるただだらしがない(自分に果てしなく寛容)セフレを言ってるのか
805が登場したころの夜這い文化の発展系なのかわからなくなってきていたよ。
「最近の若いモンは」の論調になるのだろうが
本当に理想がなくだらしがないのが異常増殖してると思う。
近視眼的に目の前のエサに飛びついて尻を拭わない。
ほんのちょっと考えれば予見できるリスクをリスクと思わず飛び込む。

セフレを認めて身体の相性も下調べできてそののちに結婚、って
だらしねーやつは結婚がケジメになるわけもない。フリーセックスも認めて子供は社会で育てるんか?
結婚の意義なんて皆無でガキがいようがずるずる相手代えてギシアン、っているのよね。

あーーちなみに俺740でもあるんだけどさ。
理想は高くありたいと思う。相手にもそうあってほしいと願う。が共有できない。
自分は踏み外さないという自信や信念を固持するのは結構だけど
踏み外してしまう者に寛容でありたいと自分の理想に足しとこ。

981 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:00:07
>>979
ほぼ同じ意見なので特に言う事もない。

敵視することで憎悪を燃やして結束や覚悟を高めるという意味もあるけどな。
まあそれはこのスレじゃなく喪板のスレでやるべき事なんで。
人間って一方的にやられてるとストレス溜まるんで、殴り返してすっきりしたくなるんだw
卑しいといわれればそれまでだけどな。

982 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:02:41
>>969
うん、感じてる事はよくわかる。
でも少し言いたい。

>>「騙して相手を傷つけている」
これはセフレだけでなく真剣な恋愛にも言えると思うよ。
お互い好きで真剣に付き合ってるはずなのに、いつの間にか気持ちが変わることもある。
セフレ、真剣な恋愛関係無く、気持ちを正直に伝えるべきだってんなら激しく同意。
また、セフレでも事前に片思い的状況になった場合でもOKと合意してれば問題ないかも

>>相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う
過去を隠してもそれはギリギリ許されると思うぞ。隠し事がダメなら、オレなんか一生友達も作れん。

・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
これは当然必要だね

983 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:04:03
>>979
要はさ、セフレ村の人はセフレ村に住んで、純潔村の人は純潔村に住めばいいんだ。
人によって相容れない価値観を声高に叫んで「洗脳合戦」する必要はないんだYO

そういう良し悪しの微妙な事に対してしつこく「洗脳」を迫る人は嫌われる理がある。
そういう事。

984 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:07:02
このスレはみみんな荒れずに真面目に話してていいなあ。
ちょっと心がマターリしますた

985 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:13:16
>978
相手に事情があれば許すけど、なんとなくじゃ許さんってこと?
愛ってそういうものなのかな。
二次元の世界に対してそういう批判はあってもしかるべきだと思うんだけど
それを三次元世界に持ち込むのは電波男の主張とはやっぱずれてると思
うよ。

986 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:33:32
自分の過去の愚行を悔い改めようとしてる者にならともかく、
悔い改める気は毛頭ない・悔い改めるふりをしてやり過ごそうとしてる者は許さない、てことじゃないの?
愛するからには良いも悪いもひっくるめて許容したいけど、
包容量にも限界はあるだろうから極力嘘や隠し事はなくして欲しいってのはある。
実際、三次元では無理な話なんだろうけどね。
もう脳内二次元対話で理想を追求(と言うか理想に殉ずる?)しかないと思ってる。

987 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:34:14
>>985
三次元での関係を望んでいる人が、事情があるなら許すけど
ダメなら許さないって言ってるんじゃないと思う。オレの誤読かもだけど。
978さん自身は三次元ならどっちでもOKだけど、
ゲーム「SEX FRIEND」としては、
そういう風に解釈しないと、どこが感動なのか
意味がよくわからなくなるって意味で発言したんだと思う。
見当ハズレだったらスマン

988 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:39:02
次スレそろそろだね

ちょっと閑話休題。
本当に「電波男」のタイトルからは想像つかないほどの
すごく真面目で真剣で熱い議論続いてるね。
本田氏ここ見てくれたりしないかな。
「オリそんな深いとこまで考えてねえよ〜」とガクブルしてたりしてw

989 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:42:56
>>894
オレもなんかマターリする、この空気が続いてくれるといいな

990 :無名草子さん:2005/04/09(土) 13:44:38
すまん
>>984だった

ああぁ、そんな目でオレを見ないでくれ

991 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:04:49
一般書籍板で一冊の本が三スレ目突入って珍しいの?

992 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:20:52
こんなスレにまで中古ネナベがはびこってるのか・・・
中古工作員恐るべし。

993 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:23:30
>986
もちろん俺もそう思う。けれど、同時に理想の愛ってのはそういうもんじゃないだろ
と自分を責める声がどこからか聞こえるわけよ。
それじゃあ理想の愛を説明してみろって言われても、もやもやしすぎていて上手く
言葉にできないんだけど。
理想を追求するのは二次元だけにしとけってのは、本当にそうだよな。

>987
解説ありがとう。元のレスでもちょろっと書いたけど、二次元世界限定の話ならそ
の通りだと思う。

994 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:25:04
中古女なんてそんなに必死になってかばうほどの価値はないだろ。

995 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:31:23
次スレ立てたよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/

996 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:32:18


997 :無名草子さん:2005/04/09(土) 14:41:19
>>993
オロカメン様も「人は誰しも愛について語るが、その愛を見たものはいない」と言ってるしな。
理想の愛、と言ってみたところで自己陶酔と紙一重な気はするし「自分を責める声が聞こえる」というのは同意。
少々冷静さを欠いていた事を気づかせてくれてサンクス。

998 :無名草子さん:2005/04/09(土) 15:10:01
埋めage

999 :行殺 ◆KINOKO/Qw2 :2005/04/09(土) 15:25:32
999

1000 :行殺 ◆KINOKO/Qw2 :2005/04/09(土) 15:27:38
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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