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【mixi】話のつまらない男に殺意を覚える 2

1 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:08:09
文芸単行本 男のつまらない話に殺意を覚える ドレミファ 093877009 ¥ 1,050 2006/12/25

話のつまらない男に殺意を覚える
http://mixi.jp/view_community.pl?id=250066

2 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:14:56
参考 mixi(ミクシィ)の独裁管理人を許さない!(アンチブログ)
http://mixi-satui.seesaa.net/


3 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:17:43

ドレミファ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5488

Kプロダクション
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=906251


4 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/28(火) 23:28:38
一応マキコ


5 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:47:16
ドレミが気に食わないだけでしょー。こういう人達って今回の件に限らず
ネットでちょっと目立った人が出ると重箱の隅をつつくような感じで攻撃するんだよね。
そういうやり方でしか自己主張できない可哀相な人たちなんだよ。

可哀相だから教えてあげるけど、ここでいくら吠えたってまともな人には通用しないわけ。
それとは逆に、本は何ごともなかったように外の世界に出て、売れていくわけ。
あなたたちはもう、ここにしか居場所がないから、これを言うのは酷だけどね。ごめんね。

6 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:50:45
う〜ん
そもそも事の発端は、前に書いてた人いるけど
殺意コミュの別トピに荒しがきて、それを管理人さんが対処したことから。
そのため意趣返しで、書籍化トピが荒らされたんですよ。
「印税印税」って騒ぐのは捨てアカ、ネカマ、マイミクがカリスマだらけの人でしたよ。
しかもその人たちの書き込みが掲載されるわけではもちろんない。
それに、掲載の承諾も一人一人行っているんですよね。その人たちからの意義は出ていない。
だとすれば、「これ以上説明できることはありません」という管理人さんに
しつこく問いただし、コミュの雰囲気を壊し、
書き込みづらくしている人は荒らしと思われても仕方ないですよ。
実際、この人たちが印税印税と騒ぎ始めてから書き込みは減りました。
管理人さんがその人たちをメンバー退会させたのは当然の流れだと思います。
横暴とかコミュの私物化とか言える立場じゃないですよ。

こんなところに書いたって、まともな人見てないだろうけど
途中参加で勘違いしてる人もけっこういそうなので、コミュメンバーとして一応。
ここでは正論を「荒らし」って言われちゃうから困ったもんだけど…

7 :名無し:2006/11/28(火) 23:51:31
■ことの経緯(掻い摘んで…)

09月末  コミュニティ内で荒らし発生??

10月02日 コミュニティ内にて書籍化を発表。
     「書籍化が決定されました。コメント掲載をお願いする際には
      メッセージにて許可をいただくようにします。」
    
     mixi側からのコメント「それに関しては存じてません。」
     (10月10日前後の返答)

10月13日 管理人が新しく「書籍化されます」トピックをたてる。
     疑問に感じる部分をトピック内で発言する人が現れる。

     ・金銭(印税はどこへ?)関係
     ・SNSとしてのあり方(mixiからは許可ほんとにとってんの?)
      などなど…。

     中にはまともな意見もあったが、
     もともと荒らしがいた?らしく、
     常駐の荒らしによって「祭」扱いされ、荒れてくる。

     (徐々に普通のコメントも少なくなってくる。)

8 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:52:51
あのコミュのコンセプトを考えて、開設したのはドレミファなんでしょ?
だったら、そのコンセプトで本を作ることは問題にならないよね。
しかも、掲載許可のある書き込みを載せてるんでしょ?
だったら、関係ない人に印税の話するわけないよね。

9 :名無し:2006/11/28(火) 23:53:17
11月初旬 1日頃?
     アンチドレミファのブログができる。
     http://mixi-satui.seesaa.net/  (←これ)   

11月06日 荒らしと見られるコメントが
     「マイミクから削除したい男。」トピック内にて乱立。
     管理人自らコメントを200件以上削除。
  
11月07日 複数アカウント利用者、荒らすことを目的とした人からの
     たくさんのコメントがあったが…。
     しばらく黙視していた管理人が対策として
     荒らしと判断したアカウントを退会処理。

     「まともな発言をしていた人もいたのに。」という人もいれば、
     「あぁ、この人ならはずされても仕方ない」という人もいる。

     アンチコミュ参加者のマイミクもコミュから退会させると宣言。
     この頃から管理人に対する
     「横暴だ」という意見が増えるようになる。


     尚、この後12月25日に本の発売が決定。
     小学館による「書籍名と著者名の間違い?」により、
     アンチ派が反応する。

10 :名無し:2006/11/28(火) 23:57:02
11月中旬 mixi側からの回答。
     →把握しきれてませんでした。ごめんなさい。(前言撤回)

■11月初旬から中旬にドレミファとその周囲の人が蒙った被害。

     管理人の偽者(偽ドレミファ)が現れたり、
     管理人の個人情報や写真がGREEなど他のSNSを通じて漏れ、
     その結果2ちゃんねるやブログを通じて晒される。

     また、管理人(ドレミファ)の友人や、
     コミュニティ参加者に対してアンチ派からメッセージ送信。
     ドレミファが参加している他コミュニティにも被害が及ぶ。
     
■問題視されてること
  
     ・儲かったお金はどうなるの?
      他のコミュニティで書籍化が決まったところは
      印税に関しては寄付するなど流れが明確だが、
      「殺意コミュ」では回答無し。

     ・SNSの中身を本にしたら招待制の意味ないじゃん。
      会員制だし、年齢制限してるサイトだし、
      本になると誰にでも読めるようになるし
      それでもいいの?

     ・その他諸々
終わり

11 :名無し:2006/11/28(火) 23:58:20
>>6
同じことを前スレでも言ってなかった?
コピペはよくないぞ。

12 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:59:26
>>5 >>6 >>8
ん?その前スレのコピペの意図は何なんだ?

前スレ:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1163512948/

13 :無名草子さん:2006/11/28(火) 23:59:34
管理人さんが「これ以上説明できることはない」
と言ってるのにもかかわらず、しつこく印税印税と質問を続け
コミュの雰囲気を壊し、書き込みしづらくしているところに
問題があるんですよ。それこそが荒らし行為なんですよ。
実際に書き込み減ったじゃないですか。
「これ以上説明できることはない」と管理人さんが言うならそれまでです。
そもそも、それ以上説明してもらえる権利はコミュメンバーにありません。


14 :無名草子さん:2006/11/29(水) 00:00:59
なんだ、2ができたのか。

>>11
前スレは俺が書いたものだけど、ここのは別人がコピペしてるだけなので念のため。

15 :名無し:2006/11/29(水) 00:02:24
>>12

ドレミ擁護派なのか、ただ単にここを荒らしたいだけなのか、どちらか。
>>13も同じくコピペだよな。


16 :14:2006/11/29(水) 00:02:25
あ、ごめん。俺が前スレで書いたのは>>8だった。

17 :11:2006/11/29(水) 00:03:28
>>15 >>16
了解。

18 :11:2006/11/29(水) 00:05:09
とりあえず、ことの経緯をまとめてみた。

>>7
>>9
>>10

自分なりにだからわかりにくかったらスマソ

19 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:54:12
966 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:22:25
コミュのトップページとかで管理人ももうちょっとなにか書かないと、
ちょっとまずいことになりそう。
私はコミュと関係ないのでどっちでもいいし、管理人とそのとりまきが
金をもらうことになるのはある程度普通かなと思うんで、その点は
別にいいのではないかと思う。

967 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:22:56
>>962
そうなんだ。
でも、「まるで、荒らし目的の人達がいて 」って書いちゃったら
いなかったみたいに思われちゃうよ。
あと、別トピから飛び火したっていうのもドレミファサイドの嘘なんだね。

968 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:23:08
結局、部外者に真実はわからない話ということですな。

969 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:23:20
>>965
もし、推測まで意見していいのなら、そのうちやろうと思ってるけど、
>>962で列記した程度で済まないとだけ先に伝えておこうと思うよ

>>962の一覧は、あくまで単なる事実で、非常に多くの人が知ってる事に限定した

20 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:54:45
970 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:23:24
>>859
うんうん、確かにそういっちゃえば治まるよね。
キレイなイメージで終わる感じ…。


>>864
私物化に対しては色んな意見があると思うから、
「私はこうだと思う」っていうのが聞けるとなんだか新鮮。
返事ありがとうね。

18歳以上…。
に関しては「こんな例もある」って言うだけだけど、
確かに「私物化」っていうのは言い過ぎかもしれないね。

トラブルに関しては
・現時点で荒らされているのに、
 何故書籍化を今決定したのか?
っていうところが、ビジネス展開するのに強行過ぎだと思う。

一つが完全に沈静化されて、
「殺意コミュ」が荒れていたこと自体を周りが忘れた頃に
書籍化が発表されたならここまでこのコミュは話題に上らなかったと思う。

むしろ、あのタイミングがわざとで、
荒らされるのも戦略のうちだ!
っていうんだったら、ある意味すごい戦略だなって思うけど、
どうやらそうでもなさそうだよね…。

こればっかりは本人達次第だし、
詳細がわからないからなんとも言えないよね。
お話聞けて楽しいよ、ありがと。

21 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:57:04
971 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:23:25
やっぱ、ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYのが説明うまいね
すっかり観客になってた

972 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:24:44
>>867 >>872 >>890
あ、それは間違い。
◆MjfDbJSKMcさんは私とは全く別の人だよ(汗
紛らわしいなら関西弁でいこうか…。
男に間違われたの初めてw

>>881
「予約中の商品に批評」
かなり矛盾してるよね(汗

>>912 >>914 >>930
わかってもらえて嬉しい、ありがとう(*´ェ`*)
仕事終わって帰ってきたら
一人二役説が出ててびっくりした(汗

>>914へ、
わかってくれたなら別にいいよ、
全然気にしてないから。気にしないでね。

>>912 >>930
誤解といてくれてありがとう。
ただ、私はそんな性格良くもないよ。
穏健派は穏健派やけど…。
色んな人の意見聞けるのがおもしろいなぁって思ってる。
言葉の使い方が紛らわしいから皆を混乱させたよね。
反省してます。ごめんね。

22 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:57:35
973 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:26:31
>>932
印税寄付派…といったらそうかもしれない。
皆がコミュを利用してコメント入力して商品化されたものだから、
私なら一人で利益を得ようとは思わない。
(感情的に見えたらほんまごめんね。いたって冷静やから安心してね。)

ALL>
もし分かりにくかったら関西弁も使えるねんけど…、
ネットで地方の言葉とか使うと
読みにくい人もいてはるやろしと思って標準語使ってた。

もし紛らわしかったらほんまにごめんね。

普段は2chってROMってるんやけど、
このスレはみんな色んな話聞かせてくれはるし、
不謹慎やけど楽しんでもいます。

これからもよろしくお願いします。


◆MjfDbJSKMcさん>
私のほうが後で来たのに、
紛らわしくてほんまにごめんなさい。

23 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:58:44
974 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:26:48
こちら「泣いた赤鬼」の青鬼役ですからwww

975 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:28:37
>>967
なるほど! 今度同じ内容に触れる時には注意する。
しかし、
確かに「荒らし」だったけど、コミュ内部の人が「荒らし」の言ってることは正しいと
コメントしてたりしてたんだよ。
その辺りのニュアンスは、ここの人達はわからなくもないと思うんだけど、
それは、特定の人の主観でもあるから、問題にしない事にするよ。
多分、中にはAA貼った奴もいるかも知れないからね…ww

976 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:30:21
スレも終わりになって全貌が見えたかも
やっぱりちょっとアンチ寄りになった

977 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:31:49
まーがんばってくださいねーww

24 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 00:59:30
978 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:32:54
>>972
どうでもいいけど、◆MjfDbJSKMcは本当に馬鹿なんだね。
こんなのと一緒にしたことを心からお詫びする。

戻って来て、なんてコメントするかな〜って思ったら、
ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYをもちあげちゃったよw
ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYにもボロクソ言われてるのにww


979 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:34:36
>>977
うん
がんばってアンチ応援することにした
mixiでもがんばってみる

980 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:36:18
>>973
推測混じりで悪いんだけど、質問すると、
あなたの印税寄付推奨的な背景には、
SNSやコミュ文化に対する庇護的な気持ちが強く感じるんですね。
しかし、
経済活動と、そうした一種の文化的活動は、分節化して捉えた方が良くは無いですか?
このスレの多くの議論も
そうした側面の混同から、混乱に拍車が掛かってる気がするんです

25 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:00:18
981 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:36:34
>>978
いやぁスレが伸びて盛り上がればいいし
あんたもお疲れ
おもしろかったよ

982 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:37:05
>>978
あれには驚きますた…
何も言えませんでスマソw

983 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:37:32
>>967
確かに「コミュ内部」の人が言うように
軽く荒れてはいたと思うよ。

ただ、今の時期にわざわざ書籍化をせず、
時期を1ヶ月ほどずらしたなら
ここまで大事にならずに、あのコミュの荒らしは沈静化できたと思う。

ビジネスなんて何が正しいかとか
後々にならないとわからないけど、
「批判をくらいたくない」ということを前提とするなら

私だったらあのタイミングで書籍化はしないし、
もっと慎重になったと思う。
ある意味話題づくりにはなったけど…。

26 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:00:53
>>978
いえいえ、ほんま気にせんといて。

ただ、庇うわけではないけれど
◆MjfDbJSKMcさんと色々お話できるのは
私にとっていい機会だから、

あんまり言い争いせんようにしてね。
色んな意見聞けるのはすごい勉強なるし。
ごめんね。

984 名前: ◆MjfDbJSKMc 投稿日:2006/11/28(火) 22:39:49
>>980
まずいかな
あたしも寄付派だ

985 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:41:11
ん〜
こんなところで吠えたって、たかが知れてるよね。
ちゃんと意見したいなら自分のmixiのIDと、本名名乗って、小学館なりドレミファなりに
抗議すればいいだけの話だし。
それが出来ない人は、すべて荒らしと捉えられても仕方ありませんね。

27 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:01:55
986 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:41:34
>>981
楽しんでくれたw
俺も暇だよな。実りなき一日だった。

987 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:42:14
>>985
おもしろい
山田君、座布団あげて

988 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:43:14
>>982
いいんだ。
もう何も言わないであげてくれw

28 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:03:21
989 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:43:24
>>973
意見ありがとう。
確かに私はSNSやコミュに対する庇護的な気持ちがある。
それは間違いない。

元々mixiはすごい活用してて…。
すごい手前勝手な意見ではあるねんけど、
あの場所をあんまり荒らしたくないというか、
安全な場であってほしいっていう気持ちがある。

でも>>980のいうとおり、
確かに経済活動と文化的活動って
切り離したほうがいいよね。

ストレートな意見はめっちゃ嬉しい。
ほんまにありがとう。
難しいけど努力してみます。

たまにおかしいこと言ってるかもしれんけど、
そのときはどんどん指摘してやって下さい。


990 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:44:06
ちなみに次スレって立つのかな?

29 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:05:47
991 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:45:35
>>983
そこは微妙な判断だよね。
あなたが言うように話題作りにはなったわけだし。
でもそれは結果論かw

992 名前:無名草子さん メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:47:23
もうすぐスレも終わりだな。
ここまで名無しで10個ぐらいは書き込んだ。
アンチもドレミファも擁護する気はないけど、俺はこうだな。

A. 本にすること自体は問題ない。そのために必要な手続きは講じている。
B. しかしドレミファの対応は問題がある。明らかに人の神経を逆撫でさせている。

だから、「金の説明がない! おかしい!」という書き込みに対しては、
「別におかしくないだろ」と感じる。これはAに基づく。
一方、「ドレミファは横暴だ!」という書き込みに対しては、
「確かに、もうちょっと対応の仕方を考えたほうがいいね」と感じる。
これはBに基づく。

◆MjfDbJSKMcはAにこだわっているから、イマイチ共感できない。
◆0ABGok2Fgoの意見はBが中心だから、まぁそうだなと感じる。

30 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:06:23
993 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:48:00
今回のケースに限って経済活動的に考えれば、
寄付というのは、著作権の問題を回避する為の案にしか思えない。
もちろんコミュニティがそういう選択をしたのなら、その方が望ましい結果には見える

問題はそこじゃなくて、

金銭面の説明責任が、実は経済活動としてあるのではなくて、コミュニティにおける
倫理的透明性の問題だという事を、多くの人が混同して捉えるから、
議論が平行線になってるとしか思えない訳です。

つまり、ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です

でも、コミュニティにいれてくれなかったんだよな…ww

994 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:48:38
>>991
ドレミタソは今年が大殺界の一年目だったみたいだから運がなかったてのもあったりして

995 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:49:37
>>983
いい機会というより、いいサンプルだよね。
こんなピエロは滅多にいないw

31 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:06:57
993 名前:ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:48:00
今回のケースに限って経済活動的に考えれば、
寄付というのは、著作権の問題を回避する為の案にしか思えない。
もちろんコミュニティがそういう選択をしたのなら、その方が望ましい結果には見える

問題はそこじゃなくて、

金銭面の説明責任が、実は経済活動としてあるのではなくて、コミュニティにおける
倫理的透明性の問題だという事を、多くの人が混同して捉えるから、
議論が平行線になってるとしか思えない訳です。

つまり、ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です

でも、コミュニティにいれてくれなかったんだよな…ww

994 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:48:38
>>991
ドレミタソは今年が大殺界の一年目だったみたいだから運がなかったてのもあったりして

995 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:49:37
>>983
いい機会というより、いいサンプルだよね。
こんなピエロは滅多にいないw

32 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:07:50
996 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:49:45
本来は採用された書き込みを書いた人全員で採用された書き込み量に応じて
金を分ければいいんだけど、実際は人数が多くてそうも行かないと思う。

管理人と採用された書き込みの多い人、書籍化に伴う作業を手伝ってくれた人
でお金を分けるってことになるのは仕方がないと思うけど、そのわけ方についても
いろいろ文句がでそうだし、結局ある程度管理人の判断でやることになるのは
やむをえないと思う。

ただ、それを言っちゃうとそれに対して文句を言うやつも出てくるだろうから、
管理人の対応としては難しいよね。

自分だったらどうするかって事になると、難しいというしかない。

ただ、多数の反感を買わないように気をつけてするしかないな。

前例があればそれに従うって感じでいいんだけど。

33 :前スレ簡略まとめの試み:2006/11/29(水) 01:14:34
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1163512948/

間違いも多いかと思いますが、拙速で作ってみました。

【初期】
ν速でのとあるスレのホットストリームが速攻の傾向が強まり、事実関係の複雑な
ドレミファの問題を分化したのが発端。ドレミファやKプロの素性が洗われると共に、
12月25日発売が決定した件の書籍の「著者がドレミファ」と小学館でアナウンスされ
ており一同ガクゼン…、おい、単なる編者じゃねーのかよ。
小学館やミクシィにも問い合わせをするなど、相変わらずの行動派振りは、明らかに
ν速流れwwwおまいら乙w 議論の主流は著作権問題を中心に、やはり、説明を
徹底的に回避している銭ゲバ女ドレミファに殺意って感じでスタート。
コミュの内容そのものも幾つか紹介され、その痛さにすっかりギャグネタストリーム
ムードは馴れ合い上等よん。このスレの趣旨は何処へ…?

34 :前スレ簡略まとめの試み:2006/11/29(水) 01:15:08
【中期】
一般書籍板の住民もちょっぴり混じり始めた中期も、経緯がわからない限り参加も困難。
事実とガセネタ,意見との区別も難しい。おまいら他人の庭先で遊び過ぎだww
様相が一変し始めたのは、恐らく半ば過ぎから。意見と事実の断片が少しづつ出始め
議論がメインストリームへ。少しづつ経緯をまとめようとする箇条書きも出現。
・書籍化を先に決めて事後承諾させた。
・金銭の流れについて明らかにせず隠しつづけた。
・荒らしに託けてコミュニティを閉鎖した挙句500人以上を除名した。
・印税に関する質問への回答としても、謝礼という言葉に置き換えて
 考慮している等と、抽象的な説明しかしない。
・コメント採用者のハンドルネームをそのまま使用することは無いと独断
・コメント採用者にはメッセージで承諾を得たとするが、その内容は開示しない
・編集プロダクションや出版社との契約内容は一切公表できないと宣言
・Kプロがミクシィに参加した少し後に、件のコミュニティが開設されている
・ドレミファ・バッシングが激しかった頃、ドレミファは、
 数日間にわたって24時間体制でコミュニティを監視していた(5分以内)
・言論統制,コミュニティの私物化、ここに極まれリって感じでね…
・ドレミファは一時期無職だった。派遣でOLやってる
・イラストの仕事の経験はほんの少ししかない
 例えば、かつてはマイミクであったpeechboy氏から貰った仕事等
・SNS利用は、orkutがメインの様で、mixiは現在では書籍化に一本化、greeは登録のみ
・少なくとも割れてるメールアドレスだけで二つある
おいおい、メアドは関係ねーだろ…ww

35 :前スレ簡略まとめの試み:2006/11/29(水) 01:15:46
【後期】
アンチが多数派だったものの、中期より中道や擁護派の意見も増え始めた。この頃より
意見の内容はあまりにも多岐に亙り始めたので、すいません、そこまでまとめ不可能。
書籍化が決定した別コミュでの常識的な管理人との比較から印税寄付を推奨する意見や
議論では無く何等かの行動が重要だろう、でも、違法性はないからドレミファの不誠実
さと管理能力の無さに駄目出しするだけでいいじゃない等々、ドレミファミリ―より
工作員も登場し、アンチブログが訴訟されるとのガセネタまで飛び出した。
情報は少しづつ全容が見え始めた気配はあるものの、相変わらずのカオス振り。
ついには、意見の対立からか、議論というより口論紛いの比率も高まり始めた……。
しかし、スレも終ろう最後の日にジリジリ加速し、口論から議論へ! 相変わらずの
平行線であったが、金銭面での透明度や荒らしの拡大解釈等で白熱。それにしても、
ドレミファミリー降臨したはいいけど論理武装が甘過ぎ…、そんな主観的過ぎる
意見に釣られるちゃねらーいませんってばwww
帰宅・夕食時を挟んで、一気に加速。SNSやコミュニティ文化への憂慮からコミュの
管理人や運営のスタンスに疑問から、話題の焦点は、「事実としての経緯」はどう
だったのかへ。
・ドレミファはコミュにおいて、金銭面の説明を一切しない
・その理由は、コメント採用者との間でメッセを通じて承認を得ているからだとする
・対して、それは不透明に過ぎるとして、コミュ内部で説明の要求が幾度も出る
・ドレミファは数日間24時間体制で(不思議だが)、コミュを監視し続け、
 その種の質問コメントを速攻で削除、質問者を退会に処す
・退会者数は500〜700人と言われていますが、(原文は単位ミス)
 その頃の参加者もいたことから実際はもっと多かったという推測もされています
それから、トリップ付けていて同一人物と誤認されかけた人達も誤解が解けて良かったね。

一定量の議論も経た事だし、今後は明快なコメントが期待できそうだね?

36 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/29(水) 01:17:19
997 名前: ◆0ABGok2Fgo メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:50:00
>>991
うん。こればっかりはどうしてもね。
結果論にしかならんから何とも言えへん。

ただ、もしこれが計画的やったら、
話題づくりとしては上手くやったなぁ。
としか言いようが…。

ただ、話題といっても黒いイメージが先行するのはわかってるから、
これは計算ででた結果ではないと思う。
…これは想像でしかないね(苦笑

998 名前: ◆MjfDbJSKMc メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:51:03
>>993ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYタソ、もっと早めにそういうの書いてよwww
わかりやすいねそれ


999 名前:992 メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 22:51:32
で、実は俺は以前mixiの本を企画して出版したことがある(俺は編集で、ライターは別の人)。
いろんなコミュの人に協力してもらって、ライターと一緒に気持ちよく仕事ができたよ。

それだけに、今回の騒動はいろいろ考えさせられることがある。

1000 名前:無名草子さん 投稿日:2006/11/28(火) 22:52:14
おわた

37 : ◆0ABGok2Fgo :2006/11/29(水) 01:21:07
>>19->>35
お疲れさまでした(・∀・;)
すごい、がんばってるなぁって思って見てたよ。

38 :ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY :2006/11/29(水) 01:21:50
>>5,6,8 のコピペについてなんですが、前スレの
--------------------------------
985 名前:無名草子さん[] 投稿日:2006/11/28(火) 22:41:11
ん〜
こんなところで吠えたって、たかが知れてるよね。
ちゃんと意見したいなら自分のmixiのIDと、本名名乗って、小学館なりドレミファなりに
抗議すればいいだけの話だし。
それが出来ない人は、すべて荒らしと捉えられても仕方ありませんね。
--------------------------------
これと調子が酷似していますね。

わたしの見て来た件のコミュでも同じ調子のコメントが急に湧いて出る事が多くありました。
そして、ちょうど同じ様な調子で、
金銭に関する質問者を、荒らし呼ばわりする訳です。

ドレミファを擁護するのを止めようとは思いませんが、方法は礼に叶ったものにして下さいね

>>36
スマン…。もうひとつあるとは、うっかりしてしまいました。ほんと、ゴメン

39 : ◆0ABGok2Fgo :2006/11/29(水) 01:24:37
>>36
もう一つあったのね、本当にお疲れさま。


お二人とも、ありがとう。
流れがわかりやすくて嬉しい(´∀`*)

40 :ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY :2006/11/29(水) 01:37:59
前スレでも、>>31で紹介して下さいました様に、

「ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です」

と記しましたが、次の3つの側面
・経済的活動
・倫理的手続
・文化的要求
の区別を議論の中で曖昧にして混乱している様に思ったのでした

倫理的透明性を要求するのは、殊更にコミュニティ参加者にあっては当然の権利です。
 コミュニティ参加者やmixiユーザーが、印税等の金銭面を明確にするように要求する
のは、倫理的手続きの透明性がコミュニティ及びミクシィに必要と感じるからであって、
なにも経済活動自体を批判している訳では無いでしょう。
 擁護派(ドレミファミリー降臨?)が主張する、承認済の『当事者』というのは、
あくまで書籍化という経済活動のもので、金銭面の説明を拒否する理由にはなりません

また、コミュニティという文化を基盤にするところでは、
参加者は某かの文化的・心理的要求が各々にある筈で、
そうした要求を裏切って「みんなで」築いた文化を独断で破壊してしまった管理者の
行動(コメント削除,強制退会)を「コミュニティの私物化」と糾弾するのは当然。
書籍化自体は「コミュニティの私物化」の契機及びその一片に過ぎません。

と投げかけて、寝ますね
       /^ヾo
       ノ:;☆_;;.ヽ
      (´・∀・`)  おやすみー
      r'⌒と 、j ミ ヽ
     ノ ,.ィ'  `ヽ. /
   /       i!./
   (_,.         //
  く.,_`^''ー-、_,,..ノ /

41 :無名草子さん:2006/11/29(水) 02:01:27
今北
7&Yで縦書きって意味ねーぞ>まとめの人
あそこで本買う奴が縦書きに気づくと思うか?
あれじゃあ購入動機にさえなるぞ

42 :無名草子さん:2006/11/29(水) 08:47:13
>>41
俺まとめの人だけど(つーか、まとめ呼ばわりすんなw基本はドレミファアンチブログだw)
当初7&Y!の検閲が酷くて批判はことごとく不掲載だった、どの程度だったら載るのか実験したのが縦読み。
最初の縦以外は他人の作品なので、俺は関知せず。
結果購入されようがされまいが、俺には関係ねーよw むしろアフィ経由で売れたらお得www

俺は殺意コミュROM専で何もしていないのにBANされて、アンチに入って情報もらって作った。
祭り気分の勢いだけのブログなんで、実際ドレミファにはさほど恨みはない。
ドレミファ関連にはネタも尽きてるし、そろそろ飽きてきているのも事実だがw
今日の更新は他のコミュの出版との比較でも書かせてもらいますわ。

43 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/29(水) 09:07:21
もはよ〜
まとめてくれたひと乙で〜す

>>41
それはブログの中の人だと思うです
感想は同じ

ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY タソの問題切り分けのおかげで話の噛み合わなさがよく理解
できたとです

でも
1.経済的活動
2.倫理的手続
3.文化的要求
のうち1は法律で取り締まれるけど、
2と3についてはモラル・マナーの領域でしょ
私人としては主観の違いでつっぱねられるかもしれないね
公人としてのモラルを問うことになるのかな




44 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/29(水) 09:12:26
>>42
いいんじゃないの
たかが7&iだけの話でしょ
ていうか縦だけで埋めてやったらそれはそれでおもしろいかも
れんこんみたいなサインがあるとわかりいいんだけどね

45 :無名草子さん:2006/11/29(水) 10:50:36
>>44
あっ◆MjfDbJSKMcが息を吹き返したw
昨日は散々いじめられて、最後は力のありそうな人間に迎合するという
典型的ないじめられっ子ぷりを発揮してたのにw
今日もいじめちゃおうかなwww

46 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/29(水) 12:53:49
>>45
おっポテンシャルタソ
今日は関係者来てないみたいだね?
また帰宅後かな

47 :無名草子さん:2006/11/29(水) 13:22:17
>>46
うそうそ、もうやらない。
昨日は大人げなかったよ。悪ふざけが過ぎました。
もう飽きたっていうのもあったりするけどww
でも、口喧嘩って面白いよね。
なんとなくではあるけど、人物像がみえてくるから。
ほんとにごめんね。でも、Kプロちゃんはちょっと心外w

48 :無名草子さん:2006/11/29(水) 15:31:48
盗作3バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう45才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

49 :無名草子さん:2006/11/29(水) 15:50:33
なんか微妙な書き込みだけど、クリックして平気なの?
誰か教えて?何かのトラップ?

50 :無名草子さん:2006/11/29(水) 16:05:26
>>49
トラップもなにも2ちゃん内のただのスレ。
どこのド素人だよ。www

51 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/29(水) 17:13:05
>>49
urlみるとおなじ2chの書籍関係のどこかの板みたいだね
ていうかただの無差別コピペみたいだから釣りじゃないと思う

52 :無名草子さん:2006/11/29(水) 17:52:18
釣りじゃないみたいだね。>>48のURLひらいてみた。盗作の手口告白みたいな…
かなり詳細。こんなの↓ 

12 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/05(木) 13:38:57
盗作の元ネタは決まりました。
萩尾望都の少女漫画『アロイス』が物語の基本設定、
そして未訳の『皇帝廟』を含むヨーゼフ・ロートの作品、
さらに貴族世界の諸々に関してはイヴリン・ウォーから。

審査員の顔ぶれを見ると、これら盗作元を全部詳しく読んで知っているはずはないと
確信できました。それ以上に
盗作ネタをいかに組み合わせ混ぜ合わせて、盗作がバレないようにするか、
そこに渾身の力を注ぎました。頭の悪さも才能の無さも克服して
賞を取って世間を見返すには、それしか方法がなかったからです。
そして


53 :無名草子さん:2006/11/29(水) 18:36:21
>>51
釣りじゃないのはわかったけど、目的がまったくわからない。
なんなのこれ?
まあいいや。佐藤さん退院できるように頑張って下さい。

54 :無名草子さん:2006/11/29(水) 18:41:42
>>53
盗作して賞とった人を自演してみせる晒し目的では?

55 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:04:50
>書籍化が決定されました。

いきなりこれじゃ違和感あるよな
せめて 書籍化の話が来てるんですがどう思いますか?
とかやればよかったのに



56 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:24:31
>>55
たしかにそうやったコミュもある
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6617087&comm_id=210429

トピック大賞になって書籍化が決まったっていうとこも
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10595927&comment_count=298&comm_id=398331

書籍化の話が来たのか売り込んだのかはわからないけど
これって重要なことかな?

57 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:34:59
>>55
そこに違和感は別にないけど…。
勝手に使われるわけじゃないなら。

58 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:36:12
>>54
ふ〜ん。他でやってくれって感じだね。

59 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:50:54
ちょwwwマルチとか普通にスルーしろよ
なんなんだこの初心者スレwww

60 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:56:01
wの数=必死度

61 :無名草子さん:2006/11/29(水) 19:56:52
ここも事後報告で金については何も言ってない
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12331170&comm_id=144287
ここの場合は著作権はもとのコミックにあるからなのかな

62 :無名草子さん:2006/11/29(水) 20:29:08
>>60
必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

63 : ◆0ABGok2Fgo :2006/11/29(水) 20:51:05
>>61
う〜ん、
管理人の報告の仕方がユニークというか…。
「商売くささ」を感じにくい発表方法だよね。

「必死」っぽさが感じられないから、
みんな笑って「おぉ、すごい」ってなったんじゃないかな。
あくまでも憶測やけど…。



64 :無名草子さん:2006/11/29(水) 21:22:09
>>63
別にここなら印税どうなるか聞いても荒れなさそう
そもそもセリフオリジナルじゃないみたいだし

65 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/29(水) 21:28:08
ていうか、ドレミタソがなんであそこまで必死に隠したのか疑問?
そのへんの透明性については小学館はわざわざ立ち入る必要もないので静観
Kプロもたぶん同じとか
隠したのはドレミタソの事情?

こないだは寄付なんて話が出てKプロもあわてたのかな

66 :無名草子さん:2006/11/29(水) 22:22:20
7&i の書名が「話のつまらない男に殺意」に変わってるな。
あと発売日も 12/25 から 12/22 に。
でも著者(とか編者)がまだ出ていない。

67 : ◆0ABGok2Fgo :2006/11/29(水) 23:17:58
>>64
うんうん。

もしドレミファに同じく、
「印税に関しては答えたくない」っていう返答を返すにしても、
ここの管理人なら、適度なギャグを交えて返事してくれそうだよね。

きっと悪い気しない回答が返ってきそう。

68 :dame ◆bd0l5NFyPU :2006/11/29(水) 23:26:15
つーかさ、俺らがさ、本が発売する前に
コミュ内に書かれてたネタを面白くまとめて
まとめサイト作ってさ、ねらーの力で流行らせればいいんじゃね?
そしたら本が発売した頃には
「なんだよ、このネタこないだネットで見たよ」
金払って本なんか買わね!ってことになるんでね?
使えないこれ?

69 :無名草子さん:2006/11/29(水) 23:27:41
>>68
電車男の時もまとめサイトはいくつもあったけどね
しかも電車男が隠蔽したがった「後日談」や「自演バレ」ログもあったんだけどね

よって「全然使えない」です

70 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/30(木) 02:37:01
age

71 :まとめがわりに前スレの後半引用:2006/11/30(木) 02:44:09
丸1日ぶりに来たらスレが下がってて、
どこにあるのか分からなくなりそうだった。w

>>68
それは考えたことがある。
でも実際に読むだけで苦痛だよあれは。

負の気持ちが詰まっていて不快すぎる。
ログだけアップするならなんとかできそうだけど、
加工する気にはなれない。

加工無しでいいならブログを作って、
発売前にログをアップしてみる?

72 :無名草子さん:2006/11/30(木) 07:18:18
先にログをアップったって、それこそ「掲載する人の許可」が必要なわけで。
そこまでボランティアでできるのか?

73 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/30(木) 09:23:46
おはよ〜
>>71
電車男はそういうのあったね
でもたしかに「負の気持ち」てかドロドロな悪意こもってていじりたくないし
>>72
もともとmixi内で「公開」のコミュだったのを「荒らしを避けるため」に非公開
にしたんだよね
なら公開でトピ管理者のみのコミュつくって書き込めないようにイベント扱いで
あぷすれば?
本の宣伝にもなりますよってことでドレミタソにも許可とって・・・って無理か

74 :無名草子さん:2006/11/30(木) 09:35:55
何日か前に本スレの方で「11:55 ドレミファ」とか意味深な書き込みが何回か
あったけど、今思うとあれってmixiのあしあとのことだよね?
本スレのほうでもなんかドレミをいじってるのかな?
そもそもそんなに足跡返さないひとだと思ってたけどその日に限ってうちにも
ドレミ&べるっちの足跡がついてたわけだが...
なにかが進行中なのかな?


75 :無名草子さん:2006/11/30(木) 10:20:51
>>63
それはよく言い過ぎでは?
「おおっ」というより、
「え...はあ」って感じじゃない? 
発売してからの報告だものw

76 :無名草子さん:2006/11/30(木) 10:41:02
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0230393

セブンアンドアイ キターーーーー(゚∀゚)ーーーーーッ


77 :無名草子さん:2006/11/30(木) 10:52:13
>>76
悪評がのったって喜んでるけど、
騒げば騒ぐほど本は売れるぞ.......それがたとえ悪評でも..........
これだから素人は........はぁ.........

78 :無名草子さん:2006/11/30(木) 10:53:03
>>76
なにがキタの?昨日と変わらないけど・・

79 :無名草子さん:2006/11/30(木) 11:30:50
スネークさん、最近のコミュ内の情報教えて!

80 :無名草子さん:2006/11/30(木) 12:22:33
べるっちさん、初版部数ほかの情報教えて!

81 :無名草子さん:2006/11/30(木) 12:39:58
>>80
はい。初版は500部ですwww

82 :無名草子さん:2006/11/30(木) 12:55:30
>>81
文集かよ!!www

83 :無名草子さん:2006/11/30(木) 13:03:57
>>81
50,000部とは強気な!

84 :無名草子さん:2006/11/30(木) 13:14:36
盗作3バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう45才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

85 :無名草子さん:2006/11/30(木) 14:55:33
>>81
5000部とは普通な!

86 :無名草子さん:2006/11/30(木) 14:59:45
>>84
上野和雄24歳ウザいよ。
よそに迷惑かけず、おとなしくhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1161047115/に引きこもってろ。

87 :無名草子さん:2006/11/30(木) 15:55:18
>>86
個人情報詳細キボンヌ

88 :無名草子さん:2006/11/30(木) 16:13:18
>>84>>86>>87
自演乙!

89 :名無し:2006/11/30(木) 16:13:45
>>84
もうあきた。

>>86
>>87

いらん詮索はやめとけ。

90 :無名草子さん:2006/11/30(木) 16:20:03
>86
HNその2・・上野和雄 本名佐藤哲也
性別・・・・・・男性
年齢・・・・・・46歳(2006年10月現在)
職業・・・・・・元会社員(落ちこぼれ社員説あり)
出身地・・・・東京都
現住所・・・・東京都
趣味・・・・・・読書(ただし表紙と概要と解説ぐらいしか見なくても読んだうちに入る模様)
自慢・・・・・・妻に指導され盗作で賞を騙し取ったこと
好きな事・・・盗作・自作自演 ・悪妻の尻に敷かれること
嫌いな事・・・五流私大卒の自分がが国立大卒の人間から蔑まれること
ISP・・・・・・・@nifty
回線種別・・ADSL
niftyID・・・・nra17559

おつかれさまですwww

91 :無名草子さん:2006/11/30(木) 17:08:40
最近のコミュ。名前は伏せる。

2006年11月27日
15:31
206:
書籍化、楽しみです☆
管理人さんの著者名の件は少し気になりますが…。
ニュースにもなっているんですね。
ttp://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html

2006年11月27日
16:53
207:
ttp://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html

の記事読みました。
あの書き方は管理人さんをバッシングしたような書き方に見えました。
しかも本名も出されてるし。。。
なんだか悲しくなりました。

2006年11月27日
17:52
208:
公正な立場ってより2chのスレッドしか読んでないでニュースにしてるって感じですねぇ(´Д`υ)
ニュースってよりただの個人的な意見じゃんw


92 :無名草子さん:2006/11/30(木) 17:24:07
>>91

>名前は伏せる。
あんた、えらいね。
あたり前のことなんだけど。

93 : ◆0ABGok2Fgo :2006/11/30(木) 17:28:55
>>91
「208」読んでると
確かにそうだよなぁ…。
って思うよ。

ちょっとでも文章に感情だとか悪意を混ぜると、
「ただのバッシング」とされちゃうから、
あのブログはある意味逆効果かもしれないなぁって思う。

94 :無名草子さん:2006/11/30(木) 17:29:45
>92
自演して自分で言ってもしょーないしw

95 :無名草子さん:2006/11/30(木) 17:30:42
盗作3バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう45才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21


96 :無名草子さん:2006/11/30(木) 17:33:10
>>95
それが本心なら来週火曜以降このスレは急に静かになる…

97 :無名草子さん:2006/11/30(木) 19:07:32
>>76
なんだかなぁ。
道義的な問題で怒っているのはよくわかったけど、誰かが不利益を被った
わけてもないのに、そこまでやるものかね…。
まぁ「2ちゃんだから」といえばそれまでだけど、荒らしだと思われても
仕方ないんじゃないかな。

98 :無名草子さん:2006/11/30(木) 21:45:33
このスレ終了

99 : ◆MjfDbJSKMc :2006/11/30(木) 21:49:30
>>97
そうだね

でも
>誰かが不利益を被ったわけでもないのに
ここ違うかもよ

コミュニティからの出版に際してその進め方や金銭面の情報開示に関して
倫理面から疑問に感じた人たちに対し、黙殺し除名したりして抑え込んだ
のも物理的ではないけど暴力であったと思うよ
管理のために暴力をふるう必要が生じる場合もあるだろうけどさ、これは
本当に必要だったのかどうかってのは疑問だね

ドレミタソ側も反ドレミ側も双方に問題ありってことかもね




100 :無名草子さん:2006/11/30(木) 22:18:52
ドレミファさんのほうの言い分見てると
なんか自分が一方的に被害者だってしか思ってない感じがします
しかも一度つかんだ利権は絶対放さないとゆー頑固な姿勢が
事態をめんどうにしてるとゆーか
擁護する側に回るにもためらわさせる原因になってると思いました



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