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ライトノベル板公民館 6号館

1 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 22:55
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり


2 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 22:55
【過去スレ】
第一スレ:【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ:復活☆ライトノベル板公民館
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ:ライトノベル板公民館 三号館
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ:ライトノベル板公民館 4号館
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ:ライトノベル板公民館 5号館
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
 ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
(注:リモートホスト表示)に移行してください。

3 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 22:56
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
ライトノベル[スレッド削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル[レス削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★ 
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
 http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■ 規制解除要望スレッド 6
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060966615/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/


4 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 22:59
・補足
批判要望板は、現在↓となっております……。
http://aa2.2ch.net/accuse/

5 :イラストに騙された名無しさん:03/08/26 11:03
age

6 :イラストに騙された名無しさん:03/08/27 08:04
月姫→57件
ttp://www.esbooks.co.jp/search?author_location=00&keyword=&book_name=%B7%EE%C9%B1&author=&content=&publisher=&isbn=&keyword_switch=1&floor=&image_disp_flg=1&out_of_print=1&sort_order=1&invent_cond=&item_num=20&shelf_
submit.x=0&shelf_submit.y=0
マリみて→15冊
ttp://www.esbooks.co.jp/search?author_location=00&keyword=&book_name=%A5%DE%A5%EA%A5%A2%CD%CD%A4%AC%A4%DF%A4%C6%A4%EB&author=&content=&publisher=&isbn=&keyword_switch=1&floor=&image_disp_flg=1&out_of_print=1&sort_o
rder=1&invent_cond=&item_num=20&shelf_submit.x=0&shelf_submit.y=0

 圧 倒 的 敗 北 

7 :イラストに騙された名無しさん:03/08/28 00:35
>>6
どういう勝負だったんだ

8 :イラストに騙された名無しさん:03/08/28 01:09
>>7
ふむ、
一人の頭の中でしか創作できないマリみてより、
妄想全壊でドカドカ本が出る月姫の方が、駄目人間度が高い

って勝負で、良かった?


9 :イラストに騙された名無しさん:03/08/28 04:31
どっちにしろ激しくスレ違い

10 :イラストに騙された名無しさん:03/08/28 13:50
前スレからの流れだしね。

ローカルルールが適正であるか否かの論議を定期的に行うことはチェック機能として重要であるが、
その論議は常に改革を志して始められながらも、結論として改革に終わることは稀である、と。
冬になったらまたやるのかねぇ…。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/08/28 23:32
議論がしたいために、議論を振った人間がいるようなので
定義論スレは、削除申請通りに削除してくれないかな?



12 :イラストに騙された名無しさん:03/08/29 00:11
そういう流れなら話再開なんじゃないの。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/08/29 00:22
煽り(・A・)イクナイ!!

14 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 10:25
保守

15 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 10:29
あぁ、そうか。
即死判定があるから、もう少しレス付けなきゃまずいか。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 10:37
20ぐらいかな。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 22:53
んじゃ話題を振ってみよう。

築地スレの重複について。

1 駒都えーじ「まぶらほ」13 閃光の築地       ←本スレ
2 築地俊彦「まぶらほ」14キシャー?( ´,_ゝ`)プッ    ←超フライングのスレ
3 「まぶらほ」その14 鬼女キシャー            ←重複で削除
4 駒都えーじ「まぶらほ」15〜築地〜埋め厳禁〜  ←重複で削除依頼中

現在の本スレは2という認識でOK?

18 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 23:23
>>17
使われているのは、2だろ

ちど自治の問題を上げると、
ライトノベル新人賞総合スレッド その六
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061541655/
>本スレ

▲▽▲新人賞スレッド@厨房専用 Ver.32▲▽▲ (289)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055397064/
合流して、取り残されたのが残ったまま

で、
★小説の書き方★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/985698518/
俺でもかけるんじゃないか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055847128/
この2つは重複


19 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 00:30
当たり前と言えば当たり前だけど、削除人によって判断がね。
統一見解がでせていないこっちが悪いんだろうけどさ。

20 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 00:34
公民館で投票してきた

21 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 00:46
埼玉県人か?
何だかぱっとしない連中ばかりだったな。
ぜってー無所属じゃないのに無所属とか書いてあって笑ったが。

22 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 02:00
ラ板は”たげ”がデフォルトなんでよろしく。

23 :fusianasama:03/09/01 02:01
fusianasanが嫌いな人はfusianasamaでよろしく。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 02:07
>>17-18
「”削除”撤回願い」とかいう誰に向かって発言してるのかよくわからんレスがついとる……

25 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:44
ついでに、深沢スレとソノラマスレも重複だねぇ〜

26 ::03/09/02 03:56
>>25
そう言うなら、深沢スレの削除依頼出して

5年位でスレを使い切れれば、御の字と思って使ってるだけだから


27 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 02:18
前スレは終了しますた。
なんつうか、中途半端に燻ったというか。
議論スキーがウザイということを再確認だった。

28 :ほらよ:03/09/03 02:21
1000 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 03/09/03 02:13
 >>998
 定義論スレを立ててもおっけーだと、公民館第二スレにて既に許可がでていた事だろ。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 02:24
>>27
そういうおれたちは自治スキーな訳だが

30 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 02:41
>>29
単に今のラ板を変えたくないだけなんだがな、俺は。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 03:14
>>30
充分自治スキーの資格ありかと。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 03:34
定義論祭りが終わったのにまだここに書き込んでる人は自治厨の資格あり。

もちろん俺も。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 05:05
つーか、管理人でもなんでもない奴が出した許可って・・・
スレ立てたきゃ勝手に立てろとしか言いようがないんだが。
雑談でお伺いたてるとか、観測所を気にするとかいう時点で間違ってる。
そんなところに気を使うぐらいなら自演でもして人引き込めって。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 05:15
…というよりスレが潰される。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 07:35
立てたスレが落ちずに長期間残ってしまうことが多いから
他の人を引き込めそうなスレになれるかどうかの参考として
立てる前に雑談か関連レーベルスレ等で聞いてみる、というのが
本来の意味だったんだが……許可という言葉に振りまわされて、ズレが発生しているなあ。

あとネタスレだったら、板違いか余程の駄目スレ立てようとしない限り、
盛り上げのため100スレ自演しろ、とはいつも言われていること。

そして作者スレなら、「ちょっと早すぎないか」「レーベルスレで十分」ぐらいは
言われるが、重複や立て逃げでもしない限りは、そう酷いことにならない(問題作以外は)

36 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 13:36
ネタスレが軌道に乗らなくて潰されたとか言ってるなら、
そりゃスレ立てた奴の努力が足りなかったってことだしな。

潰されたスレってのは具体的にどれなんだろうと興味があったり無かったり。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 13:44
タイトルに「ラノベ」が入っていて地縛霊みたいなのに憑かれた、とかね。<潰

一ヵ月くらいROMって板の空気を読めるようになってから、スレッドを立ててください。
初心者が無軌道にスレを立てればそりゃ潰れますよ。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 14:37
>>36
最近では、ハマれるライトノベル ってのが潰されてたな。
昔では、タイトル忘れたけど、2で埋め尽くされたのがあった。

39 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 14:45
>>35
許可なんていらない。
立てたければ立てるのが一番。
どうせ、他の奴も消えないんだから弊害はほとんどない。
むしろネタスレが潰されるというのはマジで思う。
他の板でもネタ職人やってるけど、ここほどスレをたてにくい板はない。

他の板なら面白くなければほったらかし。
かけらを見つけてくれれば他の職人も一緒に育ててくれる。
だけど、ここだと何でもかんでも潰しにくる空気がある。


40 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 14:55
>>38
あれは単発質問だろ。それからネタスレとして再利用されただけだと思うが。
2で埋め尽くされたのはなんだっけ、まあ、運がなかったってこった。
言っておくけど、あれを自治スキーの仕業だと考えてるなら、しばらく
静養した方がいいぞ。

>>39
そもそも、ネタスレは要らないから。
あとここの雰囲気として、かなりハイレベルな職人を求めているのかと。
つまり雑魚はイラネ、と。
某撲滅委員会副会長は恐るべき人だったよなぁ、と思う。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:01
>>40
ライトノベルの最高傑作、ライトノベル最強のキャラは、と同じだぞ。
単発の質問ではなく、継続して色々な意見を聞いた上で初めて面白いスレじゃないのか?

42 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:03
>>40
そんな個人判断は駄目。
ネタスレいらないは確実に個人主観。

それなら雑談は一つでいいとか、アンチスレも認めるべきとか、
色々な個人主観がでてくるぞ。
基本的に2chは板違い以外は何でもあり、が基本だし。

43 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:22
で、具体的に何をどうしろと主張してるんだ。
また“空気”を変えろ、親切にしろ、ってか。

44 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:35
その言い方が許されるなら、
空気を読めというのを止めろ、だ。
親切にしろではなく、板全体が陰湿なのをなんとかしろ、だ。

しかし。「また」なのか。
おれ以外にも一杯思ってる奴いるらしいな。
何度も指摘されるってことは、そう思う人が結構いるって事だろうし、
同時に変わっていないって事だと思うぞ。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:42
郷に入っては郷に従え

下が痛くないなら好きにすればいい。
それが正しい事であると皆が認めれば、自然と空気は変わる。
出る杭は打たれるもんさ。
まあ、ほとんどの場合、その出る杭がとんでもなくひん曲がった杭だったりするんだが……。
ここで抽象的な概念なり何なりを持ち出して何を言おうが、
あとの言い訳の材料探しとしか取られれんよ。
行動によらず、許可や認証を言論によって勝ち取りたいのならば、
もっと確実なものを根拠として語るべきだな。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:43
il||li _| ̄|● il||li  いや、下(金○)は痛くないです。従いたくない、です。

47 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:44
>>45
スレが潰されているという材料はでとるぞ

48 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:49
ならばそれが行なわれたスレを具体的に提示しながら、
何が問題だったのか、何をどうすればその問題が解消するのか話し合えばいい。
ここは愚痴スレではないんだから。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:51
>>45
雑談でのスレ許可制度の話が今回の元ネタなんだけど、
1.許可制度は今まで通り続けるべき
2.許可制度なんて気にすることはない
のどっちの意見?

50 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:52
>>41
1が他人任せに放り投げた時点でもうだめだろ。
貴方が例示した奴は少なくとも1が参加してるはずだ。
「ハマれる〜」は、「何がある?」と質問だけしてたからな。
そんなスレがまともに盛り上がるわけがない。

>>42
いや、ネタスレは要らない。在ってもなくてもいい。
これは主観でもなんでもなく、ラ板は作家スレがあれば存続出来るからだ。
誤解しやすく、言葉が足りなかったことを詫びる。

>>44
板の陰湿な空気が嫌なら出ていけばいいんじゃないか?
変えろ変えろと喚かずに変えようと行動すればいいのに。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:52
>親切にしろではなく、板全体が陰湿なのをなんとかしろ、だ。
何度も言われてることだが、こんなこと自治スレで吠えても無駄な事だ。
ここで決を取れば板住民全員が従うとでも?
それとも“「好き勝手やるのを認めろ」というルール”を作るのか?

って、禿しくデジャブ。
雑談や校舎裏で愚痴ってろと。

52 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:52
>>48
>>38参照。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:56
>>51
先にも書いてあるが、その言い方が許されるならば、だ。
前の発言者の喧嘩文句をそのまま反転させて、喧嘩を買ったんだよ。

それを言うなら、>>43に言ってくれ。

54 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:56
>>49
そもそも許可制度なんてないっての。
需要があるか存続出来るか相談するだけなんだが。
反対されてもスレ立てて、盛り上げれば良いだけのことだし。
盛り上げないでスレが消えて、「潰された」だのなんだの言われてもな。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:58
>>53
責任転嫁をするな。
喧嘩をするなら出ていけ。

56 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 15:59
> 前の発言者の喧嘩文句をそのまま反転させて、喧嘩を買ったんだよ。
わかった、で、
貴方は具体的に何をどうしたいと主張しているのですか?

57 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:00
>>49
その答えは>>45を読めばわかってもらえると思うけど。
まあ>>54氏に同意って事だな、要するには。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:00
>>55
喧嘩の売り始めは、多分、>>43
買うのもどうかだが、根本的には売る奴が悪い。

59 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:01
>>56
許可制度の話だろ。
一部分だけ削り取って会話してないか?

60 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:03
>>53 >>55
そして喧嘩の売り手と買い手、どちらがより悪であるのか、などという
ラ板とは何の関係も無い、尚且つ不毛で無意味な議論をしたいのかな?
そのことに関してレスをする必要は全然無いから、すぐに引っ張るのをやめた方がいい。


まあ今はいいだろうが、ある程度まともに話をするような形になってきたら、
余計ないざこざを無くす為に詐欺板に場所を移すべきかもな。


61 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:03
ラ板には許可制度があり、ソレをなくしたいと主張してるのか?

62 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:05
需要の有無の相談なんて気にしなくていい。
雑談での相談なんて必要なし。

ライトノベル板はほとんどスレが落ちたりしないんだから。
というか、雑談で、駄目、と言う奴もどうかと。
新人でも、マイナー作家でも、たてたいというのなら、
立てさせてあげればいいのに。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:07
>>62
重複スレが立ったりするのを防ぐ目的とかもあるんだが。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:08
>>62
だからまず前提からして駄目なんだよね。
雑談で強硬かつ理不尽な反対に遭い、スレを立てる事を断念せざるおえなかったというならともかく、
実例を引っ張ってくる事もなく、印象のみで事を語ろうとしている。

実体は「立てない方がいいよ」なのに、あなたの話ではあたかも「立てるなヴォケェ!(ノ`□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン 」
といわれたかのように感じるんだけど。

実例として、どのように言われた事があるのか、そのURL付きで教えて欲しいな、まず。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:09
>>63
それは削除だろ。
検索できないスレタイを立てたのが不運だったとしか言いようがない。
また、検索してない1がいたというのが不運だったとしか言いようがない。

重複のため、そして需要の為だけに雑談で相談する、というのはどうかと。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:09
雑談で冷たくされたからって、スレ立てできないわけじゃないんですが。


67 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:10
>>65
また前提が間違っているよ。
その為だけ、では無いのだから。
そういった側面もある、だよ。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:11
聞きに来いという雑談、
そして需要の判断をする雑談がおかしい、という話かと。


69 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:11
>>65
削除人は消しゴムじゃありませんが。
出来る限り負担を減らすために、どんなスレがあるかを教える場所でもある。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:12
>>67
需要と、重複以外に判断材料あったっけ?

71 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:13
>>68
板トップの↓コレを無くせという事ですか?
> 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

72 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:17
>>71
需要を雑談で聞くのは無意味だし、
重複スレの為なら、検索だけで充分じゃない?

個人的にはその条項は要らない。
だけど変えるのは大変。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:17
あくまでこういう事は実例を示しながら議論しないといけないと思うんだがなぁ……。
先入観か、長年に渡って見てきた上での主観かはわからないけど、
実際にこうであったからこうすべき、と言うのを示してほしいんだけども。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:18
>>71
それは確かに変だね。
まあ、ニュー速+のように特定のコテハンにしか
スレ立てできないわけでもないし、過敏になる必要もないけど。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:19
>>72
検索だけでは十分じゃない場合もあるわけだけど。
あなたも言ったけど、運が悪いスレ立てが行なわれた場合でも、
色んなスレ住人が集まる雑談で聞いたらわかる場合がある。
そして需要を聞くことが無意味、というのが何故かってのが
いまいちわからないんだよね。どうして無意味だと考えるの?
思うじゃなくて、考える、だよ?

なくさなければならない理由、というのは無いと思うけど。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:21
ラ板程雑談スレが本来の役目を果たしている場所は無いと思うんだけどなぁ……。
せっかくここまで出来上がってるものを、何故わざわざ使いたくない。不便なままでいい。
そういうのか、さっぱり理解できない。

結局いもしない他人を意識してしまってるだけなんじゃない?

77 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:21
>>72
今の話題を提起した人に確認したつもりだったんだけど。
「○○のスレありますか?」という質問への誘導も込みだろうし。
というか、今はネタスレについての話で、作家スレは別問題だから、この文章はあまり関係無い。

雑談がどうこうと言ってる人の主張が今ひとつ見えないのですが。

78 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:22
>>75
需要の問題は雑談の住人に聞いてもしかたないぞ。
雑談を見てない人なんて一杯いる。

立てたきゃ立てる。それでいい。
それとも、1年で100レス行かない過疎スレの多くは、
産まれなきゃ良かったとでも思っているのか?

79 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:23
板トップから雑談にリンク張られているってのも大きいと思うんだけど。
これなら検索出来なくても辿り着くことは可能。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:25
>>78
「需要を雑談で聞け」なんてどこにも書いてなんですけど。
でも、この話を始めた人は何か思うところがあったんでしょう?
で、それを改善したいと。

「需要をきいてもしかたない」という事は問題になってないと思いますが。

81 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:25
>>78
ネタスレなら要らないと思うが。あれは回ってこそ価値がある。

それと、雑談を見てない人間が多い、ではなく、雑談スレの住人は悪食だから
いろんなスレを見てる、が需要判断で有効なんじゃないか?

82 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:27
>>76
雑談を見ない人、結構いると思う。
少なくとも、いくつもの板を行っている人の多くは雑談を見ない。
その板の特定のスレだけだ。
雑談の住人は、ライトノベル板常駐か、ラノベ板がメインの人でほとんどかと。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:30
お伺い立てて、立てない方がいいよ、と言われたから立てない、というのも、
立てない方がいいよ、と言われたけど立てる、というのも、
どこか変だぞ。

それなら聞かない方がいい。

84 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:31
>>83
他者の意見を聞くことは大事だと思うけど。
そこから判断するのはスレを立てる人だし。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:31
>>83
ああ、需要の話ね。
重複スレは別。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:33
>>84
なんで必要?
人の意見なんて気にする必要ないと思う。

需要があれば伸びる。需要がなければ落ちる。それだけだよ。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:37
>>86
前もって下調べするのは当然だろう?
それに需要が無くて落ちるぐらいなら、始めからない方がいい。
つか、その程度のスレなら立てるな、と。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:39
>>87
三度目になって初めて生き残ってくるスレとかはあるぞー。
立ててみなければ分からないというのが実状。
時々、1に百もいかない過去ログ貼ってる作家スレがある。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:39
ラ板では需要がなくても落ちないけどな。即死ラインさえ越えれば。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:42
>>88
それと他人の意見を聞かないことは関係ないだろう。

ところで、即死ラインって一体幾つなんだろ。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:44
現時点でのラノベ板で、レス数が100に満たないスレが100以上はあるっぽい。
レス数でソートしたらそんなかんじ。途中で数えるのやめた。

次スレに移ったりしているのも多いけど、
それが初めてのスレ、というのも目立つ。

需要の判断は意味ないんじゃない。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:52
みんなが雑談を無視するからレス100以下のスレが増えたのか、
それとも雑談が機能しているけど現状はレス100以下が多いのか。

そもそも、元から過疎板なんだから、
レスがつくつかないの需要を気にしても仕方ないと思うのは俺だけだろうか。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:53
だから意味が無いとあなた個人が思うなら、気にしなければいいだけの話しなんだけど。
足並みが揃わなきゃ自分の意志すら通せない軟弱な人なの?
皆で一緒にやりましょー!って話にしかなってないように思うのだけれど。


94 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:53
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

じゃこっちで点呼してみようかー。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:55
>>93
気にしないで立ててるよ。
でも、今回、雑談で需要を聞け聞け言ってくるから反論してるんだよ。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:56
>>95
じゃあ今まで立てたスレを一つ二つ教えてもらえんか?
いや、何、知的好奇心の充足という奴でだな……。

まあそれはともかく、あなた個人が気にしてないならそれでいいじゃん。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:00
……なんか俺、悪いこと言ったんだろうか。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:02
需要について気になる人間は聞けばいい、
気にならない人間は聞かなければいい。
それだけなのに、何を問題視してるのでしょうか。

まさか、需要聞くなんて無意味だから、
需要について質問する事はまかりならんと?

99 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:02
>>95
んじゃ、推奨だから聞いても聞かなくても良し、と。
これにて終了。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:05
>>96
なんでそんなの聞くのかね?

海外サッカー板だとゲンクの鈴木スレのどれか。小野スレのどれか。
競馬板のオープン特別のスレをいくつか。
モナー板でのどれか。
ラ板ではネタスレのどれか。あるレーベルのスレの続編をいくつか。
ミステリ板ではネタスレのどれか。
などなど。年に数十本は立てる。

特定はさせない。
2ch外でのネット仲間に知られるのはまずい。
(実は●●スレ立てたよ、とオフとかで発言してるし)

101 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:09
名人、長考に入っております……

102 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:29
問題にしている人が神経質過ぎるだけにしか見えない。

まさか、雑談住人が気に入らないスレを
潰しにかかっているとでも、思っているんだろうか・・・・・・

100を読むとアカギネタを振りたくなるが辛抱。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:49
>>102
スレ立てる際に雑談に需要を聞きに来い、という部分に反論してるだけだってばさ。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:53
「雑談に需要を聞きに来い」だなんて、どっかに謳ってあったか?

>●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
> 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

で「推奨します」くらいのモンだと思うんだが。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:53
そっか、良かったな。これにて終了。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:53
>>104
で、それは作家スレの話だと

107 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:55
>>104
このスレでは、途中なんどもその主張を行う人がいた。
重複と需要のために雑談に聞きに来るべきだ、と。
で需要の話になったという流れがある。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:57
>>107
具体的にどのレスですか。
ざっと見て見当たらなかったんですけど。
そのように強行に主張しているレスは。

109 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:59
>107
そうかそうか。
んじゃこれからは「推奨します」で手をうとうや。
禁止できるわけで無し、強制できるわけで無し。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:01
> 需要があるか存続出来るか相談するだけなんだが。
> 需要の有無の相談なんて気にしなくていい。
> 重複のため、そして需要の為だけに雑談で相談する、というのはどうかと。
> そして需要の判断をする雑談がおかしい、という話かと。
> 需要と、重複以外に判断材料あったっけ?
> 需要を雑談で聞くのは無意味だし、
> そして需要を聞くことが無意味、というのが何故かってのが
> 需要の問題は雑談の住人に聞いてもしかたないぞ。
> 「需要を雑談で聞け」なんてどこにも書いてなんですけど。
> 「需要をきいてもしかたない」という事は問題になってないと思いますが。
> いろんなスレを見てる、が需要判断で有効なんじゃないか?
> ああ、需要の話ね。
> 需要があれば伸びる。需要がなければ落ちる。それだけだよ。
> それに需要が無くて落ちるぐらいなら、始めからない方がいい。
> ラ板では需要がなくても落ちないけどな。即死ラインさえ越えれば。
> 需要の判断は意味ないんじゃない。
> レスがつくつかないの需要を気にしても仕方ないと思うのは俺だけだろうか。
> でも、今回、雑談で需要を聞け聞け言ってくるから反論してるんだよ。
> 需要について気になる人間は聞けばいい、
> まさか、需要聞くなんて無意味だから、
> 需要について質問する事はまかりならんと?
> スレ立てる際に雑談に需要を聞きに来い、という部分に反論してるだけだってばさ。
> 「雑談に需要を聞きに来い」だなんて、どっかに謳ってあったか?
> 重複と需要のために雑談に聞きに来るべきだ、と。
> で需要の話になったという流れがある。

「需要」で単純抽出


111 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:04
>>110
で?
どこに需要は雑談で聞け、という強硬なレスが?

112 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:04
>>75くらいかな

113 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:04
>>109
いいよ。それで。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:05
>>111
具体的にどのスレかの指摘が出ないから、
抽出しただけです。判断はおまかせ。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:06
>>112
どう見ても強制してないんだが。

116 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:08
>>114
あのねぇ・・・。
需要については雑談で聞くべきだ、という意見があったから(>>107)、
需要の話になったっていう認識はあるんでしょ?
なのに何故その判断がつかないの?

まずはあなたが何をしたいのか、あなたの言葉で表現してみよう。
>>43の喧嘩を買った形ではなく、あなたの言葉で。


117 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:10
>>115
検索して分からない場合もある(から雑談に来い)、という発言内容だろ。>>75は。
検索して分からない。だからそのままでいい、という内容ではないと思うぞ。
また、需要を聞くのが無意味ではない(つまり有意義だ)、とも言っているのだから。

118 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:11
>>116
いや、おれは103=107じゃないけど。
具体例が出ないからリストアップしただけ。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:13
>>118
あ、ごめん。ちょっと血に昇ってるみたい頭が。


120 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:17
>>117
いい加減に脳内補完はやめてくれ。
括弧内の自分で補った言葉を証拠にするな。

121 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:17
うむ。
皆冷静になってみよう。
たぶん今の状態は、無人の密室に向かってぶつくさ言ってるんだと思うが

122 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:18
確かに、火付け人はもういないような気もするね。

123 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:37
>>120
検索だけで十分だ、の発言に、
検索して分からない場合もある、の場合は、
検索だけでは不十分だ、という発言をしている事になるよ。

今回の場合は、特に雑談で検索機能を果たす、と言っている主張からの流れだから、
検索を含めて雑談に、という補完もセーフだと思う。


124 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:45
セーフって何やねん
つーか、誰かこっちに誘導してやれ

125 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:47
うわぁ、なんて誤爆(w
言葉遊びがしたいだけなら、それこそ雑談か校舎裏で続けたら?
現状に問題があり、それを改善したい、というなら別だけど。

あー、恥ずかしい。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:49
観察所の住人は観察所から観察対象スレに出るの禁止
また引っ張り込むのも禁止

127 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:51
>>124-125
つか、あそこにこんな奴を引き込むな。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:53
続けるなら論点はっきりさせてくれ。
他人のレスにいやソレは違う、ソレも違う、
とレスを重ねるのは不毛だから。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:53
>>123
一段落目は言葉の取り間違い。「場合もある」はあくまで可能性の提示。
よって検索だけでは不十分だ、ではなく、検索だけでは不十分な場合もある、だ。
その補填に雑談住人を使う、と。この時点で誰も雑談に来なければならないなどと言ってないし、
そう取れるはずもない。雑談スレの役割説明だけだから。

で、どうして雑談に来いなんて読みとったんだ?
雑談に来てくれたら答えられるかもしれないってあるだけだろうに。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:54
>127も来るなよw
そんなことは観察所でいえ

131 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:54
校舎裏だってば…

132 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:59
論点をハッキリさせないまま、
他人のレスにいやソレは違う、ソレも違う、
とだけ、レスを重ねるのは不毛だから。


133 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:59
>131わりぃ

134 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:01
>132
>113で終わってるだろ


その後に書かれた奴なんて無視無視

135 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 20:24
まあ、ラ板でネタスレを…
ってのは、判らなくも無いが、スレの再利用の多い板だし
雑談で聴いた方が良いだろ

実際、首吊りスレが存在するとは知らなかったし…

136 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 21:22
雑談住人にはラ板の生き字引が多いしな。
なんか相談するには便利なとこだ。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:52
ああーせっかく流れが止まってたのに俺が前スレに変なSS書いたから妙な流れにー(泣

138 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 04:30
そういや地下にアロエリーナスレがあった為、新規に立ったスレが重複扱いされ
結局先生スレとして再利用なんてことがあったなあ。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 06:52
そろそろ

削除整理のマルチポスト
運用情報のスクリプト&コピペ(乱立)

あたりに報告してもよかろ > 誰か

140 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 09:00
>>139
何をだ?

141 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 09:15
>>139
それは、誰か報告してくれ、という意味なのか?
対象と理由をハッキリ書いてくれないと分からないですが。

142 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 13:51
>139
自分でやれよ

143 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 23:47
>>139はヘタレなのか?
削除板にはいつもの人達しかいない・・・

オレも廃棄スレのいくつかは、消えてくれと思うけどな


144 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:17
ANNEXを「元老院」に改名したら、
ラ板の現状が新人にわかっていいんでなかろうか?


145 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:27
で、公民館は「託児所」にするの?

146 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:46
そこまでしなくて良いだろ
学級会とか(藁


147 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:59
雑談逝け

148 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 07:54
元老院ではなく、老害とすれば皆満足(笑

149 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 22:55 ID:7ZeiR12j
強制IDになりました。

150 :公民館第一スレの1:03/09/09 23:15 ID:8dXiQGZC
まあ、議論するのには良いかもしれませんな。

元々公民館はID導入議論の為にワシが立てたのじゃ。
……何もかも懐かしい

151 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 23:24 ID:8iPOFFXu
んでみんなで話し合ってたのに
神の気まぐれでいきなり導入されてしまうのが嫌展。

…あっスレ間違った

152 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 07:50 ID:Nrkd2eyR
おお!?

これじゃあ「被疑!さり気なく他人のフリして話題を誘導の術!」が使えなくなるじゃないかっ!

>>151
最近の月やらなんやらのアレは酷かったからね。
試しにID入れて様子みようという結論になってもおかしくないんじゃないかと。

153 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 08:14 ID:Pwp+GRj9
これでここも荒れることが減るかな?

154 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 09:50 ID:4fvQgWYN
「荒らされても読まないでいられる」ということは増える。
その程度のことだが
それがけっこうラクだね

155 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 17:36 ID:2xXON8Y9
IDが入ったですか。では改めて提案。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。



●トラブル防止のため「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。


156 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 17:59 ID:E74PQdfC
パクリ・盗作〜まで無くすのは何故?

157 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 18:03 ID:2xXON8Y9
>>156
最近、○○は●●のパクリ〜な話題で荒れていたスレがあッたようですが
現在のルールでは抑える効果は皆無のようでしたので。

個人的にはパクリ論に興味はありませンが
一定の需要があるなら隔離スレくらいは用意しておいて
そちらに誘導した方がいいのかもしれませンね。
どちらにしろ案にすぎませんので。

158 :●のテストカキコ中:03/09/10 18:26 ID:qQwxP10p
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

159 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 19:45 ID:CNTIh3in
わざわざルール変える必要なし。

160 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 01:06 ID:GveKHQ1Z
改めるというか、前スレ読んで来い。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 01:06 ID:GveKHQ1Z
ああ、160は昨日のID:2xXON8Y9に向けて、ね。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 01:19 ID:pnyJN5yI
隔離スレがあれば大丈夫と妄信してる人がいるな。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 05:57 ID:TNcS+FVs
>159
ルール変える必要があるからこその話。
>160
そちらこそ読んできた方がよろしいかと。
>162
需要があるものを問答無用で削除する横暴よりはマシでしょう。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:13 ID:RLN582wN
>>163
もしかして立案した155さん?

165 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:17 ID:TNcS+FVs
>164
俺がそうだと言えばそうなるのかよ。おめでてーな。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:22 ID:RLN582wN
煽るだけなら議論の必要はないね。

167 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:29 ID:TNcS+FVs
>166
議論は望むところですよ。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:32 ID:RLN582wN
なら相手を揶揄するような言葉は慎んで頂きたい。

で、>>164での問いにイエスかノーだけでも答えてもらえないだろうか。
>>165であなたが言っている通り、あなたがそうだと言えばそれを信じますから。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:41 ID:TNcS+FVs
じゃあ164さんは159〜162さんなんですか。
別にノーコメントでもいいですよ。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 06:51 ID:RLN582wN
質問に質問で返さないでください。
しかし答えるならばノーです。これを信じるかどうかは貴方に任せます。

こんなことやってても仕方ないので、取り敢えずあなたが155さんでないとして質問します。
>>163における>>162さんへのレスについてですが、需要があるものを問答無用で削除する横暴
とあります。
それは定められたルールを否定するということですか?

171 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:12 ID:KOiEON/E
>>157
おいおい。
抑えるも何も、無視・放置&削除(任意だが)の基準にはなる。
特に一番最後が意外と重要。
効果が無いから解禁だなんて、んなもんお前アホかとしかいいようが無い。

実際パクリ云々は禁止とテンプレに載せてから、件のスレは落ち着いてきたという
実感が、スレ住人として十分あるわけだが。

んで、定義論スレについては、別にライトノベル板で無い所でやれば構わないだろ。
難民板ででもやればいい。ライトノベル板にそういう隔離スレを作って、なおかつ
ローカルルールで誘導を入れる必要性というのは感じない。
主観でしか結論の出しようが無い問題をわざわざ抱え込む必要はねえだろ。

172 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:15 ID:y5BM6Pzl
164の質問はですね。
例えば肯定したら「一人ですか粘着ですね」と返し
否定したら否定したで「必死ですね」と
どちらにでも返せる定番の卑怯問答なんです。

匿名掲示板でそんなこと言っても誰にもわからないところをついた印象操作なんですね。
議論の提案に対してついたレスがそんなふざけた質問ですよ。
むしろ変わった方がいいのはそれを良しとする現在のラ板の空気かと。

>170
定められたルールが悪法だから変えようって話ですね。
どうも考え方の土台からして違うようですが
法は利用者が楽しくすごすための方便であって
金科玉条のごとく護るものではありません。
目的と手段が逆転しているようですな。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:20 ID:y5BM6Pzl
>171
そのあたりは前スレでも散々やりましたが
そもそも需要のあるものを追い出したままでいいのかと
これ言うとまたかと言われそうですが言論の封殺ですね。
というよりそれを良しとする現在のじめじめとした暗いラ板に
もうちっとは日を照らしてもいいのではないか、と思うのです。

パクリ話に関してはよくわかりません。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:22 ID:Y21+QdzP
ま た か

175 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:25 ID:y5BM6Pzl
ちょっと話はずれますがなんでIDついちゃったんでしょうかね。
スレの五本や十本が荒れていたところで
それはそれで隔離スレとして十分以上に機能していると思うのですが。
どうも運営側の過剰反応だと思います。放置で済む問題なのに。
解除申請したいなあ。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:26 ID:Y21+QdzP
お前のような奴がいるからだよ。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:28 ID:KOiEON/E
>>173
お互いの主観のぶつけ合いをしてるだけの厨房の戯言を需要と呼ぶのか?
雑談スレ許可制という虚構に対して文句言ってた人もそうだが、やりたきゃ勝手にやればいい。
現行のローカルルールで禁止されてたりするのなら、自分で板作るとか、
難民板でやるとか、いくらでも方法はある。

言論の封殺だとかいう大層な言葉を云々する前に、まずはてめえで動いてみろ。
それがある程度形になり、需要があり、尚且つ議論になるという物証として使えるようになってから、
改めて持って来い。
今の段階のあんたが言う需要ってのは、「自慰行為をしたがる連中が多いから、
自慰行為を公衆に披露する為の場所が欲しい」と言っているに過ぎん。

“需要がある”という言葉は、場所に囚われずにその話題が議論として盛り上がる事をもって、
初めて正しく使える言葉だ。スレの伸びやらだけで計るもんじゃねえんだよ。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:28 ID:RLN582wN
>>172
個体識別のできない議論は意味がないと思うのですけれど。
違うのなら違うと言えば良いんだと思います。これは信頼の問題ですよ。

現在のルールが悪法だからと言って、それを破ることを是とするならば
変えることは出来ないと思うのですが。
まずは法を守ることから始めねば説得力がありません。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:30 ID:Y21+QdzP
>178がいいこと言った。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:30 ID:RLN582wN
>>175
議論する上では便利でしょう?
あと、二行目三行目は撤回してください。
荒れたスレではなく、荒らされたスレの住人に対して失礼です。

181 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:34 ID:y5BM6Pzl
>177
お互いの主観のぶつけ合いをしてるだけの厨房の戯言、
それを言い出したらこの板のスレ全部がそうなんですよ。
それとそうでないものを分けるものなんて何もないんです。
厨房すら自由に話すことのできないルールで縛られた掲示板が欲しければ
それこそ2ch外部に掲示板を作ればいいんです。

はっきり言えばこの板は掃除のやりすぎで花瓶を割ったりしているんです。

>178
特に現在の法を破ったつもりはありません。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:36 ID:KOiEON/E
>>175
ついた事による不都合を感じるなら、それを論理的に述べれば賛同者が現れて
解除申請もできるかもしれない。ただ、ID制申請所を見ればわかるが、
運営側が住人側の意向を汲んでID制をどうこうする可能性はほとんど無いと言って
いいほど少ない。
だいたい、ID制になった事による不都合など、今の所個人的には感じないし。
今回の場合、荒らしが基本的に繋ぎ直しによる連投だったという事を考慮に入れて、
ID制で治まるから入れておこうか、という感じになったのではないかな?

>>178
それは間違いだ。>個体識別のできない議論は意味がない
そしてこれは正しい。>これは信頼の問題

ぶっちゃけ、信頼できない人に信頼できないという必要など無いんだがな。
無視放置しておけばそれでいい。
無視放置される事で承認されたとか言い張るどっかのアレのような馬鹿が現れたりもするが、
それはその時に承認などされていない旨通告すればいいだけの話。

問題にすべきなのは意見の妥当性と具体性だけだ。
それ以外の「誰がどうしたいから」云々を“議論”する事は、
暗闇に向って唾を吐く行為に他ならない。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:41 ID:y5BM6Pzl
>>180
いや、IDがついたおかげで議論に加わってくれなくなった人がいると思う。
レスも減っているようですし。個人的には残念でしょうがありません。

隔離スレ云々なら荒らしを隔離する観点からの発言なので問題はないかと。
荒らされたスレの住民は本当に大変だと思います。
個人的には放置と声援しか出来ませんが。

その件を突き詰めて考えると現在の
●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
これもいらないんですけどね。本当は。
荒らされたら他にスレを立てて移動すればいいんだから。
現在だと許されないから荒らされたスレの住民は
無駄に苦渋を舐めねばならない。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:43 ID:KOiEON/E
>>181
だから、まずは外部板作るなり外部スレ作るなりして、本当に需要があるのかどうか、
というのを証明すればいいだろ? なんで一足飛びにラ板内にスレを作ろうとするんだ。

>それを言い出したらこの板のスレ全部がそう
作家スレには、作者の考えという答えが一応存在する。主観のすり合わせによって
作者の考えを推し量る、という行為が作家スレなどで行なわれているそれであり、
作家スレを生産的なスレとし、自慰行為するだけのスレに貶めない所以だ。

で、定義論スレだとこれがどうなるかというと、一応の答えすらそこには存在しない。
そこで自慰以外の何ができる? 何がそこから生まれる?
定義論スレで決まった定義が、ラ板全体に影響を及ぼすのか?
このスレはライトノベルの定義からかけ離れていますから出ていってください、
とでも言い出したりするのか?

わからねえかなぁ……。
それを行なったところで、先には何も無いって事が。

隔離スレとして存在させたいだけならば、それこそ外部板などの方が都合がいい。

185 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:47 ID:RLN582wN
>>182
なるほど。
自分は自作自演による賛同者の偽装を懸念していたのですが。
まあ、今回に関係ないので流しましょうか。

>>183
削除ガイドラインをきちんと読んでいますか?
それはスレッド削除における重複に該当するんですよ。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:47 ID:KOiEON/E
>>183
そしてこっちのスレが正統!向こうは荒らしが立てたスレです!!
とか言い出す荒らしが暴れ回るわけだ。

……もうちょっと深く考えようぜ。
スレが変わったら荒れないなんてのは、幻想以外の何物でもないぜ?

だいたいそもそも、削除ガイドラインにこのような記述がある以上、
ローカルルールの縛りが無くても、作家スレの重複は削除される事になる公算が高い。

>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

荒れている場合の対処法というのは、無視放置、それから積極的に
真っ当なレスを付ける事以外には無いよ。
削除依頼だのはその補助的手段に過ぎない。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:47 ID:y5BM6Pzl
何も生まれないスレを無価値と判断するその基準に問題があるんですよ。
わかりませんんかね。

無駄議論全然OK

外部板の話は状況が違いすぎますね。
一足とび、と言われても別に外部板は踏むべき階梯ではありませんから。
一足とび、ではなく現在許されていない話を許すだけのことです。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:48 ID:Y21+QdzP
馬 鹿 は 放 置

189 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:49 ID:KOiEON/E
>>187
需要の話を突き詰めていくか。

で、あなたが「需要がある」と仰る根拠はどこかな?
まずはそれを具体的に例示していただけ無い事には話しが始められない。


190 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:53 ID:y5BM6Pzl
>>189
雑談スレの過去ログを見たら質問が何度も出ているのではないでしょうか。
これからだって出るでしょう。そしてそれはあ(ryで返されて終わり。
荒らされたスレの住民と同程度に可哀想だと思いますよ。

個別スレでもそこかしこ出ていると思います。
前スレでは具体的にリンクも貼られていたようですが
需要は間違いなくあります。世に厨房の種は尽きまじですので。

191 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:55 ID:RLN582wN
>>187
前例として、したらばで試験運用された末に正規に板として認められた
カテゴリーもあります。
同じように需要があることを外部で一度示し、それを証拠として持ち帰ることは出来ませんか?
そうすれば文句なくルールも改正されると思うのですが。
>>189さんの言う通り、需要があるという根拠がないと自分は思います。

192 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:58 ID:y5BM6Pzl
>191
児童書板とは事情が違うですね。
証拠なら難民板で数百ついたレスの分で十分でしょう。
それをここに持ち帰ればいい。
ルール違反で削除依頼を却下されたスレならもうありますが。
ひとつ隔離スレを用意しておけば多い日も安心。

193 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 07:58 ID:RLN582wN
>>190
雑談スレで出てくる質問は大概「ライトノベルとは何ですか?」というものです。
それに対して明確な答えが出せない故に、「ここによって解釈が違うという」あ(ry
でお答えするしかないと思うのですが。

194 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:02 ID:RLN582wN
>>192
難民板でのスレは百レス付いたあたりで停止していますが。
尚、主に定義が話し合われたのは03/08/21 21:04〜03/08/24 00:01です。
これをもって需要があるというのですか?

また、隔離スレがあれば大丈夫であるという根拠を示してください。
その話題が他スレッドでされないという保証は?

195 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:03 ID:y5BM6Pzl
>>193
それはかわしているだけです。
議論する価値ありと認めた人同士で話し合いを続けさせておけばいいのです。
その場を用意しよう、という話。
それに、ひょっとしたら明確な答えが出るかもしれませんぜ。
五十六億七千万年後くらいに。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:03 ID:KOiEON/E
>>190
それに対して食い下がる人がたくさんいるならともかく、
多くの人があ(ryで納得していきますけど。
納得できない人が多数出るならそのことを語るだけの需要があると言えるかもしれませんが、
実際はそうではないわけです。それをルールだから無理やり皆納得しているだけに過ぎない
と主張なさるのであれば、まずはそういう方たちの声を集めるべきかと。

さらに言えば、多くの人が納得できないと異論を唱えるならともかく、
多くの人がそういうもんなんだ、と納得できるのだから、
ある意味あ(ryを定義とする事で問題が無いのではないか?
あ(ryが定義であるとして十分事足りるのではないか?
定義論スレを立てた所で、その結論はあ(ryになるだけなのではないか?

などと思いますが、いかがでしょうか。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:05 ID:RLN582wN
>>195
ならばその場を外部に求めてもかまいませんね?
雑談スレから誘導をかけておけばいいでしょう。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:09 ID:y5BM6Pzl
>>194
話題が他のスレでなされたら──絶対にされるでしょうがそれは
現在と同程度です──隔離スレに誘導すればいいでしょう。

需要はありすよ。雑談スレでもよくでるし
他BOOK鯖の板でも定義論は成立していますので。

関係ないけど、ちょっと思い出したのですが
例の五十六億七千万年の「年」というのは実は「人」のことであり
それは地球総人口を示しており、
弥勒菩薩の再臨はもうすぐそばまで近づいている、という
トンデモな話を聞いた覚えあり。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:10 ID:Y21+QdzP
よそはよそ、うちはうち。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:14 ID:y5BM6Pzl


>>197
外部に作ったところで意味ないでしょう。
誘導だけでなく板に置いておくことで
より広範な意見を求めることが出来るのですから。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:15 ID:RLN582wN
>>198
先程から関係のないことを書いていますが、無駄なのでやめてもらえますか?
>>195であなたが述べた通り、議論をかわしているとしか思えません。

それと、隔離スレに誘導されればいいのならば難民のスレを使えばいいのではないですか?
わざわざルールを改正してまでこの板でやる必要はないと思いますが。

202 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:16 ID:Y21+QdzP
( ゚Д゚)y─┛~~すでに定義論スレはあるんだから無問題じゃねーの。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:17 ID:KOiEON/E
>>198
ですから、その厨房の誘導先が外部であってはいけない理由というのは?
むしろID制がある為、こちらでスレ立てて行なえばすぐに個人叩きなどに走る馬鹿が出て、
スレが機能を果たさなくなる懸念が大きいと私は考えますが。

だいたい質雑スレでの「ライトノベルって〜」の質問に対して、皆が皆あ(ryで答えてるようにしか
見えないのでしょうか? そのスレにその時いた人が思っている定義などが語られる場合もあります。
ちなみに雑談スレでの「ライトノベルは〜」の質問は、初めてラ板に来た人などから
出される質問である場合が多いように感じられます。
そしてそれらの人々が、あ(ryなりその時スレにいた人の見解なりに異論を投じ、
その話題が延々と続くようになる、などという事は今までほとんどなかったかと思います。
雑談にせよ質問にせよ、その話題の為にスレの機能が損なわれるという事が無い。
隔離スレなど作るに及ばないという事に他ならない証拠ではないか、と考えますが。
他の作家スレにしても同様です。

とりあえず、>>198>>200の矛盾についてお答えいただきたいものです。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:17 ID:y5BM6Pzl
>>196
納得しているのではなく圧殺されているだけです。
実は定義論だけではないです。
本来ならもっとあってもおかしくない自由がこの板には無いのです。
シベリアじゃないんだから。。。
現状だとあ(ryは悪い方向にしか向いてないのです。弊害が大きい。


下段に関しては重用なのは結論ではなく議論の過程だということです。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:20 ID:y5BM6Pzl
>>203
特に矛盾しているとは思いませんが。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:22 ID:KOiEON/E
>>202
あえてそこには触れないようにしていたんですけどw

これまたワナビスレと同じで、見ないフリはしているはずなんですよ。
それをわざわざ公認にしろ!とかいう馬鹿が出てこない限り、
ある程度は見ないフリはできると思いますし。
需要を論拠として持ってきたいなら、まずはこっそり、需要があるという部分を
見せられるだけの実績を積めばいいのに、あえて公認にしたがる
理由というのがいまいちわからなかったり。

誘導したけりゃ勝手にすればいいのになぁ、とか。
圧殺されてると思うのなら、尚更の話です。

207 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:22 ID:y5BM6Pzl
>>202
というか、淀んだラ板に立ち直って欲しいんです。
これは自分なりの恩返しでもあります。
あ(ryを削ることでかなり違ってくるはずです。
只でさえIDが付いて息苦しくなったのだから
別の場所で緩める必要があります。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:23 ID:KOiEON/E
>>205
失礼しました。>>203最下段については、読み違えがあったようですので、
取り下げさせていただきます。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:28 ID:RLN582wN
>>207
恩返しとありますが、現状維持派にとってそれは仇となるんですが。

さらにIDがついて息苦しくなったとありますが、それは一部の方だけでしょう?
貴方の主観で物事を語らないで頂きたい。私はIDがあっても別段困ることはありませんよ。

210 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:28 ID:KOiEON/E
>>207
澱んでいると思っているのはあなただけです。
恩返しなんてありがた迷惑です。
緩める必要があると感じるのなら自分でそういう場所を用意しましょう。

……主観を行動原理にしないでください。
ラ板なる無機物に恩返しする前に、まずはラ板住人という人間のことを考えてください。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:29 ID:RLN582wN
申し訳ない、>>209は議論において不要ですね。
以降レスを付けないで下さい。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:30 ID:KOiEON/E
あ、思わず(苦笑

というわけで、私のも放置してください。

そういう行動原理が元となっての発議であるなら、
議論するまでもないと私は考えますので、これ以降よほど
おかしな方向に議論が向かない限り静観させていただきます。

213 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:34 ID:y5BM6Pzl
私個人の動機と議題に関係はないと思いますが
そう思いたいのは別に止めません。

じゃまた後ほど。多分。

214 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:40 ID:eQmRs3tW
重複スレ乱立を認めろなんてキチガイは放置すりゃいいと思うがな。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:48 ID:z8lyDPNo
みんな、議論を「楽しんで」いるねえ。頭脳ゲームするスレだねここは。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:49 ID:wWleoWi/
「〜なはず」と「〜すべき」が出てくるだけで実際の需要がどうなってるかがサパーリ分からん。



217 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:57 ID:B3JDyrRv
議論の経過を運営側に見せて、ローカルルール変更となるから
この主張と議論ではまず変更されない。

以後放置で良いと思う。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 10:42 ID:Zb7aBK0P
太古の昔、SF村の惨状を見た偉人たちが「定義論はダメ。あ(ry」を考え出した。
定義論は確実にSFの風通しを悪くしていた(これ重要)。

そしていま、定義論ができないことが、ラ板が淀む原因だという厨房がいる。
歴史はまーわーるー。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 10:44 ID:eSslFFJT
肩に力入ってる人と、ゆるゆるやってる人の差かな、と思う。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 10:44 ID:S9xjKgko
まー、わー、るー。

私はこのような事態がID制によって引き起こされるだろう事を、あらかじめ予測していました。

221 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 10:46 ID:GveKHQ1Z
つーかそもそも、自己の判断(自分基準)だけで客観的な証明要素が乏しい。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 11:07 ID:TXwPW3kE
この温度差はたとえ100スレ議論を重ねたとしても埋まらない気はするなw

223 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 11:10 ID:yX+sh3tb
とりあえず、自作自演を並べて「賛同者がこんなにいます!!」なんてのは勘弁してくれと。
あ、でもID被ってたら笑えるからそれでもいいか。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 11:26 ID:eSslFFJT
で、この温度差が最終的には
文学と純文学、ミステリと本格、みたいな差になって
ゆるゆるとジャンルが衰退してくんじゃないかなー

225 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 11:30 ID:h10fjUOm
>>224
はいはい、さり気なく定義論に持っていかない。
そうでなくても、一応ここは自治スレなんだから、自治以外のことで雑談したいなら、
このスレは使わないようにな。

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談73●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062942104/

……どうでもいいが、定義論スレ一週間止まってるんだが。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 12:06 ID:eSslFFJT
ここしばらくの流れで、うっかり雑談スレだと思っていたよ、申し訳ないねー

227 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 12:15 ID:ga2qAjhW
>>218
それは違うんじゃないか。
ここのロカルーが出来たのは過去軽く荒れたせいであってSFは関係ない。
当時のログを読めば偉人とは悪い冗談としか思えないし。
定義論はここ以外の板だとどこもうまく回っているようだが。

228 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 12:30 ID:Zb7aBK0P
定義論とかうぜーことしたい香具師はSF板でも行けっつー名言があった。
知らないならいいけど。

ミステリーやSFはそれぞれ並列されるジャンルの一つだからな。
だから定義論がうまくいく。
ミステリーもSFも内包するライトノベルと比べるのはナンセンスだな。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 12:31 ID:ydTUXNqU
アレだ。オカルト板でオカルトを定義しようとすると荒れるのと同じ。
経験者は語るというヤツだw

230 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 15:21 ID:Vx8cWBUF
すごいな、居なくなったら叩きまくりか。

「こういう雰囲気をなくすべきだ」
「需要があるからルールを改正すべきだ」
「この板はネタスレを潰す」
「俺は自意識過剰のネタ職人だ。個人特定はさせない」
「反論してるだけだが?」

231 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 17:19 ID:4nPSVJyr
こちらでも話題ですね。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058182423/l50

232 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 18:19 ID:xle4VSen
この名無し、もう辛抱たまらん。一言言わせろ。

あ(ryを含むローカルルールが出来た2000年はな、板全体が荒れてたんだよ。
クソスレ乱立、コピペ荒らし、エロスレ、age荒らし。ネットノベル、等々。
ハッキリ言うと、定義スレなんて物は要因の一つにしか過ぎない。
当時の住人達はな、その泥沼の状況に疲弊してたのさ。
だからローカルルールが出来た。
あの当時にくらべりゃ今は平和そのものだ。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 18:36 ID:4nPSVJyr
過去そうだったからなんてのは
これからもそうでなければならない理由にはなんないっしょ。

あんたらやりすぎたんだよ。
今の状況はマネキンが立ち並ぶ偽りの平和なんだよ。

234 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 19:20 ID:z8lyDPNo
マネキンが立ち並ぶ偽りの平和、か……
あんた詩人やね

235 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 19:28 ID:8V71e5pU
偽りでも平和な方がいいと思うんだけど。
馬鹿一人に真実の荒廃を招かれては困る。

236 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 19:31 ID:BmEY5zbd
やっほー

237 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 20:23 ID:11LGwNt0
おれは、ひろゆきかガイドライン氏が
「ローカルルール変えるよ」
って言えばどんな変更でも受け入れるけどな。彼らはそれだけのことをしてくれている。

この議論を起した人はラ板に対してなにをしたんだ?
もっと地道な努力を積んでから発議したほうがいいんじゃないの?

238 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 21:24 ID:7iH7zs54
>233
その「あんたら」ってのは、昔荒らしてた連中のことだよな?
つーか、今の日本なんてまさに偽りの平和じゃん。
こんなとこで議論してないで、国を良くするために国会議員にでもなってこい。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 21:38 ID:gK8+UrYc
隔離にしろなんにしろ、一部の人間だけしか書かない高速回転スレは
板の負荷を上げるので、ラ板でするな

IDも高速回転スレが無ければ導入されなかったんだし


240 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 22:54 ID:beW9B6jS
定義論するしないの話が自治厨批判に変わっていく流れは見事だな。
本当は定義論そのものには興味が無いんじゃ…。
「俺は好き勝手にしたいんだ邪魔すんじゃねー。古いからってお前らの理屈だけ通ると思うなぁ」みたいな

241 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 22:57 ID:eQmRs3tW
そんな所でしょう、あと、
>すごいな、居なくなったら叩きまくりか。
「居なくなったら」って、早朝は反応し辛いです。

242 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:01 ID:vYwUMcb0
……反応してた俺が馬鹿みたいじゃないか!



ヤマビコも声をあげずば返せまい
レスしたい気持ちはわかりますが、納得のできる形のあるものが見えてこない限り、
これ以上この場でこの話題を引っ張る事も無いと思います。
こちらへ移動しましょう。

ライトノベル校 第五校舎裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062525311/


243 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:15 ID:7AY22Y+u
IDがつくと、ネタスレにおけるラ板鉄の掟は無くなりそうだね。さすがに。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:20 ID:RXDpXSzv
いやぁ、IDがあるからこそ、生きてくると思うが(w

245 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:28 ID:Y21+QdzP
うぉ!!すげぇ100レスもネタが。
神!!万歳!!

って、感じだね。w

246 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 01:59 ID:li2R8JQh
>>232
俺はそういう有様も結構好きだw

247 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 02:33 ID:fzXUTfUt
>>246
確かに好き者だなw
校舎裏見てワロタ。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 03:01 ID:li2R8JQh
マジレスからエロレスまで暮らしを見つめていきたい

249 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 08:10 ID:YprVn09O
この板は、どうやら管理人西村博之氏の提供でお送りしております。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 04:11 ID:X6VO/HkY
強制IDなんて質を落としてでも書き込み数減らしたい管理側の都合だよね。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 04:24 ID:QuFSZGN1
強制IDを嫌がるのって質にこだわるガキの言い訳だろ。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 06:06 ID:GMFO8T2X
というか、質より量に満足するタイプのガキが駄々こねてるだけじゃないかと。

無駄は少ない方が、管理者の負担が減ってイイに決まってるわな。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 08:22 ID:im8N9VkW
強制IDだと書き込みに慎重になるから、
密度が高くなって質は上がると思うんだけど。

まあ、こんなもん屁でもねぇ。某所にもあったが、
管理側の意向に不満を持つなら出ていった方がいいと思われ。

254 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 08:35 ID:Mv603c8y
http://aa2.2ch.net/accuse/

出ていくならこっちだからな。

255 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 08:42 ID:GecjRoNZ
そっちかよ!w

256 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 11:25 ID:nJm/zr7A
君たち
校舎裏に行きたまえ。

ここは発議された問題に対し、議論を行なう場所だ。


257 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 01:47 ID:MLNhio4d
>>253
2chが匿名性にしてたのと矛盾する制度なはずなんだけどな。
流れが早いスレッドが数個あるだけなんだったら、別板にすりゃ良いじゃん。
とりあえず、家族バレしたくない奴とかは大変だろう。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 05:02 ID:kuH7Ah0a
一家でライトノベルか、おめでてーな。
よーし、パパぴぴるぴ読んじゃうぞ、とか言ってんの。
もう見てられない。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 09:54 ID:LoaSmGdI
>>257
今時、ネットに匿名性なんて無い。
もっと言うならIDと匿名性はまったく矛盾しない。
別にIDから個人情報が検索できるわけでなし。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 20:11 ID:fnzE0LD8
>>257-259

だからここで雑談すんなと。


261 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 21:57 ID:eA/CnPX8
ペローン記念日
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064664117/l50

以下たぶんマルチポスト。どなたかよろしく。

おいおいワンピースなんてキチガイが読む漫画だろ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064663794/ 03/09/27 20:56
おいおいファンタジスタなんてDQNが読む漫画だろ(ゲラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064663893/ 03/09/27 20:58
おいおいMAJORなんてガイジが読む漫画だろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1064663930/ 03/09/27 20:58
漫画家なんて所詮精神障害者の集まりだろ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1064663965/ 03/09/27 20:59
くりぃむしちゅーって面白いよね
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1064664013/ 03/09/27 21:00
ペローン記念日
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064664117/ 03/09/27 21:01
どうも、僕です。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064664143/ 03/09/27 21:02
SFとはSPACE FUCKING
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064664172/ 03/09/27 21:02
慈恵医大病院の看護婦をレイプしてみたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1064664199/ 03/09/27 21:03

262 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 23:29 ID:KZoj08XC
グインスレについて、ローカルルール違反だという、意見があるようですが?
如何ですか?

私は問題無いと考えます。

263 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 23:30 ID:SfQd3EqT
>>262
あんなもん、面白がって言ってるだけだから無視するといいよ

264 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 23:32 ID:KZoj08XC
>>263
はっきり白黒つけたいのだと思いましたがね。

IDも出ますし、丁度良いのでは?

265 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 23:33 ID:SfQd3EqT
そうね。
きっちり話し合って線を引くのも、いいのかも。
あとあとうるさくないし。

266 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 23:34 ID:n5aaBmDR
>264
粘着してるだけだし、ID出てるから長居はしてないでしょ。
スルーで十分いけるんじゃないっすか?
御当人がここでなんか言うようであれば別だけど。

267 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 07:18 ID:8SVMeaIP
ネタスレが本スレと重複??
それならローカルルール違反スレがいっぱいだよ。

268 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 08:06 ID:Drntf5YK
今回重複したと言う人は、あおりだと思う。けど、このへん気になって
た所ではある。俺は他人から見たら重複だと思われてもしかたないと
思う。

1.ネタスレと本スレで重複なのか
 →普通、一見したら重複に見えるよね。私は重複かなと思う。

2.重複なら、他に事例があるからといって踏襲するのはどうよ
 →駄目だと俺は思う

3.そもそも、グインスレが遠足中以前も、グイン・グインは存在し重複
 だったはず。その時の対応は?できた経緯は?
 →私はその時を知らない。その時になんらかの決着がついているはず。

4.3.で重複で無かったのなら、遠足から帰ってきたら重複になるの。
 →ならないだろ。

断っておくけど、削除しろって言ってるのではないよ。
 
 

269 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 08:17 ID:+c6VjxrH
替え歌スレと作家スレで重複?プ……に一票。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 08:27 ID:Drntf5YK
>269
そこの感覚が本気で理解できないんだよ。詳しく説明してほしい。
「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」になってるよね。栗本薫でも
グインと魔界があればアウトだろ。まして同作品なら問題ありかと。

271 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 08:46 ID:u5nzmwz6
ラ板にブギーポップとスレタイにつくスレがいくつあるか知ってる?
今野緒雪スレとマリアさまがみてる奇妙な冒険スレも重複なのか?

ヘー

272 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 09:06 ID:+c6VjxrH
>271
この文脈でそういう提示はよくない。

作家スレとネタスレの区別がつかない。へー。
ネタをネタと(ry

くらいでいい。

273 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 12:56 ID:SK/9yqFq
とりあえずグインスレの自治厨は妙な小細工までしていて荒らしと変わりない。

274 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 13:37 ID:nzA1S8Nh
>271
個人的にはそのへんも重複だと思う。見逃されてるだけで。

275 :268 270:03/10/06 17:31 ID:SoxdZK9H
>271
俺は重複と思ってる。その(俺が思うに)悪い慣例を踏襲する必要はない
のかと。


>272
作家スレかネタスレかの区別はつくよ。グイン・グインの場合、グインという
枠の中でやっているネタですよね。
栗本薫>グイン・スレ>グイン・グインという認識なんだよ(俺はね)。
ライトノベルの栗本薫作家スレ=グインスレ+グイン・グインと理解してる
から重複かなと思う。普通の人が見たらそう思わないかな。

ネタスレと作家スレの区別でなくて、なぜ作家スレの枠の中にネタスレが
含まらないと考えるか、教えてください。
この場合、グイン・グインがグインネタでなくてライトノベル全体のネタなら
重複しないというのは理解できるのだが。

276 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 17:50 ID:89B2S1wh
グイン・グイン2(5/10〜)は、前スレが落ちたから重複議論の機会もなく
そのまま次たてちゃったって感じですね。
遠足中のこちらのスレの169-230辺り参照。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/426/storage/1052407100.html

で、したらばの連絡版の方の歌声喫茶「グイン・グイン」(6/29〜)は、
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055945249
887-888
の後、たっていたという流れです。


277 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 19:07 ID:UMwyJxYe
>>275
グイングインは、重複の危険性があるから、ライトノベル全般替え歌スレにしよう
という話になっていたんだが、テンプレやスレタイトルを修正せずに次スレが立って
しまったんだよ。

というわけで、次スレでテンプレ・スレタイトル修正ということで、問題無いはず。

278 :275:03/10/06 19:24 ID:SoxdZK9H
>277
了解、ありがとう。それなら俺は納得、理解できます。
では、グインスレに戻ります。

279 :重箱:03/10/06 21:54 ID:2DvAAN19
('A`)……。
今回は自治会は動かず放置の方向でまとまってたんだが
↑の流れがラ板スタンダードと思われちゃかなんので介入。

ネタスレは面白ければ正義。面白くなければゴミ。それが全て。

ラ板はスレライブラリ管理やってるから
ネタスレ、特に他力本願の立て逃げや考えなしの輸入スレが
「 嫌 わ れ る 」傾向にあるというだけ。
ブギー等、特定作品を題材にしたスレを複数立てることに関しても同様、
「特 に 禁 止 さ れ て い な い 」。

但し、おもっくそ嫌われまくるのは確か。
重複誘導や終了コピペ、糞スレ判定等がガンガン貼られるのは当たり前のこと。
「スレん中でやれよ」「ま た ブ ギ ー か」等、いちいちもっともなクレームが寄せられる。
それでもめげずにスレ立て1が頑張って盛り上げ、職人も集まる良スレに成長すれば
「面白ければ何でもよし」の精神の元、認知される。

だから別にグイングインはグインネタだけでもルール違反ではないのだ。
汎用替え歌スレにした方が受ける反感が小さいというだけで。
実際にグイン替え歌だけで1000行った最古参のネタスレだし、そのまま2に行っても特に問題は無い。
汎用にすべきかどうかとか、したらばにもうあるぞとかは、実際に利用するスレ住人だけの問題
自治には関係ない。

「やるならやれ。やれないならやるな」

これがラ板におけるネタスレの唯一のルール。
1にはそれなりにセンスと根性が要求されるというわけやね。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 22:00 ID:2DvAAN19
あそうそう、

「○○だけど質問ある?」

の形式は例外。
なりきりに該当するので、明確にキャラネタ板の範疇となる。


281 :イラストに騙された名無しさん:03/10/06 22:07 ID:+c6VjxrH
>279-280
空気を読むのが苦手な香具師に、そんな丁寧に説明してもいいことないと思うが同意。

納得いかん人には以下を薦める。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

282 ::03/10/06 22:13 ID:ucgC2A5G
腐った廃棄スレは何とかならないかと思うのだが、
需要が無いのに立て逃げされたスレほど削除依頼が通らない・・・

例えば、無限スレとか
立て逃げだと判っているスレは無くなって欲しいんだけどね

ID導入以後は、ジサクジエンが難しくなったので即死が増えてるけど


283 :重箱:03/10/06 22:23 ID:2DvAAN19
>281
確かにちと長すぎたかも知れんな。
んじゃ要点を。


『ネタスレは、板違いでなければなんでもよし』


いじめられても泣かずに笑わせろ。それができないなら立てんな。
と。

>282
結局一番嫌われるのは根性なしの1ってこったな。
むしろ同一IDで100ネタでもやれば皆感動して応援も集まるだろうに。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/10/07 08:32 ID:p/Y0ByMt
立て逃げするぐらいならたてるな、と。

285 :fusianasan:03/10/11 17:52 ID:i8u456Rf
悪用防止のためにfusianasan廃止だってさ。
fusianaデフォの板以外ではホストが出なくなってる。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 17:55 ID:7OXS3qw9
"i"が大文字だな

287 ::03/10/11 20:24 ID:KmcFlT2u
>>286
(´-`).。oO(全角の間違いだろ?)

288 :eAc1Ahy167.tky.mesh.ad.jp:03/10/12 21:53 ID:7Cvhvdci
だから、リモートホストが出るくらいで何が困るのかと

289 :nmrimg.postech.ac.kr:03/10/12 22:09 ID:xHlPEK8g
うむ。

・・・どこの話し?

290 :fusia­nasan:03/10/13 14:15 ID:tvs2jdBT
(´・∀・`)

291 ::03/10/13 15:02 ID:vgjGTVl4
>290
見えているわけだが
fusia­nasan


292 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 16:22 ID:tvs2jdBT
いやまぁ、どうということはないし。

293 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 17:34 ID:fDgSDXFh
秋田スレで聖闘士星矢ネタが出てるのと同時進行なんだろうか?>シャイナさん

294 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 18:13 ID:uSh87d1G
諸君。
このスレでの雑談はマズイぞ。
議案を提議して、それについて議論するというのが
このスレの流れだ。

>>1-3 を再読されたし。

295 :イラストに騙された名無しさん:03/10/14 15:16 ID:+YJYNLsB
うむ。では「このスレで雑談禁止」から考えた議案提起。
廃墟になったネタスレで雑談するのは良いのかな?
削除依頼もスルーしてしまった奴ね。
いわゆる、再利用。

296 :重箱:03/10/14 21:54 ID:cmQQceU4
棄権します。

297 :イラストに騙された名無しさん:03/10/15 00:05 ID:ji4F7U6U
なにを今頃……

298 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 21:41 ID:t16t7Ar0
いいかげん8頭身とか、「イヤ展」以外のイヤだスレは統合して欲しい

299 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 21:45 ID:rsTLSG0Y
>>298
このスレは議題を提議して、議論するスレなんだが
君はそれを行なう意思があるのか?

すなわち、議論の調整と集約。
議長役だが。

300 :298:03/10/29 21:54 ID:QFz4VrhP
良いけどね


301 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 22:37 ID:Xq3YN6/+
して欲しいといわれても、誰に何をさせるつもりなのかわからん。
議題を練り直してくれに一票。

302 :298:03/10/29 23:56 ID:QFz4VrhP
厨なのわ自覚しつつ
こんな〜、〜はキモイを重複で削除依頼していいか?


303 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 23:59 ID:rsTLSG0Y
>>302
反対

理由は、ネタスレとして成立しているから。
やみくもに(通りそうも無い)削除依頼をすると、
削除人さんの心証が悪くなり、結局削除が滞ることになる。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:17 ID:eCykrT91
>>302

こんな空目恭一は嫌だスレに関しては賛成
早々にネタ切れの感あり

ってのをよりにもよってそのスレに誤爆しちまった_| ̄|○


305 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:28 ID:BmfZFiY3
>>302
するのは構わんが、無差別にそれらを依頼されるのは困るな。
当然ながら機能しているスレはあるのだし。
そこら辺の調整をしてからにしてほしいな。

まあ、そもそもどうして依頼したいわけなのか?って疑問はあるが。
目障りだったら専用ブラウザでも使って自分で消しておけばいいじゃん。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 03:07 ID:TzwZ2YWa
なんて言えばいいのかねぇ。
2ちゃんねるは「書き込む自由」と「書き込まない自制」のバランスで成り立っているわけで。
書き込む自由ばかり主張して「見なければいい」というのは横暴であって、
だからといって何でも「書くな」と言うのも横暴であって、

なんていうかさ、難しいよね。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 08:45 ID:GlWak71S
削除依頼や、細かいところではスレ違いの指摘などをする心理には
疑似権力志向が多分に含まれているという俺の学説。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 09:24 ID:B3AFJWaS
指摘する側にソレが含まれるのは指摘しないが、
だからって居直られても困るだろーと。


309 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 09:24 ID:B3AFJWaS
…「指摘しない」ってなんだYO
「否定しない」だ

310 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 14:20 ID:vxhXCDZZ
権力志向というかテリトリー行動だろう。
ラ板を自分のテリトリーと考えて異物を排除しようとする。

何をもって異物とするかは、あ(ryだから明確な基準はない。
潔癖症の奴もいれば懐の広い奴もいる。

まあ、そんなことはどうでもいいから、ネタスレの議論を続けてくれ。


311 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 14:25 ID:GlWak71S
ま、ようするに双方共に自制が必要って話だが、そんなことするヤツは
2ちゃんなんか使わないというかなり原罪的な事情。
いろいろと厄介。

312 :重箱:03/10/31 00:27 ID:zCJYFiX/
まぁなぁ。
ここは誰か一人の理想郷を作るためのスレじゃないんだが、
積極的に使いたがるのはそれを解しない人だけ。
原罪とまでは行かんが、厄介なもんだ。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:34 ID:35Az3v0V
猪八戒なもんだ。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:32 ID:bviOwmJx
当方、マリみてアンチぎみの者です。
公民館はあまり来ないので、前スレなどで概出議論かもしれませんし、
スレ違いの話題かもしれませんが
"マリみてネタバレ専用スレ"を立てたりしたらダメですかね?
ラ板にマリみての関連スレ多く、重複が問題に上がってるのは分かってるけど
ネタバレスレの現状見てほしい。
新刊が出たり雑誌が出たりするたびにマリみて進行。
他の本の話題が出し辛くなっていると思う。
いつも誰かが「ここはマリみてスレではありません」と書いているし。
それで提案したいと思ったんだけど。
こういった議論はこちらじゃまずいですか?

315 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:39 ID:Uj9aK1GM
>314
瑞っ子がそうしたように、外部に用意すればいいのに・・・。
でも、今野スレの人たちはしたらば嫌いらしいしね。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:40 ID:9am/Khr6
http://that.2ch.net/nanmin/

317 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:54 ID:LDp948QG
>>314
難民板でやればいいんじゃないかな。
自制というものができないからこその問題だとは言え、
2ちゃんねる内に場所が作れるんだから、まずは例外を
求める前にそういうルールに則った解決法を試してみるべきだと思う。


318 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:02 ID:Uj9aK1GM
まぁ、ここで何を話しても今野スレの人たちが納得しなければ
今まで通りネタバレスレを占拠するから無意味だろうね。


319 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:23 ID:LDp948QG
まあ、自分たちがブレーキの壊れたショベルカーじゃないと言いたいなら、
そうでないと主張する人たちが主張しようとも思わない開き直った人々を
何とかするべきじゃないかと思うわけで。

レッテルってのは、それを貼られまいとあがく事でしか消せないよ。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:41 ID:r1FiGwgY
>>314
今野緒雪 マリア様がみてる@連絡所 その1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1058554832

これ使えばいいじゃん。

321 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:29 ID:Xi/sVxAU
立てるんなら立てればいいさ
ただし、私は即座に削除依頼をする

立てるんなら最低限、今あるスレを一つ減らしてくれ


322 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:44 ID:40XYS8bM
まだここには自治気取りのヘタレがたむろしてるのかw
現実で満たされない権力欲をここで爆発させるなよ。情けね。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:44 ID:POiSKmJc
まだここにも評論気取りのヘタレがたむろしてるのかw
現実で満たされない不満をここで爆発させるなよ。情けね。

324 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 07:15 ID:/b2jPe2B
そういう呼称を使いたいだけともとれる、自己の感情を吐露する
事以外に意味を持たない無意味と言って差し支えないレスをする事と、
現実のルールに則った誘導なり提案なり警告なりを行なう事と、
はて、どちらが有意義であろうかね?

>>314
先に言い忘れていたが、スレ内でそういった提議はなされているのかね?
君個人の意向であっては、いかにそれが正しい判断だとしても反発される事は必至だ。
ここまでに書き込まれた様々な人からのアドバイスを元に、色々考え、
スレ住人で話し合ってみた方が良いと思うぞ。

ちなみに繰り返しになるが、この板内にネタバレ用として別個に単独作品の
スレを立てることは、現状ではローカルルールによって不可能と言って差し支えないだろう。
その点は十分諒解しておいてほしい。

325 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 14:53 ID:jtuJFsSR
しかし、あのスレは毎度ながら少しでも批判入れると
速攻で反応するなぁ〜

不思議だ。それほどの問題作でも無いとおもうんだが。
「これは凡百の物語とは違うんだ、それを汚す奴は赦さん」という
妄執を感じるね。

326 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:14 ID:3mV/VccK
校舎裏か観測所逝けよ

327 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:40 ID:jtuJFsSR
お゛ー
すまん、今の今まで気がつかんかった
誤爆だ。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 15:23 ID:29ZI+mck
「全掲示板&案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/l50

…前回は企画倒れに終わってるけどねん。
一応、ここに投げてageとく

329 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 20:43 ID:EYYrLGgm
『ジュブナイルとかヤングアダルトとかティーンズノベルとか呼ばれる若年向け小説の板。』
40モジ

330 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 15:31 ID:i0ZJkQfS
>>329でよさげな気もするんで意見募集浮上

331 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 18:23 ID:5SmJDScd
おたく小説板

332 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 18:26 ID:DmC8zo5Y
ラ板onFight フラッシュより

「萌えと地雷を彷徨う板」

333 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 18:28 ID:5SmJDScd
これじゃなきゃダメって人と、これだけはダメって人に別れる珍味板

334 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 18:42 ID:5SmJDScd
99パーセントの妄想と1パーセントのプライドで出来ています

335 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 18:48 ID:5SmJDScd
ウンコかも知れないが僕たちはコアラなのでもりもり食う。
むしろそれ以外は食えない。
そんなコアラの子供板。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 22:22 ID:8Rhf1TsT
ラ板onFight フラッシュには、

己の萌えにかけて
イラストに騙される
地雷本

萌えと地雷を彷徨う板

と書いてある。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 22:41 ID:DmC8zo5Y
そのとーりだ。

漏れが
全板人気トーナメント@ラ板対策本部 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020676923/567 で書いたんだから。

338 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 00:14 ID:jSAXWpIc
>336
これでいいじゃん。分かりやすいし。・・・にくいか?

339 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 00:37 ID:SdCEiBtW
> ※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
> ※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
> ※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。


340 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 00:41 ID:yASl5SHX
案内文として機能しているのは329だけか?
他は内輪受けだけじゃん。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 00:58 ID:HCsoTf9x
まぁ選ぶとするなら>>329でいいと思う。

342 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 01:54 ID:jSAXWpIc
ついでだから板トップにもそれを付けてもらうというのはイかが。

343 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 07:04 ID:kP9TRLOv
>329には「ライトノベル」が抜けてるけどいいの?

『ジュブナイルやヤングアダルトやティーンズノベルとも呼ばれる若年向け小説の板です。』

やはり40文字。

344 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 08:13 ID:ebCOW+1f
そりゃライトノベルの説明をしてるんだから、文中にはいらんでもおかしくなかろう。
(ライトノベルとは、)ジュブナイルやヤングアダルトやティーンズノベルとも呼ばれる以下略

345 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 08:20 ID:kP9TRLOv
>344
>343と>329を読み比べてね……。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 21:20 ID:xtysAy7p
アンカー使えるなら
http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html
にリンク貼って
『若年向け小説に関する話題を。例えばここにあるレーベルの本とかの類ですね。』
                        ~~~~
とかいうのもアリかな。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 00:50 ID:iCrVDN8K
う〜ん、お話の途中で申し訳ないが、ちょっとお借りしますね。

向こうの
>>245
>>246
だから、ルールを作ったら荒らす方もそのルール破るだけですむようになるから、
結果的に荒れたりする事になりやすいんだってば。
暗黙の了解が守られないから明示すればいいなんて短絡的思考で、
わざわざ嵐の為の餌を撒く必要は無いよ。

それにスレ内ルールというのは、削除の時には勘案されない。
たとえ950で次スレ立て、というルールがあって、945でスレ立てされたとしても、
そのスレがまともだったら続いて950で立てられたスレの方が削除される事になる(場合が多い)。
正統性云々は、削除ガイドラインの次の項目でしか図れないんだよ。

そのルールがあるだけで、ルール破られた時の対応が柔軟に行なえなくなる。
ただでさえ反応しまくりの厨房が多い西尾スレで、ルールの設定はプラスよりも
マイナスの要因の方が多いと自分は考える。

そこら辺どう考えてる?

348 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 01:12 ID:xub9j0UT
>347
うーん、荒れたりすることになりやすい、という意見は
全く分からないわけではないけれど、かといって
現状のまま推移すれば荒れない、というわけじゃないのが
問題だと思っているのだけれど。

そもそも、柔軟な対応、と言ってみたって、現状を見る限りでは
上手く機能しているようには見えない。(二つのスレの中で、
未だにグダグダの状態で議論が続いている)

それならば、一度ルールを明確化して膿を出し切ってしまったほうが
後々禍根を残さないんじゃないか、というのが個人的な意見。
短期的にはともかく、長期的には良い方向に働くんじゃないかな。

・・・もちろん、それがスレの住人の中である程度合意できないなら、
この意見は捨て置いてくれ。一スレ住人の戯言だよ。

349 :西尾237:03/12/18 01:13 ID:1TwBk3rH
>>347
>945でスレ立てされたとしても
その仮定の945が宣言があれば可だと思う、新刊が出てのスレ進行もあるし。
無い場合の950のは次ぎ扱いか…
しかし仮定話はどうだろ?複数の人間が参加しているのだから、
現状の「誰かお願いしますね」は善意による重複スレも
出しやすい要因なのではないでしょうか?

「要宣言、早く立った方を使い後のは次ぎスレとして使用」
の明示はローカルルールとしては有効だと考えます。


350 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 01:22 ID:iCrVDN8K
>>348
ある程度の柔軟性を残しておくべき、というのが僕の考え方ね。
それにどうも、最萌え以来、隙があれば荒らしたい人というのが
住み着いちゃってるような気がするんだよなぁ(苦笑
杞憂ならいいけど、なるべく隙は見せない方がいいと思うんだ、今はね。

>>349
うん、そのくらいならいいと思うんだよ。
スレ番何番でスレ立て、とか言う風にがっちり決めてしまわなければ。
どっちを使うべきかという指針は確かに現在無いから。
まああくまで、住人の利用の指針であり、削除人の判断には
影響を与えないという事は確認しておいた方がいいと思うけどね。

ただ、その場合もきっちりコンセンサスとっておかないと、
宣言して立てられたスレが・・・・・・なスレだった、という場合も
問答無用で使う覚悟を持っておかないといけない。
でないと今回みたいなグダグダを防ぐ役には立たないからね(苦笑

351 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 01:32 ID:1TwBk3rH
では改めて西尾ラノベ板では

次ぎスレを立てる際は要宣言、
重複した場合早く立った方を使い、後のは次ぎスレとして使用

をローカルルールとしてテンプレに入れる。でどうでしょう?


352 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 01:39 ID:1TwBk3rH
>351
スイマセン誤爆です。というかこれは西尾スレで聞いて良いよね?

353 :イラストに騙された名無しさん:03/12/18 01:40 ID:iCrVDN8K
長引きそうな予感がしたから誘導したんだが、この程度だったら
スレ内でやっても良かったかもw

というわけで、>>347からざっとリンクした上で聞いてみるのがいいと思われ。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 09:56 ID:WWKzY4yu
せめて半年以上のスパンで物事を考えるクセをつけましょう

355 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 12:37 ID:+tp8s8tL
382 名前: ◆Kvwt/4FxR2 [sage] 投稿日:03/12/17 20:21 ID:7Q035Hkj
全掲示板&案内がwww2.2ch.netに入ったみたいですね。

そろそろラ板のも上げてもらおう。
名前だけじゃ何の板か分からない可能性が
少しはある板だからな。

改定したけりゃ後で申請すればいいし。

>343でいいんではないかと思うがどうですか。


356 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 23:45 ID:fa6LK/zt
直リンしておいてみよう。まだぽちぽちだね。
http://info.2ch.net/guide/map.html

357 :イラストに騙された名無しさん:03/12/20 23:51 ID:bYBUr/l5
>356
まだポチポチというか、レイアウトは変わるだろうしねぃ。

358 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 22:04 ID:bt1yFNj4
book鯖では800ではなく770超えで圧縮を行っているらしい。
なんとなく気付いたんで書いてみる。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 23:04 ID:thnV9sxc
嫌だスレは総合ネタスレとして難民板から出戻り。
奇妙な冒険スレは総合ネタスレに合流ってことで話がまとまっていたが、嫌だスレで他のネタやるな&元々ラ板にあったこっちが残るべきだっつー強硬派が次スレを立てた。

似たようなネタスレいくつも立ててどーすんだ?

360 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:19 ID:NRx9QyJv
>359
>279-
結局、ネタスレは需要がある限りは容認されるらしい。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:22 ID:hgoWmBre
>>359
↓の事だと思うけど
こんなマリみては嫌だ7 「子供がいるのよ」 編
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073922304/
マリアさまがみてる奇妙な冒険 第三部
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068047404/

難民からの帰還議論までみてないけど「そういう事で戻って来たはず、
先に奇妙スレ使えば?」と言ってみては。


362 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 00:34 ID:YqSiIENu
ジョジョスレは書き込むのに抵抗感がある人間が少なからずいる。

嫌だスレがラ板に帰還していて、しかも奇妙なスレの前スレは次スレが1000レス終了後まで
立たなかったのに、>>359が言うように強硬にスレを立てて継続させた人間がいる。
奇妙な冒険スレには重複でスレ削除依頼が出されたが、嫌だスレとは違うスレとして削除はされなかった。

今晩も奇妙な冒険スレの住人と思しき(騙った?)人物が嫌だスレを自治荒らししていたし、
スレの雰囲気や空気もかなり違うので今更の統合は無理だと思われ。

363 :361:04/01/15 00:55 ID:hgoWmBre
ジョジョスレが無視して立てたのか。それは失礼しますた。


364 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 09:29 ID:21+wOoZW
ageたろか

365 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 19:53 ID:1ga0dwHZ
1:ローカルルール撤廃
2:ID撤廃
3:sage無し(出来るのか?これ)
4:スレ立て過ぎ規制緩和

続けるならこっちか

366 :重箱:04/03/02 23:08 ID:VpLyGqDR
1.そもそもロカル読まない人がおいたするので何も変わらない
2.ついこないだまでそうだったから何も変わらない
3.絶対無いが、既にわりと2chブラウザ普及してるので何も変わらない
4.つまらんスレなら一直線に沈んでくだけ。無茶なスレなら削除通るから何も変わらない

367 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 23:22 ID:G7BXVBRb
兄貴兄貴、
そういう態度が陰湿といか言われちゃうんだよw

こういうときはこうさ!(キラーン


>365
もうその話は終わってんだよハゲ!

368 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 02:16 ID:QiRPf2Bv
1 あっても意味ないのでいらない。
2 これはできれば元に戻してほしい。月姫もマリ見ても落ち着いたし。
3 もう大規模な広告張りもないし。専ブラは永遠の少数派であり基準にはならない。
4 色々面白いスレが立つ可能性が増える。ひどいのも立つだろうけど折込ずみ。

変わらないから変えなくていい、というのは理由にはならないのではないか。
そもそも変わるかどうかは実際に変えてみないとわからないわけだし。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 02:49 ID:KsFkl2mf
>>368
1つfだけ突っ込むが。

>1 あっても意味ないのでいらない。
意味が無いから無くてもいい、というのは理由にはならないのではないのか?

370 :5手半 ◆SMeTRPG/go :04/03/03 08:41 ID:xpBDYJQF
1.同一作家の重複スレ乱立は嫌だねぇ
 それから板違いぎりぎりの線でのスレ立てが判断しにくくなる。
2.あってもなくてもどうでもいいけど、導入された理由考えると厳しいか.
3.雑談スレ50でそれやったけど悲劇になった記憶。
4.1を実現するなら相乗効果で板が荒れかねない
 そうでなければかまわないかと。

371 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 11:48 ID:rwfkJ4EG
http://book.2ch.net/magazin/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=64

BBS_THREAD_TATESUGI=16

これくらいでどうかな

372 ::04/03/03 22:00 ID:72a1j3w4
>371
そんな変更は要らん
減ったら減ったでブロードバンド厨が重複・クソスレを立てまくりそうだしな


373 :重箱:04/03/04 00:55 ID:xGf0Q5+E
>368
む。ここでネタレスするのは筋違いだったな。すまん。
では真面目に。

●もしそうなったら…という場合

1〜4全てに於いて、そうなったらなったで。
いや本当に真面目な話。皆普通に順応する。
実際IDは導入して欲しくないという意見が大半の所に突然ID入ったけど
導入されてみればIDあるなりに普通に使っているしな。

●そういう仕様に変更するかどうかという議論をする場合

1.反対する。実際どれくらいの人が隅まで目を通すかどうかはともかく、
  初心者向けに、共有物としての最低限のガイドラインは提示されているべきだと思う。
  暗黙の了解だけで続けていくとどんどん閉鎖的になって外来に優しくない。

2.運営側の問題。利用者の意思は関係無いので議論の余地無し。
3.システムの問題。判断や議論以前の話
4.2と同じ。即死緩和、連投規制緩和についても同じ。


因みに、校舎裏にある元レスは、「こうしよう」という意見ではなく
「もしこうなったら面白いんじゃないか」という与太話と判断しております。念のため。

374 :367:04/03/04 01:02 ID:ndigFYIo
たぶん漏れに向けてだと思うのですが、
ネタレスだとは思ってなかったが、そう思ってレスしていたのなら、
まじめそーな方には公民館ではやめといたほうがいいだろうね。

でも真面目い議論する余地もないよ。これ。

375 :重箱:04/03/04 01:36 ID:xGf0Q5+E
いや>368でまともに反論貰ってしまったから。

議論の余地があるかどうかについては全く同意。
でもネタ流ししていいスレじゃなかったと反省。

376 :重箱親衛隊:04/04/03 19:00 ID:msJgeRBO
ageまつ (`・ω・´)

377 :重箱親衛隊:04/04/04 20:34 ID:m96biL5N
ageまつ (`・ω・´)

378 :重箱親衛隊:04/04/08 20:51 ID:/bSlzwlq
ageまつ(`・ω・´)

379 :重箱親衛隊:04/04/09 20:29 ID:CvIdeosW
ageまつ(`・ω・´)

380 :重箱親衛隊:04/04/18 02:21 ID:LiHPCBeu
ageまつ(`・ω・´)

381 :重箱親衛隊:04/04/22 20:22 ID:nGYV4/cX
ageまつ

382 :重箱親衛隊:04/04/23 22:37 ID:5IwSF5e6
ageまつ(`・ω・´)シャキーン

383 :重箱親衛隊:04/04/23 22:38 ID:5IwSF5e6
引っかかったでつね(・∀・)ニヤニヤ

384 :重箱親衛隊:04/04/25 12:15 ID:t/tOWgcF
というわけで、議題は「コテハンは構ってクソ」なのかどうかでつ(`・ω・´)

385 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 12:40 ID:5IyH5ryh
                 / ̄`ヽ、____
           _,r−‐、/   ...:::::::\ ::::::::\_____
        /⌒ヾ、  //⌒ヽ、 ::::::::ヽ :::::::::ヽ  :::::::\
        //  .:::/⌒´   .::::、:::..\:::::::::| :::::::::|  ::::::::::::\
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  く/ ̄`ヽ::| ::::::| |:::::|    :::| | ::::l川ヾ::| :::::::::| _|_,メ、__
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     |:::|    ヽ、 O r-、 l/⌒ヽ  /.::::::/:::::::| ::::|    |:::::::::|
    |:::|     ヽ、_  `´_ノ┐  ノ l ::::::ハ ::::| ::::ト===ト、::::|
    ヽ;!    //⌒ ̄くノ´` <==! :::::|=i :::::! ::::|     |ノ:::/
       `  /  ヽ、_,ノ、      ̄)、:::| ! ::::|::::::|     |:::/
       /´     /|::. ヽ、_   ̄)  ヽ::| |:::| :::::|     |/
       |    / !:::::..    ̄ :::l :::!`'ー| :::| :::::|    |
       `'ー−'´   |:::::::::::..  .:::::| ::|  レ'|:::::!    |擬人化しぃ


386 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:49 ID:0laIm4Oy
で、ええと、誘導ついでの問題点整理。

●議題 雑談の次スレどうしよう?

建ったスレは、以下の二つ。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502394/ (以下スレA)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502523/ (以下スレB)

●客観的な情報
スレAは、スレBより建ったのが2分早い。
スレAは、スレ建て宣言をしていないが、スレBはしている。
スレAは、NGワード指定でテンプレが見れない人がいる。

スレAを推す場合、スレ建て時間での先行が主な理由になる。
スレBを推す場合、スレ建て宣言、テンプレ不備(読めない)、重箱親衛隊ウゼェなどが主な理由になる。

387 :5手半 ◆SMeTRPG/go :04/05/02 22:51 ID:yC0Z2wj6
Aは、コテハン叩きではないかという話もあるわな。特にメール欄。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:53 ID:X2j4XS1k
GL3 叩きについて
    固定ハンドルが占用している?
GL4 不必要に差別の意図をもった発言、過度な性的妄想・下品
GL7 下品ネタ

削除対象なのでは?

389 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:33 ID:1pSXmCuG
どうせすぐ埋まるから先に建ったのをとっとと使い切るのが
後腐れ無いってのが俺の意見ね。
ソノラマみたいに延々残るスレじゃないから。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:54 ID:NMHOjN1u
>削除依頼した人


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/449

↑で重複NG食らっちゃってるわけだし、削除依頼の結果待ちですね。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:32 ID:AXdw//FU
流れがBに行っている以上、Aは削除されると思う
スレ立て時間が早い方が優先は、あくまで原則で
スレの1と、その後の動きも見るはずだったから


392 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:53 ID:LaVc37jT
それから>>1の内容も考慮されるからな。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502394/1
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502523/1
どっちがアレかというと、言うまでも無いわな。

Aは放置、でOKかな?

393 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:00 ID:FVhbb86X
某板での経験によると次は風紀厨の誘導を装ったコピペ荒らしが来る番だな。
板の事情をあまり知らない削除人をうまく騙して荒らしスレの方を残させたケースも聞いたことがあるので
油断は禁物かと。

394 :重箱:04/05/03 01:33 ID:0mHYL3X0
帰ったら雑談が2つになってやがる。
ここまでやられると流石に俺も知らんぷりできんな。
とりあえず普通にBの方が動いてるのでそっち使おう。
Aはほっといてあとで考えよう。
なんぼなんでもやりすぎだ。ニュー速やあるまいに。

>393
ソノラマとか、この板でも何度かそういうのはあったが、
今回のは全員見解が一致してるのでそのまま進めれば大丈夫だろう。
外来さんがAに来たら、気づいた人が丁寧にBに誘導ということで。

今日は飲みすぎなので明日また。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 02:19 ID:sCA3qjka
重複自体は単なる事故だからそんなに問題が複雑化する要因は無いっしょ


396 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 04:29 ID:WgNZHfbX
そろそろ野放しにしとけないって思いが第一に立ってきてるな、俺は。

単なる重複事故じゃねぇもん。
・利便性における欠陥と問題のあるスレを
・スレ立て宣言も行わずに立て
・・それらの行為に作為性が見られ
・結果的に重複を誘発した
……事故つうより妨害工作に近くないか、これは。

徹底放置を旨とするなら、Aの存在も放置して再利用しないのが適当
じゃないかと思う。まあその前に削除の方向だけど。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 07:17 ID:4h27zElB
新スレ観測所のアレもそうだけど、構って君がいよいよ構われない
現状に業を煮やした、つーよーな感じだな。
後はどんどん悪循環に陥るだけなのに。
まあ、それがわかるなら最初からああいう事はせんだろうが。

何にせよ、あまり深く考える必要も無い。
利便性云々を考えても、削除ガイドラインから考えても、
Bが次スレとするのに妥当であるのは間違い無いんだから。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 08:07 ID:DyTlxMoE
片方だけに削除依頼はでてるんだから今は様子見しかないやね

399 :386:04/05/03 11:22 ID:cperpC/R
Bスレで確定のようなんで、ローカルルール更新の依頼と、
前スレに次スレへの誘導張り、それとしたらばのライトノベル板雑談スレッド過去ログの
書き込みを行ってきますです。

夕べからみなさん、お疲れ様でした。
削除依頼の結果でまた何か問題があれば、またここに集いましょう。

400 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/03 16:00 ID:C27D/+MJ
400(σ・∀・)σゲッツ!!

401 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/03 18:18 ID:C27D/+MJ
モツカレー(・∀・)ラ板の平和は保たれたでし!

誰もいない公民館重箱タソと二人手をとりあってたたずむ漏れ(;´Д`)ハァハァ

402 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 12:55 ID:QN3GFCVm
アンチスレが様子見ですと?

403 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 20:28 ID:MxPi8j1F
まあ削除しないと判断されたわけでもないし。
削除が相当と思うなら、様子見されてるわけだから、間をおいて削除依頼してけばいいじゃん。

削除人の判断についてここでとやかく言っても無駄。
公民館で意見集約した上で再依頼したいなら自由に提議すれ。まあ誰か切り出さないとな。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 10:13 ID:I4zGUeMd
最近、新人賞スレの自治能力が低くなっているような気がする。

1.煽り荒らしのスルーが出来ない。
2.ワナビ釣りのための糞スレが毎日のように立つ。
3.ペンネーム晒しや自称受賞者など、日を追う毎にトラブル要素が増大。

そろそろ追放するべきだと思うんだが。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 11:33 ID:+AhUSJKC
>404
1と3はそのスレの中でどうにかするべき問題で、公民館でどうこうって話じゃないだろ。

2は「ワナビ釣りのための糞スレ」とやらの定義がわからん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/
具体的にどれがワナビ釣りのための糞スレだったのか上げてくれ。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 12:52 ID:I4zGUeMd
4.重複スレッドである厨房スレも通常の運営がされていると見るべき。

>>405
ワナビスレ削除問題の棚上げは、自治がなされている事が条件。
(参照:http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/150

>「ワナビ釣りのための糞スレ」
ワナビを釣りのメインターゲットとしたスレッド。
URL内で特に例を挙げるならこれ。

新人賞 ゲットしました
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083199329/
最近のライトノベルを憂うスレッド
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084102501/

407 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 12:58 ID:I4zGUeMd
406の2段落目の続き
つまり、新人賞スレの自治が瓦解したら削除問題の棚上げが終わる。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 13:19 ID:UwlG46F4
2に関しては、あんた馬鹿?と聞きたくなるが。

とりあえず、新人賞スレにリンク貼って、こういう事話し合ってるんで
言いたいことあったら来い、と呼んできてから話そうぜ。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 16:29 ID:TtzmOJlj
いや話し合いにもなってないと思うが…。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 16:30 ID:HHqTSE0v
んじゃ、こういう風に追い出されようとしてるから、主張する事があったら
言いに来い&改善する気があるなら改善しろって言ってきてから、に訂正しようか。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:10 ID:I4zGUeMd
「新人賞スレッド@ライトノベル板」のスレッドにおいて、
スレ住民の自治能力に著しい低下が見られます。

そのため、

1.煽り荒らしのスルーが出来ない。
2.速度こそ遅いが、重複スレッドである厨房スレも通常の運営を行っている。
3.ペンネーム晒しや自称受賞者など、日を追う毎にトラブル要素が増加。
4.一時期、ネットウォッチが横行する。
5.900過ぎでスレ立て。
6.ワナビをメインターゲットとした釣りスレの乱立。

のような弊害が生まれています。

新人賞スレは板違いであり、現在は削除問題が棚上げされている状態です。
その棚上げの条件は、新人賞スレの自治がなされている事です。
(参照:http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/150

よって、そろそろ追放するべきだと思いますが、みなさんはどう考えるでしょうか?

412 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:16 ID:I4zGUeMd
>>408-410
新人賞スレにリンクを貼ってきました。

ここのageもそのためです。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:44 ID:3wQD9Ijk
ウンコ自治厨必死だな。
毎回言ってるだろ?追い出せるもんならやってみろw

414 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:54 ID:HHqTSE0v
>>413
まあ、毎回言ってるが、追い出す追い出されないではないんだよ。
単なるスレの存続の問題でしかないのを>>411のような人が大仰に言っているに過ぎん。

まあ、どうするべきかは頭を使って考えればいいと思うよ。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:54 ID:+2PKzTIk
たしかに板違いではあるよな。
そもそもなんでラノベ板にいるんだっけ?
お子様が減るなら、俺は向こうでも構わんが('A`)

416 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:56 ID:3wQD9Ijk
自治厨↑

417 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:57 ID:HHqTSE0v
>>415
一部残りたいという人がいたのと、ガス抜き隔離目的のスレとして、だね。
まあ、向こうでは向こうで色々問題があるっぽいけど、アレコレ面倒なのが嫌なら、
自発的に移動したらいいんじゃない?と思ったりもする。

418 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 18:58 ID:3wQD9Ijk
自治厨↑

419 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:06 ID:I4zGUeMd
>>411と以前の発言に表現が変わっていたり一部矛盾したりしていますが、
全ての変更点は変更前の発言部分を撤回したと考えてください。

あと、私は荒らしとは無関係です。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:11 ID:HHqTSE0v
>>419
まあ、まずは目的をしっかりとさせていきましょうや。

421 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:11 ID:+2PKzTIk
移動する気ないならないで別にこのままでいいんだ。
ただ、一理はあると思ってな('A`)

422 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:13 ID:TVO318up
>>421
ID:3wQD9Ijk←あぼーん推奨

423 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:28 ID:I4zGUeMd
>>419
>目的
私個人の目標は、新人賞スレのライトノベル板からの追放です。
前回の削除議論の時にから比べ、荒らしの数が増えすぎており、
自治の強化で秩序を保つのは難しいと考えます。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:39 ID:HHqTSE0v
>>423
個人として動くのなら賛成できないな。
あくまで板全体の利益となる事でなければ、
自治として動くべきではないと俺は思うよ。

んで、板全体として新人賞スレがどういう位置にあるか、というと、
未だに微妙なラインを漂ってる状態だと思うんだよなぁ。
上の方で厨厨言ってる鼠みたいなのばっかりなら躊躇はないが、
そうでない人たちがいるというのなら、早急に改善する事をこそ望みたいな。
追放云々はそれからだと思うよ。

難しい、という君の意見は一つの意見としては有りだと思うけど、
その主観のみを元にして追放云々言っちゃうのはちょっと違うんじゃないか?

425 :重箱:04/05/13 19:40 ID:2nw/+bbA
個人の目標・・・。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:41 ID:HHqTSE0v
>>425
言いたい事はわかるw

427 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 19:53 ID:iDUTZ0VN
>>423
自分は新人賞スレしか覗いてないんで、正直、新人賞スレが
荒れることが、他のスレへ影響を与えるという理論が理解できません。

ようするに、あなた自身がラノベ板で複数のスレに
マルチポストを行っているという解釈でよろしいのでしょうか?





428 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:05 ID:HHqTSE0v
>>427
そもそも、新人賞スレの成り立ちが、他作家のスレッドで
「こんなのなら俺でも書ける」「俺だったらこうする」とか言いたがる、
自称作家志望の人たちの為の隔離スレとしてできたわけね。

んで、現在その隔離スレとしての役割は十分機能しているわけだけど、
スレとしては削除ガイドラインを厳密に照らし合わせると削除対象なのよ。
過去においても今現在においても、それは変わってない。

んで、過去の話し合いにおいて、様子見に賛成する条件の一つとして、
スレ内自治をしっかりして、新しく来た人たちも訪れやすいようにする事、
というのが挙げられていたわけだ。あのスレ荒れてるからこっちで語る、
とか言われちゃ隔離スレとしての役目が果せないからね。

んで、最近になってそれが守れてない、スレ内自治がろくにできていない
という事で、約束が違う!追放だ!と言い出している人が>>411なわけだ。



429 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:09 ID:HHqTSE0v
続き

まあ、実際スレ内自治ができていない、するつもりさえ感じさせられないのが
昨今の新人賞スレの現状だと思うけど、だからと言って即追放ってのは
俺は間違いだと思うのよな。
なぜなら、板単位でしか2ちゃんねる見てない人間ってのが物凄い多いから。
外部板や創文板とかに誘導しても、ラ板じゃなきゃなぁ・・・とぐずる人間が多いのは、
何も創文や外部での評価が厳しいからってわけじゃない。・・・まあ、一部それもあるだろうが。

板内で隔離スレとして置いておくメリットは十分あると、俺は、考えるわけだ。

まあ、自治ができていないのは事実だから、さっさとスレに戻って気を引き締めろや、
>>427他新人賞スレ住人には苦言を呈したいが。

俺の言いたい事は以上。まあ、何かあるなら議論しようぜ。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:19 ID:+2PKzTIk
創作板の方がスレの趣向に合っている、っていうのは事実だよな。
向こうにIDさえありゃ救いがあるんだが・・・('A`;)

荒らしなんてIDあぼんしちゃえば別に気になんないが、ラノベ板はいちいち触るガキが多いからやっかいなんだよな。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:21 ID:I4zGUeMd
>>424
>上三行
それは大前提です。
別に個人として動いているのではありません。

>下七行
本当に改善で秩序が保たれるのならば存続でもかまいません。
ですが、自治を強化したはずの新体制下初期でも、
某作家の受賞直後のサイト攻撃という事件が起こりましたし、
更なる自治体制の教派は必須だと考えます。

>>425
すみません、ただの誤植です。
もちろん目的です。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:24 ID:HHqTSE0v
>>431
目的と手段が入れ替わっちゃいないか?と俺は聞きたいんだな。


433 :重箱:04/05/13 20:27 ID:2nw/+bbA
個人の目的・・・。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:28 ID:TVO318up
荒らしなんて適当に飼い殺しときゃいいと思ったんだけど、
どうやら認識が甘かったようだな。

>>428-429
THX。
またまた迷惑をかけてしまったようで、申し訳ない。
ワナビスレでも呼びかけときますんで。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:31 ID:iDUTZ0VN
>>429
了解しました。

荒しについてはあまり気にしていなかったのですが、
少し真剣に考えてみようと思います。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:35 ID:I4zGUeMd
>>432
いえ別に・・

>>433
あまり深く考えないで下さい。
普通の言葉では「方針」が一番近いかと。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 20:56 ID:HHqTSE0v
>>436
条件ばかりを前面に出して、実態からは目を背けちゃいないか、
と聞き直そうかい?

ぶっちゃけ、隔離スレとして物凄く役に立ってると思うよ、最近のワナビスレ。
他板へ追いやることで得られるメリットと生じるデメリットを考えたら、俺は追放だの
なんだの軽々しく言えない。

もっと言っておこうか。

かつての約定を破ったと追放を叫ぶ理由として、君に「自分がスレを不快に感じているから」
というもの以上の何かがあるのかな?

あるなら聞かせてくれ。

438 :重箱:04/05/13 21:07 ID:2nw/+bbA
個人の方針・・・。

個人の・・・

   個人の・・・・・・。

ここは・・・どこ?

439 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:11 ID:3swT0lDz
いつも思うが、この問題って自衛隊と憲法論議みたいだよな。

440 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:18 ID:I4zGUeMd
>>437
>実態
前回の削除依頼時と現在の新人賞スレの治安は、比べようがないほど悪くなっていますよ。

>メリット・デメリット
ワナビ的な叩きが蔓延しているスレは増加傾向にあります。新人叩き多いでしょう?
富士見ファンタジアスレはとっくの昔にワナビの牙城。
ワナビ人気の高い作家のスレは、とっくに荒らしのターゲットにされています。
この状況で、追放のデメリットがメリットを上回る事があると思いますか?

>>438
別にどこかのスレを代表してきているわけではないので、
個人として意見を言うしかないでしょう。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:23 ID:+2PKzTIk
>>440
荒らしなんてたかが一人や二人だろうが('A`;)

442 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:31 ID:3swT0lDz
富士見スレってワナビ多かったか? 新人叩きなんて暗黒四葉にしかしてないと思うが。

443 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:36 ID:HHqTSE0v
>>440
新人賞スレの治安は、ね。

それで、新人賞スレがなくなればワナビ的叩きとやらがなくなると本気で考えてるのかな、君は。
もし本気で考えてるとしたら、是非この言葉を君に遅らせてほしい。




馬鹿か?

新人叩きは全てワナビの仕業か? そして新人賞スレがなくなれば全ての
新人叩きは消滅するとでも言いたいのか?
勝手にワナビの牙城だの荒らしのターゲットなどと思い込むのは構わんが、
その自分の思い込みを基にして、住人感情不在の理屈をこね回すのは控えてほしいな。

新人叩きが横行している、その犯人がワナビだと仮定しよう。
では、新人賞スレが創文板なり外部なりへ移動したとしよう。
横行している叩きがなくなるか否か?答えは否だ。
なぜなら、ワナビのスレの閲覧、書き込みを禁止する事はできないからな。

新人叩きの抑止として、スレの移転が実効のある対策ではないという事はご理解いただけたかな?

他のスレでのあれこれを因として持ってくるのならば、
ワナビスレで荒らしが相談していたとか、そういった類の実例を持ってきた方がいいな。
でなければ荒らしているのはワナビだから新人賞スレは無くせ、などという理論は
根拠の乏しいトンデモ理論に過ぎんよ。



444 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:37 ID:+AhUSJKC
>440
スレ内の治安は別に追い出す理由にはならんと思うが。
でもって、新人叩きとワナビスレの因果関係も不明。

つか、多いか?新人叩き。
需要もないのにたてられて、寂れてしまった新人のスレとかじゃねーの?

445 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:43 ID:HHqTSE0v
重箱が個人個人と言っているのは、根幹にあるのが個人の感情じゃないか、
という事だな。これに関しては俺も同意だ。
富士ミススレでワナビと思しき荒らしがいる事が問題であるのなら、
最初にそれを持ってくればいい。
そういった他所にかけている迷惑を持ってこずに、まず最初に
約束を破ったのだから追放だ、などと言い出している所なぞ、
個人の感情以外の何だと言うんだね?
その点を突っ込まれてから初めて他スレでの荒らしの話を持ち出す。
しかしその荒らしとは「ワナビに違いない」と君が信じ込んでいるだけの存在に過ぎない。
その実体すらも危ういようだがね(>441-442)。

自分の感情の為に動いていたというのなら、さっさと帰れ。

もしも本当に他人の為に動こうとしていたのなら、明らかに今回のやり方は失敗だ。
一旦引いてやり直した方がいい。



446 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:43 ID:Eyb4Oz7w
新人賞スレしか覗いてないって時点でこの板にある意味皆無だと思うんだが。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:46 ID:HHqTSE0v
>>446
まあ、そこら辺はまた別の問題だわな。

上で書いた通り、俺は隔離スレとしてこの板に存在する意味があると考えてる。
無論、削除対象として限りなく黒に近いというのは言うまでもない事だが。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:50 ID:HHqTSE0v
というわけで、新人賞スレの諸氏はスレ内自治を頑張ってくれ。
自治なんて('A`)マンドクセって人たちは、自分たちで場所を作ってほしいな。

ま、そこら辺も話し合って何とかしちゃってくれたまい。

449 :重箱:04/05/13 21:54 ID:2nw/+bbA
>>440
あー全部言わなならんか。残念だ。
結論から言うぞ。
苦情が君個人からしか上がっとらんのじゃぁ、運営は動かん。
ここは公民館。板住人の大意でもってロカルや運営への要望を決めるところ。

他からも指摘が出とるが、
追放という措置は正常な板運営を維持するための最終的な「手段」の一つなんだな。
君はそれが目的にすり替わっとるんじゃないかね。
追放という個人的な目的のために、その材料としての苦情を募っとるように見えるのよ。

さて、実際板はどうかというと、正常に機能している。普通の状態。
そもそも我々読者側住人は新人賞スレの中など見もしないし、
新人賞スレ利用者もスレ外で特に大きな問題を起こしていない。(荒らしにワナビも読者もない。それは只の荒らしだ)
作家志望が立てたスレは淡々と削除処理されているし、それを妨害する動きもない。
普通に作家レーベルスレや雑談、ネタスレを利用している人の間にはストレスは発生していないのだな。

そろそろ分かってきてるとは思うが、現状で、君の主張が住人の大多数の同意を得ることはないと思うな。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 21:54 ID:ogYJ5+rv
実質、1人か2人のキチガイが暴れてるだけだしな
自分が気に入らないって理由で

451 :448:04/05/13 22:14 ID:oIZfZcZ1
ボロパソめ・・・長文書いたのにフリーズしやがって・・・。

まあ、こういうアレを言わせないように、しっかりしなさいな。>新人賞スレ
動きがなかったら、それこそさよならって事になりかねんから、
気をつけた方がいいぞ。

という趣旨の事を何行分か書いたのに・・・。


452 :イラストに騙された名無しさん:04/05/13 22:36 ID:1dSv4pRG
うるせぇ。俺らに干渉するな。偉そうな事いうな。死ね。

453 :重箱:04/05/13 22:57 ID:2nw/+bbA
あ、俺もレス漏れあった。

>>435
そう大仰に構えることでもないよ。荒らしをほっとくだけのことだし。
こっちからのお願いとしては、こまめなsage進行教育くらいかね。(age荒らし除く)
それにしたって、大したことでもない。

454 :イラストに騙された名無しさん:04/05/14 23:32 ID:u2ZbXnQq
知ってるか?
2ちゃんができたときには「sage」なんて機能はなかったんだぞ。
発言が多いスレは需要が多く、人目につきやすいように自動的にageられる。
そのため、自然と内容の乏しいレスはせず、意味あるレスが多かった。
これが「スレッドフロート方式」のもともとのあるべき姿だ。

それが「sage」なんて機能ができたから、
「くだらないけど、まあsageてるからいいかー」となり、
クソレス・クソスレが増えたわけだ。

そう‥このラ板においても、「地下スレ」などとのたまい、
その後の「sage信仰」を創りだしたのは、さて誰だったか‥?

455 :イラストに騙された名無しさん:04/05/14 23:32 ID:WmgDuU6V
あめぞうの頃から無かったっけ?

456 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 00:07 ID:asr23xY9
ないよ。sageがデフォなんてBBSとして異常。それを教育ってなんじゃそりゃ。ラ板の「恥部」って言いたいのか。

457 :重箱:04/05/15 00:42 ID:365AjtQj
>455
俺は地下スレ参入結構後発だったってばさ。
あとsage信仰言うな。俺の心はいつだってage推奨派だ。
俺が地下スレ以外で他人にsageを勧めたことが過去一度でもあるか?
俺個人が常時sageなのは単にコテだからだよ。あとシャイだから。

それはいいとして、俺だってフロート型掲示板のなんたるかくらい当然知っとる。
なのになんで俺が新人スレに限ってsageを推奨するか。
それは簡単、新人スレが人目についちゃいけないスレだから。
そう。新人賞スレは、タイトルと中身が一致しているものの、地下スレ扱いなんだわ。
誰もがみんな知ってるスレだけど、公には存在しないことになってる。

ラ板一般住人の要求はただ一つ。
「見ない振りするから見えねぇところでやってくれ。もともと無い物には出てけとも言わん」
これに対し新人スレ利用者側が、新人賞スレ以外からは出ず、スレもsage進行を徹底する、
と仁義切って約束したことでラ板一般住人と一応の折り合いをつけたわけだ。

新人スレがラ板内に存在し続ける上で、多分これがいちばん簡単で波風の立たないやりかた。

それでも納得いかず、どうしても、どーーーーしても全レスageたいというならしゃぁないが、
流石に俺ももうフォローできんぞ。

>456
恥ずかしいも立派もない。

い  た  ち  が  い 。

いいから隠れてやんなさい。
もう一度言うけど、二度はフォローせんからね。

458 :重箱:04/05/15 00:44 ID:365AjtQj
すまった
×新人賞スレ以外からは
○新人賞スレ以外には

459 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 00:49 ID:MA8qfaAf
まず>>455にレスしてどうすんだ、と。

460 :重箱:04/05/15 00:50 ID:365AjtQj
ぐ。

461 :重箱:04/05/15 00:56 ID:365AjtQj
つーかあめぞうの頃からネットよく知ってるてこた2chでも最古参のおっさんだろうが。
mentaiからラ板に居る作家志望になんでこんなこと説明せにゃならんのだ。
今までの経緯なんぞ俺よりよく知ってるだろうが。
それでいてこんな話蒸し返すとなると・・・アッホくせえ。おもくそ釣られた。帰る。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:09 ID:Xz2470Pz
前から疑問だったんだが、
>「見ない振りするから見えねぇところでやってくれ。もともと無い物には出てけとも言わん」
>もう一度言うけど、二度はフォローせんからね。
何様?フォローなんていらないし、仁義切る気もない、見てみぬフリもいらない。
やたらと無礼なやつだから、ぶっちゃけると主導権はこっちにある。
「お前らが意味不明ないちゃもんつけなければ暴れない。暴れて欲しくなければほっとけ」これ。
板違いなんか知ったことじゃない。どうせ出て行かせられる奴なんていないんだしな。
基本sageなのもウザイウザイと煩い自治厨に対するこっちのお情け。
二度と懐の大きい俺らが、情けで許してやってるみたいなこと言うな。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:16 ID:MA8qfaAf

いや、オマエは削除人に飼い殺しになってるムシケラ
いつでも踏み潰される運命
悔しかったら暴れてみろ

464 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:28 ID:Xz2470Pz
そんなわけないだろ。
つまらない脅ししか出来ないなんて情けないな。
実際に踏み潰してみろよ。出来ないんだろ?
だから俺らは誰の許可がなくとも居座る。居たいから。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:32 ID:MA8qfaAf
どうしたの、急にしおらしくなったね?
健気だね。
そうやって下手に出て生きていったらいいことあるよ、きっと。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:42 ID:Xz2470Pz
で、出来る事いったらこの程度の挑発だけ。
かわいそー。

467 :重箱:04/05/15 01:45 ID:y6lnLGpd
仕事半分残して本当に帰ってきてしまいまった。
あーもうなんだこの敗北感…。マジネタ関係ない、
もう少しで普通に新人スレ使ってる人らに申し訳ねえことになるとこだった。

>462
もう私の完敗です。敗北の味というものを知りました。
こんな負け犬はほっといて、あとは他の人に相手してもらって下さい。
できれば新人賞スレのみなさんに迷惑かけない形で。


あー。酒マズー。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:46 ID:Yfm6w+yw
流石校舎裏、殺伐としてますねとか言いそうになったぞ。

469 :重箱:04/05/15 01:49 ID:y6lnLGpd
もう勘弁して下さいよォ。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 01:57 ID:XSNmSQsk
>462
あー……。
俺個人は別に自治・フォローしようとする側の人間じゃないから、とりたてて咎め立てはせんが。
っていうか面倒臭いから関わり合いになりたくないだけだが。
新人賞スレが削除対象ど真ん中だってことは、理解しといた方が何かと都合いいと思うぞ。
他でもない新人賞スレ利用者にとって、って意味で。うん。

「削除したけりゃすりゃあいい」というのがスレの総意(っぽいもの)ではなく個人の意見なら、
そりゃもう荒しの暴走だ。

>469
お疲れさん。

471 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 07:06 ID:2IDqttoR
まあ、現状ではどう依頼しようが残るだろうな。>新人賞スレ

だが、そうやって開き直る奴らばかりなら、そしてそれをスレ住人が
止めようとする様子がなければ、処理される可能性は
限りなく高くなるというのは事実だぞ。
実際に板違いである以上、そのスレッドが存在する事によって
板に迷惑がかかるような状態にまでなれば、様子見等される
可能性は限りなく薄くなる。

一方的に人質を取ったつもりになるのは構わない。
だが、その人質が自分たちにとっても生命線である事は理解しておくべきだろう。

472 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 10:38 ID:ZCs/ZOyi
新人賞スレのことよりも、重箱とその周りの妙なagesageへの執着のほうが気になる。
以下特定のスレの話じゃなくて一般論として聞いてくれ。

あんたらさ、そんなに昔からいるならレスは中身で判断するのが当然だった頃のこと
覚えてるよね?agesageなんてレスのおまけでしょう。

一時期の広告貼りもなくなり、専用ブラウザも普及して
地下スレにする意味もすっかり薄くなった今、
上げたらいちいち下げろ下げろ言う行為は
霊柩車見たのに親指隠さなかった人にくどくど説教するようなもんでしょう。
リアルなら殴られるよ。

スレの流れ止めてまで上げるな、下げろとやるほどのもんかね?
正直、迷信に左右されすぎで気持ちわるい。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 11:00 ID:9NOhfzwt
いや、新人スレを嫌う香具師が多く、もめ事の種になるからsageなんだろ。
今も荒らしが粘着するように、板違いってのは荒らしの標的になりやすい。
特にスレの中身が青臭く香ばしいうえに、住人が大人じゃないってが最悪。
十代が多い感じだな。で、人数も多いしよ。
昔、ひびきスレも頻繁にageってたから注目の的になって荒れたし。
sageは、悪意のある第三者の目に触れないための自衛手段なんだよ。
スルーすら覚えないならsageぐらい覚えろと。

俺としては過疎板のラ版に人がくるのは嬉しいんだけどね。
この板は化石スレが多いのが泣けるんだよねえ(つД`)

あと重箱はマジメすぎ。2ちゃんのことでリアルで悩むってマジで大丈夫か?
2ちゃんなんて刹那の夢じゃん。
切り替えが大事だぞ。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 11:26 ID:moXHEns9
>>473
非常に悲しい事に、あそこに10代は少ない。
更に最悪な事に、社会人も比較的多い。

だからこそ救いようが無い。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 12:34 ID:ZCs/ZOyi
>>473
いや、その

>昔、ひびきスレも頻繁にageってたから注目の的になって荒れたし。
>sageは、悪意のある第三者の目に触れないための自衛手段なんだよ。
>スルーすら覚えないならsageぐらい覚えろと。

ここがひっかかるんだが。
悪意ある第三者というのは、粘着するほどここに執着してる人間だと思うんだな。
熱心な掲示板利用者はねじがちょっと緩んだだけで
何年も同じ事を延々とやるような熱心な荒らしになる。
そして、それくらいここに入れ込んでる人間にとっては、専用ブラウザだのスレッド検索だの
新着レス数ランキングだのといった道具は基本だと思うんだよ。そのほうが荒らすのに便利だし。

警戒するべきはそういう「板住民」様の痛い行動の方であって、
IEで上から眺めるだけの一見さんのちょっかいなんて問題にならない。
なのにどうして、今もsageが自衛手段になるのか、俺にはわからない。
むしろsage進行原則を建前にした荒らしの方がよほど目立っていると思う。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 13:58 ID:5mn2vIHB
>475
あのさ、IEで見るような普通の人に対して
荒れてるところを見せたくないって発想は出ないのか?
何かおかしいこと言ってるか? おい。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 14:13 ID:F1JRXhFj
>475
誰だって最初は一見さん。
IE使いがはじめに見るのが、上がってるスレ。
一見さんのIE使いが新人賞スレを見て、それでラ板を判断して欲しくない。
判断しないなんて言うなよ。判断するから一見さんなんだ。
それになんていうか、板違いが横行している板なんて恥ずかしいじゃないか。

ちなみに、sage必須なのは新人賞スレだけ。
sage推奨が地下スレと容量を食うネタスレ。ただし寂れすぎると寂しいことになるのでたまにageること。
荒れてるときはsageたほうが、類焼しなくていいと思うがね。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 14:31 ID:GxpFBBb2
板違いのスレをageるな、って意見はごく普通のものと思うけど。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 15:59 ID:XSNmSQsk
イケナイ遊びはコソーリやるから燃えるんだと思ったり。
だから板違いネタスレはsage。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 16:32 ID:A91Vy43q

279 重箱 sage 03/10/06 21:54 ID:2DvAAN19
('A`)……。
今回は自治会は動かず放置の方向でまとまってたんだが


古い話だが聞いておこう。
「自治会」て何だ?
メンバーが決まってるのか?
そしてそのメンバーに自分が入っていると言いたいのか?

>まとまってた

どこで話まとめたんだ?
ラ板以外か?脳内か?

481 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 16:56 ID:F1JRXhFj
>480
言葉のあや。
大方の流れをまとめるための重箱の発言。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 17:01 ID:R9gvrTgv
>480
んー、一言いいかな、ボク? よーく聞いて頂戴ね?


校 舎 裏 で や れ ボ ケ が ! !

483 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 17:06 ID:A91Vy43q
公民館の話だから公民館。
何かおかしいか?

484 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 17:07 ID:ydloLPPs
>>483
読解力。てか頭だね。おかしいのはさ

485 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 17:09 ID:A91Vy43q
あーそういう煽りは校舎裏に逝きなさい。
ルールは守らなきゃ、ん?

486 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 17:39 ID:asr23xY9
なんで公民館でいきなり煽り出すやつがこんなにいるんだか‥


487 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 18:27 ID:A91Vy43q
一つ言うとだな。
他人を批判しても自己を正当化することにはならない。
聞かれてることに答えられないのならレスする意味はない。
これがわかってないやつが多すぎる。

488 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 18:45 ID:A91Vy43q
話をするときに「相手の言ってること」ではなく「相手そのもの」をどうこう言うのは、話相手としては不適切だな。
世の中を全て「敵」と「味方」に分けないと気がすまないのは直していかないと。


489 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 18:55 ID:moXHEns9
>>488
ラノベと漫画以外の世の中は、「敵」と「味方」しか無いがな。

490 :重箱:04/05/15 19:04 ID:y6lnLGpd
>>472
地下スレにする意味、sageる理由
んなもんはな、荒らされるからとかじゃないんだよ。
板違いっつう単純な理由なんだよ。
同人やエロゲの話を専門にするスレ(別に野球でも相撲でもいい)がラ板にあって、
それがころころと上がってるのと基本的に同じ。
俺が言いたいのはだな、正に>>479。これ。
煙草は旧校舎奥のトイレに隠れて吸ってれば、先生も見ないふりしてくれるが、
廊下で堂々とスッパスパやってたら何も言わんわけにもいかんつーこと。

>>473
悩むかそんなもん。基本的にはどうでもいい。
だから次はフォローせず静観するよ。
だいたい俺は新人スレの中身なんぞ見てない。
青臭かろうと香ばしかろうとどうでもいい。
悪意ある人間に荒らされまくろうが一向に関知しない。

拘ってることがあるとすれば、誰も「お前らラ板から出て行け」
って言われないラ板が好きなだけ。昔裏雑作ったのもそのためだしな。
新人賞を追い出すような事態はな、あんまし見たくねえのよ。
でもお前さんらが構ってくれるな言うなら特に積極的に関与する理由もない。
次新人関連で揉め事起こっても、誓って俺は動かない。

491 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 19:11 ID:rDdEYyR2
なぁ重箱君。簡単に乗せられてしまうようでは困ってしまうな。はっはっは。
できれば校舎裏などへの誘導を試みていただきたいのだがね。はっはっは。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 19:12 ID:rDdEYyR2
ありゃ、ちょっと誤読した。スマソ。

だが、ここで続ける話題じゃないと思うぞagesageの話他は。

493 :重箱:04/05/15 19:19 ID:y6lnLGpd
>480
>「自治会」て何だ?メンバーが決まってるのか?
決まっていないし結成もしてない。単なる名無しの集まりを俺がそう呼称しただけ。
いつも自治系(スレまとめとか削除依頼とかロカル訂正とか)
の活動をしてる人間が、わりと固定メンバーであること。
んで、活動の性格上、雑談と観測所に常駐している場合が殆どなんで
観測所の空気をまとめて「自治会の大まかな意向」としたわけだ。
新人賞スレは名無しの集まりだし何人いるかわからないが、確実にワナビの集まりだろう?それと同じ。

>そしてそのメンバーに自分が入っていると言いたいのか?
俺は揉め事に好んで首つっこんで、常識ならべて火消す人という認識。自他共に。
根っこの方は自治のご同類というわけ。

>どこで話まとめたんだ?
観測所。
当然ながら、観測員がそういう能動的なことをするのは心得に反するが。
あんときゃ流石に見とれんということで皆思わず自治の本性をちらっと見せたわけ。
観測所としては恥ずべき過去ではある。

494 :重箱:04/05/15 19:20 ID:y6lnLGpd
>492
あーそうだな。スマン。
正直酒入っててかなりどうでもよくなってる。
今日はもっと飲むので続きはまたこんど、校舎裏で…。

495 :472=474:04/05/15 19:22 ID:ZCs/ZOyi
>>476
これだけ嫌なイメージで2ちゃんが一般化してしまった今、
そしてこんなにラ板も臭くなってしまった今、
荒れてるところを見せたくないという発想自体が
もう時代遅れなんじゃないかと思う。
そんなもん隠しても新着レス数で丸見え。

>>477 >>490
新人賞スレのことは俺もどうでもいい。
汎論としての話だと言ったやん。
板違いはこっそりやれというのは、よくわかるよ。

でも、古参連中が必要以上にsageを言い過ぎて、
>ちなみに、sage必須なのは新人賞スレだけ。
>sage推奨が地下スレと容量を食うネタスレ。ただし寂れすぎると寂しいことになるのでたまにageること。
これが全然伝わってない。
一見さんがちょっと慣れたくらいの人は、なんでもかんでもsageなきゃいけないもんだと思い込んで
一回あがったくらいでいちいちメール欄に半角でsageをと言わなきゃいけないもんだ、
上げたら上げちゃったスマソ吊ってくると言わなきゃいけないもんだと信仰を持ってしまっている。

こんなくだらんことが原因で喧嘩になったり自治がどうのとかいう話になるのが無益だと考えている。
これ、あきらかに教育の仕方が悪い。

>>492
悪かったこれで終わりにする。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 19:35 ID:ydloLPPs
>>495
言いたいことは概ね分かるんだがさ

>これ、あきらかに教育の仕方が悪い。
最後のこの台詞のみが頂けないな

教育?(゚Д゚)ハァ?としか言いようがない
自分でageたかったら周りに何言われてもageればよろしい
sageたかったらsageればよろしい
その後何か言われてたらスルーするなり反論するなりすればよろしい
教育が云々なんてのは甘えた台詞としか言いようがない
君の実年齢がいくつか知らんがここではイラストに騙された名無しさんの一人だ
自分の行為を他人のせいにするようなのは書き込む資格がないように思えるね

497 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 19:39 ID:rDdEYyR2
ラ板校舎裏第八番地
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/

ほれ、そろそろ移動だ。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 19:55 ID:GWym9hEg
今時、あげさげでまだブツクサ言う人がいるとは思わなかった

499 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 20:03 ID:GWym9hEg
でもサゲないで書き込むと、上位十スレくらいが全部自分の書き込みで
止まったまま動かなかったりして、ちょっと恥ずかしいよな。



500 :イラストに騙された名無しさん:04/05/15 20:10 ID:smHKa29+
あーブツクサブツクサ…素直に移動汁

501 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 01:03 ID:yW1xVCGP
意見がある奴は、まず青汁でも飲んで一息入れてから書こう。
推敲もお忘れなく、だ。他人に見せる文章においては下書きはだいじ。

502 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 16:05 ID:e/wBOZC7
「TRPG」と「TRPGリプレイ」の違いは?
重複?板違い?

503 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 17:02 ID:kj+5vn6Q
どれでもなく、グレーゾーンにある。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 18:16 ID:87axQAGU
つまり、新人賞スレと一緒だな。
グレーだから削除できない。
ま、どのみち削除させないが。

505 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 18:19 ID:HFr7Mz7R
>>504
じゃあ、なんで新人賞スレをageるんだ?

506 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 18:24 ID:87axQAGU
名スレだから、見やすいように。
だから削除させない。
ていうか、理由もなく出来ないだろ。

507 :イラストに騙された名無しさん:04/05/16 23:35 ID:ZPttucj5
先に言ったはずだが。
そういう事をして、アレな人に目を付けられ、スレッド内容が
ライトノベルからかけ離れたものになれば消される可能性はどんどん濃くなるだけだと。

キミ自身がアレな人でないというのなら、素直に下げなさい。

>>502
件のスレの事なら、システムの話をしようとしているから板違いだな。
・・・というか、誤爆スレ立てじゃないのかあれは。

508 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/16 23:59 ID:3BaluvHi
誤箱は重箱タソのライフワークでつ!!(・∀・)

509 :イラストに騙された名無しさん:04/05/17 01:03 ID:6OZC12Bm
箱と体は重ねないのか?

510 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 15:31 ID:T0WJkZjt
この前の一件以降、
ワナビの外部進出がちょっとあからさまになってないか?
すっかり公認気取りっぽいんだが。

511 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:08 ID:ysIxlIam
確かに最近、目に付く場面が多いな。
新人賞スレも常に上のほうにある、スレ内容も文章晒しや、荒らしに対しての耐性のなさ(スルー出来ない。
他スレでも電撃や富士見の本スレ、天華スレetc。
住人は富士見批判や作品批判、作家批判すればワナビなのか、などとほざくが。間違いなくワナビはいるだろ。
むしろワナビ臭過ぎ。言い逃れにしか聞こえない。
新人賞スレの荒らしも部外者のせいにして、関係を否定しているが同じようなもん。
言い訳ばっかり上手くなって、約束を守る気なんてさらさらない。北朝鮮か?
ここは、追い出すことも含めて話し合うべき。

512 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:12 ID:sRPu2Rxw
>>505
下がると人大杉で見れないから
できるだけageで書いてくれ。おねがい

513 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:14 ID:NliKQ35F
厨房スレも稼動してるし、このスレでの電波発言。
乱立するクソスレは明らかに一人によるものじゃない。
本スレの内容は言うに及ばずだしな。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:19 ID:eDCZf+m2
>>512
そんなのブラウザ使えば済む話だろ。

515 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:22 ID:NliKQ35F
こういう厨房が発生してくるわけだ。
板違いの自覚がないばかりか、ここまで厚顔無恥だと腹立つな。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:25 ID:eDCZf+m2
>>515
えーと、俺のこと言ってる?
新人賞スレを何故上げる→下がったら新人賞スレが見れないから→ならブラウザ使え
っていう話の流れだと思ったが間違ってた?
ならすまん。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:38 ID:ag2/eMj2
いや、君にではなく>>512に言ってるんだろ。

俺も最近の新人賞スレには不満があるな。前からでもあるが、それ以上に。
そもそも別の板で良いのに、「そこの住人は冷たいから、荒らされるから」とふざけ甘えたことをほざき。
そのくせ、自分たちがこの板を荒らす。
しかも別に悪いことだとも思ってないから、注意しても聞かない、反応しない。
ここには、ここの住人の温情で置いてもらっているんだよ。それを無視するなら出て行け。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:39 ID:qCH4XduJ
1スレくらいいいんじゃないのか?

519 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:42 ID:ag2/eMj2
1つだろうが、迷惑かけてるんだから同じだろうが。
数の問題じゃないんだよ。
大体いったいいくつあると思ってるんだ?

520 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:51 ID:Fu2LpbiX
スレ側の問題もあると思うがね。
隔離スレとしてさっさと誘導すればいいのに、いつまでたっても
ワナビな書き込みの相手をする。

まあ、>>512は論外だが。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:54 ID:LedfmNKC
ざっと見こんなもんか。それらしいスレタイで中身もそれらしき現行スレ。
レーベルスレが幅広く被害を受けてるような感はあるが、それは別として。

新人賞スレッド@ライトノベル板 その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084374091/l50
新人賞スレ@アダルトヴァージョン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084768422/l50
ワナビって何?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084782917/l50
どうしたらラノベじゃなく小説になるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055875964/l50
▲▽▲新人賞スレッド@厨房専用 Ver.32▲▽▲
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055397064/l50
俺でもかけるんじゃないか?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055847128/l50

522 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 16:55 ID:Fu2LpbiX
>>518
現状、あくまでここは読み手の板なわけだよ。
書き手の為のスレッドである新人賞スレは本来板違いである、というのは大前提。
数の問題じゃないし、スレの住人がそう思ってるのだとしたら大間違いだ。

一つのスレ云々として許容する為の条件として、スレ内自治などの
諸条件がある。確かにそれらが守られていなくとも現状削除はされないだろう。
だが、そういう具合にその場限りの事しか考えていなければ、
遠からず削除され難民化する憂き目にあう可能性というのは
皆無どころの話ではないわけだよ。

実際、意図的に荒らした上で「新人賞スレは〜」という人間がいるのも
事実ではあるのだが、そういった人間をどうにかするのもスレ内自治の一環として
新人賞スレ住人が本来やるべき事なんだよな。

呼ばれなきゃ出てこないってのはアレだ。とてもアレだ。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:06 ID:13MBP6Yj
板違いであることを認識し、スレからは出ず、
新参者教育もちゃんとしていけるというなら
1スレくらい地下にあってもいいとは思う。

しかし現実は、sageろと言われても「偉そうに、何様だ!」と逆切れする始末。
これは板違い意識の完全な放棄と見なされても仕方ないと思う。


524 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:09 ID:7HnpZ9Sf
新人賞 ゲットしました
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083199329/
最近のライトノベルを憂うスレッド
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084102501/

これもね

525 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:11 ID:Fu2LpbiX
ただ、>>400辺りで騒いでた人が消えた直後に現れた連投馬鹿みたいに、
ワナビ憎しで意図的にワナビを装って何かをしようとする人もいるんじゃないかと思われるしねぇ。

そういう人たちに対しての対処も自分たちでやれ、というのは>>522で言った通りで、
それができなきゃ終わりなわけだけど、そこら辺ワナビスレの良識派はわかってるんだろうか。
良識派なんていねーと言われりゃ御終いだけども。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:11 ID:hbr6Ho8a
つうか難民じゃだめな理由ってなんだ。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:12 ID:Gq9ruQxO
な ん で 八つもあるんだ

528 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:13 ID:eDCZf+m2
>>520
ラノベ板住人が誰もが新人賞スレ知ってるとは限らない。
見つけて、それが放置もされず沈静化してなかったら誘導はかけるつもりだけど。

>>521
単発質問スレとか「どうしたらラノベじゃなく小説になるの?」、2ヶ月放置してある廃墟スレまで新人賞スレの管轄か。厳しいな。
削除依頼面倒がってきたツケかもしれんけど。

>>524
すまん、どっちも見れない。


529 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:13 ID:Gq9ruQxO
>>525
ワナビに良識派はいません

530 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:13 ID:Fu2LpbiX
まあ、レーベルスレなんかは、レーベルスレ住人の耐性の無さも問題だったりする部分が
あるんじゃないかと思うんだが・・・。

>>527
内容的にはワナビが幅を利かせてるけど、スレの題材的に
ワナビ的アプローチ以外の事ができるスレッドもあるからね。
そういうスレッドは様子見されても仕方が無い。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:13 ID:ifrdq78K
>>1を読み返して深呼吸

532 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:15 ID:Fu2LpbiX
>>529
良識なんてものは改めて持つ事だってできる。

>>531
校舎裏行きますか。


533 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:20 ID:Wa1hR4SG
ぶっちゃけると、この板にいても良いとはルール上明記されてないが、
いてはいけないとも明記されてない。つまり板違いとも、そうでないとも言えない。
それを板違いだと喚いているのは、嫌ワナビ厨の我侭だろ。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:21 ID:AwY2h50u
私は新人賞スレの人間ですが、この板の迷惑になるのなら、
追い出されても良いと思っています。
ラノベ板では新人賞スレしか見ていないので、スレ内自治も自発的に
行いませんでした。それは責められるべきことで、申し訳ないと思います。
すみませんでした。

この板では、ワナビと呼ばれる作家志望の人間が、
厨の気質をもってる者だと、とらえられていることを最近知りました。
新人賞スレが消えても、多分そういう人はこれからも集まってくると思います。
だから、スレ存続しろと言っているわけではありません。
ここからは提案ですが、この板もニュー速+と同じ様に
キャップ持ちだけがスレ立て出来るように、申請してみたらどうですか。
導入できるかどうかわかりませんが、
導入すれば駄スレなどの乱立は防げると思います。

535 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:24 ID:Fu2LpbiX
>>533
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

明記、されてないですか?

>>534
自主的に自分たちで場所作ったらどうかな?
したらばとか使えばいくらでも自分たちで好きな事ができる場所が作れるよ。

スレ立て云々は論外な主張だね。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:27 ID:Wa1hR4SG
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

明記はされてないよな。明らかに。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:28 ID:Fu2LpbiX
まあ、何故論外なのか、というのは、運用情報板などの板で
「ニュー速+みたいなスレ立て制度は、何故普通の板では用いられないのですか」
と聞いてくるといい。懇切丁寧に教えてくれる事だろう。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:29 ID:Qa4Y/QRA
>>534
そんな申請が通るわけないだろが。

この前は隔離スレとして一スレだけ残すってことで決まったんじゃないの?
いつの間にか厨房専用も復活してるし。
俺は隔離スレとして有効だと思うから残すのは良いと思うが、
この前決めたことは最低限守ってくれよ。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:29 ID:eDCZf+m2
>>536
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」→創作文芸板の方が相応しくないか?

「ライトノベル作家志望者のためのスレはライトノベル板の主旨とは異なる」
とでも書かれていないと「明記されてない」と言い張る気か?

540 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:30 ID:Wa1hR4SG
お前らが勝手に決めた約束を押し付けるなよな。
いつ、誰が了承したんだ?

541 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:32 ID:Fu2LpbiX
>>540
フリはやめた方がいい。
墓穴掘るだけだぞ。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:33 ID:MbbPIVvY
>ここのところ、スレ自体は静かなんだけどね。
>他所のスレのことまでは、さすがにどうしようもない。

新人賞スレより抜粋。
なめてるのか?

543 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:36 ID:MbbPIVvY
>>540
以前から決められていますが?
そのときに自分がいなかったからと言って約束を守らないのは厨房のすること。
法律が決まったときに、自分が生まれてなかったから守らない、は通用しないでしょう?

544 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:38 ID:cwj8DmYm
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/170-171

板違いとは言えないという見解。が、重複スレは当然削除対象。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/148-156

前回騒動時のお約束。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:41 ID:rjz5GRox
追い出したいだけだろ?冷たすぎ。
もう少し優しさがあっても良いんじゃないか?

546 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:43 ID:Fu2LpbiX
>>542
舐めてるとか言うなら、ラ板の全スレを見回って適宜誘導してみろと・・・。

他のスレッドで暴れているワナビを何とかするのは、そのスレッドの住人。
というか、そのスレッドの住人でもないワナビが介入した所で、
流す事もできず放置を促す事もできず燃料になるだけだろうに・・・。

ちょっと冷静になった方がいいと思われ。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:43 ID:13MBP6Yj
>533
前に似たような騒動があったとき、
ローカルルールで新人賞スレは板違いと明記する一歩手前まで行ったが温情票で保留となった。
無論勝手に決めたことではなく、その議論には新人賞スレ住人も参加している。
もしそう望むなら、IP表示した上で投票を行い、保留を解除することも出来るが?

548 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:45 ID:zUOCuLNt
自分も新人賞スレの住人だが、

大前提として、新人賞スレは隔離スレなんだから、一本化するのが当然の道理でしょ。
ただ、スレ外での作者叩きがワナビだけの仕業とは言えないと思う。ワナビでなくても、オタにはワナビ的気質の人間が昔から多いし。


結局はワナビの良心を期待するしかできないんだが、それが駄目なら追放もやむを得ないんじゃないか。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:46 ID:f0miGObV
また前回と同じようにワナビは巣でぐずぐずと。
ここ来て物言えよ。ヘタレか。

550 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:50 ID:zUOCuLNt
何らかの手を打たない限り、状況は悪化するだけだろうから、この機会に投票なりなんなりしてスパッと決めてしまうのも良いかもな。

ワナビとしては、創作文芸板に移住する覚悟を常にしておくべきだろうね。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:52 ID:eDCZf+m2
>>550
自分も新人賞スレ住人だが敢えて聞く。
「何らかの手を打たない限り」言ってるけど、打つ手について何か案ある?

552 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:52 ID:PAl9fQvQ
>>548
贋、自称ワナビキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
そこまで必死にならなくても良いだろ。

553 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:53 ID:l/oM2tBh
新人賞スレの住人です
あくまで俺個人の意見と前置きしておいて
>>525>そういう人たちに対しての対処も自分たちでやれ
この要求が条件なら、この板にいるのは不可能だと思います

554 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 17:56 ID:Fu2LpbiX
>>553
いや、>>546で言っている通り、全てのスレッドでそれを行なえ、
というわけじゃない。

ただ、ここ(公民館)でのあれこれぐらいはやろうとしろや、と。
重箱の言葉じゃないが、新人賞スレ住人でない人たちがフォローしまくってるのが
現状じゃないか、とね。

そういう事だよ。後は出先で見かけたら上手い事鎮火できるように頑張ってくれればそれでいい。
迂闊に火注いじゃう結果になる事もあるだろうから、慎重にやるべきだろうけどね。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:00 ID:hbI45/VC
>>550
新人賞のスレタイを「新人賞総合スレ@〜」という風に
「総合」を付けると良いかも。

まずは名前から付けてさ。
今後、別の新人賞関係のスレを立てた香具師には
「うるせぇ。総合スレがあるから、そこでやれ」
って言えるじゃないの。

556 :555:04/05/18 18:02 ID:hbI45/VC
あ、>>555で書いた事は、スレ乱立の対策ね。

厨対策は・・・ごめん、思いつかないや。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:09 ID:zUOCuLNt
>>555
その案なら反対する奴も少なくて良いな。とりあえずスレの一本化が最優先事項だろうし。

厨対策はスルーと削除依頼、誘導の徹底で地道にやるしかないのかな。根治療法が何か無いものか。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:10 ID:l/oM2tBh
荒らし・厨対策はどこでも共通な
・徹底的にスルー
・過度な場合に報告
これしかないのが現実だと思います
これ以外に何か有効な対策をしているスレは正直見たことがありません

559 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:12 ID:2U/Y5s2h
他スレで荒らしているのがワナビとも限らんのに誘導しろってのも乱暴じゃないか?
俺は新人賞スレは他板へいったほうがいいと思ってるが、スレが他板へいった
ところで、荒らしはそうそう減らないと思うけどね。
何でもかんでもそこに押し付けて問題を解決しようとしているふうに見える。

あくまでも荒らし問題とは別に、板違いということで移動させたほうが、スレ住人だって
納得がいくんじゃねえの?
だって板違いなんだから。今までは今まで。これからはこれから。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:14 ID:mSYgg96z
お前らさっさと死ねや。うざい。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:38 ID:lB/QYZCR
>>559

他所のスレから飛んできたのだが
鼬外だといえないのが新人賞スレなんだよね
ラノベの新人賞って切れない関係にあるし
ラノベ板住人にもリア厨やリア工のころワナビだったって人多いし

従来どおり新人賞スレと厨房スレはあってもいいんじゃないかな
別にスレ数が一杯一杯というわけではあるまい、需要がなきゃ勝手に落ちる

562 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:39 ID:13MBP6Yj
>>553の言うとおり、全作家スレ、レーベルスレにおけるワナビ「的」発言の監視と取り締まりを
新人スレ住人に求めるのは確かに無茶。

スレの問題はスレ内で。作家、レーベルスレにワナビが沸いたら、
原則としてそのスレの住人がスレ違い誘導して後は無視するのが妥当だと思う。

何度も言われているのは、せめて新人スレ内の意識保持は自分たちでやるべきだということ。
age sageそのものが追放理由になることはないとは思うが
新参がageても何も注意説明しようとしないその姿勢が、いずれ板違い意識の忘却に繋がり、
>>454>>462等の馬鹿を育て、結果数少ない非ワナビの味方に見放されることになる。


563 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:43 ID:2U/Y5s2h
そもそも454や462が新人賞スレ住人とも限らないわけだが。
確かにスレの問題はスレで対処すべきだと思う。
これからの新人賞スレ住人の対処の仕方によるのかね。
でも、今までもそうやってきての今日なわけだが。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:49 ID:13MBP6Yj
>>561
いや板違い。
プログラマーとソフトウェアは切っても切れない関係だが板を分けてるのと一緒。
受け皿が他に無いなら仕方ないが、現実に創作文芸板が存在する以上板違い。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:52 ID:YkoJw68h
新人賞スレ自体の自治は問題ないだろ
見てみたけど、荒らしはスルーされてるし。特に15日とか
わざとageる荒しには注意しようがないしな(注意したらスルーしろってことになるし
注意しないとageる奴には注意しろと言われるし)
普通にageちゃった場合には注意するべきだが

他のスレのことはそのスレでやるべき
他のスレに自称「ワナビ」やワナビらしき奴やワナビを騙ったやつが出てこようと、それを
どうするかはあくまでそのスレの住人がやるべきことだ
新人賞スレで荒らしがスルーできてないというなら、「他スレがワナビのせいで荒れる」という
批判は的外れ。荒れたくないならそのスレの住人がスルーすればいいこと

それに、新人賞スレがなくなったからって、そういうのが収まるとは思えないしな
今は新人賞スレに出て行ってもらいたい奴が、ワナビを騙って荒らしたりしてる奴がいる現状だけど

566 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:56 ID:uqibHW4V
まぁラノベ書いてるワナビはラノベ読みである比率は高いだろ?(根っからの投稿屋みたいなのもいるだろうが)
だったら仮に新人賞スレを創作へ追い出すことに成功したとしても、ワナビがこの板から消える可能性は低い。
あと自治がどうのこうの言っても、スレの住人は入れ替わりもあるし、何よりみんな名無しさんじゃん。

ぶっちゃけ、どうしようも無いんじゃねぇの?

俺の経験からするとだな、この板でワナビは電撃の締め切り前から騒ぎ出し、電撃の一次発表頃に騒ぎ収束してるわ。
で、毎年嫌ワナビもこの動きに応じて騒ぎ出す。無論、電撃一次が発表された後はこっちも静かになる。
まぁ、ムキになってる人間は引くに引けないだろうが、これはもうラ板の風物詩だな。
これが終わると今年も半分終わったと実感するのさ(´ー`)y-~~


567 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 18:57 ID:Fu2LpbiX
>>561
現状では確かにグレーなんだよ。
ただ、ローカルルールなどできっちり「新人賞関連のスレッドは創文で」と明記されれば、
もうこれは問答無用で板違いになるし、そういう動きは過去に実際にあったわけだよ。

厨房スレも、隔離の隔離として必要ならばその旨述べればいいだろうけど、
現状そう有効利用されているわけではないと感じるのだよな。
だったら一本化してどこに誘導するのかわかりやすくし、
書き手の話題はここで、という周知を図った方が有益だろうし効果的だろう。

個人的お奨めはしたらばで板借りて、というものだが、
それで済むなら最初から移動してるよなぁというのが正直な所だw

568 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:02 ID:YkoJw68h
あとさあ、
>>521のアダルトとワナビと俺でも、は明らかに誰が立てたかもわからんクソスレじゃん
そのうち2つなんて時期的にも、ワナビを嫌ってる奴が追い出す口実を作るために立てたとしか思えないんだが
>>524の片方はもう落ちてるし

>>566
そういえば、毎年この時期だな
去年は同時期に漫画板でも同じような事で大揉めに揉めてた記憶があるが…

そもそもさ、今回の発端の>>510とかは明らかに意図が見え隠れしてるんだが
公認気取りなんて新人賞スレのどこみても読み取れないが

569 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:03 ID:Fu2LpbiX
そういう事を住人的立場で言ってると、またなんやかんや言ってくる人がいるから、
控えた方が賢明だと思うよ。

570 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:04 ID:Fu2LpbiX
ああ、ごめん、住人的立場かどうかは関係無いか。
それによく考えたら俺も言ってるな・・・。

ちょっとボケてた。すまん。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:06 ID:hbI45/VC
>>567
確かにその通りだと思う。

たとえ一端、創文板に移転させたとしても
ワナビや、それを騙る厨は次から次へと新しくやって来るし。

やはりラノベ板に新人賞を総合的に扱うスレは、必要だと思われ。
漏れもしたらば案に賛成だが、ルールを飲み込めていない方々や、
新旧ワナビの方々を導くスレは必要だよ。
だとしたら、新人賞スレは必要になってくるなぁ。


572 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:08 ID:YkoJw68h
>>567
厨房スレは、去年新人賞スレが統一化されたときの名残だよ
昔は新人賞スレと厨房スレがあって、厨房スレが半ば本スレになってた
で、今年と全く同じような事態になって、とりあえず一つのスレに統合することになった
それで出来たのが今の「新人賞スレッド」
で、厨房スレはそのまま放置された(っていうか削除以来が出されたはず)なんだが
何故残ってるのかは知らない

573 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:08 ID:Fu2LpbiX
>>571
単に誘導先が創文になるだけで、別に現状と大して変わるものは
何もなかったりするんだけどな、実は。

だからと言って開き直られちゃ困るわけで。
隔離スレとしての体裁すら失って、「あんな所使えねー」と厨房に
逆切れされてしまうようでは、それこそこの板にある意味も糞も何も無い。

だからスレ内自治をしっかりしろ、と言ってるわけなんだよね。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:09 ID:Fu2LpbiX
>>572
改めて削除依頼出せばいいんじゃないかな、と思うけど。


そろそろ具体的な話は終わりかな?

575 :510:04/05/18 19:16 ID:T0WJkZjt
>>568
電撃スレのアレを見ての感想だよ。

ちょっと昔の目立たないスレタイにするのも、
地味に効果があると思われ。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:18 ID:ggR+NqJF
毎回毎回すみません。新人賞スレのいち住人です。
非ワナビスレ住人のみなさんの、理性的な対応に感謝しています。

>>521>>524のスレ乱立の件についてですが、
アダルトスレとワナビスレは、ほぼ間違いなく荒らしによって立てられたものでしょう。
ですが一応、見つけてからすぐに削除依頼を出しておきました。

厨房専用については、何度削除依頼をしても削除人さんの
判定が下りなかったという経緯があります。
そのため、現状ではコテハンの方がリサイクルされていると思います。

この時期はどうしても荒れてしまいますね。
誰が荒らしかも分からない現状では、スレ内自治が難しくなるのも事実。
自分がたまたま2chを見ている時なら、できるだけ注意を呼びかけておこうと思いますが。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 19:18 ID:cwj8DmYm
>572
削除依頼に不備があって、何度か出し直したあげく依頼する人間がいなくなった。

多分このレスが最後。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/492

578 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:25 ID:RC2nxqPF
とりあえず>>454>>462>>533等は新人賞スレ利用者の生の意見ではない、
荒らし目的の発言ということでよろしいのかね。

厨房の方は削除がうまくいかなかったスレだから、
重箱が言う様に現状のまま地下スレ利用でもいいとは思うがね。
ただ、使い切った時に厨が「需要があった」等と称して次スレを立てかねない、
いや立てるであろうことが予測されるので、そこが心配と言えば心配。

579 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:29 ID:zPdLVM51
スマン厨房的質問なんだが。
レーベルスレでワナビ的行為って作品の分析や批判のこと?
それやるとワナビ?あとネタ的二次小説書いたりか?
それを批判すると重箱の旦那もワナビになっちまうよ_| ̄|○
月花スレの旦那はそこらのワナビより巧い作家ぶりだぜw
山犬の旦那も分析や批判はするし。

ちょっと、批判レスは全てワナビってのは無茶がありすぎる。
すまねえが、冷静になって考えて欲しいね。
俺もワナビって批判されるのかと思うと書き込めなくなるよ(つД`)


580 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:36 ID:LedfmNKC
違うだろ。
俺はワナビだが俺だったら〜と書くね、という傾向のレスのことだと思う。
結局、自分語りがうざいのかと。まあ公民館の話題ではないな。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:38 ID:wb2vot95
>>579
分析や批判はいいだろう。
俺の方がうまく書けるとか、そういうのじゃないか?

582 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:40 ID:lB/QYZCR
>>579
電撃スレで新人賞スレに誘導されてたような奴のことだろうね
あとは、新人賞に応募してる俺から見れば〜 みたいな枕詞をつけて批評してればワナビ
してなければ普通の人

583 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 20:58 ID:zPdLVM51
>>582
そんな香具師いるか?w
富士見スレなんかの、古参ファンの嘆きからくる分析みたいなやつかと思ってた。
どうにかしてくれよ富士見、みたいな。不幸四つ葉への不満とかさ。

「俺様は作家志望だけど、俺ならこう書くぜ」なんて香具師見たことねえけどな。
だから重箱の旦那が、ワナビはレーベルスレでは暴れていないって書いてたんだしよ。

問題にするのはスレの重複とsageの徹底教育にだけにしてほしいね。
追放なんて現実的じゃないしよ。
追放しても、切れたワナビが乱立させるに決まってる。間違いないw


584 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:05 ID:LedfmNKC
なんだ、質問じゃなくて釣りか…。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:08 ID:zPdLVM51
電撃スレ見てきた。なるほど、ありゃワナビだよなw
文章さらすってのは酷すぎる。
でも、住人の反応がゆるいのがラ板らしくて微笑ましいな。

あれ見ると、ますます隔離スレとしての新人スレが必要だと思えるな。
…もしかしてそう思わせるための工作行為か?
俺釣られてる?

586 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:09 ID:/oXep6NF
>>579
思想の問題。思想がワナビだから叩かれる。
深みとか文学性とか言ってるとワナビ認定される。
業界論や外部サイト叩きも多いな。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:19 ID:RC2nxqPF
思想がワナビというのはわかりにくい上いささか乱暴。

通常の読者が抱くはずのない、嫉妬発言、自画自賛とかかな。>ワナビ的発言
「昔は良かった」的なレーベルに対する悲嘆は該当しない。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:20 ID:j5roTW1Q
別に野球選手を目指して無くても、野球の試合を技術論で批判したり、
監督の悪口言ったりすると思うんだが……。

そういうのがウザいから、ただの悪口として「ワナビはどっかいけ」って
言ってたのがそもそもの始まりだったよーに思う。

589 ::04/05/18 21:27 ID:MnxCEBDG
↓これも重複なんだが、本スレは秘密って都合もあって誘導不能だったんだよ
どうしたらラノベじゃなく小説になるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055875964/
ワナビ系スレとは思ってなかったけど、いつのまにか集っていたか

いい加減訳が判らんスレの乱立や、一部の人間以外削除依頼を出さない現状は何とかして欲しい
ageに対する注意と、荒らしのスルー、削除依頼程度はして->新人賞スレの人たち


590 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:48 ID:ggR+NqJF
>>589
本スレは特に秘密にはなってないですよ。

新人賞スレッド@ライトノベル板 その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084374091/

珍なる作家志望者を見かけたら、ここに誘導してもらえればいいかと。

スレ乱立は、ワナビが行っているわけではない以上、
何とかできる問題ではないです。ごめんなさい。
削除対象になりそうなものには、できるだけ削除依頼を出しておきます。

591 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:58 ID:DwrzPDhq
ワナビな発言とは 1/2

203 名前:????[sage] 投稿日:03/04/13 06:27
漏れは電撃大賞に応募したんだが、
落選したら漏れの作品はドクロちゃん以下ですね。はい。

(゚∀゚)ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪


204 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 06:32
以下とか以上とか比べられる線上にこの作品は並んでないんだなこれが

205 名前:????[sage] 投稿日:03/04/13 10:08
>>204
>以下とか以上とか比べられる線上にこの作品は並んでないんだなこれが

いやドクロちゃんはアレでナニだが、プロの作品として電撃hpに掲載されてるやん。
漏れがデビューしなかったら、漏れの作品はプロの作品じゃないから、「ドクロちゃん以下」と。

206 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 11:13
>>205
どんな小説を書いたんだ。ギャグ?ラブコメ?電波系?
まあ、なんでこんなのがというのもあるからまた頑張ってください。
もう今回の締め切りは過ぎたっけ。

207 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 11:37
おかゆはどくろちゃんで短編2次ぐらいまでいってるんじゃなかったか

208 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 12:09
>>205
厨房スレに帰れ。二度と戻ってくるな。
ワナビは隔離スレに引きこもってろ。

592 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:59 ID:DwrzPDhq
209 名前:????[sage] 投稿日:03/04/13 12:15
>>208
         ⊂⊃
        , '"  ̄ ヽ
        ル)"ノノルλ  .  . ガスッ
        ルil ゚∀゚ノリ ミ.:;∧∧
  #####++⊂⊂[|  )   ∵'>>208
     ゞ ミ  /_ 〉〈 ゝ 彡 /U /つ
           し'ノ    ( ノ ノ
「世間のすべてが自分の理屈で動くと信じているやつは余程の莫迦だけですぜ」
───佐藤大輔
210 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 12:24
>>209
ハァ?
ローカルルールもしらんのかお前は。
お前の>>203=>>205の話はスレ違いどころか板違いの自分語りの創作話だろうが。
どっちが「自分の理屈で動くと信じてる」だよ。
211 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:03/04/13 12:44
>>209

悪  か  っ  た   な   糞   虫   が 
212 名前:????[sage] 投稿日:03/04/13 12:46
アンカー誤爆……。

すまなかったもう来ません。
         ⊂⊃
        , '"  ̄ ヽ
        ル)"ノノルλ  .  . ガスッ
        ルil ゚∀゚ノリ ミ.:;∧∧
  #####++⊂⊂[|  )   ∵'>>漏れ
     ゞ ミ  /_ 〉〈 ゝ 彡 /U /つ
           し'ノ    ( ノ ノ

593 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 21:59 ID:DwrzPDhq
こんなののことでないかい?

594 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 22:32 ID:oi2MNPvz
>>590
ちょっとだけ違うんだワナビ
でもそれがどういう意味かはワナビとワナビの違いがわかってないとたぶん分からないんだp(ry

意味が分からなくても秘密だから人に聞いちゃだめだよ

>>592
それは誘導の仕方がわるいな
新人賞スレの存在を知らないやつにいきなりんなこと言っても会話にならないだろうし

595 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 22:35 ID:oi2MNPvz
あ、ちょっと勘違いした
591はこう言うのがワナビで、批判=ワナビってのは違うんじゃないかって話ね

596 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:03 ID:Qa4Y/QRA
上のほうにグレーゾーンと言う方がいるんで言っておくが、
作家志望者のスレが板違いなのは確かですよ。
たとえはよくないかも知らんが、エロゲ板とエロゲネタ業界(葱)板があるとき、
エロゲ板にエロゲメーカー就職情報のスレ立てたら板違いでしょ。
作家志望にも、ライトノベル専門じゃないけど、創作文芸というそれ用の板がある現状では、
作家志望者の情報交換スレは本来創作文芸にあるべきものであって、
ライトノベル板の管轄外なわけですよ。
ですから、板違いだということが、新人賞スレを嫌っている人の詭弁だとか、
決め付けだとか、勝手にきめたということじゃなく、事実として認識しておいて欲しいです。

こんなこと長々書いたけど、新人賞スレがあることに反対じゃないです。
だけど、隔離スレであること、板違いだという事実があることをしっかりと認識していて欲しいです。

あと対策だけど、黙認って言う宙ぶらりんな状況が嵐に付け込むすきを与えているわけで、
ロカルーなんなりで、新人賞スレ一本のみだけ認める旨を定めるのはどう?
公式に認めるのが嫌な人もいるかも知らんが、明確にしたほうが板内の治安はよくなるかもよ。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:11 ID:NSI+wE8U
めんどいからここまで読み飛ばした。
毎度まいど飽きもせずグダグダと・・・

また削除依頼しちまえよ。
毎回依頼すればちゃんと消されてただろうが。
問答無用で板違いなんだよ。それでも居座っていただけだろ?

ついでにローカルルールにもう書いちまえ。
『新人賞に関する話題は板違いです』って。
これだけ毎回騒いでいること教えればアッサリ通るだろ。

598 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:15 ID:lB/QYZCR
そういや、ワナビがワナビワナビ言ってる雑談スレはまだどっかにあるんかね
ああいう隠れ家的なスレはこのスレとしてはどうなのよ?

599 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:19 ID:oi2MNPvz
読み飛ばしておいて話の流れ理解してるのか?
ワナビがわくのはスレがあるからじゃない以上、移転させても現状がかわるとは思えないとかって話がでてるんだが

600 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/18 23:42 ID:GA4akZEi
諸君ご苦労(`・ω・´)もはや是非もない

存分に漏れと重箱タソの姪倶楽部を見守りたまへ(・A・)

601 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:55 ID:xyb/MAXO
具体的な行動としての提案は、

1、ロカルーに新人賞スレの存在を明記、ただし併せて、板違いであるが唯一の例外としてあること、
そのスレが例外であってそれ以外のスレでの新人賞の話題は板違いであることも記載
新人賞応募の話題、自作文章の披露など書き手としての話題は新人賞スレのみで、と記載。

2、新人賞スレ一つにそれ系のスレをしぼる。そのため、現在削除されずに残ってしまっている
それ系のスレ(>>521>>524)の削除を再度依頼

3、ワナビスレを全消去。ロカルーにも新人賞応募の話題、自作文章の披露など書き手としての話題は
創作文芸板(orしたらば?)で、と記載。

の3つくらいか?レスを眺めるに実現性があるのは上2つくらいだろうな。とはいえ、一通り現状認識と不満の発散をして
ワナビスレ住人に改善要求しただけで今回はお開きか?いつものこと、ともいえるようだし。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/05/18 23:59 ID:1qxhyDem
>>598
重箱じゃないが、地下スレはトイレで煙草吸う様なもの。
規則に照らせば問答無用でNGだが、
こっそりやる分には概ねお目こぼしして貰える。
新人賞スレもまた然り。

>>599
移転してもワナビは各地のスレに沸くだろう。
だがそれとは別の問題で、ラ板にある新人賞スレが誘蛾灯になっているのもまた事実。
2chに初めて来たワナビは、まずライトノベル板を覗き、新人賞スレがあるのを見つけ
ここが正統な居場所と認識する。板違いの可能性については想像の外。
新人賞がらみの約束に対してゴネるのは大概このパターンで入ってきた新人。

そんな彼らに経緯を説明しても「そんな昔に勝ってに決められたことなんて知らないよ!」と反発する。
ローカルルールに明記されていないことが、温情によるものだということも知らず、
得意げにルールに書いてないから追放は無効と墓穴を掘る。
多分今日のようなループを今後何度も繰返すことになるんじゃないだろうか。

現時点でロカル改正に賛成するわけじゃないが、消えることで現状は大きく変わると思う。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 00:18 ID:o7FyJTDe
新人賞スレ住人のひとりだが、創作文芸板に移ることに異存はない。
板を乱す要因になっているというのであれば消えるべきだろう。
移ってもあほなワナビや騙りや荒らしがスレを立てる可能性はあるが、
板移動後ここに残ったあほワナビについては新人賞スレ住人は関知しない。
それでいいんじゃなかろうか。

604 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 00:22 ID:mlBm/qbq
>>601の1か2が実現するなら、俺はそれがいいと思う
毎年毎年揉めるのはもう飽きたし
特に2は、重複スレが新人賞スレの住人が立てたものとは思えないから、削除されても
誰の文句も出ないだろうし
1も、例え重複スレをどっかのバカがたてても問答無用で削除してしまえるからいいと思う

何度も言われてるけど、新人賞スレを追い出したからってこの板からワナビが
消滅するわけじゃないからね

あと、今回のことは他スレで暴れる(自称)ワナビをそのスレの住人がスルーできなかったことにも
理由があると思うので(電撃スレ見てみたけどなんか普通に相手してるし)、新人賞スレ以外で沸いた
(自称)ワナビに対しては新人賞スレへの誘導、しかる後に完全スルーすることを徹底させるべきかと

605 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 00:45 ID:571/7C37
いやまあラ板と雖ももちろん2chなわけで、
徹底とか完全排除とか叫んでみても空回りするだけだよ。

ローカルルールに入れとくのはいいんじゃない?
新入ワナビにとってはしばらく居ついて
(どこの板でも新入生はスレテンプレや自治スレは読まないものだ)、
居心地も分かってきたころに後出しで言われても
反発したくなっちゃうものなのではないかな。

逆切れしたりするようなのは老害/大人のワナビでなくて
子供たちなんだから。

住人たちにとっても
「ローカルルール嫁」
で終わらせられるから鎮静化もスムーズにいくし

606 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 01:18 ID:wzUFElcm
私は新人賞スレ住民の一人ですが、住民のsageは基本的に徹底できていると思います。
(時折クッキー等のミスで、ageてしまう人もいますが)

新人賞スレ以外のワナビ関連スレを削除するのは、個人的には賛成です。
明らかに、ラノベ板全体を巻き込もうと、荒らしが狙った行動でしょうから。

原則としては、スレは板違いであるという認識も、スレ住民は持っているかと思います。
その為、新人賞のスレ>>1において、その旨の記述はおこなっていますので。

ここ数日ほど、相当に粘着質な荒らしがスレにいますが、住民の態度は非常に冷静です。
一部相手にしているような者も見受けられますが、工作員扱いを受けてます。

607 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 07:43 ID:KnrrOVK2
ローカルルールでの制限(新人賞への応募関連の話題はここで、みたいな誘導)は
考えないでもないんだが、そもそも板違いである以上そのような形の
ロカルーが通るとは考えにくいし、もし通ってしまった場合の増長というものも
頭をよぎるから、どうにも賛成しにくい。

まあやってみないとわからないから、一度その線でやってみるかい?

608 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 09:29 ID:J0vOIqJ+
>>601の1.と2.の案で良いんじゃないの?
「板違い」ってことだけに囚われて、諸々と小さなトラブルを抱えつつも、
新人賞スレ自体は上手く機能してるって事実を無視しても仕方ないし。


609 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 11:33 ID:FYE+wPLi
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no
なので、
>1、ロカルーに新人賞スレの存在を明記、ただし併せて、板違いであるが唯一の例外としてあること、
>そのスレが例外であってそれ以外のスレでの新人賞の話題は板違いであることも記載
は無理じゃないかなあ。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 11:56 ID:tLI1PKZQ
例外扱いしないでしっかり板違いって書いたら?
どうせ居座ることに変わりないだろうけど。

611 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:02 ID:KnrrOVK2
>>610
とりあえず過去ログ読んで来いな。

612 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:20 ID:/VunfoR8
>610
話がよく分かってないなら、無理に発言しなくていいよ。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:22 ID:KnrrOVK2
新人賞スレのアレに関しては、規制議論板への報告という事でOKかな。
おさまったら報告しにいこうか。

・・・できればスレ住人の人に行ってもらいたいけど(苦笑

いる?

614 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:30 ID:/0ZVJjDS
>>613
>新人賞スレのアレ

アレって、これのこと? ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084896275/28-49

厨にからまれてしまったら、もうどうしようもないですね。

615 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:32 ID:KnrrOVK2
その速度の連投だと、十分報告できるんだけどなぁ。

新人賞スレ住人の中で、それなりに冷静な人。
この書き込みを見たら、このスレッドのテンプレを読んで
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/
件の書き込みを報告してほしい。よろしく頼む。

誰もやらないようなら俺がやるけど、スレ内のアレは自分たちでアレしてほしい。
できるだけ。


616 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:38 ID:UJJQzNdU
>>615
現在も荒らしが進行しているので、一旦治まってからの方が良いかと。



……いつ治まるか分かりませんが。
(たいした粘着っぷりですので)

617 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:40 ID:KnrrOVK2
まあそうですね。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 12:56 ID:ZEmnTzLE
昼間にも進出するようになったんですね>>ああいうの
大抵は夜にやって来る物とばかり思っていました。

619 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 15:21 ID:nKiMSira
連日夜中に湧いてたんですけどね。
今日は昼間にも湧いて出てるようです。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 15:37 ID:0/HnvDuX
板住人です。ご心配掛けてすいません。
615さんの勧めに従い、報告してきました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/917

余所と比べると数こそ少ないものの、ここ連日だもんなあ。
スルーされないことを祈るばかりです。



621 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 15:50 ID:nfEKNS8K
どうも新人賞スレの擁護派・容認派にしても、毎年この騒ぎが起こること事態は面倒に思ってるっぽいな。
しかし俺としては新人賞スレのバカ騒ぎって好きだけどな。別にスレの消費速度が速いからって何にも困るもんでもないし。
嫌ワナビあたりは板違いのくせにとかって妙な優越感を抱いているばっかりに頭にくるらしいが。

基本的にワナビってのは自分を特別の存在と勘違いしている。
で、ワナビの夢・最高峰の場・電撃へ送り、特別な自分は一定の評価は得られると確信している。
なにせ受賞作でも審査員からあそこが悪いここが今一とかって評されるからな。
多少自分でも悪いとこあると解っていても、欠点より長所を過大に評価し、あわよくばと妄想は膨れ上がる。
そこに一次落ちという厳しい現実を突きつけられ、ワナビは意気消沈。
祭りは大きければ大きいほど、テンションが高かったら高かったほど、落差は激しく一次落ちが身にしみる。

俺は嫌ワナビではない、どっちかというと親ワナビのウオッチャーだが、
この時期にワナビを叩いたり大人しくさせようとするのはウオッチャーとしてウザい。
嫌ワナビもどうせワナビを痛めつけたいなら、ハイにしたまま落とせば良いのに。

新人賞スレで文章晒しているとかブーたれてるが、
ぶっちゃけ俺みたいなのなんかに足元見透かされるような連中は、
大体そういった厨房に限って一次落ちするに決まってんねん。

放っとけば良いのに。もっとも嫌ワナビも厨房だかんな。言っても我慢できんだろーなー。
自分が物事の中心にいないと気がすまないタイプだ。
で・も、そんな嫌ワナビたんも俺は好きだよ。


622 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:07 ID:Ivi3HhI/
>>620
お疲れ様。

なんか新人賞スレを荒らしてる奴と、板違い主張してる奴って、同一なのかね。
公民館で相手してもらえなくなったら、新人賞スレ荒らすって感じだし。

623 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:12 ID:tCE4PoeJ
なんつーか、しっかり長文書き込んでる、
(しかも所々に予防線が張ってある)レスを見る限りでは、
必死さしか伝わらない。
攻撃する気バリバリじゃん。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:16 ID:ZEmnTzLE
>>622
うん。漏れもそんな気がしてきた。
最初は板違いかなとも思ったが、
長文で主張している香具師のイカレっぷりに呆れてしまったよ。

とりあえず漏れは新人賞スレ荒らし=板違いを主張している奴だと見てる。

625 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:25 ID:tCE4PoeJ
実際、板違いなんだからしゃあないだろ。
昨日の騒動は見てないが、正直荒らしとかは関係なく創作文芸板に移って欲しいし。
前から聞きたかったんだが創作文芸のなにが嫌なわけ?

626 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:36 ID:ncMjRhlT
621みたいな、「ワナビに対してちょっとニヤニヤしながら、コケるのを待ってる」という、
はじめてのおつかいを意地の悪い視点で見ている人って多いと思うよ。
こういう人まで「敵」に認定するのは、ワナビの贅沢という気がする。
見られて当然、観察されてクスクス笑われるのは当たり前、何故ならみんなの前で
競技に参加しているわけだから。
もうちょっと図太くなろうぜ、ワナビも。

627 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 16:38 ID:/VunfoR8
>前から聞きたかったんだが創作文芸のなにが嫌なわけ?
俺から答えられるものはないが、あんたが話を
全く理解できていないことだけは分かった。


>正直荒らしとかは関係なく創作文芸板に移って欲しいし。
……本音か。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:01 ID:tCE4PoeJ
荒らし扱い?
普通の意見を荒らし扱いとは……態度でかくなったな。
荒らし云々を考慮に入れても、ここ最近の文章晒し、議論による半チャット状態、普通のレスによるアゲなど目に余るぞ。
何でもかんでも荒らしのせいにしてないで、ここのところをどうにかしろ。

>俺から答えられるものはないが、あんたが話を
>全く理解できていないことだけは分かった。
ああ、確かに読んでなかったな。
理由は移動したところで厨房はラ板に入ってくる。だから厨ホイホイとしてあってもいい、か?
べつに創作文芸に誘導したら良いだけだろ。理由になってない。

629 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:09 ID:/VunfoR8
>態度でかくなったな。
卑屈だった覚えもないが、偉そうにした覚えもない。

>ここ最近の文章晒し、議論による半チャット状態、普通のレスによるアゲなど目に余るぞ。
ageてるのは、純粋にクッキー切れ等のミスが多い。
一つのageもない完全なる徹底は出来てないが、sage意識はスレ住民なら持ってる。

>何でもかんでも荒らしのせいにしてないで、ここのところをどうにかしろ。
したらいいのか?

>理由は移動したところで厨房はラ板に入ってくる。だから厨ホイホイとしてあってもいい、か?
違うわい。ヴォケが。

630 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:17 ID:qM4dUPkZ
>>925
あのさぁ、ライトノベル板は新人賞スレの連中だけのものじゃないけど、
ここはお前の家じゃないんだよ?
ここで「板違い! 板違い!」って喚いてたら、上手くいくとでも思ってるの?

631 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:20 ID:tCE4PoeJ
おいおい、ヴォケ?
いくらなんでも調子に乗りすぎ。
間違えているというなら、そこに対する自分の意見を書き込むもんだろ。それをヴォケとは。

>したらいいのか?
なんで態度でかいんだ?それをするという名目でここにいるんだろ。

>卑屈だった覚えもないが、偉そうにした覚えもない。
荒らし扱いの上にこの態度。偉そうと言わずになんと言う?

>ageてるのは、純粋にクッキー切れ等のミスが多い。
>一つのageもない完全なる徹底は出来てないが、sage意識はスレ住民なら持ってる。
文章晒しと半チャットはノータッチか……

632 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:24 ID:uGkqI/Up
>>628
理由かぁ、うーむなんだろう、考えてみると難しいな
歴史が長いからじゃダメ?新人賞スレはずっと昔から自然にこの板にあるんだけど。
板違いやネタスレの一つや二つ許容しようや、需要があるんだしさ
ラノベ板はもともと鯖に負荷かけるほど賑わってないんだし。
ところで君のsageは下がってないような気がするんだが、わざと?

>>629
必死杉、頭冷やせ

633 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:25 ID:W+jmnv6R
……公民館って、客寄せの愉快なマスコットキャラがいるんですね。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:25 ID:tCE4PoeJ
>>630
自分の意見を言っただけだが。
ワナビの間ではアンチ意見を荒らし扱いするのがブームなのか?
なんかもう、ここに居るのが当然みたいな流れなんだが。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:27 ID:VbJ6NYKE
>>631
とりあえずここ数日の話の流れを理解してから書き込んでくれ
しっかり読んでな
会話の流れ掴まないで、自治的視点を持たない意見なんて何の意味もないんだから

嫌いだからどっかいってほしいでラ板が平和になるんなら誰も苦労しないよ

636 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:27 ID:W+jmnv6R
>632
ID:tCE4PoeJはエンターティナーなんだから、sageが間違ってるなんて野暮なツッコミは駄目です。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:34 ID:rG9WhPEg
>>634
>自分の意見を言っただけだが。
はい。偉いでちゅね。
あとは、人の意見も理解できるようになったら、
掲示板に参加しまちょうね。(プゲラァー

638 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:38 ID:tCE4PoeJ
>>636
ごめん、逝ってくる。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:39 ID:VbJ6NYKE
そんなにあおったら可哀想だよ

640 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:49 ID:09LDTWKp
容認派も否定派も、カリカリしすぎ。
特に、感情だけを全面にだして、意見するような真似は止めよう。
ここ公民館なんだしさ。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:53 ID:a58yJjNr
>>638
とりあえず場の空気が
「今まで何とか続いてきたんだし、板違い気味だけど
少しくらい容認しようぜ」って流れになってたから

「いや、俺は認めないね。
なんで俺の話を聞かないんだ?」って発言は、少々野暮っすよ。

642 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:55 ID:09LDTWKp
んで、少々問題点も見つかってるけど、>>601の案(1と2)で良いんじゃないの?

ローカルルールへの明記が無理でも、新人賞スレの>1にそれを書いてもらうとか。
『ライトノベル板における唯一の新人賞を取り扱うスレです』みたいな感じで。
あと、警告として『他の新人賞スレを立てた場合、即削除大賞となります』とも書くと。

ラノベ板に初めて来た小説家志望者なら、検索して新人賞スレ見つけられるだろうし、
テンプレも(多分)読んでくれるだろうから。
効果としては限界もあるけど、これも有効かと思う。

643 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 17:57 ID:LCjxTqfh
昨日と同じ流れ。
こんな時間なのに何故か人が多い、IDがころころ変わる。
しかも何故か今回は擁護派。心境の変化?

644 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 18:00 ID:uGkqI/Up
>>643
人が多いのは目につきやすい位置にあって、餌が吊ってあるからじゃなかろうか
と、自演の一部と思われるのが嫌なのであまり意味のないレスを入れてみる

645 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 18:14 ID:sfAzbly+
>>643
同じIDでの複数投稿も、何名もいるようだが?
それに、今は新人賞スレの方でも一部意見交換(?)があってるし。
のぞきに来る奴も多いだろ。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 18:30 ID:gEMOm3Y/
いや、荒らしについて言ってるんだが

647 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 19:04 ID:0deEQbQ/
オメ、誰だ?

648 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:00 ID:4l4tWgNt
みんな書き込みする前に深呼吸しろよ。それが出来ないなら校舎裏なんかオススメ。

でな、大前提として板違いという事実は認識してください。
板違い気味とかグレーゾーンとか嫌ワナビが荒らすためにという意見は、
たぶん非新人賞スレ住民にマイナスイメージを与えるだけだよ。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:14 ID:uGkqI/Up
>>648
では非新人賞スレ住人から一言
「見ないから別にあってもなくてもいいですよ。」っと
それに別に板違いとも思わん、好きにしてちょ

650 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:14 ID:hZAjEFki
今も強烈に荒らされてるね。>新人賞スレ
マジで、基地外レベルだな。あれは。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:14 ID:ncMjRhlT
ルールがどうこうより、一度原点に戻って考え直した方が話纏まらないか?
ワナビ側は
・なぜこの板に新人賞スレが欲しいのか
(ずっとあったから、とか別に迷惑はかけない、とかは抜きにして)
嫌ワナビ側は
・なぜこの板に新人賞スレがいらないのか
(これもルールとか板違いとか抜きにして)

なんか見てると、ルールだからとかこれまでもあったんだからとか、水掛け論
が多すぎる。
一度その辺をリセットして、もっと素の状態で問題を考えた方がいいと思うんだが。

652 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:22 ID:hZAjEFki
嫌ワナビ側はともかくとして、ワナビ側やスレ容認派は
指摘の二点以外の理由やメリットを既に何度も言ってるぞ。
逆に嫌ワナビ派は、その二点だけを何度も繰り返し言ってるだけだが。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:27 ID:ncMjRhlT
いや、あのグダグダの議論の中で発言するんじゃなくて、総括というかまとめとして改めて
はっきりと表明して貰えると、多分ワナビにとっても論点が整理されて有利だと思う。
この結果、嫌ワナビ派が従来通りの「ルールの押しつけ」しか出来ないのなら、それはそれで
事の明暗がハッキリするわけだから。
二度手間かも知れないけど、もう一度書くメリットはあると思うよ。

654 :イラストに騙された名無しさん:04/05/19 23:31 ID:ncMjRhlT
私感を言わせて貰えれば、板違いだのローカルルールだのは大した問題じゃないと
思う。他の板でもよく目にする言葉だけど、大概は新スレに対する茶化し以上の意味は
ない(勿論、そう言われるからにはネタスレが多いんだが)
板違いのスレがあったところで見なければいいだけだし、ラ板は興味のあるレーベルや
作品以外は見ないという利用法がおそらくは一般的だと思うので、板にかなりの負荷が
かかってよく落ちる、なんて状態でもなければ、神経質になるほどのこともない。

だからといって、新人賞スレを公認しろ、ということでもない。ただのネタスレや駄スレなら
ほっといてもいいだろうが、ここまでしつこく議論を呼ぶようなスレには、良くも悪くも存在感
がある。なぜこの板になければならないのか、を説明する必要はあると思う。

要するに、ここらで論点の整理をしないといつまでも事を引きずるから、というのもある。
ルールルールというけど、そんなものは現状に則して決められるものだから。
現状に合わないルールを押しつけているだけなら、それは押しつけている方が悪い。
意見の根拠とするものが「〜するだろうから」なんていう穿った根拠以外のものがある、
というなら、嫌ワナビもそれを表明しておかないと、いつまでたってもお互いに疑心暗鬼のままだ。
(既に新人賞スレでは発議しただけの人間を荒らしと決めつけるような風潮まであるし)

655 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:05 ID:Y+RbmbXi
>>651
>なぜこの板に新人賞スレが欲しいのか

考えてみたが、ラノベレーベルの新人賞に出すワナビ用だからかなぁ
創作文芸より読者に近い視点の意見がでるとかもあるかも

あと、ラノベ読者が自分でも書いてみようと思ったとき見始めるのが新人賞スレだと思う
実際、新人賞スレの過去ログ眺めてみるとかなり読み応えあるよ。

だめだ、ごちゃごや書いたが説得力のある理由が見つけられん
この板のヌルイ空気が好きなワナビがいるからじゃだめ?
もう実際ここにあってそれなりに賑わってるんだからいいんじゃね?

>なぜこの板に新人賞スレがいらないのか

しかし、いらない理由はもっと思いつかないな・・・
この板から出て行けといってる人には
尻の穴にペットボトルでも詰めてください、としか言えん

656 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:07 ID:y/7/yj8+
>板違いだのローカルルールだのは大した問題じゃない
>現状に合わないルールを押しつけているだけなら、それは押しつけている方が悪い。

新人賞スレの皆さんはこんな認識なんですか・・・?

657 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:09 ID:3nL6nZhp
んじゃ、容認派と否定派の主張まとめ。


☆容認派
○ワナビがライトノベル板に来た際の、ワナビ収集場となる。
 (ライトノベル板に新人賞のスレが一つあれば、創作文芸板に誘導する手間が省ける)
○スレ乱立は新人賞スレ住民以外の人間がやった可能性が濃厚であり、
 一度スレが統一されてからは、住民による乱立はないと思われる。
○ラノベ読者が書き手を目指し始める際の指標となり、創作文芸板より利用し易い。

★否定派
●創作文芸板でもやれる
●スレ消費が早い・チャット状態の時あり
●地下スレにもかかわらずsageてない


パッと思い浮かんだものと>655氏の意見を借りただけなんで、追加よろ。

658 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:10 ID:WWd1eOwf
ローカルルール以前の前提の問題ってことかな。
もういいからしたらばにワナビ板作ってローカルルールにリンクしろ。

659 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:11 ID:WWd1eOwf
> ●スレ消費が早い・チャット状態の時あり
> ●地下スレにもかかわらずsageてない

これは別にスレ否定の根拠とはいえないと思う。

660 :657:04/05/20 00:15 ID:3nL6nZhp
>656
一人の意見をつかまえて、全体の意見のように言うのは卑怯かと。
下のようなスレが出来たからって、「スレ否定派は、ひとの意見を無視している」って言える?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1084976618/l50

>659
俺も正直言って同感なんだけど、過去そういった主張がここであったから,
一応加えておきました。
(加えてなかったら、また主張する奴いるかもしれないし)

661 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:19 ID:lb1aygic
>>658
新人賞スレは既にしたらばに板持ってる。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:24 ID:wPdWj8mJ
藻前ら取りあえず、>>1
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
を百回嫁。それでも何か言いたい香具師は、さらにそれを千回繰り返せ

663 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:24 ID:PvabqfJR
>>656
ローカルルールとかが大した問題じゃないってのは断っているように私感だし、
そう思う理由も書いてるよ。
俺は否定派の人に、ルール以外の根拠を聞きたいだけ。
なんでかというと、ルールそのものの正当性を明確にして欲しいから。
そうでなきゃ、板違いなのかどうかもハッキリしない。
肯定派の人にも、見逃して欲しいとかじゃなくて、「ここにいたい理由、ここじゃなきゃ
ダメな理由」をはっきりさせて欲しいだけ。
その結果いかんによっては、ルールなんてものはどうだっていいと思ってる。

あと、俺別にワナビじゃないし。よく覗いてるけどね、新人賞スレ。
新人賞スレに肩入れしているように見えたのかな。
俺はお互いに、もっと根幹の部分に立ち戻って話し合って欲しいと思ったんだけど。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:26 ID:2L93GlT9
>創作文芸板でもやれる
”でもやれる”ではなくて、そもそも板違いでしょ?書くことが主眼なんだから。

>>596
>たとえはよくないかも知らんが、エロゲ板とエロゲネタ業界(葱)板があるとき、
>エロゲ板にエロゲメーカー就職情報のスレ立てたら板違いでしょ。
>作家志望にも、ライトノベル専門じゃないけど、創作文芸というそれ用の板がある現状では、
>作家志望者の情報交換スレは本来創作文芸にあるべきものであって、
>ライトノベル板の管轄外なわけですよ
これじゃないの?よりふさわしい板があるじゃない。書き手の側として話したいのなら書き手の板に行けばいいじゃない。
否定派の理由として挙げられている理由は結局”書き手としてのスレは板違い”というのが本でしょ。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:26 ID:yYd7XDyr
新人賞スレッド@創作文芸板 その1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1084976618/l50

↑これ、どうすんの?

666 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:29 ID:y/7/yj8+
>>660
いや、あんたの意見が一般意見なのか、他の住人の方に聞きたくてさ。
あまりにもおかしいなんだもの。

たとえばさ、ゴミすて場があるとするじゃない。で、前日の夜に出しちゃいけませんってルールがある。
それで、朝遅くてどうしても朝ゴミが出せない人がいる。だけど、カラスもでないし特に問題ない。
周りの人も事情が分かっていて黙認されている。そこに意地悪な近所でも快く思われてない奴が文句を言い出すわけだ。
そこまでなら、周りの住人は文句言った奴を白い目で見て、まあ事情もあるわけですしって庇う気持ちも出るだろう。
だけどさ、指摘された奴がさ、そんなルール守られてないところ一杯あるだろ、今の社会において、
そんな前時代的なルールは守らなくたって良いじゃないかよ。って言われたらはぁ?ってなるだろ。そういうことだ。

667 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:33 ID:PvabqfJR
板違い、で終わらせないで、もうちょっと深く説明して欲しいんだね。
例えばエロゲ板にメーカーの話題ってのは、単に話題が錯綜しすぎるって
問題も挙げられる。
メーカーってたくさんあるし、ゲームもたくさんある。
二つ混ざっていたんじゃ使いにくいし、検索もしずらい。
実用的な面での問題がある。
新人賞スレはどうなのか。この板にあると何か実用的な面で困ることがあるのか。
そういう部分をきちんと説明して、本当に害があるといえば、新人賞スレのワナビ
の人だってちゃんと考える。
板違いってところだけを錦の御旗にして押しつけても、話は全然進展しない。


668 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:34 ID:rYjOMBGL
>>662
「荒らしに反応する香具師は荒らし」って、最初の荒らしはどれ?
わざわざカキコするってことは、662の直ぐ近くなんだろうが、
どれを指してるのか分からんぞ。

>>664
何故板違いなのに必要という意見があるのか出てるから、それを聞けよ。
んで知ってるっていうなら、その意見に対する反論をしろって。
「板違い」っていう意見なら、みな知ってる。

669 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:35 ID:PvabqfJR
>>666
そういう「新人賞スレがあるとこういう迷惑がある、問題がある」という部分を
きちんと説明するところから初めてみては如何ですか、という提案なんですが。
板違いだから、だけじゃなくて。
それは後回しにしてください。
新人賞スレの人間に自分の意見を納得し、理解してもらうところから始めてください。
そうしないといつまでたっても終わらないから。

670 :657:04/05/20 00:39 ID:wwLIIuqi
ヘマして回線切ったからID変わってるだろうけど、>660です。

>666
……なんか力一杯勘違いしてない?
>654は俺じゃないんだけど……。
ID出てるんだから、せめてチェックしてからレスしてくれ。

671 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:39 ID:Y+RbmbXi
>>666
つまり新人賞スレ移転の意見をみたらスルーして何事もなかったように継続するということか
それが正解かもね

672 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:41 ID:y/7/yj8+
>>667
創作論や新人賞の話題が板違いじゃないのなら、新人賞スレ以外にライトノベル関係であれば
創作論のスレッドを立てられることになる。
つまり、新人賞スレッドが板違いじゃないという理由で残るのであれば、それはライトノベル創作論
のスレッドがいくらでも立てられることになるわけ。
俺は容認派だけども、移れっていう人は書く側のスレッドが既成事実として存在することによって、
板違いでないと思う人がでると思ってるんじゃないの?

673 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:42 ID:PvabqfJR
具体的な問題をまず挙げて、それに対する対処法を考える。
その結果、何とかなるというならスレのひとつくらいあったって
目くじら立てるような話じゃないし。
逆にどうしても新人賞スレが存在する限りは解決しない問題
ならば、それは移転するしかないし。
その方が否定・肯定どちらの主張を持つ人間にも、納得の
いく解決を導き出せると思うのですが。

674 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:45 ID:wwLIIuqi
>672
新人賞スレは一つだけという方向で持って行く話に進んでるし、
「創作」って面を全面に出したスレなら、問答無用で削除対象に出来るかと。

675 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:50 ID:2L93GlT9
いや、ていうか板違いは大前提じゃん。板違いなのにここでわざわざやるのはなぜですか、ですよ。
そういってたら進まないではなくて、まず新人賞スレ、およびその他書き手の側と見なせるスレは板違い
というのがあって、なのにここでやるのはなぜか?ですよ。否定派はそれだけですよ。基本的に。

根本から考えるんでしょ?なら、書き手の側のスレがなぜここに必要か。それは板違いなのになぜここに
あるのか。そのスレがここに必要だって人がその理由を言って説得すべきであって、否定派は立てちゃ
いけない理由を板違い以外の理由で出せって変じゃないですか?

>>657の容認派の意見はここになければならない理由とは思えないですよ。その手の話題は創作文芸に
スレがあります、ってロカルーにかけばいいじゃないですか。もしくはしたらばに、って。
ここにおく必然薄いですよ。まずここに新人賞スレが存在してることから始まっちゃってますよ。
根本から考えるなら、今新人賞スレがないとして、ここにつくりたい、というのをつくりたい側が板違いというのを
ひっくり返すくらいの説得力ある意見出してくれないと。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:52 ID:WWd1eOwf
最上位固定スレッドを持つ板があるのだから
最下位固定スレを作ってくれないかなあw

そしたらそれは言うまでもなく特別に最下位なスレなわけで

ほら。納得。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:55 ID:j0JR6Ibb
前回の削除騒動ダイジェスト

削除依頼出される→運営判断(消極的容認)

自治結論
・一般創作論→NG
・スレ→ラ板には総合のみ(新人賞ネタのみを扱う)
     他、グレーゾーンな創作論やストレス発散は難民板にて処理。
・sage徹底(無用に荒れるのを防ぐため)

総論:一概に板違いとは言い切れない。
    しかし、本来の板の趣旨とは違うし、創作板のことを考えると特殊なスレであることには違いない。
    本質的に嵐を内包してしまうスレなので、sageは徹底。目立たない。

という感じだったかね。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:56 ID:PvabqfJR
>>675
俺は板違いの裏付けを説明できないのか、と聞いてる訳です。
板違いという言葉に捕らわれすぎてませんかと。
だとしたら、俺はそれだけを理由に出ていけと言っている
否定派には少し首を傾げざるを得ません。
上でゴミ捨て場のルールという例えがありましたが「都合があって
この時間には捨てられないので、別の時間に捨ててもいいですか」
と聞いたとして、「ルールだから」とだけ言われたら納得できないでしょう。
カラスが出るから、とか美観を損ねるから、という理由があって、初めて
じゃあそうしよう、という話になるんです。
理由を説明できないのでは、そもそも何でそんなルールがあるのかにさえ
疑問があるわけです。
だから新人賞スレの人は「今までもあったし、問題はない」という、また水掛の
やりとりをするハメになって泥沼化するんです。
そこから初めて欲しいと思ってるんですが。お互いのためにも。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:57 ID:AxJEWQlr
>>675
そんなものは一言で済む。
隔離スレですよ。

仮にここからなくなっても、ライトノベル板の新規参入者が
新たに新人賞スレッドを立ててしまう。
なくてはならない理由は、これだけで十分なのでは。

680 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:57 ID:nxr15F/+
なんか、永遠に平行線の予感が・・・。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:57 ID:Y+RbmbXi
>>675
なるほど、典型的な自治厨ということか・・・
君ちょっとアスホールがちっさすぎないか

682 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 00:59 ID:WWd1eOwf
いた違いの裏づけは
読む人の集う板に対する
書くことを目的としたスレ
でしょ?

2chが板を分けている基準が
語る対象の違いによるものなんだから
それ以上に何か欲しいの?

683 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:02 ID:WWd1eOwf
>679
それこそローカルルール明記の上即刻削除依頼。ってことになるだけ。
もしラ板から追放されたとしたらね。

今と変わらんでしょ。糞スレ=即削除。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:04 ID:2rm4qJ4p
ここは、『 ラ イ ト ノ ベ ル 板 』 であって、
『 ラ イ ト ノ ベ ル 読 者 板 』 ではない。

と言うのは、少々強引ですか?

685 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:05 ID:gZVtHHDD
うん、強引。揚げ足取りと言われて終わる。

686 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:07 ID:AxJEWQlr
削除人が判定に迷ったのは、恐らく>>684の可能性を考えたからでしょ?

687 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:07 ID:y/7/yj8+
>>678
ルールには理由があります。そのとおり。
板違いがだめなのには理由があります。分かる?
板違いのスレを立てて良いなら板違いのスレが増えてもともとの
目的を阻害するかもしれませんからね。
だけど、一つぐらい例外があっても実害がない。だから新人賞スレは黙認されます。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:07 ID:WWd1eOwf
んだねえ。
ウインドウズ板でマザーボードのスレを立てて
ウインドウズで使うじゃねえか
と言うが如し。

689 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:09 ID:P7g5d7if
あいかわらず、なに言ってんだかわかりゃしねぇ。
ルールができた理由なんて博之に聞けー!

>684
ジャンルとして創作文芸がある限り難しいと思われる。

>686
一回目の大激論の末、削除人さんに温情もらったときの後遺症と俺は考える

690 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:11 ID:PvabqfJR
>>687
まあ俺に言われても困るわけですがw
俺は新人賞スレ容認派を説得するための努力を、否定・追放派に
少しはして欲しいと思ってるだけで、そのための「裏付けの説明」な
わけで。
正確には「板違いの説明」よりも「いてほしくない理由の説明」なんですが。
そうすると「板違いだから」としか返ってこない。
最初に板違い云々は抜きにしてほしいと言ったのは、そのため。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:13 ID:NWwSIWtx
もしワナビスレ追放したら雑談所にわくのは目に見えてるだろ
食い物の雑談が有り何だから創作論の雑談も有りってことになって今度こそ追い出せないぞ

692 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:15 ID:Y+RbmbXi
>>688
しかしウインドウス板には結構MACのスレはあったりする
と、ちゃかしてみる
他にもいろいろみてみるといいよ、基本的に需要があれば板違いでかまわんのよ
そういや自作板で食い物のスレが流行ったりしたこともあったっけ

693 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:15 ID:WWd1eOwf
いて欲しくない理由というとつまり感情論を語れということだな。

うざいワナビが多かったから。
以上。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:16 ID:y/7/yj8+
>>690
だからよ。俺も容認派だって。
で、いちゃいけない理由は板違いだから。それ以外ないわけ。
なんで板違いだからいけないかは>>687なわけよ。わかる?

新人賞スレは板違いである。よってライトノベル板から削除されるべきである。

俺の意見→しかし、隔離スレとしての機能などを考えるに、一つなら例外としてあってもいいと思う。

否定派→よって、原則通り出て行くべきである。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:17 ID:PvabqfJR
>>693
それちょっとはマシです。
みんなが納得できる理由かどうかは別として。
ただ感情論以外にもあった方がいいと思いますよ。
感情論ってあんまり説得力ないんで。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:18 ID:PvabqfJR
>>694
いや、居ていいという意見でしたら、この際それでいいんですけど……。
俺が求めているのは「絶対にいてほしくない」という人の考えですから。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:22 ID:y/7/yj8+
>>696
だから、新人賞スレは板違いである。よってライトノベル板から削除されるべきである。って原則を守るべきだと思ってる人だろ。
これ以外何の理由が必要なの?

698 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:24 ID:PvabqfJR
>>697
その原則に振り回されてるんじゃないの、という話。
だから一端、「なんでそうなってるんだろう」というところから話を初めて、
もし妥協点がみつかれはそれでいいし、見つからないなら出て行かざるを得ないし。
まあ俺がさっきから何度も何度も言ってることですが。そういうことです。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:25 ID:WWd1eOwf
そして完全否定出て行け派の人間は実はあんまりいないという現実。
そう言っているのは途中から読んで口出してみた子供か、荒らしだけだ。

で、一応公民館なのでそういう聞き方をするなら
逆の立場の

「絶対にここがいい」という人の考え

も挙げてもらわなければ。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:30 ID:0TjkTzFy
なんだこのログの量・・・ _| ̄|●

>>699
実際問題、今は「どうしてもラ板がいい」とか言う人はいないんじゃないか、
と最近のあのスレを観察して思わないでもない。

ぶっちゃけ、そういう方向で何かを言おうとすると荒らし工作員扱いされたりするんじゃないか
と思うけど、一度スレ内でそういう方向も含めてしっかり話した方がいいんじゃないか?

701 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:30 ID:PvabqfJR
新人賞スレが必要か不必要かなんて、どこまで行っても「どうでもいい」という
問題なのかも知れませんけどね。
そのグレーゾーンが故に、様々な意見が錯綜して揉めている、というのも頭を
過ぎらないではないですが。
俺は解決するための努力をしてみたい。

702 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:30 ID:y/7/yj8+
>>698
板違いがいけないのは>>687で説明したでしょ。で板違いは削除は原則なわけ。これは削除ガイドラインにあるんだからしかたないでしょ。
だけど、その理由も考えるとちと弱いと思うから例外的に黙認でも良いんじゃないって人もいるわけ。
教条的な人にも論理的な理由をつけるとしたら、一つ例外認めたらなし崩し的になるじゃないとも考えられるでしょ。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:33 ID:Y+RbmbXi
もういいや、出て行け派は削除人にお願いしてみればー

おやすみなさい

704 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:33 ID:0TjkTzFy
んで、特別に読んでおくべきレスはあるのか否か。

705 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:35 ID:PvabqfJR
>>702
なんか会話の接点がズレてる気がするんですが。
それを完全否定派の方が言うんなら、別にいいんですけど。
例外的に容認、という立場じゃ、否定派の人はこう思ってるんだろうという
想像でしかないわけで。
「俺は否定派、なぜならこう思う」という部分を話して欲しいだけで。

俺は別にどっちがどうという話ではなく。
いい加減グタグダの状態にケリつけて欲しいだけです。
新人賞スレの人にも、ここじゃなきゃいけない理由を書いて欲しいですし。
お互いからそういう意見が出て、初めてすりあわせが可能かどうかを
考えられるんだし。

板違いでもまあ黙認しようや、という意見はわかってますよ。
それが出来ない、板違いは削除、出ていけ、という人がルールに説明の
必要はない、という原理主義でしかないというなら、そもそも話し合いの余地
はないという結論になるわけですけどね。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:35 ID:WWd1eOwf
>701
そういうのは
平和に暮らしている国に神の教えを広めるために軍隊送り込むようなものだ。

なぜ、解決する必要がある?
そこから話を初めて、
もし妥協点がみつかれはそれでいいし、見つからないなら解決しなくていい。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:36 ID:WWd1eOwf
>705
完全否定派が出てくるまで寝てろ。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:37 ID:P7g5d7if
>704
特には……去年と同じループ。
去年を知らないなら全部読んどけ

709 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:37 ID:PvabqfJR
>>706
なんでって……いや、議論自体が娯楽なんでしたら、それはそれで。
え、ひょっとしてこれ出来レースなの?
お互い戦ってるフリ?
プロレス?

710 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:38 ID:WWd1eOwf
>709
だって少なくともこの数時間
解決したいと思ってるの君だけだよ?

711 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:40 ID:0TjkTzFy
毎度のことながら当事者不在なんだよなぁ・・・。
それじゃいかんだろう、と。

まあ、時間的にアレではあるが(苦笑




とりあえず、現状出てる具体的な意見としては、

・ローカルルールでの制限/新人賞スレのみをワナビ用スレとして認める形に
問題点*板違いスレを認めるようにするローカルルールは設定できない。

・どうしてもラ板にいたいというわなびの意見を聞く
問題点*来ない

こんな感じかね。他にもあったら追加してくれ。



……考えたら、ローカルルールでしたらばとかのスレへの誘導入れたら
それで事足りるような気がしないでもないが……。
まあ、そこら辺含めて当事者カモーン。

712 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:42 ID:0TjkTzFy
>>708
去年の、ですらない気がするのは気のせいかw

>>709
お前はとりあえずディファ行って小橋のチョップを受けて来い(素

713 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:42 ID:y/7/yj8+
あー、話がかみ合ってなかったっぽいね・・・
一応、大前提として
新人賞スレは板違いであること。板違いは削除対象であること。
という認識を持って欲しいというだけ。
グレーゾーンとかじゃなく真っ黒なんだですよと。


714 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:43 ID:AxJEWQlr
>>705
ワナビには、ラ板に居残るはっきりとしたメリットがあるよ。
荒らしに目をつけられているわけなんだけど、
創作文芸板はID制が導入されていないので、
荒らしが来た時にあぼーんしづらい。

解決すべき問題がない以上、解決をはかることはできない。
このまま無理に解決しようとしても、問題が顕在化されていくだけだと思う。
もう、この話はやめにしませんか?

715 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:45 ID:PvabqfJR
結局、無理って結論かー。
俺には荷が重い議題であったか。
どうもすまんことです。
パレスチナ紛争みたいなものか。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:46 ID:0TjkTzFy
>>714
それこそしたらばでアク禁も含めてかっちりやれば、と思うけどねぇ。
そしたらまたループになるわけだが。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:48 ID:0TjkTzFy
>>714
潜在化している問題を顕在化させるのは別に悪いことじゃないと思う。
そこで触らないでくれ、と言っちゃうのは我侭だと思うよ。

何度も言ってるけど板違いである事は大前提だし、
荒らしがどうのIDがどうのは新人賞スレに限らずできるだけ
自分たちで何とかすべき事柄だし。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:48 ID:AxJEWQlr
>>713
あのスレの住人は、十分認識していますよ。

でも恐らく、自分から出ていこうという人はいない。
出ていくメリットの方が少ないからね。
ここにいさせてもらうよう、ローカルルールに板違いである旨を
明記しないよう、わざわざ約定まで取り付けてもらったという経緯がある。

仮にラ板にいるメリットが皆無だったとしても、
もう70スレ近くもここにいるわけです。
そりゃ相応の愛着がありますよ。

719 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:49 ID:PvabqfJR
俺は単に、それなりの人数が集まってるスレを板違いの一言で追い出すより、
色々説明して納得して出ていくか残留かを決めた方が、のちのちの意識として
いいかと思っただけなのです。
すまんことです。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 01:54 ID:AxJEWQlr
>>719
いえいえとんでもないっす。
>>718で書いたのは、別に居直り強盗をしようと言うわけではないんです。
ワナビ完全否定派の人が増えてきたら、その時こそきちんと考えたい。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 02:03 ID:P7g5d7if
>719
今日はお疲れ。
急いで事を運んでも、いいことないよ。
時機を見ながら実直に活動してくれ。

722 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 02:07 ID:i6xHton1
ふうむ。
完全否定派としての意見。

『あのスレから受賞者が出るのが困る』

ぶっちゃけ、「そうか、この人は〜だったのか。よし、俺も!」なんてわらわら流入してくるよーなのが増えたらたまらんから。

なんて考える俺、実は完全否定でもなんでもなく害さえなければどうでもいいのかもしれないなぁ…。

723 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 03:24 ID:daZHWzLP
あんな荒らしすら対処できないのが匿名掲示板の悪いところだよな。
しかし、全て手動でやってるんだから驚きだよな。
事実は小説より奇なり。小説の登場キャラクターよりも基地外めいてる。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 03:47 ID:vcptEtoJ
大多数のラ板利用者はそんなもんだろう。<害さえなければどうでも

>719
別に貴方を責めるつもりで言うわけじゃないが、あなたが求める答えは利用者側
からは絶対に出てこないものだよ。
それは利用者の手の届かないところで決定されてるルールだから。
我々はそれを利用してるに過ぎない。決定理由も何も知らない。
ただ、利用させてもらっている以上、ルールの存在は知っとかなきゃいけないし、
守ろうとする意思は持たなきゃいけない。
これは客分として当然のことであって、そんな難しい話ではないはず。

どうしてもそれを曲げたいということであれば、明確な理由を求められる。
理由を必要とされているのは、あくまでも新人スレ側だけなのよ。
大多数の板利用者は、累が及ばないから無関心で、それ故の容認というだけ。

……まあ先は長いと思うけど頑張ってね。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 09:47 ID:wgySjcrt
「居ても良いかも」という理由はあっても「居なきゃならない」理由が無い。
その上、創作文芸に行かない理由もない。
そりゃあ、不満に思う人も居るだろ。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 12:48 ID:l0k3TEdp
新人賞スレッド移転議論に一言。

文芸の創作に関連するスレの中でこのスレは群を抜いて面白い。
板の住民が若くて活力があるからだと思う。
また、2ちゃんでは少数派の生産的なスレでもあり、
多数の作家の卵達に多大な影響を与えているとも思われる。

現在の板にあるからこそそれが実現できている。
それは、ライトノベルの読者が次々に書き手を目指してスレにやってくるからだ。
新規の住人が減ってしまえばスレの熱気は維持できない。
板を移った場合はスレの面白さにかなりの影響があるだろう。

俺は普段はROMだが、出来ればこの板で続けて欲しい。
このスレが果たしてきた役割と今後の可能性を考えると移転はもったいない。
たったそれだけの変化で未来の作家の数が減るだろうから。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 13:11 ID:IP/UKMtb
えーっとだな。迸る熱い想いに対して冷や水ぶっかけるが、
主観で物言われても困るわけよ。そこん所はわかっておいてくれな。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 13:15 ID:nqAiYGNx
新人賞スレはラ板にあったほうがいいよ。
暇なときに削除騒動起こして遊べるから。

729 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 13:48 ID:jXbLlTgp
ていうかさ、ライトノベルの新人賞についての話は創作文芸板でやれなんてロカルに明記
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
ってあるだけで

俺としては雑談にワナビがきたときに誘導ができるし新人賞スレあってもいいと思うよ

ただほかのスレで暴れることがないことが大前提だけどな

730 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 15:31 ID:E3ncfJ9+
>>729
スレで暴れるのはただの厨であって、ワナビであるなしは関係ないと思うな。

とはいえ新人賞スレがあることについては、たしかに1スレくらいは
黙認しても良いかと。
板内で誘導できるから一見さんにも楽だろうし、なにより新人賞スレが
ひとつあることで、創作スレの乱立が少しは抑えられているような気がする。

よく考えたら現状維持だな、これって。

731 :崩滅の救世主 ◆SaabWLGiwE :04/05/20 15:36 ID:SO2pWP+U
公民館の皆様、初めまして。
私は、慈愛の女神ウェルピリアの命で、
世界を覆う崩滅の危機の回避を試みている者です。
新人賞スレの削除は、崩滅の回避に重要な役割を果たします。
微力ながら、皆様のお手伝いを致しましょう。

新人賞スレの皆様、お久しぶりです。
彼らが新人賞スレを削除しようとしている理由。皆様には分かりますか?
答えは――本能なのです。
新人賞スレがあることで崩滅が起こる事を、彼らは肌で感じ取っているのです。
皆様の行為がいかに危険な事か、これで理解していただけたでしょう。
崩滅の危機を回避するために、新人賞スレは追放されるべきなのです。

732 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 15:40 ID:IP/UKMtb
>>729
>>730も少し触れてるけど、他のスレで暴れる厨というのは、
誘導先として新人賞スレを使ってスレ住人が何とかするべきものだと思うんだよ。
上でも何度か言ってるけどな。そのスレが荒れるのはスレ住人がスルーできないから、
というのは新人賞スレに限らずどこも同じなわけで、そこで暴れている人間の
出自を気にしてしまっていては、それこそ暴れりゃ特定のスレを消せる(これは新人賞スレに限らずね)
という事になってしまう。

ワナビが荒らす、と主張しているスレに関しては、一度自分たちがしっかり
スルー他の荒らし対策をできているのかどうかを考えるべきだと思うよ。



733 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 16:05 ID:zJ2Ut1zJ
>ていうかさ、ライトノベルの新人賞についての話は創作文芸板でやれなんてロカルに明記
>★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
>ってあるだけで

「あるだけ」って……あるのが問題なんだよ。

734 :雑談住人:04/05/20 16:20 ID:ov5ngTsD
>>726
あーなんだ、正直その程度で作家を諦めるようなワナビなら
さっさと諦めてくれたほうが、万が一作家になって地雷を世に出し
それを俺が手に取る可能性が無くなるわけだから、問題無し。

というよりだ。

前回、今後また暴れることがあったら、
ローカルルール変更案 「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議を
行うって言ってたこと忘れてないかね?

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/148-150


735 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 16:33 ID:daZHWzLP
>>734
暴れてるのは住人じゃなくて、ただの荒らしなんだが?

今はIDあぼん機能使えるからいいけど、創作板にはIDが無いから対処しようが無い。
どうせ向こう行ったところで暇な手動荒らしが来るだろし、だったら現状維持するしかないじゃん。

736 :雑談住人:04/05/20 16:39 ID:7mwwzKXn
>>735
条件が遵守されてるのなら、モーマンタイ。
特に(5)ね

737 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 16:53 ID:E3ncfJ9+
>>736
今読むと、条件5)は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/149
発言を、新人賞スレ住人に押し付けているような気がするな。
少なくとも149は、ローカルールとして提案しているのであって、
新人賞スレ住人に対してではないんじゃないか?

板の自治を新人賞スレ住人に依存するのは、
別の意味で危険な気がする。

738 :雑談住人:04/05/20 16:59 ID:7mwwzKXn
>>737
古人曰く

「国を治めんとする者は、まず家を治めざるべからず。
 家を治めんとする者は、まず身を修めざるべからず」

板の自治以前にスレの自治はスレ住人がやらんとな。
押し付けとか依存というのではなく常識の問題。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 17:03 ID:E3ncfJ9+
>>738
スレの自治をスレ住人がやるのは当然。
ただ、条件5)は板の自治まで、新人賞スレ住人に
やらせようとしていないかってこと。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 17:03 ID:IP/UKMtb
>>735
何か勘違いしてると思う。

何が勘違いなのかは言わないけど、自分が勘違いしている事が何なのか、
しっかり考えてみた方がいい。

>>737
今は規制議論板への通報すら促さないと行なわれない状況だと思うんで、
そこら辺を自発的にしっかりやってくれるようになれば、条件5は
十分守れてると言っていいんじゃないかな。

まあ、他に立つスレッドについては、軽く板全体を見渡す事とかは
創作のプラスにもなるだろうし、その過程で見つけたスレをあれこれしてほしい、
という気持ちは当然ある。ただ、徹底的にやれ、とはいえないし言わない。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 17:10 ID:daZHWzLP
>>740
いや、さっぱり解らんな。
逆にお前が何か勘違いしてるんじゃないのか?

742 :雑談住人:04/05/20 17:14 ID:7mwwzKXn
>>739
なるほど、言いたいことは了解した。
しかしながら、重複でモメた前回の経緯から鑑みて
「創作系のスレが他で立ったら、新人章スレ住人が削除依頼する」
というのはスレ内自治だと思うわけよ。
もちろん、スレ内部の荒らし削除依頼は言わずもがな。

まあ、このへんは個人によって受け取り方も違うだろうが
少なくとも、創作系のスレはラ板に一つ暗黙の了解事項として
見て見ぬふりをされてる…ってのを新人賞スレ住人が了解して
その上で、自ら火消しに回って欲しいってこった。

743 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 17:15 ID:IP/UKMtb
>>741
創作文芸板にはIDが無いからライトノベル板で、というくだり。
それだったらしたらばでも借りてやれ、と言われてしまうだけだ。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 17:39 ID:daZHWzLP
>>743
ま、俺はそれでもいいんだがな。人が集まりさえすればな。
所詮、掲示板ってもんは人がいてなんぼなもんだしな。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 18:28 ID:Y+RbmbXi
うわ、まだ平行線の議論してるんだ・・・
削除人に「板違いです〜」ってお願いして
消されれば創作文芸へそうじゃなきゃこれまで通りでいいよもう

まあ100l消されない自信があるけどな

746 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 20:48 ID:jU3iyp/S
削除人により
板違いによる削除は却下されました
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/200-201

747 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 21:07 ID:rmjfHAa7
もう結果でたやん。
削除屋さんが、『【ルール上問題ない』と言っているのだから、
ルール上問題でないのでは?w

748 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 21:31 ID:lb1aygic
201 削除屋@cyan ★ : sage : 04/05/20 15:20 ID:???
ここまで。
1084896275/ この板のルールでは問題ない以上、レス5のような住み分けもありますし
削除する必要はないと思います。
また、「6. 連続投稿・重複 」はレス削除依頼向けの理由なのでスルーで。

749 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 22:36 ID:9/bVWU3h
>この板のルールでは問題ない
これだと、今後ロカルーが変更されて「ワナビスレ、イラネ」になったら即削除になると思われるが?
ワナビスレの板違いはロカルー掲載は、条件付で保留されている状態なんでしょ?


750 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 22:49 ID:Y+RbmbXi
>>749
>今後ロカルーが変更されて「ワナビスレ、イラネ」になったら即削除

なにがどうなったらそんな状況になるのか創造もつかないが
よっぽどのワナビ嫌いが削除人になるとか?

別に保留でもなんでもなく普通にラノベ板の一スレだよ
今回の判断はそういうこと


751 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 22:52 ID:AxJEWQlr
匂うな。

ロカル変更が現実のものになったら、
削除人は迷わずにワナビスレを消せるだろうよ。
そのためのロカル変更なんだからな。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 23:02 ID:K7r2hYfn
>750
ロカルー改定は何も削除人の発議に拠らねばならないわけでもなくて。

前回の騒動で、新人賞スレの禁止をロカルーに明記しようという動きが
(一部自治系住民から)あったけど、新人賞スレはちゃんとスレ内自治とかやりますよ、という
条件付で彼らはロカルー改正の発議を見送った経緯があるの。

だから、もしも現状が悪化(新人賞スレが自治放棄したり)すると、
多分彼らはまた現れてロカルー改正の発議をするだろうね、って事。


……関係ないけど個人的に、ロカルーってのは微妙に語呂が悪い気がする。
何かもうちょっと響きのよい略称はないものかな?

753 :イラストに騙された名無しさん:04/05/20 23:06 ID:jU3iyp/S
現行ルールでは存在できるということになったから、
まず他の重複系のスレッドを削除ガイドライン6で削除依頼したほうがいいかもしれないですね

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/492
↑この経緯を踏まえたうえで

754 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 08:08 ID:ewIPKHnL
ここでお墨付きを得たー!とか言って開き直ってると、
手痛いしっぺ返しを喰らいますよ、と。一応釘は刺しておくな。

>>753
よろしくー。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 08:12 ID:oWkCbeSo
めんどくせーな、俺が最終的うるとらCな解決方法を提示してやるよ。

新人賞スレは削除なり板追放。

そんで雑談スレがあるんだから、雑談スレにワナビも集合すりゃ良いのよ。

ある意味、今の雑談スレの状況より、ワナビが雑談スレに集合して
創作論なり何なりを語る方がラ板の雑談には相応しいんじゃないのか?

ワナビがどうしてもこの板にいたい、嫌ワナビがどうしもこの板から追放したい。
それなら他のスレに行けば良いんだよ。そしたら雑談スレしかないだろ。

ワナビを雑談スレに誘導して、スレ削除。

これで全部解決。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 08:19 ID:gopKqylE
これで全部蒸し返し。

757 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 08:19 ID:yI1O9cd5
じゃあ、今度はローカルルール開成の話し合いでもしよう。
そうすればワナビスレを削除できるからな。

758 :757:04/05/21 08:20 ID:yI1O9cd5
開成→改正
テンキー押しちまったみたいだ。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 08:34 ID:ewIPKHnL
>>757
改正の根拠をしっかり固めて、客観的に確認できる形にしておいてな。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 09:30 ID:yI1O9cd5
>>759
ワナビスレが板違いなのはワナビを含めた住民の相違だから。
しかし、今のローカルルールでは板違いとは言い切れないから。

よって、新人賞スレを追放しなければならないし、
追放するため削除人を動かすにはローカルルールの改正が必要。

根拠はこれで十分だろ。

761 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 10:39 ID:hxRLHDI2
>>760
文章の意味がわからん、
なんで住人の意見が食い違ってるのにローカルルール改正ってなるんだ?
住人全体の意見がまとまってると主張してるならともかく


と、相違→総意 と誤変換したのを承知で書いてみる
でも実際まとまってないよ。

762 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 10:44 ID:Db+PMVtH
ライトノベルの新人賞に関するスレは板違いではない。読者として興味のある人もいるだろう。
アニメ化された作品のスレがアニメ系の板とライトノベル板の両方にあるように、創作文芸と
ライトノベルの両方の板に新人賞スレが存在することもありえる。

ただし創作に関する議論は創作文芸がある以上板違い。もちろん、ある程度は許容されるわ
けだが、甚だしければ迷惑だと言われて当然。しかし現在の新人賞スレはワナビばかりで、
板違い議論にもかかわらずスレ内で完結していればだれに迷惑もかけていない状態。よって
現状のスレ運営でも構わない。

とはいえ読者として新人賞に興味を持ち、スレを覗いてゲゲッとなった人もいるかもしれない。
新人賞スレはそういう人も受け入れられる雰囲気を持っていて欲しい。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 12:21 ID:yI1O9cd5
>>761
予防線張るくらいなら揚げ足取りはするな。
新人賞スレが板違いなのはワナビですら大方認めているだろうが。
散々既出だ過去ログ嫁。

>>762
>アニメ化
それはこじつけのような。アニメ話はアニメ板逝けって隔離されるのが基本だし。

>新人賞そのものの話
各レーベルスレでやればいいだけだ。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 12:44 ID:hxRLHDI2
>>763
なんか、自治厨必死だな。って感じなんだが
この話題はもう従来どおりで決着がついたんだよ・・・
ただ相手してもらいたいだけなら別の話題振りなよ
もう秋田

765 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 12:53 ID:quWlzXHf
ワナビ必死だな。
強制終了に自治厨扱いか。死んでくれ。

766 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 12:59 ID:vNJKLBdW
荒らしが来ないと保障してくれんなら、移動してやってもいいよ

767 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 13:21 ID:kwTuhn82
多くの場合、ルールや規則というのはそんなにいいものではない。
それを作ったり守ったりする方がそうでない場合よりもいいと判断されるときに
便宜上存在すればいいものだ。

どの世界でもルールの前に実態や実生活があり、
それらがなるべく円滑に支障なく行われるように
ルールを作り、また変えて行けばいいのだ。

ルールの改正をするには改正しなければならない実態を示すべきであり、
「別のルールに抵触するから」という理由で新しいルールを作るべきではない。
それは、ルールを実状よりも優先するルール最優先主義でしかない。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 13:58 ID:hVZVIf6q
>>766
厨みたいなこと言うなよ。
スレの自治はスレ住人の領分だ。

769 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 17:45 ID:sdgv/icj
念のため聞くが、新人賞スレが消えたらワナビが雑談に移るだろうことを分かってて言ってるんだよな?
ワナビもラ板住人なんだから、雑談所で新人賞についての雑談されても止められないぞ?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 17:48 ID:JLi818y+
すいませんワナビて何ですか

771 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 17:55 ID:n0QUrfp9
>>770
雑談のリンクにある、「ラ典」で引いてみるといいでしょう。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:20 ID:qsPBSb5o
>>769
・・・・・・
ワナビってそんな良識のかけらもない連中なんですか?
ならスレ内自治なんて望むべくもないですね。出て行ってもらったほうが良いかもしれません。

773 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:25 ID:bBZWgkBW
>>657
の議論のまとめに以下の追加ね。

☆容認派
○削除したらワナビが他スレで暴れる危険が高まる。

★否定派
●板違いだから
●スレから受賞者が出たら、さらにワナビが集まる危険がある。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:36 ID:MyhjTun5
>>169
おいおい、脅しだよ。
なくなったら暴れますよって。怒りとおりこして笑える。
最低だな。

775 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:37 ID:dsl0oiQy
☆容認派
○板違いではないというのが運営側の見解だから。


諸刃の剣キターーーーッ!!

776 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:42 ID:dsl0oiQy
>>774
さすがに>>769は工作でしょうよ
連投失礼

777 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 18:56 ID:bBZWgkBW
つーか、容認派をいちいちワナビ扱いしている限り議論は先にすすまんぜ。
われわれ他スレ住人としては関心は

○削除したらワナビが他スレで暴れる危険が高まる。

に集中する。
正直>>769の言うとおり、削除したら荒しワナビの被害が拡大するだけと見る。
否定派でいくなら、この点に対案を考えてくれ。それなら耳を貸してもいい。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:01 ID:qsPBSb5o
他スレで暴れたってスルー、誘導、削除依頼すればいいだけだし。
その主張は新人賞スレの住人が移動になったからって暴れるような連中
だという認識を広めて心証悪くするだけだから止めたほうがいいと思うよ。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:01 ID:ZfhITVZX
「俺達は被害者で可愛そうな奴なんだよ!」
なんて意識バリバリの奴らの言う事なんて聞いてられるか。

と、お互いに思ってるんだよなぁ。

780 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:07 ID:dsl0oiQy
とりあえず、否定派は>>777の疑問に答えてあげてください。
いつもここから堂々巡りなんで、この疑問に答えてくれない限りは
話し合う価値はないと思います

>>779
どっちもなんとも思ってない気が…
どうして既成事実を作りたがりますか?
するならリアルな話だけに。

781 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:14 ID:PAv8zC7Z
ってか荒氏ワナビって実在するの?
根拠がわからんのだが。
大体新人賞スレが消えたところでワナビがいなくなるはず無いんだし
(書き手は読み手でもあるからね。普通に考えれば分かると思うが)
賞の話が板違いになったら、荒氏がなくなるのかな?

>>778
>他スレで暴れたってスルー、誘導、削除依頼すればいいだけだし。

現状と全然変らないじゃん。
あえてスレを削除するメリットはない気がするけど。

782 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:16 ID:bBZWgkBW
>>778
いや、まっとうな新人賞スレ住人は別だが、微妙なヤツも多いと思うぞ。
正直追放喰らえば、今スレ内で暴れているような連中になるヤツは増えるだろ。
別にワナビの心証を良くする気はない。

現状よりスルーや削除の手間が増える、ていうんじゃ削除の意味がないだろ。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:17 ID:PAv8zC7Z
今新人賞スレ見たら、嫌ワナビが荒しにかかってるのな……
ああいうのは中立住人の心証を悪くするだけだと思うんだが。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:21 ID:fWFP8F3O
ワナビ工作員必死だね。
そんなに擁護しても無駄だよ。ワナビは前科が多いからね。
全てを嫌ワナビ厨のせいにして、自分たちは悪くないと言ったところで。
ふ〜ん以上の感想がもてない。むしろ怪しいだけ。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:24 ID:dsl0oiQy
無駄話はやめてください。時間の無駄です。

786 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:34 ID:PUiLxGsb
都合が悪くなったらこれか。呆れて言葉も無い。
すべて嵐に落ち着けて被害者面か、おめでてーな。
お前らが、今までどれだけ暴れたか考えてみろ。
自分が被害者になったとたん、この態度。不愉快すぎ。

787 :名無しの妙心:04/05/21 19:37 ID:7AFp2290
あー、とりあえずこのスレのログくらいはざっと読んでから
主張するならしてくれ。ループしまくっとる。

788 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:42 ID:dsl0oiQy
否定派が出てこないなら、この話はつっつと打ち切りましょう。
当事者不在のまま話し合っても、何らかの意味があるとは思えません。

789 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:43 ID:PAv8zC7Z
>>787
意図的に煽ってる人には言っても無駄だと思うよ。
ま、議論スレで煽りや荒しや私怨厨のIDチェンジャーが発生するのは
2chの常だし。
心情的には煽られてる側の肩を持ちたくなるから、
案外ワナビ側の工作員かもしれんなw

790 :名無しの妙心:04/05/21 19:48 ID:7AFp2290
ちなみに、お前誰やねんって疑問を抱いた人は削除議論板のログを見るべし。

>>766
それならばしたらばへ行けといわれてしまうぞ?
したらばへ行った場合、荒らしはまず来なくなるし、
来ても削除・アク禁は容易くできる。

>>769
何度か言われているが、ローカルルールが改正された場合、
雑談スレでの新人賞関連の話題も禁止となる。

>>780
否定派というか中立派なんだが、隔離スレとしての態をなさなくなれば、
スレが存在する理由はなくなるわけで。
板内にあった方が誘導等に都合が良いから、スレ内自治を条件に
スルーされているのが過去の議論の経緯であり現在の状況でもある。
別に板内になければないで、ちょっと誘導が難しくなる程度で
特別な問題が生じるわけではないのよ。

んでだ、ここが重要なんだが、こういう場所で暴走しているワナビがいた場合、
ワナビスレ住人に何とかしてほしいってのは当然あるわけだ。
確かにレーベルスレなどで暴れるのまで鎮火の義務を背負わせるのは
酷ってもんだが、公民館みたいな場所での対応くらいはやってほしいな、と。

そういう対応もやってくれるなら、今よりもっと文句は出にくくなると思う。
ちょっと無関心に過ぎるというか、出るべき時にスレ住人がいないような気がするんだな。
名乗ってないだけでいるにはいるんだろうけども。

>>789
工作員云々の判断も含めて、新人賞スレ住人に動いてほしいんだけどなw

791 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:49 ID:qsPBSb5o
>>782
現状でもワナビ系の話題で荒れたり、いわゆる工作員という奴のせいで荒れることがある。
今回の話だって新人賞スレで荒らしが発生したりした事が発端だったはず。
そもそも新人賞スレ内でまともに話をしている人が荒らすとも思えんし。
むしろ他スレが荒らされるというのであれば、ローカルルールで明確に削除対象とすることを
定めたほうがいいって話になりかねんよ。
自分の思い通りになら無いと荒らすから、思い通りにせいってのはテロリストの理論だよ。

でさ、解決だけど公民館で出来ることはないんじゃないの?
新人賞スレが荒れているのはスレ内自治の話しだし、外から口出してもしょうがないだろ。
迷惑だからでてってくださいって主張してるのはほとんどいないみたいだしさ。
ローカルルールで新人賞だけでそれ以外は無理ってことが難しい以上、
新人賞スレはしっかり自治してくださいねってことでお開きで良いじゃん。

792 :名無しの妙心:04/05/21 19:52 ID:7AFp2290
>>791
まあ、今回の発端はちょいとおかしかったわけだけどな。
スレ内自治というあくまで諸条件の一つでしかないことを持ち出して、
改善を求めるより先に追放を叫ぶ、ワナビ憎しという意志しか
感じさせない人が提議してるわけだからw

最下段にはとりあえず同意だ。

793 :769:04/05/21 19:53 ID:sdgv/icj
おれが言ったのは新人賞スレがなくなったら、雑談のネタに「創作系の話題」がでてくるだろうって話。
食い物、ニュース、読んだ本の感想にプラスされる。
ワナビは一応ラ板住人なんだし、雑談所で誘導かけてもそれが雑談なら誘導も強制力無いだろって話だ。
今までは板内にスレがあったから比較的すんなり移ってくれてたが、他板にまで行かせるのは多分無理だろ。
言うこと聞く奴もいるかもしれんが、全員は無理だ。
「食べ物の話だって今日のニュースだって専用の板あるじゃねーか」って言われたらなにも言えない。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:56 ID:qsPBSb5o
>>793
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
 ★「新人賞・創作関係の話」。「創作文芸板でどうぞ」

こうなってもか?

795 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 19:56 ID:sdgv/icj
少なくても今言った問題が起こらないようないい案があるんならスレ移動してもいいし、しなくてもいい。
現状に不満はないからな。
スレ移転してさらに治安が悪くなるよりは今のままがよっぽどましだ。

796 :名無しの妙心:04/05/21 19:57 ID:7AFp2290
>>793
新人賞スレがなくなるにはローカルルールの改訂が必要。
そしてローカルルールで禁止されれば、レス削除等の基準にもなるし、
そこで行なわれる正当性もなくなる。
誘導に応じなければいつものように食い物ネタで流されるだけだ。

問題無し。

797 :780:04/05/21 19:57 ID:dsl0oiQy
>>790
いまそんな話してませんよ。
ワナビの教育についての話も重要かも知れないけど、
話の方向がそれていって、挙げ句にループするのは避けたい。
ワナビ教育については、ワナビスレでやったほうがいいかと。

>>793
ごめん、荒らしかと思ってました。
ワナビスレ必要論じゃならば、ワナビスレ存続に不利になるような発言は避けるべきでしょう。

798 :名無しの妙心:04/05/21 20:01 ID:7AFp2290
>>797
余計な所を付け足したかもしれんが、>>777には答えてると思うがな?

新人賞スレが削除されたら、荒らしワナビなどという存在はいなくなる。
そこに残るのは荒らしだけだ。

799 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 20:04 ID:dsl0oiQy
>>798
ごめんなさい、確かに答えてくれてますね。
ぼけてました。

800 :新ロカル草案(タグはお願いします):04/05/21 20:24 ID:yI1O9cd5
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★ライトノベル以外の本の話題――
  【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
 ★新人賞・ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
 ★「新人賞・創作関係の話題」。「創作文芸板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 20:28 ID:qsPBSb5o
>>800
俺はそこまでする必要は無いと思うよ。他スレに迷惑かかってる状態じゃないからな。

802 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 20:38 ID:bBZWgkBW
>>782で言ったように、ワナビ荒しの被害が増えるだけ損だと見るな。
7AFp2290を始め削除派の連中はルールを変えれば荒しは減ると
見ているようだが、そんなにうまくいくとは思えんな。
ルールを守らないから荒しなんだし、悪質な荒しは削除やスルー
では対処できんよ。発生させないのが先決だ。

>>790でいう新人賞スレの真っ当な住人は創作文芸に行くだろ。
残るのはワナビ荒しだけ。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/05/21 20:51 ID:dsl0oiQy
>>791の後半の段落を支持します。
新人スレッドの是非を問うならば、究極的には
板違いか板違いじゃないかの水掛け論に終始してしまうんではないでしょうか。

ついこの間までなら、あのスレは明らかに”板違い”なので、
”本来なら出ていくべき”という結論に落ち着いたはず。
ところが今は、”現時点のローカルルールでは板違いにはできない”という
運営側の見解が取れてしまっている。
(自治派の住人は認めたがらないでしょうが)
そして、ローカルルール変更無用の約束が今も活きている。

仮に否定派の当事者が現れ、ローカルルールの変更を訴えたとしても、
新人賞スレの自治が保たれており、かつ自治派の住人が
気まぐれを起こさない限りは変更発議は無効になります。

スレ存続の是非を問う意義は認めますが、
荒らしに乗じられる隙ができてしまうので、今はその時ではない。
リアルな話以外はさっさと打ち切るべきです。
もっとも、あのスレの住人は既に自分から移住を開始しているので、
荒らしの目的は半ば達成されたようなもんですが。

自分の主張はそんなところです。
板違いの認識について意見の相違がある方は、今はスルーしといてください。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 00:31 ID:Cijze2Qj
今まで削除騒動が出るたびに、同じようにループしてる話題だが、

ルールを守ってしっかいrやるなら1スレぐらいはいいと思う。隔離の意味も込めて。
ぶっちゃけ、ワナビすれがないとワナビ分散して怖いもん。
それに新人賞スレを荒らしたり、くだらないスレ立ててるのはアンチワナビだと思うんだが。

そういえば受賞者が出たら〜って話題が出てるが、
たしか奨励賞だか受賞した香具師が前スレの荒れる前かなんかにいたような。

805 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 00:32 ID:Oixb9pon
一度、試しにロカル変えて様子みてみたら?
半年後に再び検討するって前提で。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 01:28 ID:Cijze2Qj
つうか、新人賞スレが今回の騒動で文芸創作板に避難してるようなんで、見てみたが
結局荒らされてるんじゃん(ニガワラ
つか、あげくのはてに絵本板とか他の板にまで飛び火してるし(これらは荒らしが立てたスレっぽいが)

偽善的かもしれんが、他板の迷惑になってラノベ全体がイメージダウンするぐらいなら、
この板でしっかり監視して隔離スレに封じ込めておきたいって気分

807 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 01:29 ID:MnumsOLj
>>806
絵本板のやつは罠なので気にしないが正解。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 01:40 ID:d9eoAfqp
ワナビが暴れた過去があるってよくいうけどさ、具体的にどんなことしたのよ?
俺はこの板に居着いて長いけど、ワナビ関連で騒動起きるときは、
大抵アンチが食って掛かってくるって図式だった気がするぞ。


809 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 01:42 ID:O/u1TEHv
今回の騒ぎの間に板内他スレに被害は出ているんだっけ。
他スレに被害が大きいなら移転やむなし?

810 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 01:44 ID:Cijze2Qj
>>807
あ、本当だ・・・騙されましたね、じゃん orz
俺もうぬるぽ。もといだめぽ

811 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 04:24 ID:FabuNISo
>>808
同意
ワナビが暴れたとか言ってるけど、大抵見てみるとそういう構図になってるんだよね
結局、アンチワナビが過剰に反応して自爆してるようにしか見えない
食って掛かってる1〜3人以外の住人は以外に反応が普通だったりすることも多いし
(何でそんなに怒ってるの?ときかれてワナビの定義やいかにウザイかを説明しだしたて、逆に
「今、このスレで明らかにウザイのはあんたの方なんだけど」と言われたり)
で、それを新人賞スレに責任転嫁して出て行けと暴れる
毎年の事なんでいい加減にしてほしいと思うよ
新人賞スレ自体だって、大して荒れてるようにも見えんしな(今は別だけどw)

812 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 04:31 ID:x6dOhBAT
新人賞スレ荒してるの、明らかにスレ潰し目的のアンチワナビだよなあ…
削除依頼が通らなかった腹いせなんだろうか?
他人ごとだから同情半分で傍観してるだけだけど、
どうやったらあそこまでワナビを憎めるんだか知りたい気もする。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 04:31 ID:FabuNISo
結局、この板にはワナビとアンチワナビが一定数存在していて、これから先も
こういうことは起きるんだろうなぁと思うわけですよ
関係ないスレで自作の文章書くワナビはアホだと思うけどさ
っていうかもう、脈絡なく自分の書いた文章晒す奴が本物のワナビ(のアホ)なのか、
それともアンチの工作なのかもワカンネ
すぐにどっちなのかわかるのもあるけどさ

814 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 10:42 ID:u8zMx71R
アンチワナビはワナビのいるところでしか暴れないが、
ワナビは各レーベルで新人が出るごとにルサンチマンを撒き散らすからね。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 11:13 ID:RgAPOxdX
それは本当にワナビなのか?
もし、それがワナビだとしてこの板に新人賞スレがなくてもそれはかわらんだろ。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 11:55 ID:d9eoAfqp
>>814
( ゚Д゚)ハァ?
それは板全員の人間に言えることだろ。
素直に評価できない人間が、全員ワナビだとでもお前は思っているのか?

817 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:20 ID:oRCLqes8
批判的な感想レスには、ワナビうざいと反射レス返すような奴なんだろ。
実際嫉妬ワナビもいるだろうが、そもそもそういう立場からの感想があるのも
当たり前だと俺は思うがね。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:46 ID:DHRbEnme
読む立場と書く立場。
どっちがマシな奴が多いかと聞けば、答えは解りきってるよな。当然後者。
もちろん、書く立場の方にも基地外はいるが、割合的に言えばささいなもん。

それと、知ってるか?

こ こ の 板 の 奴 も 創 作 文 芸 板 に 迷 惑 か け て ん だ ぜ ?

冷やかし、煽り、etc・・・

それに、板違いとはいえ、それなりに盛り上がってたのは事実。
盛り上がってたという事は需要があるという事。
だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。

819 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:09 ID:uDM2ym6O
ローカルルールを変えたって、あの荒らしが
収まるとも思えないがね。
手口を見ても相当幼稚な人間だし、そういう人が
引っ込み付かなくなると、飽きるか、何らかの
社会的制裁を受けるまでは止まらないと思う。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:25 ID:yjG+wIyS
IDあぼーんを使いつつ
削除依頼出すべ

821 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:32 ID:adUsHCvC
削除依頼する前に規制依頼だっけ?

822 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:34 ID:K+0blL6E
>読む立場と書く立場。
>どっちがマシな奴が多いかと聞けば、答えは解りきってるよな。当然後者。
>もちろん、書く立場の方にも基地外はいるが、割合的に言えばささいなもん。

ライトノベル板は「読む立場」の為の場所 「書く立場」の為の場所は創作文芸板

図書館で一人で本読むオタクと仲間でワイワイ騒げるコンパ好き
たとえコンパ好きの方が人としてマシな奴が多いとしても
図書館は本読む人の為の場所
本読むオタクにキモイ奴が多いからといって図書館は居酒屋にならない

>それに、板違いとはいえ、それなりに盛り上がってたのは事実。
>盛り上がってたという事は需要があるという事。
>だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。

「図書館に酒持ち込んで宴会して盛り上がったから図書館は飲酒OKカラオケOKにしろ」
と言うようなもんじゃないか
この板の目的とルールに従っている利用者の利便を優先するべきでしょう

823 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:46 ID:DHRbEnme
>>822
じゃあ聞くが、あのスレがこの板全体にどれだけの影響を与えてるんだ?
600あるスレの一つでしか無いのに、図書館全体と見るのはおかしすぎる。

たとえ図書館であったとしても、喫煙、飲食自由な空間は作るべき。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:57 ID:5C4RsYN5
>>822
状況と合わないたとえ話はやめたほうがいいな。
新人賞スレが盛り上がっていたとしても、他のスレに実害はないんだし。

ただ>>818が言うルール改正については、行うだけの理由はないと思う。
新人賞スレが盛り上がっていたにしても、黙認の1スレで事足りていたわけだし。
「マシな奴」や「基地外」の人数や割合、
ラ板の人間が創作文芸板に迷惑をかけている事実、
これらは根拠がないし、ルール改正とはなんの関係もないしな。

825 :処刑執行者@草案タグ ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:01 ID:kwPy351O
<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a
href="http://www.2ch.net/info.html">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。<p>●板違いの話題は移動ないし削除されます。<br>
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br> ★ライトノベル以外の本の話題――<br>  【<a href="/book/">文学板</a>】【<a
href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF板</a>】【<a
href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a
href="/juvenile/">児童書板</a>】<br> ★新人賞・ネット小説・同人誌――【<a
href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】<br> ★成人指定な本――【<a
href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">801板</a>】など。<p><font
color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。</b></font><p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>

826 :処刑執行者@草案タグ ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:02 ID:kwPy351O
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br> ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br> ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>  【<a
href="subback.html">subback.html</a>】や【<a href="subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<p><b>●「<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br> 念のため、立てる前に<a
href="/test/read.cgi/magazin/1052400531/l30"
target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br> ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a
href="http://school.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br> ★「新人賞・創作関係の話題」。<a
href="http://book3.2ch.net/bun/">「創作文芸板」</a>でどうぞ。<p>●検索エンジン――【<a
href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】<br>●過去ログ ――【<a href="kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font><br><br>

827 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:04 ID:kwPy351O
>だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。
こんな奴が出てきた以上、もう会話の余地は無い。
↑のようにタグ化はしたのであとは可決するだけ。

828 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:17 ID:ZdvzhB0N
IDがあってもジサクジエンがあるよーな気がする。
煽りとか嵐とかけなしあいとか遊んでるだけのヤカラとか、
まともな議論はあってもすぐ煽りとかに流されちゃうし。

本気で話し合いたいなら、こっち行って議論してきてください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/l50

829 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:23 ID:kwPy351O
>>828
ワナビに有利な展開が「まともな議論」か(ワラ
ここで議論できるんだからそっちに行く必要は無いだろ。
実際、そっちは使われてないしな。

830 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:25 ID:0ndxz3oh
実際、創作文芸板でスレ立ててもお互い不幸になるだけだと思うぞ。
純文学系の連中とは明らかに気色違うし。使う文法も違う。
萌えがどうとか美少女がどうとか、あっちだと話しづらい話題もあるからね。
向こうの住民の中にはラノベを見下げてる香具師もいるから、
創作文芸板でスレ立てても、いずれ荒れる→寄りつかなくなってこっちに戻ってくる
と思うけどな。

831 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:27 ID:kwPy351O
>>830
その時はまた追い出せばいい。
このロカルーなら削除依頼をすれば100%通る。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:33 ID:DHRbEnme
処刑執行者 ◆OHZY.CFKGYもアンチなだけだろ。
そうゆう奴に、ローカルやらルールを語る資格は無いよ。

833 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:36 ID:kwPy351O
板違いの連中こそローカルやらルールを語る資格は無いと思うがどうか?

834 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:38 ID:uDM2ym6O
可決って、一体どうやって決をとるの?
電子投票?

一番客観的な判断はすでに出てると思うけどね。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:40 ID:DHRbEnme
完璧に板違いじゃないから、今まで消されずにやってこれた。
それを、ルールを変えようとしてまで追い出そうとするお前は、まるで小学生のガキ大将。
自分の気に入らない物は完膚なきまでに追い払おうとする。まるで独裁国家だ。
そんな我侭野郎に、ルールなんか語って欲しくは無いね。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 15:45 ID:Z0Msv8em
傍観してるとワナビとアンチ、どっちが必死か、よくわかるな…
ぶっちゃけ、アンチワナビがこういった騒動を起こして板全体をまきけむほうが、新人賞スレの存在よりうざいんだが

837 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 15:56 ID:kwPy351O
>>834
有効な反対意見が全て否定されれば可決。

確かに、一番客観的な判断はすでに出ているな。
ロカルーを新人賞スレが板違いになるように変え、改めて削除依頼をする。とね。

>>835
その理屈だと、
「ルールを変えようとしてまで追い出そうとする」のは別に俺だけじゃないんじゃないか?

削除人が判定を下した以上、削除するにはロカルーそのものを変えるしかない。
つまり、削除人が判定を下した以降の自治側は全て俺と同じと言う事になるのだが。

>>836
なら、公民館の削除でも発議するんだな(・∀・)ニヤニヤ

838 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:01 ID:uDM2ym6O
>>837
>有効な反対意見が全て否定されれば可決

そうなると、また議論がループするわけだ。
そしてスレッド削除依頼を出して、また蹴られると。

いっそ、あなたが運営に加わって、ライトノベル板を
管理してはいかがですか?

839 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 16:06 ID:kwPy351O
>>838
ループするのは住民ではないはずのワナビがしつこく食い下がるから。
ワナビを排除して話を進めればすぐに結論が出る。

840 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 16:09 ID:kwPy351O
さて、板住民の建設的な反対意見をどうぞ。

841 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:10 ID:3ssNfhma
>>839
そりゃ、話す相手がいなかったらすぐに結論は出るわな。
一人で自作自演して議論すればうまくまとまるw

842 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:13 ID:DHRbEnme
>>838
お前以外の話をしているんじゃない。
お前の話をしているんだよ。

いいか、よく聞け。
新人賞スレは所詮、600あるスレの一つにすぎない。他スレに与えてる影響もほとんど無い。
なのにお前らアンチは無意味にそれを叩き、尚且つ追い出そうとする。
お前らアンチはスレ住人の事を考えず追い出そうとしている。
もちろんそれに納得いかないスレ住人はそれに反抗する。今の俺のようにな。
許容するのが一番平和的な解決策なのに、お前らの安いプライドがそれを許そうとはしない。
解るか?
つまり、お前らアンチの安くくだらないプライドがこの板を荒らしてるんだよ。

843 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:13 ID:DHRbEnme
すまん、アンカー間違えた。>>837な。

844 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:24 ID:ek090M0B
処刑執行人かっこいい。
>>841
自作自演ワナビ量産者がなに言ってるんだw
すんごい、言いがかり。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:25 ID:d9eoAfqp
>>844
言いがかりをつけてるのはどっちだよ?

846 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:26 ID:ek090M0B
>>842
ワナビの都合を凝縮したようなレスだな。
住人でもないヤツが、迷惑かけないから居てもいいだってよw

847 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:29 ID:ek090M0B
>>845
お前。
いきなり自演扱いしたお前。
ID変えて必死なお前www死ねよ。

848 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:32 ID:d9eoAfqp
>>847
一応言わせてもらうと、俺んちのIDは変えられない。ケーブルだから。
俺のIDでこのスレ検索してみ。

で、ID変えてまでっつー言いがかりつけられてるんですけど

849 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:33 ID:38hNf9ab
そろそろANNEX行ったほうがいいんじゃないか?
IDぐらいじゃ、役に立たんし。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:33 ID:ek090M0B
嘘までついて必死な君に萌え。
観測所まーだー?

851 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:34 ID:ek090M0B
観測所への愚痴マーダー?

852 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:34 ID:3ssNfhma
>>848
ああ、俺と同一人物扱いされたわけね?
すまん、少々不用意だった。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:35 ID:5C4RsYN5
無駄かも知れないが。

>>1
> 尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

854 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 16:40 ID:38hNf9ab
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

いちお貼っておく。
きっちりさせたいなら、こっちでやるのが吉。
リモホも出るし。リモホ嫌がるのは来ないし。

855 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:03 ID:uDM2ym6O
>>851
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084896275/850
850 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/05/22(土) 16:22 ID:ek090M0B
850ゲット

ようやく公民館に出てきたな、このクソ荒しが。
自分の行動について、さっさと何か釈明しろよ。

ただしIDは変えずにお願いしますwwwwwwwwww

856 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:09 ID:ik6P8Q3F
では住人から。削除等の理由に対する意見を。

●板違いだから
これは新人賞スレ住人からしても完全否定はできないと思われる。
たとえ「書き手を目指す読み手」からの書き込みだとしても、書く事に触れる以上は
板違いと言わざるを得ない。

●スレから受賞者が出た場合、さらに新人賞志望者が集まる危険がある。
荒らし以前の流れからすれば、新人賞スレの回転が少し速くなるだけのように思う。
仮に受賞者が出たとしても、書き手の人数が爆発的に膨れ上がるとは思い難く、
特に問題にはならないと考えられる。


今回のような場合、有害なのは荒らしであって、それがどの板orスレの住人であろうと
当然関係ない。内容で目星を付けたところで、客観性に欠けること甚だしく、安易な
決めつけに発展するだけである。
荒らしに対しては区別なく、通常のID削除、削除依頼、ホスト規制の流れで対応すればよい。
また、電撃スレの文章晒しについてはスレ違い(もしくは誘導)で事足りたと思われる。

他の板にある場合と比較してより目に付きやすく、誘導もしやすいことを考えると、
現行のようにライトノベル板に新人賞スレが存在するのは他のスレにとっても
決して有害とは言えず、また無益でもないと思う。

以上により、私は現状の維持を望む。

857 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:09 ID:Q+t6Fv+L
↓必死な自治ゴロ登場

858 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 18:08 ID:MT3OOinz
そういや削除人さんにはリモホは見えてるのかね
個人的には必死なアンチさんと荒らしが同一人物にみえてしかたがない

>処刑執行者
じゃあ提出頑張ってね、多分通んない気がするけどさ

859 :名無しの妙心:04/05/22 18:11 ID:HUXSsSK2
>>858
見えない。
見えるのはひろゆき他管理人or管理補クラスの人だけ。

新人賞スレの荒らしに関しては、ID:uDM2ym6O みたいな馬鹿がいなければ、
荒らし報告板へ持っていけば十分アレされる程度の規模ではある。

というわけで、一旦停止する度にまとめて持っていけばよろしいかと。

860 :859:04/05/22 18:17 ID:MT3OOinz
>>859
そうでしたか、ありがとうございます

861 :ID:uDM2ym6O:04/05/22 18:18 ID:QwcooLYq
>>859
済まん。荒らしの生の反応が得られたので、つい調子に
乗ってしまった。

でも報告はここんとこ、毎日出してるんだが、あれで
何とかなるものだろうか?

862 :名無しの妙心:04/05/22 18:21 ID:HUXSsSK2
>>861
レベル的には十分アレ。
あとはログ掘ったり規制したりする人の目に止まるかどうかの問題だな。

あと、どういう理由があろうとも、荒らしの相手をしたり荒らしへ反応したり
するのは厨房のやる事だ。今後はやらないように気をつけてなー。

863 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 18:28 ID:ik6P8Q3F
削除人さんからも、スクリプトもしくはそれに準ずる規模と思われるもの、
として見なされているようなので、スレが埋まったら削除してもらって、
いい加減しかるべき場所に出たほうが良さそうに思います。

864 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/22 18:45 ID:kwPy351O
>>858
俺の事か?
と言う訳で別人なのだが。

865 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:11 ID:KuSsGln2
なんだか「何でもかんでもアンチの頭が可笑しい」と必死な奴がいるように見える。

>たとえ図書館であったとしても、喫煙、飲食自由な空間は作るべき。

外行け。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:35 ID:7RTzUReH
アンチの頭は別に可笑しくはない。
荒らしと自治厨の頭が可笑しいだけだ。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:38 ID:1MIcUcfN
>>866
あくまで一部だが
アンチ=荒らし
なのはたしか。いや、アンチじゃなければ荒らす必要も無いしな。

・・・いや、ただ頭ぶっ壊れてる奴がやってるだけかもしれんが。
むしろそっちの方が確率高いか。だって、一日中張り付いてるし(´д`;)

868 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:53 ID:zYny9oEi
確認されてるのは2種類ぐらいかな。
串でIDを変えてるのと、昼間いた回線繋ぎなおしてIDを変えてる奴。

同一人物かは不明。

869 :欲しいログは自前で確保だって:04/05/23 02:05 ID:7YmTQ1ak
■ 過去ログ全部あきらめます〜
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085244404/

870 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 04:22 ID:Ea8jBJX4
なんつうか、ワナビってここまで虐げられる存在なのかぁ。
とラノベ板におよそ2年いて、はじめて知った。
ワナビの被害って会ったことないから具体的なことは知らんけど、
なんかかわいそうになってきた。むしろ哀れみ?



871 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 06:31 ID:dI22DmYG
ラ板歴一年ちょいのワナビだけど、虐げられてることはとてもよく分かったYO!
とはいっても、ほんのごく一部からなんだけどね。
大部分の人は、哀れみからむしろ優しくしてくれる。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 08:30 ID:rKtNf/6O
>>870
そりゃな大多数のラノベ読みは、ラノベ作家を志したとしても
リア高くらいまでに現実が見えてきてあきらめるものさ
その夢をいつまでも持ち続けてるワナビは哀れみもかけられるってもんよ
本人たちはほとんど気にしないだろうけどな。

873 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 08:51 ID:w6tul8ur
ま、わずかな運に賭けて腕を磨く人間は、どのジャンルにもある訳だしな。良いんじゃないの、若いんだから

874 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/23 11:55 ID:k3AFD/7p
まだ前スレの埋め立てが終わっていないのに新スレが進行しているな。
全然自治がなっていない。これでは隔離は不可能だ。

私は、ローカルルールの改正を改めて発議する。

>>873
新人賞が運次第などという非常に傲慢な言葉は、いかにも基本能力が不足しているワナビの発想だ。
根拠も無く日曜になると年長者面するのもワナビの特徴だな。

非ワナビを装って賛同を募るカキコをするな。
ここは世論操作場、もとい、観測所ではない。

875 :名無しの妙心:04/05/23 11:56 ID:XGkP9ah5
>>874
では、進行をどうぞ。

876 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:00 ID:NPdGhcGW
>>874
前から思ってたんだけど、
あんたウザイ。つーかキモイ

自分の思い込みだけで話を進めようとするな

877 :名無しの妙心:04/05/23 12:01 ID:XGkP9ah5
>>876
放っておけばいいかと。
進行はしてくれるみたいだから。
仕切ってもらいましょう、思う存分に。

878 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/23 12:02 ID:k3AFD/7p
では、ローカルルール改正の根拠を。

●自治が機能していない
前スレの埋め立ても行わず、新スレのほうを進行させている。
こんな容易で基本的なことすら行えないのなら、隔離スレとしての機能を果たす事は無いだろう。
ならば、正式に板違いにする手続きを取り、追放するのが道理。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:07 ID:nSXjQk8z
続きはANNEXでどうぞ。
基本的にこっちはプレで、ANNEXが本館だし。

880 :処刑執行者 ◆OHZY.CFKGY :04/05/23 12:09 ID:k3AFD/7p
>>879
機能してはいないようだが。
この一連の議論の中で、使用されたのは4レスに過ぎない。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:10 ID:i/2JcQLL
http://www.2ch.net/accuse2.html
> 保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

882 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:16 ID:nSXjQk8z
荒らしや便乗厨を避けるために、リモホ表示のANNEXで進行させるのがこれまでの方針。
裏を返せば今回機能していないのは、リモホ晒してまできっちりやろうというのがいなかっただけ。
言いたい放題やりたいけど、リモホ晒すのはヤダとかいう連中がロカルー改正などと叫んでも説得力はなかろう?
ANNEXに人が集まらないというのは、要するに誰もさほど重要視していないということでもある。


883 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/23 12:55 ID:OT09hhTo
 
 執行者タソ(;´Д`)ハァハァ

884 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/23 12:56 ID:OT09hhTo
(´・ω・`)ショボーン

885 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 14:12 ID:g0Z21Okh
結局トリップ付きの自治気取り厨がわめいてるだけだろ。
ワナビなんて心の綺麗な人には見えませんよ?

886 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 16:39 ID:Ea8jBJX4
処刑執行人へ。ANNEXいかないか?お前が行くなら自発的に向こうで議論が行われるだろう。
まぁ、とりあえずこっちで発言するが。

>●自治が機能していない
>前スレの埋め立ても行わず、新スレのほうを進行させている。

>>881が言っている通り、埋め立てや1000取りは禁止行為である。
それらの行為が行われていない新人賞スレは機能していると取っても問題はないと思われる。
また、1000取りや埋め立てが行われているスレは他にある。
新人賞スレのみを言及するのは、お門違いというものだと思う。


執行人、墓穴掘ってないか?

887 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:27 ID:ffptvrf/
>>886
いや、さすがに恥ずかしくてもう出てこれないだろ……

888 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/23 18:28 ID:OT09hhTo
イヨウ(´・ω・`)ノ

889 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:57 ID:tmYKrWBl
>新人賞スレは機能していると取っても問題はないと思われる
したらばで「埋められたらおとりとして新スレ立てて荒らさせておけ」なんて言ってるのがいたけど。
これ、自治行為?


エロゲネタ板に似たような衰退をしたスレがあったなそういえば。

890 :牧師 ◆vV4kBtD4Gk :04/05/23 22:51 ID:7wNbC7UX
ガチで語るか。


























どーでもいい。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 00:22 ID:3j3zl1hF
新人賞スレの話なんだけど。
いくら荒らしに触るなと言っても執拗に相手をし続けるバカが続出なんだけど、
これって要するに住人の総意として「荒らし歓迎」ってことでいいのかね?

892 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 00:37 ID:dUXKlAgz
>>891
荒すやつもアホ。反応するヤツもアホ。
どっちの陣営にもアホがいる。それだけの話。


893 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 00:45 ID:3j3zl1hF
>>892
ID見てると荒らしはたぶん一人、多くても二人。
対する相手してる奴は4、5人はいるんだよな。
その時の投稿はほぼ全て、相手をしている奴のIDしかなかったので、総意として
歓迎するということでいいのかなと思ったのだが。

894 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 00:49 ID:m216UmrN
単に暇人が遊びにきてるだけかもしれんし、どっかからナカーマ呼び込んで来てるのかもしれんし、密かに一人でガンガッテるのかもしれんし。
もちろん住人に脳みそが足らんのがいるかもしれんし。
名無しさんに総意もへったくれもないと思うが。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:00 ID:lylJnO31
相手してるのは、1〜2人だよ。
それで総意といわれても困るんだけどな
あのスレ、今じゃ相当な数の住人がいたはずだし

それに、あのしつこさにスルーするのも疲れた奴が出てきちゃったんでしょ
あと、あんま関係ないけど住人の大半が行き場を無くして彷徨ってるような感じだな。
創作板にも荒らしっぽい奴が出現してた
もうどうしろと

896 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:03 ID:lylJnO31
ゴメン。単なる愚痴になっちゃったな。スルーしてくれ


897 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:03 ID:3j3zl1hF
>>895
触ってる馬鹿がいる限りはどうしろも何もないと思うが?
住民が完全スルーであのペースで荒らしてれば、アク禁もすんなり通ったと思うんだがね。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:07 ID:iOyi/nDi
ID:3j3zl1hF
お前は本当に馬鹿だな。新人賞スレで煽ってんじゃねぇよ。
放置できないお前も同罪。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:12 ID:3j3zl1hF
>>898
放置するのが最善というのが君の意見か。
俺が納得できる理由の説明がないようだが、もしかして自分の意見は自明だとでも思っ
てる?
それはともかくとして、新人賞スレは個人的にかなりどーでもよくなっちゃったんで、
うっかりやってしまった。反省している。許せ。

900 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 01:12 ID:dUXKlAgz
>>897
荒しに構ってるのが住人だという根拠もないんだけどね。
騒ぎを拡大したいなら、わざと荒しに反応して見せるのは効果的。

実際、日によっては完全にスルーされてるから、
反応してるヤツもそう多くはないだろ。

901 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 02:32 ID:5ZCkLOeE
一時期なんて、荒らし役と構い役がID変わるたびにワンセットで出てきてたよな。

902 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:49 ID:sj7z6vyS
荒らしの自白によれば複数IDを使い分けているようだが。
そういう俺もIDふたつ使えるし。
反応してるバカがいたが、連日煽りあってるのはどれも荒らしで
お互いに釣りだとわかっててやっているように見える。

903 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:40 ID:H7UuToo6
……ちょっと微妙だが、こういう話は校舎裏が妥当ではないか?

公民館は、議題に対して論理立った整理を行う場と解釈してるんだが。

904 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 23:33 ID:3tmhK3rG
>>903
いや、自治厨が議論ごっごをするスレです
普通の人はこのスレには興味ナッシング

905 :重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU :04/05/24 23:35 ID:N9JKNfKc

  イヨウ (`・ω・´)ノ

906 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:23 ID:kLiMgzHn
議題:どちらを使うべきか

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
1 名前:重箱親衛隊箱(・∀・) ◆BaKAFuFUFU 投稿日:04/05/25 00:21 ID:WoVSNIyN

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
1 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/05/25 00:37 ID:lWGLggVR

907 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:23 ID:KykKByIC
私は実際問題として、自治スレまで荒らす人間の相手はしたくない
彼が唯一役立っている(のか)?新スレ観測所だが
クソスレとして報告されたものが多数ある
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069242921/123、236、401、406、409、427、461


908 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:31 ID:loXn+dbm
書き込み方がちょっと略式になるけど。

>>ソース求む。
>荒らしに対する処置は放置が最適だから荒らしがが立てたスレも使用しないってことかと
処遇というか制裁というか、それが例えマイナールールであっても明文化されてれば納得する。

「あぼーん機能による不都合」以外で、今回の先発スレが許容外だとする明確な理由が欲しい。

>「かのコテは荒らしである」が大前提。
>NG機能を使っている人の割合の話はその次でしょ
ここが微妙。今回彼のやってることに問題はないから。


>907
彼が荒らし行為と思われることをよく行うのは、おそらく異論は出ないと思う。

909 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:33 ID:Gf8Z8ZAd
950踏んでスレ立てしてる上にきちんとテンプレまで更新して書き込んでいる。
作業的に間違いがあるのは後発なのは確かなので
駄コテがスレ立てしたからという理由では弱すぎる。

他の事例は荒らし認定などをする板より上のレベルで参照するべきであって
各スレごとに板にふさわしいかどうかを判断するのが原則だと思う。
よっていくら気に入らなくても今回は正当なスレ立てであると漏れは判断する。

910 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:47 ID:KykKByIC
>>204ですが
以下2つのどちらを使うかを住民間でも決めかねているのでしばらくお待ちください
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
参考
ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/

911 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:47 ID:KykKByIC
しまった誤爆だ

912 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:49 ID:a9gMWcB0
むしろ迅速に処理してもらいたいところだが

913 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:58 ID:DYKOe7/Q
何某のことは荒らしだと思っているので、
荒らしが立てたスレにレスをするということは
荒らしにレスをするのと同じことになると思うので、
私としては何某のスレを使いたくない。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:00 ID:a9gMWcB0
20分遅れで重複スレを立てるのも充分荒らし行為なのだが

915 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:00 ID:iOA15e94
親衛隊が意味のあるカキコをしたのを見たことが無い


916 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:02 ID:r280e1V/
ここまでROMってて寝る前にぽつんと意見。
荒らしが立てたスレを容認してしまうとその荒らしの存在をも容認する事にならないか?
確かに正当なスレ立てだとは思うが、「荒らしが立てたスレ」である事に変わりは無い。
これは各個人がNG機能で見えないとか気に入らないとかそういう問題では無いし、
スレ立ても今回限りのことではなく今後もずっと続くかも知れない事だよ。

100スレ目とか、意地でも取りそうだなあ。彼。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:08 ID:eGkuwIww
他板の質雑スレで、スレの進行が速くて1〜3日ぐらいで一本消費するんだったら、
荒らしが立てたのでも多少不備があっても気にせず使うべきだと思うけど……、
この板の質雑はそこまで速度ないし、心情的に>>913に全面同意なので、「質問・
雑談」する意思が全く感じられない糞コテは完全スルー、立てたスレも削除を希望。

918 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:14 ID:loXn+dbm
>914
その言い方は流石に乱暴だと思う。
ミスとして次スレに使い回すのが慣例なわけだし。

>916
>荒らしが立てたスレを容認してしまうとその荒らしの存在をも容認する事にならないか?
>確かに正当なスレ立てだとは思うが、「荒らしが立てたスレ」である事に変わりは無い。
これはおそらく本質的なことだけど、許されないのは荒らし行為であって荒らしを名乗ることではないと、
自分は判断する。
よって、彼が立てたスレを利用することそのものが彼の行為を全肯定することにはならない。

そして、自分の言い分としてはやはりこの一点に集約されてしまうんだけども、「あぼーん機能による不都合」
以外の不利益が発生しえない以上、先発スレは有効とするべきと思う。

>917
形式上、不備は無いって点には同意して欲しい。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:20 ID:KykKByIC
ソノラマスレの二の舞は避けたい
ただ某が板住人を揶揄する意味で行動している以上
無視が最上の手段だと思う
それ以上に,この議論が餌にならないことを祈る


920 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 03:36 ID:loXn+dbm
とりあえず勝手に要約する。
自分が中立の立場ではないので、間違い等あれば付け足し・改変頼む。


肯定派
・作業的な問題は一切ない。後発には問題がある。

否定派
・スレ立て人が荒らしである。

921 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 04:17 ID:loXn+dbm
先の書き込みから30分以上経過。
質雑スレを中断させ続けるわけにもいかないし時間も時間なんで、勝手ながら一人で話を進めます。


否定派の論拠とするところは、「荒らしは無視すべき対象」に集約される。
が、当該スレそのものには、荒らし当人の思想は一切反映されておらず、これを
次スレとして利用できない論理的根拠は存在しない。
よって、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
を暫定的ながら次スレとし、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
は実質上その次、97番目のスレとして再利用する。
ということで、この一件は終了とする。


不服等あれば、上記の点を覆す論拠を示して再度発議してほしい。
それが理に適っていれば、進行中であってもスレを中断・移行は可能と考えます。

922 :名無しの妙心:04/05/25 05:37 ID:sdiCMcip
名前欄で判断すんな、っちゅー事やね。
判断したいなら判断する為のリスクは背負え、と。

実際俺は先発スレのテンプレは見えないけど、
先発スレを使うべきだと思うぞー。

削除処理の慣例的には、余程放置が徹底“されていたとしても”、
「この程度の事で立て直ししないでください」と言われる事が多いケースだ。
まあ、ケースバイケースだから今回のがどう扱われるかはわからんが。

んで、荒らしが立てたスレだから云々、荒らしが立てたスレにレスすると荒らしを
認める事になる云々言ってる人は、荒らしが何を望んでいるか、というのを
考えるべきだと思うぞ。アレが荒らしだと思うのならば、荒らしが立てたスレだから
云々を問題視してこういう話し合いに持ち込んじゃう事自体が、何よりの反応と
なってしまっている事を自覚すべきじゃないかな、と思う。

テンプレに問題が無いなら問題無し。
削除ガイドラインの基本もそうなっている(何度も言うが、「基本」であり、ケースバイケース)。
そこで荒らしが云々という“自分たちの感情”を持ち出してちゃ、
まとまる話もまとまらなくなるぞ、っと。

以上、>>921氏に同意、という事で。

923 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 07:25 ID:2/EIOcVt
どっちにも人はいると思うから
バカが立てたの無視する流れで行こう

924 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 07:39 ID:sdiCMcip
ああ、来てたのね・・・。

自分の考え言いっぱなしじゃなくて、上の方であれこれ言われてる
事を咀嚼した上で考え述べるなら述べてくれ。
「こう思うからこうする。文句あるか」じゃ話にならない。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 08:14 ID:ePXWs69T
今回許容すると、次にあのメル欄でスレ立てたときも、
使わなきゃならなくなるぞ。
自分はイヤだぞ。テンプレに不備なくとも。


926 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 08:28 ID:PQNjv1Rt
荒らしが立てたスレなんぞ使えるかよ
雑談スレは対外窓口も兼ねてるんだぞ
ご新規さんが来たときにあの醜い名前欄メル欄を見られると
ラ板全体の品性を疑われることになるぞ
荒らしは放置が原則なんだし後に立ったほうを使うのが妥当かと

927 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 08:43 ID:iKn5ed8L
親衛隊に考えの表明があったのなら、認める認めないで議論する余地は
あるかもしれないが、ただスレ立てただけで「荒らしがスレ立て」などと
わめきたててしまっていては、それこそ自治厨の謗りを受けても仕方が無いぞ。

繰り返しておくが、削除処理という観点から見た場合、荒らしが立てたスレというのは
理由にも何にもならないわけだ。実際そうであったとして、放置が物凄い勢いで
徹底されていたとして、そこでようやく判断がなされるというレベルに至る。
削除ガイドラインの記述を引用すると、
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
こうある。
先発スレが立てられた時期と、1に書かれている内容に問題が無い以上、
後発スレの方がより削除対象に近いという事が、削除ガイドライン的には言える。

んで、後発スレの方がレス数がグンと伸びた場合、初めてそこで先発スレと
後発スレで比較が行なわれるレベルになるわけだが、そこまでして後発スレを
正統なスレとするメリットがあるか、というと、俺としては疑問符が付いちゃうんだよなぁ。
よしんば正統なスレとして認められ、先発スレが削除されたとしても、
今後も同じようなスレ立てが行なわれる度にごたごたする事になるし、
最悪なパターンとしては後発スレを正統なスレとする事が住人間で
決定されたのち、後発スレの方が削除されるという事もありえるわけだ。
事実、そういった事例は削除議論板で山ほど見てきた。

928 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 08:44 ID:iKn5ed8L
一番ゴタゴタがなく簡単に事が済む方法は、奴をただのスレ立てマシーンだと
でも思っておく事だね。それが一番お奨め。

まあ、深読みしたがりの人は、今回の事を布石と読む向きも
あるかもしれないが、それならそれで布石を潰す為の動き方があるし、
奴が布石を踏む段になってから動けばいいという考え方もある。
どちらにしろ「荒らしが立てたスレだから」という理由で今議論をするメリットは、
かなり薄いと思うよ、俺は。

荒らしは放置、という原則がどういうものなのかかいつまんで言うと、
荒らしの行動に対してリアクションを起こさない事が肝なんだよ。
今回のように話し合い無しに後発でスレ立てして、コテが気に入らないから
という理由でああだこうだと言ってるのは、荒らしにとってはこの上無い
反応になってるだろうね。

その辺りの事も勘案した上で、俺は先発スレを何事もなかったかのように使用。
然るべき後後発スレを再利用というのが一番ベターだと思う。
対外的窓口として相応しくないとか言ってる人は潔癖すぎだろう。
ライトノベル板が無菌に近い状態にあるからそういう事を言う人も出てくるんだろうが・・・。

929 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:00 ID:3QLL5DnI
雑談スレが他の板からの窓口とか言ってる厨房がいて吃驚だが、
普通に他の板じゃ厨房が、
荒しが立てたからとかって重複スレを立てたりしたら、
重複スレをスレ住人が次スレにして利用してるだろ。
俺も>921が妥当だと思う。

930 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:37 ID:loXn+dbm
>925-926
強行採決のような形をとっといて言うのもナンだけど。

スレを使う上で何か公益性を損なうような問題はあるの?
HN・メル欄に関しては、誹謗中傷のレベルには達しておらず、また新規さんが
見た場合は単に意味不明なだけで、問題は無いと考えるけど。

とにかく今後はもうイヤってだけなら、頑張って950踏み続けるようにしてほしい。
それが唯一の対抗措置だろうし、その点だけは常にフェアだよ。

931 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:45 ID:45FeL2rn
まあ、自分がコテたたきされてるわけじゃないからどっちでもいいけど、
でもね、重箱タンはパトラッシュよりかわいいとか、そういうことをメール欄に書いているし、
書かれた人間にしてみれば気色悪いこと思う。
ここらへんを一切見ない振りして、問題ないっていうのは良くないよ。
すくなくとも、重箱氏の意見は必要なんじゃないかな。

932 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:51 ID:9jMYfje2
荒らしが立てたスレは放置や削除依頼が原則。
彼の行為を認めることでコテハン叩きを助長することになるのは
普通嫌だと思うぞ?

原理原則により過ぎて先発を利用しろと言っている人間は
板住民の心情を汲んでいないと思う。
削除ガイドラインは法律ではない。

933 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:28 ID:9hpv6ZZq
たまに雑談スレの連中のレスからは「俺らがこの板の代表で、俺らの意見が板の意見や」
という倣岸不遜な匂いがしてしょうがない俺は、異常な感性の持ち主ですか、そうですか。

934 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:43 ID:MRpGaPh9
つーか対象が重箱一人なんだから重箱に決定権を与えればよかった希ガス

935 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:44 ID:DYKOe7/Q
1スレレスしなきゃいいだけだから、某が立てたスレが次スレになっても構わないけどね。

936 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 13:12 ID:HGfYEJPu
ほんと重箱の取り巻きどもはキモイな

937 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 14:55 ID:b/4HqCAd
大体、重箱とかクランケとかが立てたら普通に使うくせに、親衛隊だと
ダメってどういう理屈だよw
アレですか。
雑談にたむろってる方々に「気に入られないと」立てちゃいけないって話ですか?
ワーオ、すばらしき板の私物化。
気持ち悪っ。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 15:01 ID:LJgiPnN9
>>386-からの流れを見ればわかるが、彼が雑談スレを立てたのは、2度目なんだよ。
そのときは当事者として議論に参加することもなく、傍観。
そして今回もまた、全く同じ行動。
これはもう、自分があぼーんされてることを計算に入れた愉快犯と解釈しても構わないと思う。

ましてや、最近はやってないとはいえ、
彼はかつてコテハンの個人名が入ったスレ(明確な削除対象)を大量に立てた「スレ立て荒らし」の経験者だ。
前科がある以上、これも新しい荒らしのパターンだと言われても仕方がない。
悪気がないならともかく、こんな奴が立てたスレでは「容認すれば荒らしの思う壺」という面が少なからずある。

更に前回の同問題では、「削除以来」という結論が出ている。
それで今回を容認するというのは、不条理な話だ。

で、ここまでは俺の主観として見た話。
「揉め事は気にせず軽やかに」のことなかれ的主観による意見だと、
スレを決定するのは明文化されたルールではなく、8割がた「流れ」。
前回は、「流れ」が排除の方向に向かったので、削除以来が出た。
今回「流れ」が容認に向かってるなら、それは歯向かわず騒がず使う方に行くべき。
そこに個人の意見は関係ない。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 15:05 ID:b/4HqCAd
過去に荒らしてようが人殺してようが、「スレ立て」なんて面倒くさいことを
代わりにやってくれて、尚かつその建て方に何の問題もないんだったら
褒めてやったっていいくらいだと思うけど?
みんなスレ立てた人に「お疲れ」っていうじゃん。
疲れることを率先してやってくれた人に「お前はダメ」とはどういうことか。
そもそも何か問題あるんか、現行のスレに。
テンプレが全部エロサイトへのリンクになってるとか、デッケエAAのゲマが
「シンクロニシティ」とか言い続けてるんならそりゃ怒ってもいいだろうけど。
普通じゃん、普通。

940 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 15:07 ID:b/4HqCAd
どうしてもっていうんなら、雑談のテンプレに「雑談スレのスレ立ては品行方正にして
住民に許容されているコテハン、もしくは名無しに限る」と追加すべきだと思います。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 15:40 ID:DYKOe7/Q
とりあえず立てた本人に来てもらって意見聴けば?

942 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 03:01 ID:W49KPDcG
>938
>更に前回の同問題では、「削除以来」という結論が出ている。
>それで今回を容認するというのは、不条理な話だ。

一応、突っ込んでおくよ。
前回の場合は、彼の立てたスレが使い物にならない状態だったの。
彼が立てたから、ではない。立てられたスレに欠点があるから、削除依頼されたの。


>940
それはそれで面白いかもしれんね(w
誰も立てたがらなくなるかもしれんけど。

943 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 07:05 ID:A45D39Cd
ああ、重箱親衛隊箱(・∀・) は
今ごろこのスレのレス読みながらオナニーしてるんだろうな

よかったな、重箱親衛隊箱(・∀・) みんなに相手してもらえて
でも、そろそろリアルで自分の存在が認められるようがんばったほうがいいぞ

944 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 07:06 ID:fr92wcwQ
うーん……無菌に近いが故に純粋培養されたアレなのか……。

まあ、アレだ。

950踏んでない奴が立てようが、スレ内ローカルルール(例えば>>940みたいな)を守らずに
立てようが、削除ガイドラインという判断基準には何ら寄与するところは無いというのは
理解しておいた方がいいぞ。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 08:20 ID:dFx+ldUO
さて、鯖落ちやらなにやらで結局結論が出なかったな
ここはあ(ryの精神に則って好きなほうを使うってのでどーだ?
そのうちどっちかに人が集まっていくだろ

946 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 08:40 ID:x2vp3+L2
このスレの次スレは970くらいでお願い。

947 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:01 ID:yLKzpD9L
雑談スレの人間はここで散々他人様たちを批判非難しといて手前らが重複ですか、後発スレが先発スレに追いつきそうですか。
何だか年金払ってねぇだろと散々ゴロまいて手前らも年金払ってなかった民主党やtbsに朝日のニュースキャスターたちみたいだと思う俺は、
雑談スレの連中から、雑談スレの住人非難するの禁止ってローカルルール変えるぞって言われますか、そうですか。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:09 ID:yLKzpD9L
ついでに重箱について。ついでに重箱について少し語らせてもらえれば、
彼はワナビを未成年の喫煙だ何だと非難してますが、
ライトノベル板という基本的に中高生向けの小説を扱う板で、
いい年した中年のオッサンがコテで居座って他人に口だししている姿は、

公立高校の学食に近所の中年のオッサンが安くて美味しいからって紛れ込んできて、
その中で大声で「未成年の喫煙は影でやるなら許せるが、どうどうと表立ってできるもんじゃねんだよ」
って高校生相手を叱ったり何だして、場を仕切ろうとしているみたいで、
大人として恥ずかしくないのかな、と思える俺は異常な感性の持ち主ですか、そうですか。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:15 ID:lMLDIt+z
少なくとも公民館でする話題ではないな。

950 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:23 ID:kB0S7Pdx
何故校舎裏があるのか考えたことあるかな〜?
リア厨っぽさは結構出てるから、65点ってとこか。
一応張っておくぞ。

ラ板校舎裏第八番地
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/l50

951 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:31 ID:A45D39Cd
>>948
俺は重箱というコテに対しては
長文書いてスルーされてる時々見かけるコテ、くらいの印象しかないのだが

とりあえず>>948の感性が異常だというのはよくわかった
それとラノベ板の平均年齢は以外に高い
もちろん自己申告を信じればだが。

952 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:32 ID:yLKzpD9L
昨日から雑談スレの住人が非難されると2セットで反論してくる奴が必ずいるな腹ん中で笑ってる俺は意地悪ですか、そうですか。
しかも毎回IDが変わってますが、一人でわざわざ回線一旦切って反論してんのか、と思ってる俺は疑心暗鬼で精神を病んでますか、そうですか。
>925-926
>934-935
>949-950


953 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:36 ID:A45D39Cd
>>952
2chにある程度いると多くの人がかかる病だよ、
悪化しないうちにしばらくネットから離れてリハビリしたほうがいい

ちなみにこのスレは>>1-953まで全部、俺の自作自演だから。
もっと言えばラノベ板の9割の書き込みは俺だし。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 10:47 ID:kB0S7Pdx
いや、別人なんだけどな。
つーか誘導しただけでそんな風に言われるとは思ってなかった。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 14:14 ID:shJvCybE
しかし本当に重箱の取り巻きはキモイな。
ID:A45D39Cd
>943 これ書きこんどいて
>951 書いてもなー。>953 こいつこそネットから離れてリハビリした方が良いな。
だいたい何時間接続して、ここ見張ってんだよ(藁
>954もID:lMLDIt+zが一緒に書き込むか、せめてID:lMLDIt+zの方で書き込めば、
違うんだが、何かひたすらキモイだけって感じだな。
まぁ、他の雑談スレの住人は何だかんだ先発スレを使いだしたから、もう良いが。

956 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 17:50 ID:usveyaVU
皆さん、
公民館・校舎裏・観測所・雑談・裏雑
それぞれの話題・主張にあった場所を利用してください。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 17:54 ID:zQooBUSc
テンプレが見えないからダメってのは理由にならんね。
それは設定した自分の勝手だし、それを差し引いても、見えないなら見えるように自分でコピペして貼り直せばいい。
まさか、コピペして貼り直すより重複スレ立てる方が手間もかからず鯖にも優しいなんて言うやつはいないよな?
結局反対してる理由は「あいつ嫌い」「重箱スキー」に集約されてる。

958 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 18:27 ID:dFx+ldUO
>>957
君も校舎裏向きだな
陰口悪口はあっちでよろ

959 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 18:49 ID:06pvG3/t
結局、後発は再利用ってことなのかな?

960 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:05 ID:zQooBUSc
なぜこれが「悪口」になるのか説明してくれないか。「先発スレを使うべし」って言ったら全部「悪口」に聞こえるのか?
おれは「テンプレが見えないからNG」ってのは重複スレ立てる理由にはならない、と意見を言った。それに反対なのは自由だけど、それならの理由は言うのが当然だよな。
あと、IDの出る板の自治スレでレスするのが「陰口」になるんじゃ誰も何も言えないな。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:06 ID:tuk1O4ge
>>960
多分最後の一行だけしか読まなかったんだろう
(これもただの分析なんだが、それもわからないみたいだ)

962 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:19 ID:lMLDIt+z
ほい解決。つかここ繋ぎなおしてもID変わらないぞ。
少なくとも自分のとこは。

963 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:30 ID:dFx+ldUO
>>960

校舎裏でお答えする

964 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:36 ID:KqDsUUu5
>>959
拉致があかんので、それで決定という事でいいだろう。
後発スレを使用すべきという論理的反論は皆無だし。
あるのは感情論だけだからなー。

965 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:37 ID:06pvG3/t
じゃあ、後発スレは再利用で!

>>959
被害者がでてこないうちに決定はよくない、フェアじゃないと思って、
少し反対してたけどさ、一番頑張って反対すべき被害者自身でてこないしなぁ。
他の人も、いちいち調べてまで反対するのも面倒だし、ほうっておいても実害ないし、
そもそも、あからさまな煽りを相手してもまともな議論になりそうもないしで、
議論が出てこないんじゃないかなぁ。

966 :965:04/05/26 21:39 ID:06pvG3/t
あほだ。
上の>>959>>964のまちがいです。

967 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:44 ID:v/F+eW6m
被害者って箱のこと?
ここで箱が出てきてもめんどくさいだけだと思うぞ?

968 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:47 ID:KqDsUUu5
>>965
被害者本人(重箱のことだよな?)の意見が聞きたいなら、
そうはっきりと言ってあげた方がよかったかもな。
言ってもこないだろうけどw

ただ、当人がどう言おうが、削除ガイドラインという
基準を元にして考えると、記述的にも実際の処理の際の
慣例的にも先発スレを使用した上で後発スレ再利用or削除依頼
というのがベター(ベストはケースバイケース)なわけだから、
そこの点は了解しておいてほしいかもね。

969 : ◆l3jQxrNXxc :04/05/26 22:13 ID:MJIJHwXa
次スレ立てマッスル

970 : ◆l3jQxrNXxc :04/05/26 22:14 ID:MJIJHwXa
ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/

971 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 22:19 ID:KqDsUUu5
乙。

972 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 00:09 ID:Ls5eDOqS
次スレ立ててもらった後に言うのもなんだが、ANNEXに統合したほうがいいような気がしてきた。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 03:01 ID:QJ/jiYe0
>931
>でもね、重箱タンはパトラッシュよりかわいいとか、そういうことをメール欄に書いているし、
>書かれた人間にしてみれば気色悪いこと思う。
>ここらへんを一切見ない振りして、問題ないっていうのは良くないよ。

当方、>930で>921。
話としてはもう終わってるし、後続スレにまで引っ張りたくないんで、こっちに足跡代わりに
自分が考えていたことを残しておきます。読んでもレスはいらんよ。

こちらとしては、「一切見ない振りして、問題ない」などとしたつもりは毛頭ありません。
言い切りますが、本件において重箱氏は当事者では全くありません。ここに貴方との見解の
相違があります。
重箱氏が当事者となりうるのは、ご自身が「個人攻撃だ!侮辱だ!あんなスレ削除しろ!」と
訴え出た場合のみです。まあ「俺のことをパトラッシュより可愛いとか書いてやがるんです」
などという訴えが名誉毀損の報告として通ったらかなり危険なんですが。笑うけど。
「書かれた人間にしてみれば気色悪い」、そりゃ気色悪いかもしれませんね。
気色悪いだけで何ら貶める意味合いが見出せないなら、正当性を持った訴えはできません。

むしろ注意してほしい点は、重箱氏にとって、(正当な根拠もないのに)当事者の側に立たされる
ことが、最も迷惑なこと、というところです。
削除人の立場でもないのにスレの是非を問われるなど、論外の極みでしょう。
彼にしてみれば、知ったこっちゃないんです。ましてや、あのボケナス絡みの事で。

それもあるから、こっちは論理性を楯にして事態の早期収拾に努めたんです。
感情にまかせて突っ走るような人が出て来てからじゃ遅いから。
これを「一切見ないふり」などと言われるなど心外も心外ですよ。ほんと。

974 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 04:59 ID:qpJzmciO
>>973
書き込み見てると気づいてそうですが、
>>965>>931です。
公民館の新スレも立ちましたし、レスしてもいいだろうと判断して書いています。

最初にいっておきますと、私は重箱氏のことは全く知らないのです。
本人ではないのに何が迷惑であるかを熟知しておられる方からすれば、
私の行為はピントはずれだったのでしょうね。
状況は違うとはいえ、前回は削除であったことと、
善意ではなく、明らかな愉快犯としてのスレ立てであったことから、
ある程度反対する根拠はあると見て時間稼ぎの書き込みしましたが、
最初にそのようにご説明があったなら止めていたかと。
まあ、いまさらですが。
あと、一切見ないふりとは心外だとおっしゃられていますが、
少なくとも私には一切見ない振りに見えていました。
ごく最近のあらし行為を切り離して考えるには、
あらしを見ないふりしなくては不可能です。
かつ事態の早期収集を図られたのですから、
こちらの読解力の問題ばかりとはいえないかと思います。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 06:48 ID:KfsvguXQ
先発スレを当座の質問雑談スレということで、URL変更を申告してきました。

あと「後発スレを再利用する」
という告知を、先発スレのレス数が950手前までいった時に行えば
事後処理としてモアベターかもしれませんね。

976 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 07:09 ID:KfsvguXQ
旧スレにかいちまった。まぁわざわざ投函し直すのもアレだ。

>975の告知ということでいったんageますよ。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 23:59 ID:nayoG4yo
>973


>974
「荒らしは放置が最良」 って知ってますか?

978 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 23:59 ID:nayoG4yo
×>973
○>975-976

979 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:01 ID:zgjQMgQv
 
 (・∀・)ニヤニヤ

980 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:03 ID:zgjQMgQv
みなしゃんラ板の平和のために日夜596(`・ω・´)

厨房には毅然とした態度で挑むでつYO

981 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:03 ID:zgjQMgQv
 

982 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:04 ID:zgjQMgQv
 

983 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:04 ID:zgjQMgQv
 

984 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:04 ID:zgjQMgQv
 

985 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:06 ID:zgjQMgQv
 ただ、コテハン叩きは感心しないでつNE(´・ω・`)

 そんなに重箱タソのことをファックしたいでつか(;´Д⊂)

986 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:06 ID:zgjQMgQv
 

987 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:08 ID:zgjQMgQv
 

988 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:08 ID:zgjQMgQv
 

989 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:09 ID:zgjQMgQv
 

990 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:11 ID:zgjQMgQv
 

991 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:14 ID:zgjQMgQv
漏れはなぜここまで重箱タソがバッシングに遭うのか考えてみたでつ(・A・)

その結果‥
重箱タソとパトラッシュがあまりに(゚д゚)ウマーなのがラ板住人の琴線に触れていることに気づいたでつ(;´Д⊂)


つまり重箱タソが各地でパトラッシュになっていることが問題ですた(´ー`)y─┛~~

992 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:14 ID:zgjQMgQv
 

993 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:16 ID:zgjQMgQv
そんななか重箱タソは漏れに(;´Д`)ハァハァであり続けマスター(・∀・)鬼殺し一杯!

994 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:16 ID:zgjQMgQv
 

995 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:17 ID:zgjQMgQv
 

996 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:18 ID:zgjQMgQv
 

997 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:18 ID:zgjQMgQv
 

998 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:19 ID:zgjQMgQv
 

999 :重箱親衛隊(・∀・)箱といっしょに体も重ねて:04/05/28 00:19 ID:zgjQMgQv
 

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/05/28 00:20 ID:jbShDwN6
まあ、遊ぶのもほどほどに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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