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森達也スレ 3

1 :無名草子さん:2006/11/30(木) 01:18:59
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1160894864/

初代スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1130225152/

森達也公式サイト
http://www.jdox.com/mori_t/index.html

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
  2004年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
 同書では、当時を知る関係者が下山事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、犯行に使われた
 のではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
    ↓
  ところが、その後作家であり、証言者らの肉親である柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で
 森の書いた証言は捏造であると指摘。
    ↓
 森はそれから一年以上沈黙していたが、このたび発売された
 「下山事件」文庫版の付記で捏造の件に初めて言及。自分の記述に錯誤があったことは認めたが、
 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、意図的な捏造ではないと主張
 している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、「謝罪はしない。
 なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
 また、森はネット上での反響として、2ちゃんねるの「森達也スレ」の書き込みを5つ引用しており、
 自身のスレッドを見ていたことも明らかにした。

240 :無名草子さん:2007/01/07(日) 22:32:50
くだらん

裁判で有罪が確定していない人間を
公然と犯罪者扱いする風潮こそが批判されるべきだろう


241 :無名草子さん:2007/01/07(日) 22:47:11
>裁判で有罪が確定していない人間を公然と犯罪者扱いする

有罪が確定どころか、裁判にかけられてすらいない人物を
殺人犯と決め付ける証言を捏造したのこそ、森先生ですがな。

しかも、植草一秀の例の痴漢事件は有罪が確定してますけど?
本人が控訴しなかったため、罰金50万円&手鏡没収(w)で有罪確定。

さらに、それ以前にも98年に列車内での猥褻事件で罰金刑を受けていることまで発覚している。

242 :無名草子さん:2007/01/07(日) 22:58:57
品性下劣なカキコだな
初公判が昨年12月に行われたばかりだろう

まして被害者でもないアカの他人が
リンチまがいに特定の人物を公開の場で誹謗することなど
理由の如何を問わず許されることではない

薄汚い匿名ヘタレ根性は不治の病らしいな

243 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:02:21
さらにダメ押し。
植草は無罪を主張しておきながら女子高生側へ200万円での示談を
持ちかけていた(女子高生側は示談を拒否)。
そしてそのことを法廷で突っ込まれると、「示談という言葉の意味を知らなかった。
迷惑料のつもりだった」と脱力モノのお言葉。合掌。

244 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:07:55
会話が成立しない低脳だな
匿名ヘタレのお前さんが第三者を公開の場で誹謗することなど
理由の如何の場を問わず許されないと言っている

また一年ここで晒し者になりたいなら別だが
そろそろ鏡に映った自分の面の薄汚さを自覚したらどうだ

245 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:13:17
>>242
>初公判が昨年12月に行われたばかりだろう
それは最新の植草事件である京急線事件でしょ?
植草が起こした不祥事は以前にいくつもあるんですけど。以下列挙。

【東海道線事件】
東海道線列車内で女性に猥褻行為。神奈川県迷惑防止条例違反で罰金刑

【手鏡事件】
2004年4月 品川駅で例の手鏡事件
2005年3月 東京地裁で罰金50万円、手鏡没収の有罪判決
2005年4月 植草側が控訴しなかったために有罪確定

【京急線事件】
2006年9月 京急線で痴漢現行犯で逮捕
2006年12月 東京地裁で初公判、第2回公判

ちなみに、これらの警察沙汰になった事件3つ以外にも、示談となった植草痴漢事件が7つ
あると「女性セブン」が報じている。なお、命をかけて戦うはずの植草は、「女性セブン」に対して
なぜか抗議文を送っただけで済ませている。

246 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:16:11
死ぬまでやってろ

自分に何の関係もないことに陰湿に熱中できる心性は薄ら寒いと
お前さん以外の人間は憫笑するだけだ

ヘタレは心底腐ってるな
反吐が出る

247 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:16:43
>>242
>まして被害者でもないアカの他人が
>リンチまがいに特定の人物を公開の場で誹謗することなど
>理由の如何を問わず許されることではない

だからさ〜、そういうことは特定の人物を証拠もなく殺人犯と決め付ける証言をでっちあげた
森先生に言ってあげなよ。

貼っときますぜ。

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
  2004年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
 同書では、当時を知る関係者が下山事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、犯行に使われた
 のではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
    ↓
  ところが、その後作家であり、証言者らの肉親である柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で
 森の書いた証言は捏造であると指摘。
    ↓
 森はそれから一年以上沈黙していたが、このたび発売された
 「下山事件」文庫版の付記で捏造の件に初めて言及。自分の記述に錯誤があったことは認めたが、
 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、意図的な捏造ではないと主張
 している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、「謝罪はしない。
 なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
 また、森はネット上での反響として、2ちゃんねるの「森達也スレ」の書き込みを5つ引用しており、
 自身のスレッドを見ていたことも明らかにした。

248 :無名草子さん:2007/01/07(日) 23:41:59
信者君こんなスレ見てんのかw
レベル低すぎ。道理で火消しのための内容のない罵声しか書き込めないわけだ・・・



このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
次長課長河本の噂スレ [噂話]
冬目景 第四十七章 [漫画]


249 :無名草子さん:2007/01/08(月) 00:56:59
>>246
ヘタレアンチは本当に世間とのバランスが取れてない人間だと思うよ。
たぶん、自分のカキコで世界が変わるとでも思ってる自意識過剰のネット初心者。
自分の安さに気づいてない。

250 :無名草子さん:2007/01/08(月) 02:15:39
「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」

251 :無名草子さん:2007/01/08(月) 02:49:12
矢板玄や柴田一家の"人権"は?

252 :無名草子さん:2007/01/08(月) 03:03:45
人権の意味がわからない人間が赤の他人の人権心配してどうすんだか。

253 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:06:28
赤の他人だったらものを言うなという意味不明のリクツ・・・

森先生は毎日新聞で、日本が北朝鮮への制裁すること、北朝鮮の
子供達が飢えると悲哀たっぷりに言っておられましたが、これこそ
「赤の他人のくせに―」というものでしょう。
それとも、森先生は北朝鮮の関係者なんでしょうかね。

というか、そもそも北朝鮮は物資の横流しをしているわけで、
日本が制裁する、しないに関わらずまず批判されるべきは北朝鮮のはず。
本当に北朝鮮の子供達とやらを心配しているのならね。

まあ、日本やアメリカをガチガチの統制国家のごとく書き散らす一方で
北朝鮮については単に「民主化が遅れている」で済ませる森先生には
期待するだけ無理というものでしょうけど。

ちなみに、「民主化が遅れている」のフレーズは、捏造でおなじみの
「シモヤマ・ケース」にも確か出てきたと思います。

254 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:31:24
関係妄想

255 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:36:20
たぶんこのウヨは書評が文庫のあとがきで馬鹿にされたのが相当頭きてるんじゃないかな。
よかったじゃない。馬鹿の見本みたいにとりあげられて。

256 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:37:22
アイドル写真集オタか

257 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:52:30
>赤の他人
森の証言捏造を指摘した「下山事件 最後の証言」の著者・柴田哲孝は、
殺人犯扱いされた人物(祖父)及び証言をでっちあげられた人物(母、大叔母)
の肉親である件について説明してみろよ。
森は「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」と
ぬかしているが。


258 :無名草子さん:2007/01/08(月) 16:59:14
>>255
あとがきじゃなくて「付記」(いいわけ)な。
そしてその「馬鹿の見本」をスルーも出来ず死にたくなる森さんww

259 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:01:11
>>256
格闘技ヲタでもあるみたいな。
ま、ネットにひきこもってるんだろな。

260 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:01:52
所見

考え同士のつながりが悪くなり、何を言おうとしているのかが、わかりにくくなります。
ひどくなると支離滅裂になり、何を言いたいのかさっぱり理解できなくなります。
考えが急に中断され、突然何も言わなくなることもあります。

261 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:03:45
所見2

非難したり、命令したりする声が聞こえているようです。
複数の人が自分のことを話し合っているのが聞こえることもあります。
幻聴と会話することもあり、誰かと話している感じの独り言を言います。
幻聴から被害妄想が生じることがあります。


262 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:11:52
森達也「下山事件」証言捏造ダイジェスト  2006年12月20日改訂版

>>1-40
1  森達也による証言捏造問題の概要
2  佐野眞一の解説の書き換え内容。森の捏造発覚後、森のことを正直と書いた部分を削除
3-6 「下山事件 最後の証言」で、森の捏造を指摘している記述
7  森の捏造発覚後の文化人や出版社の動き。左寄り文化人ですら森を見放し、「破廉恥」と批判
9  森達也「下山事件」ハイライトその1 捏造問題以外にも森の論外な言動は山ほどある
10  森達也「下山事件」証言捏造問題 関連事象時系列まとめ
11  捏造をやらかしたが、他メディアの捏造について語った過去の発言
13  森が文庫版付記で、見ていたことを自白した初代スレキャッシュ(現在見られない?)
16  森信者自爆列伝。悪あがきを繰り返しては自爆していった森信者のトホホな言動を列挙
22  映画「A」はオウムのダミー団体の支援を受けていた。また、1000万円にのぼる製作費の出所やいかに?
   →195に関連情報あり。森はインタビューで、金は安岡が用意したが自分は詳しくは知らないなどと妙な予防線を引いている
23  森が記憶違いだと言い張っている、問題の記述。ここまで詳細に書いておいて記憶違いもくそもない
26  森達也の「下山事件」から反面教師的に学ぶメディアリテラシー講座
34  前スレより森達也「下山事件」文庫版付記ダイジェスト その1
37  前スレより森達也「下山事件」文庫版付記ダイジェスト その2
40  佐野眞一のトホホな解説をたった2行にも関わらず的確にまとめたレス

263 :名無しさん:2007/01/08(月) 17:16:14


264 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:24:21
この人にとっては「自分に関係のある重大事」なのでしょう。

「自分」があればの話ですが。

265 :無名草子さん:2007/01/08(月) 17:49:27
TBSラジオの「ふるチン」という番組に2月3日、森先生が出演。
番組公式サイト内のブログで、森先生への質問を受け付けているので、
書いてきました。
今のところ検閲もないようなので、森先生に質問のある人はどうぞ。
http://tbsradio.cocolog-nifty.com/furuchin/2006/12/post_cfa5.html
書いた内容は以下の通り。改行だけ追加。

 こんにちは。
 森さんの著書「下山事件(シモヤマ・ケース)」を拝読したのですが、二つ質問があります。
 まず、質問の背景について簡単に書きます。
 本の中で、Y氏(本の中では実名)らを下山事件の犯人と断言する証言が出てきますよね。そして、
 証言者の肉親であり、聞き取りの場にも立ち会った柴田氏が、この証言は全くの捏造であると
 「下山事件 最後の証言」で指摘していました。これに対し、森さんは昨年秋に出した「下山事件」
 文庫版の付記で、記述の間違い自体は認めておられましたが、あくまでもミスであり、また記憶
 どおりに書いたのだから謝罪はしないとのことでした。
 そこで、質問したいのですが。

 1. あれだけ詳細な証言記述を「記憶違い」であり「ミス」であるとするのは無理があると
 思うのですが、この考えは今でも変わらないのでしょうか?
 2. 仮にミスだとしても、殺人犯扱いされたY氏らや、証言者に対する「人権侵害」の責は
 免れないと思うのですいかがでしょうか。記憶どおりに書いたのだから謝罪はしないというのは、
 常々、報道被害等の「人権侵害」を批判している森さんの発言としては首を傾げざるをえません。

 少し長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

266 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:11:58
>>264
「捏造」「疑惑」を糾弾したいなら自分でまとめwikiを立ててwikipediaを編集してそこから
リンクすれば終わり。こんなスレでネチネチと繰り返す必要は無い。

森さん本人は生活の都合もあるのか、残念ながら発言は型にハマッた俗流サヨクにどんどん近付いているし、
あれだけドキュメンタリー論・メディア論を説く割にはまさに森が批判してきたような紋切り型の
TV番組を構成してきたような人間とも平気で対談したりするし-構成はステレオ
タイプでも思想的に反体制的な素振りさえあればそれでいいってわけ?-、
彼らドキュメンタリー”作家”が求めているような演出家と被写体の関係性の中で作り上げ
るようなドキュメンタリーはTVではこれまでも無理だったしこれからもどうせ無理だということも分かりきってきたし-たまに
作れてもその後がなかなか継続しない-、劇場で受けるのも「ダーウィンの悪夢」のような反グローバリズムと
称したモンドものや「不都合な真実」のようなプロパガンダもの、「めぐみ」のような
報道ドキュメントものが中心だし、八方塞がりになってきている感じ。

”客観性”でもなく思考停止した映像のツギハギでもない、被写体と撮影者の関係性の
中で作るようなドキュメンタリーなど、恐ろしくプライベートで作家主義的な狭いものにしか成り得ない
ので商業的に成立もしないし続きもしないんだよ。あるいはちょっと新奇な手法もすぐに後続者に
卑俗化し大衆化した形で真似られてしまう。凡百のTV番組は日々その洪水だ。
かといって文化映画・教育映画・科学映画などの職人がドキュメンタリストか? というとそれも少し違うだろうしね。

267 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:17:33
>>266
森先生をいじめるな!まで読んだ

268 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:23:10
ウィキでやるのも2ちゃんねるでやるのも
アマゾンの書評に書くのも、>>265のように
質問受け付けのサイトに書くのも、どれも
ありなんじゃね?


269 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:27:02
「こんなスレ」なら森先生について何を書かれようが放っておけばいいはずだよな。
やれやれ

270 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:29:51
幼稚な人だ

271 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:33:21
ヘタレはこのスレでいたぶられるぐらいしか生きている実感が得られない身体なんだよ。

言ってみれば俺たちは狂ったヘタレを構ってあげるボランティアみたいなもの。

面白いよ、こいつ。

バカみたいに律儀に反応するから飽きない。

272 :無名草子さん:2007/01/08(月) 18:50:16
ヒッキーネットウヨだよな、アマゾンの書評みても。

273 :無名草子さん:2007/01/08(月) 19:02:23
晒しage
まあTBSラジオが森の捏造に関する質問を取り上げるとは
思えないが、さしずめブログへの質問が削除されないかどうかが
一つの見所でしょうな。

274 :無名草子さん:2007/01/08(月) 19:33:23
ほかにすることないのか

あぁ、愚問だったなw

275 :無名草子さん:2007/01/08(月) 19:36:48
>>262
>2  佐野眞一の解説の書き換え内容。森の捏造発覚後、森のことを正直と書いた部分を削除
佐野はこれでインチキ作家に騙されるのは二回目。
一回目は田口ランディ。
脇甘々。

276 :266:2007/01/08(月) 19:40:36
>>272
森たちドキュメンタリー”作家”のドキュメンタリー論やメディア論そのものが、
どこにもない理想の報道やドキュメンタリーを求める自家撞着・自己否定になってしまって
いるんでないの? と自分は思っているので、当然に森さんのスタンスにも
傍観的にならざるを得ないのだが、感想が>>267「森先生をいじめるな!まで読んだ」の一行かよorz

アンチがこれだけ単純だからこそ、森さんも商売が出来るんでないの?
永遠に「なぜ彼らは思考停止してしまうのだろう」とか言ってればメシが食えるわけで。

277 :無名草子さん:2007/01/08(月) 19:51:23
>>276
頭の悪い中学生あたりによくありがちな行動だが、長いだけで中身の
ない駄文にはリアクションのしようがないわけよ。
森の捏造の事実、言動の矛盾、信者のデタラメな擁護等について
何一つまともな説明なり批判への反論ができてないんだから。
煙巻きにすらなってないんだよ。

>アンチがこれだけ単純だからこそ、森さんも商売が出来るんでないの?
森批判者=アンチという、アホな図式をなんとかしろよ。
例えば捏造は誰がやっても批判されるだろうが。

それに、森先生が商売ができるのは解同、創価、総連といったスポンサーが
いることと、イデオロギー的にベッタリのマスコミがエサをくれているから
ですな。まあ、所詮犬は犬なわけで、今後森先生が仕事にあぶれることは
なくても、今のように左の中でも万年二軍という状況は変わらないでしょうな。

>永遠に「なぜ彼らは思考停止してしまうのだろう」とか言ってればメシが食えるわけで。
思考停止はおまえだよと笑われているのが森先生。
そして死ぬまでこの状況は変わらないでしょうな。

278 :無名草子さん:2007/01/08(月) 20:03:05
生きる喜び=ひそかな全能感にもだえるヘタレであった

279 :無名草子さん :2007/01/08(月) 20:03:55
>>275
田口ランディと森氏は旧知の仲なんだろ?
対談かなにかで言ってたよ。

280 :266:2007/01/08(月) 20:25:50
>>277
>森先生が商売ができるのは解同、創価、総連といったスポンサー

例によってのねら〜陰謀史観だな。あの業界は特定の団体からの小遣いだけで食えるほど甘くはない。そこまで
言うなら、森が自分の生活を支えるだけの収入をそこからもらっているという証拠でも出してくれ。

>思考停止はおまえだよと笑われているのが森先生。

いつまで経っても「森=ブサヨ」「森=捏造」としか言えないキミにつ鏡。

>>278
マジでこいつらの目的がよく分からないのだが、こういう連中がいつまでも
サヨクを延命させているのも事実だろう。

281 :無名草子さん:2007/01/08(月) 20:42:16
ま、もともと頭のいい左翼がいないことには、
一般的に低偏差値が持ちやすいインテリへの反感と、
安い共同体への自己投企、同一化による、自己承認にすがりつく契機がないわけで。
古今東西、左右の同じ構図だけどね。

282 :266:2007/01/08(月) 20:49:28
>>281
>ま、もともと頭のいい左翼がいないことには

「頭のいい左翼」というのは突っ込みどころか?(w 確かにどの先進国でも、
一般に中上層はリベラル寄りにはなりやすいけどね(日本は欧米的に厳格な
「階層」が良くも悪くもないので、また少し違うけど)

そのリベラルというのもまた(ネウヨが言う「ブサヨ」とは別な意味で)突っ込み
どころ大杉だったりするのがややこしいところだ罠。

283 :無名草子さん:2007/01/08(月) 21:33:19
まぁ、左翼だの右翼だのリベラルだのとは
何の関係もないけどな

こいつは単なるヒキ=ヘタレ

284 :無名草子さん:2007/01/09(火) 09:53:01
>>255
逆じゃないかな?というか、アイドル写真集の人と同一人物かどうかも疑問だけど。
頭に来たというより、「ここで吼えてたら角川文庫に俺の文が載るかもしれない」的な。
最近は一方的に吼えるだけじゃなくてキャッチボール相手まで自前で用意して、
熱心な事この上ない。ある意味、一番熱心な読者なんじゃない?シモヤマケースとやらに限っては。

285 :無名草子さん:2007/01/09(火) 23:39:34
これは森の資質であり、そこが持ち味であると思うんだけど、
要は別種の筒井康隆タイプなんだろう。
筒井は各種の粘着キチガイストーカーに悩まされる作家の代表格。
つまり世間ではとるにたりないことにでも、関係妄想を「呼びやすい」タイプ。

文章が平板で読みやすいのが必須。
筒井作品が直裁にキチガイじみて刺激するのにくらべ、
森は懊悩を率直に出すから「呼びやすい」。

286 :無名草子さん:2007/01/10(水) 21:09:14
>>280
まず森が解同、創価、総連の犬だという件について。
解同・・・解放出版社が出してる「放送禁止歌」「『同和利権の真相』の深層」等で解同の主張垂れ流しor御用記事執筆
創価・・・創価が出してる「潮」「第三文明」へ度々執筆
総連・・・「当事者でもないくせに」云々のいつものニヒリズムはどこ吹く風で北に肩入れしまくりの記事をあちこちで垂れ流し

そして、森先生がこれら三団体の急所をつく批判をしたことはない。
良い機会なので、これら三団体と大いに関係ある人権擁護法案と森についても突っ込んでおく。
この法案は、
 ・あからさまに拡大解釈の抜け道がある
 ・一度廃案になったにも関わらず復活
 ・大変な法案なのにマスコミはほとんど沈黙
という、森先生が共謀罪反対運動等で普段批判している三要素を備えているにも関わらず、
森先生は見てみぬふりだ。
まあ、スポンサー三団体が成立を目指している法案だから無理もないが。

あと、そもそも森先生にはスポンサーの他にエサを与えてくれるマスコミがあると277で書いたのに、
「特定の団体からの小遣いだけで食えるほど甘くはない」とトンチンカンなことを言わないように。

>いつまで経っても「森=ブサヨ」「森=捏造」としか言えないキミにつ鏡。
ブサヨって誰が言った?脳内変換?
捏造に至っては事実だし。

287 :無名草子さん:2007/01/10(水) 21:12:46
>>285
森批判へ反論できなくなったら、批判者を気違い扱いかい。
森信者ってとことんまでレベルが低いねぇ。
というか、文壇である程度の地位を確立し、断筆宣言等の気概も見せた
筒井康隆と、捏造本や御用記事で言論界を徘徊する森先生を同列で
語ったら筒井ファンが怒るよ。


288 :無名草子さん:2007/01/10(水) 21:29:50
普段メディアリテラシーを説いている森先生だが、当の本人がメディアリテラシーを
カケラも持ち合わせていないことを象徴する記事を一つ。
以下は、911以降の日米の動向に関する森先生の発言。

http://freespeech.at.infoseek.co.jp/publicity/p259.txt
>首相は早速「アメリカの報復についてはこれを全面的に支持する」と発言し、
>大多数の世論もこれに同調した。

首相はこんなこと言ってないね。首相官邸HP等に発言記録はいくらでも転がってるけど、
こんな発言はどこにもないし、「報復」「全面的に支持」という単一表現すら首相はさけている。
あっち系のメディアが曲解した「発言」が一人歩きするのはよくあることだが、メディアリテラシーを
説く人間がそれに引っ掛かるのはとんだお笑いぐさ。

だいたい、反発を気にして会見のたびに平和的解決の可能性とかをしつこい
くらい念押ししてるような首相がわざわざ、報復を全面的に支持なんて内外
から反発を食らうこと必至の発言をしたと聞いた時点で、普通「その"発言"は
本物か?」と思うだろ普通・・・。
で、怪しいと思ったらネット上で公開されている会見記録とかでいくらでも
簡単にチェックはできるのだが。

289 :無名草子さん:2007/01/10(水) 22:43:36
あ、やっぱり嘘、デマまきちらしてる「人権擁護法案反対派」関係の日本会議の馬鹿ウヨなんだ〜w

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