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岡田斗司夫Part5

1 :無名草子さん:2005/12/07(水) 15:59:15
4は不吉だから飛ばした。
新作どうなるの?

952 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:49:14
>好きなものなら続けられるし

ちょっと違う。

*現在すでに「好きで続けていること」を活用しよう。
*あなたが続けていることは、続けられない他人から見れば「好き=才能」なことである。

好きだから継続しろ、とは書かれていない。
反復・継続して(疲れたら休んで)少しずつ表現力を伸ばそうとは書かれているけど。

953 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:51:24
なんだか批判してるのは読んでない奴が書いてるって言いたいみたいな人がいるけど少なくとも俺は買ってるよ。
でもなあ…。
やっぱりいくら好きでやってても質の低い物しか作れない奴は評価を得られないでしょう。
「プチクリだからプロを目指さなくてもいい」って言葉に誤魔化されてない?
プロにならなくてもいいもの作れてる人はプチクリでいいんだろうけど、
こういう本を読むような多くの読者はそれでお金が稼げなくて困ってるんじゃなくて
ある程度の評価を得られるようなものが作れなくてヤキモキしてるんだろ。
人を楽しませられればプロになれなくてもOKって。
その「自分の創作物で人を楽しませることが出来る」人はこんな本読まなくても最初からコンプレックス抱えてないって。

954 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:53:36
>>952
俺はゲームが好きですが、プレイするのが好きなだけで、批評するのも作るのも出来ません。
それに、プレイも好きなだけで大会で勝てるレベルじゃありません。
それでも「好き=才能」で、俺はプチクリできるですか?

955 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:54:28
創作物に限らないんだよ別に
興味あるモノのデータベースを作るとか、なんかのレビューとかでも良いし。
極端な話2chのレスでもみんなに喜ばれるレスとngに入れられるのがあるじゃん

956 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:55:52
>954
プレイと他のものとを組み合わせて表現できることを考えてみる。

957 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:56:56
>953
んー
内心ものすごい高い評価じゃなきゃ満足できないって思ってるんじゃないの?

958 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:57:05
岡田は一般人のレベルが見えてない。
好きは才能かも知れんが、一般人はコントロール力がゼロだから、
好きなものでも活かす方法がない。

959 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:58:07
>958
そこんとこを訓練せいって話でしょ

960 :無名草子さん:2005/12/26(月) 02:59:38
>>959
無理っす。

961 :無名草子さん:2005/12/26(月) 03:00:09
そう考えるとプチクリ思想は癒しどころかハードだな 獅子千尋の谷レベルだぜ。

962 :無名草子さん:2005/12/26(月) 03:04:18
>961
私の読んだところでは
それなりに努力したりそれなりにやり方を工夫すれば可能性が高まる
とか、希望してた以外の形で目が出るかも とは書いてるけど
願うだけで夢はかなう的なウソくさいことは言っていない。
しごくまっとうなことしか言ってないと思う。

963 :無名草子さん:2005/12/26(月) 03:15:53
>960
目標レベルが異様に高くて
一般人の俺には無理、って自分で自分の心のハードルを
あげてるんじゃないのかなあ
心のハードル低くして訓練にとりくみやすくしてるのが
プチクリ思想だと思うんだけど。

964 :無名草子さん:2005/12/26(月) 03:44:53
んで、「プチクリって素晴らしい!」って言ってる奴らって実際に今なんかしてんの?
ここでプチクリについてあーだこーだ肯定することをさも偉そうに言ってるだけ?


965 :無名草子さん:2005/12/26(月) 03:47:13
>>964
それじゃあ全然プチクリを理解してないってことじゃねーかwww

966 :無名草子さん:2005/12/26(月) 04:00:42
何かで他人を楽しませるだけのものを作れる能力があって
でもプロにはなれないと思い込んでる人がプチクリによって救われるわけだろ。
でも何か価値のあるものを作れるような奴は最初から悩んでないんじゃないの?

プチクリ思想で救われる人って実はもの凄く狭い気がする。
実際は本読んでこれなら行けるかも!と一瞬だけ思って、じゃあ具体的に何しようかと思ったところで結局なにもできない人がほとんどなんじゃねえの?

967 :無名草子さん:2005/12/26(月) 05:21:03
>966
もう君はドラゴン桜か斉藤孝でも読んどったらええねん

968 :無名草子さん:2005/12/26(月) 10:07:58
>>966
広いか狭いかって問題で言うなら狭いだろうね多分。

基本的にごく普通に日常を送っている人なら、才能の有無なんて別に気にしない。
そもそも好きなことは「趣味でやってれば楽しい」ってちゃんと理解してるから。
それを「プチクリエイターになろう」と言っても、「なんでクリエイトしなきゃならないの?」
としか思わないよ。

プチクリ思想で救われる人って、
「昔才能が無くてプロクリを諦めたけど〜」
「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」
って人くらいじゃないかな。こういう人には励みになる本だと思う。

969 :無名草子さん:2005/12/26(月) 11:27:38
>プチクリ思想で救われる人って、
>「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」

うん。その才能がないって思ったのは他人を惹き付けられる物や事が出来なかったからだと思うんだが。
それで生活できるほど稼げるかどうかで悩んでいる人なんてそれこそもの凄い高いレベルの人だろう。
こういう本を読んで勇気づけられるような人が実際に挫折した部分で救われるとは思えないよ。

970 :無名草子さん:2005/12/26(月) 12:09:12
>969
具体的にどういう分野を想定してるの?現代美術家とか?
主婦の手作りグッヅのネット販売みたいな世界もあると思うんだけど。

971 :968:2005/12/26(月) 12:34:04
>>969
「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」ってのは、

「何かやってみたい」とは思っていても、「自分には何の才能も無い」と思い込んで、
やる前からすでに諦めて何もしないような人のこと。




972 :無名草子さん:2005/12/26(月) 12:38:15
>主婦の手作りグッヅのネット販売みたいな世界もあると思うんだけど。

これも、結局全然売れなかったら萎えない?
儲かってウハウハとかじゃなくても、全然売れなかったらいくらプチクリとかいってても納得できない気がする。

973 :無名草子さん:2005/12/26(月) 13:53:04
それが本当に好きなことなら「表現力」を高めて購買意欲をそそるように努力するとか、
もしそこまでの気力が無くて萎えてしまったなら、いったんそれは置いといて新たに
別のプチクリできることを探してやってみるとか、色々あるんじゃない?

プチクリって、色んな可能性を考えれるところが良いところだと思うよ。

974 :無名草子さん:2005/12/26(月) 15:04:58
なんか岡田本人がレス付けてね?

975 :無名草子さん:2005/12/26(月) 15:09:55
>>974
今日のレスのこと言ってるならそれは違うよ。
mixi日記読める人なら理由はわかるけどね。

976 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:34:18
要はプチクリって、今の社会システムで成功するのは限られた人たち。
下層の人たちが努力しても報われないし、限りある人生、ムダな努力してないで
いまの環境で無理せず楽しく幸せに生きていこうよっていう、諦念の考え方でしょ。
なんだかなあ…
それよりも、労働市場の整備と能力開発の促進を通じて、
将来逆転可能な社会にしていくことが、若年層に拡がる閉塞感を打破するために必要。
低所得フリーターから、脱出できるような仕組みを作らなきゃ。
つーかニート&フリーターどもが自分に都合のいいようなの考えれ。
すぐに既得権益者が潰しにかかってくるだろーがな。

977 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:34:59
>>941
ブラマヨって岡田さんの嫌いなタイプだろーな。
決勝に残った組でいうと、チュートリアルじゃないかな、好きそうなのは…

去年は東京ダイナマイトとPOISON GIRL BANDが一押しだったみたいだけどね…

978 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:35:40
岡田さんだってサイゾーまいみく日記で、44歳くらいまでは意味もなく焦燥感に襲われてたって書いてたじゃん。
最近になってようやっと、あの「生きてるだけで焦るカンジ」はなくなった、
『プチクリ』のような余裕を持てたのはごく最近になってからだって…
『プチクリ』を提唱してる著者本人からそうなんだから
そーいう後付自論をこれからの若い人に押し付けてもねぇ…
それで責任取れるならともかく…

979 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:36:24
アヴァンポップ漫画家、ドルショック竹下がユリイカに何か書いてる件について。

980 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:37:09
>>979
それも岡田さんのおかげだろうね。

981 :1:2005/12/26(月) 17:42:34
そろそろスレも終わりが近づいてきました。
書き込み&ロム等で貴重な時間を割いておつきあいくださった
住民の皆々様方にまずは厚く語御礼をのべさせ、挨拶にかえさせて頂きたく。

結論としては、【プチクリ理論】は、まだまだつっ込みところ満載な問題の多い概念。
言わば、ver.0.01という生まれたばかりの理論。
これから手直ししていって、バージョンを重ねていけば、それなりに面白い考え方にはなるんじゃない。

ってことで、幕引きに代えさせて頂きます。

982 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:52:28
過去ログ読んでたら、こんなの見つけた。
多分プチクリを実行した人もきっとこうなる予感がするよ。


105 名前: 無名草子さん 02/10/16 10:30

岡田に影響されて多数対多数の恋愛を目指してみますた。
おお、特定の異性への執着を捨てれば本当にラクになる!
と、はじめは上手くいっていたのですが、段々バランスが
崩れてきて、逆に今までなかったほどの執着心に苦しむ
ハメに。今では立派な不安神経症です。

結論:「こうすれば上手くいく」と「できる」は違う。



結局、この人の著書って全て理屈倒れなんだよね・・・
まぁ正しいのは納得できるんだけどさ。



983 :無名草子さん:2005/12/26(月) 17:58:37
頭はいいけど冷血漢だと思う。

984 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:04:26
「肩の力ぬこうよ」って一言で済む話でしょ。
それを本にしなきゃならないから、引き伸ばして書いてるだけじゃん。
売文業もつらいね。

985 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:04:43
岡田氏の著書って、なんていうか「人間の感情」の部分をスッパリ切り捨てている気が
するんだよね。「モチベーション」とかそういう部分じゃなくて、「ルサンチマン」的な部分をさ。
そこんところ無視されて語られても、やっぱり説得力が失せると思うんだよ。
どうしても奇麗事になっちゃうからね。

986 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:04:54
出来る人はまだ少数派なんだろ

987 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:05:03
>982
すげえ
あれ実践した人いるんだ

>多分プチクリを実行した人もきっとこうなる予感がするよ。
理想の自分になれないことをプチクリ理論でごまかす人はそうかもしれん
ただ手を動かして身につけた分は残るんじゃないの

988 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:40:28
練炭で集団自殺か、車内で男女4人死亡 埼玉・都幾川村
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200512250109.html

この人たちは死ぬ前にやれることはやったんだろうか。
死ぬ前に、金持ちに有利な、貧乏人は苦汁をなめるしかないシステムを
どうにかしようとか思わないんだろうか…
それともそんな気力もないのかな。

ま、金持ち父さん&貧乏父さんっていうより
頭の良し悪しで幸せを感じるかどうかじゃないかな、これからの世界は。
金持ってても不幸な人たちはたくさんいるからね。
その逆もまたしかり。

で、プチクリってわけ。

989 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:44:02
>>982の書き込み見て過去ログに興味持ったから読んでいるんだが・・・
物凄い荒れてるんだな、ビックリしたよ。

990 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:55:46
岡田は何スレ目までスレにきて宣伝してたの?

991 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:57:53


992 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:58:33


993 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:59:14


994 :無名草子さん:2005/12/26(月) 18:59:56


995 :無名草子さん:2005/12/26(月) 19:00:38


996 :無名草子さん:2005/12/26(月) 19:01:20


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998 :無名草子さん:2005/12/26(月) 19:02:43


999 :無名草子さん:2005/12/26(月) 19:02:47
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1000 :無名草子さん:2005/12/26(月) 19:03:18
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