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【氾濫する不思議の国のアリス】どの訳本がお勧め？

1 ：(=ﾟωﾟ) ：03/05/06 15:11 ID:3Elimifv: ルイス・キャロルのアリス本は訳本が氾濫してますが、どれを読んだら
いいでしょう？
「不思議の国」だけでなく「鏡の国」についても、あなたがお勧めの
訳本や訳者を教えて下さい。
2 ：(=ﾟωﾟ)：03/05/06 16:10 ID:3Elimifv: こんなのを見つけますた。ブクオフにいったら福島正美訳というのもあった。
星新一みたいな感触ですた。柳瀬訳は思惑が空回りしているみたいで、どうも
好きになれない。（好き嫌いの問題ですけどね……）

http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/hihyo/honnyakuka/yagawa-alliceaiwl.html
美しい日本語としての翻訳
矢川澄子訳『不思議の国のアリス』

ルイス・キャロルの『不思議の国のアリス』は何種類もの訳が出版されているので、
翻訳の特徴や質を比較するのに適している。矢川澄子訳（新潮文庫）と高橋康也・
迪訳（河出文庫）、柳瀬尚紀訳（ちくま文庫）を比較してみよう。
3 ：(=ﾟωﾟ)：03/05/06 16:25 ID:3Elimifv: 解説あるいは翻訳方針: 訳者・大西小生
http://www.eonet.ne.jp/~sh-alice/Read-me.html
『不思議の国のアリス』が読者として想定しているのは、何才くらいの子どもだろう？
作品中の「アリス」は、ちょうど７才というのが通説だ。　　《中略》
7才に向けた文章と10才に向けた文章とは、同じ文体でありうるだろうか？
具体的に原典の精神に即して翻訳しようとすると、7才から10才くらいを基本的な
読者と想定しつつ、12才の少女にプレゼントでき、それ以上の年齢の読者に見られて
も恥ずかしくない文体が必要だということになり、小生などは途方に暮れてしまう。《中略》
以上、多少くどく述べてきた問題は、あまり真剣に意識されることもないままに、
幼年向けのやや粗雑な内容のリライトの氾濫と、読者をハイティーン以上の「大人」に
限定する特殊的な完訳本との分裂状況として、目に見える姿で現在、われわれの前にある。
もちろん、こうした分裂を回避しようとした翻訳者も過去に多く存在していた。
『ウサギどんキツネどん』で知られる八波直則(やつなみなおのり)や、アカデミックな
児童文学者・飯島淳秀(よしひで)といった今やほとんど忘れられた訳者たちの仕事にも
努力のあとが見られるし（特に八波の訳業は、楠本正惠『翻訳の国の「アリス」』でも
少しだけ触れられているように、再評価されるべき性格のものだろう）、現役の訳では
中山知子のフォア文庫版（底本は〈文研児童図書館〉版、1970.）が、完訳本でありながら
「小学校中学年」程度の子どもにも読破を可能にした画期的なもので、その存在意義は
現在も失われていない。ただ、中山訳は一部が「幼児語」に流れてしまったことで、
おそらくは「大人」が読むには恥ずかしいという理由から、あまりまともに評価されて
ないのが残念だが、そういう批判もまったく的外れだと言いたいわけではない。
アリスものの原文には古典としての格調のようなものが備わっており、それを崩してしまう
文体の選択はあまり感心できないからだ（とはいえ、例えば北村太郎訳のような乱暴な
翻訳が、あとに続く訳者たちの自由度を高めてくれたのも確かで、実験的な文体の使用も
否定はしたくない）。近年では矢川澄子訳、宗方あゆむ訳などが、まっとうな翻訳として
かなり健闘したといえる。
4 ：(=ﾟωﾟ)：03/05/06 16:39 ID:3Elimifv: ダジャレの国のアリス　http://www.tvgroove.com/kh/khgm014.html
私が一番気に入っているのは「ニセ海ガメ」と「グリフォン」が、アリスに海の中の
学校について説明するシーン。彼らの説明によると、海の学校の授業は１日目は10時間、
２日目は９時間、３日目は８時間というように、どんどん減ってゆくというのです。
アリスが「まあ、なんておかしなやり方でしょう！」とあきれると、グリフォンはこう答えます。
"That's the reason they're called lessons," the Gryphon remaked: "because they lessen from day to day."
「それがおさらいといわれる理由さ」とグリフォンが口をはさみました。「一日ごとにさらわれてへってくのさ」（生野幸吉訳）
「授業」の"lesson"と、「減る」の"lessen"をかけた言葉遊びですね。まるでオヤジギャグです。
しかし、この訳、名訳だと思いませんか？勉強は「おさらい」だから「さらわれてへっていく」と
いう表現には、小学生の私も、素直に納得（？）していました。
ただし、この「おさらい」という言葉、今の小学生はあんまり使わないかもしれません。
ほかの本の訳も、ちょっと抜き出してみましょう。
・「一日一日少なくなっていくからね、だから“少”学校と言うんだよ」グリフォンが説明しました。（田中俊夫訳／岩波少年文庫）
・「だからこそ時限というんだろ」グリフォンがいいました。「毎日、時間が減ずるから時減というわけだ。」（柳瀬尚紀訳／集英社）
・「ちっともへんじゃないよ。毎日、勉強に時間を喰えば、だんだんにへるの、あたり前だろ」（石川澄子訳／東京図書）
・「だから時間割りなのさ。毎日少しずつ割り引かれていくからな。」グリフォンが、言葉をはさみます。（立原えりか訳／小学館）
・「だから学校というんだよ。一日一日と、スクナクナル、つづめてスクール、すなわち学校さ」（中山知子訳／岩崎書店・フォア文庫）
・「一日一日と軽くなっていくから、“軽古”っていうんだよ。」（原昌訳／国土社）
・「そりゃお勉強だもの、少しずつおまけしますってわけさ」とグリフォンの説明だ。（矢川澄子訳／新潮社）
どうです？何人もの翻訳者が腕組みをしながら「う～～～ん…」と悩んでいる姿が目に浮かびませんか？個人的には、「おさらい」と「おまけします」が好きです。「スクナクナル、つづめてスクール」っていうのは、よくここまで考えたなあ、と感心してしまいます。
「不思議の国のアリス」の翻訳本は、現在流通しているものだけでも25種類以上あります。古くは、芥川龍之介と菊池寛による共訳の本もあるそうです。（読んでみたい！）研究本もたくさん出ていて、読めば読むほど、アリスの世界にハマります。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:58 ID:Ky3wuEz0: 自信たっぷりだけあって、山形浩生のは悪くないんでないの?webで公開されてるのも便利なところ。http://www.genpaku.org/sugitalist01.html
6 ：5：03/05/06 18:08 ID:Ky3wuEz0: >>4
の箇所は

「え、そのまんまじゃん。時間を割ってるんだよ。日ごとに割ってくわけ」とグリフォン。

となってますね。特別によくもないか。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:19 ID:zVgfE2OK: 柳瀬訳は確かに面白くないね。漢字の漢読みで語呂合わせなんて…。
「シルヴィーとヴルーノ」までは良かったけどアリスはちょっと…という感じ。
ま、個人的意見だけど。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:32 ID:1SL2OHB6: 北村太郎の訳では
「だからこそレッスンていうんじゃないか」
「一日一日と減って（レッスン、とここにルビ）いくんだからな」
まんまやん。
北村太郎訳の乱暴なアリス、大好きなんだが。
いろんな訳者の比較って面白いね。

挿絵比較も面白い。やっぱり王道はジョン・テニエルなんだろうけど
金子國義のなんかエロティックな感じのもドキドキ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:34 ID:oHn0Z9eY: パンク板にきてチョ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:11 ID:B+HjQtPg: >>7
はげ同！
漢字で語呂合わせするのはやめて欲しいとおもう。
だけど柳瀬さんってたしか、漢字の語呂合わせでジョイスを訳したんだよね？
この辺が翻訳そのものの限界なのかも……。　だったらいっそ、アリスも
全部漢詩に訳して、返り点でも打ってみやがれって思うね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:13 ID:B+HjQtPg: ところで、>>4
＞・「そりゃお勉強だもの、少しずつおまけしますってわけさ」とグリフォンの説明だ。（矢川澄子訳／新潮社）

これちょっとピンとこなかった。
今の子どもたちには、たぶん判らないでしょうね。
だってコンビニには「お勉強」がないもの。
12 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:19 ID:gm6l2F1+: 「お勉強だもの」わからないだろうなぁ。
うまく掛けてあると思うけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:16 ID:6qpwWEON: お勉強しておきます＝負けておきます

ダイエーであれ、ヤオハンであれ、ユニクロであれ、
安売りで「勉強」しつづけてきたところが連戦連敗になっている
秘密がようやくわかったきがする……(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:52 ID:Tup11BQN: 家にある岩崎民平訳のものしか読んだことないかも。
結構古いのかな？面白かった。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 06:25 ID:eiMpQVP/: 挿し絵っていえば
ダリのアリスの挿し絵をクライスト・チャーチの博物館で
観たことあってね。解釈が面白くて妙に感心したので、
ネットで調べてみたけど、現行版では手にはいらないみたいだね。
ダリの絵をもってる美術館とかでもネットには載せてないし。
また見たいんだけど。まあダリの画集を詳しく検討すれば
どこかにはあると思うのだけど。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:47 ID:Oepq86i4: ダリの挿絵ってのはすごい！　はじめて聞いたよ。
赤塚不二夫とか水木しげるのアリスの挿絵も見てみたい気がする。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:16 ID:B35T9yaS: >17
あ、前、検索したのはたしかｸﾞｸﾞﾙもない５年ほど前だと思い出したので
検索してみたら、リトグラフ売ってるギャラリーのページに出てたわ。
久しぶりに見られて嬉しいわ

http://www.franklinbowlesgallery.com/SF/Artists/Dali/Pages/Engravings/alice/alice.htm
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:19 ID:B35T9yaS: でもよく考えたら、挿し絵とは呼べないよね。本じゃなく
セットのリトグラフなんだから、まあ多少の脱線はカンベン
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:27 ID:ybtXgZ3L: 悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:33 ID:B35T9yaS: な、何度も何度もごめん。本の形になってるのもあるようです。
ダリ挿し絵つき不思議な国のアリス
http://www.dalibooks.com/Alice.html
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:36 ID:B35T9yaS: ２１よりこっちがよかった。
本の形だとこんな映像。いい感じ（もうヤケだ）
http://www.lockportstreetgallery.com/AinW.htm
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:43 ID:MrQ3T27n: >>21-22
あ、すごい。カッコいい・・・

他にもいろんな画家が描いてるけど、テニエルのイメージに
毒されちゃって（←語弊）いるんだな。
前、何かの本で画家たちがアリスの挿絵の競作をやってたんだけど、
どうもおもしろくないというか、似たり寄ったりだったんだよね。

この絵、ものすごく新鮮だ。驚いたぞ
24 ：１：03/05/11 08:09 ID:YkoXR3f0: >>21-22
ダリが挿絵を描いているなんて知りませんでした。
感激しました。本当に23さんがおっしゃるように「ものすごく新鮮」で「驚いた」です。
ダリの挿絵に息を呑みました。教えてくれてありがとう！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 13:02 ID:m0aayEmr: >>16
あ、自分もオックスフォードで見た。ダリ好きなんで感心したよ。
自分が行った時はちょうど100周年記念の簡易展覧会だったんだけど、
いつもあそこに飾ってあんの？
あとキャロル自身の挿絵はヘタで味があって面白い。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 17:09 ID:EmRk9a+Q: >>25
あれ、もしかして美術鑑賞板のダリスレの方ですか？
↑書いたあと予備知識いれようと見てきたんですけどね＞美術鑑賞板
自分が行ったのは１９９７年だったと思います。
ちょっと１００周年記念だったかどうか覚えはないんです。
キャロル関係の多少まとまった展示はあったけど、
クライスト・チャーチだから普通だとか思ってたのかも。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 17:58 ID:m0aayEmr: >>26
向こうの80なら自分だが……約一年前の書き込みに突っ込まれるとは。
しかも今調べたら死去100年でした（1998年ね）。賢治の生誕百年と混じった
らしい。

自分が行った時にはちょっと階段降りたところで、廊下にダリの挿絵は
飾ってありました。
で、中にガラスケースでアリスの本色々など。
常設だかどうかは分からない。
28 ：25：03/05/12 20:44 ID:awY3qx1G: 写真発見したので。
こんな風に飾ってありました。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030512203906.jpg

おまけ。ドジスンの肖像画。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030512204220.jpg
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:07 ID:0T6fj99Z: うちにある王国社の「不思議の国のアリス」は
挿絵がルイス・キャロルの絵になっている。
意外と達者で感心したよ。でもアリスの顔がリアルでコワイ

実在のアリスの写真（黒髪のおかっぱ）を何度か見たような
気がするけれど、キャロルはそのまま姿を映しとって描いた訳じゃ
なかったんだなと。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:32 ID:465q8bTt: 実在のアリスのリアル画像きぼんぬ！

この時代は、似顔絵を可愛くデフォルメするという発想がなかったのかも……。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:52 ID:0T6fj99Z: アリス・リデル　７歳
ttp://www2.odn.ne.jp/blackalice/aliceriddell.htm

で、こっちがキャロルの描いたアリスの絵。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/490045639X.09.LZZZZZZZ.jpg
32 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/14 16:55 ID:rEgdD6fG: ドジソンの描いた絵も、メアリ・ヒルトン・バッドコックなの？
33 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/15 07:22 ID:zcMhF0QU: >>31　サンキュー！
それにしても、アリスの写真がのこっている、というのは何だか感動しますね。
キャロル氏の描いたアリスの絵は、なんだか寺山修司あたりの芝居のポスターみたい。
34 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/16 13:05 ID:/GzSdEU5: テニエルの絵は、基本的にはキャロルの絵を
下敷きにしている感じ。構成が似てるもの多いね。
35 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
36 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/16 14:27 ID:VqKVy9DZ: >>34
だってキャロルが「ああいうふうにしろ、こういうふうにしろ、これは駄目だ」
ってしつこく口うるさく干渉したからなあ。
テニエルは無茶苦茶気分を害して、鏡の時には「もうやらない」と言ったとか
読んだ（結局やったが）。
37 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/16 14:47 ID:rsD1f+Am: ……つーことは、ドジソンさんって絵心があって自分で描きたいのだけど
その筆力がちょっとあれだったてことかな？
それってちょっとペーソス……。
38 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/16 16:51 ID:D0QA6WpE: トーヴェ・ヤンソンが描いたアリスの絵本（絶版)が欲しくて
フィンランド行ってきました。
古本屋めぐり
見つけられなかった･･･
誰か詳しいこと知りませんか？
39 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/16 17:21 ID:qIkk32Pu: ヤンソンってムーミンの作家だっけ？
40 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/17 13:59 ID:IB7tJ37i: >>32
テニエルの描いたアリスのモデルがメアリ・ヒルトン・バドコックというの
は俗説に過ぎないよ。
キャロルがメアリの写真をテニエルに送ったけど、モデルにしてはという
キャロルの提案をテニエルは拒否してるし、写真の送られる1年も前に、
テニエルは「Punch」のイラストにアリスと同じ姿をした少女を登場させ
ている。むしろ、その絵をベースにアリスの絵を描いた、といったほうが
妥当。
41 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/17 14:03 ID:IB7tJ37i: >>38
ヤンソンのアリスならフィンランド語版で持ってるけど。
タイトルは
Liisan saikkailut ihmmaassa
本の裏表紙の出版社アドレスは
http://www.wsoy.fi/
42 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/17 14:06 ID:IB7tJ37i: >>24
ちなみに、縄跳びをしている影絵（12枚のすべてに出ている）
がアリスね。
43 ：41：03/05/17 14:16 ID:IB7tJ37i: >>38
ちょっと補足。
1969年にアメリカから出たヤンソンの挿絵版は絶版のようだけど、
フィンランド語版は、裏表紙にURL書いてるところからも現役の可
能性が高いと思う。
日本でも翻訳出版希望やアメリカでの復刊希望の署名があるよ
（自分が欲しいからって、海外の出版社に復刊希望ってのは、
やや虫が好すぎる気もしないではないけど）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=17430
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=7274
投票するのも方法の一つかも。
44 ：41：03/05/17 14:28 ID:IB7tJ37i: >>7
柳瀬訳でも、集英社から出てるリライト版は、漢字での語呂合わせ
も適度に抑えられていて面白いんじゃないかな？

個人的にはMock Turtleを「海亀フー」と訳したことだけでも、この
本の価値はあると思う。
45 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
46 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/18 01:18 ID:rZ9BqjHD: 幻想図書館という企画的な色合いの強いステージで
谷山浩子さんがMock Turtleを「海亀風味」と訳していた。
最高だと思った。

多少訳に難ありでもいいから誰か「続シルヴィーとブルーノ」を訳してくれ。
自分じゃとても挑めない。
47 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
48 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/18 01:32 ID:xfp6vkzD: ＞多少訳に難ありでもいいから誰か「続シルヴィーとブルーノ」を訳してくれ。
自分じゃとても挑めない。

同感、と云いたいが、さて翻訳が出たとして読む気になれるかというと......。
49 ：38：03/05/18 09:52 ID:EoIry7WP: >>41･43さん
絵が好きなんでフィンランド語版で問題ないです。
お茶会のイラストを原画展で見てほれたました。
どうもありがとうございます。
50 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/18 22:27 ID:a7cXsEel: 翻訳の国の「アリス」
著者･楠本君恵
発行所･未知谷
で色々な訳が紹介されてて結構おもしろい｡
ちょっとスレの趣旨と違うかもしれないけど｡
51 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/18 22:50 ID:xfp6vkzD: >>50
この本、イギリス児童文学会の賞をとっただけあって、
非常に良い本だと思う。

ちなみに、この本で紹介されている長谷川天渓の翻案と
「須磨子」の翻案は、大空社から復刻されてるね。
52 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/18 23:14 ID:/GaEmufX: >>50はアマゾンで買って昨日届いたところ。中味濃そうな本だよ。
ついでに筑摩文庫のアリスの詩ばかり集めた対訳本も買いますた。
53 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
54 ：50：03/05/19 10:38 ID:Uugc81pb: >>51
知らなかったよ
いつも行き当たりばったりで本買ってるから
そういう知識全然ないもので･･･
日本語以外の翻訳例も載っててとても面白かったけど。
55 ：山崎渉：03/05/22 02:16 ID:dwC6eZiF: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
56 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/23 18:53 ID:UTveessZ: トーベ・ヤンソンによるアリスの英語版をネットで探したけど、手がかりさえ
つかめません。その英語版のことが載ってるウェブサイトとかご存じのかた、
教えていただければさいわいです。
57 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/05/24 06:20 ID:JzKxCckz: >>56
ヤンソン挿絵の「英語版」は絶版だって、>>43に書いてあるよ。
レスがまだまだ少ないんだから、このスレの全発言を読みましょうね。
質問する際の2chのお約束です。
58 ：38：03/05/24 13:57 ID:ID5/qWUi: >>56さんこんにちは
38です
私も未だ検索中です
なんか情報あったらお互い報告できるといいね
41さんがリンク張ってくれた出版社にアクセスしてみたけど
目当ての本は見つけられなかったッス
もうちょいネット書店をあたってみます
いざとなればヘルシンキまで9時間で行けるしさ(^o^)/
59 ：山崎渉：03/05/28 17:07 ID:YkWi4FIA: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
60 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/09 12:53 ID:IOgdhpgd: 不思議の国のアリス　総合
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053971744/25-

25 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/07 18:32
英語の読解力が無いのでわからんのだが、
そもそも、原文のニュアンスは子供向けなのだろうか？
児童書の方では、「格調ある文体」云々とあるが。
自分でも何とか読めるから、平易な英語であるのは解るのだが、
それが、子供向けであることへと直結するのであろうか？
英語力のある人、教えて。
61 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
62 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/10 12:22 ID:bGeYTQ38: なんか山形浩生がアリスの訳本だしたみたいだよ。
いまごろ何故？
63 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/15 01:16 ID:Kr6fAMxN: ネットで公開してたというやつかな？
本屋でぱらぱらと見てみたけど。特に目新しさはなかった。あたりまえか。

訳が正確で、原文のニュアンスに忠実なのは良いことだとは思うけれど。
64 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/15 01:49 ID:muGKDYBY: それって>>5のやつ？
65 ：50：03/06/15 16:17 ID:pa4yBNr5: >>63

「ニュアンスに忠実」とは、とても思えないけどね。
特に登場人物の科白なんかは。本人が「忠実」と云ってることと、
実際に「忠実」なのは、別だと思う。
66 ：65：03/06/15 16:18 ID:pa4yBNr5: すまん。
別板の「名前」消し忘れ。
本物の「50」さんゴメン。
67 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/15 23:09 ID:lCMqhgbk: 上で出ていた「時間割」のあたりの訳は分かりづらかったぞ山形浩生。

挿絵について、「テニエルの絵からみんな逃れられない。
この本の挿絵は大分自由になっているけどね」みたいなことを書いていたようだったけど、
ひととおり探しても「アリス」の絵が見つからないでやんの。
自由になってるっていうか単に逃げやん・などと思ってみたり
68 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/20 03:30 ID:2yVkCCyM: 北村太郎訳のを最近読んだけど、どうもしっくりこない。
アリスが「マジ」とかいうのは違和感があるなぁ。
子供の頃繰り返し読んだ方の印象が強いからかもしれんが…
そちらの訳者は忘れたけど、「くるくるじゃいれば、もながをきりれば」
ってなってる本。分かりますでしょうか？
69 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/20 06:45 ID:tuh1AKmC: 福音館の？
70 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/20 20:41 ID:+EKgM8+b: ああ、「くるくるじゃいればもながをきりれば」なんだか意味なく暗記しちゃったなぁ。
すっぺらじめなぽろどんきんちからのぴぎみいふんだべく…いまだに出てくるw
71 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/20 23:05 ID:tuh1AKmC: 一緒だ>70
…もう、ぶりにくの頃なので、
しねばいトーヴがじゃいります
もながをくるくるきりります…
72 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/22 12:38 ID:NMVgeE2t: 同じくそれ暗記した。でも今や角川版と混じってわけわからん状態に。
73 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：03/06/22 15:26 ID:ZhJifwQJ: 同じく　>70-72
当時小学低学年だったが、誰に強制されたんでもないのに暗記してしまった…。

あれに関しては、自分は福音館以上のものは考えられなくなってるんだけど、
他の訳を支持する方の意見も聞いてみたい。
あと、ネイティヴにとっては原文はもっとノリがいいものなんでしょうか？
74 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/22 16:33 ID:onbLiGJ0: 福音館のは、生野幸吉かな。
>>4のｌｅｓｓeｎの訳もスマートですよね。
75 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/23 13:25 ID:85rmolfn: ほんとだ。キレイにまとめてるね。
でも今の子ども「おさらい」を意外と知らないかも
76 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/06/24 13:14 ID:U21kb/GQ: トーベ・ヤンソンの挿絵はここで見れるようです。
他にホビットの冒険やスナーク狩りの挿絵など。
ttp://zepe.250x.com/
77 ：38：03/06/25 10:19 ID:R4DWLVPI: >>76
ありがとうございます。
うれし。
トーベ・ヤンソンの原画展で見て感激したのです。
きっと私の探し方がぬるいんですね。
全然有力な情報を仕入れられない…
あとで出力してみようと思います。
78 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/06 14:29 ID:RB3TBlct: マーチンガードナーの解説入りアリスはとてもおもしろい
あれは大人も満足できる

また、キャロルの著作はいい本が沢山あるから、
アリス以外の本も読んでみてください
79 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
80 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/12 10:59 ID:FCpw7G+R: 今月の『英語青年』で「訳し直す英米文学」って特集があるけど、
そこにキャロルに関して
>>50
の本の著者・楠本君恵教授が寄稿している。
見開きで2ページと分量が少ないので、どうしても食い足りない
部分が出てくるが、一読の価値はあるのではないかな。
81 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/14 20:21 ID:mp3DyX1E: >>78　
マーチン・ガードナーの解説入りアリスは
どこから出ているどういう本なのか教えてくだちゃい！　
82 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/14 23:57 ID:9snAyGrz: >>81

ttp://www.hp-alice.com/lcj/g_contents.html

参照。
83 ：山崎渉：03/07/15 11:18 ID:oau48mjj: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
84 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/16 23:33 ID:4HgK5T8S: 【極細】不思議の国のアリス症候群？part2【極太】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053518149/-100

オカルト板より。
85 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
86 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/17 00:10 ID:K36G6Rkk: 「トーヴしならか」の詩をそれぞれの訳者で読んでみたい…

＞あぶりの時にトーヴしならか
＞まはるかの中に環動穿孔、
＞すべて哀弱ぼろ鳥のむれ
＞やからのラースぞ咆囀したる

岡田忠軒訳、角川文庫です。
咆囀（ほうてん）ね。
87 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/17 07:14 ID:fyx3++H8: >>86

最初の4行だけなら

ttp://www.hp-alice.com/lcj/l_translation.html

に結構載ってる。
88 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/20 18:18 ID:bJu62Ux/: 私のは、
生野幸吉訳で、福音館書店のやつです。
挿絵はジョン・テニエルが絶対！！！！！！
89 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/25 23:09 ID:DuEGFIsL: 北村太郎の訳を読んでみたんだけど、凄いな。
むちゃくちゃテンポがいい。まるでニュー速のクソスレを見ているみたいだ。
キャロル自身が描いた絵も悪くない。まあ下手だけど。グリフォンなんてまるでイグアナだし。
90 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/27 22:00 ID:Z2oKyTtj: ニュー速のクソスレ！ｗ　なんだか妙に納得
あの勢いまかせの訳し倒し感がもう大好き。＞北村太郎
それまで他で何度か読んだことあったんだけど
手元に置いているのは北村太郎訳。美感問題アリか？

キャロルの挿絵、ニセウミガメがツボ。これは何？芋虫？？
という感じで正体不明の生物が描かれている。（というか大体の生き物が正体不明）
「鏡の国のアリス」は同じ王国社刊でも挿絵がテニエルなんだよね。
キャロルはこっちの方の挿絵描いてないんだろうか。
91 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/29 14:17 ID:cR8vY0za: で、結局どれがオススメ？
自分、芹生一訳の鏡の国のアリスしか持ってないから
そろそろ不思議の国も欲しいと思ってるんだけど。
92 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/07/29 23:27 ID:8yhQoEDX: >>91
取りあえずは、同じ訳者で読んだ方がいい。
興味があれば2冊目を選ぶのがいいと思う。
93 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:09 ID:Wprhf3lL: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
94 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/08/11 06:56 ID:ngzIM0Hj: アリス！このたわいない話をうけとりその手でそっとしまっておいておくれ思い出の神秘な絆のなかに子供の日の夢が綯いまぜになったあたりに巡礼たちが遠い国で摘んでキターとうに萎れてしまった花冠のように
95 ：山崎渉：03/08/15 21:36 ID:oenxnvWe: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
96 ：山崎渉：03/08/15 22:42 ID:oenxnvWe: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
97 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/08/24 07:46 ID:hqUU2edI: >>38
ヤンソンのアリスについて、日本でも入手可能になったらしい。

ttp://www.craftspace-wa.com/fin/books/index.html

参照。
98 ：38：03/08/25 11:38 ID:9jJy7zXO: >>97さんありがとうございます。
本当に嬉しいです。
思いつく限りの感謝の言葉をお送りします。

っていうか私の探し方がぬるいのか…？
でもありがとう！
99 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/08/28 15:04 ID:W8JflFbQ: そこ自力で見つけると思ってたんだけど・・・
見つけられなかったのね98さん・・・
100 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/08/30 00:41 ID:HnlLGPQx: やっぱり小学生の頃に読んだ
福音館、生野幸吉訳が染込んでて好きだなぁ。
でも新潮文庫の矢川澄子の訳も好みです。
101 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/09/06 18:51 ID:NrKSF8rk: 学生の頃に角川文庫の（確か）岩崎民平訳で読んで、その闊達な訳文に
感心しておりました。たらばその後岩崎訳は絶版、訳文が古くなったとのことで
新訳となって出てきたのが福島正美訳の噴飯物の糞訳。
上記にもあった様な普通の文章にカタカナルビ振ってギャグを消化してやんの。
しかも挿絵がテニエルから和田誠‥。
確か春樹が社長になって、角川文庫の古典がびしびし絶版になっていった頃の
こと。本気で角川もうだめぽと思いました。

今でもその訳本が自分にとっては最高なんですが、確かに訳文は古いし
たぶんコドモには分からないだろうしね‥難しいところですね。
大人用子供用と、二種類の訳文があっていいんじゃないのかな‥。
102 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/09/07 18:39 ID:ufktBERM: >>97
ヤンソンのアリスいいなぁ。
他の本もいい感じ。欲ｽｨ
103 ：お知らせ：03/09/20 19:27 ID:qyd7H7B5: 現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００～２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ～～ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/
104 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/10/11 23:37 ID:Ak/s70AZ: テスト
105 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/10/15 18:26 ID:02BLhQn6: 不思議の国～と鏡の～
ってどこがどう違うの？
106 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/10/16 17:57 ID:Adm+Wdwk: すいません、ちょっとお尋ねします。
小さい頃持ってた「ふしぎの国のアリス」
とても小さい本で、ハードカバー、緑の表紙なのですが
訳文がとても独特で…
もう一度読んでみたいのですが、出版社も訳者の方のお名前もわからず探しあぐねています
どちらかだけでもおわかりになる方いらっしゃいますでしょうか？
「ウィリアムじいさん、年とった」
「にせ海ガメの歌」くらいしか思い出せないのですが。

「年をとったね、おとっつぁん
　なのにウナギを鼻先に、のせてひょいひょい拍子とり」
「おーいしいスーーーウゥプ！ばーーぁんのスーーーウゥプ！
　みーごとな、みーーーーーごとなスゥプ！」

あとは
「チラリ、チラリ、コウモリさん、下界をはるか下に見て、お盆のように空をとぶ。
　チラリ、チラリ、…」
「パイは何で作るか？」「おもにコショウで」とか…

あまりに断片的な情報ばかりで申し訳ありません
ご存じの方おられましたらよろしくお願いします・・・
107 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/10/18 09:15 ID:f11RTKqm: >>106
岩波少年文庫から出ていた田中俊夫訳だと思う。
岩波少年文庫はソフトカバーの叢書だけど、一時期愛蔵本として
ハードカバーも出していた。でもって、ハードカバーも出してい
た時期の『不思議の国のアリス』が表紙が緑色。後に（カバーが
かけられるようになって）薄い黄緑の背表紙になったけどね。

ちょっと、手持ちの本から訳文を引いてみようか。106さんの記憶
力には感心することしきり。

『年をとったね、おとっつぁん
　もう目もかすむ年頃だ
だのにウナギを鼻先に
　のせてひょいひょい拍子とり
そんな器用な芸当が
　いったいどうしてできるやら』（p.77）

　み――いいごとなス――ウウプ！
み――いいごとなス――ウウプ！
ば――ああんのス――ウウプ！（p.178）

チラリ、チラリ、コウモリさん
何をねらっているのやら
（中略）
下界をはるか下に見て
お盆のように空をとぶ
　　チラチ、チラリ――（p.115）

「パイは何で作るか？」と、たずねられました。
「おもに、コショウで。」と料理女が答えました。(p.192）

ページは1985年以降に流通していた改版から。

残念なことにこの田中訳、現在では手に入らない。2000年に
岩波少年文庫がリフレッシュした時、同じ岩波からハードカ
バーで出ていた脇明子の訳に差し替えられた。
とはいえ、古本価格で100～500円くらいで買えるは思うので、
今ならそれほど苦労せずに探せると思う。
108 ：107：03/10/18 09:28 ID:f11RTKqm: ちと修正。

お盆のように空をとぶ
　　チラチ、チラリ――（p.115）
↓
お盆のように空をとぶ
　　チラリ、チラリ――（p.115）

表紙について補足説明。
岩波少年文庫の『ふしぎの国のアリス』は、最初、緑の表紙に白の背表紙。
表紙には、白黒で気違いお茶会のイラストが載っていたと記憶（これにつ
いては現物持ってないもので、記憶のみ）
これが1985年の改版（この時、カバーなしの岩波少年文庫に紙のカバーが
着けられるようになった）で白の表紙に薄い緑（黄色がかった黄緑）の背
表紙。表紙には気違いお茶会のイラストがかなり乱暴に彩色されて載って
いる。
2000年6月に脇明子訳に差し替えられ、タイトルも『不思議の国のアリス』
とされた。白の表紙にサーモンピンクの背表紙。表紙には岩波愛蔵版（マ
クミラン原版）から採られた、きれいに彩色された「チェシャ猫を見上げ
るアリス」のイラストが載っている。
109 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：03/10/19 18:26 ID:xr08/ByG: 不思議の国のアリスの訳本で、
本文の訳や本のデザインを総合に考えてお勧めの訳本ありますか？
挿絵はテニエルがいいです。お願いします。
110 ：106：03/10/21 11:42 ID:hlPj1rWk: >>107さん
ありがとうございます！
その緑のハードカバーが昔持っていた本です。
訳がいちいち面白くリズミカルで、五七五で覚えやすいためか
今でもつい口ずさんでしまいます。
（石井桃子さん訳の「うさこちゃん」のようです）
今はもう売ってない訳なのですね。もったいない…
古書で探してみます！
詳しい情報ほんとにありがとうございました。

ちなみに「鏡の国」の方は福音館書店のものが家にあって、
「ときしもぶりにく、しねばいとおぶが」はこちらの訳で覚えていますｗ
111 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/01/02 02:06 ID:wQqsKwd/: 井上ひさしあたりが
とーほぐべんの訳本を出しそうで怖い……。
112 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/01/02 20:13 ID:pUw52b66: 号外祭り！！！ 2004年は千葉総帥の年！
チバック第３代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ！！
この神々しさ！この癒しのお姿！！たまんないね～
みんなも遊びにいこうよ！！ﾌｫｳ!
┌────────┐
│J　謹賀新年　　　　│　　　　　　
│O　臣民たちよ　 .　│
｜K　　%%%%%%%%　　　｜
｜E 　 6|-○-○ |　 .　｜
｜R　　 |　　 >　 |　　　│
｜　　　＼ ∇／　　　..|
｜　　　／　　＼　　　 |　　
│ 　　 |　　　　　|　　　│
│あけまして　　　　　.│
│ 　おめでとう！！　│
└────────┘
明けましておめでとう！チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50
113 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/01/16 02:24 ID:YQ1TDI+/: すれ違いも甚だしいのですが、
アリスで、スフィンクスみたいに難問をふっかけてくる魔物がいましたよね？
どなたかその魔物の名前をご存じないでしょうか？
114 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/01/16 18:10 ID:8IAfio6j: >>113
そんなのいたか？
帽子屋の質問は「今日は何日だ？」と「鴉とかけて机と解く。その心は？」だし
青虫は「お前は誰だ」
海亀フーにしても、「学校で何習った？」だろ。
第一、「不思議」にも「鏡」にも魔物は出てこなかったと思うが？
（ジャバーウォックは、あくまでアリスの読んだ詩のなかの怪物だし）
115 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/01/16 19:56 ID:/Iug4N8x: ありゃ、いませんでしたっけ？
済みません酷く勘違いっぽいです
116 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/08 20:41 ID:/dBEPbEh: アリス以外が人形の映画「アリス」が面白かった。グロだけど。
117 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/09 11:44 ID:iq0RnknF: >>116
え。グロいの？あれ。ビデオ買おうかと思ってたんだけど・・・。
118 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/09 14:12 ID:EGQezBOc: 人形がグロ。目がギョロ目で動きがｶｸｶｸしてて怖い。
剥製の白ウサギと動物達（骨格標本）が、小さくなったアリス（人形）
を追いかけるシーンとか、子供の頃に見たら絶対夢に出そう。
でもその悪夢みたいなイメージがアリスにぴったりだとは思うけど。
119 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/09 18:16 ID:iq0RnknF: 剥製にギョロ目かよ。
予想を遙かに上回った～。
まずレンタルで探してからにする・・・。
120 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/10 08:54 ID:AYQ7Sh9n: シュバンクマイエルの「アリス」だよね。
独特の人形アニメだから、初めて見る人はぎょっとするかも。
でも、アリスの映像化ではあれが一番好きー。
121 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/10 13:06 ID:RLqrvCMV: 一番好きー。
好きー。
122 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/11 10:44 ID:DjQiRSUI: 解釈としては「アリ」だと思うし、完成度も高いと思うけど、
生理的に受け付けない＞シュヴァンクマイヤー

宮崎勤事件の直後に封切りを見たのがいけなかったのかも......。
123 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/12 21:42 ID:QlE4G7JF: ウサギがおがくずを食うシーンとか、ヤマネがカップを「べろりべろり」と
舐めるシーンが気持ち悪くて・・・。
机の引き出しがウサギ穴になっているのはドラえもんぽい。
124 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/13 00:17 ID:u5XXI6co: 正直、子供向けとは到底言えんよ
悪趣味というか…いや、俺も好きですが＞シュヴァンクマイエルのアリス

本国（チェコスロバキア）で子供達に見せたら
泣かれたりして大ブーイングだったとかいう話
でもイギリスじゃ大受けしたそうです
125 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/13 10:22 ID:3J9uESuy: 映像化なら、1966年のジョナサン・ミラー版がmost favouriteだな。
動物の縫いぐるみ（着ぐるみ）を全く使わず、人間の役者が人間の恰好
のまま演じて『不思議の国』の動物を演じきっているのだから。
しかも出ている役者がピーター・セラーズだったり、ジョン・ギールグ
ッドだったり。Mock Turtle役のギールグッドって、キャロルの友達
ケイト・テリーの孫なんだよな。
126 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/14 14:42 ID:aKokAUC9: 剥製ウサギのアリスも好きだけどディズニーのアリスも好き。
お茶会のシーンのイカレっぷりが。
＞１２５の映像はＢＢＣ「知への旅」でも何度か使われていたけど、ビデオは
出てるんだろうｋ。
127 ：125：04/02/14 18:06 ID:Hb0/J2KK: >>126
イギリスのamazon.co.ukでDVDとVHSが出てる。
ビデオ形式の問題があって、VHSとDVDプレイヤーでは再生が
難しい。でもDVDならパソコンで充分に視聴可能。
128 ：125：04/02/14 18:08 ID:Hb0/J2KK: ちなみに、この英国版DVD、特典映像として
1903年のサイレント映画版Alice in Wonderlandも
収録されている。
129 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/16 00:30 ID:WgwoQkPR: まじで？ピーターセラーズ好き
アマゾンかーうーん
130 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/02/16 18:19 ID:0X2VuMuT: >125
39
131 ：125：04/02/16 23:59 ID:leMFouwW: >>129
ピーター・セラーズ好きなら、1973年の
フィオナ・フラートン主演の「不思議の国のアリス」
（こっちはAmazon.comでVHS入手可能）でもセラースが
三月ウサギを演じている。
1966年版ではハートの王だけど。
132 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/03/15 23:47 ID:TE3sNtlm: アーサーラッカムの挿絵好き～。精密な感じがして。
神経質そうなところがキャロルにぴったりｗ
133 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/03/19 00:44 ID:2zz6lUAm: ラッカム私も大好き
私は神経質そうには思えないけどな、海賊の子孫だし
実際は知らんが
英文のラッカムのは持ってるけど新書館のも欲しい
134 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/03/19 01:02 ID:af/FSiBX: ケイト・ベッキンセール主演の『鏡の国のアリス』、ついにDVDが出た。
この映画の眼目の一つに白の騎士をイアン・ホルムが演じる、というの
があるのだが、DVDのキャスト紹介でイアン・ホルムが『ドリームチャ
イルド』でドドスン役を演じたことに触れていない。そりゃ、今なら
『指輪』のほうが有名だろうけど、ここで『ドリームチャイルド』を出
さないと、なんで白の騎士がイアン・ホルムか、ってのが曖昧になる。
135 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/07 01:00 ID:NvIcWU7v: 1:40～シュバンクマイエル「アリス」を読売テレビで放送するよ。age
136 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/07 05:24 ID:F8aQpGh4: やっぱりシュバンクマイエルのアリスおもしろいなぁ～。
にしても読売テレビ mad hatter は単に帽子屋と訳してたなぁ。
DVDではどうなってるんだろ？
137 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/07 22:24 ID:JvZ4utPG: ＞mad hatter は単に帽子屋と訳してたなぁ。

シュヴァンクマイヤー版ではMad Hatterだったのか。
キャロルの原文ではthe Hatterとしか書かれていないのだが。
138 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/08 00:04 ID:LJpFxjC1: >>137
英語版の音声＋字幕スーパーだったんだけど、mad hatter ってアリスが何度も言ってたよ。
139 ：137：04/04/08 00:18 ID:vqaYINVg: >>138
さんくす。
140 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/08 00:20 ID:RtW0/SCi: >キャロルの原文ではthe Hatterとしか書かれていないのだが。
でもキャロル版の帽子屋も、原文では呼ばれてなくても、普通はみんな
Mad Hatterって呼ぶよね。
あれってキャロル本人もそう呼んでたのかな？それとも、別のきっかけで、
広まったのかな？
141 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/04/08 00:43 ID:vqaYINVg: >>140

可能性があるのは、もともとの成句「as mad as a hatter」から、そのまま
mad hatterとした可能性。1903年のサイレント下映画版でも1933年にパラマ
ウントで公開されたAlice in wonderlandでもすでにMad Hatterと書かれて
いる。
142 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/05/04 15:39 ID:RtBmyJBo: かなり昔に見たナタリー・グレゴリー主演のアリスがまた見たいな…。
ビデオ出てないのかな？ビートルズもでてた(気がする)ヤツなんだが…。
143 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/05/05 22:01 ID:kKi/Mkod: >>142
字幕や吹き替え無しでいいなら、アメリカamazon.comでVHSが買えるよ。
リンゴ・スターが出てるね。
144 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/05/31 18:20 ID:n/G5tqzI: 不思議の国のアリスの前半部分の中で
言葉遊びの箇所教えてください！！！！！！
tale以外で、どこの部分にある？？？
明日までの課題なんです・・助けて～＞。＜
145 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/05/31 22:51 ID:xTBGkgcI: 言葉遊びってどんなのが必要なの？
洒落？パロディ？乾いた話？
しかも前半ってどこまで？
146 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/06/01 02:59 ID:N0LcSjAX: >>136
たぶん言葉狩りの関係で「機知外帽子屋」って
言うとアウトになるんだと思う。

ルパン三世の映画でもセリフで「機知外」を連呼するとこが
あるんだけど、全部カットだもん

気違い、ってATOKでも変換候補にでないもんなあ
147 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/06/01 10:06 ID:oo/XPnMv: >>145
いわゆるカバン語ならありとあらゆるところに出てくるしな。
144が大学生だったら愕然とするな。
148 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/06/29 15:21 ID:NHT8GPPx: （ ´～｀）？？？？
149 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/08/09 21:39 ID:y2Qtmnln: 新潮文庫の不思議&鏡の国のアリスが好きです。
150 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/08/17 04:08 ID:fmdlgrbb: 最初に読んだのは生野幸吉さんの訳。福音書館の。
次に読んで手許に今もあるのは、芹生一さんの訳。こちらは偕成社版。
このお二方の訳が今でも好き。なんとも品性がある。
アリスの語り口が、ちゃーんと、それなりの暮らしぶりのお家で可愛がられている
ちょっとおしゃまな子、っていう雰囲気で。

ちぃとあげてみようかね。
151 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/08/29 22:35 ID:7B+C47pM: 福島正美のが1番いいと思う。
でも挿絵がテニエルじゃない・・けどこの絵も合ってると思う。
152 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/08/30 22:25 ID:EuM1l5Uk: ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6586912
これは？
153 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/08/30 23:31 ID:W1E2KC3g: >>152
マルチポストはやめようよ。

>>151
訳文は好き嫌いの問題だとは思うけど、あれだけ
言葉遊びの訳を放棄した翻訳は、どうかと思う。
それに、解説で「キャロルがアリスに求婚した」
なんていい加減な俗説を垂れ流している上に、
キャロルとアリスの年齢も間違ってる。
154 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/09/01 00:10 ID:hE4mLgA6: 福島正美の文体は好き。文体は。
155 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/09/02 22:34 ID:NiPXEWgJ: ダコタ・ファニングがアリスだそうだ
ttp://www.eiga.com/buzz/040831/05.shtml
156 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/03 04:11:21 ID:JW5lQUL7: 自分はとにかくストーリーを追いたい方だったので、言葉遊びのない福島訳で読み通した。
いろいろな訳者の工夫を読み取って楽しむようになったのはその後。
福島正実には感謝しているが、今で言うところの超訳だったのかな。
157 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/07 00:01:35 ID:6bfireyP: 書店で立ち読みしただけだが、マッドティーパーティーの辺りで
気違いという言葉が何回か出てきた本があったけど、良いのかな？
158 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/07 13:28:49 ID:cgJeN9aV: ふーくーしーまー　まーさーみーっ！

あの、ストーリーの肝心要のキャラの性格設定やラストシーンを、
お子様向けに清く正しく美しく、勝手に変えちゃうので有名な、
あのふーくーしーまーかーっ！
159 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/08 16:36:26 ID:aLkfBqDz: >>157
そういうのは自主規制だし抗議が無ければいいんじゃないの
新しく出す本だと使わなくても古い訳だとそのままにしている場合もあるだろうし
160 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/09 00:17:25 ID:Gc9Vb7bL: >>157
別に国家の法律で規制されているわけではないので、出版社によって基準は様々ですよ。
161 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/11 08:37:18 ID:Lk5XoBDO: >>157
そもそも「気違い」という言葉そのものが差別用語としてできたものでは
ない。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/kichigai.html
原文がmadなのに「政治的に正しい」訳語をつけるほうが、むしろ誤訳だ
と思う。
金の星社版ではA MAd Tea-Partyの訳語を「くるくるパーティー」として
いるけど、「気違いお茶会」という訳語と、どちらが問題か、となると
......。
162 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/19 10:35:18 ID:Gplw2oDX: で、現在入手可能な文庫本で一番良い訳はどれ？
または一番悪い訳はどれ？

漏れの中では
１：筑摩
２：新潮
３：岩波
163 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/19 22:11:58 ID:NZ4F6p5+: >>162
『不思議』だけなら、
筑摩、新潮、河出が同率首位。

『鏡』が入ると
筑摩、新潮、東京図書　かな。

ただし、筑摩は好き嫌いが分かれる。
柳瀬訳なら、集英社から出ているリライト版のほうが
個性が薄められていていいかも（リライトといいつつ、
ほぼ全訳）
164 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/19 22:13:35 ID:NZ4F6p5+: おっと。
東京図書は文庫ではなかったな(^^;。

文庫（児童文庫含む）に限定したら、
『鏡』は
筑摩と新潮が同率首位で、やや下がって角川
かな。
165 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：04/10/20 23:10:19 ID:L2UNOBef: 不思議の国のアリスは1位　福音館文庫生野幸吉訳だなやっぱ
166 ：こなみ：04/11/19 04:09:02 ID:BCeV47Ik: やっぱジョンテニエル挿絵のやつ
167 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/01/08 01:43:54 ID:skF9g14x: 『地下の国のアリス』の新刊が発売される模様。
詳細は
http://6011.teacup.com/kinoshita/bbs
168 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/01/08 02:50:32 ID:tA36me9T: 出版社のHPではまだ情報見つからなかったな。
研究書としての色合いが濃いんだろうか。
挿絵はあるのかな。キャロルの絵かな。
169 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/01/08 09:04:47 ID:skF9g14x: >>168
挿絵はキャロル自筆のもの
http://homepage1.nifty.com/rinus/news.html
170 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/01/27 03:31:13 ID:laCyCOLF: 不気味な人形のほうの映画「アリス」見たけど
なんともいえない不思議なかんじがよかったです
残酷なのもあるけれどなぜかエロティック
アリスが鍵をかかったドアを開けていく場面が多く
どうなるかわからない瓶に入ったインクを飲んでみたりクッキー食べたり
もしかして隠喩かなー？とも思ったりしました

深層心理で鍵と鍵穴は性的な意味を持つとか
扉を開けて未知なるところへ行くのは性的な欲求だとか
うさぎはヨーロッパでは「狂」の象徴だとか聞いたことある
実際そうゆう路線を監督ちょっと狙ってるよね？
171 ：170：05/01/27 03:34:56 ID:laCyCOLF: 考えすぎかもしれない
でも
水にぬれて泳がせてみたりしょっちゅう女の子の唇ドアップとか
なんともいえず「エロ」ではなく
ギリギリのラインでのドキドキさ
卑猥じゃないこの感覚は好きです
172 ：170：05/01/27 03:41:21 ID:laCyCOLF: ちなみに私は女ですのでロリコンとかそーゆーのではないですよ
不思議の国のアリスって
好奇心でうさぎを追いかけて鍵を探して扉を開いてはじめてきた地を冒険し始める
もののよく分からない世界で不気味で
食べたり飲んだりしたら自分の体が大きくなったり小さくなったりして
変なティーパーティーしてる人とか解せない大人達ばかりで
心細くなって怖くなり現実に戻りたい
というような感じが女の子にとっての性イメージみたいなのを感じました
173 ：170：05/01/27 03:45:08 ID:laCyCOLF: 個人的感想で申し訳ないんですが
アリスを見るとどうも小さい頃の自分の気持ちを思い出すんです
小さい頃にこの話をディズニー以外で聞いたり読んだりして
印象はこの話は「奇妙でいて怖い」だった
で、映画みてなんかわかった気がしました
長文失礼しました
174 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/18 00:34:39 ID:FfSEpuAl: 新書館より『地下の国のアリス』発売。
http://www.shinshokan.co.jp/sho/j-aliceunderground.html
175 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/19 16:25:02 ID:g9sL/mII: あの、八年くらい前にテレビでｱﾘｽの実写版をみたんですよ、グリフォン、うみがめうしが特殊メイクで小学生のあたしは恐くてチャンネル
をかえて見てないんですけど最近もう一度見てみたくなったんです。だからどなたかこの映画のタイトルを教えてくれませんか？
176 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/19 17:53:20 ID:g9sL/mII: うみがめうしでなく、にせがめでつた、、、
177 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/19 18:27:33 ID:3p1x28Nr: >>175
『ドリームチャイルド』ではないよね？　あれをテレビでやったって
話は聞いた事ないから。

http://www.hp-alice.com/lcj/movie.html#1985
これでない？
178 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/19 21:51:58 ID:g9sL/mII: >177ありがとうございます！！ニセガメとグリフォンとｱﾘｽが喋ってる所をちらっとしかみてないから、これかもしれない！ってならないや。すいません。聞いといて、、、それはテレビで放送したことがあるんですか？
179 ：177：05/02/19 23:36:45 ID:1VEKcJVU: 1991年くらいに、最初にNHK-BSでやって、それからもたびたび
NHKや民放で放映してる。

ここでのアリスは子役が演じてる。もし大人が演ってたなら、
これでないことになる。
http://www.alice-in-wonderland.fsnet.co.uk/film_tv_irwinallen1.htm
これが映画の画像。

で、
http://www.alice-in-wonderland.fsnet.co.uk/film_tv_intro.htm
ここは、いろいろと向こうのアリス映画の画像があるから、
調べると役に立つよ。
180 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/02/20 13:09:30 ID:JmxaNE+5: >179ありがとうございます！ｱﾘｽは子役が演じてたのでコレだとおもいます！詳しく教えてくれてどうもありがと。
181 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：05/03/14 11:05:59 ID:Vh5Xc2B1: >>177さんの紹介してくれたサイトをつらつら見てたら
ドリームチャイルドの紹介のアリスの可愛さにヤられました
http://www.alice-in-wonderland.fsnet.co.uk/dreamchild_01.htm
182 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/03/22(火) 01:34:19 ID:PA+xZKPK: >>181
ドリームチャイルドは、ほんとに好きな映画です。
ビクトリア朝好きにはこたえられない、上流階級の女性たちの帽子姿が堪能できます。
漫画のエマではボート遊びのシーンが出てきますが、ドリームチャイルドにもかなり印象的に出てきたと思います。

・・・ってアリスの話してないや
183 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/03/31(木) 18:07:29 ID:GyhjjkhN: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900456543/
Lewis Carroll (翻訳)だそうだ。
184 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/03/31(木) 19:42:17 ID:CU06DqIB: 北村太郎原作
185 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/09(土) 23:06:04 ID:U0pr6mDF: BBCかどこかが制作してた、男性がアリスやってる映像知りませんか？
おじさんがアリスの、あのテニエルな服を着てて
台詞がいちいち女の子の可愛い声で被せてあるやつ。
見たのが1997年だから、確実にそれよりは前の映像です。
（字幕も吹き替えもなかったから、日本で放映されたものではないかも）
しばらく「アリス」を見るたびに笑ってしまって、読むのに苦労した。
186 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/10(日) 02:09:00 ID:4lqySAR3: >185
それは「不思議の国のアリス」ではない。
もっとおぞましい何かだ。
187 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/13(水) 09:01:13 ID:NnnDvHBb: >>3
に出ている珍訳アリス復活。
http://www.geocities.jp/shosei_alice/alice/
188 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/13(水) 09:02:18 ID:jQPhuYgC: モンティパイソンのコントにありそうだなｗ
189 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/13(水) 09:04:57 ID:jQPhuYgC: こんな過疎スレでかぶったwwwww
↑は>186のことな
んじゃ187の読んできよっと
190 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/04/30(土) 22:35:04 ID:PR3+15WT: http://tokyo.cool.ne.jp/casioman/ribon/
Alice Under Groundの個人訳。
結構がんばってるな、と思う。文体が、個人的には受け入れにくいが。
191 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/05/03(火) 16:09:15 ID:qBhjKEiG: 本じゃないですが、無料インターネット動画配信サイトの GyaO で
「まんが世界昔話　不思議の国のアリス」という２５分ぐらいの
アリスアニメが配信されています。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/
まんが世界昔話は、多分３０年ぐらい前にやってたテレビシリーズだったと思います。

観てみると意外におもしろく、原作の雰囲気を残したまま、言葉遊びなどを減らし、
ストーリーをまとめたり登場キャラを減らし、結構上手く子供向けかつ短くアレンジして
ありました。
キャラクターはテニエル絵を、デフォルメしてあるものが多かったです。

小さいお子さんと観る、アリスアニメとしては丁度よいかもしれません。
5/10まで配信しているようで、Windows + IE + Media Player 環境で観られると
思います。
192 ：191：2005/05/03(火) 16:13:38 ID:qBhjKEiG: ちなみに GyaOの動画を、できるだけ大きいサイズで観たいなら、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1114454559/3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1114454559/7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1114454559/11
あたりが参考になります。
193 ：191：2005/05/03(火) 17:57:40 ID:qBhjKEiG: URL
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/
と書きましたが、もしかしたら、これでは初試聴ではいけないかも。

http://www.gyao.jp/
のトップページ入ってアニメページをたどっていった方がいいようです。
194 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/05/04(水) 03:58:14 ID:yp75Exi+: >185その映画すげぇきになる！ビデオあるなら、そくダビるよ！おっさんってところがミソだな。
195 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/05/11(水) 23:32:53 ID:tp3acLFY: age
196 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/06/30(木) 18:08:45 ID:e+0KaEQV: age
197 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/07/18(月) 03:12:37 ID:+gd6zXYa: 昔読んだアリスを捜しています。
記憶にある手がかりは
・穴に落ちているアリスの独白で「対岸地（ちがってたかも）」といっているところにアスタリスクがついていて、
柱で対蹠地の言い間違いと説明している。
・同じく穴に落ちているアリスが二階から転げ落ちても平気だといっているのに（それはそうでしょう。～～）とつっこみがはいる。
・グリフィンとウミガメの会話でギリシア語の洒落の部分を＊つきの柱で説明している。
・ウィリアムおとっつあんの詩で薬の値段を「50シリング」としている。

高杉一郎の講談社文庫：1986年発行のものがよく似ているのですが、
薬が50「円」だったりとあか抜けない部分が記憶と違っています。
もしお知りの方がいればお教えねがえないでしょうか。
198 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/07/21(木) 22:16:30 ID:dHpn/+2q: 全レス読みました!!
で。結局どれを読めば良いんでしょうか(>□<)
初心者でも入りやすくて読みやすいのがいいです。
挿絵はなるだけテニエルで!!
みなさん話が難しくて分からない～↓↓
199 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/07/23(土) 13:16:11 ID:YmO2Oc9J: >>197
文庫でテニエルの絵？　それなら可能性がありそうなのは、他に多田幸蔵訳の旺文社文庫だけど。
註はアスタリスクではなく、(1)(2)という形で柱に記載されている。

・穴に落ちているアリスの独白で「対岸地（ちがってたかも）」といっているところにアスタリスクがついていて、
柱で対蹠地の言い間違いと説明している。
→多田訳では「対情地」となっていて、柱に註。

・同じく穴に落ちているアリスが二階から転げ落ちても平気だといっているのに（それはそうでしょう。～～）とつっこみがはいる。
→これはどの訳本でも同じ（原文がそうだから）

・グリフィンとウミガメの会話でギリシア語の洒落の部分を＊つきの柱で説明している。
→柱に註。

・ウィリアムおとっつあんの詩で薬の値段を「50シリング」としている。
→薬の値段は「一シリング」（実際の訳文では「一シル」）。これは原文もそう。当時20シリングが1ポンドなので、「50シリング」という云い方はしない。「50円」としたのは多田の創作訳

もしハートのジャックが盗んだものが「饅頭」で、「タート」とルビが振っていれば多田訳。
でも、薬の値段が「50」という数字が正しいなら、高杉訳かも。文庫の翻訳で、柱になっているのは高杉訳と多田訳だけだだし、アスタリスクで註を示しているのは高杉訳のみ。
200 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/07/23(土) 18:41:33 ID:xJL0FdBi: >>199
お教え頂いてありがとうございます。

饅頭では無かったような気がします。たしかパイでした。
50というのもあやふやですね。
でも円ではなくシリングでした。

私の記憶にあるのは高杉訳の古いもののようですね。
多田さんの旺文社のは古本屋で見たのですが、これはおとっつあんの詩の訳が全く記憶と違ってました。
1983年以前の高杉一郎氏の翻訳を探してみます。
201 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/09/27(火) 07:40:00 ID:b4iZptbR: http://6011.teacup.com/kinoshita/bbs
↑
ここによると、年末に『鏡の国のアリス』の新訳がでるみたいだ。
202 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/12/04(日) 02:26:09 ID:ozEigcaU: アリスインワンダーランド
203 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2005/12/06(火) 23:52:05 ID:bfTj+DOX: >>201
新書館からは鏡の国のアリスと一緒に高橋訳ラッカム挿絵の不思議の国アリスも
新装で出てるね。
安井泉さんには不思議の国のアリスも訳してほしいんだけど、同じ出版社でこの
高橋訳があるから無理かなぁ。
204 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/08(水) 23:03:13 ID:ZZglvGgK: 蕗沢忠枝訳(ポプラポケット文庫)ルイス・キャロル入門には、良いのでは？　
少しズレるが、少年サンデーに連載されていた『ARMS』(皆川亮二)を思い出した。
205 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/09(木) 17:04:24 ID:KWXXboPu: >>204

あれは、どうしようもない翻訳だと思うけど？
英語の言葉遊びをそのまま仮名にするだけで逃げてるし、未だに「キャロルがアリスに求婚した」なんてデマを平気で後書きに載せている。
あれで入門したら、アリス嫌いを増やすことになると思うけど。
206 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/10(金) 01:43:21 ID:/v+PKNla: 求婚は、デマだったんですか？
英語をカナにして逃げてるのでは無くて、初めて読む人用に先入観を与えないために直接載せたんじゃないですか？

質問　大ガラスは、なぜ机ににているのか？
糖蜜の井戸から汲み上げたMで始まる、いろんなものってなんですか？
207 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/10(金) 04:35:57 ID:w6cMVXPH: >>206
あの本の対象年齢は小学生だよね？　小学生にあんな英語を仮名で振ったような説明が理解できると思う？
ああいうことが可能なのは、高校以上で、英語が曲がりなりにも読める人間に対してだと思う。それに、先入観云々以前に、あれじゃ笑えないでしょ。そうすると『アリス』に対する印象は、「訳がわからなくてつまらない」になってしまいかねない。

＞求婚は、デマだったんですか？
デマもデマ、今ではまともに相手にする人もいない。もともと1940年代に出たキャロルの伝記の中で、伝記作者が「アリスに求婚したかもしれない」と憶測で書いたのが、その始まり。
当時のキャロルの本職は大学の講師だったし、その職は独身でいることが条件だった。まだ『不思議の国のアリス』も出ていない（『不思議の国』自体も自費出版）キャロルが、わざわざ職を失うまねをするはずがない。
それに、今では、キャロルの銀行預金口座まで公開されていて、キャロルの年収がリデル学寮町の六分の一で、当時の社会通念から言っても、これだけの経済格差では、娘に求婚するはずもないことも証明されているよ。
「アリスに求婚した部分を、後に遺族が切り取った」と言われている日記についても、今では、切り取られた部分に何が書かれていたか判っているし。
『ナンセンス詩人の肖像』で種村季弘がいい加減な求婚伝説を広めてしまったせいで、角川文庫でも、このポプラ文庫でも、いい加減な内容が無批判に流されてしまっている。
何より罪が重いのは、蕗沢訳の出たときには、すでに日本でもキャロルの伝記が出ていたので、それも読まずにこんなヨタを
書いた上、今度の改版の時にも修正していないこと。
訳者の誠意を疑うよ。

＞質問　大ガラスは、なぜ机ににているのか？
作者自身が、当初答えを用意していなかった。1897年版が出るときに、キャロルが前書きの中でこの答えを書いている。
「Because it can produce very few notes, though they are　very flat; and it is nevar put with the wrong end in front!」
この中で、neverをnevarと書いているのがミソ。nevarをひっくり返すと
ravenになるのだわ。

＞糖蜜の井戸から汲み上げたMで始まる、いろんなものってなんですか？

原文ではmuchness。
ヤマネのせりふはこうなっている。
"--that begins with an M, such as mouse-traps, and the moon, and memory, and muchness--you know you say things are 'much of a muchness'--did you ever see such a thing as a drawing of a muchness?"
208 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/10(金) 15:54:24 ID:oKDe6WiR: その話どこかで読んだことがあるな。
親密な付き合いのあったキャロルとリデル家が
ある時期を境に親交が途絶え、その時期の日記を後に遺族が切り取った。
一族にとってキャロルは誇りであり、その日記には不名誉なことが
書かれていたと推測される・・・みたいな。

なんか興味出てきた。
ちょっと検索しただけでもキャロル関係の本は色々あるみたいだけど
何かお勧めのものあったら教えて欲しい>207
209 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/28(火) 15:14:09 ID:mTfMzK18: 村山由佳の新訳でトーベ・ヤンソン画のアリスが
出るんだってね。メディアファクトリーから。
ヤンソンの絵が安価で手に入るだけで嬉しいよ・・・。
210 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/02/28(火) 21:41:45 ID:Im+Dz7A0: それは本当に。
買おうか買うまいか逡巡していたのでもう少し待ってみようかな。
装丁が良いといいな
211 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/03/01(水) 22:58:23 ID:+gr8O5XQ: >>209
今日、書店に並んでたよ。
装幀と絵の印刷はGood。
訳文は、過去の翻訳のいいとこどり、という印象。

買って損はない。
212 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/04/22(土) 17:18:24 ID:0+j6Hsvk: ほしゅ
213 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/05/14(日) 19:43:51 ID:ugrlNd4x: ほす
214 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/05/20(土) 00:40:23 ID:zhM96y8K: 訳本のスレだけで本スレはないのでしょうか？残念だわ。
215 ：>>214：2006/05/20(土) 02:01:59 ID:QpGUkbr8: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1053971744/l50
一般書籍版にあるよ。
216 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/06/09(金) 20:04:16 ID:PsPrJz4o: ほしゅ
217 ：かかい：2006/06/26(月) 08:47:42 ID:dQDxmC8X: 質問が。。
海外在住（といっても英語圏ではないので英語の本がすらすら読める人ではありません）
）なのですが、ネットで山形浩生訳のアリスをダウンロードしました。でも、まだ読んでません。
不思議の国のアリスが読みたい！と思い、情報を探しているうちに、
このページにたどり着き、これは、簡単に読んでしまってはいけないように思いました。
で、結局、みなさんにとって、山形浩生訳は、あんまり詩的ではない、ということでしょうか？？
若い子向き？私は３４歳で、若いわけではないので、あまりにも「平成」的だと、
引いてしまうかも、と少し読んでしまうのが怖いです。
そのほか、ネットで電子テキストで手に入るものに多田幸蔵訳があったので、初心者には
そちらのほうがお勧めでしょうか？
色んなレビューを読んだ限りでは芹生一訳に惹かれますが、文庫本一冊手に入れるのに
コストが５千円ほどかかってしまうのでちょっと厳しいんですよね。。
どう思われます？

ちなみに、私が一番好きな不思議の国のアリスの挿絵は、スロバキア出身の
ドゥーシャン・カーライ（Dusan Kallay)というイラストレータのものです。
ご存知なければ、ぜひ調べてみてください。
IBAN 80-7145-969-0
本当に素敵で、シュールで、アリスをしっかり読んでない私がいうのもなんですが
最高だと思います。
そもそも、アリスが読みたい！と思ったのはこの本を購入したからです。
でも、英語なので、（-_-；）。
218 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/06/26(月) 12:06:22 ID:v+hIjhRa: カーライのアリスは「凄い」よね。（矢川澄子との邦訳も出ていた）
たくさんの画家の絵がついたアリスの中でも、もっともインパクトのあるもののひとつだと思う。
これぞアリス、というビジュアルとはズレがあるかもしれないけれど、イメージの深さが尋常じゃない。

海外在住で邦訳のものが読みたいのなら、ダウンロードで読めるという山形浩生は
手軽で良いのじゃないかな。DL版がどういう体裁になってるのかは知らないけど
このひとは、どちらかというとあとがきとかの人間性の方にいやらしさが出てるものの
訳文自体にものすごく悪いところがあるとは思わないから。
最初に読んだ訳が印象を左右するとは思うけど、アリスは何より話そのものが奇妙で魅力的だし
他の訳に触れるのはあとでもできるから、とりあえずでも山形版読んでみるのをおすすめするけど。

挿絵、最近見かけるリスベス・ツヴェルガーのアリスも好きだな。
淡彩でさっくり塗られた絵が素敵。ほっこりユーモラスで笑える。
219 ：かかい：2006/06/27(火) 22:59:03 ID:ynbvRR9J: 返答ありがとうございます！
早速プリントアウトしました。
軽快で読みやすい感じです。
全部読んでから、色んな訳者のも試してみたいと思います。
ありがとうございました。

確かに、私もリスベス・ツヴェルガー好きです。
なんといってもやさしい色が好きです。
でも、アリスの挿絵があるのは知りませんでした。探してみます！
220 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/11/25(土) 23:57:23 ID:fd4ItSRf: 山形訳はほんと可もなく不可もなくって感じだよな
他の訳をけなしまくりで自画自算の解説が最悪だけど
221 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/11/26(日) 00:14:57 ID:IDJ+ccSw: 訳自体は可も不可もなくだけど、出版されてたものは
本としての魅力が皆無。一冊アリスを買うとして、
アレを選ぶことはないな、と思った。加えてあの後書き。
222 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2006/12/18(月) 00:44:03 ID:QP3EZ10A: http://www010.upp.so-net.ne.jp/fu-dy/siryou/mramerica.html

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