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SW−ソードワールド短編集−その39−

1 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:26 ID:tkt0TWpB
グループSNEのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにマターリいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

2 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:27 ID:cyaFqAYG

・・・2?

3 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:28 ID:tkt0TWpB
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

4 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:29 ID:tkt0TWpB
過去スレ一覧
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9 http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8 http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7 http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6 http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2 http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1 http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

5 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:31 ID:tkt0TWpB
その37 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/
その36 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/
その35 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076685407/
その34 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074755747/
その33 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
その32 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/
その31 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066741389/
その30 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064893731/
その29 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/
その28 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062687314/
その27 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061480619/
その25 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/
その24 http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587105.html
その23 http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10566/1056635888.html
その22 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10533/1053362590.html
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html

6 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:33 ID:tkt0TWpB
基本に返って語ろう ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/

ソードワールドの世界観スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

水野良 総合スレ31
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084023107/

7 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 02:35 ID:tkt0TWpB
専用ブラウザじゃないんで、卓ゲ板の方のリンクが生きてるかどうかは分からんですたい。
できれば誰か確認よろしく。

何かとんでもない不備があったら10点もらうよ?

8 :5手半 ◆SMeTRPG/go :04/05/22 02:43 ID:cvb4ho7d
乙。卓板最新はこれやね。この板にもスレ立て誤爆してた。

知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/l50

9 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 03:30 ID:2JmS1F/l
乙、誘導忘れながらも頑張った1に10点上げる

10 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 04:36 ID:+aAc46p9
>>1にノスタルジィ

11 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 10:36 ID:r4SnR989
>>9
ダメージを?

12 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 11:10 ID:xBGpd91A
>>1d
疲労回復にヘンルーダでも
(・∀・)つ〜 クエ !!

13 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 11:51 ID:l6LNz8c/
喪前ら微妙なものばかり与えすぎですよ。
じゃあリグニア石を・・・

14 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:03 ID:yP6buMGu
1点の魔晶石をやろう

15 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:04 ID:I18WyFS/
じゃあ俺はマウナたんも食べたナメクジ肉を・・・

16 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:16 ID:4f4XFUyH
ところで5レベル超えたら「へっぽこ」っておかしくない?
バルジャベ撃ったり一点でキュアウーンズが使えたらへっぽこはありえないよなあ。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:21 ID:8Hri3Osi
>>16
レベルが高ければヘッポコではないとは言えないだろう。

高レベルソーサラーなのに、ロリコンで、ろくに活躍もしなかった
某アドベンチャーのアルファードは、確実にヘッポコだろう。

デュダチームもヘッポコ集団だ。


18 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 12:24 ID:NRvj9W31
奴等はキャラとしてへっぽこなので、何レベルになってもへっぽこなんじゃないかとw


19 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 13:15 ID:gRu9exIz
昔はレベル、行動、キャラ、どこを取ってもへっぽこだった。
今はレベルとしてはへっぽこどころか英雄への挑戦権もある。
行動は時々へっぽこだがいざという時は概ねまとも。

しかし、イリーナが器用度を上げない限り、
ヒースがホラを吹き、ランタンを壊し続ける限り、
マウナが守銭奴で、ここ一番で出目が悪い限り、
エキューがエルフフェチである限り、
バスがエレガントなアーティストである限り、
ノリスがクソガキである限り、
ガルガドが優しく非情な台詞を吐く限り、

彼らはへっぽこと呼ばれ続けるのだろう。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 14:51 ID:5E7Wn+KK
>>19 藁同。偉大なるへっぽこに笑いあれ、だな。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:06 ID:UAka4uW3
>1乙

俺はバブリーズに壊されたゲートの欠片やるよ

22 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:20 ID:HblCBOgp
デュダの仲間は何気に能力が高い

きっとシナリオのせいだ

23 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:38 ID:+TU313K/
見つけるものたちを見習えと。

24 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:47 ID:DCNN+S0/
あの連中の戦闘能力、全リプレイ中3番手じゃないのか?

25 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 17:52 ID:5E7Wn+KK
初期値が高かったからねぇ。
その分成功経験値が500なんだろーか。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 19:07 ID:+Ea6wzwe
探偵なのに・・・

27 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 19:11 ID:ZazQkb+m
で、おまいらの好きなチームってなによ?

もれは
1、スチャラカ
2、へっぽこ
3、バブリーズ

ワーストはデュダチーム

28 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 19:20 ID:wgX39lpx
リプ限定なのか小説も含むのか。とりあえず
1.混沌の夜明けチーム
2.バブリーズ
3.へっぽこーず


29 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 19:25 ID:TAPug/Vu
1 羽頭
2 すちゃらか
3 バブル

リウイは最悪です
水野は羽頭とリウイチームをチェンジ汁!


30 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 19:51 ID:NRvj9W31
水野は地味なキャラ書くほうが上手いんだから、羽根頭を前面に出すべきだよな。

1 ヘッポコ
2 バブリーズ
3 羽根頭

31 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 21:01 ID:+TU313K/
1 羽根頭
2 スチャラカ
3 ポール組


32 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 21:28 ID:aY9kEssg
デュダの経験点が少ないのは
もらえる経験点が多いとデュダがセージレベル上げまくって
冒険者レベルが高くなりすぎてバランスが崩れるからだとか

33 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 21:45 ID:+TU313K/
見つけるもの達を使ってリプレイ描いて欲しかったな。
小説ならもっとよかったけど。残念。

34 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 22:46 ID:I18WyFS/
>>30
だからそれじゃ売れ(以下略

ところで混沌の大地読んで気づいたんだけどヒーリングじゃ骨折や腱が切れたのは治せないんだな。

35 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:21 ID:JrM0EErz
>>27

1 スチャラカ冒険隊
2 第2部パーティー
3 混沌の大地チーム

最悪はリウイ。

36 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:26 ID:C0sVlxZx
1、スチャラカ
2、サーラの保護者チーム
3、羽根頭

かな?無論ワーストはリウイ

37 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:44 ID:41Kv03XW
1、へっぽこ
2、バブリーズ
3、羽根頭

かなぁ。3位は決め難いんだが。
スチャラカは見た事がないから判らぬ。


38 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:54 ID:e5ifacsv
1 死せ神チーム
2 混沌の大地チーム
3 スチャラカ

ワーストは羽根頭。キウイは脳内で存在してないことにしてます。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:54 ID:JGJ0GBPW
1. 羽根頭
2. スチャラカ
3. 第2部

ワーストは第4部パーティ

てなところ。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:01 ID:UgiPeG4k
羽根頭良いよね・・・と言いたい所だが最初の話を読んでいないという事実。
つか、ヘッポコとバブリーズ以外のリプも売ってないし。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:10 ID:mRwQ2Gmy
羽頭の初登場はシナリオ集です

42 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:17 ID:stxcW8IC
羽根頭の魅力はライス個人とストーリー展開だからな。
チームとして考えると、他の連中の名前すらとっさに出てこない

43 :35:04/05/23 00:26 ID:K9fkFdMz
死せ神チームは、リザンさえいなければ3位くらいに入ったんだけど・・・

44 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:31 ID:amrmjHTe
>>43
リザンがいなかったらあとはプラム萌えくらいしかないじゃないか、
あのパーティは。

ところで、個人的にワーストはアーヴェル一行なんだがどうだろう、
リウイを遥かに超えてダントツなんだが。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:34 ID:A/cw816+
ほー。何でさ?

46 :35:04/05/23 00:40 ID:K9fkFdMz
>>44
シラルムとプラムのカップルや、ガラードの親父さんの渋さが良かったのだ。
リザンは・・・暗いし、自分の思いとおりにならないと直ぐイジけるし。

アーヴェルはあんまり嫌いじゃないけどなー、何で嫌いなん?

47 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:05 ID:+yu66InO
だって白井だもん

48 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:07 ID:amrmjHTe
>>46
まず、何となく似非平和主義者のように思える、
既に戦争を仕掛けるつもりで謀略をめぐらしている敵国があるのに、
それに備えるために道を整備して何がいけないのか?
そんなことを考えて、王命にそむいてパルマーの手記を返してしまうとは、
全く騎士としてあるまじき行為だと思う。

後は単純にあの程度のレベルで最強クラスの巨人倒すなよ、
ってとこか。
まあ、作品自体いろいろ楽しめなかったんで、
その影響がでキャラの評価に出てしまっているとも思う。

49 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:24 ID:sTyvM6aQ
1.へっぽこ
2.バブリーズ
3.チーム・ザ・住専

4部パーティーは嫌いなんだがな
5部になってようやくマイスとミンクスに面白さが出てきた
キャラ交代も良かった、つーかババァにアホボン、その他扱いのグラランはキャラとしての良いところ全く感じられんかった


50 :35:04/05/23 01:25 ID:K9fkFdMz
>>48
回答さんくす。

>何となく似非平和主義者のように思える
これは俺も感じたけど、「甘ちゃんだなー」くらいかな?
巨人やパルマーの村の事情を知っちゃったんで、良い悪いじゃなく、
感情的に手記を渡すことができなくなっちゃったんだなー・・・、って。
首飾り事件で情に流された前科のある騎士に、
こんな大役任せる王様もどうかな?とも思ったし。


>あの程度のレベルで最強クラスの巨人倒すなよ
こういうのはあんまり気にならない。
冒険者レベルはあくまで冒険用の技量、尺度であって、
その人間の全力量を克明に示しているわけじゃないから。
サシの勝負で奇跡を起こす展開なんかホイホイ書かれたらたまらないけど、
幻覚で上手くだまして、精神力を枯渇させるくだりなんかは結構気に入ってる。


51 :35:04/05/23 01:26 ID:K9fkFdMz
あれ?
首飾りじゃなくて耳飾りだったっけ?>>50

52 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:26 ID:90T0VFD1
アーヴェル一行ってあれだろ、メテオ落とす闘技場の魔道士とか闘技場でドラゴンとかと戦いまくるやつ

53 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:27 ID:WozQfunu
自由人は
>>48の突っ込み以前に
誤字というか、校正ミス多すぎ
ワープロの漢字変換ソフトに頼り過ぎというか
手抜き過ぎというべきが

54 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:32 ID:amrmjHTe
>>50
>首飾り事件で情に流された前科のある騎士に、
>こんな大役任せる王様もどうかな?とも思ったし。
ここらへんは、作品そのものに対する不満点でした。

堕とされた巨人は、
仮にも神話の時代から生き残っていた(かもしれない)存在が、
この程度のいざこざで死んでしまう、それも魂レベルで消滅とは・・・
ってことに不満があったとも思う。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 01:51 ID:9cRUjVKj
ああ、そんな感じの不満は分かるなぁ。
なんつうか、世界がせま〜く見えてくるんだよね。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 02:05 ID:t5if7Baj
人気投票途中集計してみました。11票ぶんです。

すちゃらか   1位3 2位3 3位1
第2部                2位1 3位1
バブリーズ            2位4 3位2
4部パーティー                 ワースト2
チーム・ザ・住専            3位1
へっぽこ
混沌の夜明けチーム  1位1
混沌の大地チーム         2位1 3位1
サーラの保護者チーム     2位1
羽根頭            1位3     3位3 ワースト1   
ポール組                  3位1
死せ神チーム       1位1
リウイ                        ワースト3 
デュダチーム                   ワースト1 

すちゃらか7票でトップですなぁ。

57 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 02:41 ID:u/sthFYr
ん?へっぽこは?

58 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 02:44 ID:FFUS+ada
お前ら本当はバブリーズが好きなんだろ?ん?

59 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 02:57 ID:90T0VFD1
二位に集中してるってのは好評かなんだろうな

60 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 03:39 ID:JTwfBATO
>>57
へっぽこは「1位3 2位1 3位1」で5票だね。

魁だったスチャラカと、
最新で馴染みのあるへっぽこが人気があるっていうことかな?
羽根頭も人気高いけれど・・・

61 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 03:57 ID:90T0VFD1
二部のキャラクターでセクハラマスターじゃなけりゃ人気はどうだったろうな

62 :改定:04/05/23 04:03 ID:t5if7Baj
見難い上に数え忘れまであったか…。
てか、微妙に文章も意味不明だよ、あーあ。
回答11スレ 票 計40

すちゃらか 7票   1位3 2位3 3位1
バブリーズ 6票  2位4 3位2
羽根頭  6票+ワースト1票  1位3 3位3 ワースト1 
へっぽこ 5票  1位3 2位1 3位1
混沌の大地チーム 2票   2位1 3位1
第2部パーティ2票  2位1 3位1
チーム・ザ・住専 1票  3位1
混沌の夜明けチーム 1票  1位1
サーラの保護者チーム 1票  2位1  
ポール組 1票   3位1
死せ神チーム 1票    1位1

デュダチーム     
  ワースト1 
4部パーティー                 
  ワースト2
リウイ           
  ワースト3

何でこんな時間まで起きてるんだよ、自分w

63 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 05:23 ID:JSCW8Lgy
1.すちゃらか
2.へっぽこ
3.死せる神

ほのぼの好きー。第3部4部の草原、借金編も、
一応ほのぼの系なのにどうしてか苦手なのは
清松GMのスタイルがほのぼの向きじゃないからなんだろうな。


64 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 07:54 ID:BvmJhEAG
>>43
リザン嫌いなの?!マジかよー?
悪いけど俺はキャラクター部門ならダントツでリザン一位だよ。
悪役そのものが少ないSWであんなすごい奴出てきたのは、ある意味奇跡だと思ってるよ。
いやホントだって。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 08:14 ID:X8834qwd
ユズタン…

66 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 08:26 ID:rsDghxhK
>>53
それは白井に責任はない。
悪いのは編集者だ。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 08:31 ID:rsDghxhK
スチャラカってそんなに面白いか?
今読んだらすっげーつまんないんだが。
思い出を美化してるだけじゃないのか?
他人の好みにケチつけてもしょうがないんだが。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:05 ID:vcwyqEmm
>67
スレイヤーズやフォーチュンと一緒で時代だよ

ロードスも今はきついかもしれない
ドラゴンランスとかも読めない人間には心底読めない

まぁ、趣味もあるけどね

69 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:13 ID:BvmJhEAG
確かにナ、それほどムチャクチャ面白いってモンでもなかったな。
でもまあキャラクターとかバランスよかったし、冗談まじえつつも結構まじめにゲームしてるとことか、チーム全体の好感度は大。

70 :69:04/05/23 09:14 ID:BvmJhEAG
あ、>>67な。

71 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:30 ID:a1mgW9Ip
リザン+エルドース憑依は現代最高クラスの魔力
しかし、メガネ+指輪魔神のがつよいのだろうか?

リザンたんは名セリフ「滅びるがいい」がお気に入りだね
パーティーとしては評価できないけど

72 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:37 ID:JIvGbxav
死せ神はPTとしてはそこまでポイント高くないけど
個人的に一番読んで面白かったからなぁ。

水野、清松はなかったことにしたがってるとか聞いた気がするが
あの2人が書いた物より遥かに良い出来だと思うんだが。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:45 ID:A1WEae9N
死せ神終了後のリザン・エルドースコンビはパーティ扱いで良いでしょうか。
良ければそれが1位。
以下2位がスチャラカ、3位は後期(ガルガド抜け、エキュー&バス加入後)のへっぽこ。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 09:52 ID:a1mgW9Ip
緑の都市のリザンのパーティーって
主役(?)の学者と
リザン魔法使い、杖、半漁馬か

75 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 10:06 ID:x9VgYXoE
筋力24のへっぽこより、筋力19で怪力のすちゃらかつーか。
どっちも好きだけどね。
1すちゃらか、2バブリーズ、3へっぽこ

76 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 10:27 ID:Hns/9VoK
1、死せる神の島のパーティ
2、混沌の夜明け、のプライアたち探索隊パーティ(に、数えていいんだろうか)
3、すちゃらか冒険隊

やっぱり、きちんとファンタジーをしてるな、というパーティが好きだな。
それに、しせる神は上巻の表紙のレックスが非常に好き。ってのもあるかと。
混沌は、アレクラストを離れた孤独感、未知の大陸の暗い雰囲気などが好きなんだが、同好の士はすくないな。
逆にすちゃらかは初期西部諸国の騒がしくてにぎやかな雰囲気に轢かれた。

こうやって列挙してみると、どっちかというとパーティより話の雰囲気に重点をおいてるな、盛れ。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 11:40 ID:n8K2cf6e
死せ神はドラランだからなぁ・・・。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:21 ID:7dZH91bl
ドララン?

79 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 12:39 ID:u/sthFYr
>>71
エルドースは古代の付与魔術師。
指輪魔神は腐っても魔神。
比べようがないですなぁ

80 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:07 ID:BvmJhEAG
>>79
で?どっちが強いって?

81 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:09 ID:u/sthFYr
魔神。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:10 ID:q/sO5e4w
>>79
カストゥールの魔術師の方が、
大抵の魔神よりは魔法技能は上だわな。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:12 ID:u/sthFYr
っと、切れた。
指輪魔神もちのアイラとエルドースもちのリザンだったら
アイラの方が強いって事。
利用できる力が違うみたいだし。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:12 ID:YweX6KCu
>>73
>>3位は後期(ガルガド抜け、エキュー&バス加入後)のへっぽこ

・・・・ひとり・・ノーカウントにされているんですけど・・

85 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:36 ID:q/sO5e4w
>>83
それって、結局リウイ一行はマンチだから、DQN小説・・・って、
もっともな批判を増やすことになるだけだよ(笑)

ひょっとして、リウイ批判派の工作?

86 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:41 ID:UzDhxxZ+
事実を指摘するだけで工作とか言われるのディスカ

87 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 13:42 ID:amrmjHTe
>>85
工作も何も単純にそれが事実なんじゃないの?

88 :イラストに名無しさん騙された:04/05/23 14:10 ID:TjZUx0+5
架空世界で「どっちが強い?」を検証したら

「設定がデタラメで滅茶苦茶な方が強い」という結果が出る

89 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 14:46 ID:UO93ciZt
見てて一番強そうに感じたのは
リプレイ2部のスキュラ

90 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 15:04 ID:lcO+n11z
>>50
ありゃアーヴェルに自分と近いものを感じたからだろう。
むしろ、アーヴェルが国益第一って性格だったら、あの任務任せてないんじゃない?


91 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 15:05 ID:vHE2wvon
小説としての出来なら死せ神はいいけど、SWノベルとしては設定とか
世界観などを無視しているところがマイナス。(水野やみゆきたんが
なかったことにしたいのはそのあたりでしょ)

ただし、超英雄ポイントを導入してしまったみゆきたんや
設定あぼ〜んが得意技になってしまった今の水野には
下村さんを責めることはできないと思うんだな。

ある意味SWの世界観をぶっこわしたバブリーズはあれはあれで
好きだったりするんだけどね。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 15:11 ID:amrmjHTe
>>90
そりゃあどう考えても矛盾してるでしょ。
一応どうしても果たしてもらわなければならない任務なんだから。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 15:25 ID:eCqsBPyj
>>92
あれって、どうしても果たさなきゃいけない任務だったの?
パルマーの手記って、「あればいいなあ」とかのレベルのもんじゃないの?



94 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 15:26 ID:lcO+n11z
>>92
もちろん、その通りだよ。カイアルタードはアーヴェルが戻ってきてくれると信じてるじゃない。
で、カイアルタードはアーヴェルが自分の苦しい思いを分かってくれると思っていたんだから、任務を預けた。
何かおかしいか?

95 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 16:36 ID:Hns/9VoK
>92
話的にどうかと思うが、どうしても果たすべき任務ならそれなりの数を送り出してると思う。
それこそ、剣の腕に長けて信頼できる騎士と文官でも組ませて、冒険者にでも護衛させて。
命令違反の上たった一人の若い騎士に任せた、ということは所詮それだけの重要度、というこった。
アノスと協力してのプリシスへの支援、そのための兵站補給路の整備、というなら現行の技術でも何とかはなるとおもわれ。
パルマーの手記はあったらベターなものではあるだろうがね。
その上でアーヴェルへの試練と贖罪のための機会ということだろう。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 16:51 ID:mACmpNQQ
ラヂオドラマでは、アーヴェル・せメダインって聞こえるってネタがあったな

で、終了時のアベルの女ってどっちだっけ?

97 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:26 ID:9cRUjVKj
マティアラだっけ?

>95
或いは、あまりにも人員にゆとりがないんで、妨害されないようあえて注目を集めそうにない
人選を行っただけかも。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:32 ID:BvmJhEAG
あえて言えば百年以上昔の人間の技術に頼るなと。
戦車部隊が主力なら道づくりの研究をおこたるな、と。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:37 ID:9cRUjVKj
>98
研究を怠るなってのは分かるけど。
パルマーの街道製法って、秘伝つうか傑出していたけど他に伝わらなかった
ってことじゃない?
こういう時代設定だと、よほどのことがないと技術革新が起こらなくて、下手
すると後退も起こるから「たったの百年」とか思っちまうんだけども。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:38 ID:amrmjHTe
>>94
しかし、カイアルタード自身は国益第一だろ?
だったら、>>90の一行目と二行目が矛盾するんじゃない?

>>93
私も正直そう思うんだけど、
小説の設定ではかなり重要だそうだ、確か。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:43 ID:4fzKFonA
>>100
ちょっとこっちの言い方が悪かったかも知れない。
ただ、その目に見える葛藤からアーヴェルをパルマーに向かわせたのは間違いない。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 17:57 ID:amrmjHTe
>>101
何となく言わんとするニュアンスは分かるような気がする、
まあただ政策的には命令遵守の真面目な騎士を使った方が良かったような、
カイアルダードは情負けて政策を誤ったのでは?

まあ、もっともあんな波乱万丈の旅になるなら普通の真面目な騎士では絶対失敗しただろうが。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:06 ID:eCqsBPyj
>>100
SFC2しか知らないからなあ・・・
どう重要なのか書いてました?

104 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:18 ID:amrmjHTe
>>103
私も自分で納得しているわけではないんだけど、
どうしても道は作らなくてはいけなくて、それにはどうしてもあの手記が必要だと、
カイアルタード王が独白しておりました。
あと、アーヴェルのことをもう一人の自分みたいな言い方をして気にかけていた。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:20 ID:X68OaPwK
まあ、「世界を救う」なんていう重要な任務に、銅の剣と50Gしか持たせずに
送り出すような王様もいるわけだし、いいんでねえの。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:33 ID:stxcW8IC
あの王子はハーゴンの命取るための鉄砲玉だそうです。
ああ、キウイもファーラムの剣手に入れる為の捨て駒ってことで片付けてくれんかな。
実際に使うのはイリーナかアーチーにしてくれ

107 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:46 ID:SfGO8wkk
ネタを巻き戻してすまない

>>71に端を発した「最強」ネタだけど、読んでて思い出したのが「最強ロボット論争」…

A:「最強のロボットって何だと思う?」
B:「ガンダム!」
C:「マクロス!」
D:「…イデオン?」
E:「……ドラえもんは?」
A〜D:「あぁ…ドラえもんね…」

設定が滅茶苦茶なヤツが一番強いって言ってる>>88は真理を突いてるな…

108 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:48 ID:rsDghxhK
今更なんだが死せる神の島より漆黒のカース(コミック版)のほうが好きだ。
プラム可愛いし。
ホント可愛いんだこれが。
あとナイトシェードの姐さんも。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 18:55 ID:VmD0JQgI
最強ロボならダイオージャですね

110 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 19:09 ID:BvmJhEAG
…ミスリルゴーレムは?

111 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 19:09 ID:BkDmf1Uf
スレ違いなネタだがワロタよ
おれもいい歳だね

リザンとマナライだったらどっちだつよいかなともおもったり

112 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 19:29 ID:JSCW8Lgy
漆黒のカースの悪いトコは、リザンが邪悪じゃないトコ。
ま、それ以外はシラルムが美形なので許す<腐女子ビジョン

9Lvアイアンを倒したイリーナたちには、是非ガチで10Lvとやって欲しいなー。
ヒュドラとかバンパイアとかフンババとかフォレストジャイアン
…存外リプで倒されてない10Lvって少ないや。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 19:29 ID:TVf6134f
>>102
うん、手記を手に入れたいなら、失敗だろうね。
あれは、カイアルタードがアーヴェルを手に入れたいがために課した任務だろう。

114 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 19:31 ID:UzDhxxZ+
>>112
エキューがジャベリン使えるようになったら行けるんでね?

115 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:09 ID:iMdplDyy
ラーダ信者も写本くらい作れと言いたいな。
自由人達の街道に関する手記の物語的、資料的な価値は計り知れないだろう。
共有されない知識に何の意味がある。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:24 ID:rsDghxhK
>>113
>カイアルタードがアーヴェルを手に入れたいがために課した任務
なんて誤解を招きそうな発言をw

117 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:35 ID:rsDghxhK
ちょい質問。
文庫版SWRPGってアレクラスト全体地図ついてる?
ワールドガイド持ってないから地図なくて不便なんだよね。
完全版にもついてないし。
ついてれば間違いなく買うんだが。

118 :イラストに名無しさん騙された:04/05/23 20:39 ID:AmINyq1h
>>117
無い

国とか都市とかに関するデータは一切記載がない

119 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:46 ID:rsDghxhK
>>118
ありがとう。
地図があると便利なんだけどな。ふぅ

120 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:47 ID:BkDmf1Uf
オフィシャルの国がはいった地図はほしぃよな
さすがにシュクバとかは入ってなくてもいいけど

121 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:50 ID:mRwQ2Gmy
>>117
残念ながらついていない。
そもそも世界観に関することに一切触れてないし。

122 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:52 ID:mRwQ2Gmy
_| ̄|○リロード忘れ

123 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 21:35 ID:BvmJhEAG
それってホントにただルールだけの本?

それはそれで面白いかも・・・みんながんばってファーランドを作ろう!

124 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 21:47 ID:A1WEae9N
>>117
文庫版は文庫版でも旧版だったら地図だけ付いてくる。
ただ、地図のためだけにルールブックを買うなら↓を見た方が良いかも。

ttp://www.senyou.net/%7Emaki/caracha/others/map/

125 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 21:54 ID:j4UfFJwu
>124dクス
さっそくプリントアウトして使わせてもらうよ

126 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 22:42 ID:SmIOdGBs
>>109
熱血最強ゴウザウラーってのもいたな。
最強ではないが絶対無敵とか無敵鋼人とか無敵超人とか無敵ロボとか無敵王とか。

無敵鋼人とか無敵超人とかってイリーナに似合いそうな気がする。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 22:57 ID:4yo54Rfb
>>125
プリントアウト禁止って書いてあるんだから、
堂々と公言しちゃいかん。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 23:45 ID:Hns/9VoK
>115
パルマーの私的な日記らしいからね。付加価値があるだけで。
そもそもパルマー村の連中がそこらのラーダ信者に貸し出すとも思えん。
そして、知識の独占はその勢力の優位につながる。一般的には。
知識の共有なんて、たわ言だよ。

129 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 07:38 ID:777xTxg2
西の端の村が東の大国に対して優位に立ってどうなる?
著作権料ぼる方が益。

130 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 07:40 ID:ptNNRjbu
>>124
ありがとう!ほんとありがとう!
イメージと全然違ってた。
無の砂漠ってラムリアースの北だと思ってたし、ケイオスランドって西部諸国のさらに西だと思ってた。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 07:46 ID:777xTxg2
ケイオスランドは西部諸国のさらに西の海の向こうだと思うのですが・・・?
どこに移動したの?

132 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 08:08 ID:SLN6OIYT
>128
日記は結構役に立つぞ。
風土病、水の問題、地勢、地盤とか、材料の調達地。地元民が協力的とか。
SWの文明じゃ、昔とそんなに変わらないだろうし。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 08:49 ID:LGH1fioa
>>132
逆方向に進める街道だから、
そこいらの情報はあまり役に立たないような。
それにそういった情報こそ、
冒険者とかに集めさせてこさせるべきじゃないかと。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 09:35 ID:CEi1dhyW
SW世界の土工技術って面白そうだな

シャーマンが地脈を探って地下水の流れを調べたり
危険な労役は魔法使いのパペットゴーレムに作業させて
しかし,難しい事はできないので進展せず
ドワーフの親方が「見ちゃおれん」と手伝いに入り
完成したと思われた瞬間,上で作業していたオークがミスして
大岩が頭上から落下!
魔法使いのフォーリングコントロールで難を逃れる,なんて話

135 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 09:49 ID:jVdEZ1rw
>>130
残念だが>>124の地図にケイオスランドは載ってない。
西部諸国の北にある島は「神の心臓」だよ。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 09:51 ID:XuPJTlP3
>>131
IDカコイイ

>>134
マジレスすると、そんなことやってられるほどルーンマスターは豊富にいないと思う。

137 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 10:34 ID:H7UuToo6
しかしシャーマンは便利そうだ。
各土木チームに一人いれば十分だし(w

138 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 10:46 ID:777xTxg2
シャーマン技能保持者は宗教上の理由から土木作業に加わることはないと思われ。

139 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 11:00 ID:CEi1dhyW
>>138
宗教上?

なんで?

140 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 11:07 ID:i0LOS7Zl
ドルイドと勘違いしてないか?
シャーマン=ドルイドってわけじゃないと思うぞ

141 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 11:55 ID:NzZIuAkx
ドルイドはシャーマン技能持ちだが、シャーマンの全てがドルイドの戒律に縛られてる訳じゃない。

ところで、二つのダイスの教祖神シャシィ・オ・ズォーリアって誰のアナグラム?
水野かと思ってたけどmがないや。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 13:01 ID:jVdEZ1rw
分からんでもないぞ。
土木工事するとそれだけノームの力を使える土地が減るわけだし。
宗教上の理由というより実利的な理由だが。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 13:08 ID:jbLjTCTQ
古代王国時代はまさにそんな感じだったんじゃないかねぇ。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 15:14 ID:CEi1dhyW
街道整備の準備のためオラン国王に雇われた冒険者






しかし,その仕事の実体は道路建設予定地に住んでいる住民を
立ち退かせる役割だった

145 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 15:53 ID:KAQe0Xm7
>138
いや、むしろ家建てたあとはシャーマンが地鎮祭してくれないと困る。
井戸から美味しい水が涌くようにウンディーネに、しっかりと地盤を支えてくれるように
ノームにお願いしたり。

うーんファンタジー。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 15:59 ID:777xTxg2
シャーマン=ドルイドじゃないのはわかるけど、ノームとエントの力を弱める作業に平気で参加するような人間に、そもそも精霊が見えるようになるのか?って意味ですよ。
宗教上っていうより性格上っていった方が良いかも。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:25 ID:CEi1dhyW
街道ってノームの力が働かないのか?
現在のコンクリートやアスファルト舗装道路なら判るが

都市内の道路なら煉瓦や石畳で舗装もありえるけど
街道を完全舗装する財力はアレクラスト国家には無さそうだし
自由人ら(と彼らを支援した商人)にも無さそうに思える
単に馬車通行の邪魔になる岩をどけて転圧かけただけの道に思える
(無数に存在している筈の川に橋をかけるだけでも大事業だが)

148 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:29 ID:1cQgvJTN
>147
働くけど「ハイエルフの森」でハイエルフが街道を「傷跡」と表現してたな。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:32 ID:QtCjm76+
>146
たとえば、森を切り開く際になんの断りもなくぶった切ったら精霊も怒るかもしれないし、
下手したら消える奴も出てくるかもしれないが
その前に説得して話をつけておけば、問題は起こりにくいでしょ。

ただ、精霊を親友と思ってるなら確かにしないかも。実際ドルイドはそういう考えをしてるんだろうし。
結局シャーマンの性格による、だと思うんだよ。
だからそういう作業するシャーマンも居ると思う。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:37 ID:jRHHUFw5
>>146
精霊を道具としか扱わないシャーマンだっている。

ちなみに、精霊は誰にでも見える。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:51 ID:SLN6OIYT
村人Aが英雄になるのがSW、生まれや能力でなくどう行動したか、それとダイス運で英雄になる世界。
というコンセプトがSWTRPG、及び小説だった。
それなのに、
SW黎明期からあるアトン問題の解決、リプレイや小説、TRPGキャラのある意味では頂点にたつのが
王子さまで、モテモテで、能力値が凄く高く、筋力値がリプレイ最強のイリーナと唐突に同じ宣言され、
コンセプトが小説最強のベルドの頭いいバージョン、スレインに軽くせまりそうな魔法技能をもち、
超金持ちで魔人能力持ちの婚約者がいる男。

バカにしてるのかと言いたくなるのも仕方あるまい。
こんなこと言い出す奴とはセッション組みませんよ?マジで。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 16:51 ID:SLN6OIYT
誤爆。スマン。

153 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 17:20 ID:SZTZkV6r
>>151
そこで敵キャラとしてマダム・ムテッキーですよ。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 18:18 ID:uyreOLFa
リウイも苦労はしてるんだけど
フォロー不可能なくらいバカなんだよな

あと、森を不用意に切り開きまくったら狂える精霊が出没してマズーな展開はどうよ?

155 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 18:25 ID:SLN6OIYT
>151ゴメン誤爆だってば。リウイの話は水野スレというで。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 18:33 ID:CEi1dhyW
近代工業力が背景にあるならともかく,人力と家畜の力しか期待できない
土工技術で「未開の森林を伐採して道路を造る」とは思えない

森や沼地は迂回して道路を造る方が楽
むしろ,街道を守るために樹木を植えたいくらい
(街道の両脇に樹が根を張れば,雨で土砂が流れるのを防げる)

157 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 18:58 ID:xFYtLWM0
カオスレギオン02がひたすら歩き続ける小説だったんだが
パルマーの手記は行軍する際のコツなんかも書かれているんだろうと想像できるよな

長距離移動は、地形把握と補給確保が重要ってことで

158 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 19:04 ID:M2poqyrA
キウイは完全な無関係とも言えんし、気にしなくても良いと思うが…
見事なキウイ批判だ>151

確か、踏み固めて道になると大地の精霊は働くけど、植物の精霊は消される。
土が表面を覆ってれば大地の精霊が働くが、石畳では働かない。
石って土の固形化したもんだと思ってたんだが、SWでは別の物質って事なんやろか…

シャーマンが土木工事を嫌うかは解らないな…
例えば、治水なら水路引くから水の精霊・植物の精霊が長期的には増える。
ただ、ドルイドやエルフは嫌うだろうな…

159 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 19:36 ID:SLN6OIYT
パルマー村にはレベルが凄いことになっているシャーマンが居るらしいですよ、SFCネタ。


160 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 19:45 ID:/7diXWzp
リプレイ2部はパルマーいったんだっけ?
実家においてきたんで確認できない('A`)

161 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:23 ID:nYUeAkQG
>>151
村人Aはそもそも冒険者になりませんよ?
能力値の振り方からして違うし。

>生まれや能力でなくどう行動したか、それとダイス運で英雄になる世界。 というコンセプトがSWTRPG、及び小説だった。

初めて聞いたけど、ソースは?

162 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:38 ID:HnCVdfd7
151では無いがパンピーがクエストをこなして英雄になるのが
コンセプトだからな

で、ソースと言えば献辞だの前書きだのになるのかな
まぁ、リプレイが例示になっているとも言えるが

英雄の息子とか王族とか前面に出した主人公は馴染まない気
はする

163 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:43 ID:jtvSRbU6
>>162
しかし、
冒険者がパンピーより能力的に優れているのもゲーム上の事実だよ、
まあ、この場合は能力ではなく「生まれ」が重要なんだろうが。

ところで水野スレに行かないか?
このままだと又リウイに占領されそうな気がするが。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:48 ID:qa501AOZ
>>158
半ば「死んだ」土なんじゃないかな? >切り出された石
澱んだ水とか、流れていない空気とかと同じで

>>159
今さら西部に7レベルシャーマンが出てきても……って、
SFCだとシャーマン10レンジャー10とか行けるのか。そりゃすげえ

165 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:51 ID:SLN6OIYT
こんな感じ?

新王国暦305年○月×日はれ
食料が不足しがちなので、皆と森で狩りをする。
競いあうこと126匹のうさぎと32頭の鹿、52頭のゴブリン、3頭のオーガー。
危険の日々を送るなか、皆も成長しているようだ。
途中、エルフの天誅部隊と遭遇、軽く撃退。
街道を作る大儀を掲げても、まだまだ理解し会えない。悲しいことだ。

今日も勝った。我ら最強土木部隊。パルマー。

新王国暦309年△月×日あめ
先週のドラゴン退治の礼にとドワーフ達が宴会を開いてくれた。
狩猟場の中に街道を通すためとはいえ、殺してしまったことを悔やんだが、邪悪な竜だったようで安心。
砂利の調達の交渉中、賭け好きの族長とガロンスローで勝負。軽くひねる。
あまりに悔しがるので大酒飲みでも勝負。人足を出してもらえるようになった。
街道つくりにドワーフ達が協力してくれる。街道で結ばれる異種族の絆。素晴らしいことだ。

今日も勝った。我ら最強土木部隊。パルマー。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:51 ID:SLN6OIYT
新王国暦313年■月▽日はれところによりワイバーン
○○川の流れが急なので、石橋を作ることに決定。石材は近くの古代遺跡の物を流用しよう。

新王国暦313年■月$日くもり
古代遺跡で石材を物色中、誤って隊員が魔神王の封印を解いてしまった。
幸い軍団を召還される前に倒すことができた。
なにか喋っていたが古代西方語らしく理解できない。そろそろ皆にも西方語を教えねば。
街道がつながれば、言葉の壁もいずれなくなるだろうか。使命感に燃える。
追記
先週のワイバーンはタカさんが投げた石がクリットして落ちてきたものと判明。下に気をつけて欲しい。
そのタカさんといえば、私のわきで遺跡にいた目玉の化け物を調理している。
最近はなんでも食べられるようになった。

今日も勝った。我ら最強土木部隊。パルマー。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:52 ID:EyIb2Tlw
パンピーと冒険者の線引きなんて、冒険者技能を1つとるか取らないかだけだと思うが。

まあ、RPGの理想の主人公像はパーンだよな。

168 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:55 ID:HnCVdfd7
>163
ユズと一緒に冒険した戦士とか結構、挫折したのも多いよ
NPCなら能力がパンピーLVの冒険者はざらだし

PCとして楽しめるように能力値が優れやすいのも事実だけどね
まぁ、あほぼんとかもいるけど
ミンクスもドワーフとしてはそれほどではない

アーチーとかも決して良くない気もするが

リウイは1巻で挫折した

169 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 20:55 ID:7iSDA4Yo
>>167
いや、一般人の平均値は10だと、水野か清松が昔言ってた。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:00 ID:T0JDGMYL
一般人は10って確かにどこかで見たよな。

死せ神読み返してたらリザンが結構悪くない能力値なのに気付いた。
根暗貧弱野郎な書かれ方だったのに。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:00 ID:SLN6OIYT
>169
でも、それだとイリーナやノリスの知力って一般人レベルってことになるよ。

172 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:02 ID:7iSDA4Yo
>>171
そうだよ。基本的に冒険者は能力が高い。

ただ、この一般人の設定は徹底されてはいないという点もあります。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:04 ID:HnCVdfd7
>169
だとしても
肝心のSW小説の最後に能力値が出る人に
明らかにパンピー描写でもオール10なんてのはいないしな

ちょっとソースとしては弱いな

174 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:07 ID:jtvSRbU6
>>173
うむ、いわゆるNPCは全員冒険者クラスの能力値だからね、
ゲーム関係まで読んでない人には実感がわかないかも知れないけど、
一般人は能力値が低いは残念ながら公式設定なのよ。

175 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:14 ID:jVdEZ1rw
>>173
ルールブックに載ってる一般人は能力値が全て10になってる。
あとはQ&Aブックに一般人の平均は10-11だという記述がある。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:15 ID:HnCVdfd7
>174
なるほどな
だからこそゴブリンに勝てない一般人と言われるわけだ

しかし、NPCと一般人の差はどこかね
バードとかセージとかを取るとそこらのねぇちゃんが
一般の農夫のおっさんをぼこぼこに出来るのか

すごいな、それも

177 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:21 ID:ds31uIdc
バードをとってもぼこぼこにはできまへんがな。
ただ(冒険者レベルで)受けるダメージを減らせるだけで。


178 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:22 ID:jtvSRbU6
より正確に言うと、
英雄候補の能力値とそれ以外の人々の能力値は違うって感じだな、
一般人能力値(10〜11)でも冒険者技能を持っている人も当然いるし、
その中で職業として「冒険者」をしているのもいる。
しかし全てのPCとGMが設定したNPCの多くはそれら一般人より基本的に能力値が高く、
そういった高い能力値を持った英雄候補が冒険をするのがSWというゲームの基本設定だね。
無論中にはあほぼんのごとく限りなく一般人に近い能力値でプレイすることになる場合もあるけど。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:27 ID:jtvSRbU6
だからSWというゲームは最初から能力的には恵まれた存在が、
英雄候補そして英雄になっていくというゲームと言って良いと思う。
ただし彼らも少なくともその生まれながらの立場が一般人なのは間違いないし、
そこから冒険を重ねて英雄になっていくというコンセプトなのも間違いない。
小説も短編集や「死せる神の島」あたりはそんな感じでしたな。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:30 ID:jtvSRbU6
例えば「魔法戦士」の最後の方でリウイにバカにされていた冒険者グループは、
一般人能力値の冒険者だったのではあるまいか。

181 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:37 ID:jVdEZ1rw
PCの場合、ある程度の条件を付けて振り直しを認めることも多いから、
ルール通り厳密に作ったキャラよりも高能力値になるような。
イリーナみたいに高い能力値を下げさせるのは商用リプレイならではだろうし。

>>180
いやしかし、比較対象がリウイだからなぁ。
振り直しなしで作った冒険者ぐらいじゃないかね。

182 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:42 ID:HnCVdfd7
>177
そうじゃなくてオール10ぐらいの農夫のおっさんが
なよっとしたバード1LVに勝てないってのはなんだかなと思ってね

別にオール10のこだわる必要が無い気もするが
実際、能力の低い冒険者もいるし
能力の高い一般NPCもいる

小説を含めたSW世界としては気にする必要無い気もする
まぁ、ゲームとしてはルールに従えだが
でも、一般人でも重要NPCは能力高いしなぁ
なんだかなって設定だな


183 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:45 ID:jVdEZ1rw
オール10じゃなくて平均10ね。
モンスターデータの一般人は十把一絡げだからオール10だけど。

184 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:48 ID:jtvSRbU6
>>181
まあ、振りなおしの有無は純粋に卓しだいだからなんとも。
もっともリウイのは完全な推測だけどね。
しかし、いわゆる「冒険者」をしてる中にもかなりの一般人能力者がいるのは間違いないかと。

>>182
うむ、だから、ゲーム的には、
能力的には恵まれた存在が、 英雄候補そして英雄になっていくというゲーム、
なのよ、しかし小説的には能力値なんて分からないし、
おっしゃるとおり、立場的には一般人な人たちが、
冒険を経て英雄になっていくというコンセプトで間違いないと思うよ。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:49 ID:ptNNRjbu
>>182
筋力がいくら高くてもファイターかシーフ技能持ってなければダメージは一緒ですよ。
ステラ婆さんは一般人と殴りあいしても勝てるんです。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:57 ID:ptNNRjbu
ところでゴブリンがやけに強いって言われてるけど、SWのゴブリンって指輪物語のゴブリンをモデルにしてるんじゃないかな。
奴らもかなり強かったし。
繁殖力はどうだったかは知らないけど。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 21:58 ID:jtvSRbU6
とりあえず、
>>151
>村人Aが英雄になるのがSW、生まれや能力でなくどう行動したか、それとダイス運で英雄になる世界。
>というコンセプトがSWTRPG、及び小説だった。
から「能力」を削除すれば問題ないかと、
実際そこが論の主旨でもないだろうし。

が、そこを考慮して論を進めるならやっぱ水野スレの話題じゃない?
まあ、ここで良いとならそれでもいいけど。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:03 ID:jtvSRbU6
>>186
それは小説の描写との矛盾だと思う、
ロードスあたりでもゴブリンは本気になった人間よりは弱いとか、
本来大したことないが数が多いと厄介だ、
と言うような描写だったのに、ゲーム上のデータは一般兵士よりも圧倒的に強い。
まあ、組織だった集団戦闘が出来ないから軍隊としては大したことない、
というような解釈もあるようだが、個人的には釈然としない、
私は実際には一般兵士はもっと強いという脳内設定をでっち上げているが。

189 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:11 ID:FOKv196U
まあ、ゴブリンが強いというより一般兵士が弱過ぎるんだがな。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:24 ID:4DpcqbMb
ゴブリンより弱いコボルドの方が出現率が高いんだよ。多分。

191 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:30 ID:H7UuToo6
>185
すっげぇ、見たくねぇ光景だ(w

192 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:40 ID:sS8/Lutg
>188
言うとおり集団戦なら統率が取れてるかどうかの方が個々の力より重要だけどね。
圧倒的なまでに

193 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 22:54 ID:jtvSRbU6
>>192
そりゃあ現実世界の人間同士の話でしょ?
現実で一般兵とゴブリンくらい個々の戦闘力が違う戦いが果たしてあったかどうか・・・

194 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 23:06 ID:jVdEZ1rw
統率力でなんとかすると言っても、
ゴブリンは数も多いし、単体の強さでは普通の兵士の2〜3人分の強さ。
これに対抗できるほど統率のとれた軍隊を持ってる国ってどのぐらいあるんだろう。
ロマール、オラン、ロドーリル、プリシスあたりはまあ良いとして、
オーファンあたりはそろそろ怪しいような。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 23:19 ID:sS8/Lutg
ここでいう統率というのは、陣形を維持することとほぼ同義

196 :イラストに騙された名無しさん:04/05/24 23:26 ID:wrm2hTnI
仲間を助けたり逃げずにふんばったり、では。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 00:16 ID:G9nxkNMD
うーん、数は力とか言いたいな

あの能力差だと結局押し切られそうだが
ちなみに186はオークと勘違いしている気がする

あれは汚染されたエルフだからSWだとダークエルフ相当かと


198 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 00:21 ID:NbvYg/4P
乱戦になれば数は自乗で効いてくるから人民の海で押し流すのが勝利への道かと

199 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 00:34 ID:loXn+dbm
ランチェスターの法則か。
「戦争は数だよ、兄貴。」

200 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 00:38 ID:W1XnI8lN
死ぬ気で弟を守ろうとしたオルソン姉(推定パンピー)も何匹かゴブリン屠れたわけだしな

201 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 01:08 ID:T6HS8ps0
軍隊同士の戦闘の場合、モラルの高さも問題ではなかろうか。
いくら強くても、決死の一隊の突撃で恐慌起こして逃げ出すようなら
軍隊としては明らかに「弱い」し。
史実の強い軍隊ってのは個々の兵士が強いというより、そういうモラル面を徹底してる場合が多いし。
ロードスでもゴブリンは一当たりすれば崩れる、というような描写だったので。
それを言うならごろつきの寄せ集めの暗黒騎士団もそんな感じに思えるが、
まあそこはそれ、将軍たちや騎士という肩書きで何とかしたんだろ。
>>184
能力はいいが金もコネもない一般人が、冒険を経て重要人物になっていく、という奴か。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 01:11 ID:AR1QoNq8
ロードスのパンピーはすべからくファイター1

203 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 01:18 ID:bCbNf0Cz
ロードスは確かアレクラストより全体的に強いとかいう設定があったような

204 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 01:27 ID:oQyaBsgT
>>202
あながち冗談に聞こえないな。
一般人は全員一般兵士並の強さで、一般兵士は全員1レベルファイターぐらい持ってそうだ。

というか英雄戦争を扱ったロードス1巻はD&Dルールでやってるんだから
一般兵>ゴブリンと描写されても全く問題ないよーな。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 02:06 ID:iua6XhKE
だからモンスターデータの一般兵士は雑魚としてのデフォルメが(ry
酒場で騒ぎ起こした時に飛んでくる衛視とかの役割で(ry
戦争に出向く人間はファイター1レベルくらい(ry

206 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 04:43 ID:43geQS+Y
>>188
本気になった人間にゴブリンが勝てないというのは覚悟の問題だと思う。
人間は弱い者でも死に物狂いで闘うって事があるからゴブリンの方が
能力は上でも分が悪い。頭も悪いしね。
押してる時のゴブリンは優秀な戦士だとかって記述もあったし、メンタルの問題
じゃなかろうか。

暗黒騎士の強さはマーモっていう劣悪な環境で成人するまで生き延びたっていう
生命力とそこから出てくる自信みたいなところが大きいんじゃないかな。
そういや暗黒騎士ってビーストマスターが大勢いるクリスタニアに渡っても
普通の人間が鍛えただけの集団のくせに恐れられてたな。
獣の牙の傭兵達をあっけなく揉んでたりしたっけ。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 04:44 ID:OV2JniTP
ま〜個人的には、極少ない差で人間の方がゴブリンより強いと思うが、人間に比べると獣性が高いんで
ゴブリンは厄介なんではないかと思ってる。
つまり、刺違え覚悟なら人間が圧勝するが、普通に戦ったんではゴブリンの方が強い…
え〜と、ゴブリンの戦闘はバーサーク状態と考えると良いんでは?

208 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 06:35 ID:xx7wgFCB
るるぶのゴブリンは冒険者ゴブリンで、
一般ゴブリンの平均はもっと低いんだよ!

・・・と推測してみるテ・ス・ト

209 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 07:50 ID:hMNV9D5N
>>206
獣の牙の戦い方がアレなだけだと思うが
俺はあの戦い方でよくもったと思うぞ、結局押し切れずに神様出してきたわけだし

210 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 09:46 ID:vbMwxbnX
敵なのに暗黒騎士団の強さには萌えたな。
「見たか、これが呪われた島で培った戦技だ!」
って感じで。
騎士王ともなるとやっぱり上位魔神くらいはズンバラリンとするのがデフォ
らしいしね。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 10:28 ID:yI+N1/Gx
>>197
ちなみに『指輪物語』のオークを『ホビットの冒険』ではゴブリンと呼んでいる。
トールキン先生の気持ちとしては同じモンスターだったらしい。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 10:30 ID:j4WEww3m
一般人の能力値は、10〜11なのか3D6なのか。
どーなのよ?

一律10にしたほうが無難だな、と書きながら思った。

213 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 10:34 ID:vbMwxbnX
3D6だよ。
全部10〜11なんて気持ち悪いじゃないか。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:11 ID:j4WEww3m
所詮はNPCなんだから、一律でええやん。
それに3D6だと4人に1人ぐらいは、ゴブリン並みの知能かそれ以下になっちゃうし。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:45 ID:yQABuDZ/
仲良くなったり、憧れられたりして冒険者見習いになる可能性もあるNPCが、
一律10だったり3D6だったりするのは個人的には嫌なので
やっぱり普通に賽子振りたいわい。
PCだって冒険者技能持つ前はパンピーだったんだしさ。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:49 ID:YbSztRR0
しかし知力10だと、読み書きできない罠

モンスターに変身させれらたりすると
文字でもコミュニケーション取れず
声帯の関係で会話出来なくなってな展開になるのか

217 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:53 ID:j4WEww3m
PCは、もともとの素質が違うんじゃなかったっけ?

218 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 11:58 ID:E19Z6Eb1
小説的に考えたら一般人の中にも

木こりの与作(筋力23)・・・・・武器は必要筋力23のまさかり
鳶の熊公(敏捷・器用共に18)・・武器は必要筋力10の鳶口
荷担ぎ人足の八兵衛(筋力19)・・武器は棍棒?
なんてのが居てもおかしくはないんだよな

冒険者技能が無いから戦闘でボーナスにはならないけど
持てる武器により違いはでるような気がする

219 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:04 ID:oQyaBsgT
>>216
母国語(地方語)は読み書きできるよ。
知力6以上で母国語の読み書きができるなら、知力が3Dだとしても一般人の95%は読み書きできることになる。
それに共通語会話自体一部の人間しかできないんだし。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:09 ID:YbSztRR0
あぁ、すまん
ルナルあたりと勘違いしてますた

シナリオに絡むキャラ能力は自作して
店員Aとか村人Bとかは10っていうGMが多数派だろ

221 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:41 ID:BngdjvQp
>>219
そりゃ冒険者のルールな。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 12:49 ID:VlAs0CI4
特に設定がない限りはルール準拠だろうが、3D6振りたい奴は振るし、一律10−11でいいや、って奴はそうするし
シナリオの重要NPCでこの能力値でないと駄目だ!
とかならその能力値になるだろう。

言語についても、読み書きできないほうが良いと思えばそう設定すればいいだけだし。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/05/25 14:31 ID:yQABuDZ/
ここラノベ版だからさ、卓上牛丼スレに移ってくれないかなぁ?

224 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 06:30 ID:Oh50OrHJ
復帰記念マキコ

225 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 11:23 ID:jJnfuANB
宗教って良く叩かれるけどさ、
奪って傷つけることしか知らずに育った盗賊が、ファリスの教えに目が覚める(元ネタ・元極道が坊主に)とか
誰も信じられず、猜疑心に満ちて、引きこもっている者がチャ・ザの導きにあうとか
夢や願いはあるのに臆病で、いつもやる前に諦めてしまう者がマイリーに帰依するとか

そういう正道ネタがまったくなくて、叩かれるのは何故?

226 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 11:32 ID:9fUu2GfP
叩く叩かないはともかくとして、そうゆーのは正道とは言わない、むしろ邪道
敬虔な信者より、転向者の方が評価されるような組織は内圧が高くなるだけ。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 11:33 ID:ePSQG754
正道だと、叩けないじゃないか。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 13:41 ID:JX3wed3z
基本的に、読者や著者がみんな無神論が主流の日本に住む若造だから。
宗教による救いはまやかしだという意識が先に立ってるんだろう。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 15:08 ID:jJnfuANB
無神論者<そーか、日本の普通の若者は神仏信じねーわな。
ふーん。そーか。
奇跡が起こっても偶然、マーフィーの法則で片づけ。
神秘体験があっても電波。クスリやってるの?
と落としめて安心するのが、現実の常識だからなー。

230 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 15:14 ID:RX0/xR+S
>>225
新リプのバスはそれに近い感じじゃん。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 15:47 ID:3jy6yK7Y
>>226
>225の言ってるようなのは転向とは言わないと思うが。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 16:43 ID:skU1SXNt
親子代々の信者よりも他宗派からの転向者の方が熱心な信仰活動をしている
ってのは良くある話だと思うが

それが教団内でどう扱われているか?までは知らぬが

233 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 17:04 ID:IGhUMy0g
教団うんぬんもうそうだけど、日本には神様が八百万もいるからね。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 17:44 ID:skU1SXNt
>>225
無宗教の人が信仰に目覚めるきっかけなのだろうが,SWネタとして読まずに
こっちの世界の話として読むと「私はこうして神の教えに導かれた」てな感じで
教団パンフに載ってる,凄いうさんくさい話に思えるのは何故なのだろうか?

235 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 17:53 ID:MOy4R/My
自分で書いているとおり、こっちの世界の話として読むからでしょ?

236 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 18:02 ID:JX3wed3z
>>234
宗教と社会の発達の関係についての長レスでも欲しいのか?

237 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 18:46 ID:dJtY2i77
暫く見ないうちにずいぶんおっさん臭いスレになってるなぁ……

238 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:40 ID:dTgfO9Sj
>>229
そりゃ現実世界は魔法や奇跡が当たり前のようにある世界じゃないからね。
その上信仰や奇跡が胡散臭い客寄せに使われたり戦争を引き起こしたりしてるのを知ってるし。
ルルドの泉と聖女のような信じがたいこともあるが、ほぼそんなのばっかりだし。

239 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:52 ID:TQK5nL4S
ルルドの泉⇒同系の効果⇒日田天領水
鰻養殖用に複数掘った井戸の一つから湧いた水
鰻が妙に大きく成長するので養殖場の従業員が飲用したら、糖尿病が治った(別の病気かも…)

あまり神々しい話ではないね…

240 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 19:53 ID:JX3wed3z
>>238
教科書に出てくるのは何かしら大きな動きがあった時だからな。戦争とかそんな部分しか目立たないけど、実際の人間の生活を考えた場合にはそれだけじゃないと思うぞ?
少なくとも中世くらいだと、社会生活や道徳規範といった価値観の芯となるのが宗教で、無ければ困るもの。
現代の日本だと、別に無くてもいいんだけど。

アレクラストでも、もうちょっと信仰心を前面に出したシナリオがあっても良いよな。だって、実際に神様がいる世界なんだし。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 20:19 ID:PyRk6ePN
>>240
なまじ実際に神様がいるからやりにくいのかも。
現実世界で「手をかざすだけで病気を癒し、死人を生き返らせる聖者」なんて伝承が残ってたら
まさに奇跡の物語と言えるが、SWでそれやっても「神聖魔法の安売り(・A・)イクナイ」で終わりだしな。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 20:19 ID:nNmJm9Vy
>236

プロテスタンティスムの倫理と資本主義の精神の解説からお願いしたい。

243 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 20:21 ID:JX3wed3z
>>242
禁欲的な生活によって金が溜まって行くそうです。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 20:39 ID:4378c8xR
日本が無神論なのは日本が恵まれてるからであって
日本人が頭がいい(っていいかたはおかしいが)からじゃないよな。

245 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 20:58 ID:PdNYsLzK
>>243
すげー簡単だな

246 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:00 ID:E1ypyw+l
>244
無神論と頭のよさは無関係だと思うが

そもそも国として頭がいい、悪いってのはありえんぞ
もちろん、国によって技術やら識字に差があるのは確かだが

人には差は無いぞ

247 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:08 ID:/qTZTIev
>>245
マトモにやるとえらいことになるよ、
多分。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:18 ID:jJnfuANB
>>244 間接的な弊害として若者のモラルや常識、礼儀道徳が失われやすいわな。
先進国の中で、今もダントツでエイズ被害が拡大中の我国。ナンデダローナ。


教団が奇跡を当然と求められるが故の、教団内実力重視。
奇跡がなかったら血筋血統だけのバカボンが偉そうにしてるんだろうな教団トップ。
後継者争いも信仰深さ=実力順ですむから、少ないだろうし。
ライバルを陰謀工作で引き落とす、なんて邪悪なこと考えすぎると、プリースト技能剥奪されるだろうし。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:28 ID:sTb4qpFN
次期アノスの法王は世間的に奇跡が行えない事になっています。
教団もそう思っています。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:30 ID:XXbxizWY
>>249
しかし、神が特殊奇跡「忘却」を発動します。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 21:34 ID:sTb4qpFN
ナンダッテー
羽頭好きなのに…

252 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 22:59 ID:qbnfqB0M
>248
ロードス某国では、ファリス教団でも偉い香具師ほど
奇跡が起こせないという情けない実態が(ry

253 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 23:36 ID:kX0VTft8
とりあえずR&Rでは、奇跡なんて使えるやつの方が極少数で、
ファリスなんかは奇跡より儀礼格式の方が教団内で高い地位を得るポイントとか
書かれてたような。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 23:39 ID:JX3wed3z
そもそも、奇跡を使えるようになる人間って、人口そのものから見てどの程度の割合なんだろうな。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/05/26 23:57 ID:Dhy4UUBr
人口の1%が冒険者らしいね。
全人口なのか、都市人口なのか分からんが。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 18:23 ID:C7m7VPFf
>>255
都市人口で考えても多すぎないか。
百人に一人がならず者。すごい世界だ。
あー、だけど都市部の冒険者技能持ちならそのくらい生息してるか。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 18:33 ID:WXGNdDT/
ちょっとした軍隊だな。兵士がゴブリン倒せない現状考えると、冒険者に暴動とか起こされたら国が滅びそうだ。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 18:42 ID:CH6pAWGh
100人に一人なんて、3クラスに一人って事じゃないか。
ま、そういう進路を選ぶ奴もいるよ。

259 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 18:45 ID:rjOht9qL
老人もガキもいっしょくたにしてないか?

ルーンマスターが少ないのだから
50ぐらいが限度
普通はもっと若いんじゃないのか?


260 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 18:46 ID:lLVJVOhW
いやいやいや冒険者って根っからの冒険者(パラサ)と、一般市民崩れ(アーチーとか)
の二種類がいるだろ。前者だけなのか、後者も含めるのかどっちなのよ。

261 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 19:03 ID:5GABISAQ


 ところで.....................


「SWなネトゲはまだですか?」


UOは飽きた

262 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 19:15 ID:w0rByWqV
TRPGとネトゲは似てるようで全然違うものだからなぁ。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 19:20 ID:5GABISAQ
リアル雑談の禁止されたネトゲがやりたい。

UOは2chネラーが大量に流入した厨RPGだったし、FFは糞ガキ
ばっかりだし。

もうたのむよ

264 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 19:41 ID:C7m7VPFf
>>260
冒険者技能を持ってる時点で一般市民とは違う様な、それに崩れって?
それはさておき職業冒険者だけで考えると足りない気がするけど
学院、盗賊ギルド、神殿、軍隊等の関係者を含めると多い気がする。
小説とかだと職業冒険者が結構な人数が居るような印象を受けるけど。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 19:58 ID:OJelsIYT
>>263
4、5年前はよかったよ。やっぱり厨はいたが。そもそも18禁だったしね。
今はどうなってるんだろうか。
しかし厨ってのはよくわからないオレRPをしたがる奴が大多数という罠。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/05/27 20:02 ID:5GABISAQ
今は、チートの出来ないROみたくなってるとおもわれ

267 :イラストに騙された名無しさん:04/05/28 01:22 ID:JO8Xx2JS
>263
雑談禁止ということは、会話は全てチョイス形式かな。
……なんか鬱憤溜まりそうだ(w

268 :イラストに騙された名無しさん:04/05/28 20:13 ID:ijC/YV2g
UOなんてまだマシだ
SOなんて・・・

269 :イラストに騙された名無しさん:04/05/28 22:19 ID:epjve2lb
>リアル雑談の禁止されたネトゲ
そこでマジカルシティ・オンラインですよ。
シティの住人が科学世界のことを思い出すとメア市長に粛正されたりします。

しかし、原作の朝松健がRPG嫌い(クトゥルフサプリでパクられた為)なため不可能な罠。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 10:15 ID:4kpU6yvS
話の流れぶった切ってスマン

バブリーズのキャラクターシートのイラストは
「6人全員の集合絵」から、それぞれのキャラの顔をクローズアップしたように見えるのだけど、
元々の「6人全員の集合絵」全体は、ドラマガとかに載った事ありますか?

271 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 10:33 ID:pzih8eiZ
とりあえず、ここいってみれ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sswr/

272 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 10:43 ID:Hpy8+AMZ
新バブリーズ

アーチェボルト
フェラス
レジノ
スナフキー
パブサ
グズナノー

273 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 14:08 ID:q+WcVLEi
>>256
大半は運送の護衛とか便利屋で定職になってしまうだろう
その中で英雄になるのはまた僅かな人数なのだから

274 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 16:03 ID:eIQwx44P
確かに「腕っ節のある何でも屋」と考えれば、人口割合が多くてもさもありなん
ってところか。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 19:27 ID:HfVLVuw4
某冒険者の店経営SLG(18禁)の名台詞
「結局冒険者の店って何?」
「コンビニです」
「そっか。だからフリーターが集まるんだ」

276 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 19:35 ID:KNmyLc15
確かに「鰹節のある何でも屋」と考えれば、人口割合が多くてもさもありなん
ってところか。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/05/29 20:11 ID:t3FVlfaT
>>275
ブラウン?

278 :イラストに騙された名無しさん:04/05/30 02:42 ID:BZYSRfSC
>>275>>277
検索してみたが、へ〜って感じだな。
有りそうで無かったネタのゲームだ。


279 :イラストに騙された名無しさん:04/05/30 12:19 ID:my8P6GXp
あのメーカーのゲームは面白いけど、廃人にしか出来ない

280 :イラストに騙された名無しさん:04/05/30 23:18 ID:U8+xE/X9
あのメーカーは、体験版が面白いよ〜
ブラウン・LJ・巣ドラの体験版は、体験版のくせに笑わせてくれた…
ま〜廃人系ゲームである事は否定出来ないが…

281 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:01 ID:q9qln28M
遅レスの上に話ぶり返すが、宗教ネタが叩かれるのは
宗教ネタの大半が厨くさいのばっかだからだよ。

アドベンチャー連載してた時に山本がぼやいてたが、当時の投稿ハガキの5枚に1枚は
「良いダークエルフ」、「正義のファラリス信者」、「悪のファリス信者」のネタが書かれてて
腹いっぱいだったらしい。宗教ネタを膨らまそうとすると正道から離れたキワモノにならざるをえないらしい。

かといって正道を書いても目立たないし面白くない。小説やリプレイを読んでみるとよくわかる。
正道な宗教家(エト・ホッブ・アラシャ・ディル・ティードル)は地味で目立たないが、
イロモノのほう(イリーナ・グイズノー・グリーバス・イーノ)は皆、印象に残ってる。

正統派で目立ってるのはライスとニースぐらいじゃないだろうか?この二人にしても
主人公とヒロインだから目だって当たり前なんだけどさ…。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:04 ID:dT+cqAJ5
アラシャって・・正道かなあ?

283 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:08 ID:EcpI7dCY
相手の為と思うなら「嘘も方便」だと言い放つ逆玉エトは正道なのか

284 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:18 ID:zjrfQeWY
イリーナは正道だと思うんですが。
あとガルガドさんは結構目立ってると思うし。

285 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:19 ID:F7d0XaEc
イリーナが目立つのは人外だからであって、宗教的な問題は関係ないと思うが

286 :283:04/05/31 00:21 ID:EcpI7dCY
あ、だからこそ坊さんらしいとは思う>エト

キャラ造詣としてはイロモノじゃないの?>イリーナ

287 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:25 ID:F7d0XaEc
正道の中の正当である、家鴨羽根男が抜けてるな。
ああいうネタこそ公募で出てきて欲しいもの。なんだかんだ言っても水野は凄いよな。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 00:34 ID:5yHqDkCG
>>281
> アドベンチャー連載してた時に山本がぼやいてたが、当時の投稿ハガキの5枚に1枚は
> 「良いダークエルフ」、「正義のファラリス信者」、「悪のファリス信者」のネタが書かれてて
> 腹いっぱいだったらしい。
わかってたんならさっさと打ち切れよ…

289 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 01:21 ID:bVcJGJF/
良いダークエルフ→良いエルフは肌が黒くならない。
正義のファラリス信者→秩序をもたらすものにはファラリスの声は聞こえない。
悪のファリス信者→だから悪人にはファリスの声は聞こえな(ry

290 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 02:20 ID:KzrqohDh
ま〜「悪のファリス信者」は存在しても不思議じゃないが…
プリースト技能は無い、自己中の独善野郎の教条主義者なら、他から見れば「悪のファリス信者」かも…
だが、「正義のファラリス信者」って「必殺仕事人」かよ…
隠れて悪人を狩る悪人…ま〜ファラリスっぽい気もするが、出したらシナリオ崩壊するな…
「良いダークエルフ」ってのは居ないと思うが、打算で中立のダークエルフ程度は居ても不思議じゃないかな…
こいつも下手に出すとシナリオ崩壊するが…

どれもイレギュラーだから価値があるネタで、多数が同じネタだと萎えるだろうな…
ついでに、余程上手いGMとプレイヤーでないと、生かせないだろうね。
素人が考えたシナリオで20%か…選考にやる気が出ないのも無理ないかも…

291 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 02:23 ID:yKHxnG9C
ダークエルフは種族だって公式で言ってるからなあ…。
性格が善でも悪でも、肌が黒くて腹黒い卑怯推奨種族。
小説なんかで悪人エルフがでても、肌は黒くならないようだし。
ほら、サーラ二巻の人攫い一味のエルフとか(ミスリルとの対比で現実って惨いよね、と思わせる為かとオモた)、
人肉ゴーレム趣味エルフとか、シナリオのミスリルゴーレム使いエルフとか、肌は白いまんまだし。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 02:24 ID:F7d0XaEc
>打算で中立のダークエルフ
まあ、エルフにおけるスイフリーみたいなもんだよな。いても良いけど、打算で動いてるんだから対立しないで終わりそうだ。
変に「良い奴」「可哀想なやつ」みたいな描写じゃなくて、そういうわかってるダークエルフとパーティーが共闘するとかいうシナリオなら面白そう。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 02:27 ID:2yoZ62R5
>隠れて悪人を狩る悪人
赤い鎧の続きが読みたくなった。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 04:25 ID:q9qln28M
>アラシャって・・正道かなあ?

「イロモノではない」という意味で上げました。もっとも神官らしいこともほとんどやってなかったですな、アレは…。

>正道の中の正当である、家鴨羽根男が抜けてるな

おおう、アノス次期法王のドルティ司祭ですな。忘れておりました。たしかに彼が一番の正道ですな。

ちなみに「良いダークエルフ」はけっこう出てますよ。「サーラの冒険」のミスリルとか
「帰ってきたドラゴン」の格闘ねーちゃんとか。SWではないですが海外でも
「アイスウィンド・サーガ」というAD&D小説にドリッズトという「良い」ダークエルフが出てます。

本来は悪なのに善になった、いわゆる「ダークヒーロー」はかっこいいし、憧れるのは判るんだけどね。
多数ネタとなるとよほど面白くないと採用されないんだよね…。

295 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 04:47 ID:WoVnsTGh
前後編で終わんなきゃいけないから、重すぎるとテーマが乗りきらんのよな。
インパクトで押し切るだけなら問題ないかもしれんけど。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 05:38 ID:fY9UXfVw
ミスリルはハーフだからなぁ。
リプ2部のジール少年は、置いてけぼりを食らった後どうなったのだろうか。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 06:53 ID:4OVJ3FFu
シアター1、2巻だかに載ってたような

298 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 07:36 ID:duAHGt6h
「良いダーク」は山本作品以外にいたっけ?

299 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 07:47 ID:0N6THzpw
シアター自体色物優先だしな。
色物設定が集るのも仕方ない。

第一、ピロシもそんなネタばかりだし。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 10:03 ID:lKM9ntGZ
イロモノだからダメなんじゃなくて、
ワンパターンなイロモノだったからウンザリだったんじゃないですか?

301 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 10:23 ID:yKHxnG9C
『完璧に良いダーク』より、自分の立場存在に『悩み憤りダーク』の方がSWらしいと思うが、どうだろう。
世界感的グレーゾーンはきっちり守り、互いに生き抜く戦い。
主人公の選択行動次第で敵にも味方にも。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 11:38 ID:WoVnsTGh
良いも悪いもリモコン次第。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 12:15 ID:xxk7ksLa
良いダークエルフもやっぱ森の中で「あいつは靴墨塗ってるんだぜ」とか「精神
抵抗ホントは低いんだぜ」とか言われてるんだろうか。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 12:26 ID:yKHxnG9C
言われてそうだ。(w
あいつはレッサー種に違いない、とか。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 13:13 ID:Ayagvymw
>303・304
面白いけど、SWのダークエルフがそんなに寛容でしょうか?
善良と発覚すれば、危険な異分子と判断されて殺されるのでは。
寄生獣のミギーみたいに。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 13:55 ID:64Bs/Rlj
>>305
ダークエルフのコミュニティに居座るなら殺されるだろうな。
善良ダークエルフの方から離れようとすると思う。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:10 ID:Ayagvymw
>303-306
なるほど。
コミュニティ外(森の外)で活躍(?)している善良ダークエルフを、
森の中のダークエルフたちが陰口叩いているのですね。
納得しました。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:19 ID:11ohdDer
悪事を重ねる仲間に嫌気がさして部族から離れた善良ダークエルフは
己の生まれを嘆き,世界を憎悪し,暗黒神ファラリスへの信仰に目覚めた

めでたしめでたし

309 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:22 ID:quX+GYf5
とりあえず善良なファラリス信者は禁止だな

310 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:24 ID:VvTUyB1q
>>306
そして善良であっても肌が黒いからエルフや人間からも追い立てられるどこにも行き場のない善良ダークエルフ。
でも偶然出会ったPC達だけは(以下略)

311 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:29 ID:6OSQV1EX
ダークエルフは種族的に倫理観が人間と違うと思う。
「良い」というのは「人間の倫理観を受け入れた」ダークエルフって事だろうと。

ただ、種族的な倫理観の差は犬好きの友人が「犬料理を食う奴らは人間じゃねぇ」とか言うレベルで
余程の事がない限り埋まらない溝だと思う。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:46 ID:Co9ovVzE
  ,v------i、     ,l冖'''''''''''ッ r''''''''''''''''ュ  .,,r・'''"゙"''・x,、    .,v・'''"゙"'''・vー┐ .,r¬''''''''''''L
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: 广   ̄k .广゛  `~N゚~゛  `~ト .广`  `~ト .゚=,,、  ̄` ,,rぐ   ゙'r,,_   ̄^  .,,x'゚[    .]  l″   .]
: ゚''――'''″ ゙¬―ー'''゚.゚''――'''″ ゚''――'''″  `゚'''ー'''''″      .`゚''''―'''''゙~   ゙゙゙゙゙゙゙̄″  `¨゙゙゙゙゙゙゙゙″
   'i、               _,,----,,,,、
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    <  >>1 糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、  \______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │

313 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 14:58 ID:xRn94z0+
>>311
>倫理観が人間と違う
某暗殺組織のように、幼い頃にさらってきて調教すれば・・・とか

314 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 16:36 ID:YZ7J3DSR
人間のマインドコントロールなぞ邪神の囁きで吹っ飛びます。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 17:03 ID:Y9ihIf7S
>314
邪神に限らず、実際それ多いと思う。
突然声が聞こえたってだけの香具師も多いし、なんか神の啓示を聞いたら仕えたくなっちゃうんでないかな。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 17:06 ID:DUQFHAoE
順番が逆だろう。
神を受け容れる精神状態になったところで声が聞こえるんだと思ってた。
表向きは突然声が聞こえただけに見えても深層意識ではその神を欲してたんだよ、きっと。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 17:23 ID:6K/g/GUr
つーか善良な(ryの本質はあれだろ。
勝手に都合のいい前提を作っといてそれに勝手に反駁してるのがおかしいんだよな。

318 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 17:40 ID:Da+gvkl3
いたって全然構わん

ただ、偏見は根強いぐらいだろ
Dエルフなりのプライドがあるだろうから
わざわざ、打ち解けてはこないだろうが

倫理観も似たようなものだろ
こっちが人権認めないのに向こうに望んでどうする

立つ位置が違うだけで中身は同じだと思うがな

まぁ、終末関連にかぶれたのは論外な

319 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 18:29 ID:MVkZOB09
>>292
ソードワールドPCにそういうシナリオがある。

村人と妖魔(Dエルフ含む)が暗黒神官に捕まって、
仲間を助けたいダークエルフと、村人を助けるために雇われた冒険者達が共闘する。

もちろん、お互い打算で手を組むわけだけど。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 18:51 ID:WoVnsTGh
「Dエルフたちの挽歌」
監督、ジョン・ウー。
敵対する組織から外れてしまった者同士の共闘。そして芽生える奇妙な友情。
決戦の寺院では互いにクロスボウで牽制しつつ、鳩も飛ぶ。

いや何となく思いついたので。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 19:00 ID:F7d0XaEc
「SKIN/OFF」
監督、ジョン・ウー
囮捜査のためにとらえたDエルフと肌の色を入れ替えたエルフ捜査官。しかしDエルフの脱走を許し立場を入れ替えられてしまう。
決戦の寺院では互いにクロスボウで牽制しつつ、鳩も飛ぶ。


322 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 20:04 ID:CSCWM+bM
種族として確立しているDエルフよりバンパイアの方が随分と扱いやすいな。
あっちは邪神に見込まれた悪人しかなれないからな。
……あれ邪悪じゃないバンパイアがいた様な?

ところで神謹製の吸血鬼=バンパイアより、人間謹製の吸血鬼=ノーライフキングの方が遥かに高等なのはなんでだろう?
完全版のノーライフキングは平均を取るほど存在していないのでルテジアのデータ(エルダードラゴンはコーラスアスだっけ?)とQ&Aか何かで答えていたから、ルテジアが強いだけか?
はたまた昔から存在していたバンパイアを捕獲し研究して、更に高等なノーライフキングへの道を作ったのか?
実はバンパイアにはもっと強い物が存在するのか(でもQ&Aで差はそんなに無いとか答えられてたか)?


323 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 20:37 ID:jGo5h6jo
死霊魔術において、人間は神をも越えたって事だろうか。

324 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 20:39 ID:WoVnsTGh
そういう比較をするなら、神謹製の牛より人間謹製のミノタウロスが……とか言い換えられるね。
吸血鬼とかアンデッドとかは、単なるカテゴリーなわけで。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 20:58 ID:yKHxnG9C
今回のリウイのネタ。
『混沌は神が世界を創ったり分化するまで自然の存在だった。』
マーファはあらゆる混沌を自然と認めなければならないのでしょうか?
夜明けや大地で次々現れるイカレた『力』持ちやジャカオも?

神がみの世界を定常化しようとした光の陣営も不自然?


326 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:17 ID:fMQWk4B7
>>325
別におかしくないだろ。
マーファの言う自然ってのは神々が定めた規則(法則といえばわかりやすいか)から見て自然たれってことだろ。
神の作った世界=実数 混沌=虚数 神が創る前の状態=全数
とでも考えればわかるだろ。
実数の視点から見れば虚数は明らかに相容れない存在だけど、数字という視点からなら虚数という存在も自然に存在する。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:27 ID:mj0JvIIn
>>325
なんもせんでもそこにあったんだし自然の物だろ

328 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:29 ID:EcpI7dCY
>322
並みの吸血鬼のほかに真祖がいるんだろう

329 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:49 ID:w12TR9aL
つーか、
「神が世界を作るまでは自然」ってことは
イコール「神が世界を創造した現在では思いきり不自然」ってことだと思うが。
マーファも世界を創った香具師の一味=混沌を否定した香具師、ってことだから
リウイの言ってることは事実であっても宗教論議には結びつかない。
所詮自然不自然もマーファの主観に過ぎないし。
ただそんなことをいまさらリウイにいちいち言われても、「はあ、そうっすねえ」くらいしか言葉が出ないが。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:51 ID:z77Is5ap
>>328
アレクラスト(SW)では邪神→(作る)→バンパイア→(作る)→レッサーなので真祖はモンスターレベル10のバンパイア。
または作ったを評価して邪神自身。
多分、君の思い描く神祖なんて存在は世界観的には存在しづらい。
ついでにノーライフキングは人間製のバンパイアで上記のツリーには含まれない。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:55 ID:F7d0XaEc
多分、邪神的にはバンパイアを作るのは達成地固定の1レベルの魔法だったんだよ。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 21:56 ID:p3P8CN/Q
>>319
ビタークリフだったっけ?Dエルフの長。
共闘した後、冒険者が何か困った時に協力(助言程度だけど)
をお願いしたイベントも有ったような気がする。

333 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:01 ID:DUQFHAoE
神が創ったノーライフキングがいることにすれば真祖っぽいな。
その上で現時点で知られているノーライフキングは(資料などにも残りやすい)古代語魔法でなった者だけだ、とか。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:06 ID:EcpI7dCY
つまりバンパイアを必死の思いで倒した後に真打登場とばかりに出てきて
「フッ、所詮奴など小物に過ぎぬ」

「な、なんだとー!?」

となるわけですね?

335 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:10 ID:w665YWDf
閣下な大好きな真祖

336 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:12 ID:w665YWDf
×閣下な
○閣下の。ごめーんね

337 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:13 ID:fEhfflH7
てか真祖ってナニ?
始祖とかならわかるけど、なんかの用語?

338 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:16 ID:PlOyZk3s
>337 【D】の親父。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:22 ID:qQJp+JjE
神祖・真祖・始祖
伝奇物全盛期にいろいろと作られた造語

340 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:24 ID:fEhfflH7
おーなるほど。有名なあれか。
こないだ知人との会話で真祖とか使徒とか謎の単語が出てきたんで、なんだろうって気になってたのよ。
吸血鬼モノが好きな人間にはメジャーな用語だったのか。

今度機会があったら読んでみるわ。ありがd。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:26 ID:SNy14vfz
>>337
偉くて強くて限りなく不死に近い吸血鬼
得意技はダイ・アモン・大回転エビ投げハイ・ジャンプ吸血破壊光線

342 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:37 ID:mj0JvIIn
始祖は達磨大師のこと、元祖、祖先の意味もある
神祖は天照大神か徳川家康のこと、功績のあった先祖の敬称でもある
使徒はキリストの十二人の弟子とかなんかそういったもの
辞書にも載ってるはず

そしてアマテラスオオミカミもでないし「しんそ」といれて「親ソ」と出る自分のパソはなんなのか

343 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:38 ID:GiEL3Cva
まともにTRPGやるとモンスターレベル10のバンパイアだってとんでもなく強いけどな。
超英雄ポイント?
そんなの知らないよ。


344 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:39 ID:fMQWk4B7
血を吸う奴は全部吸血鬼だろ。
レッサー・バンバイア・バグベアードなんてのもいるし。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:42 ID:F7d0XaEc
>>340
たぶんそれは月(ry

346 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:46 ID:GiEL3Cva
>>344
Q&Aにて吸血鬼シリーズは吸血鬼になる前の種の精神点を奪取しないと
精神点の低下が抑えられないとの回答を受け、急場の強い手下程度でしか
存在できないんだけな。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:49 ID:RqS0l8eq
>>340
有名?
確かに神祖も真祖も始祖、あるいは元祖も、
その手の伝奇物をよく読む者にとっては極一般的な用語だろうが、
何か勘違いしてないか?

というか、あえてはっきり言ってしまうが、
真祖ってのをどこぞのエロゲーの設定のことだと思っているなら、
悪いことは言わないから恥をかく前に認識を改めた方が良いと思うぞ。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 22:51 ID:fEhfflH7
>342
や、吸血鬼の祖って意味で始祖なら意味がわかるし、神祖もまあ通じる。
でも真祖が何の造語かわからなかったわけよ。
あと使徒もそりゃ意味は知ってるが、吸血鬼とは結びつかなかったので。
吸血鬼モノでは子の吸血鬼のことを指すのかな?

>345
月?

>347

338のDの親父=バンパイアハンターDじゃないの?
有名って、それのつもりだったんだけど…ゴメン、何かこっちが思い違いをしているなら教えてくれませんか?
一旦わかったつもりになったけど、なんかすごい誤解があるような気がしてきた。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:00 ID:RqS0l8eq
>>348
ああ、もうはっきり言うよ、
真祖と使徒って単語がセットで出てきたらそれはかなりの確率で、
月姫っていうエロゲーのネタだ、
あんたの「友人」はそのゲームをやっている可能性が高い、
いろいろあってこのゲームのネタは2ちゃんでも嫌われ安いから、
このネタは止めといた方がいい。
というわけで、分かったら帰ってくれ。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:01 ID:fEhfflH7
すいません、自己解決。真租で検索してみたらわかった。
月(ry っていう18禁ゲームがあるのね。知らなかったけど…。

背景を知らない用語に関しては、普通、辞書的な意味から類推するしかないわけで。
辞書にも載っていない真租って言う造語に、何か特殊な意味があるのかと思って尋ねたわけです。

まあなんだ、君とそのエロゲの間にどんなトラウマがあるのかは知らないが、落ち着け。

351 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:04 ID:fEhfflH7
む、被った上に遅れた。
なんか荒れてるみたいなので帰るわ。ごめんね。

あと、あえて「知人」と書いてるんだからそういじめないでくれw
それじゃ。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:05 ID:dnnqrdES
>>348
釣りか、釣りなのか。
あの空気読めないやつらの大量発生とそれに便乗した大量の荒らしの発生した悪夢
を知らないとは。ライトノベル板もかなりひどくやられたのにorz
まぁ、あれは結局二人ぐらいが粘着して荒らしてたらしいが。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:07 ID:KzrqohDh
バンパイアの場合、自分でバンパイア化したのが真祖じゃなかったけ?
確か伝説では魔術を極めると自分をバンパイア化する術があったような…
で、バンパイアってのは吸血による連鎖で同族増やすから、第一世代>第二世代>…と為るに従って能力が低下するとか…

「吸血鬼ドラキュラ」辺りから出てるんじゃなかったかな…(よく憶えてないが、ラノベではない起源があったはず)

354 :352:04/05/31 23:07 ID:dnnqrdES
リロードし忘れたorz

355 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:16 ID:PzSRja/9
バンパイアの流れでDとくればキクーチの方を思い浮かべても
おかしくはないわな。
ちゃんねら暦が浅かったら余計に。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:17 ID:PzSRja/9
↑そうとったらそうとったで意味は通るしね。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:30 ID:F7d0XaEc
まあ、>>349みたいのが居たから月厨は喜んで荒らしてたんだと思ったり思わなかったり

358 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:46 ID:jfSgXeEX
>>352
これだから月厨は( ´_ゝ`)フーン
自分たちが散々荒らしたのに便乗荒らしのせいにするとはリア小かな、僕?

359 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:56 ID:Ayagvymw
バグベアードがD&Dのビホルダー的存在であるのに対し、
ノーライフキングはリッチ的存在かと思ってました。
(著作権うんぬんでそのまま使えない)

類)グラスランナーはD&Dのハーフリング(指輪のホビット)・・・

360 :イラストに騙された名無しさん:04/05/31 23:58 ID:RqS0l8eq
ああ、とりあえずオレが悪かった、すまなかったよ。

まあ吸血鬼は神話の時代から存在する無茶苦茶強力なのを設定しても良いんじゃない?
超英雄ルールをビシバシ導入するなら、
超英雄クラス相手のラスボスが竜か魔神だけではマンネリっぽい、
というか小説と似たようなネタばかりになるし、
他に対超英雄クラスのラスボスと言えば古代種の巨人とかが候補か?

361 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:00 ID:X7W+dMDZ
「的存在」は「そのまんま」じゃない。
多少はアレンジが加えられていると考えるべきでしょう。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:05 ID:CYw4XhIB
月肛

363 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:06 ID:X7W+dMDZ
>始祖・神祖・真祖
なーんか、「生まれつき吸血鬼」で「現存する吸血鬼全ての先祖」という雰囲気があって、
吸血鬼は「アンデット(蘇った死者)」で「しばしば邪神によって死者から誕生する」という、
ソードワールドの世界観に反している感じがする。

さらに、吸血鬼=貴族、なんて雰囲気を出すヤツは厨っぽいきがする。

364 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:14 ID:pTGBO+7P
>>363
しかしまあ、
ノーライフキングなんて連中は一匹以外はすべからく古代王国の貴族様だしね。

バンパイアにしてもシナリオ集とかに出て来た香具師はだいたい、
貴族だったり城にすんでいたりするし。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:14 ID:RP42Z8L6
吸血鬼=貴族、のイメージは仕方ないっつうか当然な気がするが。
真祖がどうのがソードワールドの世界にあってるかどうかは別として。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:20 ID:0TJs/QMM
大陸に一体しかいない上位種の××とか、ネタは色々ありそうだがな。
リウイの本の中に入れる物語で、神が一体しか造らなかった、
黄金の獅子(ディレーオンの眷属っポイ)とかなんとかが数体いたし。

いつも思うんだが、新種発見!ファーストコンタクトしたモンスターのセージ判定成功!(するのか?)データ開示って微妙だな。

367 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:24 ID:U/A5vFyn
>>366
同じようにマジックアイテムの知名度判定とかってどうなんだろうな。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:24 ID:X7W+dMDZ
吸血鬼=蘇った死者、なわけだから。
原則として、吸血鬼における貴族の比率は人間の人口比と同じはずである。
(現実の伝承でも、実際そうだし)
故にSWにおいても、吸血鬼の大半は農民か、百歩譲って(邪神に気に入られた)ダークプリーストであるはずだ。

なに? ドラキュラだの、カーミラだの、Dだのの影響?
するってーと、国民的人気マンガドラえもんの影響があるから、ロボットというものは全部青くて丸い2頭身のイメージになるはずだよな?

ただ、イメージなんて個人の趣味なんだから、アンデッド=貴族のイメージを持ち、
ゾンビの貴族とか、スケルトンの貴族なんかを想像するのは勝手なんだがな。



いや、俺はただの吸血鬼マニアだから小説より元々の伝承派なだけなんだけどな。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:26 ID:/eivEPPG
邪神が造る吸血鬼って、人間が素材だったっけ?

370 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:27 ID:0TJs/QMM
>>332 ちっちゃいコトだが、ビターリーフ(苦い葉)君ね。
ビタークリフ(苦い崖)って何よ、とか思わずツっこんだ。


371 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:30 ID:CMhl00Ns
>368
吸血鬼に至る過程が完全にランダムであれば、その論法は通じるけど。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:30 ID:X7W+dMDZ
マジックアイテムの場合は、

「この剣に刻まれた紋様は、紋章学から賦与術師○○のものだとわかる。
 だとすると、○○が作る剣は△△、□□、××の3種類のみ。
 発見場所が当時の魔術師の寝室だと考えられる事から、貴族の護身用に作った△△種の剣だと推測できる」

てな具合か?

373 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:35 ID:X7W+dMDZ
>371
確かにランダムではないな。「邪神に気に入られた者が死後吸血鬼になる」わけだから。
でもって気に入られやすい人物とは、やはり日頃から教えにしたがっているダークプリーストだと考えられる。
故に吸血鬼は貴族ではなく、生前からのダークプリーストだと考えられる。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:42 ID:pTGBO+7P
>>373
強い力を持ったら「貴族的」な行動をしてみたくなるダークプリーストも多いんじゃない?
まあバンパイアのもとがダークプリーストが一番多いのは間違いないだろうが。

あと、伝統派の吸血鬼はSWだとグールやワイトに反映されてると思うから、
そっちで満足してはいかがか?

375 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:49 ID:CMhl00Ns
広間のテーブルの端っこに一人だけゆったりと腰掛けて、何やら赤い液体の
入ったブランデーグラスをユラユラさせてるのが個人的「貴族っぽい吸血鬼」
のイメージなんだが、皆はどうか。

376 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:50 ID:pTGBO+7P
伝統派じゃないや、伝承派か。
まあ似たような感じだと思うけど。

377 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:55 ID:0xSgiMSN
>368
なるほど。つまり、吸血鬼はトマトジュースを飲むのがデフォということですね。
必ず、例外なく、100%で。

>ロボットというものは全部青くて丸い2頭身のイメージになるはずだよな?
なんで全部なんだか。煽るのも大概にしなさいな。
別にロボットで連想するのはドラえもんだけじゃないから、他のものの影響が勝る可能性だってある。
すくなくとも二足歩行ロボットの研究者にとって、公の発言といえばロボット=アトムだし。
たとえ実際に求めるものがマ○チだとしてもだ。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:55 ID:SHZ/26Cq
トマトジュース飲んでザマス言ってる

379 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 00:58 ID:SHZ/26Cq
>377

なんだ、その、ゴメン

380 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:07 ID:BT7fWI6r
前から思ってたんだが、生前プリースト技能が9レベル以上あったキャラは
吸血鬼化すると同じレベルで暗黒魔法が使えるようになる、というルール表記があるが、
そんなやつが邪神に気に入られることなんてあるんだろうか?

381 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:10 ID:nGlSaj2l
気に入られるのは有り得るだろ
信心深いのは聖邪関係なく喜ばれそうだ

382 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:12 ID:/eivEPPG
吸血鬼って生前と性格変わるんだっけ?
変わらないなら、元ファリス神官の吸血鬼とか面白そうだな。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:16 ID:4YDrd8P1
>>382
またそういう厨設定を・・・

384 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:20 ID:/eivEPPG
厨設定にバックボーンが加えられるから面白そうだと言ったんだけど……
正義のダークプリーストは問答無用でダメですかそうですか。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:24 ID:RP42Z8L6
清松の言葉じゃないが、「○○だけど実は××」ってのはもういらね。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:26 ID:pTGBO+7P
バックボーンを、
ハックルボーンと読んでしまった、いやあの神父なら、
邪神にもすかれそうだよな名もなき狂気のとかに。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:29 ID:nGlSaj2l
だからといって
モンスターモンスターのようなシナリオするのもな

しかし何で実は悪党な善人と悪党面した善人はこんなに多いかね
第一印象と逆行けばいいってのもなんだかなって感じだ

388 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:33 ID:/eivEPPG
目立つから印象に残り易いってのはあると思うけどな。
氾濫してうんざりさせられるのは読者のレベルがそうだから。
個別ケースで陳腐だと思われるのはライターの実力。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 01:34 ID:RP42Z8L6
第一印象と逆、のパターンなら自分だけのオリジナリティーが出せると勘違いというか
そのありふれた手法に頼らないと何も出来ない奴が増えたのでは

390 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 02:55 ID:0TJs/QMM
人間、性格にグレーゾーンがあるから面白い事もあるんだがなー。
徹頭徹尾正義や悪でもつまんないし。
迷ったり、はらはらしたり、裏切られたり、
善を為しては偽善と罵られ、悪を為しては悪カッコイイと誉められ、
臆病ものがキラリと輝く活躍してみせたり…。

そういやシアターのおまけに『マイリー神官戦士が吸血鬼化』されても親吸血鬼と戦う…というネタがあった。
うしおととら的なネタと評されていたが。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 03:10 ID:BYC2kzaJ
>386
我らが超弩級聖人ハックルボーン様が吸血鬼化することなどありえません。
むしろ邪神の一つや二つ、軽く打ち殺しますよ?

392 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 03:35 ID:mZEqnFwz
利害関係の一致とかで
「結果的に」善行を成すダークエルフや暗黒神官なら許せるけど
積極的に善を成すようなのは食傷気味とゆーかもう勘弁して。

393 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 05:40 ID:SRCgOJtq
ダークエルフや暗黒神官にあんまりご都合良く「結果的に」善行積まれても困るんですけど・・・
それこそ容易に悪のファリス神官(奇跡有)につながってしまいそうな悪寒。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 06:02 ID:mZEqnFwz
正直に「正義のダークエルフや暗黒神官」やられるよりは、って程度によ。
そもそもこういう逆行パターンは
ごくごくたまーにやるから意味があるもんだ。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 10:02 ID:4Qde8c9m
ドラマガの早耳告知でソードワールド短編集7月17日だそうですな。
テーマは何でしょうね。へっぽこ3度目というわけでもないだろうし。
しかし、『ガイドブック』はドラマガにもサイトにも影も形もありませんな。
『ベーシック』の売り上げの結果だとしたら相当やばいな。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 11:06 ID:pqwm2F1i
売れるものを作れば売れる。対偶を取っただけ。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 12:20 ID:NtWVzekP
ガイドブックは出版社が違うからね

398 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 12:57 ID:4Qde8c9m
SNEの新刊案内では富士見ドラゴンブックですよ

399 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 13:13 ID:NtWVzekP
スマン。オーファンのシナリオ集&ガイドブックと間違えた。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 14:21 ID:ZEA5rRRp
ぐは!SNEの新刊案内更新されたら予想が悉く外れている。
7月の短編集は『狙われたヘッポコーズ』
『ガイドブック』は消えた!

401 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 15:13 ID:uAqdssgr
狙われた、って長編への複線的な作品になるんだろうか。
ガイドブックはもうどうしよもねーな。

402 :NPCさん:04/06/01 15:49 ID:kUAtyWMH
あ〜次のシナリオソースがー(⊃Д⊂)

403 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 16:13 ID:pqwm2F1i
富士見が捨てて新紀元社が拾ったという感じか。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 16:51 ID:mZEqnFwz
まぁ、ベーシックが商品としてはかなりアレだったからな……
仕方ないっちゃ仕方ない様な気がせんでも無い。

あんだけ叩かれた「常識」の記述を
いっかな改める気配が無かったのもニントモカントモ。
清松が「常識」でコンセンサスが取れると信じてるのは、理系人間だからだろうか。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 17:04 ID:pqwm2F1i
理系人間は前提条件をきちんと明記しようとするもの。
しないのは故意に明記したくない時だよ(w 論文に穴があって突っ込まれたくない時。
でも査読者がよほどアレでないかぎり穴は必ずつっこまれるけどね。
これまでの不備などを補正すると実質版上げになってしまう。
んでも完全版を出してそれで進んでいる以上、版上げしたくないんでしょ。
版上げにかけるリソースがSNEにも富士見にもない、と。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 20:20 ID:0wJ7hX3+
常識で判断できるくらいにはユーザーが賢い
という幻想をみゆきたんが抱いているだけです。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 20:33 ID:RyIa/6f2
ファラリスだな。
どうして奴が邪神であるかを説明しておきながら、自分が同じ事やってどうすんだか。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 20:39 ID:pqwm2F1i
バブリーズがケイオスランドへのゲートを壊していなければ
混沌ルールもケイオスランドブームも予定通り進んでこんな事態になっていなかった…

409 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 20:43 ID:d2nktQuZ
TRPGは複数でやるから常識があるのが当たり前。
4,5人集まってコンセンサスかGM裁量で片がつく。できなければゲームもできない。
そういう賢さがない奴は相手にする価値ないってことでしょう、だって実際にゲームできないんだし。
実際いるけどさ、常識がなくてコンセンサスがとれず、ゲームだいなしにする奴。
リアルなTRPGでは次に呼ばれないから問題なし。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 20:58 ID:pqwm2F1i
「常識で判断」を「卓ごとにGMなりメンバー間でなり合意事項作って下さい」ということ
はわかってるんよ。ただ合意し難いほど解釈があいまい、幅が広いので
「SWはそういうもんです。ゆるく作ってあるんで我慢してね」
に対して
「ちとゆるすぎじゃ!矛盾もありすぎでGMも苦労ばっかりじゃ!」
と不満が出ていると。


411 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 21:29 ID:d2nktQuZ
ゲーム続けていけば、オリジナル村や人物、モンスター、世界観を作るのが当然だとおもうけどなあ。
シナリオ作りの醍醐味という必然ですらある・・・。
小説的な設定とゲームプレイ向きの設定の違い。

設定やルールで決められていることに不満があっても勝手にハウスルール。
善良な〜なんか作ってもメンバーにバカにされるか、大目に見られて議論するほどでもないし、
常識や世界観くずしてつまらなくなったら次からはないし。
ガチな設定をいかせるほど基本的なゲームデザイン、ルール細かくないから、細かい設定あっても活かせないよ、SW。
ガチガチなバランスや設定を楽しむならガープスくらいないと。
そういう意味でプレイしたことあるのかと。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 22:45 ID:QBR+OAcF
だから、そういうゲームを遊びたければ
そういうゲームシステムを使えばいいだけでは。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/06/01 23:47 ID:u8Xwa9dt
プレイ云々の話なら卓ゲに池。

次の短編集、ついに普通の冒険者の物語は
売れないと判断されたかなーと、遠い目になった。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 00:09 ID:+3ifkZst
こういっちゃなんだが、別のシステムでフォーセリアを遊ぶのも面白いかも。
それこそロードス初期のように。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 00:54 ID:1JsUzCHK
>>385
純情っぽいが実は淫乱

とかどうよ

416 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 00:55 ID:1JsUzCHK
>>385
純情っぽいが実は淫乱

とかどうよ

417 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 01:18 ID:skGH1B5Z
オーガっぽいが実はイリーナ

418 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 01:26 ID:Fo92KDbd
ハスに見せかけて実は純情、の方が燃えるな。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 03:08 ID:Vd5NJTy+
ドライに見えて実はウェットが基本だが燃えるな

420 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 03:22 ID:XuKsu8Uj
ネタが遡るが、ダークプリーストね。

シナリオとして、ダークプリーストが暗躍してるから討伐が普通のネタだよね。
「結果として良い行いをするダークプリースト」ってのを出すとしたら
・ダークプリーストが暗躍している
・気味が悪いから近辺の住人が冒険者を雇う
・調べると確かにダークプリーストが活動している
・よく調べると、ダークプリーストの行動は、悪事ではなく善行のように見える
・でも、ダークプリーストには別の真意がある
って展開かな…

例えばだけど、死の商人が居るとして…
片方だけに武器を売ってると、片方を駆逐してしまう。
だから、駆逐されないように「もう一方」に援助する事で争いを長引かせる。
この手の状況なら、一見「善行してるダークプリースト」ってのは出せるだろう。
SWならルキアル辺りが糸引いてそうだが…

421 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 04:23 ID:Zg76j72+
ダークエルフも暗黒神官も、
自分の生活圏や命を奪いかね無い脅威にさらされれば
ニンゲンと手を組む事もあるかもしれない。

古代王国遺跡の魔導兵器がひょんな事から暴走した!
このままでは近くの人間の都市はおろか、
ダークエルフの隠れ里がある森もDIEピンチだッ!!
一人のダークエルフの若者は、自分たちだけでは事件は解決出来ないと感じ、
冒険者の店へ――

まぁ、その装置動かしたのが他のダークエルフだったりしそうだけどね。

422 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 07:26 ID:drjQ4ESb
>>413
冒険の夜に翔べの売上げがアレだったからだろ。
へっぽこならキャラ人気である程度の売上げ見込めるから少なくとも赤字にはならないと判断したんじゃないかな。
リウイにせよへっぽこにせよキャラクター性で押せる作品は読者も安心して読めるぶん買いやすいんだろ。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 09:59 ID:Ux4Kn+sb
1)へっぽこのキャラがよく立っている
2)キャラに頼らない話を書けるやつがいない
3)SWというゲーム自体がもうだめぽ

424 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 10:32 ID:4v9v0k94
冒険の夜ってそんなにダメだったのか。
作品自体ならこの前出たへっぽこ短編より好きなんだがなぁ。
これで新リプ2もこけたら(法則通りなら可能性大)、SWは完全に終わりそうだ。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 11:01 ID:JbvRChdI
あの友野のヤツは最悪だったな・・・
他の短編集は、かなりつまんない作品でも読み返してるが
「冒険の夜に翔べ」だけは、途中で放り出してから二度と読む気が無い。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 11:05 ID:jHotu3Kb
>>424
むしろ発売から十数年たっててまだ終わってないって時点で脅威的なんだがな。

なにがスゴイって発売当初からルールがほとんど変わってないってのがスゴイよ。
完全版でデータの見直しやオプションの追加は行われたが、基本的な部分はまったく変更されてない。
どれだけ当初からルールの完成度が高かったかの証明だわな。

…大幅なルール改正やリニューアルして成功したTRPGって何かあったっけ?
大抵は変更前よりもすたれていったような気が…。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 11:12 ID:Ux4Kn+sb
>>426
ごめん、なんか宇宙ヤバイとか神のGTOテンプレ思い出したよ

428 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 11:13 ID:CvpMiG6z
>>426
D&Dとか。
AD&D2nd→D&D3eの変更はSW→すてプリRPG以上の変更だと思う。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 14:30 ID:LltgU0iW
>>426
海外ものは大抵2ndか3rdが一番流行りますよ。
既出だけどAD&Dとかルーンクエストとかクトゥルフとか。
国産だとトーキョーN◎VAと真女神転生
あとセブン=フォートレスあたりがそうですかね。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 15:51 ID:vzF1q6mD
>>429
クトゥルフに「大幅なルール改正」なんてあったっけ?
さすがに原書の1stがどうだったかまでは知らないが、
2ndから最新の6thまで、微調整レベルでしかルールを
いじってないと思うが?


431 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 16:02 ID:GKxUOLQl
http://game6.2ch.net/cgame/

432 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 18:01 ID:SI+wQiZO
地元の古本屋に誰かが放出した
SW関連の書籍を9冊程ゲト
各一冊52円也。

433 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 18:25 ID:11anaeVI
>>425
その意見には同意、友野、萌えを狙いすぎ、
しかも俺は萌えるどころか萎えた。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 18:26 ID:MzpGmbMC


435 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 18:44 ID:L555cUAW
>>421
マーモ、ドレックノール、ファンドリア、では人間とダークエルフや暗黒神官は
共存できてるのだから利害関係の一致で手を組むことはあるかもしれないけど
個人レベルだよ。多分
上記みたいな国家を経由しての提携ならありえるかな?

436 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 20:24 ID:drjQ4ESb
>>432
ブクオフに大抵揃ってない?>SWノベル
ただ、「混沌の大地W」「君を守りたい」「ゴーレムは証言せず」はなかなか入荷しないそうです。
元々が売れなかったため持ってる人が少ないそうな。
完全版シナリオ集なんて当時本屋にすら入荷しなくて注文で取り寄せたくらいだしな。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 20:31 ID:oS9Yfcr6
自由人の嘆きの下巻がどこにもねー

438 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 20:45 ID:+3ifkZst
>>433
友野、気の強くて暴力的な女が好みだからな。

439 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 20:57 ID:9h/ghYbE
遅レスだが
>善良なファラリス信者、邪悪なファリス信者
こういうのはどうだろう?
臆病なマイリー信者、残虐なマーファ信者、直情なラーダ信者、人間嫌いなチャ=ザ信者、
諦めやすいブラキ信者、建設的なカーディス信者、冒険心に富むミルリーフ信者、
異人種差別をせず職業選択の自由を認め、食人に否定的なニルガル信者、文明的な龍信者、
(できればプリースト技能持ち)

440 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 21:15 ID:Qz/Y9QYs
嵐馬破天荒のSWか。ピロシが脊髄反射でツッコミ入れるかもしれぬ


441 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 21:22 ID:9h/ghYbE
>文明的な龍信者
龍のなかにも文明に興味を持つ個体がいるかもしれない。
(伝承族アマニ=オーダックみたいな異端者)
そのドラゴンを崇める部族のドラゴンプリーストなら、身近な龍を見習って文明的になるかもしれない…

あとは、自分の本来の性格がそうで、それが嫌で性格改善のために反対の教義を持つ神を崇める奴はいるかもしれない。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 21:26 ID:XuKsu8Uj
>>439
全部却下!
少なくとも「臆病なマイリー信者」を出すなら、「臆病だが、何らかの大儀の為に勇気を出して…」ってネタで、初めて
マイリープリースト1を取得出来るって展開が必要だと思う。

「建設的なカーディス信者」って「大量破壊兵器を開発する研究所を建設推進」ってネタならありかも知れん…

根本的に、神からの神力フィードバックを受ける為には、神の意志に沿ってる必要が有ると思うから、プリースト技能は
持ってない信者なら出来ると思うが、プリースト技能持ちには無理な設定だと思う。
一応、「善良なファラリス信者」はプリースト持ちでも教義自体には反しないから大丈夫だろうけど(性善説に基けば…)
「邪悪なファリス信者」は、教義に抵触しそうだから無理じゃなうかな…(独善なファリス信者なら居ても良いと思うが…)

443 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 21:28 ID:Zg76j72+
>>439
全員勝者(徒競争で一斉ゴールするような)をかかげるマイリー信者。
「自衛と捕食以外殺すな」が転じて「殺した奴は全部食え」になったカニバリズムマーファ信者。
直感と閃きこそ真理に至ると信望する考え無しラーダ信者。
ヤマアラシのジレンマに悩むチャザ信者。
鍛える事より素材が大事と素質第一のブラキ信者。
壊すためにまず壊す物を造るべしなカーディス信者。
死に場所を求めて世界中をうろつき回るミルリーフ信者。
動物性蛋白にアレルギーがあるため、全ての肉には等しく価値が無いと言い張るニルガル信者。
最強の身体に見合う最高の頭脳を求める龍信者。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 21:56 ID:dFTAWCyg
>443
ファイブリア?

445 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 22:07 ID:dFTAWCyg
>443
ラーダは有りうるな

まぁ、直感と閃きを得るための大前提である知識の探求をきっちりするのならば
問題無いだろうな

と言うか考えなしで突っ込んでいく学者さんと言うのは馬鹿一だと思うが

446 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 22:23 ID:u+SgnWg/
近くのブクオフで完全版ルルブ1500円だった。
新しそうだった。買ったはいいがゲームできなかったのか。

ヤマアラシのジレンマで悩むチャ・ザ信者って、実は結構普通じゃない?
押し売り精神のチャ・ザは保険屋くらいウザイと思うのだが。
いや元々、保険屋と宗教は押しが強くてナンボ、か。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 23:36 ID:Yqsp+2my
また宗教論争ですか……。
ファラリス信者も性善説的な解釈ならOKだ!という結論を先に付けて
隠れ蓑で他の神こきおろし?

448 :イラストに騙された名無しさん:04/06/02 23:39 ID:+3ifkZst
>壊すためにまず壊す物を造るべしなカーディス信者
いきなり無の砂漠に放り込まれたらそうしそうな気もしないでもないが、
つーかそもそも神官の誰も彼もが神と神殿の示す基本的教義の忠実な実践者じゃなくて
神の示す大まかな指針を自分なりに解釈していきてるわけで。

449 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 00:10 ID:r6sMkFtJ
>>447
何をどう解釈したのか解らんが、某SWノベルに「(明らかなストーカー予備軍だが)善意のファラリス神官」が出てるから
教義には抵触しないんだろうと考察してるんだが?
で他のは「教義に抵触しそうだから駄目じゃない?」って事なんだが…
教義に抵触し無さそうなのは構わんと思うが、プリースト技能付きで教義に抵触するキャラは拙かろ?
完全版のp106辺りに書いてある事から考察してるんで、それほど変な話ではないと思うが…

ちなみに、根が善人なのにファラリスの教えに目覚めるってのはかなり特殊な場合だろうね。
某キャラのように、外的要因で強制的にダークプリースト化する場合を除いて、自主的に目覚める事は無いんじゃないかな…

450 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 00:37 ID:UKe80liY
他に短編集が何冊かあったけど
全部もっていたのでシナリオ集を漁りますた。
「黒き魔神の森」「悪魔が闇に踊る街」
「石巨人の迷宮」「ユニコーンの探索」
「虹の水晶宮」「猫だけが知っている」
「バラールの館」「異界への門」「世界の果ての壁」
こんな感じ。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 00:58 ID:vfhgTHnY
正直、デルはファラリス信仰を止めないと幸せにはなれないと思うな。
サーラと親しくする女性を闇討ちしそうだし、そんなデルをサーラは認めないと思う。
サーラは将来有望な美少年なので、自然女の子に囲まれるだろうし。
つーか、そこまで書いて欲しいよ。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 01:09 ID:sjZ+JnHl
デルは別にファラリスの教義に傾倒したわけじゃないけどな。
強制されて教えに従うと宣言しただけで。
そんな儀式が終了したらプリースト技能が身に付いていたという(w

普通に生活してたらそのうち使えなくなってるかもしれんね、あれ。
あるいは欲求に屈して染まっちまうかな。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 01:19 ID:M14u5iCH
そこで妙に禁欲的なファラリス集団の登場ですよ?

454 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 01:35 ID:NhSHld1f
>強制されて教えに従うと宣言しただけで。
>そんな儀式

儀式によって神のなんらかの力にさらされてしまうからこそ、口先だけでない
信者になってしまうんだよね?こないだのイリーナの幼馴染も似たようなものか。
で、ファラリスの甘い囁きに耳を貸し屈してしまう、と。

455 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 01:41 ID:sjZ+JnHl
>454
そのへんのメカニズムは未設定っつうか、はっきり言って「誰にも分からない」。

なんとなく教化されてくれそうな娘っ子が宣言してるからファラリスは技能を与えた、
ってだけかもしれない。
あるいは貴方の考える通りなのかもしれない。
何にせよ、断言はできない。

456 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 01:59 ID:NhSHld1f
自己啓発セミナーとかで変な宗教にはまっちゃうとかあるけど、それのリアル版?(w

そーいや暗黒神の信者はほぼ全員暗黒魔法が使えるような気がする。
やはり正義側はめったに力を貸してはくれないということなのか?

457 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 02:07 ID:e9Q0NAyu
信者が少ないからサービス過剰なんだよ。
カミサマも必死だ。

458 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 02:09 ID:sjZ+JnHl
いや、暗黒側の平信者を小説やシナリオに出すのは吝かじゃないと思うが、
使い道に困るから出さないだけではないかと。

光側の平信者だって、正直ぱっと思い出せないし俺。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 02:13 ID:vfhgTHnY
R&Rのサーラ短編を読み返したけど、
ファラリスの欲望のままに生きよ→社会の掟に従わず自由奔放に生きる者に善人悪人問わず加護する
と解釈しているよピロシ。で
デルの欲望は→サーラだけは失いたくない。サーラのためになんでもする。
この欲望は間違っていないから、サーラを守るのに役立つかもしれないから、力(暗黒魔法)を手放したくない。
儀式の後も『ファラリスの教えは正しい。』と認めているようです。

折角手に入れたサーラと『力』を失うのが、トラウマになるくらい恐いようです。
まあ、経験値1000点払ってお気楽にプリースト技能取れる訳じゃないからね、シビアな小説設定だと。

リウイでもリウイ、アイラはお気楽気にレベル伸ばしてるけど、ミレルなんか盗賊一本槍。
普通は一発精霊魔法あたりに目覚めるモンだが、彼女だけシビアな経験値。
イリーナの幼なじみアネットとかも、できればプリーストに目覚めて欲しいが、作者の趣味、胸先三寸だからなあ。

460 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 02:24 ID:xl37eqBG
>>449
根が善人ならマーモなどの特殊な地域を除いて、
それなりに他人とコミュニケーションをとる過程で五大神の信者になると思うけどな。
特殊設定を突き詰めれば何も言えないけど。

461 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 02:27 ID:e9Q0NAyu
>光側の平信者

ヒースクリフw

462 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 03:56 ID:vfhgTHnY
モーリス、ブラキ平信者。
クラウス、マイリー平信者。
フラボノ、マーファ平信者。ちなみに息子はマイリー。
アネット、ファリス平信者。
ハインツ、サリー、マイリー平信者。
…結構いるじゃん新リプ。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 05:26 ID:r6sMkFtJ
>>460
まさしく!
でも、プリースト技能にまで達する信仰にまでは行かないと思うよ>多くの場合は
その状態で、外部要因のダークプリースト化が起きると善人のファラリス信者が発生するかも知れんと…
基本的にファラリスの教えってのは、「自分に都合が良い行動を全て肯定する」って事なんだと思う。
他人に感謝される事で自己満足するんなら、ファラリスは加護を与えそうな気がする。
(心の角にでも不満が有れば加護を与えないだろうけど…)

極論なんだが、キリスト並の聖人がファラリスを信仰したら、「善人のダークプリースト」が出来る。
逆にいえば、聖人クラスの人間でないと「善人のダークプリースト」になれない。
宗教に携わってなかった人物で聖人・聖者に認定されてる人数を考えると、「善人である」を充たす事すら難しい。
しかも、その善人が邪神の信仰に目覚める確率を考えると…歴史上で1桁程度なんじゃなかろうか…
つまり、『「善人のファラリス信者」は確率論的には存在し得るが、その存在確立は限りなく0に近い』って類のネタ
ま〜GMがどうしても出したいなら仕方ないけど、千年に一人とか言うレベルのイレギュラー要因って扱いだろうね。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 08:54 ID:Z5Ymi+7u
>>459
ピロシのファリス嫌いにも困ったもんだな。
そんなんじゃ冒険者はかなりの確立でファラリスの加護もらっちゃうじゃないか。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 09:20 ID:7XW/wqwB
>>463
70になった孔子とかか<善人のダークプリースト

466 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 09:58 ID:K+gwf3Yf
まあ善良な統一協会信者とか善良な創価学会信者とかみたいなもんじゃね

467 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 10:32 ID:X7YQR7XW
>466
それだとぞろぞろいるよな。
善良なアーレフ信者ぐらいじゃないかね。
これなら善意でも反社会的なわけだし。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 10:59 ID:VhDiiCrb
キリストも孔子も別に善人じゃないし。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 11:41 ID:Ifi0Wfbw
シニカルに評すれば詐欺師だな。

>464
その話のどこがファリス嫌いに繋がるのかよく分からんのですが。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 11:54 ID:Z5Ymi+7u
>>468
晩年の孔子は聖人っぽくないか?

>>469
ファリスとファラリスは兄弟神だったと思うし、要するに裏表だろ?
ファラリスの自由を自由意志の自由と称揚することは、つまりファリスの秩序に自由は介在する余地が無いといってるようなもんじゃないか?

471 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 12:18 ID:Cnguttry
>自由は介在する余地が無いといってるようなもんじゃないか
無いわけではないが、大日本帝国憲法みたく制限付である。
とかではないかと

472 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 12:28 ID:e9Q0NAyu
デルのファラリス信仰解釈(自分で責任や制限を掛ける自由もある)がそうなだけで
ファラリス自体は好き放題やれ、じゃないか。
でなけりゃ801王子もカボチャオバケも正義じゃよー。

……ま、SWノベルとして問題ある様な気はヒシヒシとするが。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 12:45 ID:u2/k+bCp
つーかファラリス信徒のデルよりも
ファリス信徒のイリーナの方が自由や物欲を
謳歌してるように見えるのはなんでだろう

474 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 13:23 ID:K+gwf3Yf
>>473
ファリスは法に反しない自由や物欲を忌避してるわけじゃないし
イリーナの自由と財産はイリーナ自身の才覚で掴み取ったものだろ

475 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 14:03 ID:OAdVq+RZ
バカだなあ・・・>>473は
イリーナのは神の正義を地上に実現するための”必要経費”
あの武器の数々も全て悪を滅ぼすための秘密道具なのさ
愚かなことを言って猛女の怒りを買いたがるなんて・・・
ライトニングバインドでもくらえ

476 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 14:31 ID:7XW/wqwB
>>473
デルはサーラに嫌われたくないので善人でいなければならないが、
ファラリスは善人でいるための枠を用意してくれないので自分で枠を作らなければならない。
で、何もないところから自分で枠を作らなければならないがために、
どうしてもキツめの枠を作ってしまうんじゃないのかね。

イリーナの場合は逆に、ファリス様が用意してくれた枠があるので
最低限それを守っていれば誰憚ることなく好きなことができるのだと思う。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 15:10 ID:vfhgTHnY
サーラの存在が枠になってるんだろうな。
で、その枠があるおかげで一般人のように社会と折り合って行ける…。
枠が無ければ、無くなれば、美しい欲望だけを願う事もできず、デルは堕落、反社会的存在に真っ逆様。
そんな危ない傾向のある人は、やはり保険(サーラ)が利く内に、転んで欲しいなと、思う。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 16:18 ID:FpWcev5j
ファラリスの禁忌が「やりたいことを我慢すること」である以上、人外の聖人でない限り、教えに従ってたら段々歪んでいくよなあ。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 16:35 ID:PK+oiYfj
教えの方が歪むんじゃないの?
大体、こうじゃなきゃいけないと考えるのが一番おかしいんだから

某クリスタニアのように

480 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 16:43 ID:FpWcev5j
>>479
クリスタニアは最初からそう言う環境だからね。
他の土地なら、教えを歪めたら(ダーク)プリースト技能がなくなるんじゃね?

481 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 16:51 ID:PK+oiYfj
>480
なんで?
神様は環境なんて気にしないよ

482 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 16:57 ID:vH0ErBuB
デル「神よ、啓示を!」
ファラリス「あんだって?わしゃ神様だよ?」

483 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 17:03 ID:FpWcev5j
>>481
技能を失うのは神ではなく人間側の問題という公式回答に則ったのだが。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 17:12 ID:PK+oiYfj
だとしても問題なかろう

こういうのは主観だ
特にファラリスに客観なんぞ期待するのが間違ってる

485 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 19:55 ID:cHlSKEKK
教えを意図的に変えようとするのは
(ダーク)プリーストである自分への自己欺瞞にあたるとか。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 20:45 ID:C/JM63RH
意図的に替えるって

為したいようにやれって教えには充分沿れると思うが


487 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 20:48 ID:0OxWldSA
相変わらず神学論争、善良なモンスターは大人気だな。

SWは善と悪が単純な価値観=わかりやすいというところが売り物なのだと思う。
よくも悪くもコンシューマー的TRPGだし。

488 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 22:33 ID:NIi+jsOJ
デルがヤりたいことをヤりだすのが楽しみです。

489 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 22:44 ID:+xBEZc3O
SWはダークプリーストが自由に生きられる世界じゃないと思うのだが

490 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 22:54 ID:C/JM63RH
終末関連は邪教かもしれんが

ファラリスは異教だからなぁ
腐っても六大神だし

国によっては認めてたりするしな
まぁ、生きにくいってのは同意

491 :イラストに騙された名無しさん:04/06/03 23:49 ID:9iSDrbmU
盗賊女に誘拐される(2巻)。
ストーカー女に愛される(3巻)。
嫉妬女のせいで苦労する(4巻)。

サーラは女運が悪くなる呪いをかけられたんですよ。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 00:19 ID:yf4+6AFe
ギリシャ神話のアポロンだったけか? 妹神のアテネに

「もっと節度ある生活をしなさい」

と窘められた時、

「私ほど節度を遵守しているものはいないよ。
 全ての事柄に節度を持つよう戒めているのだから。節度自身に対してもね」

と煙に巻いて、一向に爛れた生活を改めようとしなかったのは。

493 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 00:25 ID:5W6vRcFH
>492
薀蓄を披露したいだけならよそに池

494 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 00:49 ID:sCoKKyxp
第一アテネはアポロンの妹ではないし。
父親は同じだけど兄妹神とはみなされていないうえに
生まれたのはアテネのほうが先。

495 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 01:19 ID:u14MAbry
完全なる自由は、神であるファラリスにも実現できなかったのに、無力な人間には無理ー。
完全なる自由も、いくらでも解釈で矛盾させることができるし。


496 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 03:07 ID:dHNVWvbA
>492
アテナ、そんなこといったのか。流石お嬢。
つーか神学論争にギリシア持ってきたら収拾がつかなくなりそうだ。
主神からして「気に入った香具師は人妻だろうが男だろうが攫ってゴカーンして星座age」な神だし。

497 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 05:22 ID:Bz0M+Gfm
多神教の神はこの際関係ない……と思ったけど、フォーセリアってよく考えたら多神教だな。
それでいて、各教団がキリスト教的な階層組織を作ってるってのが不思議だ。
多神教なら、神官はともかく信者ととかはもっとつまみ食い的になりそうなもんだけど。


498 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 07:56 ID:I1Owo4A+
>>497
複数の神の声を同時に聞ける香具師がそれなりの数いればそうなりそう。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 07:59 ID:D0KO3Jv5
おまいら、ピロシの設定は脳内あぼーんしないと
体が持ちませんよ?

500 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 09:20 ID:6TXn2aHf
現実でも派が違うと...

501 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 09:54 ID:Gf/u+C1H
「神はいない」っていう認識がありえない世界だから(「いつか滅ぼしてやる」はいるかしれんが)
特定宗派信者以外=漠然と光の神を信じている じゃダメか?



502 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 10:22 ID:64GY2MNg
神がいることを信じていてもその教えに従うかは別。
まぁ、そんなやつは滅多にいない、まさしく異端な存在になってしまうんだろうが。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 11:29 ID:u14MAbry
>一般人漠然と光の神
でいいはず。
ルナル程ガッチリ職分化もしてないし。


504 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 13:08 ID:+xp6Lu1b
ヒンズー教なんだろ
シヴァ派、ヴィシュヌ派、シャクティ派(セックル派)

505 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 15:12 ID:ZGNHDZIS
ギリシャ的なのは、クリスタニアのエンシェントゴッド系かねぇ。

506 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 17:42 ID:NobK2IGt
>504
どっちかつーとゾロアスターじゃ
MAZDA派ミトラ派メイジ派
>499
禿、ピロシキは社会学の知識なさすぎ

507 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 17:43 ID:u14MAbry
クリスタニアの神がみには、高潔過ぎ、欲無さ過ぎて、ロマンスらしいロマンスがないのもツマランな。
モテたけど逃げた、とかソンな風のばっかし。
フラれた神さんの名前とか絶対出てこないし。(w 
レジェンドオブクリスタニアの冊誌でアルケナがラフォンテール追いかけ回してたのはナーセルの夢オチだったし。

そういや昔、チャザやラーダの性別、どっちでも良いよな…と思ってた。
ガイドにも、マーファは大地母神としっかり明記されてるけれど、他の神は男神とも明記されてるわけじゃないし。
フェネスは弟神記述で男神決定だったけど。
マイリーが男神設定も混沌シリーズで書かれて確定したんだよね?
イーストエンドじゃファリスが女神つー噂もあったし。
あれも混沌シリーズと同じで下位神なんてネタ使うんかなー。
止めてほしいかなー、二番煎じは。

508 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 18:50 ID:Y84t0spF
女王が従属神ってのはどこかで確定した設定なのか?
ティードルの受けた啓示からして、マイリーの別側面だと思ってたんだが

509 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 19:19 ID:AcHuJ+cl
俺も初耳だ,
大地の方の神官戦士が魔法使えなくなった
のも単に本人がびびっただけのような

510 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 19:48 ID:gzRYmSLK
>>508
確定されてない。
ロードス島伝説か何かでマイリーの従属神に有翼の女神(ニケがモデルと思われる)がいる→もしや女王?→Q&Aで質問→清松曰く「秘密」
まあ、永遠に秘密のままで終わるだろうな。
俺はもうあきらめた(混沌完結を)

511 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 19:52 ID:1piMGB1v
>>507
>マイリーが男神設定
ロードスのころから書いてなかったっけ?

512 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:08 ID:gzRYmSLK
ところでファラリス信仰ってオウム(現アレフ)信仰みたいな扱いかな。
ファラリス信仰したからって逮捕されるわけじゃなくて、悪事を働いたから逮捕されるわけだし。
世間一般の目から見ればどんなにいい人でも関わりあいになりたくない。
善良なファラリス信者ってのは善良なオウム信者と同じようなもんだと思う。
間違いなく存在はするだろうが世間には受け入れられない。
受け入れられたいなら信仰止めるかファラリス信者だってこと隠すしかない(デルがこのパターン)

513 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:11 ID:Bz0M+Gfm
ふと思った。
ファラリスが最高の力を持つに至った世界=核の炎が全てを焼き尽くした荒野
その中で生きるファリスの神官戦士=胸に七つの傷を持つ男

514 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:18 ID:xQinAveG
そしてファラリスに見入られた義兄が彼の前に立ちはだかる
「俺の名を言ってみろ〜」

515 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:24 ID:FkOP1z7V
ファラリスの自由とかの思想は70年代のヒッピーにちかいんじゃないか?
その行動が社会的にはアウトサイダーなところとか。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:30 ID:Ztp3YQ2v
現代人の7割以上はファラリスに勧誘されそうだと思うがどうよ

517 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:37 ID:X/GH13GG
昨日部屋の整理をしていたら、無くしたとばかり思っていた「死せ神」を見つけた。

昔は「ソードワールドの世界法則と違う部分が多い」と評価していなかったが、今あらためて読み返すとこれが素晴らしい!
少々の世界法則の齟齬など飲みこんでしまう程の見事なファンタジー小説となっている。

うーむ、この作品の評価が低かったとは・・・。若かったな俺も(実際これを読んだの14歳の頃だしな)。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:37 ID:kdwzyQGa
ムリヤリ現実世界と絡めるなと何度言われたら気が済むんだ、低能ども

519 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:50 ID:tGGmUjQ/
>517
これ設定の問題だっけ?
単に文章がアレだったからかと思ってたが。

520 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 20:55 ID:Qg75XxzQ
>>497
我らが多神教、日本仏教とは階層組織ですよ?
ござんじゅっさつせいとか。

521 :イラストに名無しさん騙された:04/06/04 20:57 ID:ivkyA4uO
絵師のサイトにリプレイ新刊の表紙が出てたのだが
背後の陰気そうなのは,デュラハン戦で死んだ後
復活の呪文が失敗してゾンビと化したノリス?


522 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 21:03 ID:FdbdJ8yG
死せ神、設定が微妙なんで好まない人は水野とか含めて結構いそうだが
SWノベルの中では面白さなら1、2を争うと思うが。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 21:43 ID:I1Owo4A+
>>521
ドラマガの連載読んでる人なら分かる。
そうでないならネタバレなので実際に読むように。

524 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 21:59 ID:eH89BrX7
>522
面白さのベクトルが他のと極端に違うって気もするけど。
強引に比較するが、「サーラ」や「デュダ」とは別の方向の面白さでしょ?

つうか、メインストリームのはずの地味な冒険話が押しなべて中庸って気も
するけどそれを言っちゃあおしまいですか……。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/06/04 22:44 ID:a0ItSoV8
地味な冒険話がメインストリームと誰が決めたんだ?
英雄が英雄らしい冒険だって立派なSWのメインストリームだ。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 00:06 ID:oYTR/DlA
あれ、SW小説の基本コンセプトってそういう在野の冒険者を描くって
ことじゃなかったっけ?

違ったら自分の思い違いだ。スマン。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 00:21 ID:KORJzhHN
>>526
元々アトン問題解決要因として用意されてたっぽいキャラがフレアホーンであることから推して計るべし。

528 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 02:07 ID:Se+pYb//
>525
英雄らしい英雄ってもしかして"アレ"の事ですか?

529 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 02:13 ID:FrZgjKJ6
「ソードワールド」の冠された世界に、英雄っぽい英雄が主人公の作品あったっけ?

530 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 02:49 ID:g2+jiadh
自称「勇者になんか成りたくない」確定勇者(某作者の愛情を一身に受けた)の事か?

SWで面白かったのは、やっぱ初期の方だよな〜
SW世界情勢に関わらない(血筋とか運命とか神託で)キャラが成長していく過程が良かった。
バブリーズですら、最初は「在野の無頼漢」だったんだから…
何処で間違ったんだろ〜ね…

531 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 03:25 ID:VeHeU0du
アトンはバブリーズが倒して、コネ(と将来の金づる)の為に
ぼんぼん王子に手柄譲る……
なら納得出来なくもないが。

532 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 03:36 ID:/xczG0Th
リウイがSRX並に暴れてもいいから、スパロボ方式お願いしたい。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 07:48 ID:hDE3S48Q
>>528
コレのことかですかね。 前水野スレ>>186

>リ○イの能力値は、第1集から新シリーズに移行する際に、
>奴のSW世界における位置付けに相応しい値に修正されたらすぃ。

>位置付けは、アレクラスト大陸〜フォーセリア全体の危機を救う英雄クラス。
>資質的には、ナシェル、ベルドやファーンに匹敵するという設定。
>器用19 敏捷22 知力16 筋力24 生命23 精神22
>現時点:ファイター6 ソーサラー5 セージ4  超英雄ポイント 無し
>アトン戦時点:ファイター10 ソーサラー6 セージは未定  超英雄ポイント 10以上

>まあ、魔法王国ですら打倒できなかったアトンを打倒するんだから、
>そう言う意味では、凡庸である方が不自然ではあるのだが・・・。
>ちなみに、アトン戦で死ぬ可能性と、生き残ってリジャールの後を継ぎ、
>オーファンとファンドリアを統一する英雄王になる可能性の両睨みらすぃ。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 08:34 ID:ee4GFk6Z
>>533
ラ板はろくすっぽソースの確認もせず言われたことを鵜呑みにするお子ちゃまばっかりだから嘘ネタで騙せたからって自慢にもならんぞ

535 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 08:56 ID:k1s0hn5I
>>534
掲示板に嫌なことを書かれたので、殺したいと思った
テレビのドラマを見て、やろうと思った

536 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 10:00 ID:Uoz0DuZ/
>>535
女子小学生ですか

537 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 12:04 ID:LLjKQsH2
>>535
2ちゃんでこんなこと実行したら大虐殺だろうなと不謹慎なことを言ってみるテスト

538 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 16:18 ID:ec+laKVB
>>532
今まで出てきたほとんどの冒険者が一堂に会して?
無理なんじゃないかな、作者によっては嫌なのもあろうし、清松も嫌いそうではある。
ついでに言うと、それを部分的に達成した妖魔最終巻は実に微妙な出来だった。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 16:40 ID:Epy0IBpu
バブリーズと果実なんかは絡んでも問題ないような気もするけどな
共通の敵もいる事だし

540 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 19:24 ID:SLWxTmC/
果実?

541 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 19:31 ID:Zp03l/zl
キウイのことかと。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 19:32 ID:DEnCO5WE
山田章博画伯のファリスの聖女の最初のフォーセリア創世神話絵で
ラーダとマイリーとチャ=ザが男神っぽくて
ファリスとファラリスとマーファが女神っぽかったように感じていたのですが、
山田画伯がそう描いただけで、設定に裏づけされたものじゃないのでしょうか?

543 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 19:43 ID:dZrwjnKI
ラーダが男というのは認めません。

544 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 20:37 ID:Elfp9DGe
>539
珍が絡んでくるのはどんな場合にせよ我慢できません。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 21:26 ID:Euck4mdv
ラーダは眼鏡ッ娘の委員長タイプか?

546 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 22:23 ID:Lt5zEzeE
>>545
女教師

547 :イラストに名無しさん騙された:04/06/05 22:57 ID:6LQRlPHb
そもそも「神」に性別があるのか?という疑問がある

ギリシャ神話みたいに男神が地上の女をコマしちゃうようなら
ありだろうけど

フォーセリアの神とむにゃむにゃして神の子を宿したとかいう
女は居ないし,神に気に入られたという美丈夫も居ない

548 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 23:08 ID:B6w1VY2L
日本の神様はおもいっきり性別ありだね

549 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 23:21 ID:6EsclHG3
地母神と破壊の女神、山の幸の女神とかいるぞ。
ティードルも啓示で男と女の声を聞いてるし
少なくとも人間が性別を認識できる程度の違いはあるんだろう

550 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 23:42 ID:lxXX3nzl
>>547
リウイはマイリー神の子

真英雄リウイ

551 :イラストに騙された名無しさん:04/06/05 23:55 ID:IQPguvWV
せめてリウイに羽根頭を……

552 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 00:12 ID:egNthK2I
殺して欲しい?

553 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 00:21 ID:tRu4Ebs7
リウイと羽根頭じゃ格が違うからなあ。

ローンダミスと戦ったリウイ一行よりもあっさりと、
リウイ一人で羽根頭が全滅しちゃうよ。

554 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 00:23 ID:uxzoR6/Y
リウイがクリスタニアの英雄だったら水野の妄想として無視できるのだけどな・・・

555 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 00:43 ID:wHUG8Zri
>553
例え羽根頭の全員が英雄クラスでも
どうせリウイが勝つ事になってるだろうし。

556 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 01:38 ID:Iu86YMtc
羽根頭が勝ったとしても今度はあのPTのリーダーが次のキウイになるだけだ。
脇役も痛いからもう出なくて良いよ。


557 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 02:12 ID:Wqssc9Nl
>542
ルールブックでは特に確定的なことは書かれてなかったと思う。
つか、ゲームする上で必要な情報にはならんだろうし。

このスレで話に上ってるのは基本的に作中描写だから、要は「神話でこう語られている……」
ってだけかと。
アレクラストには、そのへんある程度「定説」ってのはあるのかもしれないけど、地方や時代に
よって異なった解釈が通ってるかもしれないね。

それぞれのプリーストがディビネーションで性別を尋ねてみるのもアリかもしれないけど、結局
テキトーな神託が降りて煙に巻かれそうだ(w

558 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 08:24 ID:XQ5XVT/v
こんなだったらどうするよ。

「マーファよ、あなたは本当に女神ですか」
「いいえ、実は男ですの」

『地母神』相当の神が男だっていうタイプの神話(リアルの方で)、なにかあったっけ?

559 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 08:35 ID:MOdb5+N7
>>858
キュベレーが両性具有(ふたなり)。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 09:46 ID:v4GwdNqg
>>558
ネカマかよマーファ

如来や菩薩は性別を超越してるらしい

561 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 10:07 ID:YlelMd9q
>>558
日本はもともとの地母神イザナミは女性だがその後の国主どもがむさい男ばかり。
>>557
そんな下らん質問に答えてくれる神なんざいなさそうだけどな。
ディビネーションは確か、あくまで「啓示」だしほとんど答えてくれることなんてないというが。
平社員が社長に面会を求めるようなものではなかろうか。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 15:32 ID:3KBa5iH3
>>549
そもそも神の言語は超高速かつ超密度らしいし、
人間側で勝手に脳内変換しているのかもしれんぞ。
先入観もあるだろうし。

563 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 18:15 ID:axaA7BEC
「神よ。貴方の性別は?」
「あ(r」

うん、高密度。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 19:47 ID:bUre7Whq
ディビネーションと妄想って区別付くのかな。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 19:59 ID:9gU2eBqL
>>564
神の声を聞いたことがあるのなら、たぶん判別付くと思う。
かなりの影響力というか普通じゃないらしいし >神の声

566 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 20:01 ID:BLLbjNgd
>>564
妄想は名もなき狂気の神の御言葉ですよ

マジレスすっと存在感がちがうだろうから司祭ならわかるだろ

567 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 20:12 ID:axaA7BEC
他人から見ると判別はつかない、だわな。
目に見える効果じゃないから。
プリースト当人なら分かったつもりになるだろうけど。

568 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 20:24 ID:unD4ku2w
禅でも、平常と悟りの間には『魔境』があるらしい。
『魔境』というのは、脳内麻薬による神秘体験と、それを悟りと勘違いしちゃう境地のコト。
物凄い理屈が浮かぶとか、仏様が目前に現れて説法を説く、
宇宙の声が聞こえたり、超越者と一体になったような神秘体験をする。
でも脳内麻薬のせいだから、悟りじゃない。
麻薬だけでもそんな幻覚をみる。
幻覚と妄想と啓示は傍から見ると、区別がつかないただの…。
だから平常時の行動で人間性の善し悪しを判断される。
そーいやメリッサあたり、妄想入ってるなー。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 20:34 ID:TyWLj5Bn
まあ、実際奇跡が使えるれば啓示、使えなければ妄想かなぁ。
ドルティは奇跡が使えなくても何か理由があるだろうと思えるキャラだったけど、メリッサが奇跡使えないと、ただの妄想女だと思われるだろうなw

570 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 21:21 ID:lh6JB6nb
なるほど、「妄想」と「神の声」の違いは「奇蹟」=「神聖魔法」の有無か。
名もなき狂気の神だと「神の声」=「妄想」なのに奇蹟が使えるんだけどな。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 21:23 ID:i/air4us
たとえ神聖魔法が使えても、某ファリスの聖女って勘違い女としか思えないんだけど

572 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 21:26 ID:CIjbtEEb
神の声を聞けて神聖魔法が使えない人間はいないらしいしな。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 21:26 ID:Y4wOyu53
>>568
その解説は鉄鼠・・・?
魔境の解説としてはまあ、あっているけど。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 21:32 ID:lh6JB6nb
>571
「何を勘違いするか」によって違うだろう。
「神の望む事」を勘違いしなければOKだと思う。
神の望む目的を勘違いしない → でも手段を勘違いするのはありうる
神の望む手段を勘違いしない → でも目的を勘違いするのはありうる

575 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 22:22 ID:7sECAJ8+
>>568
オレが禅教わったときは、そういう『魔境』を『野狐禅』って呼んでたな。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 22:46 ID:hJK8skMV
フラウスの勘違いって、ナシェルの横のベルドを選んじゃったことだからねぇ・・・
間違えても無理ないというかなんというか。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 23:11 ID:i/air4us
というか、アレって、
「ベルドに出会ってハートにズギャンと一目惚れ」を神の啓示と勘違いした
んだとずっと思ってるんですけど

578 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 23:28 ID:hJK8skMV
啓示自体は元々受けていて、探し回って見つけたのが惚れたベルドだった。でも勘違い。
という流れじゃなかったかな?

579 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 23:32 ID:3KBa5iH3
>>575
混沌の夜明けの後書きの「外道の悟り」もそれだな。

580 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 23:45 ID:unD4ku2w
結構、勘違いして野狐禅で満足しちゃう現代人て多いみたいだ。
所謂チャネラーとか…、電波とか、マリファナ解禁汁と公言する天使に遭った俳優とか…

581 :イラストに騙された名無しさん:04/06/06 23:59 ID:YlelMd9q
ファーンだと当たり前過ぎるのか?
それとも20越して女の裸を見てバカ正直に懺悔する童貞君とは付き合いたくなかったのか。
謎は深まる。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 00:49 ID:ZC82Hdar
窪塚は詠唱に失敗したのかなぁ。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 06:28 ID:hq8HO40i
ここでも窪塚クンかよ・・・。
オレの常駐スレは窪塚ともかかわりの深いところなもんで
お腹いぱーいっすよorz

584 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 07:27 ID:IPa5B4sc
昨日、一橋大学の学祭で安田均氏が講演したらしいのだが、
これからのSWについてとか、リウイについてなにか言ってないか?
詳細きぼn

585 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 11:31 ID:H2thOSxn
>583
オマエの為のスレじゃないし。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 14:05 ID:RPktKtgy
>584
つーか、講演に呼ばれてること自体にびっくりだ。
講聴者は何を求めて行くんだろう。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 15:32 ID:zeVHI28g
ディードの裏設定。それもエロい話を期待して

588 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 20:34 ID:UCHjloTf
実は中の人は、ピロシだったんです!!>ディードの裏設定

589 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 20:44 ID:AV/zNKfP
>>586
SF翻訳家として有名人だし、その辺じゃないの



590 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 21:04 ID:rQglLI5k
企画の公式HP
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~gungnir/

591 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 22:08 ID:WUL9s3OQ
>>588
いや裏設定というか(ry

592 :イラストに騙された名無しさん:04/06/07 22:21 ID:qmzwz2N5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086162513/

スレ違いか・・・すまそ

593 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 02:21 ID:YGKufyAm
みやびかわいいよみやび

594 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 02:45 ID:tiT1y/R1
リウイが無理矢理アトン倒すくらいならへっぽこやバブリーズが姑息に倒した方がマシだと思う


本音を言うとファウンダーズ復活&リベンジなんだが


595 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 04:41 ID:PEFmsa9/
あんな量産型はどうでもいい

596 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 08:44 ID:h5axyGoy
バブリーズは正統冒険者とは思えないので勘弁。
魔晶石でお大尽アタック!という、一流を開いたのは認めるけど、
その不肖の門下にリウイが居る訳だからさ…。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 09:53 ID:Ps6y9oya
いや…アトン退治で散財してくれれば…(散財しても何処からか金踏んだくって来るか…?)

598 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 18:20 ID:IflvyoF/
アトン退治に協力するとしたら
オーファンとアウザールがパトロンになるんじゃね?
スイフリーが何度も「コネが欲しいコネが」ってR&Rで言ってるし。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 19:03 ID:WtTEfAYD
>596
金で説明がつく分だけ珍戦士よりバブリーズの方がマシだと思う。

600 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:16 ID:6ri6EYhI
というか、金使うときは戦略を整えるだけで決着は実力だけで付けてるぶん
保護者に丸投げのリウイより英雄性でも上のような

601 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:29 ID:Zn91NNvl
>598
スイフリーの中の人はあの人じゃなかったっけ

602 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:31 ID:NCC7mqir
>601
今更何をいっとるんだ

603 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:35 ID:9/f2V/VB
結論としてキウイも泡ももう出てこなくていいということで。

604 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:47 ID:grsi0uZd
誰がアトン倒そうがどうでもいいけどな。
ゲーム遊ぶ上でまったく問題ないし。
こだわってるのは設定厨くらいのもんだろう。
そしてSWほど設定厨の多いゲームも他にない。

だからSWは嫌われるんだよな。いいゲームなのに。ゲームに罪は無いのに。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 20:59 ID:Br8UhWD9
何をムキになってるのやら

606 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 21:07 ID:uxpqP1zN
卓ゲーとしてはそうだが、ここは小説すれだからな
たまーにこだわる香具師もでてくるだろ

607 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 21:28 ID:WHzUfL18
>スイフリーの中の人

中の人の事なんてどっかで言ってたの?
個人的には、何となくキウイの人のような気がしてんだけど。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 21:41 ID:jf10WmdD
>そしてSWほど設定厨の多いゲームも他にない。

いや、大したこと無いぞ。
WODとかに比べれば。

609 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 22:12 ID:+BXO3RLB
>>607
バブリーズは中の人がほとんど解明されています。
特に水野はコンペでSNEメンバーがばらしたし。

スリフリー= 水(スイ) 野良(こじつけっぽいけどfree)

610 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 22:51 ID:PWUyqvZK
わからんのはレジィナくらいか

611 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 23:29 ID:sRtb4x+p
レジィナは高○だという噂があったが

612 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 23:40 ID:DPatpCQP
確かにそう言う話があったな。明確に他界のキャラだったデュダにしても
微妙に似通った印象を感じた。
漏れは個人的に、レジィナが誰でも関係ないといえば関係ないんだけど。
>誰がアトン倒そうがどうでもいいけどな
同意。誰がどう倒そうが、どうでもいい。
昔のファンは楽しみにしてたのかもしれないが、SWシアターのころからの新参だし。
同様に、リウイに書かれた設定も特に興味がないので買ってない。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/06/08 23:48 ID:WHzUfL18
誰が倒すかなんて楽しみにしてません。キウイが倒すのが嫌なだけです。多分。

614 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 00:08 ID:hgKKlMC0
リウイはタダの小説としても爽快感ナッシング。
混沌シリーズのような地味でも、苦境にハラハラ裏切りにムカムカ、一息つける平和のありがたさにホっ。とする。
売れなかったケドね。
サーラだって地味だけど、子供たちの成長が楽しみだった。

過保護我侭王子リウイ(20歳)の10Lv最強英雄迄の成長を、楽しみに読め!と発刊されても、ハァ?としか言い様無いよ。
一昔前のあかほりや天地風DMハーレムにも、パンツにも興味無い奴は特に。

615 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 00:15 ID:tRB7YifY
ちょっと同意。
個人的には過保護やハーレムなんかより、リウイの独り善がりっぷりがだめだ。
あんな人間についていきたいなんて思う奴はいないと思うが。
リウイに出てくる人物はあらかじめ洗脳でもされてるんですか?といいたくなってしまう。

616 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 01:11 ID:xQquHBrq
その一昔前のあかほりとか天地DMハーレムを
なんで今、ソードワールドでやるのかと問い詰めたい
もうラノベなんてSW短編集位しか読まなくなっちゃったけど
まだそんなタナボタ系ハーレム物って人気あるものなのか

617 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 01:38 ID:kkIVsoeY
人気あるなしっつうより、既に一ジャンルでないかね。
とりあえずコレも押さえとけみたいな。
まぶらほとかアニメは一応見たが。

しかし「お約束」のアレンジだけで持ってるんじゃないかと推測〜。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 01:40 ID:hgKKlMC0
まぶらほがまだDM上で、売れてる部類らしいから…。

619 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 01:48 ID:DG3XBUNn
そもそもアトン関連の話を知ってるヤツはどれだけいるんだ?

俺の記憶が正しければ十数年前のドラマガの連載で書かれてから
出版物ではワールドガイドにチラリと書かれた程度。
当時の読者だって存在ぐらいしか覚えてはいまい。

十数年前の伏線の結末を今からやる、っつわれても「フーン」で終わるよな、普通。
ましてや倒すのがキウイでは。

>>616
ハーレム物は主流じゃないが廃れてもいない。さすがにあかほりとかラブひなが全盛だった
ころに比べりゃだいぶ少なくはなったけど。
ただキウイの場合、登場人物がDQNばっかなんですもの。男も女も。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 01:56 ID:8OiwP4KL
リウイの性格って実力に追いついてないんだよな。
あんな性格でも本当に強ければそれはそれで楽しめるとは思うんだが。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 02:24 ID:1kPw1XDI
>>618
まぶらほは絵だけで売れてる。

622 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 06:17 ID:Gb+s77Sv
問題はなぜリウイが売れて他のSWノベルが売れないかだ。

623 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 06:32 ID:Gb+s77Sv
まあ単に昔よりラノベ人口がかなり多くなって、ソードワールドに興味のある人間が極端に減った(というかあまり残ってない)からだろうけど。
ソードワールドというブランド名じゃ誰も買わなくなってるんだろう。
というかリウイやへっぽこは知っててもソードワールドって何?って人も多いんじゃない?

リウイが売れたのは少なくなったかつての読者にとっとと見切りをつけて、新しい読者を探しに行ったから。
捨てられた人にとっては腹立たしいだろうけど。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 06:39 ID:Gb+s77Sv
>>621
絵だけで売れるってことはまずないよ。
同じイラストレーターの作品なら同じように売れるわけじゃない。
イラストを最大限活かした作品だとは思うけど、それだけに内容で買ってる人も多いと思う>まぶらほ
まずイラストありきとは思うがそれだけじゃない。

連続カキコすまそ

625 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 07:54 ID:hgKKlMC0
SW短編集のイラスト描き、正直パっとしないんだよね。
米さんや、くさなぎさん、末弥さんは純ゲーマー心理としては良いイラストレーターなのだけど
読者に対して、万人受けするか、とか、萌えで釣る、とかの要素があるかどうかだと、正直疑問だ。
横田絵師の女キャラセル画は、多分に釣り成功だったと思う。
ただ、それに付随して、男キャラがエロゲーの男役並にキモい。パンツ乳首平気で描く。
モノクロ絵変。人物画しか描かない。
アニメ設定と同じく、着たきりスズメのビジュアル重視で鎧も剣も不自然。
…という弊害を起こした。これは目指せ本格硬派系で売ってきたSWとは馴染まないのは当然だろう。
一部に釣られてきたエロ絵オタもいるかもしれんが。

626 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 07:58 ID:yYzqzMf/
士貴智志の絵に釣られて『剣の国』買った俺にとって
横田絵は裏切りだ!(絶対少数派

627 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 08:11 ID:hgKKlMC0
いやいや、腐女子のme的には、カコイイ士貴絵リウイの肩持たせて貰いますよ!
かつてSW同人でも、そーゆーお姉様方が結構いたし!

628 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 08:32 ID:Gb+s77Sv
>>625
純ゲーマー心理としてはイラストそのものが邪道でしょう。
>目指せ本格硬派系で売ってきたSW
正直SW程度の作品で本格とか言われるとちょっと引く。いや、目指せだからいいのか?

結局SWに比べてリウイが人気あるのは常連客以外が入りにくい定食屋と、誰でも気軽に入れるファミレスの違いなんだろうけど。
複数作家が書く短編集なんてすっげえ買いづらいもん。
読めば面白いのかもしれないけど買う気は起きないよ。
百鬼みたいに登場キャラクターが固定されてればファンもつきやすいだろうに。毎回違う話書かれても・・・
しかも最初にハズレに当たったら2度と買わない。

629 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 09:56 ID:ASu2/0w8
ファミレス派→富士見
定食屋派→新紀元社

630 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 12:33 ID:lm6l6Tjn
イラストに騙された名無しさんたちがいくらごたくを並べても
真実は変わりませんよ。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 12:39 ID:1tsuqJ4X
全くだ

632 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 13:09 ID:OJUTLGjD
>>628
レストランを引き合いに出してるって事は、手に取り易いかどうかの比較だと思うんだが、リウイが買いやすくて短編が買いづらいのか?
どう考えてもぱっと見短編集の方が買いやすいんだが。

633 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 13:25 ID:j8dAYhUx
>>632
売れてない現実から目を背けるな……

634 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 14:01 ID:i+bLdb8a
>633
なんでそんなに必死なの?

635 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 14:34 ID:j8dAYhUx
>>634
必死とか意味不明。
反論できなくなった厨の典型的なレスなの?


636 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 14:39 ID:Au6mERNF
>>625
特に服装が替わるとされてるところは変わってるじゃん<着たきりスズメ
それともロードスはそれ以外にもどんどん変えてましたか?

637 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 15:45 ID:edL5uV2U
>>624
まぶらほを全否定された気分ですw

638 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 17:01 ID:rHLYVzGk
リウイはイラストだけで売れてる、みたいな意見がたまに出るけど
どっちかというとイラストにこだわってるのはアンチ派のような。
横田絵はあまり好きじゃないけど、
挿絵に重きを置いてないんで、大して気にならんし。
士貴絵も一昔前の同人絵って感じで、
個人的にはどっちもどっちだな。



639 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 17:12 ID:r72kTRQU
ちょっと想像してみる

末弥画伯の表紙・イラストで描かれたリウイ

640 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 17:27 ID:OJUTLGjD
>>635
反論とか厨とか、恥ずかしいぞ。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 17:37 ID:j8dAYhUx
>>640
売り上げがリウイ>短編なのに
>どう考えてもぱっと見短編集の方が買いやすいんだが
とか言っちゃう君にはかなわないけどね。

642 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 18:29 ID:/FKXhpSo
>>639
おお、壷

ただなぁ。
SWで末弥純画伯とくると巨人を連想してしまって。
SWで一番受け付けなかったのが巨人なもので。
ええ。リウイ以上にダメでした。

643 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 18:33 ID:iFVcjeGe
短編集は純粋に面白くない
SNEは若手ちゃんと育ててる訳でもないし、そんな若手が書いてるの読まされてもなあ
絵とかいう以前に文章が市販品としてのレベルに達してない

>639
文章が菊池秀行なら許せる

644 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 18:56 ID:OJUTLGjD
>>641
いやだって、ぱっと見た目の話してるんじゃないのか?
横田絵は一般向けとして入り易いもんじゃないだろ。普通引くだろ。
売り上げは、絵じゃなくて内容の差だと思うんだが。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 19:15 ID:UNgXDx9E
しかし現在のラノベ読む層に短編集の絵がどう見えるかというと……

646 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 20:04 ID:zqAUkrac
うーん。
漏れは絵なんかどうでもいいしSWの設定もよく知らん。
でもって短編集の中には最近の友野や北沢みたいな酷いのもあるんだが、
それでもどっちかと言われればリウイより短編集の方が読んでて面白いなぁ。。
もうこれは好みの問題なのかもしれんが。

その辺にこだわる人多いけど、別に世間でどっちが売れてるからといって、
商業的価値はともかく作品の優劣が決まるわけでなし。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 20:13 ID:7mKvXpDe
>>644
そこまで言うか
誰が描こうが同じようなもんだろ

648 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 20:27 ID:Gb+s77Sv
>>646
ライトノベルで作品の優劣を語るなんてこと自体がナンセンスだけどね。
結局自分が好きか嫌いか。あとは一般的に(あくまでラノベ読者視点での一般)人気があるかどうか。
ただ自分の個人的な意見を一般の意見に敷衍して話す人がいるのはちょっと勘弁。

人気あるらしいけど嫌い、もしくは人気は低いけど好きとかは自分の意見をしっかり持ってて立派だと思うけどね。
だからつまんないんだよとか言われても。つまんないと思う人は普通買わないし。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 20:36 ID:Gb+s77Sv
SW短編集はシェアードワールドというよりアンソロジーだからね。
作家が複数いるってことは当たりハズレがあるってことだし。
看板作家の一人でもいればその人目当てで買う人もいるんだろうけど・・・正直今のSNEに看板になりうる人が思いつかない。
へっぽこ短編集みたいに知ってるキャラクターを前面に押し出してくれれば外伝って感じで買いやすいけど、フォーセリアが舞台ってだけの各作者が適当に書いてるだけの短編集は買いにくいと思うけどな。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 20:59 ID:DhaXNQM4
>>644
つまり、内容はリウイ>短編集であるということですね。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 21:01 ID:OJUTLGjD
>>650
売れる内容なのはリウイだよ。
妾腹の王子とか、ドラゴンとか、ハーレムとか、何かと設定が派手だし。

652 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 21:06 ID:zqAUkrac
>650
つまんない煽りをするなっての

653 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 21:36 ID:DhaXNQM4
>>651
それで売れる見た目なのは短編集>リウイと。
(´・∀・`)ヘー

654 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 21:54 ID:OJUTLGjD
>>653
煽るなぁあんた。
短編が売れる見た目なんて言ってないよ。手に取るのに抵抗感が少ないのはこっちだろってだけ。

つーか、何でそんなに売れる売れないにこだわるの?

655 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 21:55 ID:hgKKlMC0
例えばへっぽこシリーズとして人気が出たなら、小説シリーズとして続けて行くべきなんだよなー。
島に行ったり、大陸代えたり、政争に巻き込まれたりするのがラノベのスタンダードだよね?
(スレイヤーズの様に)
だけど、SWで政争したり、戦争したり、歴史動かすのは、
ワールドデザイナー水野だけの特権だからなー。
そこがシェアードワールドの限界か?
折角人気がでても『レベルがこれ以上上がると世界観的に〜』でリプレイストップ。
ならば、レベルは止め気味にして、小説で続けりゃいいのに
新たな次作リプレイを立ち上げても、人気を維持できず、しぼむ、忘れられる、へっぽこふぁんの読者は離れる。
いいとこ無いじゃないか!

656 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 22:00 ID:PaXHfDCU
                                             /|_
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ / __/
 ┃ .〆'.⌒^ヽ   ___                              ┃( ( ̄
 ┃ ||ヾ|_!ノLl」! ジ( )))ヽ       本 日 は             ┃/)
 ┃ |ヽd,,゚ ー゚ノ (‘- ‘,,リl|                         C<ニン
 ┃ノノ(ヽVノiつとティ彳)  こ こ ま で  読 み ま し た。  ┃
 ┃  く/_i|_i〉 ぐ/ノハ                             ┃
 ┃   し'ノ   U`J                   マコリンペン ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

657 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 22:03 ID:DCiNRi2r
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  >>650=653
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


658 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 22:04 ID:zX0udaRj
確かに次のロードスが無いんだよな

別に歴史はやらんでいいから長編は期待したいが
今回は長編をやるとの事で少し期待している

659 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 22:06 ID:hgKKlMC0
>売れる売れないに拘わる。

SWが売れて欲しいからに決まってるジャン。
リウイ以外のマトモなSWが売れて欲しいヨ!
アニメ絵師でもイイから!
中身はSWの世界観崩さないで、人気出て欲しい!

660 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 22:24 ID:yYzqzMf/
リウイ以外に長編やってないもんなぁ、今。
『剣の国』の頃は混沌とかサーラとかもあったが……

新リプで元気出るまでリウイも止まってたし。

661 :イラストに騙された名無しさん:04/06/09 23:56 ID:rmzDk0Yw
>>642
ドゥーデントの女魔術師、ゲヘナだったっけ?
あのキャラクターがすげー悲惨で、可哀想と思ったことくらいしか覚えてない。
主人公の名前なんてもう忘れちまったい。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 00:04 ID:ajUIfhSf
すくなくともSWにおいてSNEが水野を抱えている理由が判らん。
コロコロ設定かえるわ、話(歴史)進めないわ、縛りかけるわ。
邪魔以外の何者でもないと思うが。
リウイが売れりゃそれでいいのか?

663 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 00:15 ID:qrrIm9FA
そもそもが水野の脳内世界だしな。邪魔だと思ってても、切りにくいだろ。
水野以外にアトン書けそうな奴もいないし。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 00:31 ID:kArAA5YV
リウイのアトン退治が決まった当時はまだ流行の記号だけで書くつまらない作家じゃなかったしな。
新SWで盛り上がったからてやめてくれ、では仁義に欠けるだろう。


665 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 00:47 ID:SnynP7fF
>流行の記号だけで書く
ってなんだよそりゃ(w

666 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 01:06 ID:6AEO4KWW
>662
知らんけど、著作権の問題があるんじゃないの。

>654
>売れる売れないに拘わる。
俺は当人じゃないんで推測で語るけどね。
貴方の主張は過分に客観性に欠けてるんだわ。「普通」と言う場合にその裏付けが出てない。
(あえて言うけど、それだけでは自分の常識を晒してるに過ぎない)
その点、実売数は(正確なところはともかく)明確に現れるものだから。
そういうのを基点にして語らんと、まともな話にならないYO と言いたいんじゃないかと。

667 :654:04/06/10 01:22 ID:qrrIm9FA
>>666
>それだけでは自分の常識を晒してるに過ぎない

最初からそのつもりで、”俺は横田絵は引くんだけど”、程度の突っ込みのつもりだったんだが。
そーか、個人的な感想を言っちゃいけなかったのか。

668 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 01:47 ID:0KFX8lpV
むぅ? 個人的な嗜好があって始めて、本は売れるモンじゃないのか?
売れ部数=読者数→個人個人が勝手な嗜好を持って購入。
「売れるから人気がある」と決めつけるのは短絡だと思うな。
リウイより人気のあるラノベなんてゴマンとあるし、
リウイはアニメで集客はしたけれど、アニメでは成功してない。
アニメで成功したならもっともっとメジャーになってる筈だからさ。
(オーフェン、スレイヤーズ、ロードスはメジャー)
折角、ロード・オブ・ザ・リングの流行で、
本格ファンタジーの復興の尻馬に乗れようか…という昨今の流れだったのに…SNEもスルーするし…トホー

669 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 02:02 ID:6AEO4KWW
>667
いけなくはないよ。
そこが分かりにくい書き方してるから、食いついちゃうだけで。

670 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 02:07 ID:6nUIOKgU
>>667
君は>>644
>横田絵は一般向けとして入り易いもんじゃないだろ。普通引くだろ。
ここで「俺は引く」じゃなく、「普通引く」って言ってることが問題だと。

671 :654:04/06/10 02:13 ID:qrrIm9FA
あ、ホントだ。こりゃ俺のミスだな。スマン。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 02:55 ID:4v+671uM
しかしまぁ、普通引くと思うなw

673 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 03:30 ID:QsC7voSP
横田絵は可愛いとかかっこいいとかじゃなく、方向性としてエロいからな。
エロゲとか耐性ない人が引く可能性はある。

674 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 03:44 ID:1b86uPoO
リウイの購買層
SW厨+絵買い者

他のライトノベルの購買層
内容に惹かれた人+絵買い者

だったりして。

675 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 07:35 ID:0KFX8lpV
へっぽこリプでも、絵師に「パンツ描かないで下さい」と要望がいく系統だからSWは。
エロゲ耐性ないんだよー。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 07:37 ID:zFfycFM5
>675

世界観的な問題ではないか?
つまり
「パンツはいていない」ならOKだったのかも。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 08:13 ID:kArAA5YV
>665
「パンツ」とか「ハーレム」とかいわゆる流行のパターンってことだな。
短編集の「メイド」とかね。
アダルトビデオなんかによくあるな。
ほら辞書、↓難しい本もよんで語彙ふやせよ(w

きごう ―がう 0 【記号】
(1)一定の事象や内容を代理・代行して指し示すはたらきをもつ知覚可能な対象。
狭くは種々の符号・しるし・標識などを指すが、広くは言語や文字、
さらには雨を知らせる黒雲や職業を示す制服なども含まれる。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 08:38 ID:5R/k6oO+
>659
そもそも「マトモなSW」は売れるのか? それ以前に面白いのか?

大きな変化もなく十数年続けてれば、そりゃ間延びも劣化もするわ。
よっぽどの構造改革を行なわないと、新しい多くの読者を引き込むのは難しいだろう。
そんで、賛否両論あるがリウイはその構造改革の一つなんだろうさ。

どの道、売ろうと思ったら短編集にも手を入れなきゃダメだろ。
今のままじゃつまんなすぎ。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 09:11 ID:J+vgbYvm
>674
横田絵は引くって意見が大半なのに
なんで横田絵で売れてる、って事になっちゃうのよ。

680 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 09:33 ID:0KFX8lpV
引く読者+横田絵で来る読者+アニメで集めてきた読者=結局読者はプラスにはなったって事じゃないかな?
個人的にアニメになってなきゃ差し引きでトントンだったと思う。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 09:33 ID:zabIgZWp
田中久仁彦や中村博文の絵でもそれなりにエロさは
感じたけどなぁ…確かに横田のそれとは方向性違うけれども。

682 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 09:44 ID:S/rwoaSD
横田絵は品が無いんだよ。ひたすらに

683 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 10:06 ID:0KFX8lpV
ロードスのディードのミニスカやヌードから『見えそうで見えない』品位を保ってきたのに
『もろ見え』だったから…。パンツ、服の上からでも乳首強調、脱いだ時は容赦なし…。
…クリスタニアのうるし原絵師もそういや好きだったな。
水浴びでスケスケとか、一話しか描かなかった漫画でこれでもかと乳首と乳輪……。
クリスタニアは宝谷絵師と末弥絵師がとても良かったなあ。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 10:21 ID:qrrIm9FA
>>678
売るためにムリしてスタイル変えるような性質のもんじゃないだろ。
ファンブックみたいなもんだ。一定の購買者層向けの商品だから、手堅さが何より重要。

問題は間延び劣化じゃなくて、作家の質。ただそれだけ。
たまにはSNE以外のメンバーに短編集書いてもらうくらいすれば良いのにね。
ファンタジアの中堅なら、暇そうな奴いっぱいいるだろ。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 10:52 ID:zPMMIxOr
>>684
その中堅たちにしたって、今更SWの仕事なんてやりたくないんじゃない?
それこそ、作家自身が昔からずっと読んでるファンとかでもなければ。

686 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 11:00 ID:UWAdC1Hu
ライトノベルファンタジーなんて
「騎士や傭兵がかっちょよく戦う話が書きたいけど,現実の歴史を調べたり
中世世界の詳細な考証なんてやりたくねぇー!」な作者が
「どんな嘘を書いても,俺世界だからOKだ」と書くシロモノ

わざわざ他人が作った世界設定に縛られてまで書きたいとも思わんでしょ

687 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 11:21 ID:qrrIm9FA
>>685
そこはお仕事ということで。好きな奴も何人かくらいいそうだし。
死にかけの作家にとっては、救いにもなると思うんだけどなー。

>>686
シェアードワールドノベルを全否定するなよw

688 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 12:01 ID:QDQZAW8x
>>684-685
お前らぎぐる、ぎぐるー!

689 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 12:04 ID:o6X+O890
>>683
うるし原は女の裸描いてないと禁断症状で死んじゃうので許してあげて

690 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 13:32 ID:wMHGlxDI
>>横田絵は品がない
ドウイ この一言に尽きるね

691 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 13:36 ID:ybSa6XVY
>>690
しょうがないだろ、元々エロ上がりなんだから。
スレイヤーズも最初そんなんだったし、しかも横田は現役エロ絵師だしな。

692 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 15:31 ID:YshXkorE
>687
シェアードワールドノベルを否定してるわけでなくて、「他人(SNE)が作った世界設定に〜」だろ。
SNE内部でやるとか、
もしくはその世界のファンならともかく、死にかけだろうが何だろうが他所の作家は・・・って事だ。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 17:07 ID:1469kw9A
SWの横田絵は死ぬほど嫌いだが、
本人のHPとか見るとわりといい感じの絵もあるんだよなぁ。
なんでこういう感じで挿絵描かないんだろ?ってのが。
エロ絵師上がりって事で変な指定されてたりして。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 19:22 ID:FyF70Xmn
SWでまともに売れてるのがリウイとへっぽこだけってのがなあ・・・
バブリーズ新装版でコケて、文庫版ルールブックでコケて・・・
単にソードワールドっていうブランド名じゃ売れなくなっただけだと思うんだが。
モンコレブームのときにSW空白期間作ったのはまずかった。
某社はその間いろんなサプリ出してたから俺の周りのTRPGメンバーはそっちに流れたし。
リプは読み物としては面白いけどゲームやってみたいとは思わないしな。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 19:40 ID:FyF70Xmn
>>684
>売るためにムリしてスタイル変えるような性質のもんじゃないだろ。
>ファンブックみたいなもんだ。一定の購買者層向けの商品だから、手堅さが何より重要。

その意見は正しい。正しいんだが・・・
そのやり方で利益出そうと思ったら単価高くするしかないよ。
ルールブックとか見ればわかると思うけど、一定の購買者にしか売れないとわかりきってるから高くしてる。
本来文庫で十分なのにわざわざハードカバーのでかいサイズにしてるのはそのため。

そして単価を高くすることで買う人はさらに減り・・・

696 :695:04/06/10 19:48 ID:FyF70Xmn
>そのやり方で利益出そうと思ったら単価高くするしかないよ
あくまで今のSWでの話ね。
読者が多ければ手堅くやるのは正しい。
たとえば水戸黄門で視聴率をより稼ぐために意表をついてみたりしても逆効果。
新しく見る人より見なくなる人が増えたら意味ないから。
でも今のSWは購読者の人数が元々少ないから(リウイ以前のSWノベルの売れ行きがぼろぼろだったから)構造改革は正しい選択だし結果も正しかったと思うけど。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 19:57 ID:3WemsK3q
>>695
文庫で十分だとは思わないなあ。
大判にしたのは、機能性も考えてでしょ。完全版が文庫5冊なんかで出されたら、正直たまらん。
ただでさえ文庫は見難いのに。
まあ、SNEはレイアウト悪いから、大判にしてもそれほど見やすくならないのが痛いところだけど。


698 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 20:53 ID:WmIDUBwE
>バブリーズ新装版でコケて、文庫版ルールブックでコケて
そんなに悪かったの?
それなりに売れたんじゃないのか。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:14 ID:D/l02cwJ
>>698
新装版ってなにか目新しい売りがあったか?
ごく最近からの読者じゃない限り前のを持っているだろうから
わざわざ新装版を買わない思うが。
新装版の売上げについては知らんけど。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:20 ID:28z8W3YZ
>パンチラ禁止令
SWは昔から露出度高かったけどな。
リプレイに関しては。

女キャラは何度も裸になったし、パンチラだって「ぺっぽこ」が初めてでもない。
SNEは、山本やバブリーズの絵師には文句いったんかね?

701 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:37 ID:NRr/s/5C
>700
SNEじゃなくて、みゃーびたんの個人的要望だろう。
現在進行形の百鬼夜翔はカラーでロリータヌード出してたからな。

俺的感想だけど
うるし原はエロイけどなんか綺麗なんだよな…

702 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:39 ID:lpRiKSY8
>パンチラ禁止
SNEというより秋田女史が潔癖だったっちゅう事かね。


703 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:41 ID:k6SgHjFU
>701
漏れは逆にうるし原みたいに露骨にやられると
引くだけでエロくも何ともないんだが。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:42 ID:cJ4E40Mb
小説じゃなくてリプレイのころのうるし原が良かった。
横田絵ってなんで生理的に受け付けないんだろう……
エロは好きなんだが、香具師はどうしても駄目だー

あ、中村絵も好き。多分色が問題なんだろうな

705 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 21:50 ID:0ZhLy/4h
上でも言われてたがクリスタニアじゃ宝谷絵が好きだなぁ。
リプだけど。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:06 ID:qrrIm9FA
個人的にフォーセリアは油絵か水彩画の世界なんで、アニメ塗りだと全部違和感バリバリです。
リプは別物なんで問題ないけど、小説だと駄目だわ。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:12 ID:D/l02cwJ
エロと萌えは違うのだよ。SWには両方いらないし。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:16 ID:vA76J+XC
・・・俺は中村とかうるし原?とかはどうしても受け付けないんだが。
なんというか、動線が感じられない。
キャラクターが、生前の面影をいきいきと残した蝋人形にしか見えない。
なんか、エロゲー方面では多分有名人なんだろうけど、正直キモイ。


同じ2次元系統のイラストレーターなら、横田の動く死体のほうがまだマシ。


709 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:26 ID:3lDTI68s
>>707
エロスとヴァイオレンスがないのは娯楽としてどうかと思うが。

710 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:31 ID:qrrIm9FA
なんでじゃい

711 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:32 ID:ukVwF723
バブリーズが好き、な香具師ならそもそももともとの版を買っている。
それこそブクオフなり図書館なり、読む方法だって数多い。
もともとの読者に訴えるにしても、絵以外は全く変わらないなら買う必要なし。
そもそも、読者層が狭すぎる。ちょっと回りに手を広げてみればバブリーズくらい持ってる香具師はごまんといる。
バブリーズが読みたい、でも売ってないからほしい、というメインターゲットは
別に500円玉をはたいて買う必要がほとんどない。
さらにいえば、そもそもリプレイを知らない完全な新規はそもそもリプレイという形態が理解できない。極論だけどね。
佐藤やら田中やらの文庫版作品じゃないが、各巻ごとに読み応えのあるシナリオをひとつ書き下ろしてただけでも随分違ったとおもわれ。
当時のPLがそのままそろわなくてもかまわないよ。どうせ匿名だし。

712 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:43 ID:pqQ0vSwt
ああ、確かにEXでシナリオが1つでも入ってたら買ってたわ

たとえ、20Pでも買ってる自信がある

713 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:53 ID:Rlfj0i05
>>702
それだとR&Rのりプレイがすごい勢いで引っかかるぞ。

714 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 22:54 ID:0KFX8lpV
うん、ただのSWファンでバブリーズがあまり好きではない私も買う。
実際に新装版を手にとってめくり、表紙イラストしか新しくなってなかったので、買わなかった。
各シナリオエピソードの裏データでも、混沌魔術データでも、付随していたら、きっと買っただろう。
SNE、目論見甘過ぎ。
書き下し新シナリオが入ってたら、きっと買ってた。

715 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 23:31 ID:ysURL8MS
アドベンチャーとかでも全裸イラストあったけど、露骨なエロさは感じなかったなぁ…
田中絵のタッチが独特だった、というのもあったかも知れないが。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 23:35 ID://5gph98
みなさんは横田絵が好ましいとは思ってないようだけど、
横田絵見たのが冴木忍のメルヴィ&カシムが最初のお
いらにとっては別に大したこと無いんだがな〜。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 23:44 ID:cJ4E40Mb
>716
あ、SWにおいて、とか、ラノベで、とかじゃなくて、横田絵そのものが生理的に受け付けないの
エロもエロ絵も好きなんで、エロゲンガーだからとかは全然気にしない


718 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 23:53 ID:cy0r//ze
SWブランドだけじゃもう売れなくなってきてるということかなあ。
文庫でルール出してもアリアンロッドっちゅー強敵が出現したし。
SNEも本腰入れないと他社にどんどん差を付けられるな。



719 :イラストに騙された名無しさん:04/06/10 23:57 ID:qrrIm9FA
俺は横田が原画やってた「慟哭……そして」は、SSの傑作のひとつだったと思ってるよ。
リウイ絵が嫌なのは、SWに合わないのと、さらにそれがリウイであることの相乗効果なんだろうな。

>>718
アリアンロッドのリプレイは結構面白かったよ。GMが出張りすぎてちょっとウザかったけど。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 00:01 ID:6HfzNV8M
横田ってメルヴィにも書いてたのか。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 00:19 ID:bwf5XtT5
>>716
横田絵好きだけどなぜかリウイの絵は嫌いだな
自分でも理由はわからんがちはやちゃんはよくてもミレルはダメだ
カーマインや保健室の先生はよくてもメリッサやジーニはダメだ
あれって横田だよな、確か、これで違ってたらはずかしすぎる

ついでにうるし原の絵も好きだ、ラングリッサーとか

722 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 01:16 ID:u/gqlTre
>>715
わざわざ脱がせなくてもアドベンチャーのおなごはどことなくエロいオーラが
出てたからな。エロというよりは色気と言った方が正しいか。

>>716
メルカシの挿絵って幡池(降板)→竹井正樹じゃなかった?

723 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 01:35 ID:813xPlBO
test

724 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 01:37 ID:813xPlBO
うっし、やっと書き込めるようになった!
>>716に突っ込みを入れたくてもう・・・
>>722が正解だ炉

725 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 01:45 ID:xmS2iBJn
>>699
最近の読者目当てだろ?どっちも。


726 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 03:55 ID:qbt8jqWd
横田は本人も言ってるようにファンタジーのセンスというか素養がない。
絵で表現される服の素材やデザインなんかが現代ものっぽくて浮いている。
どうしてもファンタジーというよりファタジー風の現代劇を見てるような印象を受けてしまう。



ああ、エロ絵師としての横田は評価してますよ。巨乳好きだし。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 04:10 ID:3swZHyIb
服の質感がどの作品も同じセンスな、うるし原絵師も、ありえねーだろ!とか思うが
美形美少女が上手い上、あまりにナルシーなキメポーズにクラクラくるので、スルーされる。
絵や作品のイメージがね、リウイはカッコ良くない。
王子なのに、ドジ姑息小市民DQN。
剣の国リウイは王子じゃなくても、気高くてりりしかったがね。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 07:18 ID:5ptgx7dn
伊藤 勢氏はスルーの方向で?
あれは内容にマッチしてたと思うんだけどなぁ。

729 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 07:45 ID:JK1Tqkey
>>727
うるし原の絵で注目すべきなのは触ると切れそうな髪の毛と
いい感じの親父やオッサンだと主張したい
ヴォルコフとかテイラーとかガーシュンとかウォレスとかヴィラージュとか

730 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 07:56 ID:XPL7gdQA
>>728
SWリプレイ当時の伊藤勢はちょっと。

731 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 08:12 ID:EHXQq/tZ
>>698
驚くなかれ。
なんと捨てプリRPGより売れてません!>文庫るるぶ
捨てプリRPGは採算分岐点を割るほど売れました。

勘ぐり過ぎだろうけど、ルルブ&バブ新装版は清松の公私混同じゃないか?
会社的には損害になっても清松的には印税入ってくる。
そろそろ娘も大きくなって学費やらで金かかるしボーナスがわりに印税でも貰うかって感じで。
本気でSNEがバブリーズ新装版が売れると思うよりは説得力あると思うんだが。

732 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 09:01 ID:u/gqlTre
>>731
まあマジレスすると、清松の公私混同以前に、バブリーズ新装版もルールブックも
すべて富士見&SNEのソードワールドテコ入れ策の一環だろ。
へっぽこが好調のうちに、絶版になっとる旧リプレイ&アドベンチャーの中で、権利関係が
今のSNEで処理できて、なおかつ評判のよかったバブリーズを新装版という形で
再販、ルールブックも
ついでに出しましょう、ってこと。
個人の思惑云々だけで何千万もの金が動く企画なんて通りっこない。
結果はどうあれ、リプレイが調子のいいうちに、過去の遺産で稼げるなら
稼いでしまおうという富士見の(甘い)目論見が前提にあったのは間違いない。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 09:33 ID:YAquardO
クリスタニアを集めようかと思ってるんですがどんなもんですか?
ここのスレの人達の評価を教えて下さい

734 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 10:11 ID:iit7nbL2
一言にエロイ絵と言っても色々あるよね。
上品なエロ、上手いエロ、下品なエロ、下手なエロってな具合に。

個人的な趣味嗜好だけど、俺は中村絵は上品で上手いエロで、横田は下品で下手なエロだと感じる。

>伊藤勢
エロさはカケラも無かったが、大変良い絵だったと思います。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 10:28 ID:t7A6uy9w
>>716
横田⇒竹井なのはこの際どうでも良いとして
すまん、スレ違いっぽいがコレだけは言わせてくれ。

俺はメルヴィ&カシムの絵が幡池から竹井に代わった時、
本を投げ飛ばしたくなるほどの絶望に駆られた。
幡池の絵に惹かれて初めて小説本を買い(ラノベだが)
同じくリプレイ第2部の絵でSWに入った故に。

736 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 10:55 ID:XqsdSSr1
>>733
小説だけで言えば、第一期である漂流伝説こそ面白かったが、
それ以降、忙しくなった水野が自身で書かずに弟子にまかせたせいで、
イマイチな出来になってしまってる。
完結編は自分で書くとはりきったはいいが、
そのせいでいつまで経っても未完状態のまま。
シェアードワールドとしてのフォーセリア世界を隅々まで楽しみたいと言うなら、
読んでおくに越した事はない。
単に面白い物だけ読みたいってつもりなら、量も多いし気軽に手を出すと
後悔する場合も・・・。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 11:06 ID:42qvkzqO
伊藤勢っつーと「海苔」しか思いつかん。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 12:40 ID:N2BT4HVA
伊藤勢のイラストは見たくないもの一号二号のインパクトが大きかっただろうし……。

個人的には好きな絵なんだけどね。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 13:33 ID:tKedz6HY
俺は伊藤イラストというと野趣あふれるシチューかなあ。
なんかネクロマンシーの傑作みたいな絵になってた。
>>733
神王伝説は面白かったぞ。時代が下るごとに面白くなくなっていく罠。
初期の、閉ざされた秘境チックなものが好きだったり。
漂流は、絵がなあ・・・なんか生きてる人間という感じがしない。色気過剰でうざいし。
エッチな気分になりたければ自分の体でもいじるか、恋人とベッドに飛び込むので
ファンタジーのイラストを書く人ならそっち方面で楽しませてほしいんだが。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 18:00 ID:3BrdKOgy
コンプのリプレイがよかった

741 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 19:22 ID:EHXQq/tZ
>>733
ゲームとしてのクリスタニアはかなり面白かった。
基本はロードスなんだがセカンドクラスのおかげで戦略・戦術により幅が出て面白くなってる。
小説に関しては水野以外の作家については正直微妙。面白いといえば面白いんだけど。
リプは当たりはずれがあるかも。話としては個人的に封印伝説が好き。リヴリア様ハァハァ
傭兵伝説リプのスタイル、弱いキャラでクリアすれば経験点UP方式は素直に面白いやり方だと感心したが・・・
SWでやろうと思うと無理があるんだよな(経験者談)
あれは遊び方に幅があるクリスタニアだからこそだった。戦略的なミスを戦術で挽回したり、有効な戦略を立てることで低いレベルでもクリアできるってのは楽しい。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 20:38 ID:3swZHyIb
>>733 封印伝説リプ、暗黒伝説リプ、傭兵伝説リプ、秘境伝説リプは買いだよ〜。
それ以前のリプはロードスリプと変わらないし、ミッション失敗するヘナキャラなので読んでて楽しくない。
クリスタニア完全ガイドブックがあるので、ストーリー展開はそれ一冊で十分だし。


うう、宝谷絵師なぜ傭兵伝説文庫化の時、末弥絵師に代わったんだろう?
なぜシアターも井上純一絵師から文庫化で、田口順子絵師に代わったんだろう。
末弥絵師も田口絵師も好きだけどさ、代わるの知ってたら電撃王の宝谷イラストとっておいたのにー。
動物に愛情もってそう、上手いんだよね動物絵。

743 :733:04/06/11 22:39 ID:YAquardO
みなさんどうもです

最近リウイを集めたんですがそれよりは良い事を願ってますよ
とりあえずクリスタニア完全ガイドブックと漂流伝説等の水野物を買ってみます
しかしリプばかり買いと言われるって…



744 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 22:49 ID:Ns+Tpi0g
>>726
ああ、なるほど。横田絵は嫌いじゃないのにリウイの絵には違和感があったのはそのせいか。
横田絵のパーンとディードが他のキャラと違って違和感がないのもそのせいか。
服装が出渕オリジナルをそのまま使ってるからなんだ。妙に納得した。

>>735
おお、同士!漏れも幡池の絵で買って竹井で絶望した一人だ。
あんな耽美系メルヴィとショタ系カシムは見たくなかった。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 22:59 ID:XcXCdTnf
文字通り「イラストに騙(略)」な方もおられるわけですな(w
俺は絵と内容が整合してれば何でも構わない人なんで、とても幸せです。

*昔読んだライトノベルで、途中でイラストのキャラが入れ替わっちゃってる
のがあってね……。

746 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 23:16 ID:Fe7S1Fvt
バブリーズ新装版、昔持ってたのボロボロになってたし
実家に置いてるから久々に読みたくなって
つい買っちゃった自分のようなのは少数派なのか。
でも確かに書き下ろしシナリオついてたらもっと良かったなあ。

へっぽこリプ絵は パンチラとかエロ方面については引き気味だけど、
マウナにいろんな髪型させてあったりする細かいところが好きだ。

747 :イラストに騙された名無しさん:04/06/11 23:23 ID:aIKFi8cG
そりゃ単に絵が一定してないってだけでは・・?

748 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:01 ID:XJ0PKpm4
髪型変えるのと、絵が一定しないのは違うだろう。
キャラが一定してないのかもしれないけど。
美人エルフ系で特徴出しにくいのかもなー

749 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:20 ID:1TnuKgr1
マウナには何だか絵師の愛を感じるな。

750 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:24 ID:zcagGsk7
俺はイラストで騙された事はない。
何故なら立ち読みで全部読んだ後に買うからだ。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:36 ID:/ULcpviT
>749
HPでつるぺたイリーナより胸のあるマウナの方が好きだとか言ってなかったか?
>750
柳沢教授?

752 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:44 ID:6Ov1aqvd
                    /
                 ,. 、       /   /
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        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      みやびかわいいよみやび
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
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753 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 00:59 ID:BsLmvFdz
黄金伝説のリプレイは好きなんだけどなあ、
最初の失敗を最後に取り返してるとことか。
まあ、あとは主に蟻なんだけどね。

754 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 01:08 ID:rdcT/BP6
絵師HPのキャラ紹介のマウナのイラストが
『ティソダーの恨みだゴラァ!』なマウナだったのを見た時に、
何故にこのチョイス。この絵師はマウナ嫌いなのかしらん? とかオモタ事がある。


755 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 01:40 ID:J7gFLDFZ
よく脱がされるしね。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 02:11 ID:U8hrn5nh
>>754
むしろ、それが愛

757 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 03:50 ID:+9MGjS2C
リヴリアとリュースとかが出るリプは良い感じだね。
蟻のリプはいまいちだったが・・・

758 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 07:34 ID:PNAZcEWd
リウイはともかくクリスタニアは水野スレの受け持ちかと
思っていたんだけど。
オレの勘違いもしくは思い込み?

リウイよりはクリスタニアのほうがよっぽど好きだけどさ。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 08:06 ID:1z7uf4KN
リュース組が出てるリプレイは面白かったな
黄金と蟻はビーストマスター少ないこともあって、あまりクリスタニアとしての良さがないし

まぁ、GMが水野なんで、どのシナリオも最後はスペシャルマジックアイテムか神さまが出てきて終わり
それでもロードスリプの2とかリウイよりは面白いと思うよ

760 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 08:34 ID:YpTwpsDT
>>731
>なんと捨てプリRPGより売れてません!>文庫るるぶ
>捨てプリRPGは採算分岐点を割るほど売れました。

謎な日本語だけど、採算分岐点を割るほど「売れなかった」捨てプリよりなお売れなかったってことでいいの?

2ちゃんの風評にレスつけるのもなんだが、さすがに捨てプリよりも売れなかったってのは信じがたいんだけど。

761 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 09:40 ID:WvL57S9j
>>760
かつてMAGIUSが売れたことを考えると納得いくぞ。
要するに元ネタの作品のファンが間違えて買ったと。
捨てプリ自体人気あるし、中には間違えて買う人も多いだろ。
まああれだ。赤マルジャンプみたいなもん。

762 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 09:46 ID:l8qieqfR
>>760
今更、終わった話題の昔のレスの挙げ足とっても仕方ないだろ。


763 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 12:37 ID:uxVJNuID
>742
確か山本弘のHPの掲示板にそのことが載ってた。

>ずっと以前からの疑問なのですが、「ソードワール
ドRPGシアター」の連載時のイラストレイターは井上
純弌氏なんですが、単行本では田口順子氏なのは山本
先生のご意向なのですか?

 僕からイラストレーターの変更を申し入れたこと
はありません。編集部の判断です。もっとも、僕は
あまりこだわりませんでした。ここだけの話、井上
さんってあまり上手くなかったし……(『アドベン
チャー』での田中久仁彦さんの超絶的な技巧をさんざ
ん見せつけられた後じゃ、どうしたって見劣りしますよね)


764 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 12:41 ID:EnETX+pZ
希有馬も田中久仁彦とくらべられちゃ可哀想だな。(w

765 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 12:50 ID:Fn06HhqX
正直者だな w

766 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 12:51 ID:uxVJNuID
>755
脱がされてもパンチラが無いのがなぁ・・・・
3巻までの間になんとかマウナたんのパンチラ絵を描くべきだった。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 13:04 ID:rdcT/BP6
それをいっちゃあ、おしまいよ。
ピロシだって逆折原みとを、夢みた時期があるじゃないか。今も、か?


768 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 13:07 ID:1TnuKgr1
このスレなんかだと、逆にピロシと仕事しなくてよくなれば喜ぶ奴も多そうだがなw

769 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 13:07 ID:WvL57S9j
>ここだけの話、井上さんってあまり上手くなかったし

いくらピロシでもこんなこと言うはずないしネタだよね?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 13:20 ID:J7gFLDFZ
>766
なるほど。どういう層があの横田絵を支えてるのかよくわかった気がする。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 13:21 ID:oem4Z/ye
だよなぁ……でも、掲示板とかでぽろっといっちゃったとか有りそうなキモい話。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 14:20 ID:16dnR8jz
うわー、山本弘なら言いそうだw
書く物は好きなんだが、後書きとか見てると時々イタいしなあ

773 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 16:33 ID:62ePvWNC
でもセクースシーンの絵は田口より井上のほうがよかったぞ。
あれで何度抜いたやら。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 16:36 ID:qFQovTeb
(´-`).。oO(ノスイニってすげー信者いるけどあんまたいした事なくないか?

775 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 16:51 ID:IoO82WXD
嫁さん、常識人なら旦那を少しは止めてほしいな。

776 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 19:15 ID:/ULcpviT
止めたら作品が書けなくなるor面白くなくなる罠。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 19:15 ID:1t0V+PZ/
>>775
山本にとっての『常識人』なんじゃねえの

778 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 19:49 ID:I3sa0Al5
アドベンチャーの久仁彦は良かったよ。



久仁彦は。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 20:00 ID:pmOB9ZR1
>775
嫁さんは00年のSF大会で仮面ライダー(のコスプレ)を見て泣き出した息子に向かって
「正義の味方なんだから怖くないでしょ!」と叱責していたが、果たして常識人と言えるのかどうか……?


780 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 20:43 ID:EnETX+pZ
>>779
二人目って、何時生まれたんだっけ?

781 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 22:33 ID:Jo0YbART
結果として正義の味方ではあっても、元々怪人だよな>仮面ライダー

782 :イラストに騙された名無しさん:04/06/12 23:22 ID:rZznkgvb
希有馬の絵が上手いと思ってる奴いる?

783 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 00:20 ID:EtJSyRJ9
>782
それ聞いてどうしようってんだよ

784 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 01:51 ID:eJeM1CRF
SW初心者なんですが、質問です。
自由人の嘆きでアーヴェルって騎士がエンシェントジャイアントとおぼしき巨人を倒してますが
あれはアーヴェルと仲間たちがクソ強かったのか、堕とされし巨人が弱かったのか
どっちなんでしょう?
なんかロードスのヴェノンにいた炎巨人とか
人間数人なんぞ屁のつっぱりにもならんくらい強かったような気がするのですが。

あとサーラにかけられた呪いって何だったんですか?

785 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 02:00 ID:1YXNQPJJ
>>784
えー、アーヴェルセレダイン(接着剤ではない)一行が
強かったのと、巨人が弱かったのと、出目が良かったの、
全てをあわせてもけっこー難しいですが、勝ちますた。

サーラにかけられた呪いは『汝の思うところを為せ』と
いうものだった―という説が読者の間では有力ですが、
今後の山本弘先生の作品にご期待下さい。(打ち切り?w)

786 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 02:19 ID:gFdW1kfZ
>>784
>>サーラにかけられた呪い

打ち切り。

787 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 02:34 ID:7i8Kpmku
呪い強すぎorz

788 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 03:10 ID:bw3RfPKZ
その呪いに巻き込まれた混沌の大地

789 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 03:17 ID:8aWRys/1
>>784
巨人の件に関してはまともに考えれば10レベル以上のモンスターでしょうから
アーヴェルさん御一行では相手になら無いでしょうが話の都合です。


790 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 04:14 ID:JgEuF1Fx
だって白井だもん

791 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 06:30 ID:akBLJKLU
超英雄ポイントでも持っていたか?
今の水野=白井、同じレベル。文章レベル、俺キャラ特別強い、美形モテモテ、変な信念持ってる。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 07:02 ID:DFALTK2Y
実は、もう水野は仕事してなくて
白井がゴーストライターでリウイ書いてたりして

793 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 07:46 ID:3GtGMWrQ
俺たちの好きだった水野センセーを出せぇ
>白井



・・・・・・・・・SNE、思いっきりダメポ

794 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 09:25 ID:so7tLmy0
>>784
ちょっと真面目に検証してみた。

自由人の嘆きを元にして作られたSFCのゲーム版では
ラストの堕とされし巨人(エンシェントジャイアント)との対決は10レベル×5人では楽勝だった。
堕とされし巨人はレベルでいうと15。つまりエルダードラゴン並みだけど
PC側にはレイガルブレード(ミスリル製の+1バスタードソード、巨人相手だと+3になる反則武器)があるし
バブリーズを上回るお大尽アタックが可能なのでそんなに強敵とは思えない。

ただ小説のほうでは、自由人の嘆きの後日談である哀しみの賢者によると
アーヴェルのファイター技能は7。サレムとマティアラにいたっては冒険者レベル5なので
いくらレイガルブレードがあっても逆立ちしても勝てるような気がしないんですがね。
アーヴェルが6ゾロ連発してたとかなら勝てるだろうけど…。

795 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 09:42 ID:zYsim9xr
>>794
SFC版を元に白井のバカが小説にしたんだろ?
あのクズが一から何かを創れるわけねえじゃん。SNE衰退の一級戦犯だぞあの産業廃棄物は。

796 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 10:02 ID:LfJfFpsB
白井って何したんだ?

797 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 10:28 ID:j3S+4Kn+
>>796
>>795のような粘着を生んだ。


798 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 12:03 ID:R95QhHOx
大好きな水野先生が発狂してリウイみたいな糞小説ばかり書くようになったから、
それを許せない水野信者としては白井に責任転嫁しないと精神が持たないのです。
別に白井英に問題があるのではなく、むしろ可哀想な犠牲者と言うべきでしょう。

799 :784:04/06/13 12:12 ID:eJeM1CRF
やっぱ堕とされし巨人にアーヴェルがミンチにされて終わりとか、
すごすごパーミアとパルマー村の人々見殺しにして逃げ帰るとか
どこぞの私生児王子みたいに?記号満載のやり方で解決とかはやりづらそうですしね。
お話の都合で堕とされし巨人は死んだわけですね。浮かばれねぇな

あと、サーラの呪いの正体が打ち切りだとは欠片も思ってませんでしたw

レスありがとうございました。

800 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 13:47 ID:akBLJKLU
ソードワールドリプのミラルゴ編アンマント財宝編を、今読み返すと
他社雑誌や既巻のSNEゲームや小説の宣伝が五月蝿い程だった。
改めて読み返すとやっぱり、スチャラカやバブリーズ、ヘッポコ程面白くない。
良くも悪くも、この後SWに二年の沈黙をもたらした作品だったな。改めて読み返すと、当時の清松のポリシーと、バブリーズから今の水野の傾向は相反対立しているのが、良く分かる。
ゲーム内にキャラ個人の財力やコネを認めない清松
実力者の親族や王族に何度も主人公を据える水野
昔から貴種好きだったが、昔は気にならなかった。しかし今はエグい使い方してくれる。
仮面のフラビリスのセリフ「金持ちでしたい放題できると、人間、どっかイカれてくるもんだ。」に
リウイを思い浮かべてしまったよ。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 14:00 ID:bw3RfPKZ
>当時の清松のポリシーと、バブリーズから今の水野の傾向は相反対立している
清松のポリシーと今の読者のニーズがかけ離れてるだけだと思われ。
自分の主義を曲げないのは成功すれば立派だけど清松は・・・

802 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 15:31 ID:IzxRZnl5
個人的には、元々清松みゆきデザイナーの
シナリオはあまり面白くないような気がするが…。

バブリーズに関しては、正直プレイヤー陣の
言動・行動の面白さに支えられていたと感じる。

で、ミラルゴ編以降はそのプレイヤー陣が
標準的な方々に交代したので、シナリオの出来が
素直に反映されてしまったような気がする。

まあ、どんなに良いシナリオでも、プレイヤーが
のってくれないとアレなセッションになるっつーのは
あるとは思うけどさ。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 15:42 ID:vcme0kMN
またかよ。アンチ清松うぜぇ。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 16:08 ID:/rFdlCwb
そういや、白井ってSNEサイトのスタッフ一覧には名前載ってないけど、
こいつも独立(フリー)のライターになったのか?
SNE関連、というか白井最後の小説は02年のクリスタニアの小説みたいだが、
それ以来はメディア(雑誌とか)に名前出てきてる?

上じゃ叩かれてるけど、自由人の嘆き好きだったんで気になるなぁ

805 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 16:10 ID:gRAbgS1j
スケープドールのミスさえなけりゃ泡も面白かったのにな。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 17:14 ID:zJBJcX0s
>>805
バブリーズの一番の見せ場を否定してどうする

807 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 17:28 ID:uKsac2UJ
まあどう感じるかはその人の勝手だけど。
バブリーズは、ちょっと距離感のある面白さだったとは思う。
リプレイ全般に言えないこともないけど、一歩引いた視線での面白さ。
だから、入り込んで読むような人にはウケが悪かったろうね。

>白井英
確か、2001年末のバイオハザード小説大賞の短編部門に応募してたはず。
選考通過で名前が出たけど、入賞は逃してると思う。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 17:43 ID:adtagQEq
>807
そうかもな

ただ、読み物としては
その距離感が無いと詰まらん

ただたんたんと進む話なんて面白くも無い
マスターもPLも泣いてこそのリプレイ

809 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 18:05 ID:O8kiqSnu
正義の味方然とはしてなかったからね。キャラの平均年齢も高かったし、みんなコスかった。そこが大好きだったんだけどw
確かにバブリーズのファン層は、リウイを違和感無く受け入れられる層あたりとは大分異なるんだろうな。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 18:06 ID:+u7dDGYt
清松シナリオはちゃんと期待値でバランス取りしてるからGM側から見るときれい
派手なマジックアイテムとかないし戦闘結果が見えてるんで、シティーアドベンチャーじゃないと面白み少ないが
ミラルゴ&アンマント編はなあ
泡のお大尽アタックにやられた仕返ししようとしすぎてるのが見てて痛い

まあ、派手派手なようでPL置いてけぼりの観戦シーンばっか
結局エンディングがワンパターンな水野シナリオよりはずっと好きだが

811 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 18:50 ID:Q4CLgXCb
アンマント編が好きな俺は少数派か。(ミ編は置いとくとして)
わりとカツカツした感じが好き。

理由も無くギリギリの線を強要されるならともかく理由があったし、
対応もこちらで頭使って選べるよう用意してくれてるし。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 19:19 ID:AAzYvh1n
私もアンマント編好きだよ。
イーノとルーイのコンビは大好きだ。ミラルゴではただウザかった
ミンクスも、考えた行動が見えるようになってキャラとして俄然面白くなったし。

今の読者層が求める「萌え」はないんだろうけど、
私にとっては変な「萌え」なんて逆に萎えるだけだから
地味で堅実なアンマント編がいい。
(バブリーズも好きだけど、へっぽこは嫌いなんだよ)

813 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 19:40 ID:iUcXMcpn
「トリオ・ザ・住専」って時事ネタを披露してたね…
今じゃ誰も笑ってくれないネタ…どちらかと言えば憎悪の対象になりそうなネタ…
「冗談にして良い事と悪い事の区別も付かんのか?!」と怒られそうだよな…

814 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 19:54 ID:OSsck83O
その程度は笑い話でいいと思う
「NEVADAアタック!」とかいったら問題だけど w

815 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:09 ID:iUcXMcpn
何を言う…
住専関係で自殺したりした人間も少なくない。
遺族にとっては、面白半分に使うヤツは刺したくなると思うぞ。
被害者数から考えれば、「NEVADAアタック!」より性質が悪いかもしれん…

816 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:43 ID:bw3RfPKZ
>>810
>清松シナリオはちゃんと期待値でバランス取りしてるからGM側から見るときれい
嘘つけーっ!
普通にやってても事故(1ゾロ)で死ぬのにあの極悪なバランスでまともにプレイできるか。
読み物として面白くするためのヤオだと見抜け。
たとえば戦闘中キュアウーンズで1ゾロ振ったことないだろ。確率18分の1なのに。
戦闘中キュアは自動的に成功するってハウスルールでやってたんだから。

817 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:45 ID:H2f/+58V
またかよ。アンチ清松うぜぇ。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:51 ID:TXTfJEpr
ダガーの一閃で首がすぱっと切れた、とかは描写でよく使うけどな。
清松のリプレイは面白くないわけじゃないけど、バブリーズの後半以降、4、5部まで
PLを仮想敵とみなして、どれだけPLの和マンチを止めるか、に拘泥しすぎてしまっていると思う。
明確に和マンチだけならいいのだけど、サイコロの出目による有利や運、正当な報酬など、
ともかく「PCに有利になること」を徹底して嫌っているように見えたな。水野とは別の意味で、PLをGMに従わせたがるというか。
そう思った最初は、アーチブレイドをアーチーが純粋に運で手に入れたのに、何か制限をつけようとした点だが。

819 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:55 ID:gW5GE3Bh
>816
1ゾロって18分の1なのかい?

820 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:57 ID:MiZOEi/J
>>818
制限って。アーチブレイド自体をどうこうじゃなく、他の報酬を減らしただけだろ。
マスター的にもNPC(クナントン)的にもしごくまっとうな対応だと思うが。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 20:58 ID:KyoEMEMb
またかよ。アンチ清松うぜぇ。

822 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:00 ID:ht/3YOLZ
>>819
清松を陥れるためのヤオだと見抜け。
小学生でも分かる計算なのに。
煽るために1ゾロ率2倍になる脳内法則使ってたんだから。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:01 ID:gWZ4PA3H
>819
きみんところは成功と回復値が分かれてないのか。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:06 ID:i0AsMxTH
>>819
達成値(抵抗しないから意味はないが)と回復量で2回振るからな。
1-(35/36)^2≒1/18

>>823
面倒くさいからうちでは分かれてなかったりする。

825 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:30 ID:akBLJKLU
清松GMって、バランスバランス言っていて、結構、読み違えて何度も殺すし、金渡し杉たし(←普通金額見落とすかぁ?)
一方、露骨な手加減(シタッパーズの転倒回避無条件成功)や
半端に甘い優遇(魔晶石はいくつ持っててもいいよ。一度二万払って生活費永久免除)が
個人的にはイラつく。
敵を強くしすぎて、結果達成経験値もバブリー。
弱い敵を数多く出して、姑息に卑怯に立ち回らせたりすりゃカツカツになるだろうに。


826 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:30 ID:8DPyguF5
キュア1回ミスっただけで死ぬレベルなら、死んでも困らないだろ

827 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 21:47 ID:uKsac2UJ
>825
それまではマジックアイテムの価格設定には特に制限が課せられてなくて、
「魔法戦士」にチョロッと出ただけのスケープドールの価格も特に気にして
なかったわけでしょ。
一般に流通してるような物品ならともかく、オリジナルアイテムは各作家に
好きなようにさせた結果がこれなワケで(w

バブリーな展開は構造的な欠陥が初めて露呈しただけで、マスタリングの
非難はできないと思うが。
>弱い敵を数多く出して〜
ってのがゲームとして読み物として本当に面白くなるってんなら別だけども。

828 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 22:27 ID:LTfL3fY1
まあアンチ厨はなんでも難癖つけるし

829 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 23:33 ID:rwxFwd6C
>魔晶石はいくつ持っててもいいよ。一度二万払って生活費永久免除
これは甘いんじゃなくて、ハシタ金の管理がマンドクセから手を抜いただけだろう

830 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 23:49 ID:ZVmKrkqb
>>812
へっぽこに萌えがあるから嫌いなのかそれとは関係なく嫌いなのかを教えてほしい

831 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 23:52 ID:akBLJKLU
「面倒くさいから」と理由でスイフリーに丸め込まれた様に、読めるんだわな。
「最低の食事、宿」で一泊40、一月1200。
二万ガメル先払いしても一年四カ月と少し分しかもたない。
で、もっと散財してる筈だから、甘いんじゃないかと。永久生活費免除。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/06/13 23:55 ID:akBLJKLU
ついでに計算は一人分だから6人で割ると三カ月分にもならない。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 00:06 ID:wB5Ecyes
めんどくさいのは飛ばせるのがTRPGのいいところ(σ・∀・)σ
低レベルの頃は生活費のやりくりでカツカツなのがそれなりの緊張感を生み面白くなるが
中盤になってからでは、時間をとるだけでつまらない
それに、一回のセッションには時間制限もあるわけだし、だからなしという事にした。
そう考えられないか?

834 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 00:12 ID:RzjbD8by
どっちにせよ3ヶ月後にはまた大金稼いでるし。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 00:13 ID:5cBSOKpn
TRPGやったことないな?

836 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 00:21 ID:4ajUO6rv
宿代は一括で払えばかなり安くなる。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 01:41 ID:z0T/54fb
そういう問題か?(w

どっちにせよ、彼らにとって2万が10万になっても、大した差ではない気がする。

838 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 02:01 ID:14de18BT
>>798
それだったら、
リウイは実は白井が書いてるんだとか言い出すのでは?

839 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 07:14 ID:hQsOe0e/
>>826
実際プレイしてみればわかると思うが回復魔法使うのは削られて生命点が減ったとき。
生命点が残り少ないときに回復魔法発動せずってのは洒落にならない。
キュア・ウーンズは自動的に成功(1ゾロの場合魔力分だけ回復)ってのはよくやるハウスルールだと思うんだが。

俺が清松のシナリオバランス悪いと感じたのは「火」との戦闘の時かな。
プレイヤーを驚かせるのはいいけどそれで全滅させたらあかんやろ。
ミラルゴ編ラストの戦闘は最後の戦いってことで仕方ないと思うけど。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 08:13 ID:pqzYHmPM
>839
生命点がわずか、しかしキュアウーンズが不発で
死亡ってのも、ゲームである以上仕方ないじゃない。
サイコロ運だってPC(PL)の能力値のうちだ。
そんなに大事な場面で1ゾロ連発するようなPLなら
今後はプリーストをやらせないことだ。

ちなみにうちではそんなハウスルールはないよ。
(つか、思いつきもしなかったぞ)

841 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 08:19 ID:nbgh763q
>>840
俺はちゃんと振らせるけど、キュアは自動回復させるGMも結構いるよ。
>>839みたいに積極的な理由付けがあってそうしてるGM以外にも
「面倒だから」とか「みんな良く忘れるからいつの間にか振らなくなった」みたいな消極的な理由で
「キュアは自動回復」にしているGMは多い。エンチャントウェポンとかも同様。

842 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 08:56 ID:eHSM4U0n
>>839
キュアウーンズ不発で死ぬから自動発動って甘すぎだろ。
1ゾロを見込んで速めに回復とかやるけどな。
本気で回復しなければならない時は回復量確実化とかもやるぞ。
うちの鳥取では。
つーか、SWって結構事故で死に安いシステムだから
回復1ゾロとかは諦めてるなぁ。
清松GMでのPCの死亡も大半がクリティカルがらみだし。


843 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 09:05 ID:V/MRvDnX
>839、841
それただの鳥取じゃないか? 少なくとも俺はそのハウスルール初耳だけど。
そんな露骨なテコ入れするとバランスがまったく変わるだろ。

>842
カシスの死に様は特にどうしようもなかったな。
イラスト含めて笑えたけどw

844 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 09:29 ID:OUn5iXDm
ここはラ板だと何度言わせるんディスカ

845 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 09:50 ID:ba+0UVVV
>>839
826が言ってるのは、キュアをミスった次のラウンドに即死させてくるような敵と戦うレベルなら
死んでもリザレクションかけてもらえるって事なんじゃないか?

846 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 10:19 ID:rTGkTbop
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086162513/l50#tag62

847 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 10:59 ID:gyZNCtH6
>>844
ここでもエロパロ板でも、一度脱線すると軌道修正効かないのがSW系住人w

848 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 11:17 ID:UQ5QCZSH
まあ、清松は上級者向けのGMってことだ。
そういう点では、山本(甘口)から清松(辛口)って順番は良かったと思うよ。


849 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 11:19 ID:NCgyFjqc
そもそも清松リプレイを語る上でキュアが自動成功だったかどうかが
そこまで重要な問題かよ。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 13:51 ID:Dalf8caz
清松はんが辛いつもりなのは、戦闘バランスとシナリオ上の選択だけっしょ。
戦闘中の手加減が当たり前のようだし。
やってるポカやミスは、みやびたん並にヘッポコだがね。
それでもベテランな顔してて、なんか偉そう。
みやびたん、みたいに謙虚ならツっこまないんだけど。

851 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 14:17 ID:695j5OGF
みやびたんはSW初心者だっただけ
シナリオは割としっかりしてるぞ?

市町村名とか人名とかのセンスはアレだが・・・

852 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 14:31 ID:7XLCctQj
わかり易くていいじゃないか。
かつて、ABCDでやった人もいるんだし w

853 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 14:49 ID:34yjSJVz
>852
そういやそうだ。命名法は清松直伝かもなw

854 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 18:01 ID:YFcTGnZs
短編集の解説でも言われてたが、マスタリングは
意外と辛口というか、容赦がないんだよな・・・>みやたん

855 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 19:02 ID:6A9XohnY
>>845
おまえのIDカコイイナ

856 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 20:30 ID:hQsOe0e/
バブリーズで7レベルソーサラーとの戦闘は辛口どころか激辛だったぞ。
・・・イメージの中では。
つかあれ最初に1ゾロ振らなかったら勝ち目なかったよな。

857 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 20:40 ID:HFJ9siBy
みゆきたんはもともと死人が一人二人でるくらいのバランスで
マスタリングしてるとか山下財宝の後書きか何かで言ってなかったか

858 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 20:49 ID:NA6hEEbw
あのパーティーだと、レベルに見合った程度の敵だと重戦車に叩き潰されるだけだからなぁ。
バランス考えるのも一苦労だろうなw

859 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 22:07 ID:Dalf8caz
>>856 あれは死人がでても、恩売る相手がアノス国と伯爵だから
リザレクション前提でしょう?
そう考えたら、檄辛ではない。
グイズノーやその他パーティが血達磨になりながら、キュアしなが敵を倒すとこを見たかったのかもよ。


860 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 22:38 ID:c7OMecHR
>>839
エースがいるつもりでバランスをとってたからでは>火との戦闘
俺がバランス悪いと思ったのはワイト虐殺シナリオ。
戦闘ではなく、シナリオの時間配分のバランスが悪すぎる。
読み物としては面白かったけどね。

>>852
ナジミとかチョウロとかやった人もいたな(w

861 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 22:42 ID:P4I/yddC
>860
プレイヤーが麻痺る辺りは読者としてはいいけど、当人達には堪らない罠。
ちょうど食事時でバッタリいった拍子に火ぃついた家があるとかなんとかして
適当に数を減らして欲しいところか

862 :イラストに騙された名無しさん:04/06/14 23:29 ID:0dAY7zxF
>>859
いつもアサーリ敵を無力化していくバブリーズに、久しぶりにガチバトルさせたかったのかもね。
ルーンマスターをまず無力化して。
ブレードネットも、冒険者レベルの高い前衛連中なら恐らく抵抗するだろうから。
強化された7レベル盗賊相手なら3人が狩だと不可能でもない。

863 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 00:30 ID:bBrr//yQ
>862
ブレードネットは抵抗に関係なく掛けられたら痛い
抵抗しても成功ロールに-2ペナ付くから7レベル盗賊が鬼強くなる
7レベル魔術師だから達成値も高くて解除も一苦労
つーか、そもそも1ゾロらなければフィリスがテレポートしてるからディスペル試みることすらできない
エルフは貧弱だから動けないし、いくらヒーラーが2人いても勝てないっしょ

864 :sage:04/06/15 01:28 ID:r1n+hvCK
ミッション失敗させるつもりだったんじゃない?
使っとけってたカウンターセンスも使ってなかったみたいだし。
プレイヤーが甘く見てるからって手加減する必要はないっしょ

865 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 06:51 ID:k1xK/gSD
やばくなったらテレポートで逃げればいい罠。

しかしわざわざオープンダイスでと公言してたが普段はスクリーンの裏で振ってるのか?

866 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 08:14 ID:7oG3gje2
普通はそうじゃないか?
デフォルトでオープンダイスなマスターの方が
数少ないだろう。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 08:55 ID:LAugpK+k
清松はたしか基本がオープンダイスだったはず。理由:好きだからとかで
みやびたんもそれに倣ってオープンでやってるからプレイヤー達がよく悲鳴を上げてたし

868 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 09:19 ID:9mc7xj+a
>>863
そこで1ゾロ振るのが清松なんだよな

869 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 09:40 ID:HYlqUcFe
みやびたんならそれに6ゾロ振ってるなw

870 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 10:44 ID:CbpQSoyO
>>866
そうかな?
最近のリプレイとかだと、オープンじゃないほうがすくなさそう。
そもそもマスタースクリーンとか発売されてないし(多分需要もない)

871 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 13:53 ID:163Ije9c
完全版マスタースクリーンはCDロム付きで売ってますのです。
これ以上はスレ違いなので卓ゲーにごー

872 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 14:18 ID:CbpQSoyO
>>871
何年前だよ、あの失敗作w

873 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 19:29 ID:q3/9foch
失敗作だったん? どのへんが? 誤植が多いとか?

874 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 19:32 ID:CbpQSoyO
>>873
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

監修者自身が失敗を明言している、ある意味レアな製品。
こんなことだから……ッ

875 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 19:42 ID:JGTzwvcv
>874
………何で発売したんだろう

876 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 20:14 ID:IODpVlQ2
発注段階で仕様を詰めてなかったのかよ…

877 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 21:11 ID:k1xK/gSD
企画書だけ書いてあとの確認もせず発売されるまで投げっぱなし。
苦情が出てから慌ててチェック。こりゃダメだ。責任はうちじゃなくてツール作った会社にありますってのは問題あるんじゃないか?
他社に依頼するんだし企画段階で細かい打ち合わせもせずに発注したんなら責任はSNEにあるし、購入者の怒りの矛先もSNEで正しい。
何でこんな厨房みたいな言い訳?(ボクは悪くありません。相手が悪いんです)
非が他にあるにしても申し訳ありませんの一言くらい書けよ。

・・・いや清松の気持ちもわかるんだが。
自分の責任でもないのに文句言われて腹が立つのもよくわかる。
でも言っちゃいけないこととか、言い方を考えるべきこととかもあるだろうに。社会人なんだし。
よりによってどうしてこんな書き方するかな。
事務的に書いてお詫び文入れてりゃ同情もされるだろうに。
なんか好んで敵作ってるとしか思えない。

878 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 21:27 ID:f3Tus1WU
>>877
製作会社の方ですか?w


実際、ソフト屋は酷い所は酷いし、
企画書にちゃんとある仕様すら守れてないのは、
SNEの問題じゃない罠。

SNEの姿勢には色々疑問はあるが、
この点に関してだけは、漏れは同情的。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 21:36 ID:JGTzwvcv
まぁ、売れませんならかっこいいんだがな

普通に販売しちゃ駄目だろ

880 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 22:07 ID:iJ+C3IPY
ソフト屋からすれば途中でチェックされんのもウザイ事ばっかでいいこと少ない事多いし、
そっちで説明も動かし方もキッチリやらんくせに動かん動かん言ってくるのは腹立つんじゃない?
手抜きだのなんだのとはよく言われてるけど、要求がふざけてる場合、
それは手抜きとは言わないで要望を満たそうと努力した結果と呼んであげてもいいような。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 22:10 ID:f3Tus1WU
>>880
出来たものが企画書通りじゃないけど、良い物ならそれで通るけどね。

結果として出来たのが、アレな訳だから、ソフト屋は良い訳できんわい。

882 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 22:40 ID:1HoCo+61
ま〜あれだ…
卓ゲ板で問題に為ってる『常識』と同じで「擦り合わせ出来てない」って事だろう。
社会人の立場から言えば、オーバークオリティーな物作っても評価下がる。
(物を作って売る商売は、過剰品質も減点対象だよ)
企画書がどんな物だったか解らんけど「データベースとして発注したものであるにも関わらず、「データのソート・改変・削除ができない」なんてものが上がってくるとは思ってもいませんでした。」なんて言い訳にもならん。
データベースの様式を指定しなかった方の責任だ。
データベースなら「データのソート・改変・削除」が必ず出来ると思い込んでた事を反省すべきだ。
ま〜企画書まで全てオープンにした上で双方の言い分も全部公開してくれたら改めて評価するとして、一方的に相手のミスと言い立て企画・販売者の責任を逃れようとしてるようにしか見えないのは否めない。
少なくとも販売した責任において、責任を問われるのは間違い無く、購入者からの苦情を真摯に受け止める姿勢が必要!
で、企画・販売者じゃないんだっけ?>清松


883 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 22:41 ID:iBrSszBL
そうだな。
同人ソフトじゃあるまいし、
仕事として請け負ったなら結果で評価されるのは当然だ。


884 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 22:48 ID:iamYTtPz
ゲームを全然しない奴にとっては、スクリーンなんてどうでもいいよ。

885 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 23:37 ID:FeKbrK31
はぁそれで?

886 :イラストに騙された名無しさん:04/06/15 23:59 ID:q3/9foch
ネタギレじゃのう。
20日には新リプがでるんだけっけ?

887 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 00:38 ID:uihuE+o0
19日になってる
一応17日から本屋覗くが・・・

888 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 01:23 ID:dglE8mRc
>882
件の言い訳ページを読む限りじゃ、いくら指示しても直したものを上げてこない
ってところにブチ切れてるように見えるんだが……。

どちらにせよ、使用に耐えない(難がある)と判断するなら売っちゃ駄目だわな(w

889 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 02:12 ID:tSpfNZ0X
出すか出さないかの決定権は、富士見が握ってたのかもよ

890 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 02:52 ID:K99LoZGV
>>888-889
うん…
確かに、「暖簾に腕押し」状態が読み取れるんだけど、未完成品を受領したのも、それを商品として売ったのも、著者であり発売元だよな〜
同情すべき点はあるかも知れんけど、責任を回避することは出来ないよな〜

-----------------------------
ゲームマスターアクセサリー
清松 みゆき (著), グループSNE (著)
出版社 富士見書房
-----------------------------
「未完成のまま出版するなら自分の名前を削ってくれ」って言うくらいの事しても抑えきれなかった。
出版を強行した富士見に責任だ!って話なら解るが、ゲームに詳しいかすら解らんソフト屋に的確な指示も出さず、擦り合わせの為の行動も十分行わず
この話なら、富士見が非難されるのは、まだ理解の内だけど、自分の責任でない、責任は出来そこないを納品したソフト屋にあるって部分で社会人として納得が出来ないね。

ちなみに【データベースとして発注したものであるにも関わらず、「データのソート・改変・削除ができない」】は、それほど間違ってない。
データベースは「蓄積されたデータから論理演算を使ってデータを抽出する」って部分が満たされてれば、データが追記出来なくても、改変出来なくても、ソートや削除出来なくても広義にはデータベースを名乗れる

この文見て思った事は、反省文を書かされた小学生か?のだな…
ま〜数日中にでも真面目な謝罪文と今後の対策を公開してくれると信じてますよ?!

891 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 03:06 ID:JLzfJudA
またかよ。アンチ清松うぜぇ。

892 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 05:46 ID:OrDEiSgf
またかよ。清松信者うぜぇ。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 07:28 ID:OrDEiSgf
言い訳ページ読んだ限りじゃ、ろくすっぽ指定もせずイラスト発注して彩色まで済んだ完成イラストを見て「イメージと違う。気に入らん。書き直せ」って言ってるようなもんじゃないのか?
個人的には企画書に問題があったとしか思えないんだけど。

「レーティング表参照プログラム」っていう企画書の要請はどこに消えたの?ってあるけど、こんなこと本当に書いたのなら清松が悪いよ。
普通に取ればレーティング表を参照することが出来ればOKってことじゃないだろうか?
漏れの言いたいことは882が上手くまとめてくれてるので結論だけ。
発注段階で仕様を詰めてないのが悪い。普通は細かく話し合う。
通常取引のない会社だったらなおさら。


あの言い訳ページの何が凄いって清松自身が一言も謝ってない。
政治家かおまいは。

894 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 08:37 ID:1YPyOko1
>893
企画書の内容知らんからそこまで強弁は出来んな

まぁ、あんまり気にいらんならソフト会社を債務不履行で
訴えちゃえとは思うが

とりあえず、納得できないものを売るんじゃない
一存で、CDROMは諦めましたぐらい言えよって所だ

895 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 10:38 ID:UlG7RzMW
でも酷いソフトハウスって本当にあるよね。
営業は調子のいいこと言って仕事とるんだけど、PGがVBかじっただけ位の人しかいない、
とかさ。

896 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 11:02 ID:Ke2oAcMb
別に清松みゆきに販売するかどうかの権限があるわけじゃないだろ。


897 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 11:54 ID:RdR+eV+2
ところでライトノベル板なわけだが。
まあ数日後にはネタが出るだろうがこのままだとアクセサリーの話題で新スレに移行するぞ

898 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 13:57 ID:UlG7RzMW
生粋のエルフはスーパーモデルばりにガリガリがよい。
LORのガラドリエル様はちょっと豊満っぽいがな。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 13:59 ID:c258IvN9
どの時点でチェックしたかは知らないけど、
「此処まで作ったからには制作資金を少しでも回収すべく売っとけ」
と富士見や清松が判断してもおかしくは無いな。
特に、会社が売ると判断したら清松の一存ではどうにもならんだろう。
まあ、可能性の話としてだけどな。
実際がどうだったかは誰にも判らないし。


900 :898:04/06/16 14:02 ID:UlG7RzMW
誤爆した…orz

901 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 14:10 ID:y9qS01IY
生粋中の生粋を例外として扱う誤爆野郎898を晒してみるテスト

902 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 14:12 ID:sceRdWCN
>>900
ある意味今の流れよりスレ違いに感じないので無問題

903 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 14:13 ID:bHzkCpKM
>>901
役者がって事じゃねーの?

904 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 14:15 ID:k1EIgT5j
エルフは太らないよ

905 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 14:33 ID:LoQ7ElJK
そういやアリシアンの親ってリプレイの時じゃPLの中では
母親は太ったエルフって事だったみたいだが、「南へ」では太った人間になってたな。

とやや強引に繋げてみる。


906 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 15:49 ID:DJ0dpB15
小説の中ではリーライナが一番エルフらしい体型?(ハーフだけど)

907 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 16:05 ID:q/xwldFe
>>905
ん?アリシアンの母親は太った人間じゃなかったっけ?
んで父親エルフがひょろひょろだった気がするけど。

908 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 17:17 ID:ls7ye03w
>907
いや、だから、リプレイのときは母親がエルフだったのに、
小説では父親がエルフになってたよなって事であ。


909 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 17:18 ID:rCKIZqCF
>>904
あれ?小川楽喜の小説「日だまりの絵画」には、太った女エルフが出てたぞ。

910 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 17:32 ID:9icIQllE

http://img.2chan.net/b/res/13584422.htm

911 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 17:34 ID:9icIQllE


ttp://img.2chan.net/b/res/13585680.htm

912 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 18:05 ID:JbAxfYgv
>909
ありゃマジックアイテム使用の特例でハーエルだ


913 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 19:48 ID:OrDEiSgf
>>912
指輪外したとたん姉のエルフが太ったがな。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 20:13 ID:OrDEiSgf
蒸し返してすまんが、CDロムの内容が悪いのは清松のせいだとは思わない。
ただ、その後の対応というか言い訳ページの内容が社会人の一般常識のレベルに達してないから文句言っただけ。
僕のせいじゃありませんなんて高校生でも怒られるぞ。こんな言い訳。
責任者は責任取るのが仕事なのに。製作者サイドの人間としてプロ意識欠けすぎ。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 21:22 ID:eUeRGwRm
>>913
ありゃ体質というより過食症の結果だろう。そういえば懐かしいな、あの話。
不思議な画家と不思議なハーフエルフの不思議な恋物語。
問題は、話の筋が読者にとってすら不思議なこと。でも、なぜか俺は好きだった。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 21:38 ID:nNOQZoLN
>915
漏れはあんまり好きじゃなかったなぁあの話。
結局何の感銘も意外性もなく後味の気持ち悪さだけしか残らんかったし。
そもそもSWでやる話かと。作者の自己満足だけちゃうかと。


917 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 21:55 ID:bOPkPqY3
発注した会社にSWファンがいるかを、確認しなかった清松の負けだろう
開発スタッフの偉い方の人間に解っている人間がいれば勝手にやってくれるんだし


918 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 22:24 ID:m9yWHhCl
経費削減しようとして、安いだけの会社に発注したSNEが悪い
ちゃんと作らなかった会社も悪い
善後策を打たずに言い訳するだけの清松も悪い




で、結局は不良品を掴まされた購入者が馬鹿を見る・・・と
そんなことだからファンが逃げてくんだよ

919 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 22:29 ID:oIh+KXRR
>>914
禿堂。清松は客を舐めてるとしか思えない。
SWならどんな商品出しても大丈夫とでも思っているんだろうか。

920 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 22:29 ID:UVU+3ubg
ここで語るのも悪い

921 :イラストに騙された名無しさん:04/06/16 23:07 ID:KTG1mgl8
清松って名前が出ると嬉々として鼻息荒く書き込むヤシがウザイい。

922 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 00:00 ID:ieOSgztF
ふと疑問に思ったんだが

肥満はキュアディジーズやレストアヘルス、リフレッシュで治るんだろうか?
ってかそもそも、デブやハゲはフォーセリアでも病気扱いなんだろうか?

923 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 00:08 ID:/8VSBdo6
別の病気があってそれの影響で太ったなら治るかも。
普通に不摂生で太ったんなら無理っしょ。

デブ・ハゲは「病気」ではないだろう。
デブは裕福な証だしハゲは現代社会と同様に「適度にスルー」じゃないの?


924 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 02:52 ID:6SqlLbdv
SWの場合、ハゲもデブも人間の「型」から遠退くことだしなぁ。
これを多様性の一種と考えるか、人からの逸脱と考えるかで違ってきそうだ。

しかし過度の肥満は神の奇跡で治らんだろうか?
そのものが不健康な状態、なわけだし。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 02:55 ID:6SqlLbdv
ん?
これをアリと考えると、過度の虚弱体質っつうか貧弱青年も、奇跡に縋れば
人並の肉体をアッサリ手に入れられてしまうわけか。

案外難しい問題かもしれん。

926 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 03:02 ID:q7AOToKY
普通に「直らない」でいいじゃない。

肥満が元で起こった脳血栓やら高血圧やらは一時的に治るかも知れんが

927 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 03:06 ID:DA+rkTgY
混沌の島でカリッサが時々意識が朦朧となる症状、
あれは脳挫傷とか、脳内出血とかでもしてたのかな。
ああいうのは奇跡じゃ治らないんですか?

928 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 03:18 ID:ZQSF9M6X
マリクが7レベルあれば治ったのかもしれない。
でも天命だったのかも。

929 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 03:31 ID:XzGcT6Lf
あれは厳密には「怪我」だろうけど、マリクにはどこを怪我してるのか分からなかったため
治らなかった。のでは?山本なら治してたかもしれないけど。
たしか「キュア・ウーンズ」の適用範囲は、目に見える怪我か触った部分の怪我だよな?
デブ・ハゲ・虚弱体質についてだけど、生まれ持った体質で目が悪いとか、太りやすいだとか、虚弱だとか
そういうのって体質含めて「髪に与えられた体」だと解釈すれば直らないように思う。俺はね。
呪いで太ったなら「リムーブ・カース」、病気ならキュア・ディジーズの領域だろう。
ハゲは、これは実際の過去の話で恐縮だが
>頭が禿げるのは、長命の印と申しまする。
ってなわけで、そもそもペナルティと考える香具師そのものが少なそう。禿げようが何だろうが
仕事が出来る香具師、強い香具師こそいい男、なわけだし。

930 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 04:27 ID:iQCDJD/c
>>927
作中、プライアがリフレッシュなら治るかも知れないと言ってたはずだ。

931 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 05:07 ID:W7PW2fTq
キュア・ウーンズの効果は基本的に外科的な領分の怪我だろうね。
目に見える怪我と言うより、「怪我として認識出来る怪我を治せる」ではないかと思う。
内出血とか骨折とかは治りそうだし…
一方で、リフレッシュは術者が認識して無くても治ると解釈した方が良いだろうね。

個人的な解釈だけど、脳挫傷とかもキュアウーンズで治せるかも知れないと思う。
ただし、術者が脳外科医並みの知識があるって条件だが…
通常「脳挫傷が治せない」とは思うんだが、理由は「脳外科の知識が無いから原因が解らないので治せない」だと思う。

あと『脱毛症』はも『肥満』も治るかも知れんけど、一時的に問題個所のみ治して行く事に為りそうだから、毎日魔法掛けてれば「徐々に治る」ってヤツでは?

932 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 06:08 ID:q7AOToKY
脳の場合、怪我を治しても
中に血が溜まったらダウトだからなぁ。

933 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 06:37 ID:xvmJcJZi
ファンタジーで脳にダメージってのは何考えてんだと思うけどな。
リフレッシュなら治ってもいいんじゃね?

俺はむしろ墜落したときに生きてるほうが凄いと思った。
結構高いところから落ちたよな?

934 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 06:51 ID:xvmJcJZi
死なないにしても複雑骨折や骨格のゆがみなんかは間違いないだろうが・・・
そんなのもキュアで治るのか?
複雑骨折はヒーリングじゃ治せないらしいが。

935 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 06:54 ID:fCPmm4dV
禿げや肥満は病気じゃないと思うが。
肥満は病気になりやすいけど肥満そのものは自然なことだろ。
禿げだって身体的に不都合が無い訳だし
病気も現実みたいに多種多様なわけじゃないだろうし。
そういやトリスの腰は治らなかったな。

先月号のリウイの怪我キュア・ウーンズ治るのか?
まあ肺の辺りであって肺とは書かれてないけど。
抉られた訳じゃないから問題ないのか?

栄養失調の人間を治癒魔法で回復は可能なのかな?

936 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 12:55 ID:h3EKvNg2
>>931
骨折はキュアウンーズじゃ駄目だとさ

937 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 13:47 ID:/P0IuW0c
リプレイげとした。なんか薄い。
終わりのほう見た感じ、まだもう一冊ぐらい書き下ろしで出す予定なのか?

938 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 13:52 ID:c00xMtwJ
>>935
トリスじいさんの腰はキュアーディジーズじゃダメってだけで、
リフレッシュその他で回復可能かどうかはハッキリしてなかったはずだ。

栄養失調は、リフレッシュなら一時的に持ち直すが、すぐ元に戻るような希ガス。
栄養失調による症状は治せても、栄養を補給できるわけじゃないから。

どうでもいいが、窪塚のニュースで複雑骨折の意味を初めて正しく知ったよ。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 15:20 ID:6usAhAPe
>>937
>秋田みやびのへっぽこ長篇やへっぽこリプレイ集の第九巻も待っています。
SNE歳時記より

940 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 15:57 ID:F+hyEOb7
俺もリプレイゲト。
大体1巻と同じくらいの厚さだから、こんなもんかとも思う。
連載時から改題されたタイトルが、いい味だ。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 16:44 ID:LYuHwyfh
そういやいつぞや真性キティはサニティで直るのかって議論があったが、
あれも面白かったな。
窪塚で思ったが、薬物でイっちゃってる場合は
やっぱ効果が見込めるのは治療系ではなくて浄化系になるのかな?

942 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 17:35 ID:ctL+H7GH
脳の構造が変わるから
馬鹿は死ななきゃ治らない


コールゴッドしてリサレクションすれば治るかもね
別人になっちゃうけど

943 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 18:34 ID:fCPmm4dV
>>941
キチ(ピー)の場合は思考回路が狂ってるだけで精神的には平常だろうから
サニティは効かないだろ。
薬中の場合にはサニティの効果はあるだろ。一時凌ぎだろうけど。
薬抜きは毒消し効果のある呪文じゃないと無理だろ。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 18:43 ID:k2D1EPJI
ヤク中の奴を急激に治療したら廃人になるっての
ちょっとずつ体質を改善しないとだめだぶう
薬物の中毒性を舐めんな


945 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 19:57 ID:xvmJcJZi
>>936
だめと明記されたわけじゃない。
混沌の大地4巻でエリスが石積みの犠牲者(肩脱臼して足が折れてて腱も切られてて衰弱してる)を治すのは無理だって。
脱臼は戦士ズがはめなおした。衰弱は横にして休ませた。でも足のほうは無理だそうだ。
傷の治療は無理だと判断したのはエリスだから、本当は治せるけどエリスの勘違いという可能性もある。
生命の精霊の力を借りるヒーリングでは治せないが、神の力を借りるキュアウーンズなら治せるという可能性もある。

946 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 20:25 ID:hHR/Iwb3
ジャンキーではないがシャドーニードルはキュア・ポイズンかけると死ぬってリプに載ってた。


947 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 20:49 ID:ieOSgztF
もしハゲやデブが病気だとしたら
デブ←大地の精霊力の異常
ハゲ←植物の精霊力の異常
になるんかな。

同じ大地の精霊力の異常に「肩こり」があるし、
ストレスたまる→やすらぎ(植物)の精霊力が弱まる→円脱 という流れならなんとなくスジが通るし。


公式にはハッキリしてないようだから、結局はGM次第だろうけど
自分ならリフレッシュは両方治せてもいいと思ってる。(ほかの二つは却下)
まあ、ハゲの治療はリジェネレーションの方が「らしい」気がするけど

948 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 20:49 ID:fCPmm4dV
>>944
魔法だから大丈夫な気もするけど魔法のありがたみが薄れるし。
中毒患者の立場によっては簡単に治らないほうが話的にはいい気もするが。
リフレッシュなら問題無いかな。

>>945
骨折の場合は変な風に骨がくっ付く危険があるとかあまりに酷い怪我だから
切断に準ずる判断になったとかじゃないの?
ただ骨折ぐらい治せないと冒険者の身がもたない様な。



949 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 21:57 ID:LtwCKQXJ
>>945
明記された部分はある。Q&Aね。
ただ、「治せないことにしても良い」という言い方だけどね。GMが認めりゃ治って良い。

950 :936:04/06/17 22:00 ID:h3EKvNg2
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9911/7sw1.htm
ソース……と思ったら「治らないとしてもよい」だったのか。
勘違いスマソ。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:02 ID:xvmJcJZi
>>950
次スレよろ

952 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:05 ID:W7PW2fTq
>>949-950
この言い方だと、「普通は治るけど、演出上治したくない場合などGMの判断で治らないとして良い」に見えるな…

953 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:07 ID:PbzPD8VR
>>931
あくまでも奇跡を起すのは神だから、
神官の知識や認識は関係無いと思われ。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:15 ID:xvmJcJZi
>「普通は治るけど、演出上治したくない場合などGMの判断で治らないとして良い」
これってあたりまえの事なんじゃあ・・・と思ったがいちいち明記しないとGMに文句言う香具師もいるんだろうな。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:17 ID:cphuRNOJ
どうでもいいが、流石に板違い話ばかり続いてないか?

956 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:26 ID:xvmJcJZi
板違いとかはどうでもいい。
新スレを立てるんだ。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 22:27 ID:Cdy/Ewo2
あの、
「ソード・ワールドRPGツアー1 オーファン」
についての話題はないのでつか?

958 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 23:35 ID:c00xMtwJ
うーんと……トマリやシュクバが普通に採用されてて驚いた。

959 :936:04/06/17 23:40 ID:h3EKvNg2
あ、950踏んでたか。立ててくる

960 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 23:48 ID:h3EKvNg2
すまん、立てられなんだ。↓よろ

961 :イラストに騙された名無しさん:04/06/17 23:49 ID:h3EKvNg2
ついでにテンプレ変更分。

リジャール王も買いました!? ソードワールド56th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/

ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第3章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087238053/

水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/

んじゃ↓よろ

962 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 00:36 ID:KMlHjLrV
立ちました
SW-ソードワールド短編集-その40-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087486368/

宣言とかしなくてすまん

963 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 05:39 ID:zmwouBxw
>>957
あの内容であの値段は高い。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 06:29 ID:czh97nF8
>>963
それは禁句だ

965 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 10:54 ID:/ZnrD9kP
「ソード・ワールドRPGツアー3」はどこだ?


966 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 11:05 ID:k8WmOq5y
すまん。「ツアー2」はオランだろうから「ツアー3」の舞台はどこだ?

967 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 12:39 ID:ud4kV4Vr
ケイオs

968 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 12:56 ID:7Pk5kwDC
東方

969 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 13:08 ID:RWS5hXM4
ロー

970 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 15:39 ID:DFD7/R41
神の

971 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 15:49 ID:BaU5/xbG
プリシス&ロドーリルあたりがいいなぁと言って見る

972 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 16:25 ID:k8WmOq5y
>970
そこそこ。俺もそこが気になってたんだ。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 19:42 ID:czh97nF8
>>965
3まで出るなんて思ってないくせにそんなこと書くのはいけないぞ。
売れ行き不振で2で終わるんだから

974 :イラストに騙された名無しさん:04/06/18 23:32 ID:ZCru4VJ+
混沌の大地 5巻はまだですか? ('A`)

975 :イラストに騙された名無しさん:04/06/19 01:13 ID:tKf1oK/z
サーラの

976 :イラストに騙された名無しさん:04/06/19 01:14 ID:vvsvzc9G
羽根頭読みてー

977 :イラストに騙された名無しさん:04/06/19 07:23 ID:9f2r6oIB
羽根頭読みたいのは同感だが
今のM野に昔と同じ雰囲気のものが
書けるとは限らないぞ。
(個人的にはもう書けないと感じてる)

壊されるくらいなら、続編など望まないよ。
美しい思い出は大切にしたい。

978 :イラストに騙された名無しさん:04/06/19 21:22 ID:gmhtFgQT
         /~\
          〃_∧_ヽ
  ∵∴∵ (覇↓eて 未熟者のいうことは聞かない!
    ∵__い '=' ノノ
     .\. ⊂⊂__ヽ
       .\( ( .ノ
        .\ヽ ヽ\
          ゝ _/ ̄|

979 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 10:36 ID:pIvSIF82
精神病のなかには、薬物投与でなおるのもあるから、そういうのはサニティでなおるんじゃないか?

980 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 13:30 ID:AJ3vt5dq
(゚д゚)ウマー

981 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 13:33 ID:9ASfnrdi
>>976-977
リウイがゲスト登場して、

ライス他が、
「同じ冒険者と言っても格が違うな。
 漏れ達はああいう英雄には成れそうもない。はっはっは」
というのを読みたいか。

982 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 13:54 ID:ptklI00z
たった今、もうこのままでいいと確信しました。

983 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 14:04 ID:M+hZyz7d
ライス達だったら、
そういうことを言ってもそれほど卑屈な状況では言わないと思うけどな。
今までに登場してた自キャラを貶めるようなことはしないだろ水野も。

自分のキャラを大切にするというのならなおさらの事。

984 :981:04/06/20 16:16 ID:NvPIeoLn
>>983
>そういうことを言ってもそれほど卑屈な状況では言わないと思うけどな。

まあ、羽根頭的には、こういう役回りしかないと思うんだよ。
チェペルは、少し卑屈だしね。

985 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 18:15 ID:bNtyG48z
リプレイ集って連載分だけかよ
書き下ろしあるだろとおもっていたおれは負け組み orz

986 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 21:42 ID:Io5Vd+Yd
連載読んでなくて、ネタばれ見た俺は負け組み

987 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 21:56 ID:lHgcHXcn
埋めるか…デボンかわ(・∀・)イイ!!

988 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:17 ID:1O8rjihz
糞ガキも、喋らなければ行動はそのまんま猫みたいなもんだったしな。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:18 ID:ANtTXzyS
ヴェーナー神殿凄ぇ。シビレる。

990 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:34 ID:/8RO+OLi
ガルガドってへっぽこパーティの中じゃ一番コンスタントにダメージを与えられるキャラになってねぇ?

991 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:44 ID:T5qBaElf
まあ、フォースの威力がね。


992 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:46 ID:T5qBaElf
>>989
まあ、バスは司祭としてはレベル1だからw

993 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:53 ID:UQS7PHBJ
>>987
猫を埋めるなんて酷い(w

994 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 22:54 ID:QKXhO9Xl
結局「エルフ風呂」はやったんだろうか

995 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:07 ID:/8RO+OLi
>フォース
いやいや武器攻撃がだよ。
攻撃力と打撃力がけっこうなもんだ。

996 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:12 ID:qDLW51b1
ぎぐる

997 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:28 ID:Qa+1Sa+r
チャームでの祭りは結構ワロタ

998 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:29 ID:1O8rjihz
ファイターだけでも、6・5・4レベルと揃っていて
回復魔法使えるのが4人・・・
前衛だけでごり押し可能なパーティだ。

999 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:32 ID:RQSTVTiE
弱点であるソーサラーの精神点不足もドワーフ×2でフォロー可能だしな。

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/06/20 23:32 ID:1O8rjihz
ガルガドは器用度ボーナス+3、ファイター4、魔法のメイス+1で攻撃力9(メイスだから)。
イリーナは器用度ボーナス+1、ファイター6、基本のグレソで攻撃力7。
あたればデカイだろうけど、ガルガドの方がコンスタントにダメージでるだろうね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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