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電波男について語るスレpart7

1 :無名草子さん :2005/09/29(木) 06:47:45
本田氏とその作品について語りましょう。
『電波男』紹介
http://ime.st/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://ime.st/www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ime.st/ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男 感想まとめサイト
http://ime.st/f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

【前スレ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121342589/
【禁止事項】
DQN&一般人叩き
喪男&オタク叩き
避妊・性感染症についての議論
それぞれの該当スレで議論して下さい。
【注意事項】
自分と相容れない意見があるからといって
挑発したり全否定しないように。
ひとりひとり価値観が違います。
その価値観というフィルターを通しての
本田作品の捉え方(意見・感想)もまた違うのです。

2 :無名草子さん:2005/09/29(木) 07:36:15
ny

3 :無名草子さん:2005/09/29(木) 19:48:33
                   ゝ,   \
               _,.--''""~~\  ~"''-.,__  
ヽ ~"'ー.,__       /    ::::;;;;;:::::ヽ      ~'>
  ~'-.,_  `~"''-.,__.r´      :::;;;;;;;;::::ヽ      ノ
     ヽ,:::::::::::::::::::|       ::::;;;;;;;;;;;:::'i    .〈 
      );;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      .,----i::::;;;;;;::::i     i,
      ;':::::::::::::::::::::i_コ'    '";~~~i':::::::::;;;;;}    .i
     .|::::::::::::::::::::::::| ;     .:i  ;::::::;;;;;;;i'     }
      ゝ,:::::::::::::::::::::| .;     ;i  ;:::::;;;;;;;ソ     / 
       `"'-.,:::::::::::l_,,,,.-----'''''''"'i::::;;;/    /
          ヽ::::::::::ト-ー'''"""~"::::/   ∠,---'''""
           }:::::::::::`"''-.,::::;;;;;;_∠_,..-''''" 
           `"''-,.r''"~~~~~   ;;'"
                ト、
                 ゞ \
                  `i ~'-.,_
           _,.-'"  r'^'ヽ   ;'
       __,.r''"r'  ;'   (__ノ    
    r'''""   ,;'   ;'   人は誰しも愛について語るが
 _,.r''"     ;'    i;  愛を見たものはいない!


4 :無名草子さん:2005/09/29(木) 23:25:04
電波男一発で終わった

5 :無名草子さん:2005/09/30(金) 16:49:41
電波大戦っておもしろいの?

6 :無名草子さん:2005/10/01(土) 02:24:36
>>5
電波男出たときのスレの伸びと、今の有様を比べてもらえれば、まあそういうことなんじゃないかな・・・

7 :無名草子さん:2005/10/01(土) 10:17:55
面白いか面白くないかと言われれば俺は面白かった。
しかし電波男と比べれれば間違いなく劣る。
そして電波大戦の主役は本田氏ではなく対談相手だ。

8 :無名草子さん:2005/10/01(土) 14:00:06
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062718/shirohata-22/249-6127364-3156354

9 :無名草子さん:2005/10/02(日) 19:17:51
電波男、今更ながら読んだのですが、
よくも悪くも無く、といった感じでした。

共感できるところもあったけれど、全体的に過剰というか。
ちょっと気になったのは、作者が異常なまでに三次元の女性を憎んでいるような所。
まあ、それは作者が男性ですから、結果的に女性を叩くような形になっただけで
これが作者が女性だったらばまた逆になっていたと思うし、
基本的には三次元を叩いているのであって、女性批判という訳ではない
とは思いますが(というかそうでなかったらちょっと問題です)。

でも、それにしてももうちょっと書き方がなかったものかな。
女というと全てイケメンになら股開いて打算でしか生きていない生き物
って捉えちゃってる印象を受けましたが、本当にそう思っているのか、
大げさに書いただけなのかその辺がよくわかりません。
寧ろ、そんな女性の方が私は一部だけのように思えますし。
一体どんなドラマの話だよ、って感じですね。この女性観。
あまりに狭い。本当にこんな女性ばかりにあってきたというなら、運が悪かったとしか言いようがありません。
その点については同情しますが。



10 :続き:2005/10/02(日) 19:19:08
女性に愛がなくなったからいけないんだ、みたいなくだりもちょっとどうかな。
自分たちの事は棚に上げて相手にだけ愛を求めているだけのような。
三次元が駄目だから二次元、って気持ちはよくわかるし
それはそれで一つの道だと思いますが、
その理由が…全て女性が悪いんだ、って人のせいにしているだけ。
三次元で惹かれる女性がいないから二次元に行くっていうのなら納得できますが
人のせいにするのはよくないですし、
余計に「これだからオタクは」って言われる要因になるだけのような気がします。
女性に全然相手にされなかったり、酷い事を言われたというのなら、
その女性を批判、あるいは憎むべきで、
それだけで女性全体を(憎むのは勝手ですが)批判するのはおかしいです。

三次元の女に純愛なんか無いというわりに、
自分自身も二次元の女性に何股もかけているわけですよね。
何股かけてたって純愛だって言うんなら話はまた別ですけど…

それと女性オタクについてほとんど触れられていなかったのも残念。
それも男性と男性のカップリングを楽しむ、いわゆる腐女子のみ。
作者の女性バージョンの事も取り上げてくれたらよかったなと。

でも基本的にはなかなか笑えました。電波対戦も読んでみたいです


11 :無名草子さん:2005/10/02(日) 21:41:30
十人いれば十人それぞれの女性観というものがある。
「女性一般を憎悪している男」が存在しても全然かまわない。
「男性一般を憎悪している女」もね。
”電波男”からは、そういうある種の怨念が感じられてとても良かった。

12 :無名草子さん:2005/10/02(日) 23:35:48
うーん、別にただ憎悪してるだけならいいんですが…

その作者の狭いほとんど思い込みともいえる女性観で、
「三次元の女性は純愛なんてもってないし
顔がいい男にだけついてくんだ、三次元に愛なんてない、→二次元の世界」
って結論付けちゃうことに疑問を感じます。
勿論作者がそう思うことを駄目といっているわけじゃなく、
どんな滅茶苦茶な理由であろうとどう思うかは自由ですが、
これでは一般人は到底理解できないと思うわけです。
一般人にオタクの事をある程度理解させる、
もしくは恋愛資本主義に疑問を投げかける、
そういった趣旨も少なからずこの本にはあったように思うんですが、
ここまで狭い女性観で断定的に言われても、誰も納得して読めません。

結局、オタクが「今まで女性関係でいいことなんてなかったから
二次元に逃げよう」と、ただそれだけの事しか感じられなくなってくる。

もともとそれだけの本だ、というのなら何も問題ありませんが、
その場合結局オタクの慰めあい本だったのかな、って感じです。
方向性は好きなんですけどねぇ。





13 :無名草子さん:2005/10/03(月) 00:48:04
出たか「一般人」。

「これでは一般人は到底理解できないと思うわけです。」
じゃなくて
「これでは私は到底理解できない」
の間違いだろ。

自分が「理解できない」とか「不快である」とを表明するときに
「みんな理解できない」「一般的にいって非常識」とか言い出す人って多いよな。

14 :無名草子さん:2005/10/03(月) 00:54:22
いや、私自身はオタクですから。

15 :無名草子さん:2005/10/03(月) 01:06:22
こういうの読むと愛するに足る女などいなくなったことがよくわかるね。

16 :無名草子さん:2005/10/03(月) 01:18:08
あの、皆さん否定的な意見が嫌なんでしょうか?
このスレは肯定的な意見しか書いては駄目とは
どこにも書いてありませんが…

「愛するに足る女」って、物凄く傲慢な言い方ですね。


17 :無名草子さん:2005/10/03(月) 04:32:30
まあこういった意見は電波男発売からいっくらでも出てきたわけだし。
しろはたスレの過去ログも読んで欲しいね。

取りあえず作者本人の女性観がおかしいと思う人は是非このスレとスレのまとめを読んでくれ。
統計などのデータも使って余すことなく三次元女の実態を暴いてるから。

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明21【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127873307/

あと気になった点を二三。
本田氏は「女性に愛がなくなった」ではなく「現実に愛などない」といっている。
恋愛など美男美女がする物もしくは文学などの二次元にしかないというのが本田氏の主張。
本田氏にとっての愛と恋愛のあり方、純愛とはってのは電波男をもう一度読み返してくれ。

あと本田氏は二次元で何股もかけてない。みさき先輩という奥さんが一人いるだけ。
そもそもあなたの二次元で何股をかけるってどいういう意味?ただゲームを遊んだだけじゃ浮気した事にもならないよ。
三次元で彼女がいるのに風俗行ったり他の女性と関係を持ったりすれば叩かれるけど、三次元と二次元を混同しないように。

18 :無名草子さん:2005/10/03(月) 06:46:54
>>12
本田氏の主張は極端で心底共感はできなかったんだけど
とても面白かったよ。
彼が三次元より二次元、と考えるようになった過程も
それなりに語られていたし、イキオイのある断定の仕方も笑えた。
真剣さというか、切羽詰ったなんともいえない迫力もあったし。

この本に関しては作者の女性観が狭くなければ
成り立たないと思う。
"オタクが「今まで女性関係でいいことなんてなかったから
二次元に逃げよう」と、ただそれだけの事"を、
ここまで肯定的に宣言したことが痛快であり、面白さの原因。

なぜ、一般人に「理解されよう」と努めねばならないのか。
一般人こそが、"少しは"「規定外の生き方を理解する」姿勢を
持つべきではないのかと。そういう気持ちにさせられたのでした。
ただ、このネタで第二弾第三弾というのはむずかしそうだね。

19 :無名草子さん:2005/10/03(月) 07:05:31
>>10
ああ、読んでみるといいかもね。電波大戦。
P.83〜84だけでも立ち読みしてみるといい。
まさにあんたみたいな人の例が載ってるから。

20 :9:2005/10/03(月) 10:28:06
現実に愛がなくなったのは、女性に愛がなくなったからだ、
といっているように思えたのですが。
本を読み返せない上一回読んだきりの記憶で言ってるだけですので、
これ以上は何ともいえませんね。

本田氏って、みさき先輩という奥さんの他に
愛人、メイド、妹…など色々相手を作っていたように思うのですが…
(以前しろはたというサイトを見たらプロフィール欄に
そう書いてあった覚えがあるのですが)
今は違うのでしょうか。それを何股もかけてるってことに私には思えてしまいました。
ゲームを遊んだだけで浮気なんて思いません。
それは違う、また違う愛だ、って事なら私の勘違いですが…
みさき先輩の前はアスカに惚れてたんですよね。確か。
ぶっちゃけ、意外と一途でもないんだな、と。三次元がどうのこうの言うわりに。
私の場合、もうずっと一人の脳内彼氏が頭に住んでいるので、
ちょっとその辺が理解できなかったです。
どうなんでしょう、その辺は割り切るのかな?
なので、ここら辺は寧ろ私の勘違いだった、って方が嬉しいのですが。



21 :9:2005/10/03(月) 10:35:14
上の方では否定的な感じで書いてしまいましたが、
電波男、基本的には面白かったですし、わかる部分も多かったです。
というか、本に出てくる男性と女性を入れ替えれば、まんま自分の事ですから。
私も三次元の恋愛には既に興味は無く、
(結局私も本田氏のように狭い男性観を持っていると自覚していますし)
もう何年も脳内彼氏が存在しているので満足しています。
ただそこに至る過程が違うみたいですが…。
電車男をはじめとしたいかにも恋愛しろ恋愛しろ、みたいな世間の空気は
私も嫌ですし、負け犬どうこうというのもあまり好ましく思っていませんでした。
(というより、既に三次元の恋愛を放棄済みなので何とも思わなかった、
というのが正しいんですけど)

>>18
そうですね。全面的に賛成です。
この本は基本的に極端です。なのですが、寧ろそこがいい所なんでしょう。

まとめサイトから色々な人の意見も読みましたが、
自分としてはこの辺りで固まってます。
議論する気は全くありません。結局、このスレの一番上の注意事項の言う通りですので。

22 :9:2005/10/03(月) 11:03:05
まあ、でもね。
基本的には賛成なんですけど、
一応私も女ですので、
女から見ても酷いような女(金目当て、浮気する、等)を例にとって
一くくりに「女は云々」と言われると、
そういう女でない私はカチンとくるわけで、結局それだけのことなのかも。
でもそういう書き方をしないと迫力が下がるし、仕方ないかな。

二次元万歳。それは勿論そうだし。
私の求める恋愛も、三次元にはないし。
というか、愛した人が、たまたま二次元だっただけって感じもしますけど。
そういう生き方もあるんだ、って呼びかけたと言う点では
いい本かなという気もします。


23 :無名草子さん:2005/10/03(月) 12:39:12
9の人はこれを全部読み返してからまた発言してほしいね。
ttp://ya.sakuraweb.com/~otsukimi/hondat/saru/moeindex.htm
ttp://ya.sakuraweb.com/~otsukimi/hondat/saru/sakuhinindex.htm
ttp://ya.sakuraweb.com/~otsukimi/hondat/saru/indoindex.htm
ttp://ya.sakuraweb.com/~otsukimi/hondat/saru/subindex.htm

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/yakyuindex.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/hige980709.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/meikan.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/tora.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/giants.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/dra.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/hamahama.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/ya.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/carp.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/seibu.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/orix.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/daie.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/hamu.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/lotte.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/usi.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/kaisetsu.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/major.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/newdokaben.htm

24 :無名草子さん:2005/10/03(月) 12:39:56
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/evatop.htm
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/asuka/
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/asuka/ss/heboreyindex.htm
ttp://web.archive.org/web/20000305113409/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/yawoi/yaoiindex.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/asuka/html/everbiewindex.htm

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/food/foodindex.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/curry/index.html
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/ahbn.htm
ttp://web.archive.org/web/20011006075413/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/yawoi/boy.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/rock/index.html
ttp://web.archive.org/web/20010429050455/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/short/
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/ss/000111.htm

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/ss/000324.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kisida/1.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kisida/2.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/asukarei/asukarei001.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/asukarei/asukarei002.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/asukarei/asukarei003.htm



25 :無名草子さん:2005/10/03(月) 18:38:20
ああ、やっぱり女性だったのねん。
本田氏は女が全て醜いといってるわけではない。男も醜い奴はいっぱい居るし。
だから自分は違うと分かってんなら、自分は否定されてないと自信持っていいんじゃない?
まあそういう女の中には自分は違うと思い込んでるだけの女も当然いるだろうけどね。

26 :9:2005/10/03(月) 23:00:25
そんな暇ないんで読みませんよw

>>25
>本田氏は女が全て醜いといってるわけではない。
そうですか、それならいいんですけど。ちょっと安心です。
どうもあの独特の文章からは「女は全て〜」といったような印象を受けるので。
そこら辺が、どこまで本気なのかが分かり辛かったのです。
表紙を女性向けにして女性にも読ませようとの魂胆があったようですが、
「女は」てのを「不真面目な女は」とか(ちょっといい例が思い浮かばないんですが)
「男は」じゃなく「DQNは」といっているように書き換えたりの工夫がないと、
到底女性には理解してもらえないだろうなと感じました。
理解してもらえなくていいならいいのですが、それなら何のための女性向け表紙だったのだろう、と。

というか、そもそもどんな層に向けて書いた本だったのでしょうか?
オタク?非モテ?負け犬女?
本田氏と同じような男性の人たちへの励まし?と、
非モテorオタクに酷い仕打ちをする負け犬女への戒め?でしょうか?



27 :無名草子さん:2005/10/04(火) 01:14:26
はいはい肉便器肉便器

そのうち藤本由香里みたいに
「金とSEXの社会で何が悪い」と言いだすに1000点

28 :無名草子さん:2005/10/04(火) 01:32:44
ちょっとつけくわえておくと
>>17であげられたスレや夏の葬列読んでみな
とても「一部の」女性が醜いなんてもんじゃないぜ
もう女は目の前で裸になって股開こうが信用しねえ
ヤクザじゃないけど目の前で左手小指詰めるってんなら考えるけどな

29 :無名草子さん:2005/10/04(火) 01:34:30
基本的に「超面白く出来たアジビラ」的なもので
整合性や「一般的」なわかりやすさはばっさり捨ててあり、
著者の心のままを生かして書かれているからこそ、いいのかなと。
それは、幼稚で偏狭で強引で強烈で、だからこそ魅力があり引き込まれます。
同時にツッコミどころもたくさんあるのですが、そんな気持ちもそがれます。
これはこれでいいよな、って感じで。

女性向けの表紙は版元が営業的な効果を狙ったのでしょうが
(どう読まれるかは別として)効果はどうだったんでしょう?
少なくとも、女性に理解されるという目的は二の次で、
どちらかというと三次元女性への決別の書でしょう。
すべての女性のことではない、と断ってあっても、抵抗を
感じる人はきっと多いでしょうな。

結局はあくまでも、本田氏の個人的な闘争の記録だから
自分は自分、と読みながら考えることになりますが、
一般的な基準以外のモノサシが示されて目からウロコという読者も
多いのでは。

30 :無名草子さん:2005/10/04(火) 11:07:16
>>29
お前みたいな奴のために「萌える男」が発売されるわけだね。

31 :無名草子さん:2005/10/04(火) 17:54:40
どちらかというと、電波男にツッコミを入れたくなった人向けでしょう>萌える男

32 :無名草子さん:2005/10/04(火) 20:30:52
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050929
この手の文体で内容を断じるような料簡のせまいやつら向けだよ。
くそまじめなヤツはネタ文体ってだけで否定しやがるからね。
こう書くと「やっぱり電波男はエンタだったんだ!」って騒ぐような
マジな内容はネタ文体では書けないと思いこんでるやつらは多いからね。


33 :無名草子さん:2005/10/06(木) 01:10:59
>>32
伊藤剛は電波男に肯定的な評価していた気がするが?

34 :無名草子さん:2005/10/06(木) 12:04:01
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050521
勝手に気がしてろよ

35 :無名草子さん:2005/10/06(木) 12:20:15
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050625
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050710


36 :無名草子さん:2005/10/06(木) 19:55:12
>>32
さらっと流し読みしたけどみっともないブロガーって事は分かった。
いちいちコメントに噛み付いてんじゃないよ…… 竹熊氏を見習え。

37 :無名草子さん:2005/10/07(金) 10:09:25
評論家気取りなのにまともな奴は少ない

38 :無名草子さん:2005/10/07(金) 12:21:48
今日見てみたが期待してたほどではなかったな
もっと本田と奥さんの同居生活wとか書かれてるのかと思ったんだが・・・

電撃ジーズマガジンの本田のコラムに
僕が飢え死にしても誰も困らないから→
僕が飢えたら先輩も飢えるし働かなきゃ
とポジティブな姿勢が身につきました。
と書かれてあったがもっとそういう明るい?所を書いてあるかと思ったんだが

ほとんど全てが恋愛資本主義=それに躍らされる馬鹿女
を必死になって叩いている・・・・
本田的に言うなら愛がないねw
憎しみでなりたった本だ

まだ滝本の「超人計画」の方がマシ

>ちょっとつけくわえておくと
>>17であげられたスレや夏の葬列読んでみな
とても「一部の」女性が醜いなんてもんじゃないぜ

夏の葬列は読んだ事あるが
インターネットというものは一部の事実を
拡大解釈して大げさに書かれる傾向があるので
100パーセント真に受けない方がいいぞ
まあ言わなくてもおまえさんも分かってる事だろうけどな

39 :無名草子さん:2005/10/07(金) 16:48:27
「世の中の全ての女性は醜い」と考えている人間が存在してもかまわない。
自分はそうは思わないが、考えは人それぞれですから。

「世の中の全ての男性は醜い」と思っている人間がいてもいい。少なくとも自分は、そういう人間を許容する。許容どころか応援したい。肯定したい。





40 :無名草子さん:2005/10/08(土) 17:33:41
電波男に「女は醜い」と書いてあると思う人間って全部読んだのか?

あれは女そのものを憎むのではなく、
女がそういう立場を強要される世の中を憂う本だろ。
まぁ全編のほとんどは「女なんてゴミ」みたいに書いてあるが
結局「なんでこんなことを書いたかっていうとね…」って感じにまとめられてるわけだし。

41 :無名草子さん:2005/10/08(土) 20:54:59
「そういう立場を強制され」て困っている・不満がある女は多少理解を示す
かもしれないが、今の立場に特に不満がない女からしたら、
当惑が先に立つんじゃないのかね。
ほとんどはネタ文体の意味がわからんかもしれないがw

42 :無名草子さん:2005/10/09(日) 13:56:55
女から見たら別に「女は醜い」と書いてるようには思えなかった。
しかし何度も言われているが「女は男に比べ年収が低いから大抵の女は一人でいきるのが無理。
コスプレしたりツンデレ属性身につけたりして男に生かせてもらえ」の下りはどうも。
形が変わってもそれは著者が何度も言ってる恋愛資本主義と変わりがない。
色気で金持ちに迫るのも、萌えで金持ちに迫るのも大差がない。
「女側がそうしてくれれば僕もクラトスがクルシスに所属してる時の衣装を身に纏いますよ」ぐらいのヲチがあればまだ良かったが。
あれはネタですよと言われても納得いかん。本自体が嫌いではないんだが

43 :無名草子さん:2005/10/09(日) 16:45:41
>「女は男に比べ年収が低いから大抵の女は一人でいきるのが無理。
>コスプレしたりツンデレ属性身につけたりして男に生かせてもらえ」の下りはどうも。

これってどこの記述? もしかしてP.376あたり?
だったら間違ってる。
それは「恋愛資本主義に踊らされて収入をすべて消費に使ってしまった女が、オタに取り入るにはどうすればいいか」
という場合のことって書いてあるだろ。
若い時分に遊び歩き、ホストや興遊産業と楽しみ(そして搾取され)、キモメンを見下し続け、
年をとったら商品価値を失い、イケメンにも見放され、遊んでいたから貯金もなく、
追い詰められてキモメンに寄生するしかなくなった哀れな女の話だ。

>>42がそういう人間じゃないなら何の関係もないことだ。
そういう人間なのだったら…悪いがキモメンが心配してやるような義理はない。


さらに言うなら『電波男』はもはやアナログ女を必要としない生き方を論じた本だ。
そういう男に「お前たちのほうも歩み寄れ!」とか言われても。
必要ないんだから歩み寄らなきゃならない理由もない。
そういう姿勢が好かんというなら、どうぞ嫌いのままでいてくださって結構。

44 :無名草子さん:2005/10/09(日) 19:03:30
最後の段落が意味不明

45 :無名草子さん:2005/10/09(日) 23:21:50
若い時分に遊び歩き、ホストや興遊産業と楽しみ(そして搾取され)、キモメンを見下し続け、
年をとったら商品価値を失い、イケメンにも見放され、遊んでいたから貯金もなく、
追い詰められてキモメンに寄生するしかなくなった哀れな女の話だ。


このへんの極端さがネタっつーか
仮想敵に機関銃打ち込んで溜飲下げてる雰囲気を濃くしてるな
その勢いが面白いわけだし、あんまりまじめに突っ込む気にはならないが

46 :無名草子さん:2005/10/10(月) 09:07:43
>>45
http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/94.php?site_id=8205&af_flg=2

47 :無名草子さん:2005/10/10(月) 12:34:35
>>46
なんじゃこりゃ・・・( ゚д゚)ポカーン

>女には母性があり、それはできの悪い子に対して余計に発揮されるものだから、
>偏ったオタク君を温かい目で見守り、育てる母のような気持ちで受け入れることはできるはずなのよ。
>この気持ちが大事なのよ!

以前某ブロガーが「母性」という言葉を出したとたん袋叩きにあったというのに・・・
つまり「私はあなたのママじゃない」ということで

48 :無名草子さん:2005/10/10(月) 15:45:57
>>34
勘違いすまん
電波男まとめWikiの隣にあった奴と間違えてたよ
「恋愛よりも家の復権を」という
しかし今のご時世、「家」とか「母性」に対する女性の拒否反応ってのは
凄まじいものがあるからね・・・

49 :無名草子さん:2005/10/10(月) 17:45:58
「家」や「母性」の種類にもよるわな

50 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:05:56
>>43
歩み寄れとは誰もいってないだろう。

51 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:13:33
母性(あるいは父性)は子供に対して発揮するもので
伴侶に対して発揮するもんじゃないと思うけど。
親やるはずの人間がいつまでもガキだったら
おちおち子供も作っていられないよ。

52 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:31:29
二次元萌えが何故リアル世界の人間に母性を求めるのだ

53 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:35:47
>>50
>「女側がそうしてくれれば僕もクラトスがクルシスに所属してる時の衣装を身に纏いますよ」
というのは歩み寄るのとは違うのか。

54 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:43:39
一方的に要求だけするな、という事では。

55 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:47:22
コスプレすりゃいいってもんじゃないだろ。
クルシス時のクラトスの格好なんて三次元の男性がやっても気色悪いだけだ

56 :無名草子さん:2005/10/10(月) 20:55:50
どんどん話がずれていくな

ところで「家」「母性」なんて話
電波男でしてたっけ?

57 :無名草子さん:2005/10/10(月) 21:04:33
wikiでされたんじゃなかったけ しらね

58 :無名草子さん:2005/10/10(月) 21:19:14
>>54
そんな要求呑まなきゃいいのに。
要求を呑まねばならない理由でもあるのか?
オタやオタの主張が気に入らないならそんなもの無視していればいい。今までそうしていたように。

…そもそも、>>42は「コスプレしたりツンデレ属性身につけたりして」とか
そういう本文中ですら真面目に書かれているわけでもないバカ話を本気にしてるのか?
本当に実践的なアドバイスとして役に立てようとしてるのか?
だとしたら…真面目すぎるというか…冗談が通じないというか…

まあ「納得いかん」というなら別にそれでもいいんじゃないか。何か努力して納得する必要などなかろ。
「電波男」の主張など容認せずにいればいい。

59 :無名草子さん:2005/10/10(月) 21:22:20
そもそも「コスプレしたりツンデレ属性身につけたりして」
こういうのを要求する人ってそんなにいるのか?
室井の「アニメTシャツ着てるヲタク」並に
リアリティが感じられない

60 :無名草子さん:2005/10/10(月) 21:28:24
いないだろうねえ。
でも『電波男』の212ページとか376ページとかに
そんなことが(冗談半分で)書かれてるから、
ここに目くじらを立てる人が多いんじゃないか。
「ほら見ろ、オタクは現実の女にこんな欲求を抱いているのだ」みたいに受け取って。

61 :無名草子さん:2005/10/10(月) 23:27:48
女エッセイストのオタク像も電波男の女像も
リアリティの無さではいい勝負だし、両方ともネタ半分。

というかハナからリアリティを描くのが目的ではなくて
(リアリティを持って男性やオタクや女性を描くつもりなら
それだけで別に本が一冊書けてしまう)
自らの男性観・女性観・オタク観を表しているだけだから。

で、それがたとえネタ半分の文章であっても
内容によっては異論や反論があるのもあたりまえなんで、
ネタのマジレスもそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

62 :無名草子さん:2005/10/10(月) 23:44:26
>>61
世間にはこういう女がゴロゴロしているわけだが
ttp://blog.livedoor.jp/yurika524/archives/26734785.html

63 :無名草子さん:2005/10/11(火) 21:11:11
>62
ワロタ

64 :無名草子さん:2005/10/11(火) 22:59:19
>>62
「結婚を取り違えてる、はぁ?と思うようなことを言う人」の意見を
集めたものであって、一般的な女性の意見とは必ずしも一致しないと
思うんだけど。同じ女性らしき人がコメント欄で突っ込んでるし。

とはいえ、小倉千加子のエッセイでも似たような箇所があったな。
男子と女子の結婚観恋愛観がずれまくっていて、面白かったよ。

65 :無名草子さん:2005/10/12(水) 10:41:31
クラトスって何のキャラ?

66 :無名草子さん:2005/10/13(木) 18:26:06
負け犬女は萌えないゴミだけど、萌えるゴミってなんだろう?

67 :無名草子さん:2005/10/13(木) 21:56:49
【腐女子の生態】

                  / __
           ねぐせ → |〃二`_     若いのに白髪だらけ
             ↓ /⌒⌒    \ ← 白髪染めで染めた茶髪
     ノーメイク → / / | \    ヽ
              /イ / 〃 |ヽ   !ヽ   ',      安物の眼鏡
          丸顔 →  ! l ハM|  \l__ヽ   L_     安い故に顔のサイズに
              | l | ィテ、   _仏ゝ!  レ_ゝ ← あっていない
   愛想が悪い      | l トrヒワフ´,'┴'´ム ハヽゝ
   自然とへの字口.→ヾ |Tヽ   -  イ| |/リ |ノ ← 後ろで束ねて
               ヽトゝ |/i ー ´ ||〃/       ピンでとめただけの髪
  部屋ではタンクトップに __ j   /| ⌒ヽ、
  パンツ一丁       / / ハ  // | i   i ← たぷたぷの二の腕
  もちろんノーブラ →  l Y L __ / ヽ!   !___
                 ∨          |   l  | |← 近所のサティで買った
 ______          /       ,.    !   ! | |  3枚980円のタンクトップ
 l        l       ヾ、..:::..  `. ..::: _L  l | |  セール品なので地味な色しか残ってない
  l        l         _.|`    `,. - ´  .ノ | |
  l        l   __∠-┴- 、‐ ´  _ -ッ ´┬┴ ┘
   l        l_イ|/r‐ィ三 ___ - ´   \|
__l二二二二二l二二二l"´/_______ ,ゞ
______::______) ヽ   __-二´ ̄ヾ ← 3枚980円のパンツ
        |  | _ - ´|  | _,. ゝ ''´         i
        |  l'´    |  |            i_ ← ムチムチの太もも
        |  l  / |  |           ノ/ |
        |  l /  .!   |  _ -―― '' ´/ /
        |  | |   |  |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /

68 :無名草子さん:2005/10/13(木) 23:08:13
>>67
めっちゃ萌える(*´д`*)'`ァ'`ァ

69 :無名草子さん:2005/10/13(木) 23:17:08
冗談抜きで>>67が萌えキャラに見えるんだがw

70 :無名草子さん:2005/10/14(金) 00:28:08
>>66
ttp://kansaitei.hp.infoseek.co.jp/hobby_kako/hobby/2005_08/dendai_itigo2.html

71 :無名草子さん:2005/10/15(土) 22:56:49
>>65
400年ぐらい生きてるのにトマトが嫌いな剣士

72 :無名草子さん:2005/10/17(月) 01:27:26
http://dash.shueisha.co.jp/whatnew/-astro/index.html
http://dash.shueisha.co.jp/interview/index.html

73 :無名草子さん:2005/10/17(月) 01:55:01
>>62と似たようなの見つけた
ttp://camellia.cc/marriage.html
爆笑、爆笑、そして苦笑

74 :無名草子さん:2005/10/17(月) 11:57:28
>>73
最後の「男なら限界まで足掻きなさい」
この部分は何に向かって足掻くかが問題なんだよな。
恋愛でなければいい台詞だな。

75 :無名草子さん:2005/10/19(水) 10:07:14
そろそろヲチ板にでも行って来い

76 :無名草子さん:2005/10/21(金) 22:06:11
漫画の「ルサンチマン」が凄く好きなんで、
表紙の絵で即買いしてしまいました。
「これラインハルト?!」と思って買って読んでみたら、
(衝動買いなので期待してなかったんだけど)面白かった。頷いてばかりでした。
私は知らない間に護身完成に近づいていたらしい。
これの女性版でも出ないかなと思いますが
世の中の大半の女性がこの本の通り
恋愛至上女だとすると無理ですね…
こういうのに縁がない女性にこそ私は読んで欲しいなあと思いますが。
女性用の表紙のバージョンもありましたよね。
あれって効果あったんでしょうかね?
電車男と間違えて買ってる女の子は友達にいたんですが…

77 :無名草子さん:2005/10/22(土) 03:31:53
マジいらねえよ

78 :無名草子さん:2005/10/22(土) 07:44:12
「コンティニュー」と「クイックジャパン」で
あかほりさとると対談してたよ。
まあ、たいした内容ではないが。

79 :無名草子さん:2005/10/24(月) 08:13:17
>>76
世界の大半の男も恋愛至上主義だと言っても良いんだが。
生物として世に生まれた以上、伴侶を得て後継を作らないでどうするよ。

80 :無名草子さん:2005/10/24(月) 12:23:42
恋愛と結婚はべつものですよ。


81 :無名草子さん:2005/10/24(月) 17:05:24
ていうか79が何につっこんでんのかよくわかんね

82 :無名草子さん:2005/10/24(月) 20:52:29
>>80
愛のない結婚はお話にもならないだろ

83 :無名草子さん:2005/10/24(月) 21:13:14
結婚生活は家族愛なので恋愛とはべつものですよ。

84 :無名草子さん:2005/10/24(月) 22:19:27
元が他人同士がわざわざ一緒の屋根で暮らすんだから、ダメな相手はダメじゃん。

85 :無名草子さん:2005/10/24(月) 23:29:54
なんだこの流れ?
79は何を言いたいの?

86 :無名草子さん:2005/10/24(月) 23:48:30
血縁という生まれ付きの縁の有る、姉や妹から気味悪がられる奴が、縁が元々無かった
他人の女から受け入れられる(=安定した結婚)と思うのはお目出度すぎるだろ。

87 :無名草子さん:2005/10/25(火) 00:17:26
は?だから何?

88 :無名草子さん:2005/10/25(火) 00:20:23
>>87
念の為。
キモオタが幸せな結婚が出来ると思ってはいまいな?

89 :無名草子さん:2005/10/25(火) 00:47:56
>>86
>>88
だからこその二次元だろ。

90 :無名草子さん:2005/10/25(火) 01:06:28
>>88
いや、そうじゃなくて、
なんで結婚の話になってるのかわからんの。
結婚したいなんて誰も言ってないし、
そもそもこの本はそういう恋愛至上主義な世間に抗議してる本だろ?


91 :無名草子さん:2005/10/25(火) 03:59:57
島耕作になりたい

92 :無名草子さん:2005/10/25(火) 18:30:15
キモヲタに結婚は無理とか言っておきながら
子孫を残せと言う矛盾。

93 :無名草子さん:2005/10/25(火) 19:20:19
>>92
自分の血統が自分限りで絶えて本望だと心から思ってるなら結構。

94 :無名草子さん:2005/10/25(火) 19:29:50
>>92
ありのままのお前を愛する者などいない、
現実との擦り合わせをしろよと言いたいんだろう>>79は。
いつもの説教だよ。


95 :無名草子さん:2005/10/25(火) 21:16:01
なにいちいちあげてんだか。

96 :無名草子さん:2005/10/25(火) 22:02:44
オタクを正しい道に導く自分を見て!!!

97 :無名草子さん:2005/10/26(水) 00:21:58
なんかうざい説教をしてる奴が一人いるようですね
何がしたいんだろう。

98 :無名草子さん:2005/10/26(水) 17:03:44
>>93
おたくは、
ジーンは残さないが、
ミームは残すぜ

99 :無名草子さん:2005/10/26(水) 19:05:52
ジーンタイバーもミームいろいろ夢の旅も好きだったよ。
ティルには恋愛感情を抱いていたねえ。

100 :無名草子さん:2005/10/26(水) 21:10:30
ねんがんのESコードを手に入れたぞ!

101 :無名草子さん:2005/10/26(水) 22:22:32
あかほり先生はいいこと言ってますね。

「結局さ、何のために生きてるのか?ってことだよな。俺らの場合、作品を作るために生きてるんだからさ。」
「こういう業界では、いいキャラクターやいい作品を持ってることが一番偉いんであって、貯金の残高や
口説いたネエちゃんの人数が勝負じゃねえんだから。」

電波大戦はオタククリエイターの心得を書いた本なんで、電波男と同じようには批判できないってこってす。

102 :無名草子さん:2005/10/26(水) 22:59:54
電波大戦を電波男と同じように批判してる人いたっけ?

103 :無名草子さん:2005/10/26(水) 23:14:34
いやもうブログのぞけばいくらでもいますよ。

104 :無名草子さん:2005/10/26(水) 23:48:22
いや、このスレに。

105 :無名草子さん:2005/10/26(水) 23:49:39
上のわかりにくかったな。
「いや、このスレにそういう批判をしてる人がいたか?」という意味です。
なんで唐突に>>101みたいな言葉が出てきたのかなと思って。

106 :無名草子さん:2005/11/07(月) 18:14:06
あー『萌える男』(ちくま新書)もう発売されてるんだな…

107 :無名草子さん:2005/11/07(月) 20:47:52
>>106
ttp://www.chikumashobo.co.jp/shinkan.html
ここによると11/9発売のようだからまだでは?

108 :無名草子さん:2005/11/08(火) 12:30:57
アマゾンでは発送可になっとるよ

109 :無名草子さん:2005/11/08(火) 16:41:41
打って宝勝ったよ。
本田くんおっとこまえ〜

110 :無名草子さん:2005/11/08(火) 19:31:52
いま読んでるけど面白いよ、『萌える男』
感想はのちほど〜

111 :無名草子さん:2005/11/08(火) 20:05:40
>>109-110
いいなー田舎だからフライング販売もないし(´・ω・`)
素直にアマゾンで注文するべきだったかも

112 :無名草子さん:2005/11/08(火) 23:50:18
「萌える男」は電波男をシリアスにした感じ。
後者を読んだ人が無理して読む必要は無いと思う。

が、おちゃらけた部分が排除され、『萌え』の理論を明快に開陳しているので、
突き詰めたい人は是非読んだ方がいい。

113 :無名草子さん:2005/11/10(木) 19:21:02
オタクって言っても硬派よりの俺は、『電波男』は文体が受けつけなくて途中でやめちゃったけど
『萌える男』はスラスラ読めた。

114 :無名草子さん:2005/11/12(土) 11:38:19
一般男性向けに「電波男」をリメイクしたって感じか>萌える男

115 :無名草子さん:2005/11/12(土) 16:33:54
『電波男』を苦もなく読める特殊なやつらは選ばれた民みたいな言い草だな。

116 :無名草子さん:2005/11/12(土) 16:58:38
>>115
それは穿ちすぎ

どうして「一般」という言葉からそこまで邪推できるんだ

117 :無名草子さん:2005/11/12(土) 18:35:36
まあ現在(いま)では「特殊」でもなんでもないけどな

118 :無名草子さん:2005/11/12(土) 18:47:49
>>117
そうか?
だったら下北沢あたりで道行く人に萌え萌え言って通じるか?
…まあ下北はそれなりの街だけど、新大久保ならどうだ。
要はまだまだ特定のコミュニティの概念なんじゃないの、ってこと。

119 :無名草子さん:2005/11/12(土) 18:52:27
「萌え」って流行語大賞ならなかった? 確か。

120 :無名草子さん:2005/11/12(土) 19:19:46
どっちにしても、「萌え運動」とやらには乗っかりたくはないな。
傍目に見守っておく。

121 :無名草子さん:2005/11/13(日) 00:59:03
「萌え」ぐらい電車男がヒットした今となっては田舎のジジババだって知ってるだろうよ。

122 :無名草子さん:2005/11/14(月) 04:46:01
>>118
新大久保は日本語自体通じるかどうか怪しいんだがw

123 :無名草子さん:2005/11/15(火) 18:14:05
中央線沿線には漫画家やアニメ作家が多く住んでるのにね。

124 :無名草子さん:2005/11/15(火) 18:24:18
中央線沿線に漫画家やアニメーターが集まったのは、昭和30〜40年代の不動産事情が
関係してたって話よ。

職業が所属する階層を決めるとすれば、オタクが所属する階層はバラバラだし
払える家賃もバラバラだから、ね。
特定の地域に集まる、っていうのは考えにくいかな。

125 :無名草子さん:2005/11/15(火) 19:00:48
街として住みやすいのは、西武新宿線・池袋線沿線かな。
江古田にソレ系ショップが集中すれば面白いんだけど。

126 :無名草子さん:2005/11/15(火) 21:59:11
【大貫】なぜ女はナイフ振り回すキチガイが好きなのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131886177/
1 名無しの歌姫 2005/11/13(日) 21:35:46 ID:8yI4H9gc
渋谷陽一  前、(略)当時の話をいろいろ聞いたんだけど、あの加部ってすごかったらしいね。
        地方のテレビに出てたんだって。例によってインタビューで、「君ら不良なんだって?横浜で」とかなんとかくだらないこと聞き始めた。
        そうしたら突如加部がふいっとどこかへ行っちゃって、どうしたのかと思ったら楽屋からナイフを持って走ってきた。
        てめえら気にくわねえ、ぶっ殺してやる、って言って(笑)

大貫妙子  かっこいい!きゃー、素敵!
        あのころ横浜が一番こわかったんじゃない?
        一番かっこよかったし。  
        だって、品川ナンバーで横浜走れなかった時代でしょ、東京の田舎もんがこんなとこ来るなって言われて。


※渋谷陽一『ロックは語れない』新潮文庫

____________________________________________________

大貫妙子のような才女だろうと、女なんてもんはみんな喜んで鬼畜DQNの肉便器になりたがる中古ビッチにすぎない。
ナイフ振り回して暴れるキチガイが「素敵!」だなんて・・・
幻滅した。

【才女】大貫妙子さんですら、不良の肉便器だった。 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131885861/
不良を祭り上げる大貫妙子は放送禁止だ! http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1131886012/
【幻滅】大貫妙子のような才女だろうと、女は肉便器http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131885759/
【しょせんは】大貫妙子もDQNの肉便器【女】 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1131885346/
大貫妙子さんでマターリ Part4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1130252482/



127 :無名草子さん:2005/11/16(水) 00:27:48
結局モテるモテないって力だから。
それ以上でも以下でもないよ
モテない奴が非難されるとしたらそれは力がないため
力を持ってない奴は罪なんだよ

128 :無名草子さん:2005/11/17(木) 06:06:16
>>127は何か気の利いたことを言ったつもりなんだろうか

129 :無名草子さん:2005/11/17(木) 21:24:58


130 :無名草子さん:2005/11/18(金) 09:25:16
たまたま本屋にいったら、萌える男があったのでびっくりした。
最近しろはたやスレを観てなかったので。
新書で出たらいいなと思ってたけど、本当に出すとはな!

131 :無名草子さん:2005/11/18(金) 17:33:43
なぜ「非モテ」は町田女子高生殺人事件を語らないのか
ttp://chiruda.cocolog-nifty.com/atahualpa/2005/11/post_9f9f.html

本田くんは何かコメントしてる?

132 :無名草子さん:2005/11/18(金) 18:05:59
>なぜ「非モテ」は町田女子高生殺人事件を語らないのか

起きて間もない悲劇に対してホイホイ語るほど面の皮が
厚い奴はそんなにいないってだけだろ。
少なくとも、「今回の事件はそれを考えるいいきっかけになったね」
と言い放てる神経は俺にはない。


133 :無名草子さん:2005/11/18(金) 22:06:15
語ったら語ったで、不謹慎だの何だの言われ
語らなきゃ語らないで、都合の悪い事をスルーしている等々言われるか

何とかして非モテを叩きたいのが見え見えの連中がウンザリするほど居るから嫌なんだよ

134 :無名草子さん:2005/11/18(金) 23:23:20
町田女子高生殺人事件を避けて通ったら「非モテ」擁護も何もあったモンじゃないだろ。

135 :無名草子さん:2005/11/18(金) 23:56:26
あえて町田事件で語らずとも、そっち方面のことは電波男に書かれてると思うけど。

136 :無名草子さん:2005/11/18(金) 23:58:48
>>134
この犯人は近所のガキどもにラリーって呼ばれるぐらいあれだったんだろ?
非モテ以前に基地じゃねえか。
大体、女に憧れるってのがよく分からん。

137 :無名草子さん:2005/11/19(土) 00:53:53
>>135
いわゆる「鬼畜ルート」って奴?
がしかし、人は他人と直接分かり合いたいという根源的な欲求があるのに
フィクション(二次元)で代償的にそれを埋め合わせようとしても、いずれ
何処かで「これは欺瞞だ」と思い至るようになるぞ。
なのに、フィクションに過剰適応してしまった結果、リアルでの立ち回りでの
齟齬感に苦しめられる事になるだろうよ。

138 :135:2005/11/19(土) 01:00:11
>>137
言いたいことは分かるが、>>135への反論にはならなくない?
別にケンカを売りたいわけじゃないんだけど、それはまた別の話だと思うよ。

139 :無名草子さん:2005/11/19(土) 01:06:29
>>137
「これは欺瞞だ」と分かってるからこそ、本田氏も開き直ってるんじゃないのかな?
この人って、「どうせキモいと思われてるなら、とことんキモくなってやる!」みたいなとこあるじゃん。
ただ、リアル本田氏を見たことあるんだけど、全身黒づくめじゃなかったし、俺の目から見てキモメンじゃなかった。
ブサメンかもしれないけど、キモではなかったよ。
だから、『電波男』は本田氏の思想を元にしたフィクションだと思ってる。
売れるために過激なこと書いちゃったってやつだと思う。

140 :無名草子さん:2005/11/19(土) 01:08:02
>>138
じゃあどうやって町田事件の尤もらしい解釈がつく?
多分彼はフィクションに居場所を求める性向の持ち主だったと感じるけど、それは
益々リアルな世間から浮き上がる方向に作用したんじゃないの?

141 :無名草子さん:2005/11/19(土) 06:46:16
そういう犯人像がどこまで信用できるものなのかね。
「引きこもりでオタクみたいな感じでした」っていう"友人"の証言があるだけだろ?

142 :無名草子さん:2005/11/19(土) 06:58:26
これまでのソースから考えると、
どちらかと言えば暴力DQN


143 :無名草子さん:2005/11/19(土) 09:12:31
事件なんか関係ないだろ

144 :無名草子さん:2005/11/19(土) 14:41:17
しろはた Part29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/
【しろはた】電波男スレッドPart13【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1132181735/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【しろはた】ジョン・レノンの魂を継ぐ者=電波男
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
ヴァーチャル恋愛二次元派 しろはた/アニメ会 他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/
ないしょのひよこいぢめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/
きちんとはねをしばる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/

653 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2005/11/19(土) 13:57:16 ID:???
今みのピヨという絵を見た。 ・・・。
俺もちょっとはそのケがあるので、かなり辛いんだろうなあと思う。
ああ、本田は責められないな・・・。



145 :無名草子さん:2005/11/19(土) 17:23:52
>多分彼はフィクションに居場所を求める性向の持ち主だったと感じるけど
→140のきめつけ
>益々リアルな世間から浮き上がる方向に作用したんじゃないの?
→そこからさらに原因を捏造

ただオタ犯罪ってきめつけたいだけやん。

146 :無名草子さん:2005/11/19(土) 18:52:09


147 :無名草子さん:2005/11/19(土) 19:17:39
伝説の公認会計士の半生を綴った自伝「電卓男」近々刊行

148 :無名草子さん:2005/11/19(土) 19:25:29
『電通男』が出るという話も聞いたが?

149 :無名草子さん:2005/11/20(日) 00:05:19
>>145
今週売りの週刊誌を見た限りじゃ、補欠に関わらず野球の練習には欠かさず出た
几帳面(というよりは、融通が利かない一本気なんじゃ?)な性格だとあった。
DQNというより、うだつの上がらない地味な奴のはず。
このスレ的には思い当たる部分が有る奴が少なからず居るだろう。

150 :無名草子さん:2005/11/20(日) 00:50:57
100歩譲って、あれはオタ犯罪だったとしよう。
それでも、「だからオタは……」という話にはならない。
というのも、そんなことを始めると、いろんな性癖の殺人者がいて、収拾がつかなくなるから。
それでもオタが攻撃されるのは、世の中から、大義名分さえあればいつでも排斥したいと思われてるから。
それだけ嫌われているということで、本田某のように世間の理解を求めず孤高の宣言をまくし立てるのは逆効果。
ま、いずれオタクがもっと増えれば、排斥機運も静まるだろうけど。

151 :無名草子さん:2005/11/20(日) 07:15:10
>>149
>几帳面(というよりは、融通が利かない一本気なんじゃ?)な性格だとあった。

>DQNというより、うだつの上がらない地味な奴のはず。

この論理展開がすでに何か妙。
君まず結論ありきで書いてるだろ。
あいかわらず「〜のはず。」と決め付け調だし。

152 :無名草子さん:2005/11/20(日) 08:04:37
友達も作れない、試合にも出られない、傍目に見れば「何が目当てで通ってるんだ?」
って状況で一途に続けられる性格は、DQNには稀で、オタクに多いものだろう。

153 :無名草子さん:2005/11/20(日) 08:28:21
DQNだったら何かを始めても3日で飽きてサボるもんだ。
サボり癖を持たないDQNはDQNじゃない。

154 :無名草子さん:2005/11/20(日) 09:49:25
何が何でも犯人はオタクで非モテでお前らも犯罪者予備軍ってことにしたいみたいだね。

155 :無名草子さん:2005/11/20(日) 13:13:09
いや実際、典型的な「非モテの犯罪」だし。

156 :無名草子さん:2005/11/20(日) 16:19:44
>>152
オタだったらそもそも野球部とか入りません

157 :無名草子さん:2005/11/20(日) 18:48:59
>>156
それは誇らしげな事か?
つーか、オタク系雑誌の読者コーナーに「自分は野球をやっていて」云々は時々あるしなぁ。

158 :無名草子さん:2005/11/20(日) 19:35:18
>>157
うだつの上がらない一般人なんて腐るほどおるやん。どこがどう「非モテ」の犯罪なのか論理的に書こうや。
非モテは気にくわねぇ=叩いてヨシ、というDQN理論に納得するのはDQNだけだぞ。

159 :無名草子さん:2005/11/20(日) 20:04:09
>うだつの上がらない一般人

それと「非モテ」を分ける境界は、モテるモテない以前に、人として何かがズレているかどうかにある。
君の仲間はここにいるぞ。

モテないというよりかは社会に適合できない人9

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131556704/


160 :無名草子さん:2005/11/20(日) 20:49:10
>>159
とりあえず君の話がズレていることはよく分かる。

…もういいかげん諦めたら?
とにかく「犯人はオタクで非モテでお前らも犯罪者予備軍」という結論を押し付けたがってることがミエミエ。
そのために「多分彼は〜と感じるけど」と主観丸出しで決め付けたり
「うだつの上がらない地味な奴のはず」と妄想膨らませたり
あげく「オタク系雑誌の読者コーナーに「自分は野球をやっていて」云々は時々あるしなぁ」なんて
何の参考にもならない話を持ち出して持論を補強したり。

話に説得力ないよ。

161 :無名草子さん:2005/11/20(日) 20:54:00
>「犯人はオタクで非モテでお前らも犯罪者予備軍」という結論

これをどうやってひっくり返せるんだろう?

162 :無名草子さん:2005/11/20(日) 21:03:18
>>161
ひっくり返すって…
本物のウマシカだったのか!

放置推奨

163 :無名草子さん:2005/11/20(日) 21:07:06
ハタから見ていたがいつまでチラシの裏を続けるつもりだよ。
犯人はオタク趣味を持っていた→オタクは犯罪者予備軍
っていう論理の飛躍にいい加減気付け。
これが真だとするなら白米食ったら犯罪者になるって話も作れるぞ。


164 :無名草子さん:2005/11/20(日) 21:14:56
>>131
>>134
>>140
>>149
>>152
>>155
>>157
>>159
>>161

鳥つけてくんない?
NGワードに登録すっから

165 :無名草子さん:2005/11/20(日) 21:25:37
どうやら図星みたいだな

166 :無名草子さん:2005/11/20(日) 21:43:26
>>162
本物の「お利口さん」なら

>「犯人はオタクで非モテでお前らも犯罪者予備軍」という結論

に対し反論しないんじゃない?

167 :無名草子さん:2005/11/20(日) 22:21:10
>「お利口さん」
僕ちゃん、何歳児でちゅかー(藁

168 :無名草子さん:2005/11/20(日) 22:21:11
>>163
オタク趣味は心の栄養じゃなくてジャンクフードだろうが。

169 :無名草子さん:2005/11/20(日) 22:22:18
放置推奨というセリフが空しいな

170 :無名草子さん:2005/11/20(日) 22:25:23
>>167
おじちゃん、死ぬまでアニメの女の子に夢中なの〜?(藁

171 :無名草子さん:2005/11/20(日) 22:54:34
>169
自作自演で頑張ってるんだろ?

172 :無名草子さん:2005/11/20(日) 23:16:09
>>160
読者コーナーって、かなりの率でヤラセだって知ってました?

173 :無名草子さん:2005/11/20(日) 23:24:20
「萌える男」にちょっと感動した。
これは現代社会を語る上での必読書だな。
この本は売れて欲しい。もてない男なんかよりも。

174 :無名草子さん:2005/11/21(月) 15:16:45
「萌える男」の著者の写真がドヨ〜ンとした雰囲気でワラタ

175 :無名草子さん:2005/11/21(月) 18:47:58
だからさ、あの写真に癒されてちゃダメなんだよ。

176 :無名草子さん:2005/11/21(月) 18:50:45
本当の喪男ってのは『帰ってきたもてない男』著者近影の小谷野みたいなやつのことだからなw

177 :無名草子さん:2005/11/21(月) 20:50:10
「青春とは人生のある時期をいうのではなく心のもち方である…」
というサミエル・ウルマンの詩に倣って
「非モテとは人間の外観のことではなく心のもち方である…」
といってやろう。


178 :無名草子さん:2005/11/22(火) 18:03:13
俗社会では外観100%ですよ。
ある程度世間にもまれてる人は同意してくれると思いますけど。

179 :無名草子さん:2005/11/22(火) 18:14:45
顔がイイってのは、生まれもっての才能。その人の運のよさ。
顔がよければ親しみやすいし異性に持てる。これは「強い」以外の何物でもないですね。
4歳ごろには若い人と老人の美醜を的確に判断しているらしいので、子供のころから
その人の顔というのはその人自身の人格形成に影響を与えていることになります。
人生が顔に現れてくるってのは多分表情のことかと。表情(=感情)は人格から出るものですからね。
あまり喋らない人なんかは顔で話をしているようなものだから顔が悪い=性格も悪いとなるのです。
本田、小谷野のように接触できない象徴となってしまっている人は雑誌に載る顔(又は経歴・文章)
に対して見る人が勝手にその人を自分の中で作り上げてしまう。つまり自分が過去に見てきた
顔(又は経歴・文章)情報を自分の中の「本田データ」上にコピペして理解できたようなフリをします。
例えば>>174>>176
>「萌える男」の著者の写真がドヨ〜ンとした雰囲気でワラタ
や、
>本当の喪男ってのは『帰ってきたもてない男』著者近影の小谷野みたいなやつのことだから

という、本やネット上でしか手に入らない情報でその人の全人生を分かった気分になるわけです。
でもそれはあなたが見てきた顔(又は経歴・文章)データの切り貼りでできたハリボテです。
しかしながら膨大なデータの平均であるし、その人がつく嘘(演技)を高い確率で見破れたりします。
顔で人間を判断するのは不可能。しかしそれ以外の方法は非効率&嘘っぱちなものばかりです。

180 :無名草子さん:2005/11/22(火) 18:20:46
確かに本田くんの顔みてるといままでロクな人生送ってきてないだろな〜って予想つくw
いや褒め言葉っすよ〜先生!

181 :無名草子さん:2005/11/22(火) 18:24:10
恋愛ってそこまで冷静にできるのかなと思った。
人を好きになると冷静になれないと思う。


182 :無名草子さん:2005/11/22(火) 19:09:42
>>174
このスレいるのはそんな連中ばっかなんだろなw

183 :無名草子さん:2005/11/22(火) 22:19:30
町田の事件で非モテを『犯罪者予備軍』って言ってる奴らは非モテにどうして欲しいんだ?
電波男にあるように2次元に愛を求めればそれは欺瞞なんだろ。
だが現実で恋愛しようとしても非モテが不利なことには変わりない。
おまけに『犯罪者予備軍』のレッテルまで貼っておいて
現実で努力しろなんていわないよな?

184 :無名草子さん:2005/11/22(火) 22:48:08
>>180
いままでロクな人生送ってきてないだろな〜って予想つくw
いや褒め言葉っすよ〜>>180


185 :無名草子さん:2005/11/22(火) 23:07:25
>>184
いままでロクな人生送ってきてないだろな〜って予想つくw
いや褒め言葉っすよ〜>>184


186 :無名草子さん:2005/11/23(水) 00:44:10
>>183
男女の色恋は自分には縁がないと思えば良いだけじゃ?
どうせ元々性欲が弱いのだろうし。
もし人並みの性欲があるのなら、それ相応の工夫と努力はしないと。

187 :無名草子さん:2005/11/23(水) 00:54:21
嘆く前に整形くらいしろよ

188 :無名草子さん:2005/11/23(水) 07:34:01
喪板の電波スレ見たけど、なんだあれ?
電波関係なくどうでもいいような個人攻撃スレになってる。
注意する人がいても聞く耳もたないし。
ヲチ板にいけよな

189 :無名草子さん:2005/11/23(水) 09:15:12
電波男の主張からすれば、「三次元女」に無理やり拘ってもテンパって
町田事件のようなことになりかねないから、さっさと諦めて
「萌え」で心を癒しましょうって話なんだが。

つまり、町田事件のような犯人を生み出さない鎮静剤として萌えを推奨している。
だのにこの事件に絡めて電波男を否定しようとする奴らは何を考えているんだろう。

現実逃避、現実逃避と嫌悪的に言うが、悪いのは現実逃避じゃない。
妄想を妄想内で処理するか、妄想を現実に垂れ流してしまうかこそが重要なのだ。
前者はエロゲーしてハァハァしているオタク、
後者は今回の犯人やスーフリの和田さんのようなレイプDQNだ。

電波男の理論からすれば、和田さんのような人間も町田の犯人も
「妄想を現実に垂れ流してしまったDQN」という点では同類項。
現実逃避する人自体よりも、こういった「現実に妄想を垂れ流す人間」を抑止する考察の方が大切だろ。



むしろ、電波男から萌えを奪い、現実に向わせようとするのは
ヘタをすれば町田事件の犯人を量産する結果に繋がるかもしれないのに。

190 :無名草子さん:2005/11/23(水) 09:30:31
また事件だ。犯人はフィギュア萌え族。

191 :無名草子さん:2005/11/23(水) 09:44:25
>>188
あのスレはもうかなり前からあんな感じ。スレタイから「しろはた」と「本田透」の文字を外して
ヲチ板に行けと言われてるんだが聞かない。まあ厨が隔離されてるスレだと思えばいい。

192 :無名草子さん:2005/11/23(水) 09:49:21
>>188
>>191
どうみてもはてなユーザーかブロガーです
ありがとうございました

193 :無名草子さん:2005/11/23(水) 10:19:03
電波と題しているにも関わらず関係無い話していると指摘すれば叩かれてる当事者認定か。
あなた本当は電波なんかどうだっていいのだろう。

194 :無名草子さん:2005/11/23(水) 11:55:48
町田女子高生殺害事件への考察
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-183.html

195 :無名草子さん:2005/11/23(水) 11:58:45
非モテと言うが、モテの男なんて一握りだろ
ほとんどの男が非モテなんじゃね

196 :無名草子さん:2005/11/23(水) 13:14:09
>>195
非モテ=一生に一度たりとも恋愛できない男
モテ=一生に一度以上恋愛の出来た男


モテ非モテ問題の論議では基本的にこういう括りになっている。
実際は、非モテ、一般人、モテという三段階分けが正しいのだろうがな。

197 :無名草子さん:2005/11/23(水) 15:53:47
>>186
恋愛資本主義と
女の醜い本性を
弾劾しようとは思わないのか

198 :無名草子さん:2005/11/23(水) 16:06:35
>>197
恋愛資本主義は多くの人に支持されている限り崩せないだろう。
それに、恋愛資本主義以降の社会というのが何になるのかも分からない。
2次元だけでは、100年ちょいで人類滅亡だし。

「女の醜い本性」というのは人間の本質の発露でしかないから、男もまた
同じようなものを持ってるし、弾劾しても改めることはできない。
本来この分野は宗教の役割。


199 :無名草子さん:2005/11/23(水) 16:46:32
>>198
俺はやはり一夫多妻制の導入しかないと思う。
欲深い雌どもの子宮を満たしてやるにはそれしかない。

そして余った男たちは二次元萌えで生きて行く。

これなら少子化、未婚化も防げるし、
余った男たちの受け皿としての二次元の存在価値も認めさせられる。
(余った男を放置するとイスラム世界のような自暴自棄に走る男が増えるから)

200 :無名草子さん:2005/11/23(水) 16:52:09
弾劾しようとは思わないが、二次元へ進む道もあるよと世に知らしめて尚かつ
誰にも邪魔されることなくそれぞれが選んだ道を進めるようになればいいと思う。
今の世の中二次元萌えを宣言しよう物なら変人奇人犯罪者予備軍のレッテルを貼られる事間違い無しだからな。

201 :無名草子さん:2005/11/23(水) 17:12:25
>>199
なるほど、一夫多妻とは気が付かなかった。
でもオレ、一夫多妻制になっても女は1人でいいな。
オレの場合、好きな女の第1条件は「同じ本棚を共有できること」だから、
そんなにいても困るし、今のヨメで満足してるし。

202 :無名草子さん:2005/11/23(水) 17:20:10
>>201
おまえはそれでいい。

だが、そうじゃないヤリチンヤリマンがこの日本に溢れかえって
現在の一夫一婦制に拒否反応を起こして浮気やらセフレやらしまくっているのが現状。
だったら、それを社会的に容認(自由化)して、代わりに扶養の責任を持たせるのが吉。

そして女には己のエゴ(欲望)を容認、解放してやる代わりに
モテナイ男が生まれる必然性を理解させ、
またそういった人間の受け皿として二次元を容認させる。

これでヤリチン、ヤリマン、喪男、喪女 すべてが平等に平和を享受できる。

203 :無名草子さん:2005/11/23(水) 17:22:36
>>201
というか、喪男は昔から「一夫多妻制しか現状打開は不可!!」と明言している。
これは女の醜さ証明スレでも電波男スレでも「有効な制度」として承認されている。

正直、何を今更といいたくなるんだがな・・・

204 :無名草子さん:2005/11/23(水) 17:47:28
なるほどね。そうすれば恋愛できなくて不満を抱えた人間が減るだろうから
腹いせにオタクを叩いてやろうって人は減るかもしれないね。
独り身であることの意味も大きく変わってくるだろうし
軽々しく自分は負け犬だなんて言えなくなるね。

205 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:07:02
>>202
>一夫一婦制に拒否反応を起こして浮気やらセフレやらしまくっているのが現状。

電波男支持者にこういう物言いをする人多いけど
その人たちはヤリチンヤリマンの浮気やセフレ行為に耽っているという人の
具体的な名前をどれだけ挙げられるのかとても疑問だ。

もしそれで具体的に大勢の名前を挙げられたとして、
その人たちのおおらかな性の為に
社会制度そのものが成り立たなくなる事態というのは
起こりうるんだろうか?

そうでなく、あくまで個人の問題として解決
できるレベルであれば弾劾したり
一夫多妻制などで現状を打破する必要があるとは思えない。

206 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:20:40
「欲深い雌どもの子宮満たしてやるには」って、恋愛とセックスが混同してるような。
別に女はセックス出来てないわけじゃないでしょ。
(現在でも20代で7割は経験済みとかいうデータがあったような)
でも大多数の女は喪男を叩くよね。
俺はもう別に女に興味ないし一夫多妻制になるならどうぞご勝手にって感じだが、それで叩きや差別がなくなるだろうってのは楽観的過ぎないかね。
彼女達が喪男を叩くのは現在の主流な価値観が「セックス出来ない奴はカッコワルイから叩いて良い」ってなってるからでしょ。
だから自身も叩かれる側でなく叩く側、つまりセックス出来る側に回ろうと必死になる。
これは一夫多妻制になっても変わらないと思うよ。
まぁ大多数の男はあぶれることになるから、男の間での差別は解消する方向に向かうかも知れんけど。
女から見た男像は顔と金に集約され、それを持たざるものへの侮蔑は今まで以上に明快になるでしょうな。
なんせ持たざるものとくっつく仲間(女)は居なくなるのだから。
彼女達の思考は「大多数とくっついていること=正義」逆に言えば「少数派=悪」ですよ。
これに対抗するには「大多数の女があぶれる」という状況を作るしかないんですよ。
大多数の男が電波男を手にストライキを始めるなり、どっかのエロゲみたいに女の代替品が行き渡るなり、いずれにせよ非現実的なルートしかないと思いますけどね。


207 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:34:09
顔とカネが全てっていう考え方自体がかなり滑稽。
顔が良くてカネも持ってたとしても、やっぱり人の内面は大問題。
私は欲深いから顔もカネもあきらめたくないけど、そのために内面を犠牲にしたくないし、DQN男はお断り。
それに、顔やカネより内面を重視する(というか内面しか気にしない)女もいっぱい見てきたし、
価値観が多様化しているのも現代だってことは理解してほしい。


208 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:36:54
>>206
例えばファミレスにでもいけば、
お世辞にも美男美女とはいえないけど幸せそうな夫婦とその子供、
なんてのは良く見かけるんだけど、
そういう現実の光景と

>女から見た男像は顔と金に集約され、それを持たざるものへの侮蔑は今まで以上に明快になるでしょうな。
>なんせ持たざるものとくっつく仲間(女)は居なくなるのだから。

なんて意見は相容れないと感じる。

結局、手に入れられなかったものに対する恨みつらみを
多数派とも言えない一番叩きやすい存在を社会の価値観の
主流のように主張してるに過ぎない気が。

209 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:44:16
>>207
内面も大切なら一夫多妻制にしたところで何も問題はないよなw
なんせ金や顔よりも心を選ぶんだから不平等な結果にはならないさw

だが、現在より自由が広がるぶん良いことだろw

210 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:46:38
いったん、恋愛も結婚もあらゆる制約をとっぱらって
完全な自由、あらゆる(恋愛、結婚に関する)暴挙を許した状態で
世の中がどう動くか見てみたい。

内面を重視するから大丈夫って言ってる奴はこのようにしても
世の中は混乱せずにキチンと理性的にまわるって事だよねw

211 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:47:47
オタクを叩く時と現実の恋愛を擁護するときで
言ってる事が変わるのは何故?

212 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:49:27
>>208

国民生活・経済に関する調査報告
参議院国民生活・経済に関する調査会(平成十三年六月)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm

人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で
体験しないできた状況下での未婚化、晩婚化の回復については、
現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
また、結婚は、男性にとっては性別役割分業がなくなったことにより
合理性がなくなり、女性にとってはすべてを失うことの方が
多いという意味でリスキーなものになっている。
合理性がなくリスクであると考えたときに、目に見えない信頼や
愛をどのように作り上げるかが必要との認識が示された。


参議院の見解が喪板の見解と全く同じだwww

213 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:51:02
>>208
***************************
国立社会保障・人口問題研究所
晩婚化・非婚化の要因
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/kicho-iwasawa1.pdf

・結婚に利点があると思う人は利点はないと思う人よりも多く
 7割程度、しかし男性で利点無し派が急増。

・利点として薄れているのは「社会的信頼の獲得(男女)」、
 「親の期待に答える(男女)」、「生活の便利さ(男性)」

・利点として強まっているのは「子供や家族が持てる(男女)」、
 「経済的余裕(女性)」
***************************


上記の抜粋および、資料内にある統計を見ると分りますが、
男性の結婚否定派は急速に増加しています。
5年ごとに3%〜5%ずつコンスタントに右肩上がりで上昇し、
対して女性が1%未満しか上昇していないのが笑えますw

女性は依然として結婚に期待している人が多いのに対して、
男性は結婚したがらない人が急速に増えているわけです。
つまり「男性にとっては結婚するメリットが無い」が
「女性にとっては結婚するメリットは今だ大きい」のでしょう。
現代の日本はそういう社会になっていると思われます。
具体的に上げれば離婚、セクハラを筆頭とした裁判時での
女性への過度の優遇、女性専用車両などの女性優遇の気風、
女性側の家事や育児の放棄志向、性モラルの低下。
こういった理由から、男性側の結婚へのリスクが
以前より高くなっているのは事実でしょう。

214 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:58:36
>>209
内面重視を誰しもが平等と捉える時点でズレてるよ。

215 :無名草子さん:2005/11/23(水) 20:59:23
>>207,208
こういう話になると必ずあなた達のような「いや私の見た世界では違う」っていう人が現れるね。
あなた自身やその周囲は違うということまで疑わないけれど、それが全体の枠で見た場合にどれほどの割合になるのって話ですよ。
数字的な事は>>194氏の紹介したブログの過去ログ見れば色々載ってますよ。
とりあえずちゃんと客観的なデータを見て物を言って下さい。
「手に入れられなかったものに対する恨み」なんざ発生しようがない事が理解出来るはずです。


216 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:03:02
>>214
生まれながらに内面が醜い人間は存在しない。
そういうことだ。

結果の不平等はあってもスタートラインの不平等はあってはならない。

217 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:05:05
内面を重視するって事は夜回り先生はモテテモテテ仕方が無く、
中絶魔の仲居や稲垣は喪男に転落するって事ですねw

218 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:19:39
内面ってのは外見以上に好みはいろいろだと思う。
もちろん裏切り、冷酷、妬み、自嘲みたいなマイナスの人格に好意を抱く人は少ないと思うけど、
反対に聖人君子だったらいいかというとそういうものでもない。
面白い人、楽しい人はつまらない人よりも好かれるだろうし、誰にでも優しい人より私にだけ
優しい人のほうが好まれるかもしれない。

219 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:32:50
>>218
だとしたら善人も悪人も関係ないじゃん。
所詮は好み。
だったら金があって顔がいい奴がモテるだろw

いい例えがある。

顔や金というのはトランプでいうところの数字。
性格はトランプでいうところのマーク。
マークが重要になるのは数字が一緒だったときの話。

220 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:34:51
>>218
ふん、ますます下らん・・・

221 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:35:46
>>218
だとしたら、喪男の性格が悪いからモテナイ云々なんて話も実に下らないな。
単に「相性が悪かっただけ」なんだからなw

222 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:38:03
マイナスの人格は否定されているようだが?

223 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:50:14
>>222
ホストやヤリチンがモテるのはなぜ?
彼らは浮気(裏切り)もすれば冷酷に搾取もするよ?

224 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:53:46
>>222
口では外見を過小評価していませんか?
【外見と内面】
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-109.html

225 :無名草子さん:2005/11/23(水) 21:57:07
>>224
ここで引用されてるコメントに女性読者が付けたコメント。


自分自身「男は中身よ」なんて言いながら、友人には「自分よりランク低い男は連れてこないね」と
言われたり…「偶然よ」と返しましたが、外見で選んでいるのでしょうね。
少なくとも、【外見で選んでから、その中の相性(中身)が自分と合う人】を、探しているのだと思います。
今までは、出来た人間ぶって(私の中で、人を顔で選ぶ人間は、悪というイメージがあったのです)
「中身が一番大事」なんて、声高に言っていましたが、こちらを拝読して、
素直に自分が人を外見で選んでいるという事を認められました。ありがとうございました。

226 :無名草子さん:2005/11/23(水) 22:01:04
結局>>218 ここらへんが言っている内面ってのは「人格」じゃなくて
「恋愛というゲームのテクニック」に過ぎないんだよな。

それをさも奇麗事のように内面内面というから反吐が出るんだよ。

内面という曖昧な言葉を使わずに「恋愛ゲームのテクニック」と表現してりゃいいんだよ!!
それなら喪男が嫌われる理由も、ホストがモテる理由も誤解無く説明がつくのによ!!

227 :無名草子さん:2005/11/23(水) 22:05:07
そういう風に分類分けするんじゃなく自分が出会った個人個人を見られないもんかねえ。

228 :無名草子さん:2005/11/23(水) 22:15:19
オタクとか非モテという分類は綺麗な分類ですかw


229 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:07:59
非モテは自称だろ。

230 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:11:51
>>223
えーと
君はホスト好きな女に興味があるの?

231 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:17:34
>>230
大勢の女性にモテるってことはつまり
マクロ視点で見ればその人間の存在自体が多くの女性の
内面を写す鏡ということだ。

ホストやヤリチンが多くの女性と関係を結べる。
つまり他人を踏みにじり利用し、本能の赴くがままに生きることを
肯定している女性が多いって事だな。

もし、そうじゃないとしたら、ホストやヤリチンなどは存在できない。
なぜなら女性から求められないなら、ホストもヤリチンも必要ないからだ。

いいか、100、1000人と女を集めて1人真面目な奴がいても全く意味は無い。
そんな稀少な率でしか真面目な女が居ないなら
残りの99人、999人の男は救われないからだ。

232 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:21:03
【しろはた】電波男スレッドPart13【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1132181735/688

【688】('A`) 2005/11/23 22:51:47
以前は喪やオタクを叩く人って、喪やオタク以上に恋愛を神格化して、
精神的なものを求めてるのかと思っていたけどそうでもないみたいだね。
オタク叩きって萌えアニメやゲームを指して「愛がない」だとか
「搾取的」だとか「性欲を満たしてるだけ」とか批判することが多い。
そしてそれと違って現実の恋愛には中身がある美しいものだって主張するんだよね。
だから逆に喪に現実の恋愛の悪いところをあげられても
「そんなものは一切ない!」って断固主張する(出来る)んだと思ったら…、
イメージに囚われすぎだの理想が高過ぎるだの歯切れが悪いセリフしか出てこない。
これはどういうことなんですかね?

233 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:22:03
何でこのスレ、>>201みたいな非モテでも何でもない馬鹿が
偉そうに非モテについて語って、あまつさえ否定までしてるんだ

234 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:22:13
【しろはた】電波男スレッドPart13【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1132181735/689

【689】('A`) 2005/11/23 22:59:26
>>688
まさにそんな話を一般書籍板でやってるよ。
>これはどういうことなんですかね?
俺も知りたいよ。
あいつらが喋れば喋る程ダブルスタンダードが暴かれていくんだもんなぁ。

電波男について語るスレpart7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127944065/l50

235 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:26:57
非モテじゃない奴どころか、男でもない奴まで居るがな
>>207とか

236 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:27:15
>>231
「大勢の女性にモテる」
おおぜいってどれくらい?
世の9割がホストややり珍とやってるとかいうのなら問題だが。
君んちのかあちゃんばあちゃん親戚みんなホストとやったの?
父ちゃんはやりチンか?ひどい環境に育ったもんだなあ。かわいそ。
自分の周囲にはやりちんもホスト好きの女もいないんで
君のひどい環境には同情するけど、理解できない世界だよ。

237 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:28:26
非モテじゃない奴は来るなよ

238 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:30:06
来るなっていうか非モテを語るなって感じだな。
何で非モテを語っていたモテブロガーが
あれだけ叩かれたかを考えてみろと。

239 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:31:31
非モテが女を語りたがるのってなんでだろ。

240 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:31:33
236からはウザイ腐女子臭がする

241 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:32:07
ということにしたいのですね。

242 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:33:57
また「女の議論は良い議論」「イケメンの理論は良い理論」的基地害が居るな。
こんなとこで油売ってないでとっとと回線切ってイケメン相手に股開いとけ。

243 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:34:40
>>235
ここは一般書籍板だぜ。喪板と違って誰でもウエルカムだ。

電波男スレに一部の書き込みが転載されてるけど、あそこのスレはやっぱおかしいぜ。
電波男が出てからネットでは色んなところで感想、批評が上がったわけだが
それについてスレで議論していく内にだんだん女やDQN叩きにヒートアップしていく奴が現れた。
そして「しろはた」スレ本来の機能が果たせていない状態が続きついにはスレ分割。
その後電波男スレはどこをどう進化したのかどうでもいいブロガーの一個人を叩くようになった。
もはやしろはたも本田透も電波男もどこへ行くやら、だ。

244 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:35:49
円山町でハッスルしてろよ、お前のココロではなくツラに釣られた女とよ

245 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:36:15
誤爆した

246 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:38:55
>>241の切り返し方がますます女臭い

247 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:39:33
>>243
>>238

248 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:41:25
>>243
向こうのスレで言わずに、こんなスレに来て喚いて恥ずかしい奴だな

249 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:42:18
>>232
実際男女関係に関わらず、親子友人からただの知り合いまで
人間関係に「きれいなだけの関係」なんてあるのかね。
人間なんて清濁も矛盾もあるだろうに
一つでもシミがあれば全て否定してしまうのか。
そういう人生は辛かろうな。相手を許せず自分も許せずで。

250 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:43:53
>>246
>>236へのレスはまだか

251 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:45:05
>>238
まあ語ってもいいんだが、モテ側の理論って半万年前(宅八郎時代)から
まったく進歩してなくて面白みに欠けるんだよなぁ。
ひたすら自己弁護と非モテ叩きに終始するばかりで学ぶ姿勢も皆無だし、
最後に捨て台詞「そんなだから〜」「キモイ」「努力しろ」吐いてすぐ逃亡する。

252 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:46:08
>>250
女との指摘についてはスルーか

253 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:50:52
>>252
そんなホスト狂いと共依存のごく少数の女を取り上げて
「大勢」って言われても
前提からして間違ってるから。
で、君はホスト狂いの女に興味があるんだね?

254 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:55:11
>>236
そうか、じゃあ世の中の女性の大半が真面目という証拠を提出してくれw

255 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:56:06
オレは非モテではないが、あんたらがモテない理由が、生来の外見による可能性はかなり低いと思っている。
後天的にモテない外見を作り出しているか、すごい高望みしてるか、そういう可能性が高そうだな。

256 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:56:43
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-125.html

257 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:57:31
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-123.html

258 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:58:36
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-15.html

259 :無名草子さん:2005/11/23(水) 23:59:33
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-148.html

260 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:00:02
>>254
ごめん無理。
自分の周囲にはそういう人いないし見たことも無い。
世の中の大半の女性がホストとやりチン好きって証明はできるみたいだから
ぜひやってもらえないか。

261 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:00:33
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-138.html

262 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:01:44
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-115.html

263 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:02:32
国民生活・経済に関する調査報告
参議院国民生活・経済に関する調査会(平成十三年六月)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm

人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で
体験しないできた状況下での未婚化、晩婚化の回復については、
現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
また、結婚は、男性にとっては性別役割分業がなくなったことにより
合理性がなくなり、女性にとってはすべてを失うことの方が
多いという意味でリスキーなものになっている。
合理性がなくリスクであると考えたときに、目に見えない信頼や
愛をどのように作り上げるかが必要との認識が示された。


参議院の見解が○chの見解と全く同じだwww

264 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:03:18
****************************
浮気は繰り返される
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2007/2007_10.html

だが、「1人だけ」の相手と「一度きり」の関係で
終わったという女性は、カジュアルセックス経験のある
女性の、14.3パーセントにすぎない。
経験者の8割以上は、2度、3度とカジュアルセックスを繰り返してゆく。
****************************


考察という程のものでもありませんが、記事を見ての通り
一度でも「浮気」をやった人間はその殆どが「再犯」を犯すようです。
そりゃそうです、
二度とやらないと誓い守れるほど
反省するような人間は最初からやりません。
悔い改めるような性根が無いから罪を犯すのです。
これは自作の格言なんですが、

過ちを1度でも犯す者は大抵2度目の過ちも犯す。
そして2度以上過ちを犯す者は一生過ちを犯し続ける。

265 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:04:20
**************************
浮気に対する男女の意識差
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2007/2007_6.html

・有効回答数669人中その61.7パーセントに相当する
 男性413人が浮気経験ありと回答。
・有効回答数1574人中その27.2パーセントに相当する
 女性428人が浮気経験ありと回答。
**************************

つまりは男性も女性も浮気をする人は決して
珍しくないということになります(特に男性はかなり多い)
ですが、年代別意識という面で見ると面白い格差が見えてきます。
女性は年代が上がれば上がるほど浮気などに対して
忌避を示すのに対し、男性は年代が上がれば上がるほど
(自身の)浮気を肯定的に捉えます。
更に言えば、男性は若い世代ほど性モラルが固く、
女性は若い世代ほど性モラルが低いと言えるでしょう。

異性の性モラルを語るとき無意識的に自分と同世代を対象としがちです。
つまり私は20代中盤ですから、同じく20代の女性を基準として捉えます。
老人まで含めた全ての女性として見るならば、
女性も決して浮気ばかりという訳ではなさそうです。

266 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:04:55
ですが、「同年代の女性」という視点で見るなら
「浮気女が増えている」という体感もまた事実なのです。
男性女性の性モラルを語る上ではこういった世代差なども
加味した上で、どういった対象(全体なのか、特定の世代なのか)
において議論するのかを明確にしたほうが良いかもしれません。

ただ、ここで一つ腑に落ちない点があります。
「仕方なく堕胎する人の割合〜改訂版」にある「世代別中絶数統計」を見ると、
此方の内容でも示しているとおり、年配層の中絶(子殺し)は
若年層と比べても決して少なくありません。
つまり40代以上の女性も決して性モラルが高いとは
言えないと私は考えます。
それなのに「浮気」に対してだけは妙に忌避を示す・・・
これは一体どういう事でしょうか?

267 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:05:53
おそらくは体裁上は浮気を悪としながらも、
裏ではエロエロな事をしていたのでしょう。
それが若い女性は
「体裁すら取り繕おうとしなくなった」
だけなのではと考えます。(女の中身は今も昔も同じ)
また、「元々エロイよ日本人」で示したとおり、
日本人は伝統的に子供の命を軽んじる傾向が強いです。
子供を「神からの賜りもの」とするキリスト教圏と違い、
「所有物」と見なす傾向があるので、その影響で
「浮気はNGだが、中絶はOK」というような
偏った性モラル観による結果なのかも知れません。

268 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:06:58

(岡山県の開業医 上村茂仁の談話)
******************************************************
当院では緊急避妊薬を処方していますが、女子高生が次々と訪ねてきます。
「どうして避妊しないの」と聞いても
「うーん、彼氏が……いつもはすることもあるけど、今回はちょっと……」
と煮え切らない返事ばかり。
「あのね、避妊するかどうかは相手の誠意の表れだよ。
避妊をしないということは、
愛情や誠意がないと思っていいんだよ。
それに男は自分が妊娠するわけじゃないから
他人事だし、いざとなったら逃げるからね」
「でも、彼のことは好きだし、嫌われたくないし」と。
本当に今の若い子は彼氏が大好きです。

中絶費用を彼氏が出してくれないから、自分で払って、
それでもその彼氏と付き合い続けている子。
二股を掛けられていることを知っていながらも付き合っている子。
彼にいわれて、援助交際をしているのだけど、
それでも彼が好きでたまらない子。
その子いわく
「先生。彼、優しいですよ。仕事場まで送り迎えしてくれるから」
それって優しいの?

269 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:07:30
(中略)
また、女性が自分でできる避妊方法で、特に10代の女の子に
使用できるのはピルだけです。
当院でも多くの高校生にピルを処方しています。
そのときに、彼氏にはピルの服用をはじめたことは
話さないほうがいいのではと指導します。
なぜなら女の子がピルの服用をはじめると、よっぽど勉強して
理性と知性を持った男性以外は、コンドームを使用しなくなるからです。
ピルの避妊効果は100%に近いとはいえ、性感染症予防はできません。
現在4人に1人が性感染症になっていることを考えれば、
予防のためにもコンドームは不可欠です。
でも先ほどの理由から、女の子は男性に強くそのことをいえないわけです。
男は妊娠しなければ万々歳ですから、いつでも、どこでも
コンドームなしでもセックスをしてしまいます。
******************************************************
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20050922org00m100029000c.html

270 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:08:07
この内容は一見すると一途な女の子とヤリチン野郎の醜さを
示しているように感じます。
ですが、仮にこのように献身的で一途な女の子が大勢居るとしたなら、
何故モテナイ男は「キモイ」などと存在自体を
否定されるほどの侮蔑を受けるのか・・・?
結局は以下で示しているとおり、
「イケメンには天使、ブサイクには悪魔」という事でしょう。

「女にモテるDQN、嫌われるDQN」
「雌の本能」
「天使と悪魔〜女性の二面性」

彼女達は容姿に目がくらみ自ら鬼畜男を選び、その結果として
性病に感染したり、中絶する羽目になったりと
自らの愚考による然るべき結果を受けているだけに過ぎないし、
本人達もそれで満足しているのでしょう。
満足していると言えば多少語弊があるかもしれませんね。
「ブサイクと付き合うぐらいなら、イケメンの肉便器が幸せ」
これが正しい見解でしょうか。

271 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:11:19
  女にモテるDQN、嫌われるDQN
  http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-105.html
  雌の本能
  http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-104.html

272 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:12:53
モテナイ男が見てきた世界
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-118.html

273 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:16:06
>>260
自分が出来ない事を他人に求めるなよ

274 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:16:37
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-175.html

275 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:17:14
>>255
だから非モテじゃない奴が分かったような口調で
非モテのことに口出しするなっての

276 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:19:28
男は女のどこを見るべきか
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-155.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-158.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-159.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-161.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-162.html

277 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:26:12
>>275
一般人じゃない奴が分かったような口調で一般人のことに口出しするなっての
男が分かったような口調で女のことに口出しするなっての
女が分かったような口調で男のことに口出しするなっての

なかなかいいテンプレだな、これ

278 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:31:02
>266
>年配層の中絶(子殺し)は若年層と比べても決して少なくありません。
>それなのに「浮気」に対してだけは妙に忌避を示す・・・

夫婦間のセックスにおける避妊の失敗もいくぶんかは含まれているのでは?

279 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:33:13
おいおいまた原理が来たよ。

280 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:48:52
世の女性はみなヤリマンホスト好き
これは絶対!!!!!
これを否定するのはブロガー
これも絶対!!!!

281 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:52:31
小学校の時、ブサイクが理由でいじめられていた。
ある時、止めに入った教頭先生が「ブサイクかて生きとるし、いじめられれば辛いんやぞ」と言った。
あの日から3ヶ月学校を休んだ。
高校に入ってから、その教頭に会った。もう定年で退職していた。校長になれたかどうかは聞いてない。
「お前、相変わらずブッサイクやなぁ」と言われた。
こういう人生を歩んでくれば、確実に人格はゆがむ。
人間の全てを敵だと思うようになる。
だからブサイクを見たら放っておいてくれ。

282 :無名草子さん:2005/11/24(木) 00:58:10
> 世の女性はみなヤリマンホスト好き

いや、実際のところ当たらずとも遠からずだろうな・・・
3000人規模の統計で、浮気容認する女性が3割、
若年層に限れば4割に達しているからな・・・

男側はそれに輪を掛けて酷いけどさ。
自分がヤリチン男で散々女性を弄んだなら、
女性に浮気されても「おあいこだ」と思えるけど、

別に俺たちのように「浮気なんてとんでもない」という価値観で
生きてる人間にとってはたまったものじゃない。
自分が浮気しないのに、される一方となってしまう。

283 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:01:07
>>280
おまえはおまえの母親がホストと浮気してできたホストの子
ついでに父親がやりすてた女どもの子供も10人ほどいる

284 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:01:55
>>282
浮気しない六割とくっつけばいいじゃない

285 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:02:02
>>281
ここはネット中どこからでもアクセスできる
2ch一般書籍板。
ついでに電波男や萌える男だってamazonあるし
どこでだって手に入る。

そこで主張すれば反論だってある。
本当にほっといて欲しければ誰かをスケープゴートにするような主張するな。

>>282
>別に俺たちのように「浮気なんてとんでもない」という価値観で
>生きてる人間にとってはたまったものじゃない。
>自分が浮気しないのに、される一方となってしまう。
実害あるの?

>>283
リアルで氏ね。

286 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:02:48
>>282
分かるが女としてひとくくりに言うのはやめよう。
希望がゼロになってしまう。
オレはなんとかして、自分の子供がほしいんだ。
今29歳だが、あと5年して無理なら外国へ行く。
日本よりましな国もあるはずだ。

287 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:02:51
自分が浮気しまくれる(それを罪と思わない)人間だったとしたら
「女が浮気してもオアイコだ」と思える。
自分だって散々浮気の恩恵をうけたんだからさ。

潔癖症故にそれが出来ないにしろ、ブサイクだから出来ないにしろ
理由は色々だろうが
「自分が浮気しない生き方をしているのに、浮気を容認している女が4割も居る」
と思うとスッゲェゲンナリしてくる。

しかも、そういう女を見分ける方法もないときたもんだ。
もしも浮気性の女の頭に「浮」という文字が出て一目で見分けられるとしたら
喪男の疑念も今よりはましになると思うんだが、真面目な女と地雷女が
一緒くたに混ざって判別不能という状態が疑心暗鬼を強めているのだろう。

288 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:04:07
>>280の説を信じるなら280の母親もヤリマンホスト好きになるんだが。何か変か?

289 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:04:29
> >>282
> >別に俺たちのように「浮気なんてとんでもない」という価値観で
> >生きてる人間にとってはたまったものじゃない。
> >自分が浮気しないのに、される一方となってしまう。
> 実害あるの?

お前は浮気されても何も思わないの?
俺だったら相手を殺した後、自分も死ぬけど?

290 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:04:41
>>287
判別不能だとまでは思わんが。

291 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:05:39
>>290
じゃあ判別方法を書いてよ。

292 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:05:48
>>289
ごめん読み間違えた。

293 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:05:56
>>287
会ったこともない4割の女にげんなりして
6割の女も否定するなんてバカくさくね?
しかも自分に他人を見る目ないからって諦めるのって自分が虚しくね?

294 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:07:17
男が女の嘘を一つ見破ったとしよう。
実際には女はその10倍の数のまだ見破られてない嘘を持っている。

女と男の間での嘘を付く能力、嘘を見抜く能力の格差はそれほどまでに大きい。
油断していると熟年離婚みたいなとんでもない大どんでん返しを食らうぞ。

295 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:08:00
>>293
だから判別する方法を書いてよw

296 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:08:36
>>289
浮気されるのは決定事項なのか。なんで?
女は絶対浮気するのか。
君は絶対浮気しないのか。
他人は絶対信用できないのか。

あ、人生がいくらいびつでも殺人はいかんよ。殺人は。

297 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:10:52
>>280でいってる世の女性というのは
F1層(20−34歳)以下の女性では?
40歳ぐらいまで怪しそうだが・・・

298 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:10:52
■可愛い女の子の一生■

幼稚園→近所の人から「可愛い子ね」と、他の子よりチヤホヤされる。
小学校→同級生の男子にちょっとカラかわれちゃううけど、クラスの人気者。
中学校→部活の先輩や同級生の不良っぽい男と付き合う。 初体験は中3の夏休み。
高校→高校は中の下。高1の夏までは地元のヤンキーと遊んでる。

   だが高1の文化祭から大学生にナンパされ、金のある年上の男と遊びだす。
   女子高生の内がハナと、大学生を食いまくり。

短大→1年:大学生、2年:社会人食いまくり。堕胎を経験する。
社会人(20代前半)→最初は同期の男と付き合う。大学時代の彼氏は二股中。

 だが半年以内に2人とも切る。ちょっとカッコいい中年のおじ様とベッドイン。
 不倫も経験して、大人の女になる。「これで私も苦労を知ったイイ女!」
 25までは男の方から無制限に寄って来て、自腹で物を買う機会が少なくなる。
 だが25過ぎてから、男性の集まりに陰りが・・・。

299 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:11:58
20代後半→1度目の転職。若い娘がチヤホヤされるのが気に入らない。
 「あんな子、大した事ないのに。ホント男って馬鹿ね」と男性批判に走る。
 自分よりブスが先に決まっていくたびに「私はあんな妥協はしない」と自分に言い聞かせる。
 年下男に手出したり、クラブに通ったり、資金力をバックに色々活動してみる。
30歳→ここが運命の分かれ道。ここで男をGET出来ないと、2ch男女板の常連に・・・。

 何とか男をGET。相手は理系旧帝大のマジメ君。女性経験無し。
 貯金も500万くらいはある。 披露宴最後のスピーチで新郎、涙のスピーチ。
 「僕はこれから、彼女を幸せな生活を築いて行きます。」

こうして高学歴理系男は、地元ヤンキーや文系男の食い散らしを、

ありがたく一生の伴侶とするのであった。完。

300 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:13:21
>>295
人間をリトマス試験紙みたいに簡単に見分けたいのかい?

301 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:13:22
>>295
人を見て自分で判断する事も出来ないの?
それで裏切られたら残念だったね。
でも大抵誰でも経験することだし、男女の仲とか関係なく。

302 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:13:30
298-299のような最低の糞女に絶対に引っかからないような
女性の判別方法を教えてくださいw


僕が結婚したい女性は「結婚する相手以外とは性交をしない」という
モラルを持っていて尚且つ浮気や不倫するぐらいなら死んだ方がマシという
女性です。

このような女性を判別する方法があるなら是非是非教えてください。

303 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:13:34
中絶は男も同罪だけど水子が憑依するのは女のほうじゃないの

304 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:14:04
だから、ゴタクはいいから方法を言えよw

305 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:14:10
>>302
男友達見分ける方法と一緒だよ。

306 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:14:58
>>303
水子霊は戦後の不動産経営の悪徳寺社が考案した霊感商法だよ。
いつまで信じてるんだよ。

307 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:15:13
>>305
具体的に要素を箇条書きにしろよw

308 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:15:51
>>302
引きこもり並の知能ですな。

309 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:16:13
>>307
男友達もいないのか?

310 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:16:50
ゴタクはいいから方法を言えよ。

見極める方法を簡潔に箇条書きになw

311 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:16:54
母親に似た女選んでおけばいいんじゃないの。
母親がヤリマンだったらご愁傷様だ。

312 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:17:13
>>302
酒井順子の「その人、独身?」のあとがきで
結婚を間近に控えた女が「結婚しても夫以外の男とセックスするのは当たり前でしょ」といってたよ。
酒井順子は結局本田氏にアンサー返さないのかね。

313 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:17:41
>>311

それが演じている人格ではないと言う保障は?
それが素なのか体面を意識した演技なのかを見分ける方法は?

314 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:17:46
マニュアル世代だよな…方法教えろ、とか。

315 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:18:14
>>313
母ちゃん犯してみりゃわかるんじゃないの

316 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:18:31
>>312
最低の糞ビッチだな。
俺なら頚椎を全部へし折ってやる。
そんな事を妻がやったならな。

317 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:19:18
>>314
俺は精神論は一切信用しないんだw。

あくまで方法論と確率で語って欲しいw

318 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:20:55
お前らってさ、「根性で腕立て伏せすれば誰でも強くなれる」みたいな論理ばっかりなんだよ。

319 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:21:17
「友達作るマニュアル教えろ」ってなぁ…
悲しいよな。
絶対の人間なんてないし絶対の関係も無いのにな。
ぜったい裏切らないトモダチくれよ、って傲慢だよな。

320 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:21:36
絶対株で儲かる方法教えてください。
儲からない株は糞株なんで買いたくありません。

来年の日本シリーズの優勝チーム教えてください。
優勝しないチームは糞チームなんで応援したくありません。

僕を傷つけない友達を見分ける方法教えてください。
僕を傷つける人間は糞なんで関わりあいたくありません。

321 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:23:38
仮に見分けて結婚したとしても「夫在宅ストレス症候群」だもんな。
女なんぞ風俗以外に必要あるのか?

322 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:24:56
>>318
無理に決まってるそんなの。何言ってんだよ
マニュアルは無い
絶対も無い
グレートマザーと子供みたいな関係なんて存在しない

323 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:26:07
結局手前らはさ、不確かな本能的な感覚で異性を見極めているんだよ。

言っておく、それで見分ける事が出来る相手は馬鹿だけだ。
自分が他者からどう見えるかという事を熟知した相手には一切通用しない。

つまり恋愛スキルが高い相手ならばどれ程腹黒かろうが
同じアナの狢でない限りは見抜くことはできねーんだよ。

つまりは「この世で自分がもっとも忌み嫌う存在」である、
ヤリチン、ヤリマン・・・こういった奴らと同じだけの経験を積んで
同じ道を歩まなければそんな恋愛スキル上級者の嘘は判別できねぇ。

だが自分がそんな醜い存在になってまで、
汚らしい道に身を落としてまで「清純な女」を求めていない、欲してはいない。
されど、恋愛するなら結婚するなら清純な女でなければ意味が無い。

このジレンマをどうにかできる方法があるならば・・・

324 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:26:49
>>323
あきらめろ

325 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:26:50
>>322
だったら、見分けられるとか軽々しい口を叩くなよ。

最初から言えばいいんだ、「殆ど見分けられません」って。

326 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:27:41
>>321
どう転んでも非モテにはヤリチン好きの風俗女しか当たらないんじゃね?
だってマニュアルがなきゃ友達も作れないし
自分すら信用しないんだから。

327 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:28:00
>>324
その答えを我々は今までクドクド言ってきたわけだがw

328 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:29:35
>>326
その通り。

喪男によってくる女はよくも悪くも「普通じゃない女」だからな。
だって普通の女だったら喪男なんかに近寄らないから。

329 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:29:45
夫婦間でも、何かあったらすぐ訴訟。
これが21世紀を生き抜く知恵だ。

330 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:29:57
結局「聖母を望むマザコン男」という図式に持って行きたいだけかよ。
ガングロだの援交だのヤラハタだのすき放題やってきたメス豚に
そんなもん居ないことぐらい百も承知だっつーの。
それどころか対等な関係すら望めないことはフェミや女性専用列車見てれば分かる。

だから二度と俺たちに近寄るなメス豚。

331 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:30:51
喪男に寄ってくる奴は、
1.ヤリマン過ぎて誰も相手にされなくて、寄生先やカッコウ先を探してくる女
2.電車男のように童貞喪男に癒されたいと思っている爛れたヤリマン。
※カッコウ=ブサイク夫と結婚して扶養してもらいながら、
イケメンと浮気してイケメンの精子で妊娠して子供を産む行為

このどちらかで、9割方は1のパターンだろう。
また2は1と比べればマシだが、言うなれば
「私はスレて傷ついてるんだ、癒せゴラァ!!」と
我々に奉仕を求めている訳だ。
対等な関係じゃない、ペットを求めているんだよ。

はっきり言う、「癒されたいのはこっちの方だ!!」
俺は虐待を受けたっぽい捨て犬を拾ったことがあるが、
ソイツと仲良くするなるにはとんでもなく大変だった。
エサをあげても俺が視界に居る内は絶対に食べない
(俺が視界から消えると食べてくれる)
それを半年以上も繰り返して、誠心誠意接して、
その犬はやっと俺の手から食べ物を食べてくれた。

喪男と心通わせるってのはこういうことなんだよ!!
ブサイクで金もない男にこれだけ尽くせる女じゃなければ、
仲良くなれる訳が無い!!
そんな傷ついた人を癒す事によって、自分の喜びに出来る
ナースタイプの女以外は喪男とはやっていけない。
そしてそんな優しい女は稀少な上に、イケメンがさっさと
掻っさらっていくので喪男には絶対手が届かない。

332 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:31:37
>>325
ある程度つきあえばある程度は普通にわかるけど。
マニュアルはないよ。
相手が隠しごとしてるかまでは知らん、
何でも開陳させないと気が済まないような
過保護な親子みたいな関係は欲しくないからな。
君が求めてるのはそういう関係なんだろ?

333 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:32:40
>>327
そうなんだけど別に大半の人間は
浮気やらなにやらの問題に対し自分やパートナーとの間で
なんとか折り合いをつけて生きていくし、多分これからもそうするでしょう。

理想主義に走って、他人の生活を妄想でランチキなものに仕立て上げて
勝手に叩かないでねってことで。

334 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:32:57
>>306
水子はいると思うぞ

335 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:33:17
>>330
そんなにガングロ好きなのか…
でもヤリマン求めて風俗行くんだよなあ
矛盾の生物だよな、人間って。
でも自分の矛盾はいいけど他人のは許せないんだよな。
そこがまた矛盾してるわけだけど。

336 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:33:59
>>331
>電車男のように童貞喪男に癒されたいと思っている爛れたヤリマン
あれはそんな麗しい話じゃないと思うが・・・
童貞喪男をペットにする話のような

337 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:34:11
>>334
いねーよ。
まともな寺の住職の説法聞いて来い

338 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:35:00
2次元オタクには実は優良株なのに非公開な隠れイケメンが結構いる件

339 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:35:15
>>333
どうみても肉便器かヤリチンDQNです
ありがとうございました

340 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:36:13
>>335
性欲(恋愛)と結婚は別物とか言ってるのは別に喪ではないぞw
喪・オタの矛盾は悪い矛盾。
イケメン様や女性様の矛盾は良い矛盾。

いつまでたっても変わらないねぇ君たち。

341 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:36:14
>>333
その生き方に反旗を翻す人間もいるのだよ。

そしてその生き方の利点をプロパガンダする事もまた一つの活動。
そのために「恋愛資本主義」の生き方を否定するのもまた一つ。

342 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:36:57
>>332
それをよしとする生き方もあるのは自由。
だが、それを理想とし最上として他者に押し付けるのは許さない。

343 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:37:24
>>331
> .電車男のように童貞喪男に癒されたいと思っている爛れたヤリマン。

そんな女いないよ。
電車男がうけてたのは感動実話っていう売り文句のおかげ、
電車オタの感情移入のポイントは
「だめな奴が頑張るサクセスストーリー」
「それを応援するピュアで優しい自分」だ。
あんたもマスコミに踊らされすぎだな。

344 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:37:37
ぶっちゃけ、セックスってそんなにいけない事なの?
答えてね。

345 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:37:42
恋愛するつもりはないが、孵卵器として女は必要。

346 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:38:38
>>343
なるほど、俺もまだまだ修行が甘いな。
甘い期待を女に抱いていたようだ。

これからはますます女をゴミとしてみた視点に切り替えねばなw

347 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:39:15
>>343
>「それを応援するピュアで優しい自分」
まさに女は精神を着飾るの法則だな
電車男なんぞ見て感動しているメス豚は

348 :347:2005/11/24(木) 01:40:08
「精神を」じゃなくて「精神も」の間違い

349 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:41:19
>>344
やり方によっては「他人を死に追いやる」程の傷を負わせることもある
諸刃の剣で在る事は確か。

自分が、相手が、何を考え、何を目指し、何を理想とし、どういった未来を描いているのか。
お互いが本音を出してそれを十二分に話し合い、完全に納得した形で行うべき行為ではある。

350 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:41:56
>>340
矛盾にいいワルイはないだろ。
なんで自分の矛盾はよくて他人の矛盾は許せないんだい。

351 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:43:28
>>337
俺は結構霊的なことは信じてるんだよ。
やっぱり中絶なんてさせないほうがいいだろ。

352 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:44:14
>>347
毒男板の電車スレはそういう男でいっぱいだったわけだが。

ま、雌豚が「童貞喪男に癒されたいと思っている」なんてことはないから
そっちの方は間違いってことで。

353 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:44:34
>>351
霊の有る無しと中絶の是非は切り離せ。

霊があろうが無かろうが、自分勝手なセックスの結果の中絶は非人行為だろ。

354 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:44:52
>>351
中絶と悪徳商法をごっちゃにすんな。アホ

355 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:45:04
>>350
カウンターパンチが嫌ならそもそも殴るなってことだ。

356 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:46:55
>>352
いやテレビや映画の話だが
映像化された頃にはあんなので感動してる男はいないだろうし

357 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:48:46
>自分が、相手が、何を考え、何を目指し、何を理想とし、どういった未来を描いているのか。
>お互いが本音を出してそれを十二分に話し合い、完全に納得した形で行うべき行為ではある。

完全に避が成功する状況だとすれば、それはあくまで個人の倫理観に過ぎないのと同じでは?
他人を糾弾する理由とはとても思えない。

358 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:49:51
馬鹿どもはナチュラルに他人を踏みつけておいて自覚0。
そういう無自覚な暴力ふるう香具師の感覚では、
喪やオタからたまに殴られると「一方的に非難されている」と錯覚する。

359 :357:2005/11/24(木) 01:50:07
訂正。ゴメン。
×過ぎないのと同じでは?
○過ぎないのでは?

360 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:50:13
>>356
ドラマ見た奴が男女問わず毒男板にクソスレ乱立させてたぞ。
ま、ドラマ厨はバカだ

361 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:51:17
女の嘘を見分けるにはこれ一番確実かもね。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-127.html


まず、自分が女性不信になった経緯や考え方を熱弁する。
その上で、夫婦財産契約登記で離婚の場合は一切財産を妻に分別しないという
要求を突きつけて、さらには生まれた子供は全てDNA検査に掛けるという要求も飲ませる。

これでカッコウも熟年離婚も一切出来ない。
逆にこれを突っぱねるような女なら寄生目当ての可能性も高いし、
この程度の人間不信で引くような女ならどの道付き合って行けない。

362 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:53:25
>>357

例えば一方が子供を産む気がないのに、中田氏を勝手にして
中絶する羽目になった。

例えば片方が結婚する相手としかセックスしないという純愛主義でいたのに
相手は嘘なり、適当にはぐらかして遊びでやり捨てて、
相手はショックで自殺してしまった。


こういう不幸を避けるベキで在る事すらも納得して貰えないのかい

363 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:56:07
>>362
人を怪我させ死亡させることも起こりうる車に乗るなんてとんでもない!
と同レベルです。

364 :無名草子さん:2005/11/24(木) 01:57:20
>>363
偶然により発生する事故と、打ち合わせ不足で発生する事故を同一視しないでください。

正しい例えは、
会議を十分にして意思統一してないのにプロジェクトを発動して大赤字になった
これが正しいでしょう。

こういうことを避けるべきといっているのです。

365 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:00:54
良く判らないが、ヤリチンが女をやり捨てにして傷つけたり
避妊もせずに中出しして相手に中絶させるという行為は

ここの一般人の感覚からすると偶然により発生する事故らしいなw

どうみても悪意と怠惰に起因する人災です。
ありがとうございました。

366 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:09:12
喪男にはもはや、勝手にやってろとしか言いようがない。
見てる分には楽しいが、コミュニケーションは無理そうだ。
まるでサバンナの草食動物のような警戒心だ。

367 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:12:52
喪男を批判する奴は本当に萌える男と電波男を読んだのか?

368 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:20:56
>>366
鼻息荒いシマウマー

369 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:29:44
>>367
電波男だけ読んだ。
読んだ時には共感したんだが、このスレに来てみたら意見が変わった。
その結果366を書いた。


370 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:36:12
>>369
自分も精神の救済として脳内の彼女は良いと思った。

でも、自分の精神は美しいという根拠の元、
ステレオタイプのヤリマンヤリチンを叩いて
理想の女性しか認めない態度にヘキヘキした。

371 :369:2005/11/24(木) 02:42:44
>>370
そう、あのいきすぎた記述はネタというか読者サービスなんだろうと思った。
でも、ここへ来てみたらネタじゃないような気がしてきた。


372 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:45:11
> まるでサバンナの草食動物のような警戒心だ。

そう、それゆえに愛を知らぬ。
だがそれゆえに騙される魔の手からも逃れてきた。

ちなみに喪男の癖に警戒心がなかった奴らが、
いわゆる結婚詐欺に騙されて金をむしられるような馬鹿ね。
2chであった鍋男の話もそれ。


何か(愛)を失った代わりに何か(護身)を得たってだけだ。

373 :無名草子さん:2005/11/24(木) 02:46:53
>>369
電波男86Pにある挿絵が何だったか述べよ。

374 :369:2005/11/24(木) 02:50:07
>>373
豹変する長尾さん

375 :369:2005/11/24(木) 03:02:49
>>373
なんか話題があるのかと思ったけど、無反応だからもう寝るよ。

376 :無名草子さん:2005/11/24(木) 03:03:11
>>374
疑って済まなかった。

377 :無名草子さん:2005/11/24(木) 03:11:53
>>370
>でも、自分の精神は美しいという根拠の元、
>ステレオタイプのヤリマンヤリチンを叩いて
>理想の女性しか認めない態度にヘキヘキした。
まずしょうもない事言ってスマンがヘキヘキじゃなくてヘキエキ(辟易)なのでは?
それはともかく、ここの書き込みを見ればそれぞれのスタンスは様々だとわかるはずだけど、結局あなたの目からすると全部そういう風になっちゃうわけですか。
それから>>366
>喪男にはもはや、勝手にやってろとしか言いようがない。
にも言いたいけど勝手にしますよ当たり前でしょ。
喪男をどうしようって気だったんですか?
ヤリマンヤリチンを叩いたらなんだって言うんですか、DQNや女がさんざん喪にやってきたことでしょ。
「自分の精神は美しい」から叩くんじゃない、叩かれるから叩き返すんですよ。
なんでDQNや女の時は見ない振りしておいて喪男ばかり問題視するんですか。
そういう態度が胡散臭いんですよ。
「理想の女性しか認めない」喪男が居たとして何ですか?
彼らが彼らの理想と共に孤独死することに、貴方達が口を挟む理由があるんですか?


378 :369=366:2005/11/24(木) 03:47:14
>>377
> 「自分の精神は美しい」から叩くんじゃない、叩かれるから叩き返すんですよ。

そこは366の内容じゃないな。
○○○に刃物みたいに全方向へ切り付けないでくれ。
『電波男』という本が出たことで、お前らはある意味で注目されている存在なんだ。
もう少し人格者として振る舞ってほしい。

> なんでDQNや女の時は見ない振りしておいて喪男ばかり問題視するんですか。
> そういう態度が胡散臭いんですよ。

喪男ばかり問題視しているわけではない。少なくとも俺は。
単に、もう少し話せる相手だと思っていたら、予想以上に電波だったんで意外なだけだ。
DQNなら最初から電波と分かってるから触れもしない。

> 「理想の女性しか認めない」喪男が居たとして何ですか?

俺は喪男ではない。月並みな恋愛ごっこはしてきたし、それなりにはモテた。
が、俺は高校に入ったあたりから理想の女性しか認められなくなっていた。
(原因については書こうと思えば書けるが、ここでは省略する)
だから同じピグマリオン属性の人のことはある程度理解できると思っている。
理想とともに孤独死する可能性は、俺も同様に高い。
ガラテアが現れない限り独身でいるつもりだから。

379 :無名草子さん:2005/11/24(木) 04:02:50
>>378

>そこは366の内容じゃないな。
>○○○に刃物みたいに全方向へ切り付けないでくれ。
>>377>>366>>370に宛てた物なので自分に当てはまると思った部分だけ応えて貰えばいいですよ。
しかし自分は、喪男はまるでサバンナの草食動物のようだ、と喪男という大雑把な枠で括るくせに他人の立ち振る舞いには神経質なんですね。

>単に、もう少し話せる相手だと思っていたら、予想以上に電波だったんで意外なだけだ。
これも喪男全部を指してそう言ってるんですか?
僕も「話せる相手」ではないんですか?


380 :無名草子さん:2005/11/24(木) 04:06:50
>>379に追加
問題があると思ったレスがあるならそれにアンカーを付けて文句を言ったらどうですか。
「喪男は〜」などと「○○○に刃物みたいに全方向へ切り付け」るから反発を受けるんですよ。


381 :無名草子さん:2005/11/24(木) 04:11:07
サバンナの草食動物に警戒心が無ければ
ただ肉食動物のエサに成り下がるだけだ。

そこで草食動物は肉食動物から逃げることを選んだ。
だが、肉食動物はエサに逃げられたら困るのか
「逃げるな、現実と戦え」「肉食動物に勝てないのはおまえらの努力が足りないからだ」
などとのたまった。

草食動物は当然ブチ切れた。
切れて肉食動物とそのシンパに攻撃を加えるようになった。
だが、そこでも「キレるな。紳士たれ。人格者たれ」
などと言う基地害が現れた。


どこまで人を追い詰めれば気が済む?

382 :369:2005/11/24(木) 04:18:37
>>379
379さんが話せないとは思ってない。実際、こうやってやりとりできているわけだし。
なのに喪男というくくりを使ったのは、ここが匿名掲示板で個々人の顔が見えにくいからだ。
それと、>>1からここまで一気に読んだから、ちゃんと整理できてなかったかもしれない。
非は認め、今後は改めるよ。

383 :無名草子さん:2005/11/24(木) 04:28:29
>>382

>>379,380です。
こちらもちょっと頭に血が上っていました。
また機会があれば
>俺は高校に入ったあたりから理想の女性しか認められなくなっていた。
あたりのお話を伺えれば、このスレもより有意義になると思います。
深夜まで有難う御座いました。


384 :369:2005/11/24(木) 04:30:34
>>381
> だが、そこでも「キレるな。紳士たれ。人格者たれ」
> などと言う基地害が現れた。

それは俺のことかな?
たとえ話だが、日本には右翼団体というのがある。
皇居方面に行くと結構頻繁に彼らの車を見かけるんだけど、むちゃくちゃ態度が悪いw
信号無視するし、横断歩道の歩行者を拡声器で脅したりもする。
今って結構日本人が右傾化している時代なので、そういう悪い態度をしないで、
それこそ武士道を貫いてれば、ある程度の支持層を獲得できるかもしれないのに、
信号無視したり歩行者を脅してるのは、バカのやることだと俺は思う。
いくら駅前でお行儀良く演説してたって、あれ見せられたら終わり。
ここの住人にも、それと同じことが言いたいわけだ。
それとあくまで例なので、「右翼と喪男は同じって言われた」というこじつけはしないでね。

385 :369:2005/11/24(木) 04:31:59
>>383
ども。
さすがに明日きついので寝ますw
こちらこそありがとう。


386 :無名草子さん:2005/11/24(木) 05:21:15
物事には因果というものがある。
因を無視して果を責めても意味が無い。

387 :無名草子さん:2005/11/24(木) 09:21:38
たしかに飽きてきた

388 :無名草子さん:2005/11/24(木) 12:17:11
>>381
全く同意。

肉食獣が草食獣に和平を説くならば、まず己の牙と爪を全て引っこ抜け。

話はそれからだ。

389 :無名草子さん:2005/11/24(木) 12:18:07
>>384
おまえがこじつけ・・・

390 :無名草子さん:2005/11/24(木) 12:30:50
>>388
和平とか争いとしか思えないから
平行線なような。

391 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:04:14
そう、平行線、それでいい。

平行を保てるならそれで良いのだ。
相手側の線が被さって此方を覆い尽くされなければ良い。

392 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:07:06
女のスペックを車に例えるとするなら
初体験15歳
年齢25
つき合った数11人
経験人数16人
堕胎歴有り

とすると
10年落ち 修理歴有り
11オーナー
24万km走行になるのかな?

車種はおそらく1500〜2000CCクラスのファミリーカー
そんな車をありがたがって乗る人間は居ないよね?

まぁ現実はそんな物だ

393 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:11:56
>>392
人を車にたとえるのはやめろ。
どこまで落ちても人はモノじゃない。

394 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:14:29
恋愛の果てに結婚があるってのが多くの人の認識みたいだが、
恋愛に必要な能力と、結婚生活を維持するのに必要な能力は全く違う。
ほぼ相反するとすら言えるかも知れない。

多くの異性を引きつける力など結婚生活では邪魔なだけだし、
堅実すぎる行動はしばしば恋愛に向かない、というように。
昨今の恋愛賛美の中で前者だけを鍛え上げた人間が結婚したとしても、
家庭を運営する能力は半人前、浮気する能力は二人前というタチの悪い既婚者が生まれるだけ。
晩婚化や離婚率の上昇なんざ当たり前の話だな。

395 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:16:05
>>884
そういうガチガチの恋愛感を「真面目ぶっててキモい」呼ばわりすんだよな・・・。

最悪な事に、そういう奴は歳を取ると「キモい」呼ばわりした
ガチガチの恋愛感の奴に近寄って、結婚しようとするんだよ。

396 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:22:37
結局は顔なんだよな。

1 恋愛の基礎を学ぶのは思春期。

2 思春期は顔で恋愛する。

3 思春期に基礎ができてないと大人になっても恋愛は無理。

1、2、3から導き出される結論は、「思春期にブサイクだと一生恋愛できない」。

397 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:24:10
>何で、他人に迷惑をかけず、自分が望むように生きることすら、認めてもらえないんだろうな。

そこら辺の認識が一般人と喪男じゃ異なるのだろう。
一般社会、特に若者が造る社会とはファッションなんだよ。
誰もが中産階級に属する事が可能になった日本では、容姿にまで一定の基準を隣人に期待する。
それは、例え清潔な服を着ていてもダサければ、
美容室やオシャレな場所に不釣合いな事はお前らでもわかるだろ。
今の日本は豊かで、金をかければ誰でも容姿を磨くことが可能なはず。
これが多数の共通認識。例え脅迫観念だとしても。
お前らはそうした可能性を否定する根拠として理屈や道徳を重視するが
一般はお前らほど道徳を必要としない。

一定の容姿でいる事が、自分にも他人にも、最大多数の最大幸福であると信じている。
容姿が優れている事は既に若者の間では最善なんだよ。
共同体のモラルとは功利に帰すのが自然だ。
そこらへんの認識の違いを理解した上で、あくまでも喪の価値観で闘うというのなら、
和解はない。降伏宣言だけでは一般側は納得しないだろう。
お前らは形だけ降伏宣言しておいて目は闘う気満々だから。
地下で萌え等というレジスタンス活動を始める始末。

398 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:25:18
一般側がお前らに望むのは絶対的な隷属なんだよ。
あくまでも、こちら側の最下層の人たち、という認識を持ちたいわけ。
お前らは自分たちが引き下がり地を追われ、新しい土地に移った矢先、
追っ手のハンターが狩りに来る事を不条理に感じるかも知れない。
「なんで闘うことを放棄した俺たちを追い詰めるんだ!」それは違うんだよ。
これは双方の価値観を食い合う殺し合いだ。どちらかが吸収されるまで終わらない。
そしてその戦いに参加しなくても許されるのは、社会的な美ではない、
天からの美を与えられた普遍的な美男美女のみ。



食うか食われるか。根源的な生、自尊心に関わるイデオロギーだから、

共生は望めないだろうね。虎になれ。食い殺せ。

399 :無名草子さん:2005/11/24(木) 13:40:25
>>398
> そしてその戦いに参加しなくても許されるのは、社会的な美ではない、
> 天からの美を与えられた普遍的な美男美女のみ。

そうでもないぜ。
誰もがモテモテでいたいわけじゃない。
美男美女にとっても居心地の悪い社会だ。
俺は元々このカテゴリーに属していたが、嫌気がして体重を3ケタ台にのせた。
頭のおかしな女がほとんど近づいてこなくなった。
もちろん、おかしくない女も近づかなくなったが。

400 :無名草子さん:2005/11/24(木) 14:48:19
>>384
> ここの住人にも、それと同じことが言いたいわけだ。
> それとあくまで例なので、「右翼と喪男は同じって言われた」というこじつけはしないでね。

なんだよそれ。
上の行で同じだって言ってるのに、同じではないというのか?
言いたいことは分かるけど、俺は人気取りしたいわけじゃない。
もはやどれだけ嫌われても構わない。
右翼よりも部落あたりに近い。

401 :無名草子さん:2005/11/24(木) 15:21:27
>>399
お前は神だ。

402 :無名草子さん:2005/11/24(木) 15:44:09
基本的に喪男の活動理念って水平社みたいなモンだからな。

403 :無名草子さん:2005/11/24(木) 17:31:56
>>402
だったら、喪男の代表を国政に送り出す必要があるな。

404 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:07:32
どう考えても喪男側の意見が間違ってる

405 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:15:12
>>404
ログ読むのめんどくさいから三行でまとめてくれ

406 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:19:25
>>404
恋愛資本主義を当てはめれば間違ってるだろうな。
ただ、その束縛を逃れたいという思いまで許されないなら、人権って何だろうな?

407 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:27:37
だって恋愛資本主義がこの日本では支持されて一般化してる
それに異を唱える連中が異常なんだよ。排除されてしかるべき

408 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:37:26
まあ喪男に対する女の見解が「氏ね」である以上喪男が抵抗するのは自然な事だと思うが

409 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:48:58
>喪男に対する女の見解が「氏ね
被害妄想過ぎやしないか?
子供のころの思い出レベルでそう判断してるのは無理ないか?

410 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:55:00
俺たち喪男はテメェら恋愛資本主義に歯向かえればそれでいい。

歯向かって歯向かって歯向かいつくしてやるから。

俺たちを対等な人間として見ないような奴らに従属するぐらいなら徹底抗戦して野垂れ死ねばそれでいい。

411 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:55:58
いいか、手前らがケンカを売った、
それを喪男が買った
それだけだ、理論理屈じゃねぇ。

あとはどっちかが死に絶えるまでケンカするだけだw

412 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:56:33
そうはいっても、男がブサ女見る目もすごいからな。
自分の目で見て魅力的と思えないヒトのXX染色体個体に、
心の底から人間として接することができる男は人格者だよ。

413 :無名草子さん:2005/11/24(木) 20:58:07
>>409
俺は電波男信者に対して疑いは持ってるよ
ただ現状、女は喪男に対しては「何をやっても許されるんだ」って思ってる部分はあると思うよ

414 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:03:03
>>412
そういやそういう見方ないね。

酒井順子のアンチとなるような
現実のレベルで、心が良ければ女性を良しとする
男側の論調なんて見た事ないね。

しいて言えば森三中と結婚した放送作家ぐらいかな。

415 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:12:18
ついでに思ったんだけど、喪男側が女性のほとんどが
ヤリマンで金と見た目重視のように訴えてて、
容姿の優れない女性のことはほとんど無視している気がするのだが
それって電波男でも引用されてた、くらたまのヒエラルキーの最下層は
見えてなかった、と同じ状態ではないのかな?

416 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:28:29
>>415
答えは簡単、容姿の貴賎と性格の貴賎は一切関係ないから。

ブスだろうが面食いの拝金主義は居るし、
美人のモラリスト、清貧主義者もいる。
それは男も同じ。

だから喪男もイケメンDQNやヤリチンは批判しても
真面目イケメンや「女の醜さに気がついて恋愛を捨てたイケメン」には寧ろ好感を抱いている。

容姿が劣る、貧乏というモテ要素を持っているか否かなんてどうでもいい。
純愛を尊び、現実のほころびをちゃんと見抜く目を持ち、
そして「出来るだけ他人を傷つけないようにする(DQNは例外)」という道徳を
持ち合わせているか、否かこそが重要なのだから。

417 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:30:09
ついでに言う、美人だろうがブスだろが、モテ子だろが喪女だろうが

殆どの女は面食いの拝金主義者だよ・・・少なくとも喪男の基準からみればね。

418 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:31:17
どういう女が拝金主義者じゃないのか、容姿主義者じゃないのかという
喪男の基準については

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-150.html

ここの記事、およびコメント欄を読んでくれ。

419 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:31:55
>>417
もはや資本主義まで否定しているような。

420 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:33:06
一般的なサラリーマンが一生涯に稼ぐお金は
1億5000万円ぐらいと言われています。
年収500万円なら30年分の労働ですね。
もちろん最初は賃金が安くて
段々と上がって行くので一定ではありませんがね。

つまり、一般的な家庭とはこの金の中から
子供を育てるための2000万というお金を
ひねり出してるのです。
つまりはお父さんもお母さんも一生懸命頑張って
旅行に行きたいのも我慢して、
高級車に乗りたいのも我慢して、
豪華な食事を食べたいのも我慢して
贅沢な服を買いたいのも我慢して、
そうやって子供を大学にまで送り出しているのです。

これらを我慢せずに大学に子供を送れるのは
いわゆる「勝ち組」だけなのですよ・・・
家庭を持ち、子供を設け、まっとうに
育て上げるとはこういう事なのです。

421 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:34:28
まさに父も母も我が人生を犠牲にして子供の
未来の為に一生懸命頑張るのです。
そして、それに「喜び」を感じられるからこそ
家庭を維持していけるのです。
それが感じられない人間は即ち「家庭向きじゃない」のです。
そういう人間は仮にセレブ婚ができたとしても
恐らく更なる欲望に狩られて何らかの綻びを
生み出す可能性が高いと私は感じます。
やはり一生独身のまま自分だけで勝手に生きるのが良いでしょう。

422 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:42:38
>>420
同意はするよ。
俺は年収500万では自分1人が生きるのでやっとだ。
実際、今460万くらいなんだが、趣味のもの買うと全く残らない。
それ考えると、1000万が結婚ライン、1500万で子供が持てると思った方が良さそうだ。

423 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:43:52
乱暴ないい方しちゃうと
喪男(電波男支持者)の童貞はネットでコメントしてるからモラリスト、
喪女の処女はコメントしてないから高望みってことですか?

424 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:46:24
>>422
どうつかうかは勝手だが、その年収で1人暮らしで
ギリギリってのはちょっと凄いな。

余談だがお前さんと同じ価値観だと、
結婚できる人は日本全体で8%以下、子供を産めるのは5%以下になるぞ。

425 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:46:28
自分で自分をモラリストだと思ってるやつに、モラリストがいるわけないだろ。
モラリストってのはもっとストイックなもので、そう簡単にはお目にかかれないくらいの希少種だ。


426 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:48:35
>>425
これが俺のジャスティス
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-177.html
モラリスト=博愛主義者?
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-178.html
喪男とモテ側の性モラルのズレ
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-115.html

427 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:52:17
>>423

容姿レベルランキング表Lv3以下の男性とでも付き合える=容姿主義じゃない女
年収300万円台の男性と結婚して、自身がパートして家計を補助できる=拝金主義じゃない女

428 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:52:37
つか自分の言葉で語れないの?

429 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:55:08
>>428
ここで出しているブログは喪板の電波男スレの集大成みたいなもんだから。
全員が完全同意しているわけじゃないが、かなり支持されてる。

430 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:58:24
>>427
それぐらい世の中にいっぱいいるじゃん。
レベル3やら年収300万区切りなんてしてる時点で本田の言う
真実の愛やらモラリストからはほど遠い気がするけどな。
それこそ異性の内面を見ていないよ。

それじゃただの地味な女萌えってだけの話に思えるよ。

431 :無名草子さん:2005/11/24(木) 21:59:30
>>427
喪男はLv3以下の女性とでも付き合えるのかい?
「そもそも女とはつきあいません」みたいな切り返しはダメだよ。

432 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:01:25
>>431
「お笑い芸人の花子ちゃんぐらいの容姿」がダメみたいな贅沢野郎は死ねばいい
これが喪男のおおよその統一見解です。
(つか、そのblogにも同じようなことが書いてある)

433 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:02:51
> >>427
> それぐらい世の中にいっぱいいるじゃん。
> レベル3やら年収300万区切りなんてしてる時点で本田の言う
> 真実の愛やらモラリストからはほど遠い気がするけどな。
> それこそ異性の内面を見ていないよ。


じゃあ、年収400万円未満の男はイヤ、
容姿レベル4以上の男じゃなきゃいやという女が
真実の愛を紡げると?

434 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:05:46
真実の愛とは?
またそれを紡げる人間とは?
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-52.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-67.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-68.html
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-70.html
恋が真実の愛へとかわるまで
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-72.html

435 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:07:24
当然ながら「容姿に釣られた」、「金銭に釣られた」などの
俗欲的な理由がメインの愛は「真実の愛」とは言えません。
そこでより具体的に真実の愛を把握する為に、
以下のような制約をも乗り越えられる愛という前提で考察してみます。

1.イケメン、金などの物質的魅力(雄としての魅力)から愛している訳ではない。
  (ドブサイク貧乏人が相手でも愛する事ができる)
2.相手が危機的状況ならば、我が身を省みずに救出にいける。
3.相手側の魅力と言えるものは人格的にモラリストとかの「内面魅力」のみ。

436 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:08:05
1については電波男の中で容姿主義、拝金主義が強固に忌避されている為、
2については本田氏の「無一文で橋の下生活になっても付いてくる女」という発言から、
3については電波男が真実の愛を「キモメン」をも愛せる程としている事と、
優しさや道徳の大切さを訴えている部分が随所に見受けえられる為です。
つまりは、ドブサイク貧乏人で、唯一の長所がモラリストである。
そんな人間を命を掛けるほどに愛するという事になります。
こういう人間を愛することができるのは、滅私奉公的な
完全なる無償の愛を注げる人物のように思います。

ですが、私の考えでは
完全なる無償の愛などは存在しないと考えています。
どんなに自己犠牲的な行為にも何らかの自分に対する報酬を
目的とした欲望が必ず含まれていると思います。
具体的にあげると、

1.容姿や金銭など物質的見返り(異性としての魅力)を期待しての愛
2.自身の高潔な行動に対する精神的満足(自己満足、自己陶酔)を期待しての愛

437 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:08:26
大まかにこのどちらかの自己愛が根幹として含まれていると考えます。
純粋に他者の為だけに愛を与えられるほど人間は優しくないのです。
1はどう考えても論外なので、真実の愛を紡げる人間は2と言えるでしょう。
考えてみれば、ドブサイク貧乏モラリストを命懸けで愛して得られるものは
人道主義を通した(容姿や金銭になびかず内面で伴侶を選び愛した)
自分自身への自己満足で分泌された脳内快楽物質ぐらいしかないですからね。

438 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:09:16
よく参照されるブログって、

 当blogは喪男派閥表の
 喪闘気ジェダイ派に属します。
 (電波男派の色も強い)
 これが喪男の総意ではなく、
 一派閥の一意見と捉えて
 頂きたいと思います。

って書いてあるじゃん。
一派閥の見解が全体を代表するわけもなく、ここでカキコしてる喪男って
多くても3人くらいな気がするよ。

439 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:09:22
>>433
例えばまだ噂段階だけど松井秀喜と結婚するという話の
戸田菜穂は拝金主義者かどうか?という疑問に対して
その主張では間違いなく最高レベルの拝金主義者になるよな。

実際にはそんなのは親しい人間でなければ、
判断できるものでもないし、二人の間に真実の愛がある
可能性だって十分にあるだろ?

440 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:15:22
>>439
松井秀喜が年収300万に落ちた瞬間、関係が冷えたなら偽の愛。

もっとも松井は大金持ちだから真相は分らない。

あくまで真相は分らないw

441 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:16:22
>>439
たまたま好きになった相手が年収10億だったのと、
年収10億だったから好きになった(低年収じゃイヤ)ってのは違う。

442 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:18:43
>>438
確かに一派閥だけど、実質的には最大派閥になっている。
電波男スレにおける自民党みたいなもんだ。

443 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:21:12
>>440
相手の真相が判らないから、一般人(喪の反対の意味として)は
人生賭けて葛藤したりするわけでしょ。
それを適当に数字で決めて拝金主義者じゃあ納得できないよって話で。

>>441
>>427への否定の意味でいったまで。

444 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:23:38
>>443
だから、例えば見合いの条件なんかで年収400万以上とか上げてる奴。
そういう奴を指していってるんだが。
だれが「たまたま年収400万以上の奴と結婚した女=拝金主義」なんていってるかよ。

445 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:25:05
「年収400万以上の男だけをより好んで結婚したがっている女」が拝金主義。

446 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:25:39
一般人が非モテを語る理由ってなんだろうね

447 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:30:59
非モテなんだが電波男信者とは距離をおきたい奴はどうすればいいの?

448 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:32:52
>>447
ネット上で「距離をおきたい」とはこれいかに。
おまいさんが近寄らなきゃ済むことだ。

449 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:36:05
>>448
まっこと正論。

450 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:36:15
モテとか非モテを一旦横に置いて書くけど、
人間が感じる最終的な幸福って、精神の安息だと思うんだよ。
それをどうやって手に入れるかが分かっていて、それを実際に手に入れられるなら、
容姿でも拝金でもいいんじゃないか?
もちろん、容姿や拝金で精神の安息を手に入れられる人なんてまずありえなくて、
実際には荒れた人間関係や底知れぬ欲望に翻弄されることになる。
でも、だからといってビンボーでブサイクで「モラリスト」な喪男と一緒になると
精神の安息が手に入るわけでもない。
もっと違う視点で見ないと、本当の幸せには近づけないと思うよ。
その視点が何かは、暇があったら夜中あたりに書く。
ヒントとしては、同じ日本語を話す異民族とは仲良くできないということだな。

#「モラリスト」と表記したのは、モラリストの用法が俺と喪男でかなり違いそうだから。
 別に眉唾だといってるわけじゃない。

451 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:37:17
>>444
そこまで理想主義なの?

ニートでも中卒のコンビニバイトでも
モラリストだったら結婚相手の
候補に入ってもいいってこと?。

452 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:39:09
ニートがモラリストなわけないだろ。
ていうか、そんなモラリストいらんわ。

453 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:40:30
>>451
モラリストだとするなら低賃金なりに必死で働いて
家族を養おうとする(それが出来ないならモラリストじゃない)

肉体労働やら労働の種類を選ばないなら
どんなに学歴が低くても年収300万円以上は可能
(ただし、健常者に限る)

454 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:42:49
>>450
そう、だからこその2次元。

逆に言えば3次元で(喪男にとって)安息を与えてくれる異性と考えると
このblogに示しているような存在でないととてもじゃないが無理ってこと。

455 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:45:30
喪男のいう「モラリスト」が立派な人間かどうか考察が必要だな。
俺はモラルがあるだけでは立派な人間だと思わない。
立派な人間になるにはバランスが重要だろう。

456 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:48:13
>>455
立派と言っても一様ではない。

李白や杜甫のように社会の醜さに辟易とし、隠者として学問を究めるのも立派なら
孔子のように儒学と言う思想で悪政国家を法治国家に建て直そうとするのも立派。

だが、どちらにせよ所謂「DQN行為には手を染めない」と言う点では
立派な人ってのは共通していると思うよ。

DQN行為=理不尽な私利私欲で他者を無碍に傷つける行為ね。

457 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:49:26
>>454
じゃあおまえはその異性に何をしてあげられるんだ?
おまえはそんな健気な人を幸せにできるのか?
容姿や金を求めない人を幸せにするのは、並大抵じゃできないんだぞ。

458 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:50:05
>>452
ニートは流れで書いちゃった、ゴメン。
>>453
その透り。
ある程度の年収はその人を判断する材料になるわけで
その要素を異性に判断される事にに対し過敏に反応するのも
変だと思うわけで。

459 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:50:24
>>457
俺は女に金を求めないし、容姿も求めない。
だから女にも金を求めない、容姿も求めない事を望む。

実に対等じゃないかw

460 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:51:13
>>455
「喪男はモラリスト」という言葉が一人歩きしてるだけだ。
ここで言うモラリストとは「人格者」とか「聖人」とか
「全てにおいて他人よりも優れている人」という意味合いではない。

現実の恋愛及び結婚に従来ほど価値が見出せない。
だからこそ、どうすればいいか分からず
価値を模索していきたいと考えているだけ。

それを「モラルを持ちたいと願う人」「モラルを求める人」という意味において
「モラリスト」と表現されているだけだ。

461 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:52:32
>>459
それで実際に異性との間に
なにか実のあるものが出来たなら
とても素晴らしい。

462 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:53:13
>>458
要するに金額の多寡じゃなくて、
「低学歴で低賃金でも真面目に家族を養おうとする気概が有るか無いか?」が重要。

だからどんな低学歴でも稼げる300万円台を基準としているんだよ。
そして300万円稼げば妻がパートで100万円ほど稼げば慎ましやかな家庭は維持できる。

即ち300万円台ならOKという女は
愛している人であれば慎ましやかな生活が営める最低限の年収で許せると言う事になる。
いい加減な意味で300万円台と出している訳じゃない。

463 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:55:19
>>462
だから何でそこで女の収入基準が100マソなんだよ・・・

464 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:56:28
>>459
本気でそれを書いてるなら、お前はこの世の誰も幸せにできない。
人間関係において1+1が2のままならば、共に生きる理由はない。
これが分からないなら、お前は永遠に人間関係において寄生虫の域を脱しない。

465 :無名草子さん:2005/11/24(木) 22:58:15
>>463
女の収入基準じゃなくてパートの収入基準ね。
別に女が300万稼げるなら夫が主夫をやって夫がパートしても良い。

ただし、女の収入に頼って生活基盤を作るとすると、
妊娠〜出産までの生活をどう繋ぐかがネックだがな。

ちなみに喪男のなかで主夫に反対している奴は皆無に等しい。
本田氏も主夫を肯定している。

466 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:00:06
>>464
寄生虫?

俺はブサイクだが、美人で金持ちの妻が欲しい。
私はブスだがイケメンの夫が欲しい。
私は年収300万だが年収1000万の夫が欲しい。

これが寄生虫だろ?
自分に出来ない事を他者に要求するこれが寄生虫だ。

自分が守っている事を他者に求める事のどこが寄生虫なんだ?

467 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:01:19
>>464
自分に出来る事、相手に求める事
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-111.html

468 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:03:36
>>466
いや、どっちも寄生虫だ。
もう一度言うが、人間関係において1+1が2のままならば、共に生きる理由はない。


469 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:04:21
>>462
なるほど。

でもね夫婦で400万の慎ましやかな生活というけど
それだって貧困にあえぐ国に価値観をスライドさせれば
それだって十分裕福な暮らしかもしれない。

逆に親のお金で今まで裕福に生きてきた20数年間の生活が
染み付いている女性に価値観をスライドすれば
年収500万でも悪意なく十分慎ましいと感じるかもしれない。

うまくいえないけど社会ってそういう不公平なもんでしょ。

>>463
扶養控除ってそんぐらいじゃなかったっけ?>100マン

470 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:05:33
>>464
あのねぇ世の中には1+1どころか、

1−3(熟年離婚妻)=−2
1−5(カッコウ浮気妻)=−4

こんなマイナス野郎がゴロゴロしてる訳だが。

1+1=2でマイナスにならないだけでも上出来だぞw

471 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:07:36
>>469
そうやって何でも相対化して考えると永遠に話が収束しないから
ある程度で止めて欲しいんだが。

つまり「日本国」で生活する上で「慎ましやかな最低限の生活」を維持できる
年収以上(つまり贅沢)を必須とする女は程度の差はあるとしても拝金主義者である。

こういうこと。

472 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:08:38
>>468
それを今まで1+1を2以上にしていたのが
男女の役割分担(役割を分担することでの効率化)とか
愛だった。

だが、役割分担は男女平等とジェンフリの名のもとに破壊され、
愛もしょせんは絵空事であることがバレた。

473 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:11:58
100のことをしてもらったら、利息を付けて返しなさいってことだな?
まず与えなさい、礼のある人にはまた与えなさい、礼を欠く人にはそれ以上しなくとも良いということだろ?
安く売る人になりなさい、たくさん買う人になりなさい、安く売る人は客に好まれ、多く買う人は商人に喜ばれる、ということだろ?
随分と古風な人だけど、喪男よりモラリストではあるな。

474 :471の続き。:2005/11/24(木) 23:13:05
そしてそれを現代日本の世情で考えるならば、

男女合わせた年収が400万円程度が「おおよその最低ライン」と言える。
(衣食住に困らず、最低限の人間的生活を送れる金額)

勿論買い物上手、節約上手などの創意工夫をするしないによって
その範囲は多少上下するが。

475 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:14:54
>>473
誰に対していってんだ??

476 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:16:03
>>473
そういう奴って利用するには丁度いいね。
最初に与えてくれるんだから、そこで借り逃げすりゃーいいww

477 :473:2005/11/24(木) 23:17:07
>>475
>>457 = >>464 = >>468であるという仮定のもとで書いた。

478 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:18:25
>>471
おおよその最低ライン以上は拝金主義って…
ほとんど全ての人にレッテル貼ってどうするの?

たとえば山田花子以上のルックスを必須とする人は
容姿至上主義ということ?

もはや机上の空論にもほどがある気が…。

479 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:20:40
>>473
100の事をしてもらった利息付で例えば120で返せってさ、

それって自分だけが誰にも言わずに守るからカッコいいんであって
それを他人に押し付けて「こうしろ」とするとスッゲェかっこ悪いんだよね。

だってそれって100の事をしてやるから120で俺に返せって言ってるようなモノだからねw
つまり相手に「20の損をしろ」って言ってるようなもんジャンw

480 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:22:03
>>478
20年も経てば意味を失うモノがそんなに大事かね?

481 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:22:16
>>478
金のほうはそれでいいんじゃない?
数値化し易いし。

容姿は難しいな。

性格のいい山田花子と(山田花子よりは)性格の悪い小倉優子に同時に告白されて
小倉優子を選ぶなら容姿至上主義かな。

容姿に関しては相対的に語るしかないね・・・

482 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:25:09
>>470
物を言えば唇寒しとも言うが、そんな事を年中思ってるとは随分寒々しい人生を送ってるんだな。

483 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:25:18
>>477
俺はそこまで考えてないよ。
でも、惚れた相手は命をかけて幸せにしたい。
もしも惚れた相手がハズレでも、それは選んだ自分の責任だと思っている。
自己責任のもとで、リスクをとって人を愛するのが俺の流儀だ。
そのためなら受けたものは利息を付けて返すし、相手もそうしてくれるとうれしい。
でも、相手のことはそこまでこだわらない。
俺はその人に賭けたんだから、そう簡単にあきらめてたまるか。

484 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:26:16
>>482
上ばかり見ている奴は良く転ぶんだよなw
自分の足がついてるのは天じゃなく地だよ。

485 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:28:49
> >>477
はいはい、ご立派。
ご立派ですが、そういう考え方は他者から極めて利用されやすい思考で在る事を自覚して欲しい。

お前がその思想で食い物にされるのは勝手だが、
それをさも素晴らしい事のように宣伝しないで欲しい。

お前の考え方は出会う相手によっては地獄に落ちかねない諸刃の剣だ。

486 :485:2005/11/24(木) 23:32:17
>>483あてだった・・・

487 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:33:47
>>479
そうやって斜に構えたニヒリスト気取りをしてても寂しいだろ?

488 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:36:31
>>479
でもよくその手の喪男に対する批判って良く聞くんだよね。
自分から他人に優しくしようとしない奴が好かれるはずがないとか。
それを“他人”に求めてる時点で酷く矛盾してるよな。

489 :483:2005/11/24(木) 23:37:31
>>486
地獄に堕ちるのも自己責任なんでw
そうなったらなったで、なんとかはい上がろうとすると思うけど、それも人生のうち。
生きてるうちは地獄でも人生。

490 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:38:26
>>487
そういうことじゃないんだがな。

「事業に失敗して橋の下生活になっても付いてきてくれる女と恋愛したい」
からも想像できます。
ここで勘違い無いように言いますが、
「一方的に男に都合良い女」を求めている訳ではないのです。
上記では「無一文になっても付いてきてくれ」と言っているだけで、
「俺がオマエを裏切り著しく傷つけても付いてきてくれ」とは言ってません。
此方が人道に反する裏切りを行った場合は、捨てられて当然です。
仮に男の側が浮気をしたり、酷い暴行や金銭略取を女性に加えたりの場合は
本田氏も「そんな男はさっさと捨てろ、つーかその男は死ね」と言うでしょう。 
さらに言えば、女性が橋の下にまで来るような人格者ならば、本田氏は
「こんな落ちぶれた俺につき従う必要はない、
もしも他に生きる道があるなら俺を見捨てて構わない」
と女性に言うでしょう。
ですが最初から付いてくる気も無い女に
こんな思慮をしてやる気は起きません。
本気で橋の下まで来る様な女にだから「俺を見捨てていい」と慮るのです。


そう、ここで指す「本気で橋の下に来るような女」になら利子つきで返してやっても良い。
あくまで「本気で橋の下に来るような女」にだけな・・・

491 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:40:06
>>489
まあ安心しろ、貴様の考え方に同意する電波男は1人として存在しない。
そういう思想をもった男が増える事が「女を増長させる」という結果を招く事が目に見えているからだ。

いや、むしろそういう考えを男が美徳としてきたからこそ、今の体たらくだな。

492 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:40:14
>>450
亀だけど過去に美しい恋愛を盾に
喪男やオタクを散々叩いたのは誰?

493 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:40:36
>>488
世間がまず喪に優しくしてください。
そもそも喪やキモメンの優しさなど他人は必要としないでしょうよ。

>>487
家族、兄弟姉妹、親友、趣味を共有できる仲間。
そしてバラ色の二次元。
他に何が必要だ。
三次女?
腹黒いしキモイしウザイしイラネ(゚听)

494 :483:2005/11/24(木) 23:40:41
>>488
いや、自分もそうするからお前らもそうしたらとオススメしてるだけ。
しないならそれでいいけど、それでお前たち本当に幸せ?とは思う。
喪男的停滞に比べたら、地獄さえ幸せだと思うよ。

495 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:40:47
>>484
自分が地べたから逃れられない事が良く分かっているなら、紙やスクリーンの向こうに
自分の居場所が無い事も良く分かるはずだろう。
どの道、人間は人と人の間の世界で泳いで行かざるを得ないじゃないか。

496 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:41:02
>>488
まっこと正論。

497 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:45:07
>>494
何故停滞だの地獄のほうがマシだの罵倒しないと気がすまない?
釣ってんのか?二行目で書いた「それでいいけど」を忘れてるトリ頭なのか?
馬鹿なのか?馬鹿なのだろうな。

498 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:46:24
全く人と触れ合わないことは不可能だ。
だが、それを最低限に抑えて余計な疲弊を避けることが出来る。

人にはそれぞれ得意なものと苦手なものがある。

肉体労働が得意な人には精神労働は地獄だろう。
精神労働が得意な人には肉体労働が地獄だろう。

同じように
愛される為に博打をするよりも、絶対に傷つけられたくないことの方が
大切な人にとっては2次元のほうが快適だ。

貴様は「絶対に傷つけられたくない」という人生目標を否定する権利はない。
誰にも物理的被害を与えない、個人の自由で収まるものだからだ。

499 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:46:52
お前らが帰還限界点の先にいることはよく分かった。
つまり同じテーブルにつくにはあまりにも前提が違うということだ。
まずは力をつけろ。
純粋な力でもいいし、数による力でもいい。
経済力でも政治力でもいい。
その上で闘おうぜ。
可能性は持ってるけど、今のお前らはまだ十分非力だ。


500 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:47:57
筋肉でもいいか

501 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:48:55
>>499
その非力な奴らが萌えオタ市場を支えて、
なおかつ拒婚層として国家の頭を悩ませているんだがなw

502 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:50:28
>>501
まだテロリストレベルだな。

503 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:51:46
拒婚でもいいぢゃない キモオタだもの  みつを

504 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:52:44
>>502
まあなるようになるだろ。
ただひとつ、約束してやるよ。

喪男は絶対にモテや一般人の思うようには生きないし
貴様らの考える是とは全く違う生き方を意地でも通す。

絶対に、絶対にだ。

505 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:53:40
>>493
>家族、兄弟姉妹、親友、趣味を共有できる仲間。

いやそもそも、喪男が身内から「かけがえの無い存在」視されてるかどうかの問題が。
趣味を共有するといったって、すぐにセクト争いをするのはオタク空間じゃ良く有る事だし。
「鉄」の間で「写真鉄」と「模型鉄」で論争が起こるなんてのも当たり前。

506 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:55:29
>>504
原理主義者だな。

507 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:57:39
>>505
これは個人的考えだけど、人が仲良くするためには
「好きなもの」が共通している必要ってないんだよね。

大切なのは嫌いなもの(これだけは絶対に許せない)て部分が一緒で在る事。

例えば「仕事」が好きな人と「家事」が好きな人は共存できる。
なぜなら「好きなことは人それぞれだからね」で済むから。

だけど、「浮気する人は死ねばいい」って思っている人と「浮気が大好き」って人は
絶対に仲良くなれない。

自分が絶対に許せないものが、相手が大好きなものだった場合は
その人自体が許せなくなるから。

508 :無名草子さん:2005/11/24(木) 23:59:06
>>506
原理主義者ってのは元々、権威主義者に反対する言葉
(権威者ではなく、何らかの理論理屈に従う思想)を示すのだが。

テロリスト的な事を指摘したいなら「イスラム原理主義みたい」としないと意味が通じない。

509 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:00:44
>>507
その通りだよ。
喪男って、言ってることの大部分に共感できるんだけど、
俺は2次元が好きになれないし、顔面だけでいうなら俺はイケメンなんだ。
だから俺は喪男が嫌い。

510 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:02:34
>>504
「君子豹変す」とか、「男児三日会わざれば刮目して待つべし」というセリフが有る。
そういう頑なさは周囲の人間を幸福にしないと思うんだが。
周囲の人間の幸福を自らの幸福としないつもりならこっちの知った事ではないが。

511 :507:2005/11/25(金) 00:03:15
>>505
だから、そういった同属争いをする奴らってのは

「自分が好きなことと違うものが相手が好きだから」争うんじゃない。
「自分が許せない、嫌いなカテゴリ」を相手が「好んでいる」からそれを責めたくなる。

512 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:04:55
>>508
別にテロリストを指したかったわけじゃない。
「意地でも通す」とか「絶対に絶対」を指して原理主義者と言っただけ。
それと、イスラム原理主義者はテロリストじゃない。
ムスリムのテロリストのことはイスラミストと呼ぶべき。

513 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:05:48
ネット上で顔さらさずに俺はイケメンだ、などと言う人間を俺は信用しない。
また、そんな香具師に好かれたいとも思わない。

514 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:05:49
>>510
変わるってのは必ずしも良いことじゃない。
なぜなら良い方向か悪い方向かベクトルがわからないからだ。

逆に頑固で変わらない奴ってのは悪党にしろ善人にしろ扱いやすい。

変化する事がないから、不意を付かれたりする事がない。
常に此方の想定範囲内で動いてくれる(つまり安心できる)

515 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:05:58
>>510
ところで、バカの壁は越えられましたか?

516 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:07:43
>>511
要するに、「嫌いな相手は責めたくなる」と要約して差支えが無いみたいだけど。

517 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:07:56
自称モテモテでイケメンの正男はたいしたことなかったよな

518 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:09:50
>>516
うーん、違うけど面倒くさいからいいや。

519 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:10:43
>>515
本田が養老の本を引き合いに出すとは驚いたよ。
『唯脳論』は「ああすればこうなる」式の物の考えに対する異議申立てなんだけどな。

520 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:11:32
>>515
超えられてればそのまま書いたりしないでしょ?
オタクは結構いろいろ読んでるってことを認識してなかったみたいだな。


521 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:15:12
>>520
そりゃラノベなら部屋が埋まるほど読み込んでるだろうな。

522 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:18:48
300万ベストセラーなら、誰が読んでても不思議はない。
ただ2つの故事からバカの壁と断定する短絡的思考は、あまり読んでないからこそ可能だと思うのだが。
東洋文庫とか知らないでしょ? >オタク

523 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:19:55
>>522
そのオタクという括りが既に馬鹿の壁だけどな・・・

524 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:21:05
既に議論ではなく、単なる貶しあいになってる件について。

525 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:21:33
>>522
スレ違いです。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1022361792

526 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:22:16
>>517
写真ウプしてたが中途半端な中絶児のようなルックスだった

527 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:22:37
>>524
帰還限界点の此岸と彼岸だからな。

528 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:26:20
はっきり言う、俺は喪男だが、このスレでの議論で
散々一般人に馬鹿にされたがムカつきはしたが、悔しいとは思わない。
なぜなら同じように言論で馬鹿にし返したからだ。
「殴り殴られでお互い様」だから。
これこそがパワーバランスの効果なんだろうね。

パワーバランス論
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-116.html

529 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:30:59
分かった、俺が一人で犠牲になる!
お前たちの争いのすべてを俺が背負う!
俺は死ぬかもしれないが生き続ける!
だからお前らは何も心配しないで平和に暮らせ。
すべてを洗い流し、スタートに戻ってやり直せ。
負債は全部俺が背負う。

530 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:41:13
人間には電源オフのスイッチはあるが、リセットボタンは無い。
受精卵からやり直すといっても、一卵性双生児のお互いが
結局のところ別人の人生なのと同じ。

531 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:45:46
>>529
ワロタ
住人のほとんどが分からないネタで電波を装うのも面白いもんだな。
>>530釣られてるしw

532 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:48:36
上の方でごたごたしてたので、一応モラリストの意味について貼っとく。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%E9%A5%EA%A5%B9%A5%C8

「道徳(morale)のことを書き、扱う著者」
「個人としての、または集団としての人間のあり方を観察、分析、描写し、もって人間の
 道徳的改善を企図する作家の呼称」
「道徳的関心を持つが、自らの道徳規範で人間の善悪を裁断する「道徳家」ではない。」

533 :無名草子さん:2005/11/25(金) 00:56:41
>>498に激しく同意。
野球が得意な人と不得意な人が居るように、現実の恋愛にも得意な人と不得意な人は居る。

恋愛は基本的に>>483のような「惚れた相手を幸せにすることで幸せになりたい」人間のため
のものだ。もちろん、それでうまくいくならそれに越したことはない。また、失敗しても何度でも
立ち直れるような人間ならそれでもいいだろう。

だが、それで取り返しのつかないダメージを被る人間も居るということは、覚えておいて欲しい。

534 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:02:17
もしかして、HIVって喪男が作り出した生物兵器では?

535 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:07:37
>>531
「俺はこのネタを知っている!」という類の優越感で一杯なの?それは良かったね。

536 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:14:51
>>455
モラリストは別に立派な人間でもなんでもない。
モラリストとしてしか生きられない人間のことなんだ。

私は正確には喪とは少し違うが、一生セックルしないと心に決めている。
他人が避妊に失敗して中絶するのは、彼らの責任であり選択だから仕方ない。
とりたてて批判するつもりもないし、もし身近にいれば彼らの選択を尊重する。
でも、私が誰かを避妊に失敗して妊娠・中絶させてしまうとしたら、私は自分を許せない。

537 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:17:13
>>532
ヨリによってはてなかよ・・・せめて広辞苑の記載を乗せろや・・・

538 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:18:51
>>537
それは高級すぎて2ちゃんねるにはもったいない。

539 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:19:43
>>536
お前がエゴイストを責めないのはそれでいいけど、
他のモラリストがエゴイストを糾弾しているところに足を引っ張るようなマネはしないでくれよ。
それをやった瞬間、君は「エゴイストの隠れ蓑」となってしまうのだから。

540 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:21:16
>>538
ハテナの奴って朝日新聞と同じで作成者がかなり意味をゆがめている場合が多いから
信用できないんだよ・・・

541 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:32:03
>>540
喪男にも信用できるものがあるんだな。

542 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:33:45
>>536
>一生セックルしないと心に決めている。

うーん、しないというより、できないと決めて掛かってるだけのような。
下司の勘繰りだけど、短小包茎を先回りして悩んでの事の様に見える。
んが、チンポの立ちの悪いオッサンでも喜びを共有するセックスはするし
レズのセックスにはチンポは出て来ないワケだし。

543 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:36:55
1つ質問。
イケメンがボクも喪男に入れてよと来たとして、喪男さんたちは歓迎できる?
もちろん、イケメンがちゃんと模範的な喪男であるという場合の話として。
つまり、先天的な容姿以外は全部喪男ということね。
やっぱ、それはそれで差別されるのかなぁ?

544 :無名草子さん:2005/11/25(金) 01:38:20
>>542
そういうの悩んでる人には裏ビデオ見ろと言ってやりたいね。
結構な数の短小包茎が男優やってるもの。

545 :水銀燈:2005/11/25(金) 02:32:42
>>543
自分でイケメンと自画自賛しなければそれでいい。

だけど、Masaoのように自画自賛したらジャンクにするわよ・・・・

546 :無名草子さん:2005/11/25(金) 05:03:50
>>529
あなたは神様ですか?

547 :無名草子さん:2005/11/25(金) 09:53:33
俺さぁここの連中の教義になってるブログのいうところの
容姿レベル1なんだけど(顔にメス入ってる)
そのブログの人に差別されてんのかなぁ?

548 :無名草子さん:2005/11/25(金) 10:21:37
>>547
醜いという客観的事実は仕方の無い事だろう。
大切なのは

醜いから氏ねとするのか、醜い事は醜いが人の貴賎とは関係ないとするのか。

549 :無名草子さん:2005/11/25(金) 10:28:16
>>548
そうか、あのレベル表は偉そうな事言ったって
無意識下で自分より下の存在を作ってるなって
感じたんで。

550 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:11:53
しゃっつらの良さなんて所詮相対価値にしか過ぎぬ。

喪男道とかここで騒いでる人ってなんか厨っぽいなあ。
女やイケメンを嫌うにしても本田先生やハスミンのようにもっとスマートにいけないのかね。

551 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:29:44
ここで騒いでる一般人も十分に厨っぽくて泥臭いがな。

552 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:32:12
>>549
一つ言っておくが、お前よりも醜い奴も居る事を忘れないようにな。

553 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:38:52
>>550
騒いでるって具体的に何を?


554 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:43:14
>>552
判ってるよ、そんなもん。

ただ、喪男だ護身だ何だ言ったって
ある意味、奇形という顔のつくりの美醜の序列から外れた存在を
一番下に持って来ているのが気に食わなかっただけ。

お前らが女からキモイって言われて噛み付いてるのと同じだよ。

555 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:46:53
>>554
醜いものは醜い。
醜いものは嫌い。
だから恋愛対象としては見れない。

これは個人の自由。
それに客観的にみておおよその順位、序列はある。

その序列を作る自体は悪い事じゃない。
その序列を基にして人権を侵害したり、超越した優遇をするから問題。

そういう序列という概念(区別)をもつことすら放棄したいなら、
運動会のみんな手を繋いでゴールみたいな、アホ左翼思想になるぞ。

556 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:52:07
人の美醜や貴賤を語らないと生きていけないことに哀愁を感じるが、哲学的な
生き方だと感じないわけでもない。
ただ哲学的生き方自体が、今の世の中でモテないというか、ウケないわけだが。
本人たちが楽しければ、大した迷惑にはなってないし目をつぶるけど、非モテ
程度にエネルギー費やしすぎじゃないのかとは思う。
モテる男も一握りだし、男を手玉にとれるような女も一握り。
それなのに一般大衆にかみついているところに、どうしようもない悲哀を感じる。

557 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:55:02
>>546
神様ていうか、イエスのパクリ。


558 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:55:52
もちろん序列あるよ。
ただ、俺の場合、自分語りは好きじゃないけど別にもてない訳じゃないし。
気にする人と気にしない人の白黒がはっきりしているだけで。
いわゆるレベルといった序列はないだけ。

>その序列を作る自体は悪い事じゃない。
>その序列を基にして人権を侵害したり、超越した優遇をするから問題。

ハァ?随分と都合の良い言い分で。
喪を差別すんなといってた癖に、
自分より下の存在が言い出したら左翼とは。
お前ら以外にこんな事言い出さないから安心してくれ。

559 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:56:24
それを言うなら、実際に恋愛を悪用して他人を傷つけるのは
ヤリチンやヤリマンなのに、一般人が実際に酷い目に合わされるとしたら
そういう存在なのに、それに矛先を向けずに一番よわっちい喪男に
カタナを向けるのはなぜ?

実際に恋愛社会に於いて一般人の層を食い物にしているのはヤリチンじゃんw
喪男は最下層だから、上位層にも下位層にもイジメられてるけどねw

560 :無名草子さん:2005/11/25(金) 11:58:18
>>558
いっておく、俺たち喪男は「あたなた私より醜いですね」と言われたら。
「ああそうだね」それしか答えることは無い。

そこには悔しいと言う気持ちも何も無い。
ただ事実と言うだけ。

ただし「あなたは私より醜いですね、だから私はあなたより偉い」
そういった瞬間、そいつの顔面を叩き伏せる。

この差が貴様にはわからんのか?

561 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:02:26
恋愛社会上位層の敵(イケメンヤリチン)⇒同じ上位層のライバル

恋愛社会下位層(一般人)の敵⇒上位層

恋愛社会最下層(喪男)の敵⇒上位層、下位層


こうなるはずだ。

562 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:03:16
喪男:「俺はブサイクだから恋愛できない」

女A:「ええー、そんなことないですよぅ(内心ではブサイクと思ってる)」
女B:「キモイ人は死ねばいいー!!」
女C:「確かにブサイクですね、ですが貴方は人の尊厳を持っているし、それを侵す権利は誰にも無い」

このA,B、Cのどれが一番真摯な意見だと思う?
俺はCの見解こそがもっとも正しいと思うよ。
そして喪男道で言っていることはCなんだけどね。

CとBを否定するならあとはAのような態度を取るしかないんだけど?

563 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:06:00
>>559
恋愛社会上位層に逆らったら、自分がイケメンや美女とヤレる可能性が潰えるからw
攻撃するのはリスクが低い自分よりよわっちい相手だけw
それが一般人クオリティ

564 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:07:07
>「あなたは私より醜いですね、だから私はあなたより偉い」
えらいって何だ?
例えば顔の作りが良ければ女の子にモテる、接客業向きでもある、
それがさっき言っていた序列て物だろ。
偉いことと序列後が言ってなんだ。
私はあなたより偉いなんてそのまま言い出したら基地外だが
現実、序列として現れているだけだろ。

565 :564:2005/11/25(金) 12:08:25
偉いことと序列後が言ってなんだ。
偉い事と序列の違いってなんだ。

566 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:10:34
>>564
あのねぇ、序列(区別)すら無くした人間の意見ってどうなるかわかる?
努力厨だよw

ブサイクに対して「努力すれば恋愛できる」みたいな戯言を述べる奴が一番喪男に嫌われるから。
逆に「ブサイクは恋愛できなくても仕方ないね」そう言ってくれる奴の方が喪男からは好感を持たれる。

貴様にとっての善悪が「おためごかしの現実逃避」なのは良いが、喪男にとっての善悪はこうだと言っておく。

567 :564:2005/11/25(金) 12:11:51
だから序列は当然。
お前の意見が矛盾してるだけ。

568 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:13:53
「私はブサイクなので恋愛の努力は無駄なので別のことに努力を費やします」


A:「そんな逃げるような真似をするな、努力すればきっと良い事がある」
B:「ブサイクは死ね」
C:「うん、ブサイクだから確かに仕方ない」

Aが序列(区別)をつけない人。
Bが差別(侮蔑)を行う人。
Cが差別を行わず、区別が出来る人。

そして喪板ではCが理知的な人間とされて、AとBはゴミとされている。

569 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:16:04
>>567

お前は差別と区別(序列)を混同していると思われ。

差別(侮蔑は)許さない。
区別をしない事も許さない。
差別をぜずに、区別はするのが正しい。

これが喪男の見解。

570 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:20:08
自由恋愛に法規制がないのが問題だというのは分かる。
自由経済に法規制があるのと同じように、法で縛る必要はあるだろう。
でもそこにルサンチマンを練り込んではいけない。
純粋に政策として法を考えられる人に規制内容を考えてほしい。


571 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:22:31
区別と差別を別にするなんてそんな理知的なこと出来るのか?
区別が差別の温床になっているだけだろ。

別に俺は被差別側の人間だから
待遇を良くしろとか、努力しろって言いたいわけじゃない。

ただ単にそういった夢見たいな事言ってるお前らが気に食わないだけ。

572 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:23:02
恋愛のない楽園に行くなら勝手に行ってくれ。


573 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:26:15
>>571
論を摩り替えるな。

区別と差別は別者である、それが議題だったはずだ。

574 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:27:00
>>571
そうか、俺もお前の夢のない意見にムカついただけ。

575 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:27:14
>>569で指摘されているように
ほぼイコールだと思っていましたが?

576 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:29:20
>>570
例えば、恋愛詐欺的な行為に対しての法律を増やして欲しいとは思う。

ヤリチンが女を騙してやり捨てとか、貢君に貢がせるみたいな事したら
賠償金をキッチリし払う羽目になるような制度にして欲しい。
つまり、個人レベルでの恋愛搾取が出来ないようにして欲しい。

別にブサイクが恋愛できるようになるような法律は一切必要ない。

577 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:30:13
>>575
だとしたら貴様は勘違いしている。

差別と区別は違う、理解しろ。

578 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:37:23
>>577
だからさぁ、美醜による区別なんて
お前らが苦しんできた差別の原因そのものじゃないか。
それをしないのは素晴らしい人間ってのは判るよ。
でもそんなのは絶対無理。

喪男板で傷の舐めあいや道徳の時間でなら通じるかもしれないが、
世の中にまともに通用する意見だって本気で思ってるの?

579 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:38:05
1. 白い犬と黒い犬がいる。
2. 俺は白犬のほうが好き。
3. だから白犬のほうをかわいがる
4. 黒犬は嫌いなので蹴って遊んでる

どこまでが区別でどこからが差別?

580 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:48:29
>>579
2までが区別。

3は許される範囲の差別

4が許されない範囲の差別。

581 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:51:03
>>578
貴様は区別と差別という議題と

区別と差別を切り分けられる人は多いのか少ないのか

この議題を一緒くたにしてるんだよ。

それで前者は区別と差別は違うという事でいいよな?
後者の議題は興味が無いから、貴様の好きにしろ。
喪男は喪男であくまで此方の好きなようにするから。

582 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:55:05
昔、そこそこ有名な劇団を見学に行ったことがある。
ここ出身の有名な俳優・女優が何人かいるようなタイプの劇団だ。
入りたかったわけではなく、機会があったので見に行っただけだが。
そこでのこと、1組のカップルにブサ女がストーカー行為する内容のやつの
練習をしてたんだが、そこで監督みたいな人がブサ女役の役者に言った
言葉が衝撃的で、「お前、ブス足りないんだよ。ブス役やりたいならもっと
ブスになれ!」
その役者は整ってない濃い顔をしていて、確かにブスだった。
そんなブスにもっとブスになれと言える世界があるんだなと驚いた。
が、ブスを必要としているんだから、これは当たり前かもとも思った。
それでも理解しきれないのは、自分のブスを正視しながら生きていける、
この役者の精神力だった。
区別はされても差別されなければ、こうやって生きていけるものなんだろうか?

583 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:56:30
違うとか同じじゃなく因果関係という話をしてるのも
理解してくれないのか?
人間の心なんてそんな白黒つかないだろ。
そういう話したかったんだけど。

584 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:57:57
>>580
ありがとう、俺の感覚と違わないことが分かって安心した。
3を許さないと言ったらどうしようかと思っていたけど。
といっても、露骨な3は俺は嫌いだけど。
そういうことは黒犬のいないところでやってねと思う。

585 :無名草子さん:2005/11/25(金) 12:58:29
>>583
アンカー付けてくれ

586 :583:2005/11/25(金) 12:59:43
>>585
悪かった。
>>581宛てね。

587 :無名草子さん:2005/11/25(金) 13:24:26
>>583
因果関係はある。

だが区別すら出来ない人間は差別する人間と同じぐらい迷惑。

お前の言い分は区別という難しい裁定を是とするよりは
区別も差別もしないという裁定を採用した方がマシといいたいんだろうが、

それは喪男という立場からは同意できない。
どっちも迷惑、以上。

588 :無名草子さん:2005/11/25(金) 13:59:30
>>587
>区別も差別もしないという裁定を採用した方がマシといいたいんだろうが
違うよ。そんな綺麗事が有り得るなんて思ってない。
そんな安っぽい考えだなんて思わないでくれよ。

あんたの言う美醜に対して区別だけで済むという状態なんて
ただの欺瞞でしかないとしか思えないだけだよ。


で、顔にメスが入ってるのは大マジだけど
喪男=最下層と言い張っているように感じられたから
こういうアプローチもいいかなと思っていろいろ聞いてみたんだけど。
んじゃ。

589 :無名草子さん:2005/11/25(金) 14:21:36
>>588
テメェが言いたいことが曖昧すぎて理解不能

何が言いたいんだ結局は「なぁなぁでいいじゃん」か?

答えは一つ手前がそれでいいなら勝手にそうしてろ。
喪男はそれに絶対違うとNOを突きつける。

590 :無名草子さん:2005/11/25(金) 14:56:34
>>589
なぁなぁで良いと言うよりそれしかないでしょ。
俺は自分を省みて、そんな白黒つけた態度を取れる自信は全くないし
そんな意志強固な人間を見た事はないよ。

世の中にはたくさんの人がいて沢山の考え方があるんだから。
その中で自分がどういうスタンスで生きるかを考えるヒントになると思って
対話してたんだけど。

電波男にも真実はあるしヒントにもなるとも思うけど、それでも
俺は自分の満足のために進んで恋愛資本主義の奴隷にもなるし。

自分のことを喪男側とくくって本田やブログを経典のように
あがめるのは馬鹿馬鹿しいと思うだけ。

仮にもここは一般書籍板なんだから、こういう使い方でもいいだろ?

591 :無名草子さん:2005/11/25(金) 15:01:49
話していて楽しくて、こいつ居ると楽しいなと思える女なら、ブスでもOK。
というか、そういうときに美人かどうかなんて考えない。
でも、化粧しないやつとか風呂入らないやつとかは論外。


592 :無名草子さん:2005/11/25(金) 15:15:31
ちゃんと『電波男』語ろうよ。
賛成派と反対派がいるのはもう分かってるけど、賛成派も反対派も、
ここで叩き合うのはやめようよ。
DQNも軽い女も一般書籍板なんて来ないから。

593 :無名草子さん:2005/11/25(金) 15:39:39
>>590
それでいいよ、そして俺たちはその思想に絶対的に対立する事を明言する。

594 :無名草子さん:2005/11/25(金) 15:41:57
ここの奴らがなんかムカつくのがわかった・・・
ここに居る奴らってハテナブログの馴れ合い糞共と同じ臭いがするんだよな・・・

理よりも馴れ合いを重視するその甘ったるい価値観に反吐が出る。

595 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:02:01
>>594
そりゃ、どっちのことを言っているのだね?
喪男?その他?

596 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:11:29
>>595
馴れ合ってるんだからその他の方に決まってるだろ・・・

597 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:19:06
ストイックさが足りなくて気に入らんと?

598 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:24:19
誰と誰が馴れ合ってたんだろ…。

599 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:24:56
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-159.html

真実の愛には時には厳しさも必要なのです。
例えば、相手が人として恥ずべき道に身を落とそうと
したら相手をぶん殴ってでも止める。
相手と大喧嘩して破局となるとしても懸命に相手を止める。
愛しているが故に厳しい事を言う事も、
愛しているが故に頬を叩くこともあるのです。
なぜなら、真に愛しているから相手に恥ずべき道に
堕ちて欲しくないし、そうなったとしたら
いくら愛していると言えども見捨てざるを得ません。
あまりに人道的に外れた人間をそれでも愛し続けることは、
自分も鬼畜道に落ちる事を意味します。
ですから、本当の本当に相手が外道となってしまったら、
自分が真人間でいようと思う以上は例え真に愛している存在でも
見放して完全な別離をせざるを得ません。
例えば私の子供が身勝手な理由で強姦殺人などを犯したら、
我が子の擁護など一切せず、涙を流して息子を警察に突き出します。
仮に我が子が未成年で
「客観的に見てあまりにも軽い刑(被害者が納得しない刑)」に
留まったとしたら涙を流して息子を刺し殺し、自らも命を絶ちます。
諺にある「泣いて馬しょくを切る」という精神です。
もちろん、そんなことは出来る限りしたくありません。
だから、そうなる前に愛するものが外道に
ならないように懸命に止めようと努力します。

600 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:26:50
>>598
「馴れ合いや、なぁなぁの関係をやたらと賛美する理論」がここの一般人の主流だから。
要するに己の中に確たる律を課してそれに乗っ取って生きていると思える奴が殆どいない。
例えば>>590 みたいなの。

601 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:37:06
>600
590(顔にメス入ってる人)は
>馴れ合いや、なぁなぁの関係をやたらと賛美する理論
>己の中に確たる律を課してそれに乗っ取って生きて いない人
には見えないが。

602 :無名草子さん:2005/11/25(金) 16:46:35
>>601
喪男からすると馴れ合い野郎もイイトコです。

要するに喪男の基準と貴様らの感覚が違いすぎる。

日本人にとっては辛い味付けでも、印度人にとっては甘甘だったりする。

603 :無名草子さん:2005/11/25(金) 17:09:01
喪前ら働けよw
昼間っから何やってんだか…ったく

604 :無名草子さん:2005/11/25(金) 17:16:49
ニートを追う者一兎も得ず

605 :無名草子さん:2005/11/25(金) 21:27:11
できもしないことを滔々と語るな。
思春期は未成年までだぞ。

606 :無名草子さん:2005/11/25(金) 21:31:00
結婚なんかしたら、生活保護受けられなくなるんじゃないですか?
正直16万じゃきついけど、生活保護で2次元三昧はやめられないよ。

607 :無名草子さん:2005/11/25(金) 22:22:46
>>606
独身男性は生活保護を殆ど受けられません。
審査で殆ど跳ねられます。

生活保護を容易に受けるためには母子家庭にならねばならない。
実際に生活保護を不正受給しているのは
DQNとセックスしまくって父なし子を産みまくってる肉便器。
(父子家庭では自治体によって受けられたり、受けられなかったり)

608 :無名草子さん:2005/11/25(金) 23:05:41
>>599
どうでもいいが馬しょくは悪いことして斬られたんじゃないぞ。

609 :無名草子さん:2005/11/25(金) 23:26:15
>>608
正確には「軍規違反」な。
だが、悪い事と言えば悪い事。

たとえ愛しい者でも、罪を犯したならば涙を流してでも
正しく裁かねばならないとする古事だね。

610 :606:2005/11/25(金) 23:31:41
>>607
剤二値で層化なんで、比較的簡単でしたが?

611 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:05:02
>>605
確かに喪男見てると、永遠の思春期という感じがするね。
いじめられっ子特有の反抗パターンw

612 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:19:11
いじめてる側は大人とでも言いたいのか?w

613 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:24:01
>>612
はぁ?
とりあえず空気嫁。
思春期とかいじめられっ子と言われてるのは、その空気の嫁なさが問題なんだよ。


614 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:25:30
空気に字が書いてあんのか?

615 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:29:16
空気が読めないのは正男さん。

616 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:34:12
DQNの言う空気って深夜、光のある場所でたむろってるような空気だろ?
そんなもん読めない読めないw
読みたくもないw

617 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:38:36
>>611
いじめられっこにいじめられちゃいましたネ

618 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:44:37
とりあえずサ
サンドバック欲しいなら電波男スレは止めたほうが良いヨ
ここはボクシングのリングみたいな場所だからサ
もっとふさわしいスレは探せばきっとあるヨ
電波男広まってて質のいいサンドバックはもう品薄かもしれないけどサ
あきらめないで探しに行ってきなヨ
応援してるからサ

619 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:52:34
いや、喪男がもっと過激になってくれないかと期待してるだけ。

620 :無名草子さん:2005/11/26(土) 02:59:30
今日はもう終わり?
もっと電波ちょうだいよ!

621 :無名草子さん:2005/11/26(土) 03:02:45
>>620
電波欲しけりゃ朝生見れ

622 :無名草子さん:2005/11/26(土) 03:44:17
>>621
少子化対策は中絶禁止にすればいいんじゃないか

623 :無名草子さん:2005/11/26(土) 03:53:41
子どもは全部、国が買い上げるようにして、全員孤児院みたいなところで育てる。
子ども1人300万くらいでどうだろう?
双子以上だったらラッキーなんで、排卵誘発剤使いまくって、一気に少子化解消。
誰も避妊なんかしないんで、20年で人口10億も可能かもしれない。

624 :無名草子さん:2005/11/26(土) 10:41:41
未婚の喪を集めてくじ引きで結婚させりゃいいんじゃね

625 :無名草子さん:2005/11/26(土) 10:59:22
まあ女は喪男と恋愛するぐらいならイケメンに犯されるほうがはるかにマシと考えるからな

ただ俺も喪男なんだけど喪男の意見は納得しがたいなあ…

626 :無名草子さん:2005/11/26(土) 11:07:58
俺も山田花子と恋愛するぐらいなら
小倉優子に犯されるほうを選ぶよ。

627 :無名草子さん:2005/11/26(土) 11:10:10
人間を外見で判断するなという主張も
デブスの前には簡単に覆るんだな

628 :無名草子さん:2005/11/26(土) 11:11:11
>>627
いや別に俺は支持者じゃないから。

629 :無名草子さん:2005/11/26(土) 11:22:37
自称非モテはすぐ
「ブス→腐女子→性格悪い」と言い換えて誤魔化す

630 :無名草子さん:2005/11/26(土) 11:57:16
>>629
いや、擁護するわけじゃないが腐女子=ブスという神話は既に崩壊している。
コミケにいけば判るけど。

腐女子=(一般人以上に)面食いという神話は未だに現実として認識されているけどな。

631 :無名草子さん:2005/11/26(土) 14:16:49
しろはた Part30
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1132575072/265

【265】('A`) 2005/11/26 11:08:48
今回の朝生見ておもったが、

50代以降の女性とそれ以下の女性で価値観が分離していたように思う。
森永のキモメン発言に対して批判的なのは同じだが、


「50代以上の女性」
父性の復権と女性の我侭になりすぎている事が少子化および
非婚化と教育問題の原因の一つで在る事は事実としてを認めている。
女を甘やかしすぎ!!

「50代未満の女性」
父性の復権は必要なく、女性の我侭もありえない。
兎に角利権を拡大して、女性に手当てをつけてやれば非婚化は止まり、
出生率は上がる。


こういう風に対立していたのは面白かった。
あと恐らくだが田原は「強者に女がすりよりまくって、弱者に女が寄らない」ことが
非婚化の大きな原因の一つで在る事には恐らく共感している。
意外と森永のキモメン発言を「大切な事だから言わせてあげて」と擁護していた。    

632 :無名草子さん:2005/11/26(土) 15:42:58
>>619
じゃあもっと一生懸命煽らなきゃ。
1日100レスがお前のノルマだ。頑張れよ!

633 :無名草子さん:2005/11/26(土) 16:53:11
ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン&ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのTシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。
しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で6歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。

634 :無名草子さん:2005/11/26(土) 17:48:39
>>633
このコピペのような底辺男を救えるのかな、現実の女が。

635 :無名草子さん:2005/11/26(土) 18:08:57
>>632
喪男を先鋭化させて自滅することを
期待してるのだろうが…

いくつかの釣り糸垂らして、
短気な喪男を何人か怒らせたとしても…

636 :無名草子さん:2005/11/26(土) 21:08:30
>>635
大勢にはほとんど影響せず、か。

637 :無名草子さん:2005/11/26(土) 22:14:38
町田少年1人でも結構破壊力あるけど?
誰かが渋谷で自爆テロでもやったらもう終わりだけど?

638 :まとめ:2005/11/26(土) 22:57:59
喪をいじめるのは構わないが喪の反撃は許さない。
現実の恋愛は汚くてもしょうがない。でも2次は絶対ダメ。
俺は善人。

639 :無名草子さん:2005/11/26(土) 23:00:24
印象操作でもしてるつもり?

640 :無名草子さん:2005/11/26(土) 23:29:27
 ー┼一  ー┼   ヽ    、    1    1     __  ヽ/
┌―|―、ヽ ー┼  ーフ ー┼┐ヾ  |  , ー┼―一     '  /
 ヽノ  ノ   σ⌒ /〜  / ノ    し'   /  ̄ ̄  ー―' ヽ_
                              ー一
     /     / ̄/       ヽ       |
   / /   /____   ー―――  __|__
   ヽ/    |    |   |       /      |
  ∠___ヽ |___|__|     \/     ヽ |
     |     |            /\      |   | ー一
   |  |  |   |           /        |   |
     |      ヽ____/  ノ        ヽl    レ  ̄ ̄

      |    ー―フ    ヽ       |
   / /|⌒)    /    ̄ ̄ヽ ̄  ー┼― ヽ  |  、
   レ  | ノ    ⌒)    (⌒ーヽ    |  1   |   |
     /      α     \     | α   し  '



641 :無名草子さん:2005/11/27(日) 00:51:38
電波男信者がDQNにしか見えませんがどうしたらいいでしょうか?

642 :無名草子さん:2005/11/27(日) 00:59:35
>>641
奴らはルサンチマン渦巻くDQNだよ。
共産主義になぞらえていうなら、今がちょうどマルクスとエンゲルスの時代だろう。
放っておけば世界のどこかで革命に成功するかもしれないが、さらに放置すれば自壊するだろう。
イスラミストの次は電波男がテロに走るんだろうか?

643 :590だけど:2005/11/27(日) 01:03:58
すっごく亀レスなんだけど
>>594>>600>>602
たかだか一個人の意見が自分と違うからって
ムカツクとか糞共だなんていってる人間が
>己の中に確たる律を課してそれに乗っ取って生きていると思える奴が殆どいない
ってのはジョークにもほどがあるっていうか、
ちょっと前に議論してた区別と差別の違いを実行出来てないのあなた方のほうじゃん。
違いを感情任せで嫌ってるんだから。
それこそ>理よりも馴れ合いを重視する態度そのものじゃん。
喪と同意見なら良し違うなら悪とする馴れ合いとしか見えないよ。

それだけで俺の喪男論は信用出来ねーってのが
確信に近づいたよ。じゃあお休み。

644 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:11:21
喪男という存在自体が壮大なネタなんだよ。


645 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:20:41
>>644
喪男に対する数々の非道な人権蹂躙行為が、
ネタで済まされると思っているのか。

646 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:23:39
>>645
ネタ投下乙

647 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:28:24
喪男の存在は事実だし、社会的に相手にされなかったというのも事実だろう。
社会はこれを問題として考えなければならない一方で、喪男をそのまま受け入れる必要はない。
なぜなら、彼らは社会性を放棄してしまった一種のヒッピーだからだ。
これは、テロリストを育ててしまう現在のイスラム社会に理解を示しつつも、イスラミストは断じて
許さないという2段構造と同じである。
我々は、これ以上喪男を生み出さない社会を作る必要がある。
しかし、喪男に対して必要なのは手をさしのべることではなく銀の十字架である。

648 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:32:25
端的に思うこと、喪男のレスは戦争か革命でもおっぱじめる気かと思える

649 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:34:19
『考える者』と『信じる者』との対立は、
ガリレオとローマ法王の時代から続いてるが(受け売り

650 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:35:17
>>648
そんな暴力的なものとは限らんよ。
『静かなる変革』が望ましいべ。

651 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:38:11
>>650
そうかもしれんが、静かなら許される時代じゃないよ。
表現の自由にも、すでにたくさんの楔が打ち込まれている。

652 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:40:43
>>651
そこに触れると、
もう喪男だけの問題じゃなくなる…

653 :無名草子さん:2005/11/27(日) 01:49:09
>>652
それはそうなんだけどね。

654 :無名草子さん:2005/11/27(日) 14:00:23
>>648
同意。そこら辺の表現がオーバーなんだよな。どうせ大したことはしないのに。
本田氏のハッタリは実現性があるように思えるんだが。
なんというか、もそっと地に足がついた発言をしようぜ。

655 :無名草子さん:2005/11/27(日) 17:48:21
>>648
ここでは革命起こそうとしてる闘士みたいだけど
喪男板では内ゲバ真っ最中なのね。
非童貞認めるかどうかの争いでw

656 :無名草子さん:2005/11/27(日) 18:02:59
男は3年やらないと童貞に戻るって知ってた?

657 :無名草子さん:2005/11/27(日) 18:23:17
あまりにもバカバカしいな
喪闘気を溜め込んでる奴しかいない
どんどん先鋭化していって、残るのは本当に電波の男じゃねーか
先鋭化の過程で脱落した喪男はかなり多いと思う

658 :無名草子さん:2005/11/27(日) 18:41:36
萌えによる緩やかな自己変革で止めておけば
広く浅く受け入れられたんだろうけど
世の中に対して何らかの影響力を持ちたかったのなら
絶対にこうすべきだったと思う

下らない議論の勝ち負けにこだわったお陰か知らないけど
ガチガチに凝り固まった宗教になっちゃったしね

659 :無名草子さん:2005/11/27(日) 19:09:08
>>657
先鋭化の最先端である夏の葬列と喪男道が喪男ブログとして最大級化してる件について。

660 :無名草子さん:2005/11/27(日) 19:14:02
何か喪男の求めている事を勘違いしていると思うけど・・・
別に影響力も糞もどうでもよくて、自分達のアイデンティティを否定する者と、
泥沼のケンカをしているだけ。
恋愛資本主義にひたすらはむかえればそれで良い。

手前らがケンカを売った、俺が買った

それだけ。

661 :無名草子さん:2005/11/27(日) 19:23:55
喧嘩したいだけじゃ本田氏も何の為に本を出したんだか。

そんなんじゃ誰もついて来ないよーって話でしょ。
この板まできて狂犬みたいだから電波とか革命家って
言われてるのわかってないんじゃない?

662 :無名草子さん:2005/11/27(日) 19:27:56
>>660
喪男、というか俺は別にひたすら歯向かいたいわけじゃない。ただ萌えていたいだけなんだ。
それにそれはあくまでもお前の考えだろ? 色んな考えの喪が居るという事を無視しないでもらいたい。
喪男の実態を無視して「喪男はこんなに素晴らしいんだ」「喪男はこうでなくちゃならない」
という変なイメージを作り出してる。

663 :無名草子さん:2005/11/27(日) 20:20:14
このスレでは喪に多少理解がある人がいるみたいだけど
世の中にはまだまだ差別主義者が多いからねぇ。
そういう連中をほっといたらますます調子にのって喪の悪口を言いふらすでしょ。
それじゃなくても、もうすでに犯罪者予備軍とまで言われてるんだから。
まあ差別主義者との話し合いは経験上無駄だと思うけど、
覚悟氏のブログみたいに喪の考えやモラルを主張する必要はあると思うよ。
多少過激に見えても、相手はそれ以上のことをやってきたんだし。

664 :無名草子さん:2005/11/27(日) 20:24:49
立場としてはバカフェミと似てるよな。
差別反対を叫ぶ余りトンデモ方向へ飛んでいった感じ。
女はみんなカスとかクズとか罵倒、
その理由は「俺を馬鹿にし差別する女がいるから」。

665 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:17:08
>>663
喪男を攻撃する口実を自ら作ってやってるに過ぎないじゃん。
それじゃ攻撃されても仕方ないだろ
押しのける力あるのかよ?ねえんだろ?投げっぱなしかよ、氏ねよ

つうか過激に主張して一体誰が得をするんだろうかね?

666 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:27:34
恋愛資本主義には否定的見解を持ち、電波男を基本的に支持する。
一歩引いた視点で先鋭化した喪達を冷静に観察している俺。

聞こえが言い表現で自己弁護しているが、こういう人間は言い方を変えれば
恋愛資本主義と電波男のどちらに付くかを明確化しない
日和見主義って言うんだけどな。

667 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:37:12
何で喪男ってあんなウザイ連中が多いんだ?

668 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:39:16
>>667
一部だろ。一部じゃなかったら怖いね

669 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:40:51
喪以外の人間にウザイ人間が居ないとでもいうのかw
反論できな、抑えきれないからウザくなってきたんがろ?w

670 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:42:26
>>663
下手に出る必要はないぞ。付け上がるだけだから。
攻撃すんなとか言っといて「氏ね」だからなw

>>665
なら何もやらなければ攻撃を止めてもらえるのか?
奴らはこちらが何もしなくても口実なんかいくらでもでっち上げて攻撃してくるだろ。
逃げ回ったって何も解決しないから。

671 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:42:56
電波男以前は「オタ・喪キモイ」の一言で抑えきれてたからな。
それができなくなってきてるのが、一部の人間には相当困るのだろうよ。

672 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:43:51
もはや喪や電波男という本を貶めたいための工作員に思えてきた

673 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:46:16
喪男や電波男信者はDQN

674 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:46:39
>>667
もっとウザがれえ〜

675 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:48:03
>>669
喪男のうざさに比べたら屁でもないよ

676 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:48:13
>>671
こういう陰謀論ってなんかソエジーくさいんだよな…

677 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:49:28
喪やオタクが理不尽な攻撃を受けている時にそれを注意する一般人はいないのに
逆の状況になると急に攻撃を止めろと訴える連中が沸くな。

678 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:50:36
>>677
それだけ喪男やオタクが冷静で客観的で優しいのだと思いたい。
暴走して過激なのは一部の者だけで。

679 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:51:50
>666
ストイックにやろうとすればするほど
脱落する人も増えると思う
残った人間達は誰にも負けない選りすぐりの電波に…

680 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:52:13
>>677
そんなことないよ
例のキックボクサーとかぼこぼこ叩かれとったやん

681 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:53:20
>>677
喪男は世間では異常者
一般人はその名のとおり一般人だ

一般人が異常者を叩いても別段問題視しないのは当然だろ

682 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:55:07
暴走とか過激とかいうことにしたいんだろうな・・・
確かに「女は全員氏ね」とか言ってる香具師はいることはいるが、
それは「オタはキモイから氏ね」「喪は生きてる価値ないから氏ね」の裏返しに過ぎないし。
「オタ・喪が一方的に暴走している」というふうにしたいんだろうな・・・

683 :無名草子さん:2005/11/27(日) 21:56:38
>>682
お互い一部のおかしな人同士が氏ね氏ねとやりあってるわけだ。

684 :無名草子さん:2005/11/27(日) 22:30:59
森永先生の神発言について、もっともっと議論しようではないか。

685 :無名草子さん:2005/11/27(日) 23:28:04
>>682
一般人や女がそれらの発言をオタや喪男に対して言うのは良いが
それに対してオタや喪男が反論、反撃するのは許さないという
「俺はやっても良いが、お前はやっちゃだめw」という典型的なジャイアニズムだろ

686 :無名草子さん:2005/11/27(日) 23:44:59
喪が女やDQNを叩く際に根拠をちゃんと示している人が多いのに対して
喪やオタクを叩く人の意見ってほとんど差別意識丸出しの感情論だからな。
もちろんどちらにも例外はいるが、喪の意見だけが叩かれるのはどう見てもおかしい。

687 :無名草子さん:2005/11/27(日) 23:58:26
オタ・喪は相手が見えているから分析も準備も万端。
対して体制側はインビジブルな相手に対策なぞ取れようはずも無いし
まさか攻撃されるとは夢にも思ってない

インビジブルな相手から理論武装という名の武器で攻撃食らえば
それは不意打ちと言っていい。効果的な反撃手段なぞどこにもない。

体制側の醜態は見ていて滑稽にもほどがある。

688 :無名草子さん:2005/11/28(月) 00:02:59
これで喪が叩かれなくなると思うのはどう見てもおかしい
滑稽にもほどがある。

689 :無名草子さん:2005/11/28(月) 07:04:23
>>686
その根拠もなぁ
マスコミのアンケート鵜呑みとか
一部の事件を取り上げて「ほらこんなに女は汚いよ!だから全員汚いんだ!」
みたいなの多くないか。

690 :無名草子さん:2005/11/28(月) 12:23:57
マジで過激な主張するんだったら"喪男"としてじゃなく"一個人"として
webなりブログなりで主張してくれ。頼むから巻き込まんでくれ

691 :無名草子さん:2005/11/28(月) 16:16:47
私は天使です。
喪男さん、あなたの悩みを一つだけ言ってください。

692 :無名草子さん:2005/11/28(月) 17:41:27
「ちょいオタ」はメンズノンノによればモテらしいよ

693 :無名草子さん:2005/11/28(月) 17:48:59
私は天使です。
喪男さん、あなたの希望を一つだけ書いてください。


694 :無名草子さん:2005/11/28(月) 18:04:13
>>692
カーッ(゜Д゚≡゚Д゚)、ペッ ぬわ〜にが「ちょいオタ」だ! こちとら人生削ってオタクやってんだよ!

695 :無名草子さん:2005/11/28(月) 18:10:49
>>693
モテたい訳じゃないけど、鏡を直視できる顔になりたいです。
よろしくお願いします。

696 :無名草子さん:2005/11/28(月) 19:35:22
ここにいる喪男反対派の人間で喪男道に攻め込んで論破できる奴って1人でもいる?

2chだと、氏ねウザイで全て通せるけど、IDもホストも抑えられるblogでは
キチンと理論理屈を立てて論争しないと話にならない。

697 :無名草子さん:2005/11/28(月) 19:37:42
俺は喪男だけど、喪男道は本田先生の理論をパクってねじ曲げて語ってるようなブログなんで好きになれない。

698 :無名草子さん:2005/11/28(月) 19:57:24
>697
本田氏の信者になるか、完全に本田氏の考えに反発した内容のブログでもやってろと?
同じ電波男読者であっても、その内容に共感する部分と相反する部分があるのが健全なものだが。
オールオアナッシングな捕らえ方こそナンセンスだぞ

699 :無名草子さん:2005/11/28(月) 19:58:19
>>698
「好きになれない」って言っただけでなんでそう極論に走るか。
オールオアナッシングな捕らえ方こそナンセンスなんじゃないんすか?

700 :天使:2005/11/28(月) 20:11:25
>>695
アンケートにご協力いただきまして、ありがとうございました。

701 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:15:30
>>699
いや、>>697の意見が、喪男道は本田氏の理論を下敷きにして語らなければならない、
みたいな書き方しててちょっと気になったんで。
読み方は人それぞれ、喪男の考えも人それぞれと言いたかったんだが、
確かに俺の考えも極論だったかも知れん。スマソ。
喪男の考えを十把一絡げに考えて欲しくなかっただけだ

702 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:22:51
>>696
ブログに文句があるなら文句付けるだろ

内容じゃないんだよ、喪板の連中とか見苦しいんだよ
俺が言いたいのはそれだけ。
見苦しい事に関しても、どこまでも許容されなければならない
と言うのなら、もう何も言う事はないです。

703 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:28:13
>>701
人それぞれってのはわかる。
てか自分は697じゃないから実際697がどう考えてるかはわからんけど。

704 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:30:14
>>702
見苦しいと感じるってことは喪であることに対して
コンプレックスがあるってことじゃないのか?

705 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:35:55
ゲンダイのアホな記事読んで「ほらみろ若い奴らはこれだから駄目だ」とか
言ってるオッサンが見苦しい。
女性週刊誌のゴシップ記事読んでヨン様ファンになるおばさんが見苦しい。
ファッション雑誌読んで「やっぱモテキャラよねー」とか言ってるOLが見苦しい。
バラエティに出てくる仕込の女性が「男は金と顔」とか言ってるのを見て
「ほらみろ女はみんな汚い」と言ってる男が見苦しい。

706 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:42:25
>>704
喪にコンプレックスって何だよ?
俺も喪なんだが…
「女は死ね」じみた事も思う奴がいるのもわからないこともない。
言うのも別に構わない。ただ言い方って物があるだろ。
少なくとも誰かを啓蒙しようとするものなら見苦しいのは激しくマイナスだ。
喪板の連中はその足を著しく引っ張ってるとしか思えない
電波男読んでから電波スレ行って萎える奴かなり多いと思うんだが

707 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:46:04
オタク叩き・批判総合スレッドPART-19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1130418581/
ちょうど今>>686で上げたような典型的なオタク叩きが来てる。
根拠はすべて自分の脳内オタク像らしい。

>>689
全く根拠がないよりははるかにマシじゃない?
それに根拠をあげて話してる人は女は“全員”汚いって断言はしてないと思うが。

708 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:48:48
>>707
いやあそれはどうかなあ…
だって幼女殺人の宮崎の家に一冊エロ本があっただけで
「ほらみろオタクってのはこんな奴だ」って言ってるのと一緒じゃん。
マスコミに踊らされすぎ。

709 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:50:09
>>707
そんなスレにマジになっっちゃってどうするの?
お前も脳内DQN像脳内女像で語ってるんだろ?

710 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:52:32
新しいもの、珍しいものならウ○コでも飛びつくのがマスコミだからな。

711 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:58:04
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_179.html


712 :無名草子さん:2005/11/28(月) 20:59:24
>>708
なんかたとえが違くないか。
マスコミって言っても意識調査見たいのじゃないの?

>>709
いつの話だよ。

713 :無名草子さん:2005/11/28(月) 21:14:00
つうかある種意図的に見苦しく、読むものに不快感を与えるような書き込み方するよな。

714 :無名草子さん:2005/11/28(月) 22:42:34
>>702
いや、どう考えても理論が全てだろ。
裁判で理論理屈でより相手を的確に糾弾した側を
「なんか見苦しいからお前の告訴を却下」なんてするかよ・・・

ちゃんと議題やテーマを絞って喪男の価値観を集積させた考察としては
喪男道は少なくとも現時点では最も優れたサイトの一つ。
少なくとも電波男スレの住人の思考として絞るなら、
喪男道=電波男スレの住人の多数を占める意見と捉えても間違いじゃない。

即ちここで一般人と喧々囂々している奴らの思想の集大成を
目の前にしながら2chでは騒ぐのに、肝心のブログには
手出しできないってのはおかしいんじゃね?

ズバリ言うが、理論理屈で喪男道の連中に勝てない事を薄々理解しているからだろ?
「キモイ奴をキモイと言って何が悪い」のような意見を出さないと、
喪男差別を容認させる事は不可能だから。
そしてそれを、真っ当な議論が要求されるblogで出す事は「自爆」となってしまう。
「キモイ市ね」が通用する2chでしか議論が出来ないんだろ?

715 :無名草子さん:2005/11/28(月) 22:49:44
また極論に走る。
陰謀とか決めつけとか腐女子っぽいよ

716 :無名草子さん:2005/11/28(月) 22:57:43
>714
主旨はともかく、
理論武装しすぎて現実の認識までねじまげるクセをつけると
そのうちキチガイになるよ。

717 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:02:19
>>707
相手を典型的なんていってる時点で
同じ穴の狢じゃん。
馬鹿?

718 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:08:04
>>716
ほう、ではそのキチガイになるという話を信頼できる専門家のソースや
統計を織り交ぜて論理的に説明してもらおうかw

それが出来ないなら「あくまで私的にはそうなる可能性があると推論する」程度の意見にしかならんよ?

719 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:08:37
>>717
なんで典型的って言葉を使っただけで同じになるんだよ。
言葉遊びでごまかすな。

720 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:09:12
>>714
「キモい奴をキモいと言って何が悪い」の根底には、人は必ず価値の優劣を付けるという真実が有る。
「全ての物は等価だ」とか言ってると、右の餌を選ぶか左の餌を選ぶかでまごまごしてる内に
立つ体力も無くなるラクダの例え話みたいになる。
人には選択の時間は有限にしか与えられていないので、キモい・キモくないの腑分けに時間を使うより
他の事に時間を使った方が有意義。

721 :590:2005/11/28(月) 23:09:42
>>714
色々疑問点もあるし暇なの時にでも行ってこようかなぁ…。
でも>714の指摘通りの平行線になりそうな気がするし。
勝てないっつうか、俺はモラリストって言い出して
それをネット上で押し通したら無敵ってだけだと思うんだけど。
個人的には矛盾を飲み込む事に価値があると思っているので。

ついでに俺はキモイ氏ねなんて言ったことも言うつもりもないし。

722 :590:2005/11/28(月) 23:11:21
>>721の二回目の>>714のアンカーは
>>716への間違いね。

723 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:11:36
>>720
それを究極的に言うと喪男が一般人や鯛男に対して同じ事をやってもいいよね?

それが喪男道の言っている「パワーバランス論」

どうせ平等にはならないので、お互いが思う存分殴り合って、
結果としての「お互い様的な対等」で良しとすべし(するしかない)って意見。

724 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:18:53
>>723
喪男がそういう事を勝手に言っても良いけど、他者の共感を得るのが不得手なのが
喪男の属性の内で事である以上、それで居場所を益々狭くする事になっても知らない。

725 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:21:20
>>724
喪男(ネガ喪)の居場所なんて喪男板の電波スレや醜さスレぐらいしかないだろw

元々同属同士で狭い自治区でしか人間としての尊厳を認めてもらってないのに、
これ以上、下がりようがねぇんだよww

死人を殺す事が出来るか?

726 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:21:42
一人の味方を作るより先に、十人の敵を作るタイプの人間が喪男じゃないか?

727 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:24:29
我々は既に(法治国家としての限度内で)追い詰められるだけ、追い詰められて、
これ以上追い詰められそうも無いってとこまで追い詰められている。

つまり、我々は既に死人なんだよw
法的には人間だが、社会的(恋愛資本主義内)には人間じゃない。

つまり、恋愛資本主義からどれだけ弾かれても我々には失うものはないし、怖い者はない。
ただひたすら虫の行進の如く、己が意志を貫けばいいだけw

728 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:25:42
比喩としての死人だろう?
本気で死にたきゃ、明日練炭買いに外出すべきだ。

729 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:26:24
>>726
たった一人の味方(ネガ喪同志)が居れば闘志は湧いてくるもんさ。
完全なる孤独とたった1人でも友が居る状況では闘志の度合いが違う。

1人の友がいれば10人と戦う気すら起きる。
まあ、勝ち負けは別次元だが。

730 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:26:33
>>725
つーかなー
普通に話せば話せる人も沢山いるだろうに
自ら閉じちゃってるからなー

731 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:27:05
wを使うヤツは幼稚に見える。wの数は厨のレベル。

732 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:28:41
俺は>>590の考え方も悪くはないと思う。
でも相変わらずこのスレにも喪は異常者だのキモイ者をキモイと言って(ryだの言う人がいるでしょ。
その上喪が叩かれてることを示しても開き直ったり揚げ足取ったりするだけ。
そういうことをなくした上(1000歩譲ってなくそうとする姿勢を見せた上)で
一部の喪の過激思想を批判したり、恋愛資本主義を認めろとか言うならまだ分かるけどね。

733 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:29:08
>>728
だれが、自殺願望者だと言ったw

恋愛資本主義に逆らってもキモイといわれるし、
恋愛資本主義に従ってもキモイと言われる(もっとも、言われなくてもあんな糞には従わねw)

同じキモイと言われるなら、気に食わない奴を思いっきり罵倒したほうが得だろ?

734 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:31:04
>>732
要するに自浄作用がないんだよな、これは喪男道も指摘している。

モテ非モテ論争
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-120.html


勿論、モテ側にも少数ながら我々が要求する内容を認め、
平等な和平を目指している人もいるでしょう。
ですが、そういう人々に聞きたい。
あなた方は、
「俺たちはお前らを侮蔑するけど、反撃はしちゃダメw」
「キモイやつらはキモくならないように是正すべき」
こういった隷属的要求を求める同属(モテ)を説得する事が出来ますか?
彼らに同属として「君たち、それは違う!!平等を目指すべきだ!!」
とキチンと説教をして納得させて「平等な和平」を目指すことを
モテ側の主流派にする事が出来るのですか?
そのためには時にはモテ同士で骨肉の争いをせねばならなくなるでしょう。
モテ側の中で、自浄作用を持たねばならないと言う事です。
ただ、こういった自浄作用は非モテ側でも完璧とは言えません。
ですが、モテ側の自浄能力の低さは少なくとも私の目からは、
相対的に見てもあまりに拙いとしか感じられませんでした。
ハッキリ言えば「単なる馴れ合い集団」です。

735 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:35:14
つーか、一般人やモテ側って殆ど
「キモイオタクはキモクなくなれ、それを説教することは正義」って事で
一枚岩なんだよ。

例えば「喪男はダサいから死ね」みたいな奴がいても
「俺は一般人だが、最低限のTPOや清潔を守っているなら服飾は他人が口出しする必要は無いと思うが?」
こうやって一般人同士で自浄しあう事をしないんだよな。

キモイ奴をキモイと差別して何が悪いみたいな意見はこのスレで幾らでも出ているが、
それを同じ一般人として注意したカキコを俺は一度も見たことがない。

736 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:37:55
>>732
叩いてるの自分じゃないし。
「俺は叩かれたからお前らを叩く!」と言われても「そうですか」としか。

個人的には「馴れ合い」とか言われると全共闘思い出しちゃうな。
明確な敵、日和見主義と見なした相手を叩きだし
先鋭化して最後は内ゲバ。その後に虚無がくる。

737 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:39:03
>>729
だから、一人の味方の為に十人の敵を作るって考えは世間を敵に回すと思わない?
その一人の味方を十人と協調出来るように図れば自分と味方の為にもなるだろ?

738 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:40:00
>>736
そして君のだらだらした態度をみて、それに共感を示し態度を軟化させるネガ喪もまた存在しない。

739 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:40:18
>>735
> つーか、一般人やモテ側って殆ど
> 「キモイオタクはキモクなくなれ、それを説教することは正義」って事で
> 一枚岩なんだよ。

思い込み激しくないか。一緒にしないでいただきたいな
喪男だって一枚岩じゃないだろ?色々いるのはこのスレ見てわかってる

740 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:42:39
>>737
貴様が言っている協調とは「あくまで対等かつ平等な立場」を保障された上での協調か?

言っておくが、従属を伴う協調なら犬の糞以下だな。

741 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:44:23
>>739

いや、だから喪男は一枚岩じゃなくて、色んな派閥が群雄割拠して、
それぞれが同属内で意見交換をしている。
悪く言えば内ゲバだし、よく言えば自浄作用とも言える。

対して一般人は「互いを責め合うことをしない」と言っている。
もしもそれが違うと言うなら、一般人同士がこのスレで責め合っているレスを抽出して提示しろ。

742 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:45:01
>>740
序列のない世間は存在しないが?
最近の小学校の運動会では徒競争で順位付けを行わないそうだが、それは悪平等の典型だろう。

743 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:48:48
>>742
結果の平等は必要ない。

1.醜い犬と可愛い犬が居る
2.私は可愛い犬が好きだ
3.だから可愛い犬を醜い犬が居ないところで可愛がった。
4.そのうち醜い犬が居ても平気でエコヒイキするようにした。
5.醜い犬は嫌いなので蹴って遊んだ。


喪男はこのうちの3までは一般人に許すと言っている。
だが4以降、また絶対に5は認めない。

2までが区別、3が許される差別、4が醜い差別、5が絶対に許されない差別。

744 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:49:41
> 色んな派閥が群雄割拠して、
> それぞれが同属内で意見交換をしている
武闘派と言われる一枚岩にしか見えないが

745 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:51:46
>>744
電波スレに毎度毎度、憎しみの連鎖云々と荒らしに来る奴らはなんだ?

なんで電波男スレ(武闘派スレ)としろはたスレ(穏健スレ)でいがみ合っている?

なんでhazamaやkiyaみたいな鯛男非モテがいる?
なんで喪男道に同じ非モテサイトから糾弾のトラックバックが来たりする?

746 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:52:49
>>741
どこの板でも議論も罵倒も飛び交ってる。バカがタコ殴りされたりもしている。
708とかどうよ
マスコミの恣意的なイメージ操作は批判が多いよ

747 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:52:58
喪男派閥表
http://scarecrowbone.main.jp/archives/himotemap_001/himoteMap_01.html

748 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:53:09
>>745
武闘派が目立ちすぎなんだよwwwwww

749 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:54:34
電波男スレとしろはたスレ住人はほとんど重なってると思われ。俺もそうだし。

750 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:54:43
>>746
そもそも707が糾弾しているのは明らかに喪男の意見にたいしてだろーが!!

751 :kiya2014 ◆ina2cH123Y :2005/11/28(月) 23:54:48
僕は鯛男じゃないよ

752 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:55:35
>>751
やっぱり居やがったか!!
所々にテメェの臭いがするレスを散見すると思っていたが。

753 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:56:20
なにこのヘンなコテハン

754 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:57:04
>>743
「キモイ」は判断の理由というより判断の結果として「キモイ」になるワケだが。
だから、「キモイ」は結果の不平等だよ。

755 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:57:05
>>736
別にお前を叩くとは言っていない。
けど現状のままで喪側が「恋愛資本主義を叩くのを止めるから喪を叩くのを止めろ。」
とか言い出したら認めてもらえるのか?
たとえお前一人が認めたとしても他の大多数が認めないって言うのなら
停戦のメリットが全くないと思うのだが。
いろいろな生き方を認めるってのはお互いがやらなければ意味がないだろ。

756 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:57:16
>>749
残念、電波男スレとしろはたスレはそれこそ1スレ丸々潰す大喧嘩の末に分かれた。

両方見ている奴は居るだろうが、電波男スレの主張はしろはたをホームとする喪は忌避するし、
電波男スレをホームとする喪にとってはしろはたスレの甘っちょろい糞理論は反吐が出る。

757 :無名草子さん:2005/11/28(月) 23:58:54
>>754
だからキモイと思ってそれを内心に留めるのは
上記の犬の例えなら2だから、それは問題ない。

だが、それを一旦「他者が見る可能性のある空間」に吐き出したなら、
それは一転して5の「許されざる差別」になる。

758 :590:2005/11/28(月) 23:58:57
喪男板を持ち込まないでよ。

759 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:01:38
要するに喪男が言っているのは

「キモイと思うのは自由だ、だがそれをクチに出して俺たちを傷つけるんじゃねぇ」
「テメェらがそれをして傷つける事を止めないなら、俺たちもお前たちを傷つけることを止めない」

今週の黒沢のコメントと一緒なんだよ。

760 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:02:04
ホームレス達を金属バットで襲撃したDQN達は
それを止めに入った黒沢にも殴りかかりましたが、
腕力に勝る黒沢に逆にバットを奪われます。
形勢が逆転した途端、DQN達は急に理論理屈をこねくり回して
ホームレスに暴力を振るうことを正当化しようとし始めます。
やれ税金を払っていない、やれ汚い・・・
それに対してに黒沢の返答がこれです。

************************************************
それ以上ぬかすと、おまえらが最低よっ!
言い過ぎ、やり過ぎ!
冒すことになる、人間の尊厳!
禁じ手っ!
ほとんど唯一・・・・・・それだけがこの世の禁じ手!
人間は人間を・・・何があろうと、踏みにじっちゃダメ・・・!
そりゃあおまえらはバカだから・・・人を軽んじたり・・・甘くみたり・・・
要するに見下す・・・・・・!なんの検証もなく・・・あっさり人を見下す!
いや、実は・・・・・・それはおまえらに限らない
けっこう誰でもしてる・・・それくらいは・・・・・・・・心の中で!
が・・・・・・止まれ!
そこでとまれ・・・!限界だそこが!
その先・・・人を虫けら扱いしたら・・・・・・アウト!
それをやったら・・・やられたほうは決起!
奮い立つしかなくなる!
***********************************************

761 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:03:38
>>755
またそうやって極論に(ry
イラク戦争とか国家同士の争いなら無理だが
生活の中での争いはそれぞれ目の前の人と話すことしかできないだろ。
自分の人生や語ることが
自分の知らない人達には無意味なのは当たり前だし仕方が無い。
自分の知り合いに無意味だと思われてたらちょっと悲しいが
それでも話をするのはやめるつもりはないしやめられない。
みんなそうだろ?

762 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:04:18
> 俺たちもお前たちを傷つけることを止めない
おとなしい喪男達を巻き込んで犯罪者予備軍認定されても文句は言えないな

763 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:05:04
>759
本田さんの書籍すら手にとらないような層の一般人に
うまく伝わるとよいですね。(でもどうやって?)

764 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:06:07
>>761
いっておく、喪を納得させるには
「その理論を適用した結果、当事者(喪)に利益が享受されるか否か?」だ。
そこで喪が「確かに(喪が求める)利益がある」と納得しない限りは絶対に心動かない。

765 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:09:16
>>763
だから伝わらない事を喪男は全て認めている。
だからこそ「殴り殴られの末のどっちもどっちの泥仕合」としようとしている。
それこそが何度もでているパワーバランス論。

こうして一般人を攻撃しているのもパワーバランスをつりあわせる為の行為に過ぎない。
貴様らが理解を示さない事は既に100も承知。
単なる気晴らし、憂さ晴らしに過ぎない(極論すれば氏ねとひたすら書き込むだけでも構わない)

抵抗は闘争を生む。
だが、無抵抗は虐殺を生む。

766 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:09:43
>>764
随分利害関係に拘るんだな。
素朴な疑問だけど友達にもそういうこと言っちゃうの?

767 :590:2005/11/29(火) 00:10:05
>>757
それが喪男側の理なのはもう判った。
だけどそれが喪男側も出来るか否かは激しく疑問がある。
理にとらわれて現実と乖離してる事を指摘されているのが
何で判らないんだ?
>>643で煽った文で書いたけど、派閥争いや只の異なる意見に対し
ああいう態度を取ってしまっているだろ?
これが理想と現実の乖離でなく何なんだ?

本当に平行線だよ。

768 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:11:18
>>765
単純な対立図式に持ち込むの好きだね。
米帝対なんとか、みたいな
まあそうやって色々切り捨てて単純化したほうがわかりやすいし
人も集めやすいけどさ

769 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:12:06
>>766
真の友達とは、意識しなくても対等なギブアンドテイクになる。

なぜなら見返りを求めない愛を受けたら、
自分もまた見返りを求めない愛を返したくなる。

そうやって自然と愛のキャッチボールをしていってそこから
「ああコイツは、俺から搾取したり裏切ろうとはしない」と、信頼がより深まる。

だから俺はギブアンドテイクの出来ない、
人から愛を受けて愛を返したいという気持ちになれない人間、
愛を一方的に飽食する事を望む人間とはすぐに縁を切る。

770 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:13:48
>>764
いやホント、どうして頑なな心の持ち主っていうか、意固地なんだろう。
生老病死という位で、人は常に変化する物だと思った方が心が楽になるのに。
状況が変われば何が利益になるかの規準も変わるよ?

771 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:14:41
>>767
あたりまえだ、既に現実に擦り寄っても俺たちが手に入る利益は鼻糞以下のものだからw

772 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:15:12
>>769
自分が先に与える方でも大丈夫?見捨てない?
「相手からまだもらってないから何かしてやる義理はない」
ってことにならん?

773 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:16:08
>>770
世の中には変わらないことが苦痛の人間も居れば、
変わることが苦痛の人間も居る。

そして変わらない人間は良い面も悪い面も変わらない。
そして変わる人間は悪人が善人に代わることもあれば、その逆もある。

どちらが良いとは一概に言えないはずだが?

774 :590:2005/11/29(火) 00:18:32
>>771
じゃあネット上で議論に買った負けたで
オナニーできれば満足ってこと?
それでOK?

775 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:19:28
>>772
程度による。

例えば金に困ってる奴に1000円貸すぐらいは出来るだろう。
だが、例えば「立ち直れないほどの資産、肉体、精神の搾取」を受ける可能性がある関係には踏み込まん。

具体的に言えば俺は貢君なんて行為をされたとしたら相手から
奪われたぶんと同額の金を奪い返すか、それが出来ないなら極論、相手を殺すかもしれない。

別に単純に交際を断られたとかだと何とも思わんが、
騙されて搾取されたとなったら地の果てでも追いかけてハンムラビ法典式の復讐を食らわす。

もちろん、自分が相手に酷い事をするのもイヤだから
自分がされて怒り狂うことは他人には絶対にしないように自制したうえでの話だが。

776 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:20:14
>>774
そうだな。

少なくとも殴られて黙っているという状況さえ回避出来ればそれで良い。

777 :590:2005/11/29(火) 00:21:53
>>776
ショボーン…。
正直、みんなそんな感じだったの?

778 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:23:41
そんな感じ。

779 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:23:45
>>777
基本はそうだ。

ただ、単純に「氏ね」みたいなコメントを書くと客観的に見て言い訳しようが無いほど低脳な自爆になるから
一応はちゃんと理論武装して自分の考えを書いて相手を論破しようとはしているがな。

だが、それが絶対に貴様らに届かない事は前提として、
あくまで憂さ晴らし「一方的に殴られない為の機械的報復」がメイン。

780 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:24:15
>765
いや、殴り返せる(レスを交す)機会のある一般人なんて
ごく限られた層なのに
それ以外の一般人にどーやって伝えるつもりなのかなーと。

781 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:27:17
>>775
…いや別に金の話を訊いたわけじゃないんだが。
なんかでもわかった
金はは天下の回りものっていうしな大切だもんなうん

782 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:27:27
というか、貴様らはたかだかネット上の議論に憂さ晴らし以上の何を期待しているンだ?
こんな事をやったって問題の解決はないし、絶対に喪男差別なんて無くなりはしない。

ただ、一方的に我慢して「現実世界での暴力的暴走」をしないために、
憂さ晴らしとして口論でガス抜きをしているんだよ。
萌えでは解消しきれない、喪闘気を発散させて現実に生きるための毒抜きをしてる。

喪男の俺がこういう認識なのに、当のモテ側は問題解決できるつもりで
こんな議論と続けてきたとはお笑い種だなw

783 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:29:19
>>782
しかし決め付けるの好きだな。君の敵視する「モテ」「一般人」とよく似とる

784 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:29:44
>>761
どこが極論なんだよ。
お互いに生き方を認め合うってのがそんなにイヤか?
生活の中でだって片方だけの考え方を無理やり押し通そうとしたら不和が生じるだろう。
大多数の人が喪を認めなかったら、争いになる確率もそれだけ上がってしまうって訳。

785 :590:2005/11/29(火) 00:29:59
そうなんだ…。
俺にとってのこの問題は
上の方のレス読めば判るけど一生モノであって
多分死んで灰になるまで関わってくテーマなんだよね。

それで、電波男よんで100%は共感もはしなかったけど
(2次元オタじゃないし童貞でもないし)
でも色々思うトコあって読んでよかったなとは思った。
でも支持者とはなんか相容れないなぁと思ってたけど
お前ら本気じゃなかったのね。
さいなら。もう寝る。

786 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:30:36
俺は一方的に殴られるのがあほらしくなって殴り返しただけだよ。


787 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:31:12
うへえ

すごい種明かしだなwwww
だけどその代償は大きいんじゃねえの?

788 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:34:00
>>787
でも一般人のオタク叩きも憂さ晴らしじゃないのかなぁ。

789 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:34:22
>>784
「お互いに生き方を認め合うってのがそんなにイヤか?」
そんなこと書いてないと思うが。
なんで自分の予め用意してあるテンプレに相手をはめ込もうとする。
何が不安なんだよこんな場所で
人のレスくらい読めよ

790 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:34:42
>>785
馬鹿野郎、電波男がもっとも言いたかった事の本質は萌えでも恋愛放棄でもない。

「現実を真っ当に生きる」だ。

たった一人でも、孤独でも仕事をして食い扶持を稼ぐ。
醜くて人から愛されなくても真面目に働いて食い扶持を稼ぐ。
そしてたまにはちょっと自分にご褒美上げたりして、また真面目に働く。

そういった日々の活力を得るための手段なんだよ、全ては。

醜く、誰からも愛されない人間がその日々の現実を生きるためのエネルギーを得て
毒吐き(これをしないと鬼畜ルートに落ちる)をどうやってするのか?


これこそが電波男の主題なんだよ。

791 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:40:10
本田が、妄想内ではどれだけDQNな行為をしてもいいが
現実ではDQNな事をしちゃ駄目としているのからも判るだろう。

奴は「妄想よりも現実」を大切にしている。

真っ当な仕事について、法を守り、犯罪者ならずカタギとして生き抜く。

そのためなら妄想世界で二次元少女を踏みにじって、それをガス抜きとして
現実での暴走を抑える事も許される(妄想内でも紳士なら理想だろうが)


所詮は全て「カタギとして人生を全うする」という目的の為に過ぎないんだよ。

792 :590:2005/11/29(火) 00:44:44
>>790-791
俺にとってはネットの対話だって現実でした。
人工無能を相手にしてるんではありません。
もう氏のう。

793 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:46:05
>>792
よし、死ぬ事を承認する。

794 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:47:02
>>789
じゃあ何で一般論を極論とか言うんだよ。
>>755を逆の状況にしてもまだ同じことが言えるのか?

795 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:48:04
まあネットや2ちゃんも二次元みたいなものだからな

796 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:48:24
>>792
俺がカウントダウンしてやろうか?

797 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:49:15
ネット上で馬鹿にされるのを我慢して、現実にストレスの矛先を向けるぐらいなら
ネット上で馬鹿にされたら馬鹿に仕返し、現実では羊のように生きる方がマシ。

言論で攻撃された事を我慢して、鬱積が暴力として発露するよりは
言論で攻撃し返し、暴力として発露させずに合法的に生きる方がマシ。

798 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:50:13
> カタギとして人生を全うする

俺もこれだけが望みだわ。

799 :無名草子さん:2005/11/29(火) 00:52:25
>>788
それが財産の略取、肉体の損傷、上記を超えた精神の損傷に繋がるこういじゃないなら
まあ勝手にしろ(というか、ヤメテとお願いしても絶対に届かない)というのが現在の電波男スレの総意かと。
そのかわりこっちも好き勝手させてもらうから、お互い持ちつ持たれつとも言える。


一見すると無秩序に食い合ってるようだが、実際は食物連鎖環のようになってるってこった。

800 :無名草子さん:2005/11/29(火) 01:05:02
>>799
ネット上で罵倒されて頭から湯気が出る程逆上する事が無いなら、ホントは
好き勝手の暴論を吐く原動力も生まれてこないんじゃないのかと。
ネット上の遣り取りであっても、無自覚かどうかは知らないが精神の損傷を
被っているのでは。

801 :無名草子さん:2005/11/29(火) 01:11:28
>>800
馬鹿と言われたら馬鹿と言い返さないと気がすまない。

生まれつきか環境かは知らんがこれは一生物の気質だ。
直らん。

それにこっちが何の罪も無い人に積極的に馬鹿と言うなら兎も角、
報復としてやるだけなら「最初に手を出した方」がより悪いだろう。

802 :無名草子さん:2005/11/29(火) 01:19:36
>>801
馬鹿と言われて100%の確度で馬鹿と言い返してしまうのは馬鹿正直過ぎる気が。

803 :無名草子さん:2005/11/29(火) 01:23:10
俺にしてみれば非モテ叩きは理不尽なことばかりで怒りがたまったなあ。

804 :無名草子さん:2005/11/29(火) 01:49:48
世の中金か。友達も金か。喪男にとってさえも金なんだな友達も

805 :無名草子さん:2005/11/29(火) 02:51:03
>>804
欲しいのは金じゃない。
金を貸しても必ず返してくれる(返そうと努力してくれる)信頼関係だ。

それが裏切られた時、自分が1人踊らされて損させられた事と
裏切られたことそのものの悲しみが増幅して復讐に駆り立てる。

例えば子供が大手術が必要とか真面目な理由で親友に1000万貸したとして、
そいつが一生懸命返すつもりで働いていたが、
働きすぎで身体を壊して、金が返せなくなったら返してもらわなくて結構。


だが、騙されて裏切られたなら失ったのが10万円でも地の果てまで追いかけて復讐する。

806 :無名草子さん:2005/11/29(火) 03:04:06
結局はルサンチマンか。

807 :無名草子さん:2005/11/29(火) 03:45:00
非喪男が「喪男」と全体を括って語るのにも問題はあるけど、「モテは全員敵、モテを擁護する奴も全員敵」
という理屈はそれ以上に総括的で恐ろしい。
あまつさえ、アンチテーゼを俎上にのせただけで敵扱いするDQN(基地外の意、本来の用法)すらいる。
上の方で喪男をサバンナの草食動物と喩えた人がいるけど、サバンナにだって草食動物見ておびえる
草食動物はいない。
キリンとシマウマは同じ水たまりの水を同時に飲める。
畢竟、このスレには怒りに我を忘れた哀れな草食動物がいるといわざるをえない。
ストレス発散以上の何かを求めるなら、ユダヤ人の歴史などを勉強しなさい。



808 :無名草子さん:2005/11/29(火) 04:40:36
>>807
いや、一見単一種に見える喪男には、大別して草食と肉食の2種類がいると言わざるを得ない。
それに気付かずに喪男を総称で語るから、あるときは肉食が怒りだし、あるときは草食が疎外感を感じる。
ボクが考えている肉食というのは、『電波男』でいうと鬼畜ルートに近い人たち。
実態としては喪男なだけでおたくではない人が多く、だから萌えの感性も弱い人が多い。
ボクにはとても兄弟とは思えない結構かわいい妹がいるんだけど、2次元世界のようにおいしい話がある
わけではなく、妹にはかなりバカにされてて、妹が男とデートの時には財布からお金抜かれたりしてるし、
その男も家に来るとボクのことをバカにする。
鬼畜ルートに乗れば1週間くらいは世間の話題を独占できる立場にいるわけだけど、もちろんそんなこと
できるわけもなく、ボクにはもっとかわいい妹がいると信じて、つらい現実をしのいでいる。
同情してくれとは思わないけど、こういう喪男もいることを知ってほしいし、こういう喪男にとって『電波男』は
バイブルだということも知ってほしい。
そして、同○利権に群がるx+y+z=20みたいなDQNな喪男とは違う喪男がいることを知ってほしい。

809 :無名草子さん:2005/11/29(火) 06:53:27
恋愛資本主義に対するアンチテーゼとして出されたのが電波男。
だから、喪・オタたちが欲しているのはアンチテーゼのアンチテーゼなどという複雑怪奇なシロモノではなく、
アンチテーゼに対する誠意ある回答。この一言に尽きる。
もっと単純に言えば、「今までごめんなさい。これからはもうちょっとまともになります」という言葉だ。

喪やオタに屁理屈たれまくるやつらは、
不祥事で追求された大企業が記者会見であーだこーだと言い逃れする姿とそっくり。
「ブログで炎上する人々」というニュース記事を読め。
火消しのつもりかわからんが、燃料にしかなってないのよ>自制を求める輩

810 :無名草子さん:2005/11/29(火) 07:35:17
>>809
>不祥事で追求された大企業が記者会見であーだこーだと言い逃れする姿とそっくり。

そのとおりだが、すさまじい口調で追求している記者に対しても、「お前何様?」と思う。

811 :無名草子さん:2005/11/29(火) 07:43:38
>>809
俺はオタクだけど、お前らすごい迷惑ですよ。
テロリストを迷惑に思う普通のイスラム教徒の気持ちがよく分かるわ。

812 :無名草子さん:2005/11/29(火) 08:02:47
>>805
ていうか友達の話ふられたのにいきなり金の貸し借りの話になるあたり
ああそれが一番最初に頭に浮かぶお付き合いしかしてないんだなと思った。

813 :無名草子さん:2005/11/29(火) 08:42:03
このスレのおかげで喪男不信に陥ってたけど、喪板行ったらここの喪男は少数派だと分かった。
このスレ捨てて、喪板行きません?

814 :無名草子さん:2005/11/29(火) 08:44:02
本田透関係のスレは色んなとこにあるから好きなとこに居着けばいい。

815 :無名草子さん:2005/11/29(火) 10:47:38
>>813
喪板のLRに違反してなければどうぞどうぞ
そうでなければ荒らしとみなすから来るな

816 :無名草子さん:2005/11/29(火) 11:04:45
>>813
どうぞ、女の醜さ証明スレがもっとも勢いあるスレである喪板に何を求めているかは知らんがw
貴様には毒男板や鯛男板をオススメする。

817 :無名草子さん:2005/11/29(火) 11:10:42
>>809
ハゲドウ。

謝りたくないのは構わない、自制を求めるのも構わないが、
それが火に油を注ぐ行為で在る事は自覚すべし。
それが、どういう意志の元どういう理由かなんて関係ない。
火に油を注いでいるという事実を認識した上で行え。

貴様らは消化剤を撒いて鎮火させようとしているのかも知れない。
だがよく見ろ、それは消化剤ではなくガソリンだ。

818 :無名草子さん:2005/11/29(火) 11:29:14
>>817
謝りたくないなんて言ってないよ。
ここまで追いつめていたことを認識さえしてなかったんだから。
これは現代社会の問題であって、無視して済むことじゃない。
喪男が多少攻撃的になっているのも致し方ないと思う。
ただ、効果的な攻撃の対象は「DQN」や「女」じゃなくて政治や
行政ではないかとは思う。
憎悪の連鎖それ自体が目的でないならば、攻撃の対象は
限定すべきだと思うんだけどね。


819 :無名草子さん:2005/11/29(火) 11:34:00
> ただ、効果的な攻撃の対象は「DQN」や「女」じゃなくて政治や
> 行政ではないかとは思う。

了解、貴様とは永遠の敵同士のようだなw
まあ、理論理屈ぐらいは聞いてやろう。

ソースや統計を織り交ぜて、DQNや女に問題が無いと言う
説得力ある証明を出してもらおうじゃないかw

ちなみに喪男道は政治、DQN、女、全てに責任があり、
全てに於いてそれを批判しているが?

820 :無名草子さん:2005/11/29(火) 11:40:52
ちなみに、喪男の刃先が女ではなく政治に向って一番喜ぶのは誰だとおもう?
だれでもない、今まで喪男を差別してきた奴らだよ。

そうしたら今後誰を気にする事も無く一方的に「喪男を馬鹿に出来る」んだからw
殴った相手が、こっちに殴りかかるんじゃなく別の人に殴りかかっていってんだから
ハタから見てたらそりゃ面白いだろうよw

殴られたら、”殴ってきた相手”をぶん殴り返す。
ストレスを溜めない事に一番大切なのはこれだよw

821 :818:2005/11/29(火) 11:43:33
>>819
> ソースや統計を織り交ぜて、DQNや女に問題が無いと言う
> 説得力ある証明を出してもらおうじゃないかw

問題がないわけないよ。
ただ、奴らには自浄能力がないから、奴らに働きかけて奴らを
止めるには、もう殺すしかなくなっちゃう。
エイズみたいな死に至る難病もあるというのに、好き勝手に
振る舞える奴らは、攻撃したって無意味だと思っている。
死を恐れない者の精神はすでに死んでいるから。
それならば公権力を突き動かして、社会秩序を再定義させる方に
資源を集中させた方が幾分効果的じゃないか?


822 :818:2005/11/29(火) 11:53:18
>>820
なるほど、それは自明だ。
そうなると、正当防衛の範囲で殴り返す必要はあるね。
根本的解決じゃなくて、抑止力としてDQNたちに力を誇示するというのなら賛成できる。
もうちょっと理性的に過激なことを言ってくれれば分かりやすいのにw


823 :無名草子さん:2005/11/29(火) 12:01:10
>>822
そんなことは昔から語ってきた。
お前さんが新人なだけ。
ちなみにこの話と類する内容も喪男道にある。

824 :818:2005/11/29(火) 12:17:34
>>823
語ってきたのかもしれないけど、分かるように語ってなかったと思うよ。
非常に感情的な表現が多くて、ストレートなというか、外交戦略的な部分が見えにくい。
内輪のミニコミ的色彩の強い喪男道が、プロパガンダに使えると思ってはいけないよ。


825 :無名草子さん:2005/11/29(火) 12:59:18
殴るとか攻撃とかそういう表現はDQNっぽいから不快だな。と、おとなしい喪男のオリは思うのですよ。

826 :無名草子さん:2005/11/29(火) 13:34:52
>>812
どうやってでも自分が用意したテンプレに当てはめないと気がすまないみたいだね。

827 :無名草子さん:2005/11/29(火) 14:01:00
>>808
さすがにお金の問題は黙ってちゃいけないんじゃないかな。
真っ当にお金を稼いでいる人から奪い取ることを容認・放置するのは妹さんにも
よくないと思うよ。もちろん、そちらにとっても本当によくない。
家を離れて一人暮らしをしてみればいいんじゃないかな。

828 :無名草子さん:2005/11/29(火) 15:46:25
弱者に絡んでくるヒキオタ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1133116081/


武闘派の皆さんはこちらで存分に暴れてください

829 :無名草子さん:2005/11/29(火) 18:16:44
818が頭良すぎてついて行けない件。

830 :無名草子さん:2005/11/29(火) 20:35:32
590は結局何がしたかったのか疑問だな。
自ら「喪男でない」「モテないわけじゃない」「童貞でもオタクでもない」と
“非モテ”や“オタク”とは全く違う、我々とも全く立場が違う身分でのこのスレでのあの様子。
>>767を見ると、「お前らも理論なんて振り回して意固地にならないで、現実的な俺達に合わせて幸せになろう」
といった風に見えるが、まさか“救おう”なんて馬鹿な考え持っていたんじゃないだろうか。

どうも言っている事とやっている事がブロガーと全く同じなんだよ。
=ブロガーという同一人物認定とかではなく、主張が同じだという事。
まして喪男でもなければ、オタクでもない、つまり知りもしない事、実感もしていない事でもって
実感している人間(ここでは“非モテ、喪男やオタク”)に説教かますとは彼はそんなに偉いのか。

そもそも、喪男でもなければオタクでもない、電波男とはそれこそ全く縁が無いであろう立場で
何故電波男に触れる機会があったのか、非モテやオタクにちょっかい出すのかが一番の疑問だが。

831 :無名草子さん:2005/11/29(火) 20:38:06
ちょっとでも反論すると「説教」ということにして
話聞かないんだな

832 :無名草子さん:2005/11/29(火) 21:51:16
久々に来たけど相変わらず喪男vs一般人って話をやってるのな。
両サイドともここに居るのはそれぞれの代表でもなんでもないだろ。
なんで個人間に絞った話が出来ないのかね。
「喪男は〜」「一般人は〜」って感じで話し始めるから話がどんどん抽象化していって想像上の敵と戦い始める事になる。
あと喪男とは喪板で生まれた言葉であり、本来の意味は喪板のローカルルール的な定義があるので単にモテナイ君全般を指したい場合は別の言葉を使わないと誤解が生じると思う。

それから自分を仲間に入れて貰えないからといって既存の集団を内ゲバだの先鋭化して消滅するだの言って攻撃するのは不毛だ。
そんな事を繰り返すより自分達で新団体を立ち上げたらどうかね?
そちらを盛り上げ最大派閥にすれば解消する話だと思うが。
俺は真性喪男だが個人的には電波男的価値観に参加するのに童貞や非童貞とか彼女の有無、さらに言えば性別すらもあまり関係ないと思う。
それらを超えて思想的に共感すれば参加出来るという団体の方が広く支持を集められるかも知れない。
ただ現状そういった動きが無いのを見ると、喪男以外の人達はそこまでのモチベーションがないのではとも感じる。

あとネット上での議論に意味があるのかという話。
萌える男からパクらせて貰うと「有ると言えば有るし、無いと言えば無い」。


833 :無名草子さん:2005/11/29(火) 21:52:42
>>831
で?

834 :無名草子さん:2005/11/29(火) 22:13:37
相手の顔が見えない掲示板で個人レベルの話をしても不毛じゃね?
知らない相手の体験談を語られても、それだけじゃ( ´_ゝ`)フーンで終わっちゃうし。

835 :無名草子さん:2005/11/29(火) 23:36:41
個人レベルの話じゃないと逆にヘンな事になる気がするが。
マスコミで流布されてる事の批判がしたければ、己の皮膚感覚から
生まれた物で勝負しないとマズイだろ。

836 :無名草子さん:2005/11/29(火) 23:42:34
【百傑】はてなダイアリー総合【喪の醜さの証明】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132927344/

今ここがアツいお( ^ω^)

837 :無名草子さん:2005/11/29(火) 23:59:24
>>832
そもそも電波男の主張だって一般人と喪男という抽象的な概念同士での闘争を推奨する物ではないしな

838 :無名草子さん:2005/11/30(水) 00:02:57
http://g.pic.to/4omaj?a=74d8ef6dc246ef603d36326bef7c3d

839 :無名草子さん:2005/11/30(水) 00:19:25
もうイケメン一夫多妻制でいいじぇねえか。

840 :無名草子さん:2005/11/30(水) 02:07:23
>>839
事実上、そんなもんだけどな。

法制度上は認められないってだけでさ。

841 :無名草子さん:2005/11/30(水) 08:11:02
喪のカアチャンもみんな他所の男と浮気してんの?自分は父ちゃんの子じゃないとか?
もしかしてその事実に気付いたから荒れてるのかなあ

842 :無名草子さん:2005/11/30(水) 11:38:13
>>840
世代によって浮気に対する価値観に差異が在る事は喪男道でも記事になっていたが。

男⇒50代以上は男の浮気には圧倒的に肯定的で、20代では半分以下になる。
女⇒若い世代は40代以上の女性と比べて倍ぐらい浮気に肯定的。

つまり、俺らの母ちゃんは
「絶対に浮気しちゃダメ、浮気したら末代までの恥!!」
こういう教育を受けて育ってきたし、バブル期以降のチヤホヤを味わってないから
浮気せずに俺たちを育てた。

今の女性はバブル期以降のチヤホヤと「女は浮気しちゃダメ!!」という教育を味わっていない。

843 :無名草子さん:2005/11/30(水) 11:43:02
40代以降(特に50代以降)の女性と現在の10代〜30代の女性が
中身が全く別物に近い存在で在る事は誰しもが体感から感じて居るはずだが。

そしてあくまで恋愛および結婚対象となる、我々と同じ年代(20代の女性)と考えれば
「最近の女は浮気ばっかり」という言説もあながち間違いじゃない。

強烈な貞操教育を受けた50代以上の女性を含めた「女性」と考えれば浮気拒否率は一概に悪いとも言えない。
だが、我々20代男性にとってかかわりの深い「同年代の女性」と絞れば喪男の主張も正しい。

844 :無名草子さん:2005/11/30(水) 11:44:20
喪男は女性に対して浮気は許さねえって
息荒いのに、一夫多妻制を支持するのはなぜ?
女性側の純愛を求めるっていうか独占欲は無視?

845 :無名草子さん:2005/11/30(水) 11:45:57
あと数字だけ見れば依然男性のほうが倍近く高いのに
女性の浮気増加を声高に叫ぶのはミスリードだね。

846 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:09:02
>>845
その点はちゃんと喪男道も言及している。
男性の方が浮気率が高い。

だがそれは、男性が下降傾向、女性が上昇傾向なわけだから、
「何らかの対策」を行わねば、近未来には逆転現象が起こる。

つまり理想は、男性は現在の減少路線が続くように維持に努め
逆に女性は上昇を歯止めする対策が必要になる。

847 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:13:56
>>844

言っておくが喪男は「生涯童貞」である事が基本的条件となる。
即ち、一夫多妻制になろうが恋愛という面で有利になることは一切無い。
逆により、恋愛面では不利になることだろう。

ではなぜ、一夫多妻制(多夫多妻制)を主張するのか?

現状として若い世代の女性がイケメン金持ち志向なのは
喪男道にある資料でも証明されている。

つまり、人々の現状と法制度が乖離してしまっている。

法律上では一夫一妻の純愛を理想として「こうしなさい」としているが、
実際は「イケメンホシー」とその「こうしなさい」を反故にしてしまっている。

その結果が未婚率の上昇、カッコウ婚(浮気してイケメンの子を産んで旦那に育てさせる)
の問題化、浮気率の上昇に繋がっている。

848 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:19:14
何度も書いているが、男性は結婚そのものをしたがらないのに対し、
女は「結婚したいが理想の相手が居ない」という現状であることは
既に公的統計で判明している。

つまり、男は結婚そのものがイヤなのだからどうしようもない。

対して女は結婚はしたいのだから、「理想の相手」をあてがってやる必要がある。
つまり金持ちまたはイケメンだ。
当然、そんな男はごく一部だから、一婦多妻にならざるを得ない。
女性が「動物化」しているのだ。


逆に問う、モラルに乗っ取った方法で女に「理想の男」を与えられる方法とは?
ほんの数%しかいないようなイケメン金持ちを結婚したがる女性すべてに
与えるにはどうしたらいい?

それとも女に「年収350万円の加藤大とも純愛があれば幸せになれる」と
幼児の頃から徹底教育して洗脳でもするか?

849 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:22:36
>>846
女性の浮気増加を食い止める事は
女性のモラル低下を憂慮してなんでしょ。
それなのに法的に男性の浮気を認める
一夫多妻制はOKなのはおかしくない?

結局、一夫多妻制なんて喪男が社会的な責任を
果たさないで済むための手っ取り早い逃げ道としか思えないよ。


>>847
でも、その言い分だと数字的に見て
女性の浮気率が男性を圧倒していなければ
成り立たないのでは?
それがミスリードだと思うのだけど。

850 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:25:19
ちなみに東京都の女性が男性に望む平均年収は600万円前後。

これは結婚適齢期の20代〜30代の男性でこれが稼げるのはごく一部。
一般的サラリーマンでこういった金額がもらえるのは「課長クラス」だ。
つまり20代後半で他のベテランを押しのけて課長に就任できるような人間を女性は平均的としている。

容姿に関しては大規模な統計はないが、朝生でのアンケートでは
容姿がブサメンのお金もちじゃない人と結婚できるかという質問で
YESとした人は50〜100人ぐらい中で0人だった。

規模が小さいから、これがそのままではないだろうが、
数十〜100人もいて0人というのはそれなりのことと受け止めるべきだろう。

851 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:28:39
>>849
貴様は勘違いしている
一婦多妻の横に(多夫多妻)としているだろう。
つまり、1人の妻が大勢の夫を持つこともOKとしてる。
これなら平等だろ?
だが、現状の状況からそのように自由としても結果として一夫多妻が殆どになるだろうけどね。


浮気を法律で禁止しても、絶対になくならないんだよ。
だったら多夫多妻を容認して、そのかわり「責任の追及」を深くした方が楽。
要するに一夫多妻ってのは「イケメンが妻も浮気相手も一生面倒見なきゃいけなくする足枷」なんだよ。

つまり「やり捨て」される女が減ることになるんだぞ?

852 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:30:50
>東京都の女性が男性に望む平均年収は600万円前後。

>つまり20代後半で他のベテランを押しのけて課長に就任できるような人間を女性は平均的としている。

前者と後者の平均という言葉の使い方が間違ってないか。

853 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:34:05
例えば、一夫多妻制ではやり捨てにされた女が裁判所に訴えれば
希望によっては「既成事実」があるなら事実婚として「第二夫人とせよ」みたいな判決も出せるだろう。
イスラム圏なんかではこぅいう事態が起こっている。

セックスしたら男は責任を取る(女性が望むなら最後まで面倒をみる)義務があるってこと。
だが、一夫一婦制ではそんなことは当然出来ない。
それをやろうとするなら現在の妻や恋人と強制離別させて第三者の人権を侵害せざるをえないからだ。

854 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:35:50
>>852
イワンとしていることが判れば宜しい。

全体のうちの数%程度の男性を結婚相手として熱望しているってことだから。

855 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:43:15
>854
そんな大雑把でいいのか?
まず結論ありきでデータ見てる(恣意的にデータを利用してる)
ってことになるじゃないか。呆れた。

856 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:43:53
一夫多妻制(多夫多妻制のメリット)

イケメン=多数の女性を妻として持つ事ができる(金銭は共働きすればOK)
金持ち男=イケメンと同じ、さらには専業主婦として複数の妻を持てる。

喪男=今よりも満たされる女性が増え、そのぶん下位一般人がモテナイ男として転落するので
     男性が恋愛や結婚が出来ない事が特別ではなくなり目立たなくなる。
 
女性=今以上に結婚のチャンスが増え、「やり捨て」にされる危険性も緩和される。


欠点として現在の下位一般男性が結婚にありつけなくなるが、
風俗も二次元もたくさんある日本では無問題。

857 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:53:46
>>855
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

ほい。
この統計だが、「拘らない〜200万円以下」というのは
夫婦生活が成り立たない金額なので「おためごかし」として除外してもよい。

どちらかというと、「都会の女は醜い」と言えるかも知らんね。

858 :無名草子さん:2005/11/30(水) 12:58:14
だが、結婚適齢期の男性の殆どが年収300万円台後半〜400万円台前半であることを考えると
都会も田舎も400万円〜600万円よりも上の層に集中しているのは現実に即していない事はわかるよね?

859 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:01:34
当然ながら男性の実年収と女性の期待値は同じようなラインを描く事が理想。
しかし現実は菱形のような全く違うラインを描いてしまっている。

860 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:06:52
希望額なら好きな数字言えるからなー。
二次元美少女に好きなポーズとらせるようなもんだろう

861 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:09:09
>>860
そうだという確証はない。

もしも君の意見にこの統計を覆すほどの説得力を欲するなら、
「希望額は実際には適当にいってるだけで、実際はこれ以下でも前々OK」という
公的統計(官公省庁配下の調査会)を持ち出す必要がある。

君はこれがあるかね?

862 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:12:01
統計を見たらまず疑えという態度はいいと思うけどね。

863 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:12:57
もちろん、この統計をして100%完璧だとは言えない。

だが、女性の意識傾向を探ったものとしては実際の現状であるし。
70〜80%程度を裏付けるには足る証拠だろう。

対して君の意見には数%程度の裏付けもない。
そういう人間が居たとしても不思議ではないが、それが大多数とするなら妄想レベルという他はない。

2chで喪男を忌避する立場の人間の証拠の無い妄想よりも
厚生省やちくま書房が出した意見の方が遥かに裏づけがある

864 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:13:59
>この統計だが、「拘らない〜200万円以下」というのは
夫婦生活が成り立たない金額なので「おためごかし」として除外してもよい。

女の方がそこそこ収入あったり、主夫を養ってもよいというケースも考えられるので
「夫婦生活が成り立たない金額なので除外してもよい」と
まとめてしまうのは乱暴なのでは?
(企業で男並みに稼ぐ女はまだ少数でも、美容師などの手に職系など。
昔から髪結いの亭主という言葉もあることだし。)

865 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:14:01
所詮希望額なんだし。
絶対視して「ほら貧乏人は結婚できないんだ」って言うのはどうだかな。
結婚の実態もこの調査どおりっていう確証ないっしょ。

もし調査を絶対視するなら、こだわらない人も沢山いるじゃん。
30%もいりゃ十分じゃないすかねえ。

866 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:15:30
> この統計だが、「拘らない〜200万円以下」というのは
> 夫婦生活が成り立たない金額なので「おためごかし」として除外してもよい

これ都合良過ぎないか?
都合悪いことは無視していいところだけ大げさに取り上げるという
大本営発表みたいなことしてたら統計意味NEeeee

867 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:18:12
>>866
じゃあ、含めてもいいよw

だって、実際に200万円以下の年収の人が、200万以下でもOKという女性よりも
ずっと実数で多いんだからww

868 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:20:56
>>865
それでも年収200万円以下の男性に絞り込んでも
青森でおよそ17.9%の男性が、東京では6%程度の男性は確実に余りますね。

さらに200〜400万円台のもっとも厚みのある層を含むと
未婚者が結婚できない層が4割〜5割に達しますけど?

869 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:21:54
>>868
希望どおりに結婚するっていう統計おながいします

870 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:23:54
>>869
つまりは「一つの証拠も無い」人が「一つ証拠のある」人に「二つ目の証拠を出せ」と言ってるわけですか?

その前に自分でやるべきことがあるでしょう。

君が言ってることは70%の確証じゃ足りないから残り30%を埋めろといっている訳だが、
それは確証0%の人間が言ったとして屁理屈に過ぎない。

少なくともこれを否定するに足りる証拠を出してから言うべきでは?
まあ、そういうところが一般人らしいけどさw

871 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:26:12
>870
確証が足りないんだからその主張は引っ込めるべき。

872 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:28:11
>>871
それではこの世界にある学説や通説はその大部分が否定されるべきだなw
これが絶対なんてことは私は言ってはいない。

だが「現時点でもっとも有力で現実性の高い推論」であると言う事は自負する。
それを否定するなら「もっと有力で現実性の高い推論」を出せば良いのだが?

873 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:30:31
>872
でもちょこちょこ恣意的にデータを無視したり言い換えたりしているのでは
その推論は信頼性に欠ける。と言えるのではないか。

874 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:31:31
我々は定説を述べているわけではない。
貴様らの意見も定説ではない(推論とするにも確証が無さ過ぎるが)

つまりは推論と推論の議論だ。
そしてどちらがより「現実性が高い」かをきそっている。

0か100かじゃない、どっちが高いかを競っている。

そして君は証拠が0だからどう足掻いても0%。

そしてこの%は統計資料発行元(官公省庁、発行している会社、著者)によって当然ながら変動する。

875 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:32:32
こういうときだけ0か100かじゃないっていうスタンスをとるのな。

876 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:33:30
>>873
だから気に食わないならその部分は無視して、統計資料だけを見てみればいい。

少なくとも大勢の女性が「現実にそぐわない年収」を期待している事は事実。

それが絶対期待なのか、殆ど期待してない期待なのかを証明する信頼できる統計は私は知らない。
そしてそれか、または違ったとしても否定にたる資料を出す義務が反論者にはある。

877 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:34:15
>>875
少なくとも私個人に限れば0か100か等という議論はしていない。
他の喪男は知らない。

878 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:36:24
希望どおりの男以外とは結婚しないっていう統計データは?

879 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:37:07
>>878

> 我々は定説を述べているわけではない。
> 貴様らの意見も定説ではない(推論とするにも確証が無さ過ぎるが)
>
> つまりは推論と推論の議論だ。
> そしてどちらがより「現実性が高い」かをきそっている。
>
> 0か100かじゃない、どっちが高いかを競っている。
>
> そして君は証拠が0だからどう足掻いても0%。
>
> そしてこの%は統計資料発行元(官公省庁、発行している会社、著者)によって当然ながら変動する。

880 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:37:57
>>878
それではこの世界にある学説や通説はその大部分が否定されるべきだなw
これが絶対なんてことは私は言ってはいない。

だが「現時点でもっとも有力で現実性の高い推論」であると言う事は自負する。
それを否定するなら「もっと有力で現実性の高い推論」を出せば良いのだが?

881 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:38:58
統計データないのか…
男が5割余ったら女も相当数余ってるはずだけど
そいつら全員金持ちの愛人してるとかいうデータもある?
あるなら出し惜しみしないで宜しく頼む

882 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:39:35
>>878
私の知る限りしんらいできる公的統計はない。
回答は以上だ。


それでは君達が私の提出した統計に対して反証となる統計を出す番だ。

883 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:42:13
>>881
森永卓郎は20代〜30代中盤までの男性の56%が未婚であると
朝生で発言していた(実際は6割程度とも発言)

対する女性がどういう状況かは言ってはいなかったが。
恐らく厚生労働省か総務庁あたりを調べればでてくるだろうな。

884 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:42:55
上20代後半〜だった。

885 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:43:01
女は必ず希望額どおりの男と結婚する、
それ以外の男とは絶対に結婚しない、
男は5割余ってる、

っていう統計あるんじゃないの?ないのか。なんだ。
あるのは結局「希望額」聞いただけの統計でしょ?

886 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:43:51
>>885
そうか、ほんじゃ総務庁のHPを洗ってくるわw
はっきり言っておく、多分あるぞw

887 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:46:49
40代以降の独身データも頼んだよ。
平均結婚年齢とかも宜しくなー

あ、あとアレだ
結婚してる家庭の平均年収もいるんじゃね?
それに女も相当数余ってるはずだよなあ。
そいつらが金持ち好きで愛人やってるとかいうデータもあれば頼んだよん

888 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:46:56
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.ht

イキナリ発見、年代がズレているからイマイチだが、
(ある意味では男性年上女性年下という結婚が多いから現実的な比較とも言える)
やはり男性も女性も結婚できない人は増えているね。

889 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:48:15
結婚しない男が年収のせいで女が来ないっていう統計とか
女が希望年収の男が現われないから結婚しないっていう統計とかある?
そっちもあれば頼んだ

890 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:51:09
晩婚化の理由
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a6.htm

相手への高望みは女性の方が高い。

891 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:52:02
>>890
12%と20%か。8%の差が5割の男に影響するんすかね?

892 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:55:29
平均結婚年齢
http://kodomo.city.kanazawa.ishikawa.jp/angel/vision21/shiryo/s-pdf/s09_31.pdf

平成11年度女性28歳、男性30歳

893 :無名草子さん:2005/11/30(水) 13:56:12
>>891
これに関しては大した証拠にならんことは認めるが、まあオマケだ。

894 :無名草子さん:2005/11/30(水) 14:01:07
足長育英会
http://www.ashinaga.org/about3.htm

一般般家庭でもリストラ、賃金カットなどで、03年の勤労年収は443万9 、000円で

これは団塊世代のオヤジたちから、若者まで一緒くたにされた数字だが、
青森(地方)で一番多かった期待年収400万〜600万の範囲に当てはまるから
割といい線かも知らん。

家庭を持っている人間はある程度の年収は稼いでるってこったな。

895 :無名草子さん:2005/11/30(水) 14:03:24
>872
その推論には根拠が足りない(データから想像をふくらませすぎ)と
指摘されている(否定されている)。
想像力勝負したってしょうがないよ。

896 :無名草子さん:2005/11/30(水) 14:19:27
色んな幼女殺人事件を取り上げて
「ほらみろロリコンオタクは犯罪者だ」みたいな感じ。
いやいやそりゃ違うだろっていう。

897 :無名草子さん:2005/11/30(水) 15:14:25
40代以上も加えた平均じゃなあ。上が高いと引っ張られる。
20代、30代で結婚してる家庭の平均はないのかな。

898 :無名草子さん:2005/11/30(水) 17:46:58
>>896
あれ?世間はそう思ってるんじゃないの?

899 :無名草子さん:2005/11/30(水) 17:59:40
>>898
マスコミに流されてそういう風に思う人は多いだろうが
実際は違うでしょう、という話だろう。
スポーツ新聞の「女子高生の援交」記事につられて
「女子高生なんてみんな売春婦だ」とか言っちゃうのも違うし
おばさんが全員ヨン様ファンだと言っちゃうのも違う。
みんな乗せられすぎなんだよ。

900 :無名草子さん:2005/11/30(水) 18:08:31
一夫多妻にはこういう側面もあるんだね。
まぁ、主眼はずれてる記事だから、あくまで参考程度で。

<仏移民対策>国際結婚、複数妻帯制規制へ
【パリ福井聡】フランスのドビルパン首相は29日、移民系若者による暴動対策の一環として、移民規制策を発表した。
従来は仏国外で仏人と結婚した場合、配偶者はほぼ自動的に仏国籍を取得できたが、来春以降は取得過程をより
精査し、厳しくするという。また、ポリガミー(複数妻帯制)についても何らかの規制を検討中だと述べた。
首相は、配偶者の国籍取得規制と同時に、仏国内の移民が国外の家族を呼び寄せる際の条件を現行の「1年以上
仏に滞在」から「2年以上」に延長する方針も表明した。仏への合法移民の手段で最も多いのは国際結婚で、次が家
族の呼び寄せとなっている。
ポリガミーについても「政府が複数妻帯制を法で排除すべきだ」とした。仏政府によると、仏には8000〜1万5000の
ポリガミーとみられる家族がおり、「父親が同居していない家庭の若者の不満が増え暴動に関係している」との指摘が
上がっている。
首相は18日に緊急事態法導入を発表した際、移民系若者の就職支援策を発表する一方、移民規制強化を表明して
いた。
(毎日新聞) - 11月30日17時57分更新
                                 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000066-mai-int


901 :無名草子さん:2005/11/30(水) 18:25:09
実際は違うと言い切れる根拠はあるのかね
元非モテブロガーで有名なMasaoも
「喪や非モテは踊らされすぎ、実際は喪や非モテ、オタに対して世間は蔑視などしていない。お前らが世間に偏見持ちすぎ」
と断罪していて、それに喪が反論したところロクな反論もせずに「喪の逆ギレ」と議論を打ち切ってきた

902 :無名草子さん:2005/11/30(水) 18:42:13
どっちも根拠ナッシング

903 :無名草子さん:2005/11/30(水) 19:30:16
ここで激しく議論してる中には電波男スレの住人が居るんだろうなあ。
しろはたスレ分割の際に追い出す側の喪男だった俺にはこのスレも居心地悪くなったぜ。

904 :無名草子さん:2005/11/30(水) 20:03:42
>>903
じゃあ二次元に閉じこもっていれば?


905 :無名草子さん:2005/11/30(水) 20:19:24
>>904
「電波男」や「萌える男」はおろか「しろはた」すら読んでなさそうなレスですね

906 :無名草子さん:2005/11/30(水) 20:46:26
最近『電波男』について語ってない気がするが、これでスレの趣旨に反してないといえるのか?


907 :無名草子さん:2005/11/30(水) 21:20:44
>>906
喪は空気読まないでブログの受け売りの自論で
突っかかり過ぎ。

908 :無名草子さん:2005/11/30(水) 21:31:04
どうすれば空気に書いてある字が読めるようになるんだ?
得意のコミュニケーション能力で説明してくれ。

909 :無名草子さん:2005/11/30(水) 21:32:16
>>908
他人を外見で判断しなきゃそれでいいのよ。

910 :無名草子さん:2005/11/30(水) 21:53:05
>>906
『萌える男』についてはどうなのかな、スレ違いかな

911 :無名草子さん:2005/11/30(水) 21:56:12
>>908
ここが一般書籍板の電波男を語るスレってことを理解すればいいと思うよ。


正直、そんなムキになって小学生みたいなツマラナイ事いってるから
異性から相手にされないんだろうなって本気でも思った、ごめんね。

912 :無名草子さん:2005/11/30(水) 22:06:24
喪板の連中は何の証拠も無いのにネットヲチ板の連中を勝手に荒らしと悪者扱いして批判している
とんでもない糞連中

913 :無名草子さん:2005/11/30(水) 22:07:37
>>911
お前ら、喪板じゃ「ローカルルール持ち出して卑怯だ」とか言っておきながら
自分らは「ここは喪板じゃない、一般書籍板だ」とどの面下げて言えるんだ

914 :無名草子さん:2005/11/30(水) 22:08:31
907に言わせれば全て喪男が悪いと言わんばかりですね

915 :無名草子さん:2005/11/30(水) 22:08:34
>>912
いや、高確率で荒らしてるだろ。
喪男板はIDでないからな…

916 :無名草子さん:2005/11/30(水) 23:00:08
>>915
と、統計データを

917 :無名草子さん:2005/11/30(水) 23:11:26
>>913
そういえば喪を叩く一般人ってなんでやたら喪板に書き込みたがるんだろうね。
喪板の利用料金が他の板と比べて安いわけでもないのに。
あんなに嫌ってる喪のスレにわざわざ自分から参加しようとする気が知れない。

918 :無名草子さん:2005/11/30(水) 23:43:47
喪を叩いてるのが一般人とは限らんよ

919 :無名草子さん:2005/11/30(水) 23:44:56
>>917
嫌ってる一般人のブログに乗り込む武闘派を否定しましたね?

920 :無名草子さん:2005/11/30(水) 23:59:42
>>919
別に一般人のブログは喪の書き込みを禁止してないんでしょう?
喪を叩く側も喪男道とかはてなとかは一般人の書き込みを
禁止してないとこに書き込めばいいのに。

921 :無名草子さん:2005/12/01(木) 00:05:40
正男に代表される非モテ語りが一般人や本物の大人だなんて思ったことない。
長い年月を何でも一緒に頑張ってきた男女に喪を否定されるのはかまわないが、
そんな人たちはそもそも喪板になんか書き込まないだろう。

922 :無名草子さん:2005/12/01(木) 00:30:51
>>920
話題はそこじゃなくて
「あんなに嫌ってる喪のスレにわざわざ自分から参加しようとする気が知れない。」
ってところですが。
これは
「あんなに嫌ってる一般人のブログにわざわざ自分から参加しようとする気が知れない。」
ってことになりますよね。

923 :無名草子さん:2005/12/01(木) 03:36:56
http://g.pic.to/4omaj?a=74d8ef6dc246ef603d36326bef7c3d
ワロス


924 :無名草子さん:2005/12/01(木) 03:49:02
「完全に対等な立場での恋愛がしたい」←エロゲの中ですらありえないし。見たことも聞いたこともない。
「自分と一緒なら橋の下でも構わないという純愛を示せ」←喪男のあなたにそんな魅力はありません。狂おしい自己愛カッコイイ。
「浮気をしないという保障をしろ」←ヤマダ電機でオナホールを買いなさい。五年保障。

とりあえず一般女性に迷惑をかける可能性は皆無のようで安心したと
喪男脱出して結婚した俺がカキコ。
ま、君らはグダグダ理屈こねてないでマルチの誕生を来世で待った方がいいと思う。

925 :無名草子さん:2005/12/01(木) 04:00:02
あ、統計データに反証しろ君。
ネットで拾った数字の羅列では、今日も普通の夫婦がファミレスで
子供と安い飯を囲みながら和やかに会話してるという俺の周囲にある現実は
覆せないよーん。
「女はきたないの!ぼくはばっちいのだいっきらいなのうー
僕のしらべたすうじのデータはおんなの汚さのしょうめいなのうー」
↑結構な話です。一生純潔を守りなさい。

926 :無名草子さん:2005/12/01(木) 07:41:30
>>922
卵が先か、鶏が先かみたいな話だな
それを言い出せば
喪を嫌っているはずの一般人がわざわざ喪の居る場所に乗り込んだり
喪の話題を積極的に記事にするのはどうなのだという話になる

まさかまたお得意の「俺達はやっても良いが、お前らは駄目w」じゃないだろうね

927 :無名草子さん:2005/12/01(木) 07:45:40
>>926
話がいまいち通じないようですね。
「乗り込む奴の気が知れない」って仰ってる人が
「乗り込む人は喪も一般人もどっちもお嫌いですよね?」と問われてるだけですよ。
おわかりになられましたでしょうか。
喪はいいけど一般人は駄目、とか
一般人はいいけど喪は駄目、なんてことはないですよね?

928 :無名草子さん:2005/12/01(木) 09:05:44
>924-925
>とりあえず一般女性に迷惑をかける可能性は皆無のようで安心した
迷惑をかけていないのであればいいではないか。
それに、別にお前が喪男脱出して結婚していくら幸せな家庭気付こうが、
「俺はこんなに幸せなんだよーん。それなのに何、お前らはw」とか思おうが、
大多数の喪男にとっちゃ「ふーん、それで?」としか言い様の無い事だし、
そういう生き方を否定するつもりも覆すつもりも毛頭無い。
お前さんが幸せならそれでいいではないか。
それとも
「嗚呼、二次元に生きるよりも、やっぱり>924みたいな生き方の方がいいなぁ」
と、こっちの生き方を覆したいのか?

喪男脱出して結婚するのも幸せ。喪男を貫いて二次元に生きるのもそれはそれで幸せ。
どっちも幸せならば、それでいいじゃないか

929 :無名草子さん:2005/12/01(木) 09:46:50
すげえな喪男はもてたければ女の家来になれって言うのか・・・
こういうのが馬鹿フェミになるような子供を生んで馬鹿を拡大再生産する
悪夢のような無限ループだな

930 :無名草子さん:2005/12/01(木) 10:23:56
人と交わる=家来になる

っていう発想がよくわからない。

931 :無名草子さん:2005/12/01(木) 11:20:46
鯛男みてると、そう思う

932 :無名草子さん:2005/12/01(木) 11:42:11
鯛男はそういう連中なのか。なるほど。
じゃあ鯛男にならなければいいじゃない。
まともな人たちとまともな交流すればいいじゃない。

933 :無名草子さん:2005/12/01(木) 12:07:29
>>929
鯛男の真似する必要ないんじゃね?
あと一つ。君の父親は母親の奴隷ですか?

934 :無名草子さん:2005/12/01(木) 14:08:18
データがそういってんだよ!

935 :無名草子さん:2005/12/01(木) 14:28:47
>君の父親は母親の奴隷ですか?

これはそのとおり。


936 :無名草子さん:2005/12/01(木) 14:31:36
もうさ、男が努力して女に認められることすら
否定してんのかね。

937 :無名草子さん:2005/12/01(木) 14:35:57
好きな人のために努力するのはいいんじゃないか。


938 :無名草子さん:2005/12/01(木) 14:38:22
女に認められるっていうか、女を人間扱いしてないんじゃねーかな

939 :無名草子さん:2005/12/01(木) 15:01:21
>>938
> 女を人間扱いしてないんじゃねーかな

女を人間扱いは無理だよ。
あいつらは男を人間と思っていない。
どういう意味かというと、女は男を男としか見られないんだよ。
だから心を通わせるような関係は無理。
女は男とは別の知的生命体なんだ。

940 :無名草子さん:2005/12/01(木) 16:00:37
うーん、半分同意。

941 :無名草子さん:2005/12/01(木) 16:03:33
君の父ちゃんと母ちゃんも主人と奴隷の関係で
その奴隷から自分も生まれたと、そう言ってるわけですね。
母ちゃんにそういうこと言ったことある?おまえ人間じゃないから、とか。
父ちゃんにも言ったことある?おまえ、所詮女の奴隷なんだよカス、女に媚び売ってんじゃねーよ、とか。

942 :無名草子さん:2005/12/01(木) 16:06:17
女を人間扱いしない、だって女だって男を人間扱いしてないから、は極論に過ぎるとしても、
男と女は別の生物という認識を持っていないといかんとは思うぞ。

これは、男と女どっちが優れているかという議論とは全くの無関係だ。
サッカーとラグビーは別のスポーツであり、どっちが優れているかを論じるのは愚問であるのと同じように

943 :無名草子さん:2005/12/01(木) 16:16:37
やっぱ、別の生物だよな。
>>201は本棚共有できる女がいいって言ってるけど、まさにその通りで、
そんな女を見つけられたら一生幸せだと思うよ。

944 :無名草子さん:2005/12/01(木) 17:02:05
難しいな。
一般的なマンガやアニメなら大丈夫かも知れませんが・・・・
女性は(というか男性の多くも)、まず「美少女萌えアニメ」「ギャルゲー」を愛好している男を嫌悪する。
「美少女萌えアニメ」「ギャルゲー」に寛容な女性は、本当に少ない。まず存在しないと言っていい。これは”腐女子”も同様。
いや、”腐女子”は、中途半端に男オタクの世界を知ってしまっているがゆえに、より強い嫌悪感を男オタクに対して抱いている。

「男オタクは女オタクと付き合ってみれば」という意見がたまに見られるが、現実を知らぬがゆえの恐るべき空論であると断じざるをえない。

「美少女萌えアニメ」「ギャルゲー」を趣味とする男は、女性と付き合うのはほぼ無理です。
そこで「隠れオタ」や「脱オタ」につながる。
本人が納得づくでやっているのなら、「恋愛放棄」は実に結構なことだとは思いますけどね。

945 :無名草子さん:2005/12/01(木) 17:08:25
>女を人間扱いは無理だよ。
>あいつらは男を人間と思っていない。
>どういう意味かというと、女は男を男としか見られないんだよ。
>だから心を通わせるような関係は無理。

岡田斗司夫も著作で似たようなことを言っていたな。



946 :岡田斗司夫:2005/12/01(木) 17:29:44
オタクの対になる存在が負け犬

947 :無名草子さん:2005/12/01(木) 17:35:33
女は人間じゃありません「ドウブツ」です
少なくとも>>631にあるような50代未満の女
もっと狭めてF1層(20〜34歳)の女はね
もっときついことを言えば生後三秒の赤ん坊ですら
10年20年すれば「きんもー☆」って言うようになるんだから

「てめえら人間じゃねえ!叩き斬ってやる!」だよホント

948 :無名草子さん:2005/12/01(木) 17:59:26
>>947
お前がドウブツ並みの知能なんじゃね。

喪男を「きんもーっ☆」呼ばわりと
F1層、ついでに生まれて三秒の赤ちゃんを偏見に満ち溢れた「ドウブツ」呼ばわり
どうみても同レベルです。
ありがとうございました。

949 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:08:38
統計データくれ

950 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:20:30
統計データで何が分かるんだよ?
そもそもその統計とやらが、どんなにいい加減に作られてるか知らないのか?
国の調査だと1票25000円だから、自分で作って水増し(通称メイキング)したりするんだぞ。
民間だって1万はするから、結局はよく似たもん。
街歩いてると「アンケート協力してください」って言われるだろ?
協力すると1000円分の図書券とかもらえるだろ?
1000円謝礼で払っても、1万くらいはもらえるから大儲け。
サンプル数足りないと自分でメイキング。
そういう世界なんだよ、調査ってのは。

951 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:21:54
ちょっと追加。
若者向けの調査、街でサンプル拾えばDQN率高くて当然だよな?
そういうの、理解できるよね?

952 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:34:14
自称喪の人は統計を拠り所にするのは諦めたのかい。
上の方で統計の恣意的解釈を指摘されてたようだが

953 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:56:07
統計データは神聖不可侵
絶対の真実は信仰に値する

954 :無名草子さん:2005/12/01(木) 18:58:56
ttp://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_188.html

>森永卓郎:
官僚は勝ち組だから。今はもっと深刻な状況に陥ってる。
男達は努力している。しかし今の女性達は、(男達が) 昔の言葉で言えばアッシー君メッシー君ミツグ君をやって
一生懸命努力して、 いざつきあってくれと言うとバッサリ切られてる。 (スタジオ爆笑)

>遙洋子:
独身の間は努力しても結婚した途端努力しなくなるからでは?

>(ブログ主の注:おいおい理由はそっちかよ!アッシーメッシーミツグ君を一生やれってのか!('A`))

このスレで自称一般人の言っている「努力」って遥洋子の言うような努力だろ?

>若いうちからギシアン、家事育児・父性が母性がと言われれば女性差別とキレる、
>でも悪いのは自分達ではなく男のせい、何を言われても「欠点を全て受け入れてくれる母親のような存在なんて居ない」
>「女性は都合の良い人形ではない」で正当化し続けてる生き物

まさに「ドウブツ」そして>>929のように馬鹿が拡大再生産される
やれやれだな

955 :954:2005/12/01(木) 19:06:36
>>954に出てたブログの他の朝生関係の記事も見たが
森永とその発言をあまり遮ろうとしなかったように見える田原
そしてテレビ朝日は本当によくやった!
糞フェミから森永に対する抗議の電話が殺到したかもしれんが・・・

956 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:15:54
>>954
発言した個人をドウブツ扱いと
F1層+生まれたての赤ちゃんをひとくくりにするのでは
大きく意味が違うのでは?

957 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:38:38
一般人の「統計は証拠にならない」って反論凄いな
一般人様はでは何をお信じになるのでしょうか

958 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:41:40
>>957
つまりこういうことだろ

喪に都合のいい統計は汚い統計
喪に都合の悪い統計は綺麗な統計

959 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:43:12
いつもそればっかりw

960 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:44:27
やっぱり根底に「喪男は何をやっても悪、一般人は何をやっても善」といった
ジャイアニズムがあるのだろうな

961 :無名草子さん:2005/12/01(木) 19:59:15
統計そのものは「データ」でしかない
良くも悪くも活かして「情報」になるのです

962 :無名草子さん:2005/12/01(木) 20:10:19
>>957
そうじゃなくて
統計の都合のいいところだけとって
都合の悪いところは「これは切り捨ててよい」とか言っちゃうところが
おかしいんじゃないかと言われてるだけぽー

963 :('A`):2005/12/01(木) 20:16:11
   そのうち参議院も否定するようになるのでは?('A`)

生意気なこといってごめんなさい('A`)
申し訳ありません('A`)
この通りです('A`)

964 :無名草子さん:2005/12/01(木) 20:37:20
「喪男のウジウジした心性が醜い」と感じている人間が最も醜い。

965 :無名草子さん:2005/12/01(木) 20:52:55
アンビリで
12人を強姦して殺害したイケメンDQNが、獄中にいながら別の女をひっかけて
そいつに模倣犯をやらせて自らを無罪にしようとしたって話をやってた
(その女は殺人未遂に終わり逮捕され終身刑)
そのイケメンDQNはそれに懲りずにまた別の女と獄中結婚し、情状酌量をせしめて死刑を免れたとさ

なんなんだろうね

966 :無名草子さん:2005/12/01(木) 20:55:01
>>965
イケメン無罪ならぬイケメン情状酌量

967 :無名草子さん:2005/12/01(木) 21:32:47
女にモテる事なんて理不尽な事なんだからあんま気にするなよ
力を持ってるか持ってないかなんだから…
女は力を持ってない男を無価値と判断するがそれは男が
美人でない女性を無価値と判断するのと同じように、明らかに愚かでおかしい事なんだから


968 :無名草子さん:2005/12/01(木) 21:55:09
次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1133441429/

969 :無名草子さん:2005/12/01(木) 22:08:01
>美人でない女性を無価値と判断する

何処ぞの日本の大学の研究室が、日本人の女性の顔写真を大量に集めて
その平均を取ったら、藤原紀香に似た美人になったそうだ。
配偶者の選択の時、ハズレクジを引かないために中庸を選ぶというのは
大いにある事だから、この事は以外に重大。
面倒臭いからソースは提示しないが、ググれば出てくるはず。

970 :無名草子さん:2005/12/01(木) 22:18:07
>>927
喪板って喪だけが集まる閉鎖的な空間みたいになってるでしょ?
元から外との対話を前提に作られてるわけじゃない。
ブログとかは初めから賛成派と反対派双方との対話が目的なんじゃないの?

喪が周りとの対話を望まないスレやブログを攻撃したなら
同じように批判するが。

971 :無名草子さん:2005/12/01(木) 22:24:34
> 藤原紀香に似た美人になったそうだ。
これは理解できる
ただ何故
> この事は以外に重大。
なのかがわからない。

972 :無名草子さん:2005/12/01(木) 22:34:32
恋愛資本主義や女全体の批判なんかやらなければ良かったのに。
確かに恋愛って汚いところも多いし、それが電波男である程度証明されたんだから
喪を叩いてる人にだけそれだけを示して反論するだけで良かったんだ。
それを変にモラリストを気取ったりしたから喪を叩く気がなかった人にまで反感は買うわ、
まともな女性を盾にされてかっこうの反論の材料を与えちゃうわ最悪やん。

973 :無名草子さん:2005/12/01(木) 22:47:46
でも喪男は胎児バラバラにしたりしないよ

974 :無名草子さん:2005/12/02(金) 01:18:06
>>957
知識階級で統計信じてる奴なんてもういない。


975 :無名草子さん:2005/12/02(金) 02:07:13
データを出して根拠があるように見せてるけど
その実、恣意的な解釈をして喪に都合良いように結論づけている。
なんか段々トンデモさんか悪徳・オカルト商法みたいになってる。

976 :無名草子さん:2005/12/02(金) 03:18:50
テスト

977 :無名草子さん:2005/12/02(金) 03:27:03
相手が出した証拠の反証となるデータが一つもないなら、
それって事実上の敗北宣言だろw
統計を信じないwとするなら、
貴様らは喪というカテゴリーに対してマクロ視点で糾弾する時に何を基にする?

ただ目の前で「気に食わない奴が暴れている、だから喪は醜い」ってか?
だとしたらあまりにも野蛮すぎるぞ。
そんなに統計がイヤならこちらが個人体験の妄想のみでモテを糾弾しても
貴様らは認めるのか?自分がやっている事を喪がやっても同じように正当と認められるのか?

統計という裏付けをもってモテを糾弾する喪男に対しそれを非難するくせに
何の統計もなしに個人体験のみで「喪はキモイ」と言い放ちそれは正論とする。

貴様らのこの欺瞞はなんだ?

978 :無名草子さん:2005/12/02(金) 03:47:46
>>975
データを出すという事自体が、反論を認めているという
非常にフェアな方法なんですが。
恣意的な解釈と言うのなら、どういう風にデータをねじ曲げて
解釈してるのか反論は出来る筈ですよ?

モテ側は主観による人格批判・誹謗中傷ばっかりじゃない。

979 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:14:12
都合が悪いとすぐ主観と決め付けるのって喪男っぽいよね

980 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:20:00
喪男ってひきこもりなのか?
すごく世間が狭い気がするんだが。
自分の目で見た世界と統計の間に違いはないか?
自分の目で見た世界の真実を統計なんぞにすり替えるなよ。

981 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:21:38
引きこもりというか社会不適合者
>>977-978みたいな訳の分からない事でごまかそうとするし

982 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:31:00
統計なんて参考にならないもの出して一般人(変な言い方)叩くの止めなよ
あと個人体験なんて論外。喪男の狭い世界での出来事で一般人叩かれたら冗談じゃない

983 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:47:44
まず、統計からはイケメンとかキモメンというのは出てこないというか、出せない。
なぜなら、イケとかキモの基準がないから。
統計で語れると思ってるなら、まずここを説明してくれ。
お前らが人間社会の最底辺にいるのは、何か別の理由じゃないのか?

984 :無名草子さん:2005/12/02(金) 07:55:52
経験にも学歴にも影響されず、20代で1000万以上の年収を取る方法を教えてあげよう。
それは、売れるルートセールスマンになること。
営業マンは頭悪くてもなれるし、営業成績はポジションとは関係ない。
キモメンでは無理じゃないかという向きもあるだろうけど、むしろイケメンが不利。
なにしろ、営業先の大半は男が担当者。
イケメンが好きな男なんて、倒錯傾向がある人しかいないよ。
太ってる場合はダイエットの必要あるけど、それは不可能な話じゃない。
あとは誠実さと持久力。
モラリストなら誠実さに欠けることはないだろうから、体力付けてがんばれ。


985 :無名草子さん:2005/12/02(金) 09:25:54
>>982
喪男に親切なパンピーがいるのか

986 :無名草子さん:2005/12/02(金) 09:28:45
>>985
喪男にだけ親切なパンピーというのはいないだろうけど、
誰にでも親切な人は結構いるよ。
俺は違うけど。

987 :無名草子さん:2005/12/02(金) 12:52:07
誰にでも優しい人はモテない

988 :無名草子さん:2005/12/02(金) 14:15:58
いつも優しい人はモテない。
普段は乱暴でDQNっぽくて、たまに優しい人がモテる。

だから、モテようと思ったら、どんどんDQNになりましょう。そしてたまに優しく接しましょう。
キモがられ、喪男になろうと思ったら、普段から人に優しく接しましょう

989 :無名草子さん:2005/12/02(金) 15:00:58
>>988
統計プリーズ

990 :無名草子さん:2005/12/02(金) 15:55:29
>>980
自分の身の周りが世界のすべてではないよね?

>>982
喪の世界が一般人と比べて狭いことを
主観も統計も使わずに証明してください。

991 :無名草子さん:2005/12/02(金) 17:39:18
>990
喪は統計の解釈がおかしいと指摘されている。
ちょこちょこと事実をすり替えすぎ。

992 :無名草子さん:2005/12/02(金) 19:34:44
客観的に見て、どっちもどっち。
恋愛資本主義も喪もどちらも絶対正義ではない。
だが、お互いがお互いへの欠陥指摘を絶対に認めない。
だから永久に平行線。

993 :無名草子さん:2005/12/02(金) 19:38:41
そもそも勝ち負けじゃないのにナ。
本の内容自体は喪とか童貞とかの区別もなく
心のありようだと思ったし。

でもサービス過剰な他者への攻撃性のおかげで
こんな流れになっちゃってるのか。

994 :無名草子さん:2005/12/02(金) 19:45:36
喪の怒りってのはメディアへの悪感情も背景にあるからな。
----------------
491 名前:('A`) 投稿日:2005/12/01(木) 21:25:49 0
朝のワイドショーで女コメンテーターが
「犯人はオタクの気持ち悪い人物だと思っていたので
(犯人がカルロスだったのは)虚をつかれました」

って言ってた。

その後は、不審者の情報は圧倒的に日本人だから、
気をつけなくてはいけないみたいな流れに。

絶望した!!
---------------
↑こんな感じでな。喪への差別発言は野放しだし。
これ、「気持ち悪い外国人の犯罪だと思ってました。外国人には気をつけましょう」
とか言ったら確実に社会的な死が待ってるだろうな。

995 :無名草子さん:2005/12/02(金) 19:50:24
>>994
メディアだけでなく一般人も
「気持ち悪い外国人の犯罪だと思ってました。外国人には気をつけましょう」
なんて言わないだろう

996 :無名草子さん:2005/12/02(金) 19:56:21
>>994
それはロリペドとしてのオタクだから喪とは関係ないんじゃない。
宮崎勤から小林薫に至る結果があるわけで。
在日の外国人の犯罪は色々と言及されてもいるし。

一般的な日本人の感覚の中に
外国人が幼女に対する犯罪を犯すという
危機意識はほとんどゼロだったという話に過ぎないでは?

997 :無名草子さん:2005/12/02(金) 20:18:31
アメリカ米軍による幼女強姦

998 :無名草子さん:2005/12/02(金) 20:27:48
>>996
ゼロだったから何?って話なんだが。
確かに思ってもみなかったというのは分かるが
それにプラス、「何でオタクが犯人じゃなかったんだ」というコメントが付けば論外だ

999 :無名草子さん:2005/12/02(金) 20:32:16
>>991
「おかしい」となら誰でも言える。
それこそ反論に困った奴がひたすら「お前の言ってる事が絶対におかしいんだ」と
壊れたテープレコーダーのように繰り返す事と同じ。

「おかしい」と言うのなら、具体的にどこがおかしいのか、
で、提示された統計に対する一般人様がお考えの“正しい解釈”を提示するのはそちら側だろう
「俺達は出さないけど、お前たちの解釈が間違っている」などとは言わないでくれよ
せめて、喪男道レベルでの反論を頼む

1000 :無名草子さん:2005/12/02(金) 20:34:20
>>998
だから今までの結果として犯人像がでているに過ぎないだけ。
もし、過去にF1層の女性が幼女殺害の事件を多数起こしていれば
犯人像にあがって来たのはF1層の女性だったかもしれない。

一つ聞くけど犯人つかまる前にどういう犯人を想像してた?
多分世の中の大半は女性コメンテーターと同様に考えていただろうな。
コメンテーターはそれを言葉したに過ぎない。

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