5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ

1 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:05 ID:UZJ6Uc3J
ラノベのキャラの強さを比較しましょう。
前スレ、テンプレは>>2-15くらいで。

2 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:09 ID:yGAC9QjR
ライトノベルのキャラ比較スレ

キャラクタや作品を知らない人のためにもなるべくテンプレ書いてください

前スレ
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
前前スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

3 :前スレであがったキャラ:04/07/02 00:10 ID:yGAC9QjR
【作品名】ザ・サード
【名前】 火乃香
【属性】ザ・サードもどき
【大きさ】小柄な少女

【攻撃力】自分に向けて撃たれたレーザー光線を斬った
      擬似ブラックホールであるプロメテウスの核を切り消滅させた
      刀で鉄でもなんでも切ってる

【防御力】基本的に人間

【素早さ】レーザー光線をかわした

【特殊能力】気の使い手、この世界でいう気は時間と空間の概念を無効化する

【長所】気の斬撃で実質切れないものはない(クエスやプロメテウスといった高次元の存在すら斬った

【短所】主人公特性がなければ防御力は低い

【備考】

4 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:11 ID:yGAC9QjR
【作品名】とある魔術の禁書目録(インデックス)
【名前】インデックス
【属性】シスター(イギリス清教所属)
【大きさ】140〜150(推定)
【攻撃力】脳内に記憶されている10万3000冊の魔道書に書かれている魔術
【防御力】修道服【歩く協会】による防御結界。強度は核シェルター並み。+相手から
      受けた魔法を分析し脳内に記憶されている魔道書の内容から対抗魔術を使う。
      対抗魔術が記憶されてなければ(始めてみる攻撃)記憶されている内容を組み
      合わせて対抗魔術を作り、中和、攻撃する。
【素早さ】並みの人間並み
【特殊能力】生命の危機および脳内の魔道書が危機に陥ったときに【自動書記】(ヨハネのペン)
       と呼ばれる人格に切り替わる。【自動書記】は魔道書の保護を最優先する
       また、【自動書記】でなければ魔術は使えない。
【長所】対魔術ならばほぼ完璧の防御を誇る。
【短所】【自動書記】に切り替わらなければ攻撃能力が皆無
【備考】一年ずつ記憶をリセットしなければ脳が壊れる【首輪】がつけられている
    (物語の最後に【自動書記】ともども破壊される。これにより本人の意思で魔術を行使可能になる。)

5 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:11 ID:yGAC9QjR
【作品名】学校を出よう!
【名前】縞瀬真琴
【属性】超能力者
【攻撃力】身体的には普通の人間、超能力も精神感応能力(テレパス)しか今まで使っていない(色々出きるみたいだが)
だがその精神感応能力が強力、人の心を読むだけでなく記憶、人格、感情などまで、書きかえられる。
この場合身体が勝手に動くわけではなく、自分の意思で、自ら望んでおこなう事になる。
接触する必要もなく、遠く離れた場所にいても問答無用、また数百人くらいなら同時に意識操作出来る。
【防御力】作中には防御系の能力を使ったことはないので、一般人と変らないと思われ。
【攻略方法】精神に作用する系統の防御系の術があれば、洗脳に時間がかかるので、その間に攻撃してしまう。
なおこの世界の能力者はMP切れみたいなものはないので、長期戦は不利

6 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:12 ID:yGAC9QjR
【作品名】レベリオンシリーズ
【名前】秋篠真澄美
【属性】プロ・レベリオン(ウイルス感染によって遺伝子情報を書き換えられた新人類)
【大きさ】160〜170ぐらい?
【攻撃力】常人の数倍から数十倍の腕力。
【防御力】常識はずれの生命力を持つ「レベリオン細胞」によって、
      常人なら即死するような致命傷でも一晩程度で完治する。また、細胞自体の耐久力も高い。
【素早さ】時速100km近い走力、一秒を何秒にも感じるような反射神経。

【特殊能力】不滅なる闇(スターレス・アンド・バイブル・ブラック)
       死の感染を起こして、他人の細胞のアポトーシスを引き起こす。防御手段は無い。
       例外的に、アポトーシスそのものを持たないガン細胞と、染色体の数が通常とは違う個体には効果が無い。

【長所】上記した例外を除けば、どんな生物も一瞬で死滅させることができる。
     また、プロ・レベリオンの共通能力として、高い身体能力を持つ上に、十台で博士号を取得するほどの知能を持つ。
【短所】レベリオン細胞は急速にエネルギーを消費してしまうため、長時間の戦闘はできない。
     消耗を抑えるため通常時は、人間の細胞に擬態している。つまり人並みの能力しか持たない。
     とある事情により、戦闘経験がほとんど無い。

【備考】ファンタジー的な種族や地球外の生物に能力が効くかどうか怪しい所。
    少なくともダブルブリッドの怪のように、特殊な染色体を持つ物には無効なはず。

7 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:12 ID:yGAC9QjR
【攻撃力】【防御力】【素早さ】良く鍛えた人間程度(空手日本最高クラス:人間の域を出ない程度)

【特殊能力】炎神が使用可能
        炎神:触れた相手を燃やす
        どうやら光や金属塊や水の槍(人体を貫ける程度の打撃力)を燃やした(灰が出た)所から見ると
        「燃焼という状態を上書きする」て代物じゃないかと思う
        ちなみにこの炎はある程度この能力を持ったまま燃え移る
        戦意や密度が高いモノほど良く燃える様子
        奏音の領主
        理論や基礎概念は作中であまり触れられてないが
        どうやら相手の行動より自分が速く動いた「事にする」代物みたい
        ただし不意打ち等で反応できなかった場合はこの能力は発現しない様子
        「時を操る」でなく「速度をねじ曲げる」て方向みたい
        同等の能力を持つらしい師匠が銃弾を回避した所から見ると
        速度より軌道の方が問題みたい

【長所】異常な回避力

【短所】予測できなかった攻撃(背後から等)には常人並の回避力
     MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない
     しかも激しく動揺している状態では炎を表に出せない

8 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:12 ID:yGAC9QjR
【名前】ガウリイ=ガブリエフ
【作品名】スレイヤーズ
【属性】剣士
【大きさ】190cmくらい
【攻撃力】彼の持つ光の剣、ゴルンノヴァは物質、影、精神体、空間、魔力等々、
様々なものを斬れる。敵の魔法を吸収し、攻撃力に上乗せ可能。(ギガスレ吸収可能なので、
相当なキャパシティだと思われる)ビームのようにして放つことも出来る。
剣の扱いに関しては天才的で、普通の剣で、窓の縁を一カ所のみ残して斬ったりできる。
別空間の敵も倒せるので、アストラル系キャラの天敵。
剣で受け止めると剣ごと斬りとばされる。
【防御力】雨のごとく降り注ぐ魔法をことごとく光の剣でたたき落とす。
また、見えない場所からの攻撃も、野性的なカンというやつで回避してしまう。(実質、ガウリイ
が敵の攻撃を受けたことは原作では一度たりともない)
【素早さ】最高速度では一般人間より少々速い程度だが、反射速度が人間の域を超越している。
【長所】戦闘時のカンはハンパじゃない。
【短所】脳味噌クラゲ。知能はゾンビやスケルトンに匹敵。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:15 ID:yGAC9QjR
あ名前抜けた

>>7 中村久秀

10 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 00:43 ID:Na9cFKxy
>>1
ルール議論で流されたキャラが多いので、この機会にちゃんと考察してみないか?

俺の知ってる作品だと、
秋篠真澄美は「不滅なる闇」がかなり強力だが、逆に言うとこれさえどうにかできれば、ただの高スペックな人間だな。作中でも能力が破られた途端に敗北したし。
攻略法としては、能力発動前に倒すか、そもそも能力が利かないようなキャラを当てるかだな。

通常時なら人並みの能力だから、相手に気付かれずに近づけるキャラでもいけるかな。

11 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 01:27 ID:6J6aOjhB
【名前】賀茂保胤(&訃由)
【作品名】陰陽の京
【属性】陰陽士
【攻撃力】吸精術を用いて自分を中心に、大気、土、石、全ての生命の精気を吸い取り砂と化す。
作中で破られたことは一度も無い。射程距離は限界は不明だが山一つぐらいは出来る模様。
ただ、一旦発動すると柚子の霊の訃由がいないと能力が暴走し、吸いすぎで死に至るのが欠点。
【防御力】普通の人間。
【素早さ】陰陽術を用いて身体能力を人の倍程度には上げれる
【長所】圧倒的な殲滅力。空中の敵も捕らえることが可能。
【短所】訃由がいないと能力暴走で死亡。また、家の何倍もあるムカデを倒したことも
     あるが、死亡後に散布される毒気の処理まではできずに対処に悩んだ。
     また、遠距離攻撃はそれが弓や銃などの「物」なら防げるだろうが、衝撃波等も防げるかは不明。
     個人的にはおそらく防げないと推測。

12 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 07:53 ID:gp1ND3Mk
776 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/06/27 23:06 ID:0klwWL9U
板違い恐縮だが、ハンターハンターという漫画の念能力のお話。
強化系は攻撃力が強いが、他の操作系やらは強化系ほどの攻撃力が無い。
しかし、操作系の能力は一度相手にかかってしまえば一撃必殺的な強制力を発揮する。

つまり、いくら身体能力が超光速的に無敵極まってても、
そういう類の特殊能力を防御した描写がなければ特殊能力保持者が勝つ。

しかし、全ジャンルスレではそういう類のキャラは一体もエントリーしてない。
なぜなら、特殊能力者が特殊能力を発揮する前に
特殊能力者の反応速度認識速度諸々を遥かに超えた速度で
超身体能力保持者が攻撃をぶち当ててしまうから。

つまり、精神系だのの一撃必殺的な力を持ってる奴がいても、
それを繰り出す前に、反応できないままやられてしまったら仕方が無いってことだ。

精神操作系のキャラを推したいのなら5W1Hをはっきりとさせないと駄目。

13 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 08:03 ID:a79oL7Rg
>12
全ジャンルでは相対距離が短すぎる

まぁ、精神攻撃系は距離をおかなきゃ厳しいは同意
まぁ、他のキャラが距離をつめなきゃ厳しいと同じ意味だが

14 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 08:09 ID:yGAC9QjR
開始条件をどうするかという事だね。
どれに決めるかというだけの話で、あまりどれが
正しいというもんでもないから難しい。
一番は、どんなのを優遇しようと思うか、好みによるね。

15 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 08:14 ID:6J6aOjhB
全ジャンルスレは表は惑星破壊が参加最低ラインだし、
裏は時間や空間、はては平行世界をも作ったり消したりってやつら
ばっかだから劣化Verの精神操作がいないのは単に弱いからだと思われる。

16 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:01 ID:QFLbRmYm
というか全ジャンルスレはさっちゃん倒せないレベルの奴は来ないでくれの世界だからな
ちなみにさっちゃんのテンプレ
【名前】バックコスモス・サミット16世(さっちゃん)
【属性】超人
【攻撃力】ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
      (惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマンを100万分の1以下の出力で消滅させられる)
      また、救世手はブラックホールを自在に操ることができる。
      基本的に攻撃は救世手で敵の背後に回りギルガメッ手で倒すという戦法を使う。
【防御力】頭部が非常に脆く、サーフボードが刺さっただけで戦闘不能になる。(対物理防御)
      その後、惑星を破壊する威力と同等の三本波でトドメを刺された。(対エネルギー防御)
      また、救世手でブラックホールを発生させ、敵の攻撃を防御することも当然可能。
【素早さ】ブラックホールを利用した空間移動能力で突然出現し、ギルガメッ手で攻撃してヒーローたちを次々に消して行く。
     スピードマンは恐怖におびえて逃げたところ、サミット16世が真正面に出現し、完全にすくみ上がったところに攻撃。
     一匹狼マンは、いつも隣にいる友情マンを殺るかと思わせておいて攻撃。
     他にやられ描写があるのは雑魚ばっかりで、天才マンとか世直しマンといった強豪は描写無しでやられた。
     ギルガメッ手、救世手を使わない勝負だと、パワーでもスピードでも三本柱マンJr>サミット16世。
     また、救世手で宇宙/惑星間の移動も可能


17 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:14 ID:yGAC9QjR
その下もランク付けてはいるが、あんま議論に熱が入ってないよな。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:19 ID:X1rVpFyW
>16
えっと、今回は最強の人類をまず決めようなので
人外はとりあえず除外なのだが

19 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:22 ID:yGAC9QjR
>>18
参考に出しただけで、エントリーとかじゃないだろ。
そもそもそいつラッキーマンの奴だし。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:23 ID:X1rVpFyW
後、インフレ少年漫画はどっかいけ
ここはラ板だ

デフレ少年漫画って無いよな
デフレライトノベルはあるのに

21 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:25 ID:X1rVpFyW
>19
参考に出すならライトノベルで人類でなくては参考にならんと思うが

ああ、少年漫画ならねで終わりそうだが

22 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:31 ID:GaG3vkP1
そんな一々噛み付くようなことか?

23 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:33 ID:yGAC9QjR
>>21
いやだからルールの話の延長で参加者のレベルの考慮、
例として全ジャンルの話が出たから、そこの有り様示す意味で
基準ラインぽいキャラを参考にひっぱって来たんだと思うが。
>21のようなキャラ出しても意味ないやん。

24 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 09:56 ID:apZBFYhu
>23
噛み付いて悪いが
全ジャンルとは全く関係無いスレだから出されても仕方ないところ

強さを議論するスレだ
キャラの強弱や最強はどうでもいいんじゃないの?

21のようなキャラを出して議論と考察が本位だろ

25 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 10:22 ID:ZWiP++mY
別にそっから外れてはいないだろ
てか>>21が意味取り違えてんだな

26 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 10:25 ID:Qk4cbgkc
最強スレのあり方(スレルール)の参考として例をあげたのであって、
最強議論の参考とするために例をあげたわけじゃないだろ。

>>24
ルール議論と最強(強さ)議論は別物。
噛み付く時は相手をよく見てからの方がいいよ。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 10:33 ID:3zrFRLmC
全くだな


28 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 11:17 ID:6J6aOjhB
縞瀬真琴>保胤>秋篠真澄美>>(射程内即死の壁)>>インデックス≧火乃香≧ガウリイ

水ばっかかけててもしょうがない。
とりあえず新スレで出た奴を並べてみたがこんなところか?
上記3人は射程内即死(or即勝利)だから射程順に。保胤と真琴の射程の差が微妙だが。

下位3人は、設定からいうとインデックス>火乃香なんだろうけど、右手一つが
無敵とはいえたかが一般人を倒せなかったところから≧とした。
火乃香≧ガウリイはほぼ同能力だろうけど、火乃香のほうが
より高次元のものを攻撃&防御できるようなのでこうした。

あと>7.名前がわからん。誰だ。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 12:08 ID:ptmYGPF+
攻撃力は互いに一撃できるくらい十分あるから
回避勝負になるよな。<ガウリイと火乃香
あまり有為な差をあまり見出せないんだけど
イコールにしなかった理由はなに?

30 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 12:20 ID:LxRxVLSF
>>29
火乃香は萌えるがガウリイは萌えないからさ(´−`)y─┛~~

冗談は置いといて、目視可能な魔法を避けたガウリイは光速のレーザーを避けた火乃香には敵うまいということでは?。
ガウリイも勘で避けるよ、とかいう反論は止めてね。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 12:33 ID:ptmYGPF+
みに

32 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 12:34 ID:ptmYGPF+
切れた・・・。

>>30
そこなのか。よくある銃弾避けレベルの話と取っていたんだけど
レーザーであることが重視できるような状況だったってことね。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 12:49 ID:yGAC9QjR
ザナッファーの攻撃はガウリイどうしてたっけ?

34 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 13:18 ID:Na9cFKxy
ちなみに、火乃香がレーザーを避けられたのは、発射動作を感知して、事前に避けたから。
決して発射後に避けたわけではないので、誤解なきよう。

事前に動いて射線を外すって、ごく当たり前の回避動作なのにラノベでは少ないよな。

35 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 13:27 ID:ptmYGPF+
発射元のわからないレーザーだったら、
基本的に着弾まで気づけないから、それを避けたなら勘
相対している状況で避けたなら、光線自体目にする事は
無いから、勘もしくは相手の動作読みによって着弾時に
通る位置を外す事ができるってことかな。
んで挙動の速さや読みやすさとかで少し差が。

36 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 14:20 ID:LxRxVLSF
火乃香のレーザー避けは、発射動作を読んだというより、相手の気の流れから発射を読み取ったものだからなあ。
レーザー撃つ方は基本的に人間型だけどその実液体金属製の兵器だから、思いもしない方向、場所から突然撃ってくるし。
身体の一部がレーザー発射装置に変化するんで。

個人的には眼からビームをして欲しかった。
またはエメリウム光線。

37 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 14:35 ID:gp1ND3Mk
相対距離は互いの全長から考慮しよう。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 16:08 ID:OWxiaPGS
レーザーが発射されてから反応するというと、星くず英雄伝のヒーロー
どもだな。
ついでにレーザーを引っつかんで手繰り寄せ、レーザー銃からエネ
ルギーを引っこ抜いてくるし。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 16:51 ID:3fn/rRuy
>26
言ってる事は正しいが
わざわざ他のスレのテンプレはいらんだろ
URLでも出しとけってもんだ

レーザーって、魔法の光線とかを避けれれば避けれるで
いいんじゃないのか?
ザナッファーのは確か閃光の吐息だっけ、それは避けてたな

数本の触手と口全てからの閃光と、他の残りの触手の打撃で
ガウリイが足持ってかれてたな

40 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 16:54 ID:3fn/rRuy
>37
人間だと3から4Mか?
ガウリイ頑張れそうだな


41 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 17:15 ID:nFd3Z1XV
縞瀬真琴>保胤>秋篠真澄美>>(射程内即死の壁)>>インデックス≧ガウリィ≧火乃香

こうだろ

42 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 18:39 ID:ydkVbMkW
【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ
【属性】L様憑依バージョン 混沌
【攻撃力】無を握りつぶし虚空を渡り、相手の体内に転移を主とする無の制御
アストラルだろうがどこまでも追いかける追尾式
【防御力】無限の再生
【特殊能力】無の制御
【長所】カウンターは極悪
【短所】憑依されてる媒体とのリンクが無くなると、それまで
【備考】リンクは作中では不安定。ファーストアタックをいなせば勝ちだろう

一応、書いてみた
で、書いてなんだが人格がある力は不可にしない?
本人の力とは言い難いし

43 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 18:54 ID:ydkVbMkW
【作品名】サムライレンズマン
【名前】スザク
【属性】グレイレンズマン
【攻撃力】超重物質の刀
【防御力】攻撃的精神をはじき返す事により自滅させる
体術は数十体のレーザーミサイル付きガードロボをいなせる程度
物語中最強レンズマンの精神波をさっくりはじいている
耐久力は人並み
【特殊能力】アルタイル流柔術
【長所】精神を持った相手には強い
【短所】間合いの狭さ 範囲攻撃には厳しいだろう
【備考】盲目

44 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 18:55 ID:ydkVbMkW
後、話に出たのなんだっけ?
知ってたらテンプレ化するよ

45 :28:04/07/02 19:13 ID:6J6aOjhB
さっき書いといてなんだが、描写重視すると、
火乃香≧ガウリイ>インデックス かもしれないとは思ってる。

魔術10万冊も持ってる割に拳銃一発で死ぬっつってるやつを何故か殺せないアホさ。
んで大層な服や魔術障壁っぽいのもあるみたいだが、多分火乃香は気を込めて
無視して切れる。ガウリイは深く読んでないので火乃香のように
空間ごとぶった切ったり出来るのかどうかは知らん。でも顔は生身だしインデックスには勝てそう。

>>42-43
攻撃に関して、何を破壊したか、どんな敵を撃破したかなどもう少し具体的に書いて欲しい。
超重物質の力とか、物語最強のレンズマンの攻撃を弾くとか言われても、
本を読んでない人間にはさっぱりどのぐらいの攻防力なのか分からん。あと射程距離も詳しく。

46 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 19:28 ID:nVC9vsrd
ガウリィ≧火乃香>インデックス

こうだろ

47 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 19:32 ID:6J6aOjhB
>>46
その理由は?
自分が火乃香≧ガウリイと思う根拠は、火乃香は空間を飛び越えて切ったりできるが
ガウリイはできない。よって攻撃能力において火乃香≧ガウリイと見るゆえだが。

48 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 19:46 ID:nVC9vsrd
守備力(人間並み)と素早さ(>>34)が同等っぽいから
条件が同じ人間レベルなら、勘の鋭いガウリィに一日の長があると思うから

49 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 19:47 ID:ydkVbMkW
>45
では追加

>42
物語中では冥王と呼ばれる精神生命体を滅ぼした程度
冥王の能力は残留思念に実体を与えたり、時間間隔を狂わせたり
呪力を発動前に中和したり、物理攻撃の完全無効化ぐらいかな描写は
まぁ、勝てない敵って描写 
>43
破壊力という観点では物理攻撃で斬れるものは斬る程度
重要なのは精神的波動や衝撃をそのまま反射する能力
攻撃衝動を反射されると自らに刃を立てる【水鏡】
身体を独楽のように回転する事によってガードロボットの群を同士撃ち
させる【武者走り】

こんな感じか
まぁ、上は究極の無属性
下はカウンターの天才か

50 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 20:01 ID:DtZzfqWx
空間飛び越えて切れる、みたいに情報増えたらある程度
定期的に手直ししてきたいな。まあ、ここだとあんま何回も
貼ることになったり、参照だらけになったりだと鬱陶しいか・・・。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 20:53 ID:/oqQVdrE
>>49
下に関して。

クザクの刀は宇宙船の外壁を切断する程度。
明鏡止水で跳ね返したのは余波でギャラリーの最前列がよろめくくらいの精神攻撃。
反射できるかどうかに精神攻撃の威力はあまり関係ない。
あと、武者走りは彼我の相対速度差を利用し、体当たりして相手を弾き飛ばす技で、
身体を回転させているわけではない。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:18 ID:we4qsrZx
ところで、開始位置はどれくらいを想定してる?
個人的には10m前後くらいなんだけど。近すぎるかな。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:22 ID:cBRebn/A
>>52
開始距離によって勝敗も変わってくるだろうしねぇ。
個人的には1km位が面白そうだが。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:36 ID:MLXtg9wA
色々な状況を想定して、総合的に判断した方がいいんじゃない?
例えば、真正面から戦えば互角だけど、片方が奇襲に弱くてもう片方が奇襲に対応できるとしたら、
後者の方が強いと言えるはず。
距離にしても、それぞれ得意な距離があるだろうし、有利な状況に持っていくのも強さの一つだと思う。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:37 ID:0yJJlIrg
>>48
ガウリィの勘よりも火乃香の気を読むの方が上だと思うな
素早さでも火乃香の方が上だと思う
発光位置を変えた光速3連射を2発避けて1発を斬る速度はガウリィには出せないだろ


56 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:45 ID:ydkVbMkW
>51
えっと
スザクの精神反射はP40−41にあるように
かなり攻撃が高くても反射してるよん
高低に無関係は同意
さらに、P355で宿敵を自決に追い込んでる

身体を回転については回転じゃなかったな。訂正する
しかし彼我の相対速度とは書いてないぞP42に書いてあるように
精妙にして完全なる走りには攻撃も防御も通じないだけだ
理屈は不明だがそういうものなのだろう

身体を回転に

57 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 21:47 ID:ydkVbMkW
おお、失敬
上については読み違えた
一緒のこと言ってるな

58 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 22:14 ID:/oqQVdrE
>>56
「彼我の相対速度〜」はp340に書いてあるよ。
イメージとしては超高度な合気道みたいなものか。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/07/02 22:53 ID:UZJ6Uc3J
ガウリイの武器って前にかざしてるだけで、防御もできるんだよな>光の剣

60 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 00:59 ID:7JPdMbI3
いや、火乃香>インデックス≧ガウリィだろ

火乃香の斬撃は結界じゃふせげんだろうがガウリィは光の剣じゃなきゃダメージ当たんないと
思うぞ。そこらの建物を豆腐みたいにさくさく切る七閃や、それより威力のある七天七刀ですら
傷一つつかないような代物なんだから。ブラストソードじゃまず切れまい。それに、ガウリィは
飛び道具がない。これは致命的だろ。いくら勘が鋭かろうと360度全周囲攻撃可能な魔術を使
われた時点で負け決定だし。火乃香はなんでも切れるっぽいし魔術も結界も真っ二つだろうか
ら二人よし上だろ。まあ、インデックスの魔術は下準備の段階で勝負が決まるから開始条件に
よっちゃあガウリィより弱くなると思うが。ちなみに≧なのは光の剣なら飛び道具つき+決壊や
魔法をある程度切り裂けると思ったからなんで。


61 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:09 ID:gMVAwauP
光の剣ってドラスレ吸収ってことはオールレンジ攻撃も吸収可能ってことでしょ?

>>60
だからガウリィじゃなくてガウリイだと何度も(ry

62 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:10 ID:O6W7DKKr
ブラストソード?

63 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:19 ID:eZQk0t1C
>>61
ドラスレはオールレンジ攻撃じゃないぞ?

64 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:21 ID:gMVAwauP
>>62
斬妖剣(ブラストソード)
恐ろしい切れ味の剣。魔力がこもっており、魔族も魔法も余裕で斬れる。
地の威力でも恐ろしい威力だが、周囲の魔力を切れ味に転化する事が出来る。
どうやら魔力が強い相手に有効みたいだ。
ただし、光の剣みたいに、魔法の吸収、ビーム攻撃、結界オープン、空間を斬ることは
出来ない。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:24 ID:7JPdMbI3
>>61人間は前と後ろと上と足元から同時に攻撃されてよけたり受けたりできるか?
腕は2本、光の剣は一本しかないのに。距離によっちゃあ近づくことすらできずに終わるだろう。
後、名前は正直スマンカッタ(´・ω・`)最近スレイ読んでないからさ。

>>62 後半手に入れた切れ味がよすぎて使い物にならなかった魔剣だけど、名前違ったけ?

66 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:34 ID:O6W7DKKr
いや知ってるけど、なんでそれが出てきたのかと思って。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 01:43 ID:7JPdMbI3
>>66 参加するタイミングによって武器が変わるし、光の剣とブラストソードは性能が違いすぎるから
戦闘方法も変わるし。まさか二刀流にするわけにもいかんだろう。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 02:33 ID:O6W7DKKr
だから光の剣で参戦してるでないの。

69 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 03:08 ID:eZQk0t1C
インデックスはどのタイミングで参戦してるの?

「魔術の任意発動」による攻撃と「歩く教会」による防御は両立しないはずだが
(魔術の任意発動は一巻最後以降だが、歩く教会は一巻早々に破壊されてる)


70 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 04:03 ID:rm7GYfUO
インデックスは具体的に描写された攻撃力が欲しい
特殊能力から考えるに、相手の間合いから開始すると剣士相手には
厳しいか 防御無視の伝説の武器程度は必要だが
一応、光の剣ガウリイやラグナブレードリナ辺りなら可能だろう

縞瀬真琴は上記にもあるがスザクのように精神戦闘に適した
相手には厳しい

秋篠真澄美はエントリーはしてないが黒猫型異星人アプロや
3種の生物のキメラのゼルガディス辺りだと厳しい

何となく上位三人を倒せそうなのを考察してみた

71 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 05:18 ID:tgGq0L/L
>69
攻撃能力と防御能力の描写がそれぞれ出るなら
なにも同時に能力発揮してるシーン探さなくてもいいんじゃないの?

72 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 05:37 ID:wanfN/XM
ある時点の○○というキャラ、を想定してるんだろうから
それぞれの描写があっても、同時に使えないのがわかってる
場合はNGだろう。インデックスとやらがどうなのかは知らんけど。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 06:28 ID:f82ez/fZ
ガウリィ≧火乃香>インデックス

で鉄板だろ。スピードだが一瞬の瞬発力なら人外レベルの描写が少なからずあった
んで開始位置が2,3m程度ならガウリィの独壇場っぽいな

74 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 09:34 ID:zTZHWVtV
>一瞬の瞬発力
火乃香も十二分に人外です。気を読んで戦うし。

インデックスに関して。
核もふせぐ防護服の「歩く教会」装備時は「自動書記」所持。
(自分の意志で魔法は使えないが、命の危機や「自動書記」の破壊を察すると
自動的に対象を攻撃。だがはっきりいって所詮オート。強いけど戦術はおそまつ。
正面のみ魔法に対して無敵の敵に、ずっと正面から撃ったり直接攻撃に切り替えたりせず敗北)

「自動書記」破棄時は「歩く教会」は装備してない。
しかし、任意で魔法を使える。2巻読んでないので詳しくはしらないが、
1巻の時点で、相手を自動追尾、自動再生する数千度の炎みたいなのとかあったんでそれとか使えるのでは。

75 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 10:39 ID:gMVAwauP
ていうか、設定だけならルナはガウリイを超越してるし、
人間として認められるかどうかだが、L憑依のリナはこの二人を瞬殺できるでしょ?

76 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 11:22 ID:0l/sQrqs
>75
できるけど
L様のオプションと化した人間は人間か?ってのが疑問

77 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 12:33 ID:gMVAwauP
>>76
あの場合、Lがリナのオプションパーツじゃないの?

78 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 12:44 ID:0l/sQrqs
>77
主人格がL様だからそれはない
やっぱり人格が人間である事も人間である範疇に入れたいな

79 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 16:07 ID:+wPfaYKx
火乃香人間じゃないよ(´・ω・`)ショボーン

あと、ガウリイ派の人達が言う「勘で避ける」ってのはチョットどうかと。
「ボクの考えた最強キャラは全部の攻撃を避けるんだぞっ!!」的厨房臭を感じて嫌だ。
あくまで作品中避けれた攻撃のスピード、範囲が上限じゃないの?。

80 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 16:11 ID:8zmj36XL
そういえば、ガウリイって武道の達人みたいなキャラと戦ったことあったっけ?
戦った相手って、暗殺者とか魔族とかばっかりのような。

勘というより、いわゆる殺気を感じて避けてるんじゃないか?
動物的な勘も、ようは五感の内だし。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 17:32 ID:xQG0fqAI
>>80
手元にないんで確認できないが「サイラーグの魔獣」(だったと思う)で二刀流の剣士に押されてるとかいうシーンがあった記憶がある
持ってる人誰か確認頼む

82 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 17:37 ID:aDG0PyK2
>79
レーザーに関してはザナッファーの閃光の吐息だの
触手からの閃光だの避けれるんだからOKでいいんじゃないの?

飛び道具なら光線系の魔法も避けているな

83 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 18:16 ID:pHAKl9I8
ガウリィは斬れないアストラル体相手になるとヤムチャ化するが
人間系の斬れる相手だと絶大な安定感を誇る

84 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 18:25 ID:aDG0PyK2
うむ、距離とっての自動命中の魔法にはあっさりかかるな
精神抵抗系に弱いのかもな

85 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 18:38 ID:8zmj36XL
そう考えてみると、リナのサポートが無いのは辛いな。

いずれ、タッグマッチを議論して見るのも面白いかも知れない。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 18:48 ID:aDG0PyK2
ガウリイで総当りしてみる
対火乃香 五分 
当たったもの勝ちだろう
対インデックス 間合いによっては有利
間合いに入れればいける
対縞瀬真琴 五分から不利
精神抵抗によるが厳しいか
対秋篠真澄美 不利
瞬間で決まるのなら厳しい
対中村久秀 五分
当たったもの勝ちだろう
対賀茂保胤(&訃由) 五分から不利
相方ありならばいけるか程度
対リナL様憑依バージョン 不利
愛の力があれば可能か
対スザク 五分から不利
精神波の存在がどう出るか

なんとは無しに書いてみる
厳しい戦いかな 


87 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 19:02 ID:aDG0PyK2
相方か
訃由はアリでいいの?

おお、IDがデビルガンダムだ

88 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 19:04 ID:gMVAwauP
ガウリイの戦闘勘を馬鹿にしてはなんませんぞ。
気づかないようにオールレンジ攻撃でもしないと。
それと、L憑依リナにはどう必死であがいても敵わないので。

89 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 20:01 ID:Pg4ncJPv
L馮依リナが出るなら魔王術者オーフェンとかもアリなわけか?
シャノンのドラグーンVERとかもだが、せめてタッグにする時はインフレ時じゃなくて
もうちょいデフォルト時のイイコンビで比較してみたい気もする。

あと荒れたらすまんが空の境界の「」てなにか全能っぽい描写があったっけ?
直死使いたい放題程度なら強くもなんともないわけだが。

90 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 20:22 ID:oVFTICI4
戦闘勘なんて考慮しないよ。
信者同士の水掛け論になるのが目に見えてる。死んで。

91 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 21:46 ID:gMVAwauP
>>90こういう議論場所で「死んで」とか雰囲気壊す発言はよそうや
気を取り直して、スレイヤーズの人キャラランクは
ルナ>>>レゾ>リナ≧ガウリイ≧ナーガ>ゼル
だろ?
で、リナのテンプレ
【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ=インバース
【属性】魔道士 剣士
【攻撃力】
竜破斬 都市一つを破壊するほどの威力。魔族に効果あり。呪文詠唱が長く、タイムラグが
生じるため、ここで使うのはきつい。
神滅斬 当たればほぼ一撃で相手を倒せるが、剣の間合いに入れる必要がある。
重破斬 直撃できれば、ほとんど一撃必殺で、射程も凄く大きいが、この術を使用した
後の戦闘は不可能。発動中は非常に強力な魔力障壁が生まれ、魔王クラスの攻撃を防いでしまう。
暴走させると最低でも惑星一つを消滅可能。
完全版重破斬 Lをその身に召還する最強呪文だが、Lが戦うことになってしまうので難しい。
尚、Lが出ていった後は魔力も体力も全快に回復する。
【防御力】ギガスレの障壁を使わなければ人並み。結界の術もあるが、それほど強くもない。
【素早さ】同年代の女性を凌駕する。術で高速飛行可能。(鳥並)反射速度はガウリイに匹敵。
【長所】術がとても強力。攻撃力なら最大レベル。
【短所】耐久力が低い

92 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 21:51 ID:YSFvDHYC
竜破斬が都市滅ぼしたことなんかあったっけ?
重破斬でもビーチを入り江に変えたくらいだろ

93 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 21:54 ID:O8fYwykC
新刊待ちがてら、テンプレ書いてみようかと既刊読み返したが
封仙娘娘追宝録の程穫は時止め持ちで結構強いな。間合いに
相当左右されるが。

94 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 22:28 ID:yqNCuX34
>92
竜って強化版で吹っ飛ばした気もする
入り江の重は不完全通常版だな
完全版は制御に成功してないので、実質L様召喚になってるな

えっと、リナはタリスマンと呼ばれる石で強化する事が出来ます
劇中重は不完全通常版、不完全ブースト版、完全通常版があった気もするが
能力差はどうだっけ

95 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 22:32 ID:YSFvDHYC
>>94
ごめん本当にいつのことかわからん。も少し詳しく
でも強化中なら強化って書いてくれよ

96 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 22:37 ID:yqNCuX34
>95
テンプレは私じゃないから何とも言えん
確かあったような気もしないでもないが、小説だったか記憶に自信が無い

ちょいと調べてみるか

97 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 22:46 ID:O6W7DKKr
>>93
新刊待ちがてらってw
武器は申し分ないだろうから、ほんの一動作
すませられる時間があれば人間キャラには大抵勝てそう。
防御と速さが問題か。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 23:15 ID:JdUM4vP7
重破斬 不完全 虚無を制御し数キロの範囲の死の大地を作る
制御失敗すると虚無の核がこの世に残り世界が滅びるらしいが描写なし
      強化不完全 冥王に消されたので能力不明
      強化完全 あっさり制御失敗虚無の核としてL様に支配される
竜破斬 通常 城一つ吹き飛ばす程度
     デモンブラッド破壊 敵としては最強の魔王にとどめ
神滅斬 通常 虚無の刃で滅びを
     強化 3Mだったかなちょいと長い
     デモンブラッド破壊 二刀流

とりあえず、とどめようの武器はこんなものか

99 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 23:19 ID:nSE56O3q
竜破斬だけでルビーアイにとどめさしたわけじゃなかったような希ガス。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 23:33 ID:JdUM4vP7
>99
二刀流からのコンボだな
今更だが激しくネタバレなので詳細は伏せるが

101 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 23:41 ID:oVFTICI4
ネタバレとかこのスレであるの?
議論するうえで重要なら関係ないと思うが。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/07/03 23:55 ID:R+rnSBSg
【作品名】ラグナロク
【名前】レディ・メーヴェ(五千年前はレディ・ヘル)
【属性】闇の種族(ダーク・ワン)の上級眷属 吸血鬼
【攻撃力】空間を操る。銃弾を空中に縫いとめる事もできる。空中で自在に移動もできる。
     空間歪曲。空間を捻じ曲げてその反作用で物体を粉砕する。使用する際に
     タイムラグはない。
     強い意思の込められた言葉。ただの一言で催眠効果を引き起こす。
     怒り状態の彼女の言葉に抵抗し続けるだけで脳が破壊される。
     超音波。高層ビルを余裕で粉砕。
     吸血。血を吸った相手を完全に支配する。
     邪眼。目を見た相手を洗脳する。  
【防御力】ダメージを受けてもすぐに再生する上、攻撃がほとんどあたらない。
【素早さ】素早いがそれ以上に空間歪曲の応用によるテレポートで攻撃を避けれる。
【長所】作品中一人だけけた違いに強い。
【短所】絶対に人間を殺そうとしないし攻撃されても戦闘をしない。
    ただし、五千年前は人間を大量にその手にかけた。
【備考】五千歳を超える最古にして最強の吸血鬼。他の闇の種族(ダーク・ワン)の
    上級眷属も彼女には恐れを抱いている節がある。五千年前は一夜で人口
    数百万の大都市をたった一人で、しかも住人全てを喰らい尽くして滅ぼし、
    殺戮の淑女と呼ばれるようになった。
    現在はなぜか人間と共存する立場に立っている。
    ちなみにラグナロク世界の吸血鬼は日光、銀、十字架、流れる水などすべて
    影響がない。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 00:43 ID:fZ7Y7bRr
使用する際にタイムラグが無くても本人の脳の演算速度とかあるわけで。

104 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 00:51 ID:IHGDX2e+
認識→思考→意思発揮→能力発現
最後の意思発揮から能力発現までが0て事かな。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 01:47 ID:xRBcTnUc
タイムラグが無い。
と言い切れるのなら、開始と同時に直撃だろうね。
読んでないからなんともいえないけど。


106 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 03:52 ID:XL5qOqZK
ただ、人間じゃないよな

107 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 03:59 ID:fZ7Y7bRr
? 人間じゃないからなんなんだ?

108 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 04:30 ID:tCYKmNr4
つーか、リナがドラスレで街が消えるとか言ってたから名。
城が消えるともいってたな。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 06:22 ID:ydDYpRkA
ウィザーズ・ブレインの魔法士は非人間扱いだっけ?

110 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 07:39 ID:c9ZoUWVg
>107
今はとりあえず、人類、亜人類限定で話をしているから

今出てる人でも微妙なのは何人かいる気もする
主人格が人間じゃないとかだが

111 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 08:10 ID:Kd1d2Bk7
魔王オーフェン、L憑依リナ、竜機神搭乗シャノン。
恐らく人間の三強。

112 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 08:28 ID:c9ZoUWVg
恐らく人間ね
まぁ、どれもこれも人間とは言いがたいな

113 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 09:12 ID:/lGF51pA
とりあえず範馬勇次郎を基本に考えよう

114 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 09:25 ID:4giNs+Fa
大抵のラノベキャラなら勇次郎に勝てるんじゃね?

シャノン、オーフェン、ガウリイなら確実に勝てる。
式、青崎橙子など空の境界キャラでもまず勝てる。
ブギーポップは負けることがない。
宗介は微妙だが、火器を使うことにためらいが無いから勝てるだろう。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 11:14 ID:tCYKmNr4
最強スレは個人個人でキャラに対する強さのイメージが違うから
結論が付かないんだとおもう。だから、数値化してみれば?ガープスか
なんかでで、戦闘開始状態もサイコロで決めて全てランダムでやってみる。
でもこれだと納得しない奴が多いかな?

116 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 11:51 ID:/d8F490H
>115
難しいんじゃないの
数値化って言うが魔法の数値化ってどうする?

全部ガープス準拠
これはガープスに沿った最強だってんならいいが

何か昔、似たような事書いた気がする

117 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 12:46 ID:a4ADZRKy
「制限CP内でキャラを再現」だと強さじゃなくて特徴を数値化するだけだし、
忠実に再現するつもりなら「○○はCP100万」とか言い出してまとまらん。
大体ガープスだってシステムのクセあるじゃん。魔法弱いとか1秒以下の行動に対応できないとか。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 12:49 ID:tCYKmNr4
べつにガープスにこだわる訳じゃなくてなにか基準が
無ければ決着がつかないと思う

魔法はだいたいでいいんじゃないかな?
当たれば死ぬレベルとか、山が吹っ飛ぶレベルとか
十段階ぐらいに分けて強さを分けてみるとか


119 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 13:06 ID:/d8F490H
決着は普遍的なものはありえないよ

結局、相性がもっとも重要だから
例えばガウリイだと回避可能な攻撃は結構どうにでもなるが
精神抵抗系とかは厳しい

もちろん、出てくる奴一人一人総当りで考察
その有利不利から暫定的順位を決定は可能かもしれんが、めんどい

120 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 13:11 ID:tCYKmNr4
>>117
Cp100万でも納得できるキャラならいいんじゃないか
と思うがな。星壊しセイバーならそれぐらい行きそうだし
L様本人なんかもそうだな。ヨグ=ソトースをだしてくるやつもいるかも

ガープスでやるなら、魔法は超能力や妖術扱いにして
みるとか、時間は単位を0.1秒にするとか。
ローカルルールを作ればなんとか解決できるんじゃない?

121 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 13:19 ID:/d8F490H
んで、模擬戦闘して
平均出して
強弱を考察するの?

どっかのサイトでやるんなら、止めない
URL教えてくれ、見に行ってやる

122 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 13:33 ID:tCYKmNr4
まぁ決着に普遍的なものはあり得ないとか
平均出して強弱を考察するのが不毛とか
いっていると強さ議論なんてできないと思うんだがなぁ
ほかの最強スレみたいに「このキャラがこんなに弱いわけがない」
という展開になるだけだとおもうがな。

また書くけどべつにガープスとか数値化にこだわってるわけじゃなくて
なにか基準がないとダメなんじゃないかと思ってる
漫画サロン板ではブウを基準にした強さスレが、成功したとは
言いがたいが結構長続きしたわけだしな

まぁ人がいない時間にこんな事書いててもむなしいからやめるわ

123 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 13:45 ID:a4ADZRKy
比較の材料にするなら具体的な数字に変換(ガープスでも他でも)するより
>3-7みたいなテンプレつくったほうが話が早いと思う。
光速とか星ひとつとかの数字はあったけど、総合的な強さとしての数字の根拠なんてどこ探したって出てこないからこそ、客観的な事実をまとめた描写重視とかの流れだったかと。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 15:35 ID:fZ7Y7bRr
普遍的なものは無理とか言ってるけど
それを普遍的なものに近づけるためにルールが必要なわけで。
無理無理言ってるのは単なる思考停止。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 16:23 ID:ZH8+MaK2
比べやすいパターンとそうでないパターンがあるからなあ。
例えば、日本刀とサーベルなら、どちらが強力かという議論もやりやすいが、
これが亀甲船とモーニングスター、どちらが優秀かとかいう話になると、そもそも比べるものじゃないってなるからなあ。

最強と言う考えがそもそも、非現実的で厨的とも言えるし。総合的なバランスの良さと相性を計るぐらいしかできんだろう。

126 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 16:32 ID:rpyk9WJ5
あれはできないこれはできないと言ってるだけのも厨的だけどね
とりあえずは参加者を増やそう
スレタイ通り強さ議論が目的で結果は後

結果が出したければ暫定的なものとして並べて
その出し方に不満があれば別の出し方をした暫定の結果を複数並べればいい

127 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 16:41 ID:6EqQiQ+t
人類スレみたいに内容の近いスレがあるんだからとりあえず参考にしてみたら?
魔法使いスレとか剣士スレとか僧侶スレとかみんな微妙にルールは違うけど、
みんな人類スレ準拠で始めて、スレを動かしてみて、
スレのテーマにあうように微調整して今に至ってるわけで。
スレを動かしてみないことにはなんともならん。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 17:04 ID:gNBfF36R
強さの相性ってのはこんな感じか?

例:リナVSオーフェン

リナ金貨袋を見せつける

オーフェン土下座

決着0.3秒

129 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 17:17 ID:tCYKmNr4
>>128
ワロタ。人間だからそれはしょうがいないなw

130 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 17:41 ID:NVVGHb2Q
>>114
問題は各人の反応速度の速さだな
勇次郎に勝てるためには
少なくとも

勇次郎を一撃で倒せる攻撃力
勇次郎の拳を防ぎきる耐久力
勇次郎の 動きに反応できる 反射神経が必要

131 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:02 ID:FODPyJZ3
勇次郎はリナとかオーフェンのような人間タイプには勝てるんじゃないか
開始地点が2、3mという距離なら
で、絶対に相性が悪いのがアストラル体全般
まぁ、勇次郎ならなんとかしそうな気がしなくも無く思えるのが
俺の本音だが

132 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:28 ID:7pgRXsbT
リナは詠唱があるから難しいけど、オーフェンは擬似転移とか重力中和で間合いをとれるから、勝てると思う。
近距離でも小規模の魔術や光輪の鎧を使っていけるから、そこそこ勝負になると思うけど。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:34 ID:cwF5Bnzc
そもそも、勇次郎は人間の括りでいいのか(笑

134 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:36 ID:H/REuFct
>131
リナには勝ててもオーフェンには並以上の体術があるから難しいだろう。
それにオーフェンはジャックやレッドドラゴン相手に勝利しているからな。


135 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:50 ID:Kd1d2Bk7
オーフェン世界の魔術士は、魔術師じゃないからな。
体術が必修だから、他世界の魔法技能者と比べて戦闘力が高い。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:53 ID:Lu4SMXNK
【名前】 程穫
【属性】 宝貝使用者
【大きさ】 標準的な人間
【攻撃力】 斬像矛を使う
 斬像矛-切れぬ物はないという、矛
 ・空間を切り裂き、虚無の異世界を鞘代わりにしていた
 ・仙界から人間界にくるとき(一つの次元から別の次元に移る際)
  同調回転球面(作中でも詳細不明だよ)なるものを切り裂き、人間界の過去に移動した
【防御力】 流核晶(後述)の使用を重ねた事による副作用で、肉体が崩壊しかけているが
 崩壊までの間、自分の肉体を粘土のように自在に操る事が可能。傷口くらいはすぐにふさげられる
【素早さ】 鍛えた人間程度。達人以上の二人の攻撃に反応して時を止める(後述-泥刻砂)程度はした
【特殊能力】 泥刻砂-時間を止める道具。
 ・砂時計の形をしており、ひっくり返してから砂が落ちきるまでの間効力を発揮するが、
  使うたびに砂が減るという欠陥があり、作中で「せいぜい残り五、六百回しか使えんだろう〜」と言われている
 流核晶-変身を可能にする道具。
 ・肉体の一部(内臓等)だけを操り、異常を治すもできる
 ・別の奴が使うとそれまでの変化は解除され、永久的な変化のためには、流核晶を破壊しなくてはならない
 劾想夢-夢を送りつけたり、記憶を操作したりできる道具
 ・ただし程穫自身は、後者の能力を使ったことは無かった。(おそらくそれに気づいてもいなかった)
【長所】 殺しや戦いに関して、心理的な箍はない
【短所】 放っておくと、流核晶の副作用は悪化し肉体を保てなくなり崩壊する
 (それを悟られて引き伸ばされたりしない限りは、戦闘に足るくらい持つとは思うが)
 止めた時の中でも、傷つくことはある
 戦闘の際の初手の行動はほぼ定型と思われ、それはかなり間合いに左右される
 たまに「なんかDIOっぽい?」と言われる
 面と向かって戦闘となると、自身は(このスレの面子からすると)大して強くない

137 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:54 ID:FODPyJZ3
>>132-134
多分、オーフェンでも負ける
開幕コンマ1秒で、裏拳一発「邪ッッッ!!!」で決まる

138 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 18:58 ID:NVVGHb2Q
やっぱり 勇次郎とバトルの場合 呪文詠唱しようとしたとたん
瞬時に間合いを詰められ 顔面 叩き潰されそうで怖いなw

139 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:02 ID:rpyk9WJ5
>>136
時間を止めて空間も斬れるんだからまともにやれば最強だよな
相手に先手を取られても意識を失いさえしなければ、時止めて体治して反撃できる
宝貝を破壊されないかぎりまず負けないかな?



勇次郎厨ウザいよ
マロンに帰れよ

140 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:10 ID:Al1BqtN8
筋肉格闘一直線タイプのプルートーと本気でやりあって負けてたオーフェンでは勇次郎には負けそう

でもそのあともっとすげえのとやりあって勝ってるんだよなあ
判断が難しい

141 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:10 ID:H/REuFct
>137
勇次郎が開幕コンマ1秒で勝った例などあったか?
勇次郎ならやれそう、負けるわけがない、負けるところが想像できない、
そういう厨な発想を極力排除するのが強さ議論スレのセオリーだろ。

では、ブギーポップやFFあたりとはどう戦う?
折れはどう考えても勇次郎に勝てる目は無いと思うのだが。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:15 ID:NVVGHb2Q
なぜ ブギーが勇次郎を世界の敵に認定しないのか不思議だ・・・。
存在自体が危険だと思うんだが・・。

ブギー相手だと勇次郎も勝てそうにないな。


143 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:24 ID:H/REuFct
>140
プルートー相手には魔術を使わなかったでしょ。
超一流の魔術士同士では打ち合ってもシールドされるし、格闘しかない。
あれは確かにオーフェンの負けだがプルートーも無事ではなかったし、
プルートー自身はジャック相手に明らかに負ける戦い方をしたからな。
秋田の戦いって、勝つも負けるも戦い方次第という部分が大きくて、
プルートーだってジャックが何者か知っていれば魔術を使おうなとどは考えなかったろう。
シーク師も同じだな。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:30 ID:Kd1d2Bk7
っていうか、自分勇次郎知らない。
でも多分、オーフェンとかffとかブギー、イナズマ、中村……
あとシャノンとかには負けると思う。

>>136
『時間を停める』『なんでも斬る』。ある意味無敵キャラだ。

というわけで、ある意味強そうなブラックタイガーでも出してみるか。


145 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:35 ID:Kd1d2Bk7
【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅・無謀編(プレ)
【名前】ブラックタイガー(本名ハーティア)
【属性】人
【攻撃力】一度に四百頭の牛を召喚する必殺の牛ビーム(本編で使った描写はないが、多分
     使えるんじゃないかな)
     大抵の物は斬れ、物質の三壊レベルの魔術でないと通用しない大鎌。
     《塔》の教師、もしくは教師一歩手前レベルの黒魔術。
【防御力】並の人間。前述の鎌で魔術無効化。
【素早さ】夜の風と一体化して擬似空間転移みたいな早さの移動が可能。
【長所】戦闘と感情を切り離せる。つまり相手がなんであろうと容赦なく殺せる。
【短所】ギャグキャラっぽい。
【備考】海老男


うろ覚えなんで、多分間違いあり。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:43 ID:Ji7KdSbA
ブラックタイガー出していいならライアンやクオも出していいのか?

147 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 19:54 ID:Kd1d2Bk7
>146
当然だ。むしろ躊躇する理由が分からんな。
ちなみにヘルパートはやめといた方がいい。今は人間で議論してるっぽいから。

148 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:15 ID:tCYKmNr4
リナがギガスレ詠唱を始めればほぼ無敵状態になれますよ。
人間が部下S並の攻撃力持ってるとは思えないし。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:25 ID:Ji7KdSbA
>>147
なんか自分の中で天人の武具は反則扱いになってた。
でもライアンはともかくクオは最強スレでは今一つかもね。
緋魔王の鎧も魔術は防げても他作品の魔法は防げないだろうし。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:33 ID:ZxeivHdI
物質の三壊ってなに?
富士見から離れて10ン年の俺にはわからない。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:39 ID:XL5qOqZK
>>148
このスレで出てきたやつだと
火乃香 結界ごと斬る
中村   結界ごと燃やす
式    結界ごと殺す

その他精神支配系やら瞬間で決まる奴には勝てないだろ

152 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:43 ID:tCYKmNr4
L憑依リナならなんとかなりそうだが、通常リナじゃ無理だな。
ところで、ルーク=シャブラニグドゥも人間属性か?

153 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 20:55 ID:Kd1d2Bk7
>>150
オーフェン世界での法則。
物質崩壊、意味消滅、波動停滞の三つ。

波動停滞以外はフィーリングで分かるな?

154 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:05 ID:gNBfF36R
>152
シャブったらもう魔族だと思われ

155 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:11 ID:Kd1d2Bk7
>>148
オーフェンでも意味消滅使えば結界ごと消せるはず。

所詮矛より盾ってことだ。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:17 ID:ZxeivHdI
>>153
さんくす。
たしかに、波動停滞以外はわかる気がする。
そして波動停滞は全くわからない!w
世界観に準拠した何か、なのだろうか。

157 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:23 ID:XL5qOqZK
>>156
運動の停止とかそんな感じじゃないか?

158 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:35 ID:0ntF8HaR
>>156
その辺に関してはオーフェンDXの中身を丸写ししてるサイトがあったので
そっから更に丸写ししてみる。長いが勘弁してくれ。 
  
>物質と波動というのはつまるところ質量と熱量のことであり、
>質量は分解すれば熱量になり、熱量は流れが止まれば質量になる、
>ということ(例えば食べ物を摂取してカロリーにする、
>というのは質量が熱量に変換されているのであり、
>そのカロリーを使って身体を成長させるのは熱量の質量変換である。
>質量と熱量は根本的には同じものなのだ)。これは現代科学の基本である。
>この二つに対して意味の消滅というのは、
>"概念"としての存在を抹消することによる影響を指していると思われる。
>「ない」として認識することによって本当に「なくす」のだ。
>言葉遊びに聞こえるかもしれないが、これも現代科学の柱の一つ。
 
俺も良く分からんが波動停滞は熱運動の停滞じゃないか?

159 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:40 ID:Ji7KdSbA
波動の停滞は自壊連鎖だという説もあるね。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:50 ID:ZxeivHdI
>>158
わざわざさんくす。
俺もその手の物理法則に則ったものか、アストラル界やエーテルみたいなものをどうにかこうにかしたり、時間を止めたりするものなのだろうか、
とか考えたんだけど、「物質の三壊」という言葉が引っかかってしまうのさ。
強さ議論には直接関係はなさそうなので、今のところはわからないままで良いか・・・

161 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 21:54 ID:pQqcUHpr
オーフェンの魔術は、詠唱範囲内の世界を作り変えるものだから他の作品と比べるのは難しいかも。
他作品の魔術とは構成が干渉しないだろうから、魔法が相殺したりはしないかも。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 22:09 ID:5o0CptsY
>158
その説明は大間違いだな。
言わんとしていることはわかるが、おそらく書いたのは科学的教養の無い人物に違いない。
つまりE=mc^2ってことを書こうとして、ほかの事とごっちゃになったな。
化学的変化のレベルでは質量とエネルギーの交換は起こり得ない。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 22:38 ID:tCYKmNr4
スレイの魔法
世界の因果を狂わせ、特別な法則を強引に生み出し、発動させる

棄てプリ 
プログラムのバグ

オーフェン
世界を一部作り替える

なんだ。オーフェンもスレイヤーズもかわらないじゃん。
尚、スレの場合、黒魔術と神聖魔法は別物

164 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 22:39 ID:GSOpqt4v
↑別に見えるぞ。

165 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 22:53 ID:pQqcUHpr
>>163
互いに攻撃魔法や魔術を当てあうとどうなるか、互いの魔法を魔法で防げるか。
考察ヨロ

166 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 23:11 ID:0ntF8HaR
オーフェンのは世界を作り変えるってのとは微妙に違うな。
ESPによってその現象が起きたかのように世界に錯覚させ、実際の物として具現化させる。
 
スレイヤーズVSオーフェンの説明ではこんな感じだったはずだ。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 23:48 ID:2pJnQqtr
スレのは別世界の力の具現化じゃなかったっけ

神聖魔法は舞台が魔族の結界の中だから物語には一切出てこないな
黒が魔族の力を
精霊が精霊の力を
白が精霊の力のうち回復っぽいのを白と呼称だったっけか


168 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 23:50 ID:ryP9+7yN
棄てプリの魔法もマウゼル・エンジンの効力内という条件付なら同じ感じ。
世界の法則を一部書き換えて顕現させる。
すると世界から修正がかかるから恒常的な魔法は難しい云々。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/07/04 23:59 ID:ZH8+MaK2
>>165
どちらの魔術も基本的には物理現象を起こしている物が主だから、この物理現象のぶつかり合いになると思う。それは熱量だったり、運動エネルギーだったりする。
スレイヤーズで言うアストラル系の魔術の場合、精神力の強弱で成否が決まるので、術者同士の精神力比べになると思う。オーフェン世界の精神支配でもほぼ同じだろう。

判断つかないのは、神滅斬と意味消滅がぶつかったときだ。混沌に帰すのが強いのか、消滅させるのが強いのか…
個人的には相殺しあうと思う。神滅斬は術者の限界があるし、意味消滅は何かにぶつかったらそこで終わりだからな。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 00:16 ID:5okYPXk9
神滅斬に意味の消滅がぶつかった部分及びその周辺だけ消滅して、周りが向かってくるとか
そしてそのままオーフェンの前後左右を吹き抜けて終わる、と

171 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 17:24 ID:IJbUWESQ
>>169
それはソースが強い方だと思う。
ラグブレのソースはLだが、意味消滅のソースは何だ?

172 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 17:35 ID:bKmHGJjv
>>171
魔術は神々から盗みだした魔法の秘儀……となってるから、女神じゃないか?

互角だな。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 18:09 ID:bKmHGJjv
しかし良く考えると、ソースが互角でも制御してるのはリナとオーフェン。
優劣つけると儲がうるさいので制御も互角だとしよう。

そうなると、攻撃の形態及び範囲で結果が決まる。

神滅斬は手に持って斬りかからないといけないうえに、大きさは剣。
意味消滅は放射状の光。
神滅斬に当たった光(意味消滅)は相殺するだろうが、残りがリナを消滅させるんじゃなかろうか。

174 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 18:14 ID:mxcCKy66
意味消滅は成功率が低いからなー(オーフェンでも50%ぐらい)。
そういう戦力として期待できないものはオーフェン使わないんじゃない?

175 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 18:23 ID:bKmHGJjv
>174はオーフェンを読んでないと見た。

天人の作った猿はおろか、怪奇生命体「元締め」にすら使ってるぞ。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 18:41 ID:mxcCKy66
>>175
猿の時は小規模の魔術で倒そうとしたが魔術文字に邪魔されたから仕方なく。
元締めはあんなものを倒すには意味消滅を仕掛けるしかないと思ったんだろう。
戦力として使えるなら対ヘルパート時にも容赦なく使っていると思う。

177 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 18:55 ID:JoCcSJr8
思う。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 19:42 ID:8XeJXvpV
ナーガとキースの融合生物キーガにも使ってたな。
発動率は限りなく100%に近い。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 19:59 ID:ItIrRtMu
でもヘルパートは熱で焼けば倒せるわけで意味消失を使う必要はない。
必要な時に必要なだけの力があればあとは余分だと本人が言っている。
ラグナブレードに対し他に手が無いと思えば成功率が低かろうが意味消失を使うし、
他にもっといい手段を思い付けばそっちを使うだろう。
必要な手を打ちそれをやりとげられる目標達成率の高さがオーフェンの強さ。

DBに例えるとリナはかめはめは対ギャリック砲みたいなイメージ。
ドラスレ(三倍界王拳)がだめならギガスレ(四倍界王拳)みたいなもっと強い力でねじ伏せるタイプ。
オーフェンはかめはめはが効かないなら太陽拳で不意打ち仕掛けて気円斬、みたいな。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 20:01 ID:IJbUWESQ
で、リナの「完全版重破斬」は反則な訳?

181 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 20:19 ID:5okYPXk9
今分かった。
エルと聞くたびに感じていた違和感。
俺は……


エルピー・プルのイメージでLのことを考えていたんだ!!

182 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 21:03 ID:tgIGbweh
>180
あれ制御出来てないし
発動止められたし
リナが使えるかってのは果てしなく疑問

L憑依リナはリナじゃないしな

183 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 22:15 ID:IJbUWESQ
>>181
キュベレイよりLは強いので意味なし

184 :イラストに騙された名無しさん:04/07/05 23:46 ID:feSXoRAY
なに言ってんだ!?
まずキュベレイのテンプレ書けや。
しかる後にLのテンプレを用意せえや。
結論はその後だ。


185 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 00:28 ID:2KqQzIMa
>>184
いや、キュベレイってMSだし・・・・。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 01:53 ID:vK0zZ44t
このスレで比較対象に持ち出してきたんならテンプレ造るくらいやれっての
幸いノベライズはあるからスレ違いじゃないぞ

187 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 02:16 ID:J/KJ0IJw
ノベライズはあるがこのスレは人間限定なわけで。
LがダメならMSもダメです。MS関係はシャア専用板でどうぞ。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 02:25 ID:l5w9phdg
キュベレイのパイロットならいいんでないの。
他のキャラだって素っ裸で戦闘開始じゃないし。
まぁテンプレよろ


189 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 03:03 ID:suigqGXc
>>188

ちょいまて。

おまいさんは、プルみたいなロリッ子が人外に等しい連中と戦えると?
本当にそう思うのか?

MSとかの機体系は、人間部門では禁止だと思う。
というわけで、人間部門での[竜機神搭乗シャノン]が出場停止。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 03:44 ID:l5w9phdg
>>189
それなら、武器アイテム類禁止にした方が。
漢なら拳でリナやオーフェンに勝たないと(笑

191 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 04:24 ID:VkA++7NS
あんなもん戦車戦艦戦闘機の類だろうが。中学以下の反抗期の奴ならともかく
高校以上で言ってるならかなりヤバイと思います。。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 07:24 ID:J/KJ0IJw
つまりガウリィも火乃香も剣なし、宗助をはじめとした軍人系も銃器・爆薬なし、と
それじゃあ徒手空拳の格闘家・魔法使い・超能力者限定戦じゃねーか?

とりあえずジャック・フリズビーに一票入れてみるテスト。
彼は魔術にすがろうとするその一瞬を狙っているのです。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 11:04 ID:n7peg6dk
ついでに戦闘時の人格が人間じゃないのも却下

194 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 16:45 ID:fY3c3143
GガンキャラはMFなしでも戦える上に、描写でもかなり無茶をやってるな…
問題は、ほとんどの人間がノベライズ版を読んだことないことだ。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 17:07 ID:CflpFZ46
マスター・アジアならガウリイにも火乃香にも勝ててしまう悪寒がひしひしと……

196 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 17:37 ID:57DehZTI
各キャラは、OVAのジャイアントロボがノベライズされない事を祈らないと(苦笑


197 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 17:40 ID:K48neX/a
マスターと十結集ってどっちが強いんだ?
それとGガンもライトのベルでいいのか?

198 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 18:04 ID:3eeEst+E
ダークシュナイダーも小説になっているからいいかな
リナ インバースと超絶魔法大戦して欲しい。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 19:26 ID:suigqGXc
とりあえず人類(かどうかは不明だが)最強は

マ ス タ ー ア ジ ア

でOKか?

200 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 19:40 ID:odkrjDAh
>OVAのジャイアントロボがノベライズされない事を祈らないと
出てる。

>マスターアジア
小説版はくたばり損ないのボケ老人。
確かに強い事は強いが、アニメほどぶっちぎれて無い。

201 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 20:46 ID:2KqQzIMa
アフォは行ってないで、そろそろ人類最強決めようか

202 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 20:57 ID:qCBlPi34


開始条件は?から始まってループしまくるのが
目に見えるようだが

まぁ、アフォばっかり言ってるのがいいんじゃないの
議論するスレだし

203 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 20:59 ID:2KqQzIMa
開始条件は全漫画と一緒でいいじゃん。
とりあえず、地球に放り込んで戦闘開始。
死ぬか、どうしようもなくなれば敗北

204 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:12 ID:qCBlPi34
人類限定でそれやると、索敵系能力持ってる奴と
精神攻撃持ってる奴が激烈に強いぞ


205 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:21 ID:K48neX/a
基本的にカンでよけるってのもないから、不意打ち食らうとよけられないしね。

206 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:29 ID:GzWvWbi7
>>204
そういう能力に秀でているのが強いのは、ある意味当たり前。


207 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:48 ID:CflpFZ46
<楽園>で広範囲索敵可能。
戦略級攻性魔法で超ロングレンジ攻撃。
<狂宴>みたいな精神攻撃魔法もあるし、空も飛べて、防御力場魔法もあり。
さらに巨乳で優しくて何気に性知識豊富。

ラクウェル姉(+フィンブルヴェトル)万歳!!

208 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:52 ID:qCBlPi34
別人格は主人格にならない限りOKって感じでいいの?

主人格が人間じゃないのは既に人間じゃないだろ

209 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 21:58 ID:+bR4LTHf
>>203
このルールだとファントムのアイン強そうだな
何とか見つける→超遠距離からライフルで一撃

フルメタのクルツも同じ手が使えるな

210 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:04 ID:qCBlPi34
このルールだとこっそりスイフリーとかも戦えたりするな
消えるというのは地味に強い

211 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:08 ID:fY3c3143
索敵なら、JOJOの奇妙な冒険よりジョセフ・ジョースターはどうだろう。

念写の能力で相手の居場所を察知して、近づいたら隠者の紫&波紋で瞬殺。
スタンド使い以外にはスタンドが見えないから、相手は誰に攻撃されたか気付かないで終わる。

スペックは激弱だが、能力の特性のお陰で地味に強いキャラと思う。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:16 ID:lcvfKLQG
相手と向かい合ってない、不意打ちありのルールなら、
DBの悟空みたいに肉体が強いタイプが強いと思う。(ラノベキャラで思い浮かばないけど)
油断してるときに不意打ちされても、攻撃が効かないとか、回避できる人。
クオみたいに、オートで防御してくれるのも上にくる。

肉体的には普通で、剣や魔法で戦うタイプは、攻撃面では問題なくても、不意打ちに弱い。
先に敵を見つける(敵から隠れる)ことが勝敗の大部分を占めるだろうから、そういう系で役立つ能力があれば強い。
逆に、攻撃魔法ばかりのキャラは、同タイプならほぼ五分で、
上に書いたような連中には負ける可能性が高いだろうから、弱い部類に入ると思う。

213 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:26 ID:K48neX/a
なんかチキン戦闘最強スレになってるような

214 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:35 ID:qCBlPi34
アダルトウルフガイのライオンヘッドも強力かな
地球の裏側から致死性の呪いをかけてきたな

215 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:43 ID:suigqGXc
>>212
オーフェンはキースで慣れてるので、それなりに不意打ちに強いと思われ。
少なくともリナよりは。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:45 ID:K48neX/a
>>215
しかし程度がわからないので考察しづらい。
状況にもよるだろうし。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:46 ID:2KqQzIMa
森の中からこっそり矢で狙われても余裕で気づく連中だぞ。スレイヤーズのキャラは。
特にリナ、ガウリイ、ゼルあたりは凄く不意打ちに強いと思われ。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:53 ID:suigqGXc
スレキャラは基本的に勘だからなあ。

オーフェンだと、ティッシあたりが索敵技能あるし、
フォルテやアザリー、チャイルドマンはネットワークで探知できる。

……そういや、チャイルドマンの出場はキャラ的にどうだろう。
対人レベルでは出場勘弁願いませんかレベルだと自分的に思ってるが。

219 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 22:58 ID:K48neX/a
チャイルドマンは描写が少ないような。
プレ前半しか見てないからあれだけど。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 23:02 ID:suigqGXc
ふと気付いたが>>207
ラクウェルは<狂宴>も戦略級攻性魔法も使えんぞ。
フィンブルヴェトルを装備すれば、使用できる力はあるだろうが、
魔導式とか知らないはずだからな。

221 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 23:24 ID:E/rjRbcu
>>220
設定的には知っていても不思議じゃないが(母親のメモあるし)
このスレ的には使えない扱いか。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 23:55 ID:3eeEst+E
小説ではないが 漫画のファイブスターストーリーで
魔導師と騎士が闘ったら まず 騎士が勝つと書いてあった。

理由は 反応速度の差
相手が魔法 使う前に 超スピードで
踏み込んで剣で相手の首を跳ねられるからとか。

奇襲攻撃なら魔導師が勝つらしいけどね。
正面からの攻撃では不利。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/07/06 23:56 ID:suigqGXc
>>221
確かにキャロルかーさんなら戦略級もメモに残してそうだが、
少なくとも<狂宴>は無理だろう。あの狂人のオリジナル魔法っぽかったし。

どっちにしろ、原作で使われてないものは使えないわけだが。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 00:14 ID:bA1kMpxR
>>222
魔導師・魔術師の場合はその通りだろう。
ただし、魔術士の場合は違う。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 00:18 ID:VA5enDUc
>222
あの作品の「騎士」は、地上を時速150キロで走れるやつのことを言うからなあ。
ログナーやデコース君にかかればラノベキャラなどひねり潰されますがな。
ラクウェルだろうとリナだろうと、詠唱しようと口を開いた瞬間に首が飛ぶ。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 00:29 ID:7YmeIfpd
>225
ヘッドライナーって厳密には人間と構造ちがうよね?
だったら今こそウィザーズブレインチーム投入の時!

227 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 01:04 ID:qaJ+wRFH
リナはギガスレ詠唱時に超頑丈な魔力障壁が発生するからむりぽ

228 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 01:24 ID:N3zOioA/
遠距離からの広範囲攻撃なら体術じゃよけられんだろうが
誰がこんなことできるだろうな?ラクウェルぐらいしかうかばん

229 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 02:05 ID:W6DxN4+P
>>227
逆に言えば詠唱開始前なら何の障壁もなし?


230 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 06:00 ID:GyEC3bBS
>>229
なしだよ

231 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 06:17 ID:GyEC3bBS
そもそも、呪力結界って呪文唱え始めてからどの程度のスピードで展開するのか不明

232 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 06:22 ID:GyEC3bBS
スマソ。やっぱり唱え始めから展開してたわ
、強度はドラスレでファイヤーボールを防げる程度。
ただし増幅するとファイヤーボールでもファイヤーボールを防ぐほどになる

233 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 11:03 ID:gilovC5w
ギガスレは魔王の攻撃防いだ

234 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 12:59 ID:N3zOioA/
ただこのスレって何でも破壊できるやつが結構多いからなあ。
オーフェンとか式とか。障壁も絶対のものじゃない。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 13:32 ID:MJfO3JMp
防御無視や一撃必殺の攻撃を持っているキャラは結構いるだろう。
問題はそれを当てられるかどうか。
オーフェンは射程が多少あるから融通が効くが式なんて接近戦一択だし、
様々な遠距離攻撃をどう対処して接近戦に持ち込むかも大きな問題。
近づけなければそれまでだし、仮に首尾よく接近できたとして式の剣の腕はどうなの?
同じくなんでも斬っちゃう火乃香や間違い無くトップクラスのガウリイと斬り合えるのか?

236 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 14:59 ID:PjP7YKzU
 ラノベキャラ最強で、質問なんだが、
富士見書房のファンタジア文庫から、
真・天地無用!魎皇鬼シリーズの、
鷲羽とか、あずさ(+霧封[オプションに])とか、
ようしょう(+船穂[同じくオプションに])とか、
エントリーOKなんだろうか?


携帯電話からカキコだと、漢字出ないが…(^_^;
あずさとようしょうの。
 一応、人間って枠が、在る様だから、
気象精霊記から、ミリィ・オレアノ・ヤクモの
エントリーは、不可と…。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 17:07 ID:wsfKLa3D
エルフとかに代表される亜人間系も大丈夫らしいし、
宇宙人とか、精霊(人型)とかもまあ良いんでないの。
ただオプションはまずいんでは。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:04 ID:VoJps02X
見た目人間中身ドラゴンな天人種族は駄目?
人間と交配できるんだから亜人間といっても過言ではないと思うが

239 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:06 ID:MJfO3JMp
ヒト型なら大体いいんじゃない?人に変身してるだけで中身は魔族・化け物とかはダメだけど。

あと因果律操作とか宇宙創造系の反則能力持ったキャラは除いて考えるべきだと思う。
A作品のaの因果律操作がB作品のbが造った宇宙にも通用するのか?とか議論しても答えでないでしょ。
作中の描写も小理屈こね回したり曖昧にしてるのが多いし世界観が違うから比べようがない。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:09 ID:4yWTs2GI
宇宙人は見た目が人間ぽくて、巨大化とかしなければOKじゃないかな。バード星人とかならOKでも、バルタン星人とかは駄目。

気象精霊記の精霊は、神さまみたいなもんだから駄目なのでは。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:34 ID:wLRcN/rh
>>239
因果律操作がダメなら魔法は全般的にダメってことになるぞ?

人間型の生物で、身長は現実の成人男性程度の幅で
地球型惑星に放り込んで、素手でなぐりあって一番強いヤツは誰か?
ってことか

つまりは身体能力だけが基準なのか?(あと索敵もか)

242 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:42 ID:8JjB8K+y
運命とか宇宙を自由にできる奴ってことだろ。
それくらいわかれ

243 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 18:50 ID:wLRcN/rh
>>242
いや
>>A作品のaの因果律操作がB作品のbが造った宇宙にも通用するのか?とか議論しても答えでないでしょ。
問題はこの部分だ
これはつまり、ちょっと前の「神滅斬vs意味消失」を否定している
これじゃあ、魔法合戦は出来ない

244 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:02 ID:wsfKLa3D
>>243
>>242

245 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:07 ID:Zja2vKc9
つうか
>「神滅斬vs意味消失」を否定している
これは、実際同じ理由でわからんし
それを魔法合戦にまで拡張するなよ

246 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:09 ID:p0kIQOKe
>243
そこらへんは難しい所だが
相手がこちらの因果律に従って無くても影響を与えられると
考えられると判断すべきかと
Aの因果律の変更のみでBの因果律の変更が必要ではないためだな

全能系の人で世界とかを問答無用で消すのはNGじゃないか?

247 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:11 ID:eWOOoGu+
>「神滅斬vs意味消失」

効力はともかく、範囲で意味消滅が勝つが。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:14 ID:p0kIQOKe
範囲なら
重破斬ってのもあるが
あれも立派に防御無視だし

249 :239:04/07/07 19:25 ID:MJfO3JMp
>>241
書き方が悪かったか?242も言ってくれてるが魔法や超能力まで制限しろなんて言う気はないぞ。
んなこと言い出したらA世界の人間とB世界の人間の身体構造は〜とかわけわからん話になって議論もなにもない。

魔法や超能力は普通炎が出るとか車を浮かすとか言う具体的な描写が作中あるから、
共通の舞台に違う世界のキャラを置いてもその描写から比較することができる。
A世界でaは魔法で町を一つ破壊した。B世界でbは超能力で国を一つ滅ぼした。これなら町と国から両者を比較できる。
因果操作や世界創造といった反則級キャラとそうでないキャラが戦えば後者の負けは明らかだろうが
反則キャラ対反則キャラは考えても答えがでないだろう。信者の論争になって荒れるだけ。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:31 ID:wLRcN/rh
>>249
じゃあ、魔法と因果律操作は別、と考えていいのか

そっちが思ってる因果律操作って具体的にどういうの?
過去に遡って相手が生まれる前に殺す、とかそういうの限定の話かな?

251 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:39 ID:p0kIQOKe
あれじゃないの
世界を創ったり消したりが出来るような奴

252 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:49 ID:4yWTs2GI
因果律を操作して存在そのものを消し去る、とかでは。

運が良い悪いも因果律操作と言えるが、この場合はありかな。GAのミルフィーユとかがあてはまるが。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 19:51 ID:N3zOioA/
重破斬はタメが長すぎ。発動モーションも半端なく目立つし正直
前にあげられた防御無視系統のやつらにはつかえなさそう

254 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 20:27 ID:eWOOoGu+
基本的に魔法は呪文詠唱というスキがあるから、タイマンで使うには厳しい。
スレはそこらへん適当で、「早口で唱える」とか意味不明で腐ってる。

棄てプリだとバッチスペルとかで簡略に出来るし、オーフェンでは叫ぶだけでいい。
威力で見たら
スレ>棄てプリ>オーフェン
早さで見れば
オーフェン>棄てプリ>スレ
といったところか。
まあ、オーフェンも音声魔術だけじゃなくて、沈黙やら暗黒やらを加えれば威力トップだが。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 20:53 ID:qaJ+wRFH
重破斬突破にはL様に喧嘩売る必要がありまつ
で、最強人間はルナ。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 20:54 ID:LxJDzHQg
オーフェンの防御魔術は、攻撃系魔術より早くて、よほど魔力に差がなければ完全に防げる。
一応ディープドラゴンの魔術も防いでるし、竜破斬も防げるかもしれないと思うけど、どうだろう。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 21:02 ID:p0kIQOKe
早口はアニメかせいぜいすぺしゃるだろ
考慮に入れる必要無いわな

ブースト不完全重破斬ならかなりの障壁できるが
上位相手には厳しいな

詠唱時間がネックだな

258 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 21:14 ID:qaJ+wRFH
完全版重破斬ならもう無敵でつ。
あれって制御成功するとどうなるんだろう?

259 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 21:27 ID:7YmeIfpd
>258
どんな妄想を繰り広げても、それは君の自由だ。
そして、その結論をここに書き込む必要はない。

260 :239:04/07/07 21:47 ID:MJfO3JMp
>>250
細部はともかく因果律操作とか宇宙ON/OFFとかの全能系キャラをどう比較すればいいのか思い浮かばない。
魔法や超能力なら炎や不可視の力を使った結果破壊規模とかを比較することである程度判断できる。
でもA作品で世界を寝たまま自由にいじくれるaとB作品で宇宙を無限に創造できるbはどっちが強いんだ?
ってなことになるとなあ。それはもう強い弱いの問題じゃないだろうと。

他にもある。
全能系キャラの全能は一作品で一人限定だから全能。同じ作品に全能系キャラが二人出てきて争ったことがあるか?
二人出てきた時点で全能じゃないし、他世界の全能キャラと比較しようとすれば同じことが言える。
オーフェンの女神が良い例だろう。あれはドラゴン種族という例外の出現で全能でいられなくなった元全能者。
全能系対全能系になったらもう双方全能ではない。全能じゃなくなった全能キャラを争わせても意味がない。

261 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 21:51 ID:LjouTHk7
そういやリナは完全版重破斬発動のために、魔血玉による
増幅呪文をまず使っているのだが。(8巻のフィブリゾの台詞参照)

262 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 21:59 ID:p0kIQOKe
>261
そうだな
増幅が心底ネックだな
神速系相手だと、使えないな

263 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:08 ID:LjouTHk7
>>260
ぽいものが全能系のいい例だと思う。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:19 ID:4yWTs2GI
リナの魔術障壁はブーストすれば、その元の魔術を何とか防げるレベルっぽい。
ブースト不完全重破斬なら、竜破斬〜不完全重破斬クラスの威力を防げると見て良いと思う。まあ使わないだろうが。

オーフェンの防御魔術は、かなり防御範囲を広げても空間爆砕を防げる程だから、発動までの速さを考えるとかなりの性能。


作中での破壊力だと、ファイアーボールと空間爆砕はだいたい同じ威力だから、リナは上級魔術を使わざるを得ないだろう。
オーフェンの方も、上級魔術を使われると防ぎきれないだろうから、発動前に素早く潰す必要がある。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:36 ID:p0kIQOKe
そうすると体術で勝るオーフェン有利か

実際、リナって能力的に作中でトップ張ってる能力が
破壊力と頭ぐらい
スペック的にたいした事無いからな

266 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:37 ID:LjouTHk7
ちなみに増幅呪文は以下の通り

四界の闇を統べる王
汝の欠片の縁に従い
汝ら全員の力もて
我にさらなる魔力を与えよ

しかもこの間は魔法障壁は出ない。

267 :239:04/07/07 22:38 ID:MJfO3JMp
なんか空気読めてない気がするがせっかくなので追記。

>>260のような理由で参加させたくないが参加賛成意見が多数なら強く言い張る気はない。
ただ、最低限万能系同士をぶつけた時何をどう比較するかを明確にして欲しい
・・・んだけど定義づけでループしたり厨に荒らされるだけだろうからやっぱりは除いた方がいいと思うなあ。
最強キャラを決めるスレじゃないしここで議論されるキャラのほとんどは非万能系でしょ?
仮に参加させた場合、万能系キャラは非万能系キャラに必ず勝てるので強さ議論にならないよ。


268 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:41 ID:qQDjIuVf
>>267
>仮に参加させた場合、万能系キャラは非万能系キャラに必ず勝てるので強さ議論にならないよ。
だから、参加させて議論するとしたら、
>ただ、最低限万能系同士をぶつけた時何をどう比較するかを明確にして欲しい
した上で、そういうキャラとそうでないキャラを分けて議論するってことになると思う。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 22:52 ID:VA5enDUc
キャラの行動パターンってのも対決考察には重要だと思う。

仮に、全く初対面で顔をあわせた相手と、いきなり全力戦闘を行ったりするだろうか。
オーフェンの場合、かなりその辺の切り替えが早そうだ。
もともと暗殺者を警戒する性格だし、対ヘルパート戦でもすぐさま臨戦態勢に持っていった。
天人遺跡の猿と戦ったときも、唐突な出来事に対して冷静に分析する落ち着きを見せた。
また、双方相手のことを知っている状態で対戦開始とすると、
いきなり最大魔術の打ち合いになる可能性が高い気がするな。
オーフェンの場合、魔術を使うと見せかけて投げナイフかヘイルストームを使いそうな気もするが。

リナに関しては良く知らないので、誰か考察して欲しい。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 23:01 ID:p0kIQOKe
リナの場合は小技の組み合わせが基本だな
影縛りで動きを止めようとしてみたり
光で目潰し狙ってみたり
メガブランドで煙幕張ってみたり
風魔爆で距離とってみたり
隙を作って大技って感じかな

はっきり言って、超1流相手にするとピンではきつい印象

271 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 23:16 ID:qaJ+wRFH
リナは原作一巻で魔力増幅なしでギガスレ使用したわけだが・・・・。


272 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 23:28 ID:p0kIQOKe
>271
不完全版だろ
スペシャルでも使ってるぞ

273 :イラストに騙された名無しさん:04/07/07 23:31 ID:MJfO3JMp
リナは余裕ぶっこいて時間をくれる魔族に特大の一発をブチ込めても
スキの無い一流戦士には勝てない気がする。ズーマ相手にほとんど何もできなかったし
オーフェンが相手だとあんな感じになるんじゃないかな。

ジャックとガウリイの得物の違う近距離戦はどう思う?

274 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 00:28 ID:6IeC3VxJ
ガウリイが獲物違いの相手する事なんてよくあることだし
剣技はお互い比べるものが無いから作中の最強同士ってことで同技量ぐらいだと
仮定すると破壊力に勝るガウリイ有利。
まあ剣技が互角なんて保証はどこにもないんだが

275 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 00:41 ID:n7VrDlwt
破壊力なんてある一定レベル以上になると無意味だと思う。
どっちも相手を一撃で殺しうる攻撃力を持つ、ならば先に命中させた方が勝ち。

276 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 01:01 ID:jrILzW/r
>>273
リナの場合、素早い戦士と戦うときは必ずと言ってイイほどガウリイが戦うんだよな。
リナの場合、接近戦の術なんてラグブレしかないし。剣の腕も並の戦士1ダース相手に
出来る程度。ガウリイには遠く及ばない。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 01:38 ID:qbk2+dwn
ブライトライツ・ホーリーランドのアレックスナムは強いと思ったが
長時間戦闘がこなせないのがちと欠点だなあ(酒が抜けるとヘタレる)
ラスト付近の明鏡止水モードならともかく

ケイオスヘキサシリーズには(作品内でだが)精神攻撃に耐性あるの多いな

278 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 01:48 ID:n7VrDlwt
パートナーをつけてもいいのなら、オーフェンの場合誰をつけるかな?
クリーオウ+黒い毛玉、だと反則だし、マジクでは力不足だから、
やっぱりアザリー、テッシ、ハーティアあたりかなあ。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 01:54 ID:eHHCg6uM
ボルカンでいいだろ。
何やっても死にそうにないから盾にピッタリだ。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 01:57 ID:6IeC3VxJ
無能警官バリアー!

281 :キース:04/07/08 02:09 ID:DBnrlH5o
お呼びですか?グロ魔術士殿?

282 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 02:25 ID:cmixc3Nq
ザコは消えろよ

283 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 03:43 ID:arfTj+uS
相変わらず議論ばかりで結論が出ないようだが、
オーフェン>リナでOK?

284 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 04:34 ID:6IeC3VxJ
結論かどうかはともかくオーフェンが優勢に一票

285 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 09:53 ID:UJaH1MWe
リナのパートナーはL

286 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 10:14 ID:EZMzK0EI
>>285自身の意識が無くなるのは無しだろ?<相棒L
オーフェンの相棒…終盤頃で見せた、スエーデンボリー(だったっけ?)
とか、言ってみるテスツ
ってーか、現地に同行しないけど、
アレが一番、有能っぽい…まぁ、相棒にするならだが。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 10:25 ID:6IeC3VxJ
全能の存在の優劣は水掛け論になりやすいし競わないほうがよさげ

288 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 13:12 ID:LqsnVbIl
戯言いーちゃんってバトルロイヤルだと優勝できないだろうけど、金星挙げられそうなんだよなあ。
無為式っていう関わった人間を自滅させる性質を持ってるんだが、幻想殺しや直死の魔眼の範囲外だと思うから、
ジョーカーになれそう。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 13:45 ID:xbtZKlbf
>>288
無為式はどこまでマジなんだかいまいち分からないからなぁ。
スペック化できない能力は全能系と一緒で議論できないでしょ。
ぶっちゃけ「無為式≒ミステリの探偵役の周りで人が死にまくる能力」だし。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 14:09 ID:cmixc3Nq
>>288
哀川潤程度を殺せてないから単なるザコ能力。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 14:41 ID:DBnrlH5o
トラブル引き寄せる以外は口先だけの一般人で戦闘能力皆無だから話しにならん。
ラノベ主人公には標準搭載の能力。トラブルが起きてくれなきゃ話が進まない。
バトロワ自体異常な状況だから周囲の人間を無意識に狂わせる、なんて関係ないだろう。



292 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:05 ID:jrILzW/r
もう人間キャラのテンプレは出そうもないから、早く順位付けて、
機械部門、動物部門、アストラル部門やろう。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:07 ID:98MFMbZk
>機械部門

竜機神のゼフィリスたんが最強。

>動物部門

ディープ・ドラゴンのレキが最強。

>アストラル部門

人間サイズASのアラストルが(ry

294 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:16 ID:0lXyPiSO
えっと、人間部門の強さは
防御無視の攻撃を持ってる事

精神攻撃に耐性がある事

超一流以上の体術を備えている事ぐらいか
これなら、どのキャラともいい勝負出来るな

295 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:33 ID:N6z3iNO2
>>294
それはオーフェンの独壇場ですね。
というかオーフェンのための基準ですね。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:33 ID:98MFMbZk
>>294
どうしてそういう事になるのか微妙だが、
それならオーフェンだろう。
意味消滅、精神制御、暗殺技能。三拍子揃った猛者だ。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:36 ID:wofB43t/
人間の耐久力はタカが知れているから、いかに確実に攻撃を当てれるか、避けられるかが争点になりそうだな。
イニシアチブを取るという意味でも、素早さのあるキャラが有利か。

上の方でも議論されてたけど、リナとオーフェンの場合はオーフェンがかなり優勢と思う。
ほぼ一瞬で展開されるオーフェンの防御魔術を破るには上級魔法が不可欠だけど、詠唱の間に障壁で防げないような音声魔術を喰らう可能性が高い。

対魔術士の専門家である暗殺者と、超一流とはいえ正規の訓練を受けていない魔道師では、相性が悪いと見る。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:41 ID:0lXyPiSO
>295-296
平均的に戦えるにはその三つがあればいいかなぁと思っただけだが
精神耐性は、間合いによってはいらんかもな

299 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:48 ID:98MFMbZk
というか、精神攻撃ってのはどんなものだと思ってる?
なにやらズレがあるような気がしてならない。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:49 ID:N6z3iNO2
精神の支配とか破壊?

301 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:51 ID:yQiIoYgl
精神支配・操作(オーフェン)と精神攻撃(スレイヤーズ)って感じで分けたらどうかと・・・。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 21:54 ID:0lXyPiSO
精神攻撃は避けられない系統の魔法で、精神抵抗が必要なものかな

スリーピングとかもそうだし
精神支配、呪殺もそうだな

303 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 22:00 ID:rjj5wZ84
オーフェン世界の人間が使う精神攻撃ってあんまり大したものはないんだよな。
ドラゴン種族の扱う精神攻撃は強力過ぎるぐらい強力だけど。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 22:10 ID:EZMzK0EI
 最近、思考の幅(選択の幅)が、狭くなってきた気がするので、
他にも、色々なファクターを入れるべく、キャラ挙げの
再開を求めてみるテスツ
 富士見書房のファンタジア文庫から、風の聖痕から、
李朧月を挙げてみるとか。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 22:12 ID:98MFMbZk
じゃあ2nd-Gの概念空間限定でボルドマンとか出してみよう。

無敵だね? ん?

306 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 22:56 ID:jrILzW/r
オーフェンのドラゴン種族vsスレヤーズの魔族

最後はLvs女神だ!

307 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 23:34 ID:xbtZKlbf
精神攻撃といえばシン・クザクの殺意反射が強力だと思う。
クザクを殺そうとすると自分に攻撃が向かうんだから。
オーフェンも攻撃するときにいちいちマインドセットなんかしないだろうし。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/07/08 23:47 ID:lXNg1sMK
精神攻撃といえばザンヤルマの剣使用中の遼
本人にはその気はないのかもしれんがザックリ人の心を抉ってくれる

309 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 00:33 ID:1vHbbXNO
遼のは攻撃じゃないだろ・・・心に訴えかけているのは確かだが害する気はない。
エントリーするなら精神攻撃・精神防御とかゲーム的な要素じゃなくて
もっと抽象的な心の強さとか人間的な強さの方があってるだろう。競わせても答えが出ないだろうが。

ザンヤルマで単純に一番強いのは誰だろう?あんまり破壊規模が大きくないからなあ。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 00:36 ID:WptJT5VS
ディープドラゴンクラスの精神支配くらって平気でいれる人間ってラノベにいるの?

311 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 01:02 ID:5v+HndX6
>>310ナーガとキースならなんとか

312 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 01:52 ID:LFcGYC+e
手元に資料が無くて曖昧な所多いが、アレックスナムでも投下。既出だったらスマソ

【作品名】ブライトライツホーリーランド
【名前】 アレックス・ナム
【属性】元最強の機甲羅漢(気の力を使いこなす僧兵)
【大きさ】2mを越す巨漢

【攻撃力】達人クラスのコマンドヨーガ(少林寺拳法?)の使い手
【防御力】8人の武装した僧兵を身動きもせず吹き飛ばす(合気術)
【素早さ】最大時速は100km超。ただし瞬発力はさほどでもない

【特殊能力】戦車砲並の威力を持つ遠当て。射程は視界内。予備動作は腕を突き出す程度
       自分の周囲に聖域を発生させ、敵対的な魔物や魔法を力押しで無効化できる
       (超一流の魔術師が使った「呪殺」をあっさり無効化し。起動に千人単位のイケニエが必要な魔法生物も消滅させている)
【長所】弱点の無さと高い防御力
【短所】気の力によるブーストが無ければ身体能力は人並み。不意打ちに弱い
     敏捷性に欠けるため。防御力を上回る攻撃にはあっさりやられる?(作中では全て防御ないしカウンター)
【備考】「装甲倍力袈裟」というパワードスーツを装着している。パワーアシストと気のブースターが主
     機関砲などの武装もあるが作中ではほぼ未使用

#バージョン的には悟りを開く前

313 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 02:53 ID:LmvW0DfS
【作品名】キディ・グレイド1
【名前】ヴェロニカ
【属性】超能力者(反物質使い)
【攻撃力】訓練された人間より少し上
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】
反物質制御:自分の体を反物質に変換することが出来る(部分的な変換も可能)。           
        対消滅による力場を一方方向に収束してビーム兵器なみの攻撃も出来る。
        反物質化後対消滅を起こしたあと自分の体は再構成できる。
        最大攻撃力(体全部を反物質化)は星系をまるごと消滅する程度。
【長所】無差別広範囲攻撃(索敵の必要なし)。
    少しの隙があれば発動可能。
【短所】対消滅なので回りに物質が無ければ何も起こらない。
    近接戦闘での格闘能力ではほぼ勝ち目はない。
【備考】小説版オリジナルキャラ。
    主人公側の能力者6人がかりでやっと倒せた。

314 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 05:06 ID:9CAzSs1f
>>309
ザン剣からの最強をここにエントリーするとしたら、
2巻登場の超能力少年しかいなかろう。

ザン剣における万能アイテム「守護神」のバリアを無視しての人体発火攻撃、
透視能力による死角のなさ、イメージの投射による多角的攻撃、
これまた守護神無視のテレキネシスによる人体破壊(心臓握り潰しも可)、
テレパスによる心読みも可能と死角がない。

問題は接近されたら特に防御系能力がない普通の人間であることと
精神的に本人が激しく未熟な点か。

…どうにも微妙だな。まあ基本的に破壊兵器とよべるものは出てないからな。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 14:49 ID:rS5QwA7Q
遺産はイェマドの日常道具を現代人が武器として運用しているだけだからね
順当にいけば遼、佐波木、裏次郎の誰かだろう

316 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 16:33 ID:v4HidMni
>>136
の程獲が強そうだな。
と言うか泥刻砂と流核晶と斬像矛のコンボが。
砂時計の形をした泥刻砂は逆さにするだけで時を止められるし、
相手が空中にいる場合でも流核晶で変身すれば追いかけられるし、怪我も治せる。
斬像矛は剛羅楯以外のすべてを斬れる。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 21:52 ID:tVdwNsG5
俺様用しおり、テンプレリンク、駄目&不採用っぽいのも含

火乃香>3、インデックス>4、縞瀬真琴>5、秋篠真澄美>6、中村久秀>7、
ガウリイ=ガブリエフ>8、賀茂保胤(&訃由)>11、リナ>42、スザク>43、
リナ=インバース>91、レディ・メーヴェ(五千年前はレディ・ヘル)>102
程穫>136、アレックス・ナム>312、ヴェロニカ>313

318 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 23:40 ID:5v+HndX6
>>317
ちょいまち。何でL憑依リナがガウリイ、つーか人間より弱いんだよ?

319 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 23:46 ID:tVdwNsG5
>>318
はぁ?何言ってるんだ?

320 :イラストに騙された名無しさん:04/07/09 23:55 ID:5v+HndX6
びっくりした。強さランクかとオモタ。勘違いスマソ。
で、L憑依リナは人間なのか?

321 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 00:37 ID:hQotzmYY
意図して上位存在を降ろす時思いがけない相手が来たとかならまだしも
重破斬が暴走した結果たまたまLが馮依しただけな上にリナ主体じゃないからダメだろ。
力の入れすぎなんてわけわからんミスがなければずっと人外のままだったかもしれんし。
よく対立させられる魔王オーフェンは自分の意思で行動してるから人間扱いだろうが
万能系に片足以上突っ込んでいて議論がややこしくなるからこっちも微妙だ。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 00:54 ID:Z+MdGPVQ
魔王オーフェンがありなら
自分で行動しているルーク=シャブラニグドゥもありだぞ。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 02:11 ID:6JqY9f1C
殺伐としたスレに救世主が!!
 ._
ヽ|    ノ  「  」マン
   _|
  | |


324 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 03:09 ID:DFlC9paB
>>322
別に無しだとは言ってない。
「人間」で議論した居た時に出たため、「魔族だろ」という意見で除外されただけだ。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 03:31 ID:yGdyJCqc
全能系を憑依させて〜な、状態での議論は

「クラスで一番ケンカつえー奴って誰だ?」
「神坂リナだろ、アイツのかーちゃん、ちょー怖ぇーもん」
In小学校

的なものに感じる

326 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 03:54 ID:hQotzmYY
頼りになる存在が身近にいるのもある意味強さではある。
しかし召喚師が幻獣を戦わせるのは仲間に力を貸してもらうって感じなのに対し
L馮依リナのは親がいきなり乱入してきて代わりに暴れてるような感じだからなあ。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 07:24 ID:K/lLUbBy
本人だけの力にしてくれ。
言いたいことはいろいろあるだろうが
「憑依系」はややこしいうえにいつまでたっても結論が出ないだろうから。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 09:05 ID:b5u9E1uQ
それをいえばオーフェンも一人で魔王状態になれるわけもないから駄目だよな。
自分で自分強化するために召喚ならいいけど、他人に出してもらったり、強制的憑依されたのは駄目だろう。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 09:14 ID:5yvmsN4J
 ひょういではないけれど…皇家の木のバックアップも、
無しって事になりますね?ひょっとして…。
あずさや、ようしょうを、もしテンプレに挙げるとしたら、
特殊能力欄に、入りそうな項目なのに…(T.T)
武器(装備)よりも、よっぽど身近なものなのに…。
装備の様に持ち換え(切り替え)出来るものでなし、
時間凍結されてさえ、それを使って、思考が行える位
密接なものなのに…。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 09:16 ID:/L4ty97N
当たり前だ。

331 :329:04/07/10 09:16 ID:5yvmsN4J
<真・天地無用!魎皇鬼

332 :331:04/07/10 10:00 ID:5yvmsN4J
>>327付近
 本人の力のみって事は…
勿論、力を借り受ける、皇家の木のバックアップは、無しだけれど、
スレイヤーズの黒魔法(魔族[魔王]の力を借り受ける)とか、
ソードワールドの精霊魔法(精霊の力を借りる)や
神聖魔法・暗黒魔法(神に奇跡を)も、無しですね。
まぁ、ソードワールドは、前の方で、スイフリーの名前があったので、
挙げただけだけれど…。
あとは…廃てプリの、竜騎士の、竜機神の、思考支援とか…かな?

333 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 10:34 ID:oS59tenc
ん?なんか勘違いしてんのかな?魔法の類はありだよ。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 10:57 ID:6JqY9f1C
他者の力を借りてくるって意味ではスレイヤーズの魔法とかも借りてきてるじゃん。

神や悪魔にお祈りして力を現す術
コンビを組まなきゃ強くないチーム
使用者と密接な関係を持つアイテム

どこで線引きするんだ?

335 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 11:14 ID:oS59tenc
「パートナー」の類はやっぱダメなんだろうな。
別の存在つってもその世界で手順踏めば利用できるようなもの、
固有のスキルでも、その延長上の技術とされてるのはオッケーだろう。
コンビはまあ個人戦としては普通に不可。ただ、道具は難しいね。
たんなる道具でない奴いっぱいいるし、兵器とかの類といわゆる
常時携行の道具は分けたい気もするし。

336 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 11:18 ID:oS59tenc
あ、あと憑依リナとかの話はそこらが問題なんでなくて、
あれはリナ本人は入れ物になっちゃってて、
そもそも「人間」から外れてるからって話だったのでは。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 11:20 ID:g6Yn0KzC
召喚や精霊魔法のように自分の力で高位の力を使えるのはあり
リナのL憑依やオーフェンの魔王化のように他人の力で高位者の力を使えるようになるのは駄目
簡単な話しだ

チームはチーム戦を考えた時のみ考慮

338 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 11:21 ID:5yvmsN4J
 ソードワールドの、古代語魔法とか、オーフェンの、魔術とか、
エンジェルハウリングの、念糸とか、気象精霊記の、霊術とかは、
本人の力で、概ね無問題だと思うけれど…ね。<魔法は…

339 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 11:24 ID:oS59tenc
あんま知らんけど、皇家の木の「使用」とかならきっと大丈夫なんだろうと思うんだが
「バックアップ」と書かれてるから気になるね。まあテンプレ書いてみたら?

340 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 12:46 ID:b5u9E1uQ
つまり普通の状態から一人で使える技能ってことでいいんじゃない?
最強状態で戦いはじめるのがいたらずるいし。
使い魔みたいのは微妙なとこだけど。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 13:06 ID:b5u9E1uQ
使い魔つれてるのが普段の状態なら問題ないか。
普通の状態ってのは普段生活してる状態ってことね。
ふだんからバリアとか張ってるなら戦闘始まった時点で張ってるのが普通だと思うし。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 13:12 ID:A7vCY6ir
西尾キャラとかどうすんの?

343 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 15:32 ID:aaPFEyWr
allジャンルルールでは
他のモノ(存在)から強制的に力を引き出すのは○で
力を借りるのに許可が要るのは×だね

スレイヤーズの魔法は呪文という手順で魔族から強制的に力を引っ張り出すから○(ギガスレイブは保留)
皇家の木のバックアップは、そのもの自体に意志があるし×っぽ

ただそうすると天地剣の使用も微妙になるような気がする
天地はともかく遙照endか?

344 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:08 ID:Z+MdGPVQ
なんで無理やり同じ条件にしようとしてるの?
強さ議論スレなんだから強さに差が合って当然じゃん

最強状態から始めるのはずるいとか分けわからん。
普通に万能系が最強でその後に強いのは誰々とかでいいじゃん


345 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:15 ID:5Wyop9um
一つ質問なんだが、リナのギガスレが部下Sの攻撃を弾いたのは詠唱中じゃなくて詠唱後じゃあなかったっけ?
俺の記憶違いならすまん

346 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:22 ID:7ipoY/ED
>>342
は?

347 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:26 ID:hQotzmYY
他者が介在したり状況限定・偶発的要素を除いて使える範囲の力だけ、でしょ。

魔王オーフェンは他人の力と召喚機の力を借りてるからダメ。
馮依リナは意図した効果と全く違う上に偶然。しかもあれはリナというよりLだろ。
ソードワールドは精霊魔法はいいがコールゴッドは状況に左右されすぎるのでダメ。
などなど。普通の状態で一人で発揮できる力以外は認めるべきではない。
リナの他の魔法やSWの精霊魔法は自分の意思・自分の力だけで使えるから問題無い。

使い魔に関しては難しいな。偵察や魔法の媒介くらいなら認めてもいいと思うが
実は凄い力を持っていてピンチになると〜とか、主人より強いとかはダメだろう。

天地は読んでないのですまんがわからん。西尾は読んでるが何が言いたいのかわからん。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:32 ID:b5u9E1uQ
>>344
だから戦闘始まる前から詠唱ためてたり、シールド張ってたりドーピングしてたり、魔王だったりするのが駄目ってこと。
んで常時結界張ってるような奴はそれが待機状態なんだから有効かな?ってこと。
誰も強さを互角にするとは言ってない。立場を同等にするだけ。
まあヨーイドンで始めるのかはこのスレの基準にもよるけど。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:35 ID:F8cW7hPa
まあ、オーフェンなら魔王の力なくても普通に強いがな。対人戦なら。


リナは弱い。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:45 ID:46vd4B07
>>344
結果的に平等なのと機会を平等にするのは違ってだな…

自由競争主義と共産主義の違いが分からないクチか?

351 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 16:48 ID:b5u9E1uQ
ひらたく言えばこんな「こともあろうかと!!」ってのが無しってことかな。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 17:12 ID:hQotzmYY
どーでもいいがオーフェンよりチャイルドマンの方が強いんじゃないのか?
オーフェンの方が情報量が多いから議論しやすいのは確かだが。
さらに関係無いがバルトアンデルスの剣があればゼルの体を元に戻せるんだろうなあ。

西尾作品で一番強いのは哀川潤だろうけど今出てる連中と比べると見劣りする。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 17:14 ID:no3Exm5u
なんでもあり部門とか作ればL憑依リナも、
リナの一状態としてではなくミニマム版のLとしてありなんだろうが、
なんでもありならトータルではルークの方が強いんじゃないかって気がする。
リナに憑依したLってフィブリゾ殺したくらいで抜けてっちゃう根性なしだから。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 17:17 ID:5Wyop9um
>>353
スレイヤーズ的には
×殺す
○滅ぼす
だな(別に良いけど)

355 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 17:55 ID:heB/UcuP
あれは根性なしと言うか
フィブリゾを滅ぼす力を発揮したら、リナの身体が通路の役にたたなくなっちゃった
だからな

1発ならかなりの力発揮できるんじゃないの?

ただ、人間じゃない


356 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:14 ID:F8cW7hPa
>>352
スレの流れ的に、原作での描写が少ないキャラは受け付けてないからなあ。
個人的には人類部門最強=チャイルドマンだと思ってるが。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:28 ID:5yvmsN4J
>>343
 スレイヤーズ、コミックしか見た事無いから、原作では
どうなのか判らないけれど…シャブラニグドゥの分身に、
ドラグスレイブかました阿呆がいなかったっけ?
"あなたを殺すために、あなたの力を貸して下さい"みたいなの。
効かない様だけれど…。
意志の干渉はされるのでは?<強制的に引き出す。
 真・天地無用!魎皇鬼の1巻<樹雷>の、終わり付近、
皇宮大広間の話で、第1皇妃船穂が、強制的に、皇家の木の力を、
引き出していなかったっけ?しかも、第2皇妃のパートナーの
皇家の木からも…。
まぁ、アレは、酔っていた(通常ではなかった)し、
船穂が例外(変なだけ)な可能性も在るから、言い切れないけれど…、
それでも、
黒魔法(スレイヤーズ)○
皇家の木(真・天地無用!魎皇鬼)Χ
は、言い切れないのではないだろうか?…と。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:29 ID:no3Exm5u
>>355
主従関係とか無視したうえでSであるルークと対戦するのを考えれば十分根性なしでない?

359 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:38 ID:hQotzmYY
>>355
そんなに凄い存在なら器の小さな人間の中でも上手くやってみせろ よと思うのは俺だけ?
個人的にはあれでLの格は大分落ちたなあ。力があっても大雑把にしか使えないような。

>>356
正面からぶつかるだけの戦闘でも十分強いが戦闘以外の様々な面にも秀でているのがいい。
バトロワ形式だったら奇襲かけたり潰し合わせたり上手く立ち回って最後の一人になれそう。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:39 ID:QGTkCSYc
>>352
無謀編最終巻のギャグキャラ殺しは凄かったなあ・・・

361 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 18:47 ID:Qbrc6AOz
>>359
毎回あとがきで作者や部下Sを怒りに任せてぶっ殺してるお人に何をw
本人も攻撃した相手に切れただけで、本当は別に呼ばれた時点で、相手を滅ぼしたかったわけじゃない

362 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 19:03 ID:hQotzmYY
冗談だと思うが一応。
人外&全能系アリのルールでLがエントリーされても後書きは何らLに影響しないぞ。
あれはあくまで本編の解説コーナーで本編とは何ら関係無い。

あと、
攻撃されてカッとなった。気付いたら全力で反撃、馮依者から離れていた。今も反省していない。
ってのは全ての母なんて大層な存在としてどーなのかと小一時間(ry

363 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 19:06 ID:heB/UcuP
>358-359
Lに世界を滅ぼすつもりないし
世界に顕現するつもりもないし

まぁ、作品中では究極の中立だから
もし、フィブリゾ滅ぼさずに消えたら根性無しだが

やることやってるからな。つなげとく必要がこれっぽちもない
世界を滅ぼす存在ですら無いから

とりあえず人間じゃない

364 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 19:18 ID:oS59tenc
>>357
それ別にここのルールじゃないよ。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 19:56 ID:Qbrc6AOz
>>362
>>363
そうなんだけど、俺はあのあとがきの傍若無人なL様が好きなのよ
まあ強さ議論にはあまり関係しないけど(設定面ではあるのか?)

366 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 19:56 ID:Z+MdGPVQ
どうでもいいが、リナがエントリーして、試合中に完全版ギガスレ発動させると
それで反則負けか?

367 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:03 ID:9tTnk4Iu
【作品名】phantom of inferno
【名前】 アイン(エレン)
【属性】殺し屋
【大きさ】小柄な少女

【攻撃力】人間としては強い。ドラゴンボールでいうところの「クリリンが地球人最強」みたいな。
【防御力】あまりない。しかし感情的要素が欠落しているため痛くてもあまり気にしなさそう

【素早さ】これも人間としては早い。

【特殊能力】接近戦、銃撃戦、狙撃、なんでもござれ。ツヴァイの養育においては暗殺者養成指導員としての才能も見せつけた。
【長所】語学に強い。広東語、日本語、英語、ドイツ語などなど・・・
【短所】人間ですから

【備考】


あと誰かドッコイダーもお願いね


368 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:05 ID:F8cW7hPa
>>366

完全版ギガスレやるとL降臨だっけ?
その時点で「リナ」から「L」に変わるから反則負けだろう。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:30 ID:ulheBaZh
それよりも、まず使えるのだろうか?

暗闇よりも暗き者
闇よりもなお深き者
混沌の海よ たゆたいし
金色になりし闇の王
我ここに闇に誓わん
我らが前に立ちふさがりし
すべての愚かなる者に
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを

だったか?呪文。
こんなもん唱えてるうちに、防御無視攻撃ができる輩は攻撃できると思うが……

370 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:37 ID:Gzzqy4f7
>>368
>>完全版ギガスレやるとL降臨だっけ?
違う、あれは制御失敗で体を乗っ取られただけ

リナは完全版は使えないって事にしておいた方が無難

371 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:55 ID:F8cW7hPa
>>369
オーフェンの場合、「我が契約により聖戦よ終われ」で意味消滅。
しかもこれはオーフェンの趣味なだけで、実際は「あ」とかでもOK。
まあリナが唱えてる間に呪力障壁ごとあぼーんだな。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 20:55 ID:Qbrc6AOz
>>370
まあ、使ったときの様子を見ても制御は出来んだろうしな

ところで、全ジャンル魔法使いスレで、以前マロンで出て、
漫画に居ないので無しとなったアスラリエルがエントリーされたんだがこのテンプレ問題ない?

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 アスラリエル
【属性】 ディープドラゴン=フェンリル(おっきな狼)
【攻撃力】暗黒魔術:視線を媒介にして魔術を発動させる。詠唱無し。以下はその効果。
    「人格消滅」精神制御に優れた魔術士が廃人になった。
          (あとで同じ能力を持つ使い魔が治療)
      「爆発」家屋が爆発。
   (肉弾戦時):まずしない。
【防御力】 漫画ではたしか防御魔法使ってない。
【素早さ】 テレポート使用可。
【特殊能力】どんな行動しようが音がでない。
【長所】圧倒的な魔術発動の早さ。
【短所】描写重視なので火力・防御力が低い。
    視界に写らないものに直接魔術をかけられない


373 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:00 ID:b5u9E1uQ
>>372
肉弾戦の様子は一応いるような。
それと防御魔法は擬似空間転移の爆発の規模を減らすために使ってた。
それにしても意外と魔術の種類無いね。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:02 ID:F8cW7hPa
>>372
大体そんな感じ。
「アスラリエル」じゃなくて「ディープ・ドラゴン」としてレキの描写も入れれば、
描写重視でももっと火力・防御力は上がるはず。
はぐれ旅の最後ではディープ・ドラゴン同士のど突き合いもしている。

375 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:02 ID:Z+MdGPVQ
混沌の障壁vs意味消滅
元のエネルギーは前者が圧倒的に有利

376 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:04 ID:b5u9E1uQ
>>374
大抵の最強スレは本人の描写しか認められない。
まあ格闘戦なら、同じ種族の能力ってことで参考にはなるだろうが。

377 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:08 ID:no3Exm5u
>>375
元のエネルギーがどんだけ大きくても使える分が大きくないと意味はない。
太陽の生み出すエネルギーは莫大だけど家庭用の太陽光発電なんてたかが知れてるじゃん。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:10 ID:sa/ZzVVy
>376
ディープの場合、個体としての区分はあまり意味がない。特にアスラリエルとレキの場合は。

379 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:13 ID:Qbrc6AOz
>>375
以前>>345で聞いたんだが(ID変わってるけど)、リナが攻撃を防いだのはギガスレ発動後だったような記憶があるんだが
それなら発動させるのは難しい

380 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:15 ID:b5u9E1uQ
>>378
それはそうだけど、ああいうとこって描写重視が徹底してるから、下手すると思いっきりたたかれる。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:21 ID:FEUo8/jL
スレの趣旨とは全然関係ないんだけど、
スレイヤーズ(に限らないんだけど)の呪文詠唱中の障壁発生って
すごい変な設定だな。
呪文詠唱完了=現象発生のはずなのに
呪文詠唱中にすでに何らかの現象が発生している。

理屈はともかく例えば呪文一節目を唱えた終えた瞬間に
障壁が発生するとすると、逆に一節目だけを唱えて
障壁のみを発生させることが可能?



382 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:21 ID:F8cW7hPa
>>380
ディープ・ドラゴンは基本的に個体差がない、と言ってやれ。
お前らは同型のMSの微妙な性能差を気にするのかと。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:26 ID:Qbrc6AOz
>>382
微妙なチューンの違いなんかは気にするけど、一緒と言う設定があるなら気にしないな
もっとも、ルールが厳しい最強スレは設定は全部無視とかの所もあるけど(全ジャンル系はそうでもない)

384 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:48 ID:46vd4B07
ちゅーか、概念的な能力にエネルギーの総量はあんまり関係ないだろう。
そもそもエネルギーで起きてる現象かすら定かでないのが多いし、エネルギー保存無視しまくりの能力ばかりだし。スタンドとかな。


ところでLって無だの混沌だの言われてるが、エントロピーはあるのか無いのか。どっちなのだ。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:51 ID:M29q39XY
>>381
契約には、諾成契約と要物契約とがある。

諾成契約は、両者の合意があった時点で成立する契約。
呪文詠唱開始を契約申込みの意思表示とすれば、
契約成立している詠唱者を保護してもおかしくはない。

要物契約は、物の引き渡しがあってはじめて成立する契約。
呪文詠唱完了を物の引き渡し完了だとすると、
詠唱完了前は契約が成立していないことになる。
だが、詠唱開始が契約申込みの意思表示だと思って間違いない。
契約を申し込んできている詠唱者を保護するのもおかしくはない。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:51 ID:sa/ZzVVy
>384
すまん、言ってることがよく分からん。エントロピーって不確かさのことだよな?

387 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:52 ID:hQotzmYY
レキ≒アスラリエル≧ディープドラゴンで魔力・体格以外それほど変わらないんだったな。

便乗するがスレイヤーズの詠唱中の障壁はどう考えるんだ?
個人的には唱え始めたらすぐ全開じゃなくて、詠唱が進むにつれ
だんだんと障壁も強くなるイメージだったんだが。
早い段階なら重破斬も潰される。後半になると手がつけられない、と。
あと魔法を弾くのはよく見るが肉弾戦や物理攻撃も効かないんだっけ?

388 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 21:56 ID:Qbrc6AOz
>>387
ゼロスの障壁は突進してきた相手を跳ね返してた

ああ、あと出来たらいくつかテンプレの足りないところを直してくれませんか?
なにぶんオーフェンは良く知らないんで

389 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 22:33 ID:F8cW7hPa
>>388
オーフェンを良く知らないとは不憫な奴だ。
十二分の三くらい不憫な奴だと言う事も辞さんぞ!

とりあえず、
【攻撃力】
暗黒魔術:視線を媒介にして物質・非物質に関わらず対象に精神支配をかける。呪文詠唱無し。
  効果:対象の精神を支配する事で、対象を強制的に熱量に変換して爆発させるなど。

って感じか。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 22:39 ID:5fpBY1U3
ところでラノベ人類最強は

涼宮ハルヒだろ?

脳内がそのまま世界に。


391 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 22:51 ID:ulheBaZh
【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 オーフェン
【属性】 人間(暗殺訓練を受けた音声魔術師)
【攻撃力】音声魔術(黒魔術):声を媒介にして魔術を行使。以下はその中で強力なモノ。
     『意味消滅』……存在発生源の除去。防御物が何であろうが、それすらも消して目標を破壊。
             作中では、物理的なモノをすべて『透過』させる魔術文字を破壊している。
     『疑似空間転移』……物質の質量を魔術で誤魔化して、それに爆発的な加速をかける。
             通常は自分に使って移動するが、別の物質(石とか)にかけて相手にぶつけることも可能。
             質量が誤魔化されているため転移した物質自体は破壊されることはないが、衝突時の衝撃は残るため
             転移終了後に衝撃も実体化、貫通した物体を粉砕。
     
     また、暗殺訓練を受けており、格闘能力は高い。武器もけっこう扱える。
     『寸打』……格闘戦用のカウンター技。相手に拳を密着させて、相手の動きに合わせて一撃を放つ。
           一度密着されたら、ほぼかわせず(肋骨をへし折る威力)
【防御力】 肉体的な強度は人間と同じ。魔術で障壁を作成可能。また、神経に損傷がない程度なら魔術で回復可。
【素早さ】 基本能力は訓練された人間と同等。魔術で筋力を増強可能。獣(多分犬とか狐とか?)と同じくらいの速さで走れるらしい。
      また、上記の空間転移で移動可能。
【特殊能力】精神制御に優れる。
【長所】魔術発動の早さ(格闘戦には向かないとあったから、1〜2秒くらい?防御はそれより早いらしい)
    格闘能力の高さ。
【短所】声の届かない場所には魔術が使えない。
    『意味消滅』:威力を上げると成功率がさがる。50%くらい。
    『空間転移』:最高でも範囲が10メートルくらいまで。それを越えると成功確率は数パーセント。
           別の物質を使う時は、投げてから使うとかしていた。また、これで自分を壁抜けさせることはできない。
    また、別の魔術も制御力を越えた威力で行使すると暴発する。

こんなもんかね?たりんところがあったら、随時だれかよろしく

392 :391:04/07/10 22:54 ID:ulheBaZh
しまった!音声魔術『師』じゃなくて音声魔術『士』だ!
やっちまったぁぁ!

393 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:00 ID:Qbrc6AOz
>>391
スレにもよるけど、射程と発動までの時間は重要だぞ。かなり強さに影響する
…まあ俺がそのテンプレ再利用しようと思ってることもあるけど

394 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:03 ID:b5u9E1uQ
オーフェンはわざわざ長い台詞を言う理由があるのかね?
それを使わなくていいんなら、実質は構成を練る時間か。
どの魔法でも数秒で発動できそうだけど。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:12 ID:3euhVE0i
オーヘン&コルゴン→「我は放つ光の白刃」
ティッシ&アザリー→「光よ!」

つまり、男の子は女の子に比べて格好をつけたがる傾向にあるのだな
それが浪漫だしな

396 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:15 ID:ulheBaZh
≫393
射程=声が届くところまで
発動時間=具体的な数字は分からないが、上記の通り1〜2秒くらいだと思う。

あとオーフェンの攻撃力に加ていい?
『疑似球電』……実体化後、術者の制御通りの動きをする。ちなみに速さは亜光速。
        形は、光球を思い浮かべてもらえばOK。作中では同時に八個まで展開。
        攻撃力は、触れたモノ高温で燃やす程度。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:21 ID:F8cW7hPa
あと、重力操作が出来ることも明記しておくと良いだろう。何かに使える。
物質崩壊、空間爆砕、連鎖自壊とかもできれば。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:22 ID:hQotzmYY
長いセリフを使う理由はない。師匠のチャイルドマンは「光よ」とかあっさりしてる。
本人もたまにアホかー!と叫びながら魔術使ってたし。
作中では関係ない言葉でもいいがどうせなら集中するため使う魔術を想起する言葉にしてるとあった。
実際に魔術が完成するまでは防御が1〜2秒で攻撃が2〜3秒くらいかな。熟練により差が出るが
最終話付近だと途中で構成を編み変えて効果を変化させたりもした。
重力中和で浮いた所に攻撃が来たので無理矢理体を地面に降ろして避けてたな。

399 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:26 ID:2wWpqNy7
しかし短縮しても言葉にしなきゃならないから
メルヴィみたいな呪文なしのやつにはちょっと勝てんよな。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:26 ID:YxsZ9ZsR
擬似球電は光速じゃなかったか?

401 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:27 ID:Qbrc6AOz
>>396
ああ、あと障壁の強さも重要。これがあると攻撃力の低いやつには優勢が取れる

402 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:29 ID:b5u9E1uQ
そういえば声を出した瞬間に発動なのか、言い終わってから発動なのかでえらくスピードかわるよなぁ。
どっち?

403 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:30 ID:F8cW7hPa
声が届いた瞬間だろう。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:36 ID:3euhVE0i
>>402
声によって根本世界法則を組み替えてんだから後者だろ

405 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:37 ID:Z+MdGPVQ
呪文詠唱なしで竜破斬を連射するアニメリナ最強

406 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:39 ID:b5u9E1uQ
>>404
しかし3分しゃべるとその後に発動とも思えないわけで。
声を出し始めて、世界の再構築が終わった時点で発動か?

407 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:41 ID:ulheBaZh
『重力中和』……自分や他の物にかかる重力を中和する。跳躍力を増強させたり、空中浮遊ができる。
        跳躍力増強は、屋根に飛び乗れる程度。これは一瞬だけ自分にかければいいが、
        空中浮遊はずっと制御し続けなければならないので、極端に難しい。

『物質崩壊』……物質を崩壊させた後、爆発させる。威力は、人間より遙かに強い天人が
        防御魔術を施した壁を壊した。
        物質自体を崩壊(分子レベルでバラすと考えてもらえば)させるので、
        『固い』ものでは防御できない。
        また、実体化後の形は黒い球

空間爆砕……空間に波紋を走らせ、辺り一帯を爆砕。オーフェンの行使する魔術の中で、
      トップクラスの破壊力と範囲(どの魔術も声の届くところまでだが、一回で破壊する範囲)を有する。
      天人種族の遺した殺人人形を粉砕した。ちなみにこの人形はディープ・ドラゴンの魔術に耐えていた。
      (ただし、この時は殺人人形が攻撃しようとしていたため、防御ができなかったと思われる)

連鎖自壊……声の届く範囲にあるものすべてを自壊させる。
      魔術以外では防御できず、術者を中心として円上に発動していくことができるため、
      非常に避けにくいと思われる。
      破壊力のほどは、圧縮レンガで造られた寮を一撃で傾けた。
      また、自壊した物質は何らかの衝撃が加わらない限り、配置上はそれを保つ。
      (具体的に言うと、木製の直方体にこれを使ったとして、衝撃がない限り形は
       直方体のままだが、指でつつくなり息を吹きかけたりすると、崩れるというもの)

間違ってたら補足してくれ  

408 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:43 ID:7ipoY/ED
実際に短い詠唱を使ってないならオーフェンの詠唱は長いままだよ。
短い詠唱を使ってもそれに対応した魔術じゃなきゃ不可。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:45 ID:hQotzmYY
射程が声の届く範囲となってるがこれは少し違うと思う。
例えば高熱波を撃ったら声の届かない地点で急に消滅した、というのは違和感がある。
作中落下してくるマジクを助けるため大声あげて軟着陸させる場面があるが、
これから考えるに直接目標にかけるような魔術は構成する時点で声が届かなければダメ。
一方遠くの目標を攻撃するなら声が届く範囲に高熱波を発生させればいいと思う。
んで発生した高熱波は声の範囲に関わらず減退・消滅するまで直進する、と。
実際チャイルドマンは呟くとか囁くとかの表現で離れた敵を攻撃していたし。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:45 ID:QGTkCSYc
白魔術の場合は詠唱なしで魔術を発動できるヤツもいるけどね。
そのかわり白魔術では直接的に相手を殺す事は出来ない。
>>407
連鎖自壊は黒魔術の障壁では防御出来ないんじゃないか?
プレ編最終話でチャイルドマンが貫通させてた。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:53 ID:ulheBaZh
≫401
オーフェンが作中で使った障壁は、圧倒的な質量と熱量を持つという物。
物理的な物は、ほぼ防げるが、スレイヤーズでいうところの高位呪文級は
防げないと思う。
また、空気を圧縮させるのもあったが、相手の動きを遅くする程度。
でも同作品のレティシャが使った中に、空間を断絶する障壁や、
自身を時間軸、位置軸から数十秒だけ解放する防御方法があった

≫410
そうだった。さんきゅ

412 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:57 ID:Qbrc6AOz
>>411
具体的な防御描写があったほうが分かりやすいかな(注文が多いな俺)

413 :イラストに騙された名無しさん:04/07/10 23:58 ID:F8cW7hPa
>>411
スレの高位呪文って殆どエネルギーだろ?
エネルギー=熱量とは言い難いが、大体防げると思うが。
増幅無し竜破斬くらいなら、オーフェンレベルで防げそうだ。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:00 ID:yg0iYfcH
>>411
防御障壁の熱量を利用して近付いた敵を焼いたこともあったな。

ティッシの防御魔術をオーフェンが使えるかはわからんから
チャイルドマンをエントリーさせればいいと思うのだが。


415 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:02 ID:5x0eEsVt
≫412
具体的な描写か
人が死ぬレベルの、熱衝撃波、稲妻、炎を防いでいた。
人間の突進も跳ね返し、その際に相手の覆面を焼いた。
屋内で使い、屋根、壁を吹っ飛ばした。
カマ、包丁、ハンマー、毒の入った小瓶などを防いだ。

空気のほうは、チャイルドマン教師の動きを遅くし、
突進してきた魔術士殺しを弾き返した

416 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:04 ID:DTRMZq5Z
>>413
スレイヤーズの黒魔法のエフェクトは導火線の働き
これが接触すると、精神を持っていないものはそのエネルギーが物理世界に発現し、
精神を持っているものはその精神にダメージを与えたのち、余剰エネルギーが物理世界に発現する
もっとも精神体の魔族にダメージを与えられる剣なんかだと切り払えるけど

417 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:16 ID:5x0eEsVt
【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 チャイルドマン・パウダーフィールド
【属性】 人間(最強の音声魔術師)
【攻撃力】音声魔術(生徒が使えるものはすべて。完璧に近いレベルで。ただしアザリーの白魔術は不可)
     格闘能力 オーフェンと同等。もしくはそれ以上。
【防御力】 空間断絶や軸からの解放などが使える……か?作中での描写無しだが、教えたのはこの人
【素早さ】 基本能力は鍛えた人間。魔術の制御面でオーフェンと同格、あるいはそれ以上。
【特殊能力】初撃で相手を無力化する戦い方を完成
【長所】オーフェンとほぼ同じ
【短所】オーフェンより精神制御面で劣るよう。白魔術をかけらていた

418 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:18 ID:EbJyNMTh
ドラスレって爆発はあくまで余波だからな
直接対象に向けて撃てば純魔族も消し飛ぶが
砦なんかを吹っ飛ばす場合は盗賊なんか別に死なない
直接標的に向けて撃たれたら精神側を防げないが
遠距離から吹っ飛ばすなら防御壁で防げる可能性はある
ただし相手が撃つタイミングを理解する必要があるが

419 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:19 ID:Lr12f5Me
使ってないものは使えない。
教えてたとしても駄目だろ。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:27 ID:yg0iYfcH
>>417
精神支配は相手がアザリーだったから、というのが有力説。オーフェン並でいいと思う。
長所にギャグキャラ殺しの追加よろw

>>419
意味不明。描写重視なのは確かだが書いてないからできない、じゃあ議論にならん。
釣られた?

421 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:31 ID:Lr12f5Me
ん? なんで描写されてない技が使えるんだ?

422 :1/2:04/07/11 00:33 ID:DTRMZq5Z
纏めるとこんな感じか?

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 オーフェン
【属性】 人間(暗殺訓練を受けた音声魔術師)
【攻撃力】音声魔術(黒魔術):声を媒介にして魔術を行使。以下はその中で強力なモノ。
     『意味消滅』……存在発生源の除去。防御物が何であろうが、それすらも消して目標を破壊。
             作中では、物理的なモノをすべて『透過』させる魔術文字を破壊している。
     『疑似空間転移』……物質の質量を魔術で誤魔化して、それに爆発的な加速をかける。
             通常は自分に使って移動するが、別の物質(石とか)にかけて相手にぶつけることも可能。
             質量が誤魔化されているため転移した物質自体は破壊されることはないが、衝突時の衝撃は残るため
             転移終了後に衝撃も実体化、貫通した物体を粉砕。
     『疑似球電』……実体化後、術者の制御通りの動きをする。ちなみに速さは亜光速。
        形は、光球を思い浮かべてもらえばOK。作中では同時に八個まで展開。
        攻撃力は、触れたモノ高温で燃やす程度。
     『重力中和』……自分や他の物にかかる重力を中和する。跳躍力を増強させたり、空中浮遊ができる。
        跳躍力増強は、屋根に飛び乗れる程度。これは一瞬だけ自分にかければいいが、
        空中浮遊はずっと制御し続けなければならないので、極端に難しい。
     『物質崩壊』……物質を崩壊させた後、爆発させる。威力は、人間より遙かに強い天人が
        防御魔術を施した壁を壊した。
        物質自体を崩壊(分子レベルでバラすと考えてもらえば)させるので、
        『固い』ものでは防御できない。
        また、実体化後の形は黒い球

423 :2/3:04/07/11 00:34 ID:DTRMZq5Z
     『空間爆砕』……空間に波紋を走らせ、辺り一帯を爆砕。オーフェンの行使する魔術の中で、
        トップクラスの破壊力と範囲(どの魔術も声の届くところまでだが、一回で破壊する範囲)を有する。
        天人種族の遺した殺人人形を粉砕した。ちなみにこの人形はディープ・ドラゴンの魔術に耐えていた。
        (ただし、この時は殺人人形が攻撃しようとしていたため、防御ができなかったと思われる)
     『連鎖自壊』……声の届く範囲にあるものすべてを自壊させる。
        魔術以外では防御できず、術者を中心として円上に発動していくことができるため、
        非常に避けにくいと思われる。
        破壊力のほどは、圧縮レンガで造られた寮を一撃で傾けた。
        また、自壊した物質は何らかの衝撃が加わらない限り、配置上はそれを保つ。
        (具体的に言うと、木製の直方体にこれを使ったとして、衝撃がない限り形は
        直方体のままだが、指でつつくなり息を吹きかけたりすると、崩れるというもの)

     また、暗殺訓練を受けており、格闘能力は高い。武器もけっこう扱える。
     『寸打』……格闘戦用のカウンター技。相手に拳を密着させて、相手の動きに合わせて一撃を放つ。
           一度密着されたら、ほぼかわせず(肋骨をへし折る威
【防御力】 肉体的な強度は人間と同じ。魔術で障壁を作成可能。
       これは、圧倒的な質量と熱量を持つ物。人が死ぬレベルの、熱衝撃波、稲妻、炎やカマ、包丁、ハンマー、毒の入った小瓶などを防いだ
       人間の突進も跳ね返し、その際に相手の覆面を焼いたり、屋内で使って、屋根、壁を吹っ飛ばした。
       また、神経に損傷がない程度なら魔術で回復可。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:35 ID:DTRMZq5Z
【素早さ】 基本能力は訓練された人間と同等。魔術で筋力を増強可能。獣(多分犬とか狐とか?)と同じくらいの速さで走れるらしい。
      また、上記の空間転移で移動可能。
【特殊能力】精神制御に優れる。
【長所】魔術発動の早さ(格闘戦には向かないとあったから、1〜2秒くらい?防御はそれより早いらしい)
    格闘能力の高さ。
【短所】声の届かない場所には魔術が使えない。
    『意味消滅』:威力を上げると成功率がさがる。50%くらい。
    『空間転移』:最高でも範囲が10メートルくらいまで。それを越えると成功確率は数パーセント。
           別の物質を使う時は、投げてから使うとかしていた。また、これで自分を壁抜けさせることはできない。
    また、別の魔術も制御力を越えた威力で行使すると暴発する。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:41 ID:yg0iYfcH
>>421
え?じゃあチャイルドマンは作中本人が使ってないという理由で
全ての魔術士が使えると思われる基本的な回復魔術すら使用禁止なわけか?
チャイルドマンの最秘奥と言われた疑似空間転移も本人は作中で使ってないから
マジクは真似事ながら使えても開発したチャイルドマンは使用不可ってこと?


426 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:41 ID:ryD8LmcW
>>421
チャイルドマン教室の生徒の魔術の大半はチャイルドマンが教えたものだからだろ
とくにオーフェンが奥の手につかう大技系
なかには降魔の剣みたいな生徒が独自に作った例外もあるけど

427 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:45 ID:j++AdZ1H
スレによっては使えないかもしれないけど、ここならいてもいいんじゃね?
人類最強はチャイルドマンに決定しちゃうと思うけど。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:48 ID:TZ0LW7Dt
個人的に人類最強はエンハウのアストラ(人間時)だとか思ったり。
描写不足でこのスレには参戦出来ないだろうけど。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 00:57 ID:ryD8LmcW
魔術は格闘に使えないんだから鉄砲に勝てなかった気が…

430 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:01 ID:/chDMV4Z
オーフェン世界だと銃>>>>音声魔術だからな。
少し前に出てたアインなんかを相手にすると一方的にボコられるだろうな。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:02 ID:RA0/5i/P
【ミリィ・オレアノ・ヤクモ】
【作品名】気象精霊記
【属性】精霊・仙人族(ファトム)・エネルギー体
【外見】16歳ほどの人間の女性(実年齢は260歳程度)、160cm、神道の巫女を模した服を着ている。
【戦闘能力】
<錫丈を使った格闘術>妖精界で行われる武闘大会の女性としての最年少優勝記録の保持者。きわめて高い格闘能力を持つ。錫丈は霊力を込めることで自在に形を変える精霊道具で、通常は払え串として手に持っている。
精神の集中により反応速度を約4倍に高めることが出来る。
さらに反応速度を通常の20倍程度、筋力を4倍前後まで高めることも出来るが、その場合ごく短時間で霊力のほとんどをを消耗してしまう。
<霊光弾>光の塊を発射する。威力は最大で7.6×10の20乗ジュール程度。連射時は10の18条ジュール程度。
ただし破壊力は同じエネルギーを持ったレーザー光の300万分の1程度。
<エルブス>プラスとマイナスの電荷を持った粒子を何層にも重ね、強力な電離作用で触れたものをことごとく消滅させる10mほどの大きさの光る円盤を自在に操り、円盤から雷を発射、または体当たりさせて攻撃する。
防御に使うことも可能。ミリィはこれを一度に100個以上操る。
<サイクロトロン>無数のエルブスを融合させた直径数十キロの円形粒子加速器。
発射される電撃のエネルギーで素粒子崩壊を起こし、軸線上の物質を電磁波に変える。
【生命力】精霊はエネルギー体なので通常の物質は透過する。実体化することも可能。
実体化していない状態では霊能力のある人間以外には見ることも触れることも出来ない。
深度数千メートルの海底でも宇宙空間でも問題なく生存可能。
高いエネルギーや同じ精霊同士、霊能力を持った人間ならダメージを与えられるが中性子星激突消滅クラスのエネルギーでもない限りまず死ぬことはない。
【スピード】少なくとも数十秒で地球を一周できる。直線移動時の最高速度は秒速数万キロに達するらしい。
【長所】直感が鋭く、戦闘中の判断力が高い。
【短所】時空能力(時空間に作用する能力)がないため結界術が扱えず、結界を見ることも出来ない。
火の属性(プラズマ体に作用する能力)が弱い。

初代スレから。ほかにもキースのテンプレとかあった気もする。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:03 ID:RA0/5i/P
蛇足。

【その他】精霊省気象管理室第四惑星局東亜支局に所属する風の上級精霊。
妖精界アーベルク大公爵位継承権第八位(実質第一位、妖精界の次期女王最有力候補)。
上級文官資格(地方知事や大臣、もしくはそれ以上の地位に就くための資格)、
近衛中隊長第三位の資格(王侯貴族等の要人を警護する精鋭部隊に着くための資格で中隊長第三位は少佐に相当する)を持つ。
【説明】気象精霊記シリーズの主役。妖精界桃源郷自治州出身、1743年10月生、仙人族<ファトム>。
地球とは亜空間の壁を隔てた空間にある虚物質(波動)で構成された虚の世界、精霊世界の住人。当然人間ではなく精霊。約260歳だが数千年の寿命を持つ精霊達の中ではまだまだ若者。
気象の管理を専門に行う気象精霊で、人間世界の太陽系内の各天体の気象を管理する精霊省気象制御管理室の中の地球及び月の管理を行う第四惑星局、さらにその中の東アジア一帯の気象の管理を行う東亜支局に所属している。
合格率一万分の一以下の上級文官試験に一発で合格するなど非常に優秀だが、直感的に行動することが多いためか実際にその能力を活かしきれず、試験秀才などと呼ばれている。
だが風使いとしての能力は非常に高く、稀代の風使いと言われるほど。また、戦闘能力も極めて高い。



433 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:10 ID:TZ0LW7Dt
>>429
となるとオーフェン世界ではチャイルドマン以上に実戦経験豊富で、
銃の扱いのも長けているコルゴンの方が強い?

434 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:20 ID:DTRMZq5Z
>>433
最強スレでは銃器の壁が出来ることが多いんだよな

あ、あと>>422-424のテンプレをここにも貼らせてもらった(と言うか俺はここの回し者)
全ジャンル魔法使い最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088607720/
露骨な宣伝になるが、こっちはあまりラノベのキャラが出ていないので、暇なら来てくれたら嬉しい

あとここなんかも
全ジャンル人類最強ランキング決定戦
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083740227/
全ジャンル最強剣士議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088174370/
全ジャンル最強『人形』決定戦
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086412183/


435 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:23 ID:CHYWNiL0
ミリィは人間というか、神として扱うべきでは。作中では精霊とされてるが、こりゃ立場的にも能力的にも神の領域と思うし。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:24 ID:yg0iYfcH
オーフェン世界のライフルの発案者もチャイルドマンなんだよな・・・・

銃を相手に真正面から戦える魔法使い系は誰かいる?
開始条件によるがリナどころかガウリイだってやられそう。
銃が軽く見られるのは人を殺す程度の破壊力ではどうにもならない化け物が沢山いるからで、
そもそもの目的である人を相手にするには有効な武器だな。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:27 ID:/1USsHDV
 おお〜…やっとミリィが、エントリーされたっ♪
ぷらくてぃか(過去の話)では、幻を見破ったり、解除したりしていた。<幻想能力
また、霊魂の属性(素養)も高い様。ただし、訓練等はしていないのか、
感知は行えても、それを使用(能動的に働きかける)は、
できないと推測される(作中でも、使ってないし)


438 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:28 ID:TZ0LW7Dt
>>436
ライフルの発案者は領主じゃなかったか(俺の記憶違いかもしれないけど)?

439 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 01:46 ID:yg0iYfcH
>>438

確認した。コルゴンが使ってるのは領主が造らせたやつだな、すまん。
オーフェンのヘイルストームや牙の塔で開発中の銃がチャイルドマン。

アインを倒す有効な手段は物陰に隠れながらの大規模破壊かね。
銃は目標を視認しつつ直線にしか攻撃できないが
魔法使い側は大まかな場所さえ掴めば身を隠したまま広範囲を攻撃できる。


440 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 02:04 ID:CHYWNiL0
ただ、オーフェンが非魔術士に魔術で先制攻撃することは、ちょっと考えづらいな。
魔術無しでは対抗不能と判断すれば、容赦ないだろうけど。

性格から言っても、最初の一手は格闘になると思う。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 02:06 ID:VbixlykJ
>>436
実際にガウリィ(漫画版)は剣士スレで相当下にいるからなぁ…
銃弾を見切って叩き切れる奴等(男塾の赤石や桃)の下。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 02:42 ID:UCppoxo2
>>441
桃はヤクザの銃弾受けたりしてるけどなw

銃使いに勝つには単純に
・銃弾に反応できる反射神経
・銃を打たれる前に倒せるか、銃で狙えない素早さ
・銃が効かない防御力
・銃の射程外から狙える効果範囲(相手が拳銃や古式銃で開始距離が長い場合)
のどれかを満たしていればいい

443 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 02:53 ID:KT8wpYF2
コルゴンやオーフェンもも銃の扱いはチャイルドマンに教わっただけ
チャイルドマンの生徒はチャイルドマンが教えた技術しか使ってないよ
それに誰一人として教わった事だけでもチャイルドマンの域には達する事ができなかったとある
コルゴンやオーフェンは最終的には戦闘技術は同列近くまで行けたかもしれんが
回復に関してだってコミクロンが彼から学んだのは主に回復関係なんだから
チャイルドマンはそれ以上にできる。
>>436
施錠銃は100メートル以上先から一撃で仕留められるから
ガウリィでも殺気を読むのは難しいだろうな。
音声魔術じゃまず無理。


444 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 03:27 ID:yg0iYfcH
>>443
オーフェン世界で銃が恐れられているのは魔術を上回る速度の他に、声がないため不意打ちされるから。
やはり開始条件次第だろう。例え100m離れていてもお互い気づいているなら避けられないこともないし。
遮蔽物が無いと一方的に狙撃されるが一度障壁を張ることさえできればライフル程度は防げる。
さらに光熱波は100m先にも届くのでは?と>>409から考えてるんで十分戦えるかと。
遮蔽物があるなら話はもっと早く、一度物陰に逃げ込めれば十分勝算はある。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 03:32 ID:KT8wpYF2
>>444
届いても狙いが正確にならないだろうし
それだけ大規模だと構成に時間がかかる
広範囲にやるならオーフェンがヘルパート戦でやったように自身も怪我を
負わなきゃならないしリスクも高い

そもそも施錠銃というかスナイパーライフルは相手に気付かれる前に一撃で仕留めるものだから
逃げ込むtかいう仮定がまず成り立たない。
100メートル以上先でも正確に狙えて威力も人間なら確実に一撃で葬り去れるんだから

446 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 04:02 ID:yg0iYfcH
スナイパーライフルで気づかれずに狙撃できれば致命傷なのはわかる。
が、何故気づかれずに不意打ちで狙撃という運びになるのかがわからない。

開始条件は平等にすべきだから両者気づいている(見えている)か
両者気づいていない(見えていない)のどちらかだろう。
距離を銃側有利な100m以上に設定しても気づいているなら結果はともかく回避行動を取れる。
気づいていないなら当然遮蔽物あり。距離が縮まっていき先に気づいた方が大幅に有利。
銃側が気づけばまず勝ち、魔術士側は詠唱から1、2秒身を隠せれば勝ち。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 04:06 ID:1XZJDI7A
欧米の小説では銃は強力な武器になっているが、
日本のラノベでは刺身のツマ程度なのは銃が身近に無いからだな。
オーフェンが銃を恐れるのも、それが明らかに人を殺す為に効率的な道具になっているからだ。
魔術の欠点を補い、かつ誰にでも使え、人を殺すのに必要な威力を備えている。
人を殺すのに核爆弾を用意する必要は無い、銃弾一発でも高度な医療技術がなければ致命傷になる。
オーフェンは人を殺す技術に長けているから必要条件も分かっているわけだ。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 04:55 ID:jtN+/blb
>>446
魔術師(魔道士)側をどの程度の人間とするかでかなり変わるけど、
その辺の兵士並だとすると、両者気づいていないならスナイパー圧勝だろうね。
その様な条件で戦う為の兵士だし。


449 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 06:25 ID:cbvqG44v
ここで対銃戦用に、電撃作品のキャラを出していいだろうか。

成田作品から出すと、
ヴィーノは狙撃主の指の動きを見て銃弾を避けた。
葛原は手で止めていた。不死者どもはそもそも死なない。
(一応全部人間)

逆に銃を持つほうならキノ。もしくはその師匠。
格闘戦もできるし、銃撃戦なら武装した軍人6人相手に廃墟で立ち回りを演じている。


オーフェン世界で強弱比べるならオーフェンかコルゴン、描写を考えるならオーフェンだろう。
チャイルドマンは1巻で死んでるしなぁ…。そうするとアザリー>チャイルドマンになってしまう。
しかもどちらにしても具体的戦闘描写が少なめ。ここで議論するにはお勧めできない。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 06:33 ID:/1USsHDV
>>442
 ミリィは、銃弾に反応できる反射速度、持っていると推測されるので、
不意打ちでさえなければ、銃持ち相手でも、戦えると思われ。
銃弾ではないけれど、霊光弾の包囲攻撃を、見切って
避けたり、軌道修正して反撃したりしていた。ぷらくてぃか(過去話)で。
ただ…機関銃の様な、連射(乱射)のものに関しては、どうなんだろう?
まぁ、風の盾とか、エルブス併用すれば、対処出来ない事も
ない様な気が、しなくもないけれど…。

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:34 ID:wYxPNM4o
お互いの間合いなら
銃は勝てんがね

なんと言っても相手の間合いの外からってのが大きいわけで
大体日本のライトノベルには凄腕の早撃ちはあんまいない

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:35 ID:eXseyCL6
ガウリイは普通に銃弾叩き落とせそうだが・・・。魔法も落としてるし。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:02 ID:1XZJDI7A
>452
まともに考えるとそれもでたらめだけどな。
銃弾の速度って亜音速か、ライフルだと軽く音速を超える。
そんなのに反応するなんて、筋肉の収縮速度が音速を超えてないと不可能だ。
体動かしただけで衝撃波が発生するぞ。

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:12 ID:wYxPNM4o
まぁ、どこに来るかを予想してってのが基本だろうな

それが出来るのかっていやあ、殺気を感じるとかだろ

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:31 ID:CHYWNiL0
そもそも、人間の神経の速度からして、銃弾を避けれるものじゃないしな。
だから、SFでは光学神経サイボーグとかいるわけで。

スレイヤーズの魔法は割と遅いとおもうけどな。発動してから、操作することができるんだし。少なくとも術者が反応できる速度の物が主流のはず。

あと、ミリィはどう考えても人間じゃないだろ。まさかミリィ厨の登場か?

456 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 09:00 ID:+0o3IeVc
>455
ものによるんじゃないの?
ザナッファーの閃光とかは早そうだし

まぁ、スレの基本は応用こそ命だから
早くて強い魔法とかはあんまない

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:5tYRVig7
【作品名】秘密結社でいこう!
【名前】間 竜太郎
【属性】高校生/悪の秘密結社首領
【大きさ】普通
【攻撃力】普通人並み
【防御力】普通人並み
【素早さ】普通人並み
【特殊能力】文章で書いた事を現実化する
作中では確実に死ぬ状況にある者を生還させた
最終的には事象の誘導程度ではなく、文として書いた事全てが現実化するらしい
あと、多分死んだ筈の人間も「実は生きていた」と書いた事で復活させている
【長所】柱に後ろ手で縛られていても、意識不明状態でも文章を書ける
【短所】心優しい為に暴力活動に躊躇いがある
【備考】融通の利くデスノート使い
「ランダムに惑星に放り込んでバトルロイヤル」のルールなら多分圧勝出来る

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:5tYRVig7
書き忘れたが>>457のは「絶対に敵に勝つ」と書いた事で圧倒的不利にある状況から逆転させたりしていた
問題点は本人が戦闘に際した時にそこまで思い切りが出来るかというところ
最終決戦でも受け身だったので、自らアクティブに攻撃するという事が可能なのかが判断不能

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:pdBjKWi0
っていうか、vs銃使いという論議になってるようだが、
オーフェン自身も銃使いだぞ。
暗殺術に魔術に銃と、無茶苦茶にハイスペックだな。
こんな最強厨みたいなキャラだったとは、儲の俺でも気付かなかった。

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:/1USsHDV
>>457〜458
 おお〜強い…って、能力・内容が、万能系っぽい。
確か…万能系が、最強なのは、既に不動(万能系同士は、優越つけれない)
だから、非万能系のラノベキャラの強さの論議をしていた様な…。

461 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 10:15 ID:/chDMV4Z
本編でまともに銃を撃ったことがない様な奴を銃使いとはいいたくねーなあ。
無駄に見栄えのいいへイルストームも床に叩きつけて暴発させるだけだったしw

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:19 ID:j++AdZ1H
オーフェン強いなー。
自分を弱い弱いと言ってた男とは思えないや。
そういやスレとかの銃ってどの位の時代のモンなの?
オーフェンが施錠銃に全く歯が立たなかったのって、精度と命中率が非常に高かったからで、
普通の銃は命中率や確実性に欠けるってことでオーフェンも使わなかったし。
各作品の銃のスペックの比較をしないと、簡単に優劣は決められないような。

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:pdBjKWi0
そういや、原作で使用した武器を全て使えるのなら、バルトアンデルスの剣も使える事になるな。

オーフェンの装備
・《塔》の戦闘服
・鉄骨仕込みブーツ
・スローイングダガー
・銀の短剣
・ヘイルストーム
・バルトアンデルスの剣

重装備じゃねえか。

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:1XZJDI7A
オーフェンの銃は薬莢式の弾丸が作られ始めた時代のものだろう。
火薬の配合や機構の研究はそれなりに進んでいるので短機関銃は作れるようだが、
それでも現代のそれとは比べ物にならないくらい信頼性に欠けるに違いない。
ヘイルストームを撃たなかったのも、整備不良と信頼性を考えてのことだし。

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:42 ID:g5g7DYVp
銃って言えば、自分で撃った弾を足がかりに空中戦をやってのけた
ウィザーズ・ブレインの黒沢祐一なんてのが居るが

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:j++AdZ1H
オーフェンの場合はスナイパーライフルが大問題で、あとはそれほど脅威にはなっていなかったような。

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:21 ID:TZ0LW7Dt
銃使いとしては牙の塔時代に訓練しただけのオーフェンより
牙の塔時代から領主の頼みで動き、作中でも最も銃を使用したコルゴンの方が上かな。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:+gNEK+iv
コルゴン妻なんて素人の筈なのに銃弾を掠らせて気絶させるなんてスゲーことしてるんだが、実は意外と簡単なの?

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:TZ0LW7Dt
>>468
ロッテは領主と同質の存在だからそれぐらい造作も無いんだろう。

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:QJXMjmBp
>>468
コルゴン妻言うな。あれはお口の恋人だ。

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:UCppoxo2
>>470
<丶`∀´>ニダリ?

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22 ID:5x0eEsVt
そういえば、領主とロッテはOKなの?
いちおう人造『人間』だけど

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:yg0iYfcH
お互いの武器や特殊能力に対する知識はどーなするの?
銃のないファンタジーのキャラは知らなきゃ穴のついた棒を向けられても反応遅れるし、
魔法のないSFのキャラがオーフェンクラスの早さの魔術を避けられるとも思わない。
(オーフェン世界だと魔術はギャグキャラ・魔術士以外の人間は基本的に回避不能)

全て把握してから開始なら開始前から色々考えるから開始条件がかなり重要だろう。
大抵互いに開始直後からジョーカー切り合って一瞬で終わる展開になると思う。
あと殺す気マンマンかどうかは?ノートをもった一般人なんて例も挙げられてるが。

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:QJXMjmBp
>>473
自分の知らない知識は持っていないという条件の方が良いと思う。
知識も武器の一つ。

良く考えれば、戦闘思考というのも重要だ。
オーフェンの場合、ハイスペックだけどその点が少し甘い。そこが弱点になる。

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:5x0eEsVt
≫474
具体的にどの辺が甘いの?

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:F+GSuooI
>475
殺せない、というところじゃない?
ただし戦闘に臨んだときの思い切りの良さは別だろう。
有利不利をきちんと理解したうえで戦っているし。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:5x0eEsVt
最終話付近では
『必要であらば殺すことのできるお前』
と領主に言われていたが……

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:GuoL5Lza
そもそも性格考慮するのか?

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:ZAGO8u4U
>>470
>妻言うな。あれはお口の恋人だ。
ここだけ抜き出すと異様にエロい。

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:fErtvRFQ
ぶっちゃけオーフェンいらないだろ。
チャイルドマン出せば。
彼の技術はすべてチャイルドマンのものだから。

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:QJXMjmBp
>>480
チャイルドマンは描写が少ないから、描写重視のスレでは出せないという欠点がある。
設定重視だとそれこそL厨降臨だし。

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:ZAGO8u4U
>>481
設定重視のスレでもL厨がまともに設定持ってきたことなんてないから。

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:GuoL5Lza
自分内部に関することくらいしかないしね。<設定

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:07 ID:CHYWNiL0
この場合、オーフェンがチャイルドマンに習ったと作中で明言されているなら、チャイルドマンにもその技術が使えるとするのが妥当だろう。
どちらの錬度が高いかは判断つかないが、まあ、オーフェンを大きく下回ることはないだろう。

小説である以上、地の文で書かれていることは描写と見ていいだろうし、そこからある程度の推論もするべきでは?議論スレなんだし。

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:QJXMjmBp
そうなると、チャイルドマンが恐らく最強になるんだよね。
秋田儲の自分としてはとても嬉しいが。

何せチャイルドマン教室の面々の技能を、白魔術除いて全て使える上、
生徒達全員を足したよりも強い人間だ。超人、という比喩がしっくり来る。

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:fErtvRFQ
7人分の強さじゃなくて七人それぞれが彼から一つずつ習ったけどそのジャンルですらチャイルドマンの域には達することができなかっだ。
さすがに七人まとめて相手するのは無理。

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:1Xqd6qU0
>>455

人間じゃなくても人間の姿してればいいんじゃなかったけ。

とりあえずミリィに物理攻撃は無効だな。

スナイパーならフルメタのクルツが強そうだ。

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:OviWN9/F
人間、亜人間ありなら、灼眼のシャナのフレイムヘイズ連中もアリ?
奴ら封絶で時止めるからかなり反則級だけど。

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:dC9H0hYQ
>>487
それならフル装備のアリソンのほうが強いと思う

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:5x0eEsVt
≫487
だとすると、オーフェンの領主とロッテはOKか?
やつら何やっても死なんぞ?

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:VbixlykJ
ここは他の最強スレみたく対戦ルールとか特に決めないでいいの?
今みたいにオーフェンとか人型っぽいの奴の強さ議論するなら、
人類スレのルール準拠で特に問題ないと思うが。


492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:TZ0LW7Dt
人型の人間外は無しだろう。
有りにしたらミリィみたいな神クラスから
エンハウの殺人精霊アストラみたいな対人戦に効力発揮しすぎな奴まで出てきて
リナやオーフェン達の出る幕が無い。

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:QJXMjmBp
>>491
ここはまったりと議論を楽しむスレです。
適当にキャラを提起して、優劣つけたりして考証します。
あんまり明確なルールとかつけると、なんかつまらなくなるじゃないか。

ルール無用というのも最悪だが。

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:37 ID:5x0eEsVt
ところで、とりあえず今のところ
オーフェン>リナ
でOK?

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:44 ID:eXseyCL6
L憑依リナも有りになるしな

496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:ryD8LmcW
L憑依リナはリナじゃなくLだから没

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:QJXMjmBp
>>495

その場合、オーフェンが魔王オーフェンになる。

というわけでオーフェン>リナでOK。


498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:51 ID:eXseyCL6
距離が100メートル離れていてお互い認識してたら
どうなるか分からないがな
リナとオーフェンの二人の勝敗は距離で決まる

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:57 ID:yg0iYfcH
対戦カードによって開始条件め変えたりするのか?
距離100mで統一すると近距離系が著しく不利になるわけだが。
逆に5〜10mくらいで統一だと準備時間が必要な特殊能力系が不利。


500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:20 ID:1Xqd6qU0
拳銃>オーフェン
と言うことになると宗介あたりでも勝てるが。
火乃香とか南雲慶一郎とかは拳銃に対抗できたんだっけ?

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:21 ID:+gNEK+iv
パウダーフィールド氏は人前で失禁したことがあるんだぞ?
その直後擬似タイムスリップして何事もなかったかのように独り言言ってるけど、その実股間はびちょびちょ

強 す ぎ

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:22 ID:eXseyCL6
三本制にしてみるとか近距離中距離遠距離で勝負
リナとオーフェンだと
近距離1〜5メートルだとオーフェン圧勝
中距離30〜60くらい?だとリナの立ち回りがオーフェンに通じるか
呪文が唱えられるかなどでいろいろと変わるから検証しないと分からん
遠距離100以上ならリナの広範囲高威力の呪文でリナ勝利って所か?

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:34 ID:HljYTjI1
リナの呪文は確実性無いけどな
長距離
対象に直接向けるわけじゃないからドラスレでも威力が拡散して
盗賊とかも受けても元気だし

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:39 ID:eXseyCL6
ドラスレはギャグ修正が入るからなぁ
作品内でもばらつきはあるが長編ドラスレなら
さすがに死ぬでしょ。山や町の半分を吹き飛ばすくらいなんだし

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:45 ID:sm6RkWd0
収束地点の近くなら押し切れるかもしれないが
余波だけだと魔術の防御で防がれる可能性はある。

直接当てられたらコピーレゾのようにドラスレ以上のキャパシティが無いと無理だが

つーかチャイルドマンならレティシャのやった物体消失やってかわせそうだが

506 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 20:34 ID:5x0eEsVt
ちなみにレティシャは

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 レティシャ・マクレディ
【属性】 人間(音声魔術士)
【攻撃力】音声魔術。腕はオーフェンと同等
     チャイルドマンから、オーフェンと同じく格闘術を学ぶ。
     ただし、レティシャの場合は『受ける』格闘術で、
     戦場で生き残るための物だといっていた。
【防御力】 音声魔術
      防御の魔術に秀でている
     『空間断絶(障壁)』……空間を断絶した障壁を造り、攻撃を防ぐ。伝わる空間がないので、ほとんどの攻撃が通らない
                 原作では魔術の構成そのものを砕く魔術で、この魔術は敗れていた。
     『空間断絶(自身)』……位置軸、時間軸から一時的に消滅して、あらゆる攻撃をよける。
                 継続可能時間は数十秒
     『光の透過』……光を完全に透過させ、自分を透明にする。威力が小さければ、魔術も透過してしまう。
【素早さ】 オーフェンと同じくらい。
【特殊能力】敵の『気配』がわかるらしい。
      感情が高ぶると、無意識に魔術が発動。それを辺りにまき散らすが、威力は小規模
【長所】防御に関してはオーフェンよりも優れる。
【短所】精神的に打たれ弱い模様。

かな?

507 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 20:45 ID:TZ0LW7Dt
ティッシ(レティシャ)はスペックだけならなかなかのものだが、
精神面が弱いんだよな。
自分より強い相手には何も出来ないとか言われてるし…

508 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 20:49 ID:S6C1bTYH
レティシャはどうでもいいよ
6巻じゃヘタレだし17巻も装備に助けられただけだし
チャイルドマン出せば価値ないし

509 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 20:50 ID:Z1fbyoOM
>>492
 ヒューマニス(人間至上主義者[出典:シャドウラン])ですか?
>>79"火乃香人間じゃないよ(´・ω・`)ショボーン"とか[テンプレ>>3]、
>>6プロ・レビリオン(新人類)とか、>>16超人とか、>>102吸血鬼とか、
最近、話題にされていないだけで、人間外も、エントリーされている訳ですが。>>237の、コメントを抜粋させて貰えば、
"エルフとかに代表される亜人間系も大丈夫らしいし、宇宙人とか、精霊(人型)とかもまあ良いんでないの。"と・・・。
>>239の、"ヒト型なら大体いいんじゃない?人に変身してるだけで中身は魔族・化け物とかはダメだけど。"
等も併用・参考とするなら、作中で、明らかに"化け物"とされているモノは、ヒト型でも、御遠慮・・・とかは?
まぁ、そうなると、>>304の李朧月[富士見ファンタジア文庫 風の聖痕](テンプレ無いけれど・・・)とかは、
作中で、人間の領域外(化け物)と、言った様な事を言われていたから・・・エントリー御遠慮の方向でってなるけれど。
 最近、ラノベキャラ強さ論議スレから、スレイヤーズvsオーフェン(または、概ねオーフェン)強さ論議スレ化してる
気がする。何か・・・もう"此のキャラが強い〜"みたいなのを、(心の中で)決めてしまっていて、
強いキャラが来たら、ダメだしして、(各作品・ラノベから)弱いキャラのエントリーだけ、募集している・・・みたいな?
此処は、"ライトノベルキャラクター強さ論議スレ"ですよね?(*^。^*メ)
まぁ、オーフェン嫌いじゃないし、チャイルドマンが強いのも、判るけれどね。

510 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 20:57 ID:eXseyCL6
スレとオーフェンはなんだかんだ言ってもメジャーだし
同じ魔法系で近接系と遠距離系ということで比べやすい
一度にいろんなキャラを比べても混乱するだけだし。


511 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:01 ID:QJXMjmBp
>>509
オーフェンで限定してるわけじゃない。
何か議論したいキャラがいるなら、能力とかを大まかに書いて提起してみたまえ。
話はそれからだ。

ちなみに人間系で議論しているのは、全存在にすると規模がでかすぎてつまらないからだ。

512 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:13 ID:yg0iYfcH
エントリーする人はこのキャラ強いんじゃない?とテンプレ出すだけじゃなくて、
このキャラとあのキャラはどっちが強いと思う?と二人以上出したり
前述のキャラの対抗馬になるようなキャラをだしてもらいたい。
リナとオーフェンはメジャーで力関係も近いから結構色々議論されたけど
力の釣り合わないキャラを突然持ってこられてもスルーされるだけだと思う。
今のところ力量が同じくらいのキャラの優劣を議論する流れだから。


513 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:13 ID:5x0eEsVt
とりあえず、『人間』と認められたのは誰?

514 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:24 ID:S6C1bTYH
チャイルドマンは強すぎるからオーフェン?

515 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:51 ID:5x0eEsVt
じゃ、オーフェンとリナに対抗して

【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】 ライナ・リュート
【属性】 人間(複写眼保持者、魔法使い)
【攻撃力】魔法。ただ、オーフェンやリナのように精神世界などに干渉する魔法はほとんどなく、
       ただ単に稲妻や炎を出す物が多い。
     格闘能力は、とてつもなく高い。八歳だったか十歳だったかの頃、すでに訓練された軍人を
     軽く倒していた。
【防御力】 基本的に人間並み。防御用の魔法は、障壁を造る物ではなく、相手の魔法を消す物を使う。
【素早さ】 よく鍛えた人間並み。ただし、魔法で身体能力を上げられる。
【特殊能力】複写眼(アルファ・スティグマ)……相手の使った魔法を解析して、一瞬で自分の物にしてしまう。
                         また、予備知識が無くてもどんな魔法か分かるので、対抗できる魔法をすぐに展開できる。
【長所】魔法に対しては、複写眼で完全に理解できるので、対抗できる魔法があればそれをすぐに撃てる。
    格闘能力も、オーフェン並みにある模様。
【短所】攻撃魔法が他の二人に比べると弱く感じる。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:54 ID:mg5Nl7tv
>>509
237だけど、前スレ読んでの個人的な話だからそういう引用されても困る。
仮にその発言否定されても、特に根拠ある反論はないし。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:55 ID:CHYWNiL0
さすがに肉体のない精霊を人間と認めるのは無理があるでしょ。劇中でも人間とは全く時限の違う存在として書かれてたし。

亜人や新人類、突然変異種なら、ホモ・サピエンスでなくとも人間と呼べるけど(じゃないと、現実にいる突然変異の人たちが人間でないことになるし)。

宇宙人の場合は、ちょっと見で人間に見えるような種族なら有り。ビルよりでかいバルタン星人とかは無し。ぐらいの基準でいいと思うが。

518 :517:04/07/11 21:57 ID:CHYWNiL0
ごめん。時限でなく、次元だ。

519 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:58 ID:mg5Nl7tv
>>509
あ、あと前もなんか勘違いしてつっかかってた人がいたけど、>16はエントリーじゃない。

520 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 21:59 ID:+I0XTRSP
>515
オーフェン世界の魔術はドラゴンの血統で無い限り構成を見ることも組むこともできないのだが、
この場合どうなるのだろうか。
純粋な技術ではなく、1)構成を感じ取ることができる素質、2)構成に魔力を注ぎ込み、制御する技術
の2段がまえだから。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:21 ID:S6C1bTYH
さすがにオーフェンの魔術をコピーするのは無理でしょ
仮に出来ても制御できないんじゃないかな?

522 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:21 ID:QJXMjmBp
>>520
それ言ってたらキリがない。
世界が違っても、「そういう能力」で何とかできると判断した方がいい。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:30 ID:ryD8LmcW
魔法に対抗できても、キエサルヒマ大陸の魔術には対抗できないんじゃない
目の能力で原理を理解することはできるかも知れんが
ドラゴン種族の血がないと構成編めんし

524 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:33 ID:QJXMjmBp
そこら辺はアルファ・スティグマで何とかできるんじゃないか?
暴走した時、あれだけの力を発揮できるんだから、何とかできそうだが。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:34 ID:MF3m/G4x
遺伝レベルだからなあ
オーフェンの魔術がスレイヤーズの魔族に対抗できないぐらい無理な気がする

526 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:38 ID:QJXMjmBp
意味消滅だけなら通用するだろうけどな。

527 :509:04/07/11 22:38 ID:Z1fbyoOM
>>514
 チャイルドマン、”人間"で、良いんじゃない?別に作中でも、
化け物とか、人間の領域外とか、及びそれに類する表現されていた訳じゃないし。
巨人(人間)の始祖魔術師[アイルマンカー]は、
化け物・人間の領域外に、類しても良さそうな気もするけれど・・・割とヘタレだったしなぁ〜(^^;
あの作品での、人間外認定受ける人って、誰だろう?(^^;
仙人(或いは魔王)スウェーデンボリー位か?ドラゴン連中は、端っから人じゃない(化け物だ)から論外だし。

>>513?
 精霊(気象精霊記)は、種族を精霊と言っている時点で、勿論"人間"ではないでOKだと思う。
但し、"亜人間系"には含まれると思う。作中で、特に化け物とかの類で言われていないし、
作中のセリフの一部で、"精霊"のルビが"ひと"だし、数を数える単位も
"柱(神の数を数える時の単位)"ではなく"人(人の人数を数える単位)"だし。
精霊能力も、事象に干渉しているって点では(呪文いらないけれど)、魔法の類に近いし、
第一、その能力にしたって、全能系(>>260)じゃないしね。
だから・・・ミリィ[>>431-432]は、異世界(精霊世界)の精霊という種族の女の子でOKでは?
昔、このスレで、強さの議論になった[>>294]の3項目も、確実に当てはまるのは、
3番目"超一流以上の体術を備えている事"の1項目位だし。
2番目の"精神攻撃に耐性がある事"は、精霊能力:霊魂の属性の
能力(生命や魂の感知、意識の操作[無意識的な誘導])で、高い素養があるから、この項目は微妙。
1番目の項目の"防御無視の攻撃を持ってる事"は、持っていない(この項目だけは、確実に当てはまらない)しね。

>>455
 ミリィ厨ではないですよ。
>>236で、鷲羽や阿主沙、遙照を>>304で、李朧月を挙げていたり(どれもテンプレにしてないけれど・・・)と、
>>304で言っている様に、思考の幅(選択の幅)や、様々なファクターを導入(折角の論議スレな訳だし)すべく
って、所です。正直、確かに、チャイルドマンは、間違いなく強いと思う。でも、ミリィも強いと思うのだけれど?ってな感じ。

528 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:38 ID:eXseyCL6
もし、オーフェンがリナにギガスレ発動させる余裕を与えてしまったらどうするんだ?

529 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:50 ID:QJXMjmBp
>>527
とりあえず、半角クエスチョンは激しくウザイのでやめれ。

>>528
ギガスレの詠唱は長いので、その間に意味消滅で呪力障壁ごとあぼーんというのがセオリー。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:50 ID:rI4UgLOL
>>527
別にそういう意味で>514は言ってるわけじゃないんでねの。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 22:53 ID:MF3m/G4x
>>527
教主は人間だけど人外

532 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:03 ID:CHYWNiL0
人間にカテゴライズするなら、せめて生物にしてほしい。
見た目が人間ぽいなら良い、と言うならデビルマンあたりまで人間部門に入るぞ。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:09 ID:QJXMjmBp
とりあえず>>527はどれか一キャラのテンプレを書いて見るといい。
あとミリィについてだが、基本的にあの話は誰も死なないから強さを議論するのは止めたほうが良い。
それこそ領主・お口の恋人・キース・地人・ナーガの不死身軍団が降臨してしまう。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:13 ID:rI4UgLOL
亜人間てのはライトノベルとかではよくある、ファンタジーなんかにおける
現実世界での人間とおなじくらいに普遍的に設定されてる種族(エルフとかね)を
むやみに弾かないように入れたたわけで、あんま拡大解釈するこたないと思うんだが。

535 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:16 ID:MF3m/G4x
>>533
地人は殺そうと思えば殺せるだろ
情報破壊であぼーんとか
ドラゴン種族との戦いでもかなり死んでるようだし
リナのブラスト・アッシュを受けても平然と笑ってるキースなんかは滅ぼせる術無さそうだが。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:18 ID:QJXMjmBp
地人は物質の三壊のうち、物質崩壊を受けても燃え残るという種族だ。
女神vsディープ・ドラゴン全種族の最終決戦に巻き込まれても生き残った。
議論するのは避けた方がいい。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:24 ID:MF3m/G4x
>>536
物質崩壊はただの高威力
丈夫なら防げる
スレイヤーズ対オーフェンで出てきたムシは完全に耐えてたし
情報破壊のような防御無視ではないかと

最終巻は潜ってただけ
つーかあの場にはいなかったし
レッド・ドラゴンの襲撃だろ?
4巻見る限りディープドラゴンの直撃食らえば死ぬ

538 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:35 ID:QJXMjmBp
そこまで明確に言われると反論できん……待ってろ、三日以内に反論材料探してくるから。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/07/11 23:51 ID:Z1fbyoOM
>>534
 作品的に、気象精霊記が先で・・・
亜空間通路なるものを突破して、地上(地球)に
来ている事が、だいぶ問題っちゃ問題な訳だけれど・・・

取り敢えず、気象精霊記の過去話という事になっている、
気象精霊ぷらくてぃかで考えれば・・・
ファンタジーなんかにおける現実世界(つまり背景世界)は、精霊世界で、
人間とおなじくらいに普遍的に設定されてる種族・・・は、
精霊世界は、動物はいるみたいだけれど・・・人間はいない様。
但し、精霊という種族が、国を作り、社会を作り、仕事をしって・・・
殆ど、人間の様・・・。って言うか、
現実世界の住人・・・人間、精霊世界(背景世界)の住人・・・精霊って位に、
殆ど、その世界に於ける人間の様な位置付けなんだけれど・・・ね。
此処だけ見れば、拡大解釈ではなく、そのままで十分に、
亜人間の定義・位置付けに、いると思うけれど・・・。

やっぱり、地上(地球)に、出張って行ってる事が問題なのか(ノ)ノ
でも・・・それが無いと話にならない(それが在るから話になっている)訳だから・・・
/(-。-)\

540 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:00 ID:e9F0T5cV
>>539が言いたいのは、気象精霊記では精霊が他世界でいう人間と同格の存在だから、
人間として戦わせても良いだろう、ということか?

そうとして聞くが、精霊は死ぬのか?
一応読んだ事はあるが、作中で怪我の描写はあっても死んだ者は居なかったはずだ。
不死身キャラの議論は避けた方がいいだろう。

541 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:01 ID:FRyNCvBF
>>539
社会を築けばいいというなら、多神教の神々は全員参戦できることになるぞ。星の子とか、精神生命体もな!
人間をそれこそゴミか雑草のように扱っている超存在の、どこが人間なのかと。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:06 ID:3DwRDY6M
>>539
精霊世界というのが人間世界というのと別にあるんだろう?
その説明だと、ファンタジーにおける一つの世界のなかの人間ポジション
というのとは違うところに、精霊という位置づけがあると解釈してるんだが。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:14 ID:FRyNCvBF
というか、仮にも議論スレでAAを使うとはどういう了見だ。

544 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:15 ID:WjIUeqBr
>>539
お前理解を得ようとする気あるのか?
あるなら、・・・乱用したり主眼をはっきりさせずに
言葉を最後まで継がないでやめたり
しないでくれないか。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:17 ID:e9F0T5cV
そうか分かったぞ。

>>539は清水文化スレの回し者で、厨を装うことで気象精霊記の宣伝をしに来た工作員だったんだよ!

546 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:32 ID:qLxGZmdh
テンプレ無いようなので簡単に作ってみた。詳しい人補足お願い。

【名前】 黒沢 祐一
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【属性】 魔法士
【大きさ】 190センチくらい
【攻撃力】 情報解体で空気や空間も解体可能。通常の人間の60倍の早さで剣を振るうことができる。
【防御力】 基本的に人間だが情報解体を組み合わせることで物理攻撃を防御することも可能。
      知覚速度が通常の人間の120倍なので銃弾も見て回避または防御可能。
【素早さ】 通常の人間の60倍の早さで動くことができる。また自己領域という特殊空間を作り出す事によって
      光速に近い速度で移動可能。
【特殊能力】思考速度はナノ秒単位。
【長所】 知覚できる攻撃は情報解体、自己領域でほぼ回避可能。
【短所】 肉体的には人間と一緒。上記の能力をフルに出そうとするとカスタマイズされた騎士剣と言われるデバイスが必要。
とりあえずテンプレにそって書いてみた。
オーフェンでもリナでも瞬殺できるだけの能力はあると思うが。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:36 ID:bzlza7qX
>通常の人間の60倍の早さで動くことができる
>光速に近い速度で移動可能
この時点でもう人外だな
オーフェンやスレイヤーズが太刀打ちできる相手じゃない

548 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:41 ID:vD0ShsCO
一つ思うんだが、こいつ神経に流れてるの電気なのだろうか?
この速度は人間と違うものでできてそうではあるね。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:44 ID:GwQnYKRd
亜空間を渡るのを相手してるリナたちもなかなかに人外でしょ。
あたまいじくってるだけでほとんど素の人間なんだからエントリーは問題ないと思う。

550 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:47 ID:qLxGZmdh
>548
Iブレインという生体コンピューターを埋め込んだ人間。
拒否反応が出ないよう少し遺伝子操作されだけ。


551 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:49 ID:vD0ShsCO
エントリーには問題ないけど、すごい設定だと思って。
なんか思考速度がナノ秒単位なのに体のスピードが60倍程度だと、
戦闘中すごく暇そうだな。
人間の感覚だと殴ろうと思った後に手が届くのが3日後くらい?

552 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:50 ID:bzlza7qX
>>549
あれは魔族が本気出せないだけだけどね
どのみち通常で60倍じゃ比較にならん
後別にエントリーするなってことじゃないよ

553 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 00:57 ID:WjIUeqBr
自己領域を作り出す行為にはどんくらいかかるの?

554 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:04 ID:qLxGZmdh
ナノ秒とかいわないけどそれに近い速度じゃないかなあ。
作中では目の前で水蒸気爆発して行く様を捉えてから自己領域を作り出して回避している。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:07 ID:WjIUeqBr
判断のラグもあるだろうから、殆ど意思発揮と同時くらいかな。
常にその状態でいない理由は?

556 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:23 ID:fAJc00lS
>>546
弱点に肝心なとこが無いぞ

・自己領域と身体能力制御は同時には使えない
・自己領域は近接戦闘時は相手にも同じ影響を与えてしまう
・人間を情報解体は出来ない(まあ剣で斬ればいいだけだけど)

あと
【特殊能力】
身体能力制御:運動速度を60倍、知覚速度を120倍にする、同時に不自然な運動の
          もたらす反作用を打ち消す。
自己領域:自分を包み込む半透膜状の球形の中の「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」
       に干渉して自分の都合のよい物理定数が支配する空間を生み出す。

これくらいは書いてもいいかと


557 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:25 ID:qLxGZmdh
知覚速度と運動速度を上げる能力のことを「身体能力制御」というんだが
これと「自己領域」の形成は2つ同時にできないうえに自己領域はその名の通り
自分の周りに領域を形成するので剣で切ろうとすると相手もその中に入ってしまって
自分が不利になるから常にその状態ではいられないってところかな。


558 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:25 ID:WjIUeqBr
>>556
サンクス。相手に同じ影響ってのはちょっと不便かな。
でも相当強いな。

559 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:27 ID:qLxGZmdh
書いてあるし…
>556
補足サンクス
聞かれてから書き忘れたと思ったよ。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:33 ID:WjIUeqBr
>>557
あんたもサンクス。
まあ自己領域なしでも今のところ
ガチンコ連中には軒並み勝てそうだ。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:41 ID:GwQnYKRd
攻撃力がほぼ純粋に剣のみというのが弱みか?
対人戦ならよっぽど強力な防御されない限り問題ないだろうけど、
防御無視は出来ないから機動力と反応速度で勝負するタイプかな。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:43 ID:/YvrVutj
>>556-557
自己領域で同じ効果を発揮するのは誰でも?
同様の身体改造されている奴限定じゃないわけね

自己領域内ではテッサやかなめ、ウィスパードが有利だろうね
どの物理定数を変更することで自分にどう有利になるかの理解なんて得意分野だ

563 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 01:56 ID:WjIUeqBr
変更は本人のみでないの?

564 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:01 ID:GwQnYKRd
領域内の物理定数をどう変更するかは術者の意思。
変更された領域内の状態は領域内にいる人全員に適用される。
それをどう活用するかはそれぞれのやり方しだい。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:06 ID:/YvrVutj
>>563-564
あ、なるほど。そういう意味ね
それなら、定数の変更と相手の能力次第では自分は有利に相手は不利な世界とかできるわけだ

まず重力軽くして自分が軽やかに行動して
相手が同様に行動しようとした瞬間に重力重くして隙を作る、とかはできる?

566 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:08 ID:UEEEGxHr
>>527
正直柱を出してくるとは思わなかったが、言われてみればその通りだね。

567 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:16 ID:GwQnYKRd
自己領域の使用例描写
・光速度を変更   領域外から見ると亜光速で動く。
・重力定数を変更  生身で浮遊や飛行が可能

領域内では変更された状態が全員に適用されるため、
「敵には重力をキツく、自分は亜光速で」という使い分けは不可能。
重力を大きくして自分も動けないが敵も動けない、自分も敵も亜光速、などの状況は作れる。

568 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:20 ID:GwQnYKRd
連投スマソ
>565の状態は、相手が領域外にいるなら相対的には実現可能。
近づきさえしなければ「自分は亜光速、相手は通常速度」になる。
これを利用して一気に接近して騎士剣を振るうのが騎士の戦術のセオリー。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:33 ID:/YvrVutj
>>568
ごめん、言葉が悪かった
領域内と領域外の差で有利になるんじゃなく

例えば光速度を下げれば同じ条件でも
レーザー光線を武器にする奴は相対的に弱くなる、みたいな使い方や

自分が剣を振り下ろす時には重力を重くして威力を上げて
敵が走ろうとした時には軽くして走りにくくしたり、って感じで瞬間的に変更することはできる?

570 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 02:44 ID:GwQnYKRd
戦闘中に術式を展開し直す描写はひんぱんに出てる。切り替えの時間はたぶんナノ秒単位。巻が進むとナノ秒とは思えん描写も出てくるけど、そこらへんハッキリした記述は無し。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 04:54 ID:dpCAeigq
読んでないからよくわからんがジョジョ六部のプッチ神父を想像すればいいのか?
音速の壁に衝突して自滅しかねん勢いで近づかれるだけで衝撃波で吹っ飛びそうだ。
ゴッドクライシスとかいうラノベも戦闘系はみんなナノ単位で行動していたような。
勝手にガープスで高速戦闘ルールを作ってたが処理が面倒そうだったなあ。

んでこのキャラにはどういうキャラをぶつけるんだ?同じくらい速いキャラ以外だと
速度無関係で近づいた相手を自動で灼く常時発動攻性防壁でも張って殺伐とするしかなさそう。
まあそんなつまらん能力の持ち主はピンチが書きにくいから見つけにくそうだ。 物理無効の人外や万能系以外だと他に対抗手段を思いつかないなあ。誰かなんかない?

572 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 10:48 ID:2K6y1NIh
ぶつけるとか変にこだわらず出てるキャラ総当りすれば。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 11:10 ID:vD0ShsCO
このスペックだと他の小説の人間に勝てるわけないだろ。
飛んでくるものが人間かどうかもわからずに、何を撃っても効かず、
好きなだけ後ろも取れてこっちが一回攻撃しようとする間に相手が60回行動できるんだから。
ドラゴンとかの人間外でさえ勝つのは無理だ。
(攻撃力が足りなくて勝てもしないだろうけど。)
勝てるのはそいつより速いか、攻撃が効かないキャラが、
回避できない範囲攻撃をするくらいだ。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 11:18 ID:2K6y1NIh
ハナから決めてかかるなよう、
あとだいぶ近い間合い想定してる?

575 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 11:44 ID:vD0ShsCO
100Mあったって1秒かからずに接近できるんだから距離はほとんど関係ない気がする。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 11:49 ID:2K6y1NIh
精神攻撃の人とか、時止める人とか。結構違うと思うけど。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:20 ID:dpCAeigq
発動までに少しでもタイムラグがあれば先手を取って斬られてるわけだが。
一瞬で発動するからこっちの方が速い、とか言われてもその一瞬で斬る速度の持ち主。
肉体的にもかなり強化されてる上に前に出ている60倍の速度で動けるなら
例え100m離れて開始の近接不利条件でも0.1秒後には余裕で斬られてる。
スイッチをOFFからONに切り替えようと思考した時にはもう遅いだろうから
いつでもONな常時発動能力で対抗するしかないと思うが。

578 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:21 ID:3DwRDY6M
つうか音速程度だよな。

579 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:25 ID:vD0ShsCO
音速でもそれに見合う知覚があるから、
その速度で避けられるってのも強みだと思う。

580 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:27 ID:2K6y1NIh
>>577
ちょっと誇張しすぎだと思うのだが。
少しでもタイムラグがあれば、というが別に>546のキャラも
タイムラグ無しで斬れるわけじゃないんだし、
攻撃自体も入れれば一撃という類のものではないから
それで勝ちというわけでもないし。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:27 ID:i8jNKpik
0.1秒はふかし過ぎだな。
60倍だと普通の人間の走行速度が20〜25kとしても0.25〜0.3秒掛かる。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:31 ID:vD0ShsCO
とりあえずオーフェンキャラは構成練る暇がないんで勝てないと思う。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:34 ID:DAfpYK2C
精神士ならまだ見込みはある。
その手の攻撃に祐一がどの程度の耐性があるかにもよるが。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:38 ID:plzakJKT
気のせいかしらんが、オーフェンやリナをなんとかして
最強か、最低でもランク内に持っていくための議論に見られるところが多々あるのだが。

いつ>317とかを並べるんですか?それともさっさと並べていいですか。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:46 ID:dpCAeigq
能力読み直したが確かにふかしすぎだな、すまん。
しかし0.1秒はともかく通常の60倍の速度で剣を叩きつけられたら
運動エネルギー云々で一撃で人間殺せる程度の破壊力はあると思うが。

今思いつく勝てるキャラはオーフェンのライアン・キルマークド。
地中に根を張り潜り込んで相手の攻撃を完全にシャットアウトした後
街を覆い尽す程の木々で外側から球状に囲み段々中心に伸ばせば逃げられないと思う。
木の展開は鎧が半自律で、着用者死亡時再生は完全自律でやってくれるので
攻撃されても無理矢理地中深くに潜れば再生できるし地上の知覚もできるしで詰むと思う。
問題はこいつのエントリーが認められるか微妙なことだ。まあ勝てそうなキャラの例のひとつ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:49 ID:2K6y1NIh
>>584
条件のすり合わせとかできてないから、ランク付ける人がいないんだと思いますよ。
まあ並べるならリストどんぞ。エントリー不可っぽい人も混ざってますが。

火乃香>3、インデックス>4、縞瀬真琴>5、秋篠真澄美>6、中村久秀>7、
ガウリイ=ガブリエフ>8、賀茂保胤(&訃由)>11、リナ>42、スザク>43、
リナ=インバース>91、レディ・メーヴェ(五千年前はレディ・ヘル)>102、
程穫>136、アレックス・ナム>312、ヴェロニカ>313、アイン(エレン)>367、
オーフェン>391>422-424、チャイルドマン・パウダーフィールド>417、
ミリィ・オレアノ・ヤクモ>431、間 竜太郎>457、レティシャ・マクレディ>506、
ライナ・リュート>515、黒沢 祐一>546

587 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 12:58 ID:3DwRDY6M
>>585
威力云々も作中でなってるままに扱えば良いかと。
それが無いならともかく、作品内で提示されてることに
反して、剣速から考えてこうなるはずだ!ってやっちゃうのは
それで威力が上がるにしろ、下がるにしろまずい。
つってもウィザーズ・ブレインは読んだこと無いから
具体的な描写とか知らないけれど。知ってる人まかせ。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 13:13 ID:dpCAeigq
組み合わせ次第だがリナ・オーフェンは祐一に何もできずに負けるだろう。
俺はオーフェン信者だがそれは素直に認めてる。ただ信者の逃げ道として
祐一にはない防御無視の攻撃等で祐一が勝てない相手に勝てることもあるとか
最強スレの様な一方的な不等号は成り立たずジャンケンみたいな相性問題だとか言わせてもらうが

>>587
同じく読んだことがないので勝手な想像をしてしまった。他の人にまかせるわ。

しかし精神攻撃って不思議だ。大抵自動命中でその後抵抗できるかできないか。
祐一みたいな目にも止まらぬ速さの持ち主にも自動命中?それとも速すぎると目標にできない?

589 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 14:53 ID:dtwJhVqj
作中でそう解説されていない限り(範囲攻撃等)、目標を補足する必要くらいはあると思う。
考えただけで発動とかなら、ルール次第では全漫画人類最強スレみたいにほぼ絶対命中になるけど。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 15:30 ID:LzmrBEh3
スレイヤーズの猛者どもは強さを数値化するとそうでもないな
明らかにリナよりスペックが高いナーガがリナに雑魚扱いされてるのが好例

591 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 17:09 ID:VgwDIDhx
ダミアン・ルーウは人扱い?

592 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 17:16 ID:FJdqXLAl
>>591
精神士は人外じゃね?。
元人間?。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 17:40 ID:VgwDIDhx
とりあえず、作ってみた。

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】 ダミアン・ルーウ
【属性】 人間(白魔術士、精神士)
【攻撃力】白魔術。時と精神を操る。
     具体例:並の魔術では貫けない障壁の中の人間の精神に干渉して、
           そいつに吹っ飛ばされるほどの威力を喰らったと“勘違い”させて吹っ飛ばした。
【防御力】 精神士のため物理攻撃が効かない。意味消滅やアストラルを介する呪文なら倒せそう。
【素早さ】 空間を超越できるため、どこへでも一瞬で転移。
【特殊能力】ネットワーク(過去の出来事などを情報として取り出せるもの)から、
      人格を抽出してそれを実体化、支配できる。この実体化された人格は、衝撃等を喰らえば一撃で消える
【長所】物理攻撃が効かない。
【短所】対象を自分の魔術では絶対に『殺せない』。出来て植物状態。
    力を使えば使うほど弱っていき、最終的に消滅してしまう。ほっといてもその内に消滅する。

ごめん。確かに人外だった。人間じゃ勝てそうにないや。
人間対決が終わった後にでも出して

594 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 17:52 ID:vD0ShsCO
しかし自分が最強でないと自己を確立できず死ぬわけで。
白魔術さえ効かなきゃ地人でも倒せるかもしれないんで何人かは相手ができそうだが。

595 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 18:25 ID:1SbmXz8t
クオなら黒沢祐一に負けないかも。(絶対に勝てないだろうけど)
イフリートは擬似球電を自動で防ぐくらいだから、スピードとしては問題ないはず。
魔術じゃなくてただの攻撃に、自動で反応するか分からないけど。

ダミアンは自信がなくなると力も無くすから、予想以上のことをすればいい。
1対1だと未来が読める領主がいないから、作品内での強さはないと思う。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 18:28 ID:FJdqXLAl
ダミアンはフォルテを倒した実績は評価できるんだけどな。
敵にしたら嫌らしいけど、脅威と呼ぶほどじゃないかも。
領主を作るのが認められればパワーうpだけど。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 18:53 ID:e9F0T5cV
――ここで地雷を言ってみよう。





キースなら光速で転移する擬似球電すら避けられる。

598 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 19:10 ID:vD0ShsCO
ギャグキャラ>>>>>>>ダミアン
オーフェン>ダミアン

599 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 19:25 ID:TozOPopw
>577-
黒沢祐一は自己領域があるから別にふかしすぎでもないと思う。
身体能力制御だけで戦うならつらい所だけど、
自己領域を使えばほぼタイムラグなしで死角に回り込めるし。
そこから繰り出される60倍速の漸撃が祐一の基本戦術になるんじゃない?
遮蔽物がない限りかなり長く距離をとっても祐一にとっては白兵戦に持ち込める
一定の距離でしかないから多めにみつもっても0.1秒切ると思う。
ちなみに自己領域の範囲は作中で特に明言されてないけど描写をみると1〜3メートル程度かな。

今の流れだとあまり関係ないが一応銃も持ってるな。

600 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 19:28 ID:2iiLPwLQ
有機物を塵にする術が直撃しても平気な奴だし>キース
てか、あの話でぽいものの手下を硬直させたインタラプトってキースの術の効果がよくわからん。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:28 ID:CFNXBzOt
>>599
別に祐一全体として言われてるんじゃないと思うよ。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:40 ID:ZQVgGl2I
いくらキースやナーガでも神滅斬で真っ二つにされれば死ぬと思う。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:44 ID:dpCAeigq
>>598

チャイルドマン>>>>>ギャグキャラ

チャイルドマン>>>>>>オーフェン

チャイルドマン???ダミアン



604 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:45 ID:3pbNN1y6
>>603
物理において最強な奴に対抗する術が無いんだから
オーフェンで無理ならチャイルドマン相手などまず無理

605 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:53 ID:FJdqXLAl
オーフェンがダミアンを殺したわけではないのがミソ。
ダミアンを殺す手段として、ネットワークの実体化を倒しまくって消耗させ消失させると考えたまでは良い。
けど、それが完成する前にアザリーにダミアンが乗っ取られて終わってる。
つまり、ダミアンがオーフェンを倒せないのはほぼ確定だが、オーフェンがダミアンを倒せると決まったわけではないのでは?。

ま、チャイルドマンならネットワーク使えるからそれでなんとかしそうだけど。
アザリーの精神攻撃に屈したのも、救おうとするが故に油断してたからだろうし。
女って怖いわ。

606 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:55 ID:vD0ShsCO
逃げたんなら戦闘終了だと思うが。
あのままつづけてれば揺らぎすぎてそれだけ存在するのが難しくなるだろうし。

607 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 21:57 ID:I89p5MUq
ナーガや地人あたりならどうにでもなりそうだがキースだけはどうにもなりそうにないな。
とりあえずヤツは人外・万能系能力者扱いということにして置くという方向で。
まあ単にギャグキャラ不可ってことでもいいんだけど。

前スレだかにキースのテンプレなかったっけ。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:00 ID:q7vess89
>>602
それに耐えれたら五人の腹心クラスだよw
それなら包丁でドラゴンぐらい倒せそうだ

609 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:10 ID:GwQnYKRd
ギャグキャラは番外じゃなかったの?

今気がついたが、スザクなら祐一に勝てるかも。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:19 ID:3pbNN1y6
>>608
ガーヴもすっぱり腕切られたし
ダイナストも分身とは言え真っ二つ
魔王クラスじゃなきゃムリポ

611 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:36 ID:e9F0T5cV
皆、忘れてはならん。

元締めは意味消滅を這い回って避けているのだぞ!
(↑あくまでギャグキャラを出して場を混乱させるつもり)

612 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:46 ID:dpCAeigq
つまり元締めでも喰らったらヤバいのかもしれん。少なくとも金は消える。
やはりキースだろう。俺の中ではラッキーマンにもジョルノにもサノスにもマーブルヒーローズにも負けない。
勝つとも思わないけど・・・ってなんでこんな流れになってるんだよ。誰か正常にしてくれ頼む↓

613 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 22:54 ID:FJdqXLAl
ゼフィたん(;´Д`)ハァハァ

614 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:00 ID:e9F0T5cV
>>613
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

ゼフィたん(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ


615 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:27 ID:3pbNN1y6
キースは何回かオーフェンに負けてるわけだが
オーフェンの魔術の威力にびびったこともあった

616 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:35 ID:/YvrVutj
ラノベ(ryだから山風や京極もありでいいよね?
かつて人類スレで猛威を振るった弦の字や、自称神の榎さんに参戦してもらおう

617 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:36 ID:e9F0T5cV
キースの儲性は凄まじく高い。
先ほど秋田スレで「キースは領主と同質の存在なのではないか」と意見したところ、

287 :イラストに騙された名無しさん :04/07/12 23:24 ID:d1Nf6n8q
そんな理論だてた解釈なんてありません。
理由は

   キ ー ス だ か ら

以上。


289 :イラストに騙された名無しさん :04/07/12 23:26 ID:0fTvQJqy
キースをまともに理解しようとするな!


もはや解明する事すら避ける始末。素人が議論するのは御勧め出来ない。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:43 ID:vD0ShsCO
しかし領主説はなかなか正しそうだがな。
どこから出したかとか不死身とか、強調されてる気もするし。

619 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:44 ID:FJdqXLAl
キースをネットワークで説明できるなら苦労せんよ……。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:49 ID:e9F0T5cV
秋田儲は――というか、儲じゃなくても無謀編読んだ大抵の人間は、
「キース」という単語だけで思考停止する。
理由とか全く考えない。ナーガと同じ。むしろそれ以上。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:50 ID:7yvhZPgh
キースはナーガと同じで理不尽だけど強いわけでもない
実際魔術喰らえばノびるし、魔術の威力も大した事無い
無駄な所で凄いがこのスレ的に評価されるものではないだろう

ポチョムキンの方がぶっちゃけ脅威

622 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:51 ID:e9F0T5cV
元締めの七つ道具も馬鹿にできん。
対魔術用の絶縁体とか持ってるし。

623 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:52 ID:7yvhZPgh
元締めはチャイルドマンならあっさり殺しそう
つーか自壊連鎖ならいけそうだと思う

624 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:55 ID:e9F0T5cV
無謀編最終巻にてチャイルドマンが会得した最終奥義……
其の名も「ボケ殺し」。




無敵だ。

625 :イラストに騙された名無しさん:04/07/12 23:58 ID:hryMhZg9
人間キャラでタイマンでレキに勝てそうな奴っているか?
ラノベに

626 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:04 ID:qbGQMm1+
>>625
とりあえず視界に入らなければいいんだよな。それが出来れば苦労しないけど。
光学迷彩みたいに透明化しても意味無いんだっけ?

627 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:07 ID:WeUnWXfn
>>626
相手の殺気に反応するらしいから無理じゃないかな
見えなくても周囲あらかた吹き飛ばせば問題無いし

628 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:11 ID:y0O4WspJ
最近話題がオーフェンオンリーだな。それだけネタが多いという事か。
ここで話題を変えてみようか。そうだな、えーと……

「第一回近接戦技能者限定バトルロワイヤル」

近接戦技能を持つ者だけに限定したバトルロワイヤル。
八丈島程度の島に参加者を適当に放り込む。道具は持ち込み制。
最終的に生き残ってれば勝ちだ。

さあ、皆の大好きオーフェンは何位にランクインできるかな? ん?

629 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:12 ID:iZ8XmxtA
>>625
レキがどんなんかよう覚えてないけど、神農とか。

630 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:14 ID:qbGQMm1+
>>628
オーフェンにとって絶好の舞台だと思うぞ…

631 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:16 ID:DuRHAnG+
>>629
色々とばしすぎだろ。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:19 ID:mMrjlbRJ
その前に接近戦の能力もちが少ないだろ。
60倍男が最強で次オーフェンかチャイルドマンか?

633 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:23 ID:gywg2Snn
>>628
取り合えずちょい前に出た身体能力制御の祐一に対抗できる近接戦闘キャラを探してこい。
話はそれからだ。いなければ一位は祐一。オーフェンはそれ以下。
つーか近接戦が得意、ってのが理由で魔術士のオーフェンが参戦できるのなら
特殊能力持ちがわんさか入ってきて結局近接戦がほとんど行われない気ガス。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:24 ID:YZ9IbOdK
オーフェンと宗介は地道にトラップを作りそうだよな…
宗介は言わずともそういうタイプだし、オーフェンもかなりの凝り性だから。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:31 ID:qbGQMm1+
確かに純然たる人間や、
特殊能力者でも汎用性の欠ける能力(エンハウの念糸とか)の持ち主とかに
限定した方が良いかもね。

636 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:33 ID:iAbvKN4J
>>628
飛び道具全般、魔法の類や銃火器の使用制限はどうする?
たとえば投げナイフは有りでも弓矢はだめとか
魔法系は×、格闘技能の延長として気を飛ばす技は○とか
拳銃までは可、マシンガン、ライフル以上になると不可とか
さすがにアームスレイブやらドラグーンなんかの兵器は不可だろうが。



637 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 00:36 ID:mMrjlbRJ
60倍はどうなるんだ?
魔法無しでこれだけあると収集がつかないぞ

638 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 01:28 ID:Xsb9XvXN
>>609
スザクって誰? サムライ・レンズマンの事なら
かなり前から間違えられてるがシン・クザクだ。
作者は勘違い日本人名を考えたらしいから。
もし俺の知らないラノベキャラならスマソ。できればテンプレよろ。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 02:40 ID:pUTc7kxd
都市シリーズの巴里のベルゲさんは常人の120倍の反射速度

640 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 03:20 ID:98iGNJ3N
作品名】風の聖痕
【名前】 八神和麻
【属性】 人間(風術氏)
【攻撃力】風の精霊を使った攻撃。単純に切り裂いたり、空気を圧縮させることにより指向性の打撃攻撃を放つこ
とも可能。威力は精霊を集める時間にもよるが、複数の竜巻を消滅させることも可能。また精霊とリンクすること
で1Km以上からの遠距離攻撃が可能
【防御力】 身体的な防御力は人間並み、しかし精霊の力で数千発の弾丸、小型ミサイルの着弾でも無傷
【素早さ】 飛ぶことはできないが数百メートルのジャンプ可能
【特殊能力】世界を作る精霊王の力を限定的に借りることが可能。しかし発動までの時間が致命的に遅い。
彼はどうですかね。リナやオーフェン程の破壊力は持ちませんが、常に結界でも張っておかなければ一瞬で
首をかききられそうですが。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 03:21 ID:98iGNJ3N
>>640
すいません、ageてしまいました。

642 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 07:51 ID:7OxnDElX
接近戦ではガウリイ最強だろ?

643 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 10:40 ID:oEFvvbkU
【作品名】涼宮ハルヒの溜息
【名前】 朝比奈ミクル
【属性】 未来からきた戦うウェイトレス
【攻撃力】エアガン2丁:当たると痛い。
      ミクルビーム:きめポーズとともにウインクすると、目からレーザー、単分子カッター、
      マイクロブラックホールなどを発射
【防御力】 一般人。
【素早さ】 トロい。
【特殊能力】時間移動ができるが、個人的な理由では使えない模様。

本当は長門を出したかったが、たいした攻撃をしてないし、明らかに人間ではないのでこっちにした。

644 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 11:44 ID:BuLVIAbC
>>642
60倍はガウリイでも無理だろ

645 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 11:48 ID:iZ8XmxtA
ガウリイ戦とか火乃香戦とか想像してみて思ったが、60倍程度で
光線斬ったり弾いたりするような連中に当たるのかな?

646 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 11:56 ID:TOr1H3OC
と言うか最初の方は人間限定だったんだからレキやアスラリエルはだめなんじゃ……

647 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 11:57 ID:wPPrfcRi
火乃香は知らんがガウリイは銃も無いしそれ程速いものを斬った記憶は無いが
第一体裁きじゃ60倍の方が遥かに速いから

648 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:09 ID:iZ8XmxtA
>>646
比較対象って感じで名前が出てるだけで
エントリーじゃないのでは。
>586とかでも抜かれてるようだし。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:11 ID:iZ8XmxtA
>>647
というかその>遥かに速い
のところ自体をちょっと疑問に思った。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:12 ID:dNLG0kcd
思っても無駄だ

651 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:18 ID:IWZxmKd7
>>649
描写考えるなら、実際さばけてる限界とかで
考慮する方向でそれもありだがね・・・。
実際60倍くらいの攻撃は到達まで比較したら遅いし。
でもきっちり示せないとダメかと。

652 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:29 ID:slm0vH4g
軽く走って新幹線を追い越せるのが60倍速の世界だぞ
接近戦で勝てる可能性があるのは、レーザーの発射を読んでかわせる火乃香くらいだろ

653 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:32 ID:dNLG0kcd
通常のスピードの60倍だけでなく
反射神経も60倍じゃ人間どう考えても無理

654 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:40 ID:IWZxmKd7
火乃香あたりだと、60倍つっても通常の剣の60倍くらいなら
かわせるけど、そっからがな。剣速ってだいたい3000m/秒くらいだよな?

655 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:47 ID:6m9oR+lV
>>639
改造人間だしロボットに乗る必要があるから、「人間最強決定戦」には出られんだろ。
だがマッハで走り全力なら150倍位までいくから、アーバレストになら勝てそうだ。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 12:51 ID:iZ8XmxtA
>>652
いやそれくらいはわかってるけど、想像してみると
60倍といっても、回避可能な範疇の攻撃であるわけで
さらに防御不能攻撃持ってるから、60倍!?勝てねえよ!
ってほどでもないかな、と。不利は承知だけど。
ガウリイの方はスレ見直したら素早さ微妙だった・・・。

657 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 13:32 ID:Hnut2/JC
>>652
剣は近距離でそれこそ四方八方から同時に斬りかかられるようなもん
じゃないのかなー
それでも回避可能?
剣で受けても情報解体で壊されるだろうから二回目は防げんだろうし


658 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 13:45 ID:ap8nTAhx
今上から読んで見たんだが、ルナは無しって結論なのか?
まあ半分神みたいなもんだし、どうやらガーヴに素で勝っちまいそうな発言すらあるから
論外だと言われれば納得するが。

659 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 13:58 ID:iZ8XmxtA
>>657
情報解体ってそういう能力なの?

660 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:07 ID:3eR4dJHh
いくらなんでもルナでガーブには勝てんだろ・・・
ガーブはゼロスを子ども扱いで
ルナはゼロス並か、その前後ってとこだろうからな。桁が1つは違うぞ

661 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:13 ID:ap8nTAhx
「俺を倒したければ、赤竜神の騎士でもつれてこい」
ってガーヴが言ってたぞ。七巻あたりで。
まあこれは確実性は無い発言だけど、それでもゼロスよりずっと上なんじゃないか?
……ふと思ったがゼロス並でも既に手に負えない強さな気がする。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:13 ID:Xtj785Mf
>>660
ルナがゼロス並ってソース何処?
超巨大後書きだとラルタークを笑いながらはり倒せるくらいだから、強く見たらガーヴくらい、弱く見てもゼロス以上だろ

663 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:22 ID:D0L6HnHA
少なくともゼロスよりは格上だろ

664 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:23 ID:19rFkrxE
>>658
攻撃手段は? 攻撃力は?
スピードはどの位だ? 防御力は? タフさはどの程度?
魔術は使えるのか? それ以外の特殊能力は?
 
取り合えずこの程度は埋めてもらわないと話にならないぞ。
曖昧な表現と脳内妄想は勘弁な。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:40 ID:ap8nTAhx
曖昧な表現もなにもほとんど原作で描写は無いわけで。
だけど少なくともゼロスより強いみたい。
で、いままでこのスレで上がった人間でゼロスに勝てるやつはいるのかって話。
ランクに含まないならそれで十分なんだが、含むなら正直最強なんじゃないのかと聞いてるんだけど。
まあLリナとか無しなんだから無しでいい気もするけど。

666 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 14:56 ID:AFflshIc
ほのかと60は人外に思える。
光速に近い移動が出来るとか、レーザー光線を切るとか
サイボーグ009etcじゃあるまいし。反則ギリギリのツートップに見えるが。

667 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:01 ID:yQoupTCC
>656
ガウリイの攻撃速度や回避速度どんなに速かったとしても、
剣を振るときや動いたときの隙が相手にとっては60倍の時間だし、
走ったり振り向いたりするスピードにも違いがありすぎる。
うかつに攻撃が届く範囲に入ったりしないで、冷静に相手の動きを見ていれば、簡単に対処できる。

668 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:03 ID:iZ8XmxtA
>>665
含むなら〜、とか言えるような状況でさえないのでは。

669 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:07 ID:iZ8XmxtA
>>667
どんなに速かったとしても、というのは言いすぎ
というかちょっと違うのでは。どちらも対処できる
に十分な域は存在するわけで、そこに達してるか
どうかを論ずるならともかく。といっても、検めて
ガウリイの方は見る限り無理そうだと思いましたが…。

670 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:09 ID:9uevmENo
別にろくな描写が無いのが最強でもかまわないんだけど、
脳内再生したときに楽しくないね。

671 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:15 ID:ap8nTAhx
いや、俺はルナは人外判定でランク外でいいと思うけど、
なんか忘れ去られてたのが気になっただけ。
で、ルナは神の力が宿ってるから人外、でいい……んだよな?

672 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:17 ID:iZ8XmxtA
別に人でも良いけど、そんなことより資料がなさすぎる事が問題なのでは。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:17 ID:gywg2Snn
人間限定戦だからゼロスを滅ぼすような攻撃力は必要ない。
スレイヤーズのキャラが60倍速を捕えられるとは思えないし。
一秒間に数百メートル自由に動き回れる奴をどう捌くんだ?
自分が一秒でできることと一分でできることを考えると反射とか関係無いくらいヤバい
ルナは半分ギャグキャラ扱いだと思うし描写不足すぎだから除外だろ。


674 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:20 ID:AFflshIc
人間ということにしても一通りの解析が出来るほどの描写がないのだから
エントリーは不可能かと。

675 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:21 ID:IWZxmKd7
>>657
斬り結んだら逆に剣斬られないか。
剣壊れたりした場合どうなるの?<祐一

676 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:28 ID:AFflshIc
60倍で動けるなら剣がなくても勝てそうなものだが。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:34 ID:IWZxmKd7
いや剣なしでどの能力が使えるのか知らんもんで・・・
身体能力制御は剣無しで使えるってことか。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:39 ID:AFflshIc
>>677
スマソ。
自分はウィザーズみたことないので>>546の設定を見て判断している。
剣がないと駄目ならほのかは勝てるだろうな。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:43 ID:AFflshIc
短所に騎士剣が必要とあるじゃないか_| ̄|○
逝ってくる


∧||∧

680 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 15:48 ID:ff0RvK2C
>>679
あの世でチャイルドマンのスペックを調べてきてくれ

681 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 16:46 ID:hulj3JVx
ARIELのセイバー夫妻は既出か?
生身で一夜で千の星を駆け、ブラックホールを打ち返す化け物だが。


682 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 17:10 ID:hW/VSgEU
ブギーポップの

高代亨(イナズマ)か
内村杜斗(フェイルセイフ)か
伊東谷抄造(シェイム・フェイス)か
澄矢雅典なら(ホワイト・ライアット)なら

60倍男を倒せるかもしれん


683 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 17:44 ID:oEFvvbkU
軌川十助なら確実に勝てる。
てゆーか戦いにならない。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 17:46 ID:hW/VSgEU
奴は合成人間だ。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:25 ID:EuRbW5YB
60倍男に勝てるスレイヤーズキャラはルーク=シャブラニグドゥだけだよ。
人間の体と意志に魔王の力が加わっただけだし。

686 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:39 ID:Z2hX6zhw
フォルティシモって改造人間なんだったっけ?

687 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:41 ID:19rFkrxE
天然ものだよ。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:49 ID:2CBqmkOB
とりあえずイナズマじゃ攻撃予測できても60倍に反応しきれないだろ。

689 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:56 ID:OipvJOko
60倍って凄そうだが
身体が持たないような気もする

実際、強化人間なの?
それとも常時結界みたいなもの?

690 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 18:59 ID:hW/VSgEU
攻撃が来るのを“事前”に察知するわけだから、かわせるかなー、と
本編でも、銃を撃たれるということを予測して避けていたわけだし

691 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:01 ID:IWZxmKd7
封仙娘々追宝録の護玄は勝てるかな、単純に速度だけで上だし
けど、もしかして人間じゃないんだろうか?龍華は人間だがどうなんだろ。
あと速さも然ることながら結構防御能力も高いだろうし案外強いかも、
とここまで考えて気づいたが、攻撃した描写がない。orz

692 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:04 ID:2CBqmkOB
護玄は動物でしょ。しっぽを隠すのが上手くなったとか言われてるし。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:06 ID:OpjY9BaT
>>690
スピードだけ60倍のキャラならかわせるだろうけど、
近くまで速いんじゃ、避けた方向にリアルタイムで方向修正して当ててくると思う。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:10 ID:OipvJOko
あと騎士剣とか言うのが無くても60倍は可能?

そもそも騎士剣って人格持ち?
大きさは?

695 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:17 ID:hW/VSgEU
じゃ、勝てそうなのは他三名+FFってとこか

696 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:20 ID:gywg2Snn
秒間数十回斬られるわけだから予測できても実際にはかわしきれないだろうな
ffが自分の周りに空間断裂起こしたのに気づかず突っ込めばあるいは倒せるか。
DIO様みたいに近づく前に用心深く確認したり飛び道具使うキャラなら知らん。
>>571に書いたようにffみたいな攻性防壁張れるキャラしか勝ち目は薄いと思うなあ。
物理無効なだけじゃ負けないけど勝てない。60倍速に当たる攻撃・・・うーむ。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:24 ID:OipvJOko
誰も教えてくれない

どういう理屈で60倍なんて無茶をしているか気になったのだが
ドーピングなのか?

698 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:25 ID:hW/VSgEU
そこで伊東谷抄造さんの登場ですよ

シェイム・フェイスの能力で殺気を反射。行動不能になったところで即殺

今更ですが、テンプレ書いた方がよろしいでしょうか?

699 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:27 ID:2CBqmkOB
ホワイト・ライアットも効果範囲そんなに広くないみたいだし
完全な恐慌状態になるのにも少し時間がかかるから勝てないんじゃないの?

700 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:28 ID:hmJ06miH
あまりキャラ増えてもややこしいので、一作品から最強の者一人にしてくれないだろうか。
その調子でやってくとブギ―やオーフェンやスレイヤーズのキャラ総出演になってしまう。


701 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:29 ID:ISvmEAM9
戸谷さん。

702 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:44 ID:hW/VSgEU
≫700
最強は見る人によって違うと思うが
……じゃ、とりあえず自分は伊東谷抄造さんを押すかな。

【作品名】ブギーポップ・スッタカート ジンクスショップへようこそ
【名前】伊東谷抄造
【属性】人間(MPLS) 
【攻撃力】呼吸法と呼ばれる特殊な呼吸方法で、瞬発的に莫大な力を発揮できる。
【防御力】普通の人間
【素早さ】攻撃力と同じく呼吸法で増幅可。
【特殊能力】シェイム・フェイス:相手の視線を反射して、精神を砕く。
【長所】自分の殺気がこもった視線を跳ね返された奴は、一ヶ月は寝たきりになる。
    また、自分自身の精神で攻撃されるため、このダメージを減らすことは出来ない。
【短所】攻撃時に視線を用いない者には使用できない。
    また、精神がないゾンビとか幽霊などもおなじ

703 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:49 ID:CGHdrxce
ブギーポップ・スッタカートに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:50 ID:Z00MuTnQ
>>698
シェイム・フェイスってぶっちゃけ弦之介の瞳術だから
近距離のタイマンじゃ負けようがないよな・・・

705 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:52 ID:Z00MuTnQ
>>702
現代に蘇った波紋の戦士キター

706 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:55 ID:CGHdrxce
>>702
冗談はさておき、それだと攻撃力とか素早さとか全然わからんのですが・・・。
具体的にどんな描写されてます?

707 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 19:55 ID:6m9oR+lV
>>689
うろ覚えだが自分の体に作用している物理法則を書き換えて、身体能力とかを上昇させてたと思う。
騎士剣無しだったらせいぜい10倍位じゃなかったかな、人格は無くて大きさは普通の大剣位だったと思う。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:05 ID:hW/VSgEU
≫706
そうだね。わりぃ
五人ほどの男が飛びかかってきて、それを空中で全員叩き落としてたよ

709 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:13 ID:al5/FAIf
ウィザーズ・ブレインの世界では「ある一定速度以上の演算速度を持ったコンピューターは
もはや、コンピューターではない」
という理屈により身体能力制御はIブレインにより体内の物理法則を改変します。
移動の衝撃なども打ち消していくそうで。
情報解体も騎士剣で振れた物をハッキング、消去するそうで。
ちなみにIブレインの演算速度は10万ビットクラス量子CPUの数百、数千万倍だそうです。

710 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:15 ID:OipvJOko
>707
うーむ、つまり空気抵抗とかそう言うのを変更させて
叩き出すわけだ

頭の中身の方の変更はどうなんだろう

711 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:16 ID:JNVe5knu
60倍速について。いま手元に原作ないんで記憶で書いてる。間違ってたらつっこみよろ

>>675
騎士が能力を使う時は、どの能力でも騎士剣が必要。
未熟な騎士(もどき)が剣を折ったり、能力のブーストしすぎで使い物にならなくなった記述がある。

>>689
祐一は後天的に遺伝子改造した人間。いろいろ危険なので普通は先天的に造る。

>>694
祐一の騎士剣はかなり大きい両手剣(190cmくらい?)
能力を発動するための回路が仕込んであるが、人格や自動攻撃などの機能は無い。
攻撃面で見れば、情報解体できる以外は単なる剣。

>>697
とてつもなく速いコンピュータが量子力学を変えた、ということらしい。
クスリとか肉体改造のレベルじゃない。無茶ができる物理学が確立された世界。



712 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:19 ID:OipvJOko
>709
ん?
よくわからんのだが、体内の物理法則を変更と言うのは
瞬間的な改造人間って事?

それともコンピューター埋め込まれたサイボーグなの?

713 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:21 ID:Ffz4og8k
実在の人物だが、ガンマンのビリー・ザ・キッドが至近距離で背後から撃たれた瞬間に銃抜いて撃鉄まで起こしていた(死んだけど)。

これが次元大介なんかの「早撃ち0.3秒」の元ネタだと思うが、60倍速の相手にはこの動作が18秒くらいに感じるんだな…。

714 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:21 ID:OipvJOko
それは世界観で許されているって事?
具体的には他の世界でいう所のアストラル界とかと一緒で
明らかに物理法則が捻じ曲がってるとか?

715 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:33 ID:al5/FAIf
>712
遺伝子的には基本的に人間でそういう理屈で物理法則を超えてるって話だから
魔法に論理的味付けをしたと言った感じかなあ

ちなみに世界観的には確立された法則というより科学理論だから理論的に
物理法則を曲げられるって設定かな。

拳銃弾くらいなら見えていれば発射された後でもどうにでもできそうだが。
一応知覚速度は120倍で拳銃弾が音速くらいだとしても弾が時速10kくらいに見えるのか…

716 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 20:51 ID:OipvJOko
>715
つまり、ファンタジー世界で言うところの
魔法でこねくり回されたキメラで
ブーストしまくってるわけだ
物理的には無敵っぽいな

精神波とかに対抗する方法はあり?

717 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 21:04 ID:6m9oR+lV
>>714
世界は「情報の海」とかいう世界と物質世界が重なってできていて、「情報の海」にハッキングをかけることで
物質世界を操作するってのがあの世界で言う「魔法」
物質世界ではダイヤモンドは硬く、生物の体は脆いけど、「情報の海」では生き物に干渉するのは難しいが、ダイヤには簡単らしい。
>>716
今まで精神系の攻撃は登場してない。悲惨な体験とかはしてるようだが、心理ブロックなんかはできそうに無い。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 21:54 ID:OipvJOko
>717
了解
よくある設定だな
亜空間の別存在から力引っ張り出すわけだ


719 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:07 ID:6m9oR+lV
>>718
う、ちょっと違う。「情報の海」は物質世界側のデータで構成された世界で、ここのデータを変えたら、
物質世界の速度とか硬度とか法則とかが、「情報の海」側の変えられたデータと一緒になってしまうという理屈だったと思う。
すまん、読み直したらよくわからん文章だった。


720 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:07 ID:y0O4WspJ
ルールから決めよう。
基本は>>636で他は各キャラごと決める。

出場は一作品ニキャラ程度で、なるべく描写がある人間もしくは人間に近い生物。
とりあえず、秋田作品からオーフェンとジャック・フリズビー、ミズー・ビアンカを出したい。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:10 ID:mMrjlbRJ
>>719
オーフェンの魔術の回りくどい版ってこと?
概念的には。
全然現象は違うけど。

722 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:11 ID:OipvJOko
>719
世界自体を変えるなら
相手も同じように動ける

差は知覚能力のみでOK?

723 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:17 ID:OpjY9BaT
>>722
>世界自体を変えるなら
>相手も同じように動ける
近距離なら自分以外も影響受けるのは自己領域で別にあるから違うだろ。
常人の60倍はゲームでプロアクションリプレイとか使ってズルするようなもんだろ。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:24 ID:jut/p9gb
>722
身体能力制御に関しては言ってるならちょっと違う。
使う能力によるんだけど身体能力制御の場合は自分を強化した上で
自分にかかる物理法則を曲げて空気抵抗なんかを無視してるから運動能力も知覚速度も基本的に自分しか関係ないはず。
じゃないと、作中でも相当弱くなるし。
上にでてる自己領域や空間曲げたりするやつもいて、そっちは世界というか周りに働きかけているって感じ。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:29 ID:qbGQMm1+
>>720
とりあえずジャックとミズーのテンプレ書いたら?
でもミズーは周りからは強い強い言われて実績も十分あるのに、
あんまり強いって感じないんだよなー。毎回傷だらけになるからか?

726 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:30 ID:OipvJOko
>724
ふむ
後天的な遺伝子強化とか言うのが強化に当たるわけだな
何か身体をいじくるのはサイボーグとか一緒の強化人間的な気もするが

天然モノ以外も人間としてアリなの?

727 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:33 ID:mMrjlbRJ
そもそも純粋な人間の定義が微妙。
オーフェンはドラゴンとの混血だし、
作中で人間といわれてれば人間ってのもいまいちだし。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:36 ID:OipvJOko
>727
特にオーフェンは
厳密には作中の人間って地人の事だし

729 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:47 ID:Y52bkxs+
取り敢えず、>>640の和麻とかは、人間っぽいが。
訂正として、精霊とのリンクでの索敵(検索)範囲は、10Km四方位っぽい
風術(精霊魔術)は、事象として風を操る訳ではなく、
風(の精霊)を媒体に、事象に意思を顕現する術の様。
次元(異なる空間)の壁とかも、断斬の意思と、其れを行使出来るだけの力(精霊の数)が
いれば行えるし、5巻読む限りだと、光(正確には光線)を切り裂いてしまうとか、
光(光線)よりも早く着弾させるとかも、可能な様(文中表記として、そうある)。
あと、暴走中は別な様ですが、(不自然な程に)あまりにも自然すぎて、
警戒をさせない(タイミングを狂わせる?)みたいな能力と言うか、特性の様なものもある。
攻撃時にも、殺気は無い様だし。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:51 ID:pUTc7kxd
【作品名】終わりのクロニクル
【名前 熱田・雪人
【属性】剣神
【大きさ】成人男子並
【攻撃力】機殻剣フツノによる攻撃
      刃に触れる全てのものを切り裂く事が出来る、闇も光も、不運といった概念も関係なく斬れる
      地面に突き刺すことで200メートル四方の大地が爆ぜる、その後切断という概念が飛んでくる業もある
【防御力】剣神の名を持つことから刃物による攻撃では傷がつかない
      その他はちょっとタフな人間
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】2G歩法 相手の全知覚、全タイミングから自分を気付かれない程度に自分自身をずらし
        相手の知覚から自分自身を見えなくさせる事ができる
        熱田のそれは対戦者ではない見物している周りの人間にまで及ぶ
【長所】歩法を初見で見破ることはほぼ不可能、刃物では傷つかない
【短所】挑発に限りなく弱い
【備考】レイパー

731 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:52 ID:jut/p9gb
>725
いや、神経強化とかは全て身体能力制御の範囲に含まれていて
これを使わなければ魔法士の身体能力は常人の範囲だ。

サイボーグかどうかは微妙だが。

732 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 22:56 ID:h3at4gRI
>>726
いいんじゃない。というか別の存在が神憑きしてるとか
出してくるようなアホがなけりゃ、万能系、全能系抜いて
当初のとおり人型全部オッケーでも良いとさえ思う・・・。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:07 ID:pUTc7kxd
>>730
終わりのクロニクルで現在人間の中でスペック最高の熱田を持ってきたが
少なくともガウリィには勝てるだろ

734 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:13 ID:62fAvT67
緩めのレギュレーションだが、

とりあえず、サイボーグの場合、生身の部分がちょっとでも残っていること。記憶をロボットボディに移したりはNG
ファンタジー系は最低限、人型が基本であること。たまに人型になるドラゴンとかはNG。

でどうだろう。

あと、幽霊だったり霊魂だったりする人はどうしようか。元人間ならあり?

735 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:16 ID:OipvJOko
>733
防御が問答無用の剣士殺しだな

736 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:17 ID:y0O4WspJ
>>730
乙ー!
備考が実に(・∀・)イイ!

川上作品では他に中村・久秀なんてのも出せるんじゃないかな。
テンプレは最初の方に出てたはずだ。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:22 ID:Y52bkxs+
強さを議論する訳だけれど、勝負は殺す(滅ぼす・消し去る)迄なわけ?
距離がどうとか、3本勝負みたいな事を言っていた人もいたけれど。
正直、殺伐としたデスマッチ基準と、試合的な、KO基準(相手を戦闘不能に追い込めば勝ち)みたいな、
基準に分けたらどうかな?デスマッチ基準なら、起死回生が在るけれど、みたいな。
KO基準だと、一部のキャラが使えない能力とか出てくるけれどね。
[>>431-432]のミリィだと、音の無い世界(反応4倍速、但し、聴覚知覚不可)辺り迄ならOKだけれど、
音も色も無い世界(反応速度更に5倍[実質20倍]、筋力・身体能力の強化、但し、加えて色の識別不可)は、
使い終わった後、消耗しきって実質行動不能に陥るから、使えない。
[>>640]和麻だと、精霊王の力。此も使った後、実質行動不能になる為、使えない。
精霊王の権能・知覚情報(能力)程の情報量を、人間の脳は、処理出来る様には、出来ていないらしい。
それを意思で力ずくで押さえ込んでいるので、その反動とか言う理由だったかな。
 所で、気象精霊、物理攻撃無効って、話のソースは何処?[>>487]
作中でも、しっかり、火山の爆発の直撃食らって入院したり、地震を止め(緩めに)に行った時も、危なかったし、
ぶらくてぃかでも、風の繭を知らずに、風の盾で飛んでいた時、赤熱の弾頭と化していて、
衝撃や熱等を喰らったりしてダメージ受けていたし。
戦闘で、ではないけれど、ミリィは風殺し(草)で、ユメミは、霊光弾の撃ち過ぎで、生命維持に必要な霊力も消耗しちゃって
で、死にかけているけれど?(<死なない)まぁ、死にそうにはなっていても、死んでないキャラは、結構いる筈だけれどね。
まぁ、チャイルドマンの様に、死んでいるけれどエントリーって人も確かにいるけれどさ。
>>732
万能系・全能系除いて、人型全部OKで良いと思うって、意見は賛成。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:25 ID:y0O4WspJ
出場キャラ[人間の定義]

・作中で人間とされている。(例・オーフェン)
・人型をしている。
・義体系はOKだが、生体部位が脳のみというのはNG。
・霊系は既に別存在なのでNG。
・あとは随時臨機応変で。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:36 ID:EuRbW5YB
【アルバート=ヴァン=スターゲイザー】
【名前】ロストユニバース
【属性】じじい
【武装】サイブレード 生体殲滅艦デュグラディグドゥ
【攻撃力】念じて相手を殺す。デュグラディグドゥに乗ってるので、システムダークスターで
惑星一つを死の星に変える
【防御力】サイブレードで、ジェイという奴が撃った銃弾を叩きおとしている。
自分を滅ぼそうとする力を察知し、それを防御する。
デュグラディグドゥ自身の防御力も強力だ。
【素早さ】反応速度は銃弾を叩き落とすのでガウリイに匹敵かそれ以上。
【備考】Dは装備なのか?

740 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:40 ID:y0O4WspJ
>>739

つ[中村・久秀]
つ[イナズマ]

まあ似たような連中はいるって事だ。
炎神持ってる中村を代表でいいじゃないか。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:46 ID:Z2hX6zhw
>>735
位の高い剣なら普通にダメージを受けるらしいし
光の剣あたりなら普通にぶった切られるんじゃないか?
俺は川上作品ならサテライトレーザー持ちの夕樹を押すが

742 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:58 ID:pUTc7kxd
>>741
熱田の名の由来は熱田神宮の草薙剣の剣意だから
光の剣程度じゃ無理だと思う

743 :イラストに騙された名無しさん:04/07/13 23:59 ID:y0O4WspJ
世界が違うとそういう問題があるな。

熱田はクロ世界では最高位の剣神だから、まず刃で傷付く事はない。
レーザー・ブレードみたいな剣はまだ出てきてないから、なんとも言えないし。
それでも歩法があるから何とかできる――と思いたい熱田ファン。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:01 ID:VGB9IgQI
はっきり言って剣の格(?)なんざわからんよな。
主観だけになっちゃうとまずいが、どう決着つけたもんか・・・。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:04 ID:iGfCWAbP
>>744
まあ、ぶっちゃけガウリィ相手なら歩法とフツノの威力でどうとでもなるような気がするけどね

746 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:08 ID:VGB9IgQI
ガウリイに限らず刃物使う人結構いるし、どうするのが良いだろうか、と。
いっそ完全無効なら良かったんだけど。

747 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:09 ID:6mH/L/0Q
歩法を破る事がどれだけ難しいのかも結構微妙じゃないか?
ガウリィの感なら切られる前に反応できますって言ったらそれまでだし
実際作品内でも不可視っぽいものをかわしたりしてるし。
出てみるとここまで評価の難しいやつだとは

748 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:10 ID:iGfCWAbP
剣の格か、知名度じゃない?
それか由来か、でも世界観で違うしなぁ

749 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:13 ID:iGfCWAbP
>>747
あくまで対ガウリィなら、剣を地面に刺せばそれでいい気もするし
歩法はそういった勘からもずれるんじゃないかな
全ての感覚からずれるわけだし

750 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:17 ID:6mH/L/0Q
>>749
すべての感覚ってのは単に五感の事を指しているかもしれん。だからこその微妙。
全能力があいまいすぎる。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:18 ID:4NoGlnPK
>>742
光の剣って異世界の魔王の武器じゃなかったか?
そーするとひとつの小さな島国の剣なんか話にならんと思うが。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:18 ID:VGB9IgQI
ガウリ「イ」だぞw
歩法って催眠術とかの類なのか?いわゆる死角をつくだけ?
たとえば60倍の人が見てたとして、同じ効果が期待できるもんなの?

753 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:20 ID:Nj1BgoTi
格付けってのは、確か認知度で決まったはずだ。

光の剣及び斬妖剣はかなり高い――普通の剣程度には傷付けられるんじゃないか?

754 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:20 ID:xDRCpYOa
>>742
作中で草薙の剣がどのくらいの格として扱われてる?
普通に日本神道でも評価がわれる武器だし、作中描写優先ということで

1)最強の剣
2)一般的な神の剣より強いくらい
3)巨大ヘビが不法所持している程度
光の剣は神と互角の魔王の剣だからそれを踏まえると、2以上の評価されないと厳しいかと

イザナギやスサノオと、ヨーロッパ程度の魔王Sと同格のDは
ほぼ同じくらいの神格扱いでいいでしょ

755 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:22 ID:VGB9IgQI
どうも不毛な論争になりそうだな・・・。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:24 ID:iGfCWAbP
>>754
グングニルやグラムと同格ぐらい
2Gという世界の最高剣意

757 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:25 ID:6mH/L/0Q
正直主観が入りすぎる熱田の考察はやめといたほうがいいと思う
まじめにやったら荒れるのが目に見える。いや、好きなんだよ?レイパー熱田は。

758 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:29 ID:xDRCpYOa
>>756
なら光の剣より上でいいんじゃないかな
あれは魔王の剣というだけで、世界最高の評価はされてないよね?

759 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:30 ID:Nj1BgoTi
デスクトップ画像を般若心経にする熱田は我が胸中のマイヒーローです。

とりあえず、特に有名でない(銘無し)の剣では傷がつかず、
光の剣クラスに名が知られていれば、傷をつけることができるって事で。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:34 ID:guj6h/nU
>>758
世界最高峰の剣としてスレイヤーズ世界で強力な剣として代表例にされるくらい。
草薙の剣と大体同じぐらいだろ

761 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:37 ID:VGB9IgQI
・・・剣の強さ自体はまるっきり関係ないの?

762 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:39 ID:Nj1BgoTi
いや、剣の強さと知名度は比例すると思うんだが。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:40 ID:lR90GRNJ
>758
756のグラムって北欧神話に出てくる剣だろうから
それと同格ってことは草薙の剣は最上クラスの剣で世界最高じゃないってことでは。
それなら光の剣もあの世界で最上クラスの評価されてるから同格では。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:44 ID:VGB9IgQI
>>762
だいたいはそうかも知れないけど、
そうでない場合どうなのかなと思って。
このスレにもあるし。

765 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:47 ID:iGfCWAbP
>>763
そこら辺が難しい、あくまで2Gという世界の中での最高位で
他Gと比較すると分からない
終わりのクロニクルは11の世界があり各々の世界に最強の武器、人、乗り物?がある
これをスレ世界にあわせるとG=一の世界かもしれないし
だとすると一つの世界で最強ではない光の剣は草薙以下かもしれない

766 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:50 ID:lR90GRNJ
>765
終わりのクロニクルってそのうち10の世界がもう壊れてるんじゃないの?
だったら残った一つの世界で同格の武器があるってことになるのでは?

767 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 00:56 ID:LxlsIfSI
光の剣って最大出力(暴走とも言う)だと小さな島が吹き飛びそうになったんだが、それはあくまでアニメの話だしな〜。
あげく使用者の魔力に左右される武器だしガウリイじゃあ無理かもしれない。
知名度は正直わからん。有名ではあるけど、最高位では無さそうだし。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:00 ID:iGfCWAbP
>>766
11の世界をひとまとめにすると確実に最強じゃなくなるな
ゲオルギウスが最強だろうしなぁ

769 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:01 ID:xDRCpYOa
熱田が防いだ強い刃物とダメージを受けた刃物を教えて

770 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:04 ID:iGfCWAbP
>>769
確か、両方無しだな

771 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:06 ID:LxlsIfSI
そういえば光の剣は魔王の武器だが、同時に魔王の分身でもあるらしい。
武器自体の格というかキャパシティはフィブリゾなんかの腹心クラスなんじゃないか?
やっぱり使用者がネックだな。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:08 ID:VGB9IgQI
というか使用者関わってくるのか?

773 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:08 ID:R7GkVEPZ
【作品名】ラグナロク
【名前】リロイ=シュヴァルツァー
【属性】単純バカ
【武装】ラグナロク0109と拳銃(大工道具を使ったりもする)
【攻撃力】ラグナロクの能力もプラスすると最早計測不能。
【防御力】中途半端な傷ならすぐ再生する。胸板貫かれても死なない。
【素早さ】相手が思考を読むより速く攻撃可能。
【備考】命が危険にされされると化物に変身する。

解りにくいことこの上ない。_| ̄|○

774 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:09 ID:sM/NWU/N
ガウリイはラハニムを斬れなかったという前例があるからなあ
あれも速いと言っても60倍より遥かに事はないだろうし


775 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:11 ID:6mH/L/0Q
まあ直接戦闘で60倍に勝つのはちょっと無理っぽい
もっと搦め手で攻めれるやつを探さなきゃならんな

776 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:12 ID:xDRCpYOa
>>770
マジか!?
完全に設定オンリーの能力か…
設定無視というわけではないから駄目にはならんが、考察しにくいなあ
完全無効とか、近い位での場合がはっきりしてたら、まだ楽だったのに

光の剣も最強!ってわけじゃないけど、これより上は出てないし
なんか先頭者集団の中での順位争いみたいだ

それ以外の能力でもガウリイ<熱田みたいだから熱田の勝ちでいいのかな?

777 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:12 ID:LxlsIfSI
光の剣はリナとガウリイで威力が違う。使用者の魔力がそのまま威力になる仕組みらしい。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:13 ID:VGB9IgQI
>>777
それは知ってるが、それは関係してくるのか疑問だったんで。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:14 ID:sM/NWU/N
ロスユニのケインがガウリイに勝つ可能性は?

780 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:15 ID:iGfCWAbP
終わりのクロニクルで剣神関係が剣で傷つくことないからなあ
刃で傷がつくつかないは使用者のほうが重要かもしれんし
例えば作中で軍神であり剣工の鹿島がその親父の作った包丁で傷つくことがなかったってエピソードがあったが
同じ鹿島の姓のものが作った武器でも作り手、使用者が違うと格上の方が優先される
つまり、熱田がガウリイと戦った場合熱田は剣神の姓だがガウリイは特に剣とは関係しない=熱田のことは切れないかもしれない
我ながら理解しにくい文だ

781 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:19 ID:LxlsIfSI
<778
威力は関係するんじゃないのか? だからガウリイじゃあ勝てないけど、光の剣が全力だせば通ると思うんだが。
とはいえ、この場合はその仮定は意味ないしな。ガウリイは負ける気がする。
あと素朴な疑問。
光の剣って、剣か?

782 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:20 ID:guj6h/nU
>>776
それ以外の能力で勝ってるか?剣技だけならガウリイのほうが強そうな感じがある
何だかんだで熱田は佐山に負けてるし

783 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:22 ID:lR90GRNJ
>780
>つまり、熱田がガウリイと戦った場合熱田は剣神の姓だが
>ガウリイは特に剣とは関係しない=熱田のことは切れないかもしれない
いくらなんでもそりゃ無茶だろ。別世界の作品の理論を押し付けてると思うぞ。
>781
剣と呼ばれ剣として使ってるんだから剣でかまわないだろう。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:23 ID:VGB9IgQI
例えば
自身のテンプレにある機殻剣フツノのような
>刃に触れる全てのものを切り裂く事が出来る、闇も光も、不運といった概念も関係なく斬れる
こういったものであっても、切られることは無い?

>>781
まあいわゆる刃ではないかもね。
そこらは>743ということらしいが。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:24 ID:iGfCWAbP
>>782
歩法とフツノの威力だな
一振りで山一つを斬り崩せるフツノの威力と
相手から認識されなくなる歩法

ちなみに、熱田はフツノ無しでも訓練された軍の人間複数をあっさり苦もなく倒してる

786 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:25 ID:LxlsIfSI
<783
光の剣ってのは只のあだ名みたいなもんで、本来はゴルンノヴァって言う魔族みたいなもんだろ?
それがたまたま剣の形をしているだけで、本質は剣じゃない……と思うのだが。

787 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:28 ID:iGfCWAbP
ただ、ガウリイと熱田、頭の悪さは同格だよな?

788 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:29 ID:6mH/L/0Q
>>785
ガウリイ魔族の群れ倒したりしてるぞ。

789 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:32 ID:E2IhlEPV
というか剣の格ってのは他の小説でも考える必要があるのか?
別に攻撃力の差で十分だと思うけど。
考察不可能だし

790 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:33 ID:iGfCWAbP
>>788
ガウリイはフツノの範囲攻撃を防げないから、例え剣技で勝っていても勝てないだろ
その前に歩法を破らない駄目だし、勘で初太刀を防げても攻撃は続くわけだし

791 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:40 ID:gMQXt9uP
剣の格なんかに関しては、ちょっと作品内の設定を持ち込みすぎな気がするが。
考慮しないと始まらないのはわかるが、>>789程度で十分では。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:52 ID:6NajeDjF
剣格か・・・例えば両儀式みたいな触れたらダメージの
特殊能力系はどうなるんだ?基本的にナイフや剣で
攻撃しているわけだが

【作品名】空の境界
【名前】両儀 式
【属性】和服戦闘少女
【武装】ナイフ、刀(通常の者より霊的要素が強く弱い結界なら切れる)
【攻撃力】ナイフ、刀での直接戦闘、ナイフで戦うときは、あの世界では
      知らないが、最高レベル一歩手前ぐらい。刀の時は、
      単純戦闘ではナイフの時よりパワーアップ。
      眼が特殊で、あらゆる物の死が見える。いつか壊れる物や
      存在に条件が必要な物など、ただ言葉などは殺せない。
      ただ見えにくい物の死をみるには時間がかかる。(作中では
      念力?をみるのに数回使わせなければ見えなかった)
      後、ナイフや刀を当てるのは式自身でないとダメ。
      死は点と線で見え、線は至る所に有るが、点は急所など
      にしか見えない。線は切られてもその部位が死ぬだけだけ
      点を突かれると通常人類なら即死、即死でなくても
      数分後に死ぬ
【防御力】普通の人間、危機察知能力は強い方かな?
【素早さ】人の域を超えない
【長所】作品内の能力に準じれば、防御無視の攻撃、点に当てれば即死
【短所】自分で当てなければならない。身体能力はそれほど
    (60倍などに比べたら)高くないので当てることができるかどうか?
【備考】たまに万能系に変身するが、このスレ的には無視していい

まぁ結構記憶で書いてたり、解釈の余地のあるところを
勝手に決めたりしているが、大目に見てくれ

793 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 01:54 ID:bR56vre8
>>773 リロイは人間なのか?あれはもはや人外としか言いようがない気がするが・・・
                                 リロイ・ザ・ライトニングスピード
頭砕かれても再生しそうだし・・・いや、好きなんだけどね疾風迅雷のリロイ

794 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:04 ID:6mH/L/0Q
リロイを人間と認めるにはあまりに無理があるが
あの作品の連中ならSS級とかヘイムダルとかランディとか結構やばいのが多い
ただ人間との線引きが微妙なやつらも多い

795 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:14 ID:xDRCpYOa
独断と偏見による接近戦(5〜10mスタート)ランキング

伊東谷抄造(>702)>ヴェロニカ(>313)>黒沢裕一(>546)>程穫(>136)>中村久秀(>7)
>秋篠真澄美(>6)>熱田雪人(>730)>賀茂保胤(>11)>八神和麻(>640)
>クザク(>43)>火乃香(>3)>アイン(>367)>ガウリイ(>8)>両義式(792)
>オーフェン(>422)>ライナ(>515)>リナ=インバース(>91)

接近戦なんで原理上シェイムフェイスが最強に君臨
次いで反物質、60倍速、時間停止+何でも斬れるのどうしようもない奴ら
ヴェロニカの短所に格闘能力がないと書かれてるけど、体を反物質化した瞬間に大気と反応してあぼーんだから関係ねーよ
60倍速は攻撃速度よりナノセコンドの思考速度のほうが驚異だ
久秀は不意打ち以外完全回避らしいのでヨーイドンなら上の反則組以外にはまず負けない
範囲即死の真澄美、概念も斬れる熱田、反応速度のちょっと劣る範囲即死の保胤、圧倒的な防御力の和麻あたりが続く
レーザーに対する戦果でクザク>火乃香
銃に対応できるとする情報がないのでアイン>ガウリイ
ポン刀装備した式って結構デタラメな身体能力だったけど、ガウリイはもっと人外だし
普段からの接近戦への慣れの差でオーフェン>ライナ>リナ

明らかに接近戦能力なしは外しているよ
不明瞭なテンプレもちらほらあったので、知らない人に向けて書く気持ちを忘れずに
接近戦のつもりではじめたのに、結局は回避不能攻撃持ちが有利だ
独断と偏見なんで否定意見バッチコーイ

796 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:19 ID:sfY2y2/o
ジャック=フリズビーはどの辺だろう?
スペックそのものはオーフェンより上だと思うが
一度は圧勝してるし

797 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:19 ID:gMQXt9uP
直上に負けるけどもっと上に勝てそうな奴とか逆とか結構出ちゃうね。

798 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:21 ID:wKtq/anr
>>792
刀持ちの式アリなのか?
だったら素早さは音速レベルだし魔術も一発で叩き切ってるし
予知に近い事もやってのけてるけど。

799 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:22 ID:6mH/L/0Q
それ以前に式は点が見えてないぞ

800 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:30 ID:6NajeDjF
>>799
俯瞰風景で見えてなかったか?点

801 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:43 ID:6mH/L/0Q
あれは線が身体の中心で渦を巻いて穴のように見えただけで
月姫で言う点が見えたわけじゃない

802 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:43 ID:GLrEHkZq
空の境界から出すなら式よりも荒耶の方が良いんでね?
純粋な接近戦キャラ相手なら黒沢クラスでもほぼ完勝できるメタなキャラだし。
問題はあれを人間の範疇に入れるかどうかだがな。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:51 ID:6NajeDjF
荒耶の強さは地域限定過ぎるだろ。


804 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 02:58 ID:wKtq/anr
>>803
結界だけで十分だろ。
生物ならあれで全部止まるんだから。

805 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 03:19 ID:wvD0a8WT
式が投げナイフできたことからもそれなりに動けるみたいだし、
参戦しても空間を切ったり解体するようなやつらがいるからあんまし上にいけないと思うけどな。
まだ式の方が目がありそう。

あとヴェロニカの能力がよくわからん、書いてないが,物理攻撃無効なのか?
人間の反射神経の限界は0.1秒だという話だがテンプレ通りだと反物質生成しようとした瞬間に
60倍に首を切り落とされてるような気がするが。

シェイムフェイスがトップか常時発動系は強いな

806 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 03:55 ID:bR56vre8
【作品名】DADDYFACE
【名前】草刈鷲士
【属性】貧乏大学生
【武装】対仙術・仙術 九頭竜
【攻撃力】九頭・右竜翔扇 相手を空中に浮かし身動きが取れない状態で攻撃を叩き込む
                 九頭竜の基本形 威力は大柄な人間がまっすぐ五メートルほ
                 ど吹き飛ぶくらい
      九頭・左竜輪剄 相手の攻撃を流しつつ相手の腰椎をはずす。相手が攻撃しよ
                 うとした力が丸ごと自分自身に襲い掛かってくる
      九頭・右竜徹陣 ぶっちゃけ正拳突き。ただ、威力が半端じゃない。大の男が地
                 面と平行にすっ飛びすぎ杉三本へし折って泊まるくらいの破
                 壊力
      九頭・左竜雷掌 細胞の生態電流を呼吸法によって腕に集め相手に叩き込む。
                 威力は人間の胴体に大穴が開く程度。
      九頭左竜・閃刀 相手に気の塊をぶつけるカウンター技。相手が気でできている
                 ばあい、絶大な威力を誇る
後、素の蹴りで地盤をひっくり返したりもできる
【防御力】硬さは人間だがタフさが尋常じゃない。脊椎損傷しても普通に動けるし血流や痛
      覚をある程度コントロールできる。
【素早さ】銃の乱射を軽くよけれるレベル。発射されたバズーカの弾をつかめるらしい
【長所】完全戦闘モードになると手足が吹き飛びでもしない限り動き続けることが可能
【短所】病気などで体調が崩れると昔の怪我が原因で片足を引きずってしまう
【備考】二十歳で十二歳の子供が二人いる。ちなみに相手は美人。・゚・(ノД`)・゚・。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 03:59 ID:bR56vre8
二巻までしか持ってないんでほかんよろ

808 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 05:53 ID:R4yXeSjq
>>805
ヴェロニカについてはテンプレ書いた俺もそう思う
っていうか5〜10mしか離れてないと始まってすぐに首落とされてると思う
他のヤツならビーム(仮)で隙をつくれるかもしれんが60倍速相手にはそれも無理そう

809 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 07:06 ID:VfCdoSF+
草刈鷲士は最新刊でボロ負けしてるからなあ。

まあ、相手は死神だか三途の川の渡し守とかいうとんでもねえ奴だったけど。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 07:48 ID:eCM37s4v
荒耶や式よりも玄桐のほうが強いだろ

811 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 08:12 ID:EnfjFNfR
早めに寝たらえらく進んだな。剣の格に関しては作品途中から読んでないから詳しくわからんが
世界観の差を越えるためもうちょい歩み寄ってくれないと議論ができないと思う。
光の剣はスレ世界で有名・剣の形をした魔族等の意見があるので傷つけられてもいいのでは。
あと剣無効は剣による物理攻撃無効なの?火乃香は刀を媒介に気で攻撃してるがこれは?
剣じゃなく斧や槍ならいいのか、とかどこからどこまでが剣の範囲だとか面倒そうだな。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 08:43 ID:Cu85TvzA
てーか個人的にはアインの位置が納得できない。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 08:55 ID:6NajeDjF
では、最強の剣はリナのラグナ(ry

814 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 09:25 ID:TNe0faoQ
>795
クザクじゃなくてスザクな

で、能力的には伊東谷よりは上と見る
理由はミカガミが精神攻撃に対してはほぼ無敵なため

ガウリイの銃器対応は以前も出ていたがザナッファーの光に対応
している事から推察で構わないと思う

秋篠はオーフェンには負ける可能性も高い
理由は染色体が人間とは違うため
まぁ、魔法を使える段階で染色体が人間とは微妙に違うのだが

熱田は素早さが人間並みだとリナやライナ辺りが小細工すると
負ける可能性あるな
能力が微妙すぎる

815 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 11:50 ID:h0SDY4PD
相性差もあるから難しいな。

伊東谷なんかは確かに強いが目で見ないでも攻撃できるような、
火乃香(気での補足)とか祐一(周囲の情報で補足)とか
なんかには負ける気もする。予め能力知ってた場合。
染色体さえ合ってれば秋篠に勝てそうなのも居ないしな。

1対1ならなんとか比べられそうだからリーグ戦やって一番勝率高いやつが最強でいいんじゃない?w

816 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:24 ID:xDRCpYOa
昼休みにすこし書き捨て

>>805,808
ヴェロニカ:反物質作成
60倍:60倍に加速
初手をこう考えれば、ヴェロニカの対消滅反応のほうが速い
60倍の身体能力制御が自己領域と取捨選択の能力だから、常時発動じゃないと思ったんだけど
常時発動なら入れ替えだね

>>814
でも>>638って言ってる。別人?
テンプレが>43だけだとわからんのだが、自分自身の殺気を反射されて耐えられるキャラなの?

ザナッファーの光線の速度が怪しいと思うんだよ
脇で見ているリナに見えたのならレーザーではないし、魔法といってしまえばそれだけなんだけど
火乃香のレーザー避けみたいに描写の詳しい説明が欲しい

817 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:31 ID:gMQXt9uP
シェイムフェイスってくらった人間はどの程度の状態になるんだ?
意識はあるのかな、ピクリとも動けないような状態?

818 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:32 ID:gMQXt9uP
あ、あと盲目の奴は食らうのか?

819 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:36 ID:8fFSsp/Q
さっきを跳ね返されたらその場で崩れ落ちて一ヶ月は寝たきりの状態になる。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:39 ID:8fFSsp/Q
×さっき ○殺気
視線を跳ね返す能力だから盲目には効かないと思う。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:40 ID:rAdqNaa1
>>816
初手は自己領域のが良くないかな。まそれは置いといて、
互いの能力発動まで、発動にかかる時間とか考慮しないのかな
作品知らないから、どの程度の描写されてるのかわからないのだけど、
短い時間ではあるけど、少しの差で命とりなわけだろうから、できるなら
考察しといたほうが。

822 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:44 ID:yCvGl6uj
シェイムフェイスは理性ぷっつんの操り人形2,30人にボコボコにされたので
このスレ的にはあんま強くないです。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:46 ID:gMQXt9uP
>>819
テンプレにあるくらいはわかってるんだけど、
能力発動の意識も発せないくらいになるのかな?と思ったんで。

>>820
サンクス、クザクだかスザクだかの備考に盲目とあるんで気になった。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 12:55 ID:6NajeDjF
ザナッファーの口から吐くのはレーザーブレスなのでレーザーで問題ない

825 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:06 ID:G33kODY0
丁度昨夜にらっきょ上下を読み返したばかりなので訂正。
ナイフと刀では戦闘能力が雲泥の差なんで刀のみでエントリー。
一応、該当箇所を読みながら抽出しましたがミス、訂正があれば直して下さい。

【作品名】空の境界 (上・下)
【名前】両儀 式
【属性】和服戦闘少女
【武装】日本刀(九字兼定)500年以上の歳月を経た名刀
【攻撃力】日本刀による斬撃。死を見ることであらゆるものを切り裂く。
      詳しくは特殊能力欄。刀一振りで敵の3つある結界を2つ同時に切る等。
【防御力】多少鍛えた人間(女)。
      肋骨がバキバキに折れ、内臓に大ダメージを負っている状態でも戦闘可能。
      下記の素早さはその状態でのもの。
【素早さ】音速レベル。4mの距離から一瞬敵で切る。
     ・敵の「粛!!」という声が発せられた後に動いて、
      その音が終わる前に「空間の歪み」を切る。。
     ・弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵が
      まったく反応できない速度で移動+斬撃を行なう。

【特殊能力】直視の魔眼で「有限」であるものの死の線を見る:
        死の線を見て切ることで「有」であるものを断ち切りって殺す。
        切られた部分は「完全に死ぬ」ので再生や復活は不可能。
        無限の空間の中に閉じ込められてもそれを切り裂き脱出。
        空間攻撃による空間の歪み、結界や魔術や超能力など不可視のものも見て切る。

・予知(のようなもの)で空間を操る敵の瞬間移動した先へ攻撃を行なった。
       ※敵が空間を繋げる刹那(まだ目の前に敵がいる状態であるにもかかわらず)、
        マンションの十階から飛び降りて地上へ瞬間移動した敵へ斬撃を命中させた。

【長所】人間離れした移動速度と攻撃速度。一撃必殺の攻撃力。
【短所】防御力が紙。
【参考】主に「空の境界・下」の107〜114pの描写を抜き出しています。

826 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:12 ID:G33kODY0
>>825書き忘れと誤字発見。

>【攻撃力】剣技は達人の域。
を追加と
>【素早さ】4mの距離から一瞬で敵を切る。
に訂正。
申し訳無い・・・_| ̄|○

827 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:14 ID:OOAlY2tf
>>824
それはただそういう名前ってだけでは?
現実世界並かそれ以上に科学が進んでいて、
レーザー=Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation
という定義を多数の人間が知っている世界でレーザーと名づけられているのならともかく、
ファンタジー世界でレーザーと名がついてるだけでは、
なぞのなんとかビームとか、実は光ではないなんとか光線と同じなのでは?

828 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:16 ID:gMQXt9uP
そうでないとわかる点があるならともかく、そこまで疑ってると
作品間のすり合わせ難しくない?ちゃんとレーザーと描写されてる
ならそれでも良いよ。というかレーザーなんて書かれてたっけ?

829 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:30 ID:jMKz0RAk
>>816
クザクの明鏡止水(ミズカガミ)はシェイム・フェイスにかなり近い能力。
精神攻撃を跳ね返すというのもあるが、向けられた殺気を跳ね返し、攻撃者自身を攻撃させる。
例えば刀で切りつけようとした奴は、いきなり自分の腹をかっさばくことになる。
で、その能力的にも格闘法的にも後の先を取る戦術を選ぶので
シェイム・フェイスと睨み合ったら膠着状態に陥る気もする。

名前問題についてはクザクで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199050922/qid%3D1089778635/249-9935866-9843562

830 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 13:38 ID:rAdqNaa1
>>829
それが、常時発動だったら互いに跳ね返し合うのか?w
ところで盲目というのはどうしたものか。

831 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 14:02 ID:UQkY/yP+
【作品名】灼眼のシャナ
【名前】”炎髪灼眼の討ち手”シャナ
【属性】”天壌の劫火”アラストールのフレイムヘイズ
【武装】贄殿遮那:宝具。力(特別な物も含む)の干渉を一切受け付けない大太刀
【攻撃力】贄殿遮那に炎を纏わせ、斬撃。
      学校一の身体能力の持ち主(高校生)が両手でようやく
      持ち上げられるほど重い武器を片手でブン回す。
      火の玉を生み出し、 列車1両を消し飛ばす。
【防御力】大穴ができるほどアスファルトに叩き付けられても無傷。
【素早さ】戦闘中に十階建てのビルを数歩で駆け上がる。
      高速飛行可能。
【特殊能力】封絶:結界内の時間を止める。
【長所】 肉体的に成長しない。
【短所】 性格上、封絶で動きを止めて〜なんてことは考えそうにない。
     肉体的に成長しない。

テンプレにするとあんまり強くは無いが、作ってみた。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 14:16 ID:yCvGl6uj
>>831
逆だと思うけど。シャナ(というかフレイムヘイズ)は使命において
最短距離を通ろうとするから、相手が封絶内で動けないなら
正々堂々とか考えて封絶解いたりせずに、遠慮なく仕留めると思うけど。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:02 ID:XK57dnmM
結界の性能は?

834 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:34 ID:zgfrJ7w1
>>737
>気象精霊、物理攻撃無効って、話のソースは何処?
ミリィが銃弾に対して云々という話題に対してとりあえずその程度の物理攻撃は効かないだろう
ぐらいの意味で書いた。
火山噴火に巻き込まれて入院したとか高エネルギーならダメージがあるっぽい事はわかってたんで
ちょいと書き方が悪かったようだ。

ぷらくてぃかで高速飛行中にダメージ受けて経ってのはたぶん精霊世界だから。
作者HPのQ&Aで精霊世界は虚物質で構成された虚の世界だと書かれてた。
たぶん人間世界で同じことしてもダメージは受けないと思う。

同じくQ&Aで中性子星激突消滅クラスのエネルギーなら精霊も消滅。
とあったのでそのぐらいでないと死にそうにない。
病死等はありうるが戦闘でダメージを受けて死ぬってのはまずなさそう。
2巻でサイクロトロンの直撃食らってた連中も死んではいないらしいし。


835 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:35 ID:6NajeDjF
レーザーブレスはアニメで見るとレーザーそのものなんだがな

836 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:39 ID:T4j5pxdf
見た感じでいわれても、その、なんだ、困る。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:42 ID:TbBuQUxa
>>833
【封絶】
ドーム状の因果孤立空間。大きさはその時々で適当に選べる模様。
望めばすぐ発生するので、発生までのタイムラグはなさそう。
外部との因果を断絶させ、同様の能力者(紅世の関係者)以外の活動を止める。
時間を止めるのとは発生の原理が根本的に違うので、魔法と考えた方がいい。
肉体的スペックは他より弱いが、一旦敵をこの中に捕らえれば完勝と思われ。

あと、戦闘パターンは>>832が正しいと思う。
楽に殺せるならそっちをすぐ選ぶ。正々堂々とか全然考えない感じ。
つか、>>831の長所はどうよw

838 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:49 ID:XK57dnmM
範囲無制限、タイムラグ無し、(紅世の関係者)なるものは
他の作品には出ようがないから、開始即相手の活動停止は確実ってか。

839 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 15:56 ID:TbBuQUxa
他作との交流は当然ないので、同様の能力者でしか試せない。
その発生原理に干渉できるかどうかは水掛け論にならざるを得ないだろう。

勝敗も強弱もどうでもいいので、「身体的能力自体は上位と比べてもさほど高くない」
という結論にしといてくれていいんじゃないの。だって論破不能だし、無意味でしょ。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:09 ID:G33kODY0
このスレってスレ住人が考え得る最善の戦法を取るんじゃなくて
各キャラの「性格」とかまで戦闘の考慮に入れるの?

841 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:15 ID:gMQXt9uP
前もあったけど、作品独自の特殊な条件が入っちゃう奴は、
考察不能扱いで除外するほうが妥当なのかねえ。今回みたいな
ある条件に反する奴になら効く、ということならそのまんま
効くことにして良いかも知れないけど、ある条件達成しないとダメ
とかだと、作品外のキャラというだけで達成不能だし。
強さ比べからちょっと離れちゃうよな。

>>840
なんだかんだでランク付けるときは最善戦法でみんな戦わせてるようだけど。
知らんキャラとかもいるし、テンプレから導いた戦法で戦うのが自然かと。

842 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:16 ID:5cTJeC16
なんか既存の最強を脅かしそうになるとすぐ噛み付く奴がいるなあ。
ここ議論じゃなくて思い入れスレか?

843 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:21 ID:m2sXaiNJ
単に引くに引けない奴だろ。

844 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:26 ID:cIlSqxTy
>838とか。なんで相手がケンカ売ってると思うんだろ。
議論スレなら冷静になるのが前提だろうに。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:30 ID:XK57dnmM
俺のことだったのか_| ̄|○
なんで相手がケンカ売ってると思ってると思ってるんだ・・・?
評価自体は冷静にしてるし、別にそれ以上ではないってば。

846 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:34 ID:cIlSqxTy
そうなのか。語尾を無駄に深読みしてたようだ_| ̄|○ スマヌ
どうも同じ作品の堂々巡りで首傾げてたところだったのでな。
冷静でないのは漏れの方か・・・回線切って寝てくる。

847 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:37 ID:XK57dnmM
語尾がまずかったのか、まあ癖なんだけど、ちゃかすように取ったなら御免な。
>確実って「事」か。
くらいに読み替えてくれ。

848 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:44 ID:CoOzCd0f
まああの語尾(〜ってか。)は喧嘩売ってるようにしか見えんな、実際。

849 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:44 ID:xOvRzrWf
まあ、スレイヤーズとオーフェンばかりだからなあ。メジャーが比較の基準になるのは仕様がないけど。
あと、富士見は力の規模デカいから自然と議論の中心になる。魔法脳がやっとこさ入ったくらいか。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:45 ID:gMQXt9uP
なんにしても、そろそろ止めた方が良いのでは?
ところで、入れるとしたら祐一くらいからだと思うんだけど(さすがに発揮するのに
タイムラグはあると思うんで)細かく考えると開始の合図ってどんなだろう、と思った。
どんなだろう。

851 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:48 ID:Nj1BgoTi
熱田の対剣防御、フレイムヘイズの封絶は議論不可という事か。

852 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 16:57 ID:OmXRJBN0
前提条件が特殊すぎるとどうしようもないし。
作品の特性が条件だと、>839の言うように水掛け論だ。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 17:00 ID:XK57dnmM
熱田の方はともかく、シャナの方ははっきりはしてるって。
議論不可というか、認めるか認めないかだろ?

>>848
そうかな。またやっちまったようだ、俺の言葉遣いが全面的に悪かった。
一応真意は伝えたんだから、それで納得行かないにしても放っといてな。頼む。

854 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 17:38 ID:+evJZsEl
【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【名前】マスターテリオン
【属性】魔道師
【攻撃力】邪神(クトゥルー神話大系)起源の魔術。魔力光弾・ティンダロスの猟犬の召喚等。
     素手でも50m級のスーパーロボットをボコボコにできる。
     ここではデウス・マキナの召喚や、“C”・“Y”の召喚は無しで。
【防御力】魔力障壁。銃弾程度なら完全無効、魔術でもよほど出力の大きいもの以外は防げる模様。
【素早さ】人外レベルの並だと思われるが、魔術を用いた瞬間移動が可能。
【特殊能力】ごく短い周期での転生が可能なため、通常の死では殺しきれない。個人の能力かは不明。
【長所】邪神系の魔術は現象を目にするだけで精神にダメージが入るので、精神力が低いとそれだけでヤバそう。
【短所】速度・防御に特筆すべき点が無い。(作中にあまりきちんとした描写がない)
【備考】簡単に言うと魔術が使えるマスターアジアか。空中浮遊や瞬間移動をどこまで生かせるかが鍵。

855 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 17:47 ID:p9iRfK3p
元がエロゲの奴はこっちに誘導してみる

全エロゲキャラクター最強議論スレ3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089769129/l50

856 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 17:54 ID:xKHWU4aU
元がアニメ、漫画、ゲームキャラはそれぞれの最強スレでやった方がいいんじゃない?

857 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:06 ID:yCvGl6uj
元がどこでもラノベで出てるんなら参加資格はあるだろ。
ただし、いくらアニメや漫画で凄かろうが、ラノベの描写しか考慮しないけど。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:11 ID:Nj1BgoTi

   ) ) )
  ( ( ( フシュゥ
  jコ__
  |. ・∀|  >>857それは当然
  |    |
  |─tj┤
  lノ・Дlノ  それでもラノベ定義はあ(ryなわけだから、
  |    |
  j====|
  |, ・∀|  《エロゲをラノベと思う輩も存在する》
  |   |
  |   ..::|
 ノ ,,,;;;;;;;ゝ、
 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l

859 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:12 ID:JBNScHQO
じゃあワンピとかハガレンとかも出していいのか?

860 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:12 ID:8U21sGLP
資格は確かにあるんだろうが、なんかイヤだな。
原作から一本立ちしてるような作品ならともかく、
原作の付属品として出たような作品は特に。

861 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:14 ID:Nj1BgoTi
>>859
一応、小説版もあるから出場は出来る。
ただし、出来る事はその小説内でやった事のみだ。

そして強いとは限らない。

862 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:32 ID:/DZbaj3o
原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

ただしそれぞれのジャンルで原作とは関係ないオリジナルのキャラがいるならOK


漫画スレではこうなってる

863 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:35 ID:CLKdnqCn
>>862
それでいいんじゃない?
原作が他ジャンルのキャラが氾濫するのもどうかと思うし。

864 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:35 ID:6mH/L/0Q
もう原作のところに誘導する漫画スレのやりかたでいんじゃないか?
わざわざ全能力発揮できないところで議論する事もないし
「原作の設定ではこういうことが出来るんだからそれも考慮に入れなきゃおかしいだろ!」
って言い出すやつが絶対出てくる。

865 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:36 ID:UQkY/yP+
>>862
マンガ魔法使いスレにコピーレゾがいたりするから
全部のスレが一概にそうとは言い切れないだろう。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:37 ID:2qzl7Xw9
小説版可能なら全漫画で五強にはいるアテナを要する聖闘士星矢や
天使編ほど強くないけどBASTARDのダークシュナイダーもエントリーできてしまう。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:46 ID:eCM37s4v
アテナは五強になんか入っちゃいねーよ


868 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 18:57 ID:GLrEHkZq
ダークシュナイダーは問題ないと思うがな。
ラノベでオリジナル展開してたはずだからそれだけを使えば問題ない。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:00 ID:rk3JC2LH
つーか原作のところに誘導する方式でいいじゃないか。
別にラノベじゃなきゃだめな理由はないだろ<概等キャラ。

ルール上問題はないがなんでわざわざここでエントリーするんだ?って話。

870 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:04 ID:Nj1BgoTi
>>869

他の板では勝てなくても、ここでなら勝てるかもしれんからじゃないか?

871 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:08 ID:6mH/L/0Q
メジャー崩れが日本のプロ野球に来るのと似たようなもんだろ
ここならいける!みたいな。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:09 ID:gE4VBmqp
もう烏龍茶の2gペットボトルを逆手に持ったL様が最強でいいよ

873 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:13 ID:ERGmqSD3
ダークシュナイダーは魔法が使えない地域で筋肉バカにボコられた上に食べられてダウンしてたな。

874 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:14 ID:OOAlY2tf
>>862
>原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
特撮のノベライズ作品は、基本的にはジャンプノベルみたいな外伝の小説化ではなく、
同一タイトル別設定別ストーリーの実質別作品なのでこっちでやってもいいと思うが。
特撮最強スレなんてないし。

875 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:16 ID:t/wQ7Auy
>>870
 そんなのばかりいるから、此処でしか出れない、
ミリィとかが、影薄かったり(>>795では、論外だとか)する訳だ。
 原作は、OVAだが、原作にない(ってーか半分設定話みたいな)事やってる、
真・天地無用!魎皇鬼シリーズとかは、どうなるんだ?
それぞれがそれぞれの設定を踏襲(ワールド・設定が同じな為)してたりするけれど、
それを引っ張って来れなくなるのか?それとも参考資料程度には有効?

876 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:19 ID:Nj1BgoTi
臨機応変に一つずつ決めてけばいいじゃないか。
急ぐ話でもなし、「議論」スレなんだから議論を楽しもう。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:22 ID:t/wQ7Auy
>>876
それは言えている。でも、
そろそろ新スレにしないと、900近いよ?

878 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:22 ID:mFxRzAnr
まさに今議論してるじゃあないか

879 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:35 ID:6NajeDjF
新スレは980逝ったら立てろ

880 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:40 ID:gMQXt9uP
>>875
そういうわけではないと思うけど。
あと、もし色々展開してるのを可にするにしても
小説で書かれてる分だけでエントリーする、という線は外せない。
引っ張ってくるのは不可だろう。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:46 ID:xDRCpYOa
メディアミックス作品は特定の原作なんてないし、媒体によって話が違うからアリでいいんでない
それで、はっきりと原作のある物のノベライズはラノベオリキャラに限定とか

>>875
ミリィ、リロイは人外ってことで除外しただけだよ
別に影が薄いわけでも、知らんわけでもない

882 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:47 ID:yCvGl6uj
あー議論ばっかってのもあれだから少し並べてみたよ。

竜太郎>(万能の壁)>レディ・メーヴェ>八神和麻>(超遠距離攻撃の壁)>
シャナ>縞瀬真琴>保胤>秋篠真澄美(射程内即死の壁)>
オーフェン>リナ>スザク>黒沢祐一>ライナ・リュート>火乃香>両義式>草刈鷲士>インデックス

>>773のリロイ、>>739のじじい、>>643の朝比奈、>>367のアイン、>>312のアレックス・ナム、
具体的な描写が良く分からんので一旦除外。

<変動ポイント>
まあ竜太郎は反則級で1位。2位,3位は空飛べるし破壊力、防御力、速度、射程ともに高い。
射程内即死群は射程距離が各自良く分からんので身体能力順に(シャナは飛行できるし)。
3列目、オーフェン、リナも変動余地あり。黒澤祐一、スザクも変動しそう。
ライナがどのくらい剣士系に強いのかが微妙。また、オーフェンやリナたちの魔術コピーできるかどうか。
火乃香、両義式も両方結界無視できるし、射程が届くかどうかで大いに変動の余地あり。
インデックスが最下位なのはいくら最高の盾をもってるとはいえ、並みの人間一人処理できなかったからです。
ぶっちゃけ3列目は、その中ではいくらでも変動すると思う。

あと、八神は2列目群の射程距離によっては下にいくかもなー。
特に高速飛行できるシャナあたりとの争いは微妙。

883 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 19:54 ID:gMQXt9uP
>>881
どれが原作かとかじゃなくて、ライトノベルとして成り立ってる分でという事。
それに、それだと線引きでまたもめる。

884 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:01 ID:vHtYq+Sb
>882
と言っても遺伝子次第の秋篠
相方必要の保胤辺りは微妙
相性がありそうだな

竜太郎ってなんだっけ?

885 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:12 ID:Nj1BgoTi
新スレには、今まで出たテンプレを貼っておくと良いかもしれん。


886 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:13 ID:OOAlY2tf
もしくはテンプレ保管サイトを誰かが作るか?

887 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:19 ID:4NoGlnPK
>>882
黒沢祐一は亜光速移動出来るから遠距離攻撃は無意味。

やっぱ順番づけは無意味だと思うな。相性による変動が激しすぎ。
似たスペックのキャラ同士で対戦させるかのほうがまだよさそう。

888 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:19 ID:yCvGl6uj
>>884
検索しる。>457の間 竜太郎。文として書いたことがすべて現実化するらしい。
手が縛られてても書ける。意識がなくても書ける。反則もいいところでもはや神。

889 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:35 ID:q1RK8Ni1
開始距離がメートル単位&単位相手の能力が判ってるってルールなら、たいていのキャラが書く前に対処できそう。

890 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:39 ID:l0hSKLwF
開始距離は何メートルにするとかある程度のルールは決めたほうがいいんじゃないの。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 20:45 ID:Nj1BgoTi
このスレのルールに「いきあたりばったり」というのを追加すべきだと思います。

892 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 21:10 ID:OOAlY2tf
結局、既出のテンプレは次スレではどうするの?

893 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 21:16 ID:t/wQ7Auy
>>892
張った方が良いのでは?
前スレ>>○○まで、あった方が良いか、無くても良いか。
ただ、修正されているデータ(テンプレ外で)は、
反映しといた方が、一寸親切かな?

894 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 21:28 ID:OOAlY2tf
>>893
ヤクザおめ。
無駄に容量を使って負荷をかけるのもなんなので、まとめサイトを作る奴がいないなら、
全ジャンルの出張所にテンプレ保管専用スレを立てたらどうかって思ってるんだがどうだろうか?

895 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:00 ID:6mH/L/0Q
パラサイトムーンの人たちはどこまでが参加可能ラインだ?
研究所の子供たちは改造人間といえなくもないし

896 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:13 ID:zVqWbEsZ
そこまで厳密に言うと改造済みの祐一や魔神を中に抱えてるシャナもダメってことになるけど。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:18 ID:F/uNvtVC
別人格の力が身体の中にある奴は人間と認めたくないな

898 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:23 ID:xDRCpYOa
多少改造されていても、混血しててもいいんじゃね

899 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:34 ID:G33kODY0
強さ議論スレ全般の避難所になってるし
↓にスレ立てればいいのでは?>テンプレ保管所

2ch漫画板強さ議論板
http://jbbs.livedoor.com/comic/1364/

900 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:35 ID:E2IhlEPV
逆に純粋人間ランキングでもしてみるか?
人外との混血や改造人間無しで。

901 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:37 ID:OOAlY2tf
>>899
マロンの出張所だからまずいかと思ったが、別に問題ないっちゃ問題ないのかな?

902 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:39 ID:CLKdnqCn
>>900
その方がおもしろいかもね。

903 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:52 ID:G33kODY0
>>185
最強スレ関連は一定の人数でやり繰りしてる部分があるので、
他の最強スレ(ラノベとか人類とか魔法使い)が盛り上がると
それ以外スレはかなりの確率で停滞します。

904 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:53 ID:G33kODY0
>>903
ゴバーク_| ̄|○

905 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 22:55 ID:F/uNvtVC
>900
純粋人間、面白いな
魔法、超能力の扱いは生得的性質ならOK?

906 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 23:17 ID:CLKdnqCn
>>905
そういうのはアリなんじゃない?
でも、強力過ぎる能力の持ち主をOKにすると純粋人間限定にする意味が無くなるから、
能力にも何か条件をつけた方が良いかもね。

907 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 23:17 ID:t/wQ7Auy
>>900
 なかなか面白いと思いますよ。
混血(半分人外)とか、強化人間とか、亜人系無しは。

 所で、こんなスレ、見つけたので、見てて大笑いしてたのですが、
風の聖痕・山門敬弘
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012627715/
ヤツラ、ホントに人間なのか?
何だよ、亜光速の攻撃、見切って体捌きで避けてしまう、一応ヒロイン(神薙 綾乃)って。
何となく凄い戦闘繰り広げられていた様な印象は在ったけれど、とんでもない描写だな。
けど、そんなんの攻撃を、見切って、読み切ってかわしてしまう、和麻も和麻だ。
まぁ、その位できるから、そんな戦闘の援護もできるのかも知れないが。
そんな攻撃を魔術で防げてしまうのも、なんか納得。設定として、
戦闘(肉弾、白兵)は、反射行動でも行えるけれど、魔術は、意識(思考)する必要があるってのがあるから。
10Km四方の、(大気に触れている物だけだけれど)全部を立体的に、知覚出来るって、
そんな情報量が処理しきれる訳だ。作中でも、世界最強クラスと言ってはいたが・・・。
まぁ、ここのスレだと、強化人間とか、亜人とか、混血とかいたから、それでも上位になれなかったけれど、
人間限定だけなら、上位に食い込めるかもね、八神和麻(笑)
でも・・・ヤツは人間なのか?マジに。

908 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:07 ID:OUZPnOo4
>>906
一般に万能系といわれる類の奴や、惑星破壊クラスの奴抜きでどうだ
この辺になるともはや人類じゃなくなってるし

909 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:15 ID:8qrRw9Xm
>>908
今だって万能や惑星破壊級は抜きになってるはずだが

910 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:20 ID:0DUL25PH
こんなの作った
http://kintubo.kakiko.com/feriohn/index.html
まだ何にもないが許してくれ

911 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:20 ID:b23QVD06
オーフェン世界の人間は厳密には地人だけど、
そこまで厳密じゃなくていいんだよね?
多分ジャックしか参戦できないけど。

912 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:20 ID:b23QVD06
>>910
乙です

913 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:28 ID:tswjCzY2
>>910
お疲れ様です。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:29 ID:AmPYQnRb
>>911
オーフェンから出せるのはジャックか死の教師ぐらいか。
同じ秋田作品からならエンハウの方が強力なキャラ出せそうだね。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 02:31 ID:ZilLY+Oe
漫画スレで人類最強スレの雛形のようなスレがあった。
超能力や、現代科学よりもオーバーテクノロジーな装備を抜かして議論するスレ。
議論の中心になったのは範馬勇次郎、ガッツ、冴羽リョウとかARMSの高槻巌とか。
男塾の塾長は「宇宙が泳げる」という理由で「人間じゃない」とみなされて排除になった。
東方不敗は石破天鏡拳が人外の能力とみなされて排除された。
ただでさえ厨が多い漫画が議論にあがったのに、範馬勇次郎が意外に弱い事が判明して大荒れ。
ガッツが「作中で遠距離からもほぼ百発百中な上に
銃口を相手に見せないで撃てる」冴羽リョウには絶対に勝てないという結論が出てしまって大荒れ。
さらに高槻巌の「水の心」は相手の動きを投影して
先読みできるために音速以上の攻撃にも反応できるなどのトンデモ理論でも大荒れ。
あと、るろ剣の雪白縁の場合は作者の「縁は超ヶ神速」という発言を鵜呑みにして
作中から縁の身体速度を割り出したら銃弾の速度超えちゃったという展開に大荒れ。
まあ色々あってとにかく荒れたわけだが、最終的に一つの結論が出た。
何トンもありそうな剣を振り回したり銃弾よりも早く動く人間を人間と認めていいのだろうか、と。
東方不敗は特殊能力を抜きにしてもビルを素手でぶっ壊したりしてるが、
ルールに則るとガッツ達と同列になってしまう。
ならば身体能力に制限をつけるのかという話になるが、その制限に意味はあるのかという話に。
そこまで達するとなぜ超能力や宇宙遊泳を禁止しているのかも不明瞭になり、元祖人類最強スレは消滅した。

つまり、純粋人間は線引きが難しい、というよりは多分成立しない。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 02:53 ID:5PYi7Bd/
対戦カードを作ってリーグ戦をするという案に乗ってみる。
以下勝負方法草案。

○人数:1対1
○資格:人間(小説内で文化圏の多数を占めていて「人」と描写されるもの)
○勝敗:3本勝負(殺害・消滅クラスもKO扱い)で判定。同対戦の投票は平均をとる
○彼我の距離:接触(互いに背中合わせでスタート)
          近接(5〜10m。一息で踏み込むのに特殊な能力が必要な距離)
          遠隔(100m〜。相手の位置の確認に視力以外の能力が必要な距離)
○武装:全身を覆わない攻撃・防御・移動を補助する装備(ロボ系・他生命との合体不可)
○干渉:異時界空への干渉能力は全て同一とする
○知識:相手の能力は事前に知らされる

[説明]
人数:他存在の力のみを借りて自分で制御して使う行動は可
    他存在を直接攻撃・移動・防御に使うことは出来ない
勝敗:毎勝負完全状態から開始。自身が戦闘不能になる攻撃は原則として不可(WKO扱い)
    殺してもKO扱いなので殺人への躊躇などは想定しないでよい
    【例】(A対B) 3-0でAの勝ち、 (A対B) 1-2でBの勝ち、etc.

距離(接触):間合いが0なので詠唱系や結界・空間断絶系などに不利
距離(近接):相手の位置がわかり接近に時間が必要なので接触して能力発揮系に不利
距離(遠隔):障害・遮蔽物有り。索敵・隠遁能力のないものに不利

武装:意思を持つなどで、主人の制御無しに完全に能力を発揮できる武装は不可
干渉:異次元世界・異時空・精神世界・その他は全て同じ干渉能力と考え、相殺可(限度有)
    【例】「情報解体」でアストラルサイドの攻撃を解体できる

対戦距離別のリーグ戦ができれば面白いかなあと思う。
質問・捕捉意見・その他の草案・ルール厨乙レスなどヨロ。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 03:06 ID:mTU2MY8r
つーか魔法・超能力・オーバーテクノロジー等の他に
現代科学からは考えられない身体能力その他まで抜きにしたら
一般人とあまり変わらない→銃使い最強で終了だろう。
現実のどんな格闘家もマシンガンの掃射は避けられません。

東方不敗の石破天驚拳も高槻巌の水の心や忍術も実際にありえないのは同じ。
気を飛ばすより読心術の方が多少説得力がありそうだがどこまで認めるかの結論は出ないだろうな。

918 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 03:19 ID:ZilLY+Oe
妙な格闘術でマシンガンを避けるキャラがいても
それは果たして人間にできるのかという話になる。
そしてそもそも人間にはどの辺まで可能なのかという話になり、
人間議論でスレを消費し、住人が我に返って過疎化する。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 03:43 ID:85j7jidB
>916
とりあえず距離が接触ってのはないだろ。背中あわせってもどうかと思うし。
他の最強スレでも互いに向き合ってが普通でしょ。
近距離(5M)、中距離(20M)、長距離(100M)でいいと思うけど。
あと相手の能力を知ってると有利不利が出るんじゃない?

920 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 04:07 ID:h1xRNQc2
互いの能力は知らない。
開始距離は100M。これでいいんじゃないのか?
剣士キャラが不利、という意見もあるが銃>剣>拳となってるのは単にリーチゆえだからな。
射程も十分強さのうちだ。

921 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 04:22 ID:9tDLvo2+
>>919
知らなくても有利不利は出ると思うんだが

近距離一戦目、知らない
近距離二戦目、知っている

って分けた方がいいかな?
でも、そうすると
近、中、遠の3回に相手の能力を知っている、知らないで
計6回も戦わなくちゃいけないか



922 :916:04/07/15 04:35 ID:5PYi7Bd/
 一部100mが全く近距離でない人間もいるので個性の活かせるフィールドを
複数用意した方がいいかなあと思ったんだけどね。

 能力不明は実戦向き・能力判明はじっくり作戦練れるから試合向きかと。
まあ詰め将棋みたいな戦術使う超人はあまりいないから能力は不明でいいか。

 変更は概ね920に同意するとして100mじゃ試合場みたいなとこだと視認可能に
なってしまう。遮蔽物ありかなしか(位置確認できるかできないか)の意見も聞きたい。
 基本的に銃弾回避or防御できるやつらが出てくるだろうから遮蔽物の有無が
スナイパー系の強さに影響するかと。

923 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 04:44 ID:5PYi7Bd/
>一部100mが全く近距離でない ×
一部100mが全く遠距離でない ○
orz

 3本勝負なのは勝敗に絶対はないから勝てる可能性ってのを考慮と考えてください。

 明らかに遠距離戦専用キャラが近距離で戦う必要はあんまりないかも。
中距離も近距離も超人たちからすれば変わらないから近遠のみでよさげ。

924 :まとめサイト”管理”人 ◆7GOIBH3.L. :04/07/15 07:37 ID:0DUL25PH
掲示板設置したから空間支配系をもしやりたいならそっちでやってくれ

925 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 07:45 ID:b23QVD06
人間話だけど、外見が人間で作中で人間とされていればいいってニュアンスだったと思うけど違うの?
混血してたりサイボーグだったりを抜かせば、別に魔法が使えてもマシンガンがよけられても人間は人間だし、
だれも凡人最強を選ぶことをするわけではないし。

926 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 08:43 ID:1P/DpktE
現代物理学を持ち込むからおかしくなるんだろ

純粋に人間かどうかは混血か?改造されているか?の二点で判断すればいい
空飛ぼうが、宇宙遊泳しようが、そいつは人間だ


927 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 09:53 ID:NoLH3Sls
>>915
というか純粋人間の線引きしようとしてるわけじゃないよなそれ。

928 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 10:17 ID:5PYi7Bd/
【作品名】 悪魔のミカタ
【名前】 ランドール・コーンウォーク
【属性】 代行者
【大きさ】 成人男性

【攻撃力】[早撃ち]:「得意」らしい。主人公との勝負では心理戦で負けたので常人程度の腕と判断
            遠距離狙撃などはできない
      [怪力]:「グレイテストオリオン」による肉体変化。穴に落ちていく自動車を受け止め投げ飛ばす程度

【防御力】:耐久力は常人並み
       「グレイテストオリオン」による回復。千切れた親指を瞬時に直す描写
       設定だけなら(1) 腕輪(オリオン)を持ち(2)アストラル体が無事なら いくらでも回復可能。
       体が液状化した後に完全復活する描写あり

【素早さ】:常人並み
      「タイムタイム」による瞬間的な行動。
      スナイパー含む銃器を持つ多数の人間に囲まれても、
      時を止めて全ての武器を取り上げ山積みにし、なお元の位置に戻る程度には時間停止する描写

【特殊能力】「グレイテストオリオン」自分の肉体を望むままに変更可能の知恵の実。
        実際は怪獣などにも変身できるがランドールは怪力・回復以外の用途に使用していない
        「タイムタイム」時間を停止させることができる元・知恵の実
        発動は瞬時。停止中も使用者は普通に行動(敵から銃を取り上げるなど)できる

【長所】タイムタイムによる奇襲が可能。 かなり暗殺向き
【短所】攻撃力が比較的低い

【備考】知恵の実は誰でも使用可能だけど敢えて描写重視でランドールを
     開始と同時にアストラル体が死んでなければ絶対防御系以外には勝てるかもしれん


929 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 10:42 ID:zIvEbsf1
ところでザ・サードって火乃香より強い奴いなかったっけ?
なんか憧れてる奴


930 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 12:37 ID:S+/WgL4H
義手程度なら純粋人間としてあり?

931 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 13:05 ID:FKawE/AB
【作品名】 フルメタル・パニック!
【名前】  相良相介
【属性】  世界でも一流の傭兵
【武装】  ボン太くん
【攻撃力】 ライフル、対人地雷、グレネード、電磁棒、手榴弾等
【防御力】 ライフル弾をもストップする特殊繊維を使用
【素早さ】 パワーアシスト機能により並の人間以上
【特殊能力】 暗視スコープ、集音マイク、赤外線センサー標準装備
【長所】  隙の無い防御性能と電磁筋肉による高い運動性を誇る
【短所】  ボイスチェンジャーが勝手に作動して「ふもっふ」としか喋れない


932 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 13:56 ID:ZilLY+Oe
電磁筋肉

933 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 14:24 ID:mTU2MY8r
ガンパレの来須あたりも強化人間扱いだろうがかなり強いな。
自分の数倍〜数十倍ある化け物の群れ相手に銃や刀で大暴れ。
聖銃使いはもっと強いが人外か。小説に出てきたか覚えてないし。

んで次スレからはルールその他を決めて議論するわけ?それとも今まで通り?

934 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 14:24 ID:QJwE+56K
>>931
 機動服とか、パワードスーツの領域だが…アリなのか?
確かに、(そして確実に)人間では、あるのだが。
冗談だろう?冗談だと言ってくれ!

935 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 14:31 ID:C7ctaen0
今やってる方に参戦するつもりなんだと思うが。

936 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 15:08 ID:6hZLVEal
他板のまんまパクリだが反則クラス、人外クラス、超人クラスといった感じでクラス分けをしてはどうだろうか。
正直幅が広がりすぎて訳わかんね

937 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 16:23 ID:QJwE+56K
>>936
 じゃあ、万能系<=>非万能系
非万能系を、更に、人間・亜人間・強化人間の、3種にと言うのは?
人間と言うのは、そのまま、人間。作中でも、人間と言っている者。
亜人間は、妖精や、それに準じる者。人間と人外の混血で、
当然だけれど、万能系ではない者。
強化人間は、そのまま。生体強化や、サイボーグ等の、改造人間等。
改造亜人間は、どちらに、入れようか?まぁ、それ以前に、そんなのがいればだが。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 16:35 ID:FKawE/AB
個人的には間口を狭めたり、細分化させるのには反対。
たいしてテンプレもないこの状態で細分化しても、盛り上がらないと思うし。

つーわけでテンプレ
【作品名】 新ソードワールドリプレイ
【名前】  イリーナ・フォウリー
【属性】  ファリスの神官戦士
【武装】  グレートソード・全身鎧・弓・クラブ・石等
【攻撃力】 グレソ一撃でワイバーンを屠る。
【防御力】 デュラハンが乗るチャリオットの突進を受け止めてほぼ無傷
       トラバサミにかかっても無視して突っ走る。
【素早さ】 一般人より速い程度(ただし全身鎧装備)
【特殊能力】 魔法で怪我を治せる
【長所】  ベルドよりも高い筋力。乙女。
【短所】   隠密行動不可。単純。


939 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 17:47 ID:yRjmwprO
今のまま、別けたい人だけ別けて考えるでいいと思う
ルールも参加資格も時々で変更
みんな適当に、こんなルールならこんな順位になるとかでいいじゃないの

参加資格:わりと人間、開始位置:5〜10mくらい、ルール:やったら勝ち、やられたら負け
ランキング方法:総当りの勝率+直接対決の成績
でレディ・ゴー

伊東谷抄造(>702)>ヴェロニカ(>313)=黒沢裕一(>546)=シャナ(>831)=ランドール(>928)>程穫(>136)
>中村久秀(>7)>秋篠真澄美(>6)>熱田雪人(>730)>賀茂保胤(>11)>マスターテリオン(>854)>八神和麻(>640)
>クザク(>43)>火乃香(>3)>両義式(>825)>相良相介(>931)>草刈鷲士(>806)
>アイン(>367)>ガウリイ(>8)>イリーナ(>938)>オーフェン(>422)>ライナ(>515)>リナ=インバース(>91)

盲目に負けても勝率トップは変わらず執事
上位のインチキ集団にシャナ、ランドールの2名様追加
とりあえずマスター追加、もとが別メディアだし節度ある参戦を願う
和麻は亜光速攻撃に反応できるらしいので黒沢に勝てる可能性がある。詳しい情報求む
式は音速攻撃でちょっと上昇
鷲士は銃弾回避できるらしいからこの辺り、蹴りで地盤をひっくり返したことの詳しい情報求む
アインももっと詳しいテンプレ頂戴、それ次第では上がったり下がったり
人間と混血できるならオーフェンの染色体数は人間と同じ

940 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 17:50 ID:QJwE+56K
>>938
 あれ?ノベルのイリーナ、そんなに強かったっけ?
ブロブに、愛用のグレートソードを…って、イメージしか
無かった。盾(だったっけ?)と、グレートソードで、張り合っていた
様なイメージ…。そう言えば、どんな話だったかな?
今度、確認しよう。
個人的には、そのデータのイリーナ、リプレイの方の物の
様な気がするんだが。尚、比較対象のベルドって言うのは、
ロードス島の、赤毛の傭兵ベルドの事…で、あっているよね?

941 :940:04/07/15 18:04 ID:QJwE+56K
 作品名、ソードワールドリプレイになってた(スマソ
何方か、この迷子のイリーナちゃんを、
RPGリプレイキャラ最強スレへ、
誘導してあげてやって下さい。

942 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:06 ID:FKawE/AB
>>940
もろリプレイのデータ。短編集のみで作ったデータがあるなら差し替えてもいいと思う。
まあ現状でも、ベルドやアシュラムの方が強いだろうけど。

943 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:08 ID:h1xRNQc2
>>939
ジンクスのじじいはもっと弱いだろう。ブギ―にも勝てないし、
多人数にぼこられるような奴だ。
少なくともシャナ、秋篠真澄美、賀茂保胤の射程内瞬殺組は見もせずに殺せるはずだが。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:11 ID:NeRoy5tj
≫943
能力を知っていれば確かに瞬殺だろうが、
知らなければそいつらは相手を視認するだろう。
ブギーは理屈抜きで勝つような奴だし、多人数でボコってきた動く死体どもは、
明らかに対シェイム・フェイス仕様だし。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:14 ID:yRjmwprO
>>943
向かい合って始まる状況だと、相手の確認がほぼ絶対
互いに後ろ向きでスタートとかのルールをもってこないとハマリ状態

946 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:31 ID:1UEY/sVI
>939
勘違いしているようだが、あの世界の人間は地人と呼ばれている

異世界から来たドラゴン種族と別な異世界から来た巨人の
末がオーフェン
人間かどうかは微妙

ガウリイがファンタジー系ながら低いな
5Mならかなりいけると思うが、充分間合いだし
勝ち目が上位にも見えるぞ

オーフェン、ライナ、リナの三人は小細工と一発があるだけに
スペック以上の力が期待できる

947 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:37 ID:QJwE+56K
 疑問なんだけれど、そのシェイムフェイスって、
視認するだけでアウトなの?殺気を込めたらアウトなの?


948 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:41 ID:NeRoy5tj
≫947
視認するだけで能力は発動する。
殺気がこもった視線だと、そのダメージがひどくなる。
また、自分の視線を反射されるので、精神防御等によるダメージ減殺は不可能と原作にあった

949 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:46 ID:Q2YyDYfo
殺気を込めたらアウト。殺気がなくても視線を返されたら
軽いパニック状態になってありもしない壁に跳ね返されるような感覚に陥る

950 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:49 ID:5s/2gIJh
シェイム・フェイスはお互いの能力知らない場合負け様がないな実際。
盲目、自己が無いキャラ(自動的なもの、操作されてるゾンビ等)なんてスゲー少ないし。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:54 ID:7hsT1o4U
そういや、魔界都市ハンターって原作ラノベなのだから十六夜持ってくれば
即死キャラにも対応できるんじゃないか?

952 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:58 ID:soVNL0yo
>>949
その程度だったら初手決めうちの連中は発動くらいできそうでない。

953 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 18:59 ID:FKawE/AB
>>948
そういやモニター越しでも発動するっけ?

954 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:02 ID:NeRoy5tj
≫952
微妙だね。
もとより、能力を知らないという前提条件だったら、
おそらく大抵の奴は殺気を込めるだろうし、そしたら能力の発動は無理だろうし


955 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:03 ID:NeRoy5tj
≫953
そういう描写はなかった・・・と思う
ガラス越しには発動するみたいだが。

956 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:04 ID:Q2YyDYfo
>955
ガラス越しじゃなくて鏡越しでは?

957 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:06 ID:KMPomOkp
とりあえず都市の中村の力は何処までOKなのか。
矛盾を上回る速度=光速?

958 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:06 ID:yRjmwprO
>>946
地人は水よりも比重が重いから地球人類ではない
キエサルヒマの人間(=地人)はスレイやSWの人間と同じくらいの人間だろ?
その上でドラゴン種族の血が混じっている魔術士は人間と同じ

正直、和麻より上は特異な能力が必要
コイツより上はほとんど即死能力者みたいなやつらだから
能力の発動や効果に時間がかかるという情報がでてこない限り、まず無理
ハメキャラ>インチキキャラ>即死キャラ>接近戦特化キャラ>接近戦もできるキャラ
並びはこんな感じで一瞬で決着が付くと思う
だから主人公トリオの小細工が通用するラインがあまりにも低い

959 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:08 ID:ZdP1vFaN
>>951
そいつより秋せつらとメフィストの方がよくないか?
一応人間だし。


てか>>939のアインと宗介のランキングは高すぎ。
特に宗介。

960 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:10 ID:soVNL0yo
>>954
そうなのか。
>そしたら〜無理、ってのは
殺気こめて跳ね返された→終了となるのは確実な能力ってこと?
書かれてるダメージみるとそうでもないように思えるんだけど。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:14 ID:NeRoy5tj
≫960
少なくとも、俺はそう解釈した。
だって、一ヶ月間は寝たきりで意識不明。
ダメージ減殺も不可とくれば、もう手も足もでないだろ

962 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:14 ID:FKawE/AB
確かに相介はガウリイの下くらいかと思う。
シェイム・フェイスに勝つ可能性はあるが。(モニター越し)

963 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:20 ID:soVNL0yo
>>961
だってといわれても困るが、意識不明とは知らんかったので、すまん。
そうなると食らってから反撃は竜太郎くらいのものか。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:23 ID:NeRoy5tj
≫963
ごめん。言葉づかい悪かったな。謝る
で、俺は竜太郎知らないんだが、テンプレあったけ?

965 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:25 ID:Q2YyDYfo
>964
>457にある

966 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:26 ID:QJwE+56K
>>>948-949,953,955-956
 レスサンクス
いや、精霊越しの知覚は、どうだろう?と、思ったもので。
でも、和麻の知覚って、視覚と精霊、どっちが優勢なんだろ?
まぁ、首を飛ばすのに、殺気込める様な事、しない奴の様ですが。
暴走中(昔の和麻状態)は、殺気だらけの様。


967 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:27 ID:yRjmwprO
>>959
おっと、ソースケはボン太くん装備状態だぜ
ゴメン、ボン太くんはギャグキャラだから本当は外すべきだよな

でも、それがなくても銃っていうだけで剣に対して有利だ
対戦者の身体能力に差がないと、近くだろうが遠くだろうがそれは変わんないし
剣士はつらいよ

968 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:36 ID:Q2YyDYfo
草刈鷲士は銃弾避けたりできるから宗介より上でいいと思うんだけど。

969 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:38 ID:yR3G/lEr
鷲士は確実に宗介(ボン太くん装備でも)よか強いな

970 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:39 ID:QJwE+56K
 明日までには、次スレに移りそうな勢いだな。
目が離せないと言うか。

971 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:49 ID:KMPomOkp
ラノベの剣士は大抵、手の動きや銃口の向きで銃弾を見切れると思った。
ほら、剣心も言ってたし。ね?

972 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:49 ID:JKDNwBfP
>957
 「反応できるものに対してそれより早く行動できる」
って能力だからたとえ光速であろうと、予備動作等から反応できればかわせるし。
反応できなければ銃弾ぐらいのスピードの攻撃でも当たると思う。

>7の中村のテンプレに追加があるんだが、
中村には「自己遺伝詞」が変わり難いという特徴があって、
人体に直接影響を与える攻撃が効き難い。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:55 ID:KMPomOkp
じゃあ中村は60倍の彼だとか光速の香具師だとかに勝てるんだな?
そうなんだな!?


都市マンセー!

974 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 19:56 ID:nuGs6XKS
広範囲攻撃とか、そもそもかわすのに必要な行動を取れないのは無理かと。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:06 ID:EpwfEM3S
 とりあえず操作が必要な全身鎧系は除外しておかないか。竜機神呼ばれそうだ。
あと近距離であまりに勝ち目のないのは除外したい。
○ヴェロニカ(>313):少しの隙とやらがどれほどか知らないけど隙を見せる人はまずいない。遠距離戦ならいい勝負できると思う
○賀茂保胤(>11):ずっと思ってたんだが自分だけで能力制御できないなら参戦しないほうがいいんじゃ?
○相良相介(>931):着ぐるみ不可で。普通に格闘銃撃だけならおk

 世界ごと時間停止できるキャラはシェイムフェイスに勝てそう。
殺すのは時間止めてからだしパニック程度なら能力発動に問題はない。
まあ瞬殺系には勝てないが。


976 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:09 ID:S+/WgL4H
>>967
むしろ、ボン太くんはASに匹敵する未来兵器なのでレギュレーション違反?

今思ったが元ゲリラの戦歴を生かして、トラップを仕掛けたほうが有効じゃないか?
至近距離での爆発を避けれる奴はそんなにいないし、意外と防御力が人間並みの奴も多い。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:16 ID:KMPomOkp
>>976
バトロワルールでなら宗介強そうだ。

誰かルール設定よろ。

978 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:22 ID:5s/2gIJh
>>975
初手が時間停止でも「殺しあい」が前提になるルール上、
見た途端に意識不明は免れないんじゃないか?
るろ剣の宗次朗のように初めから感情が欠落してるキャラならともかく。

この辺は人類スレの弦之助で散々物議を醸し出してたな・・・

979 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:29 ID:tybKizCy
>958
なんで?
水の比重が違うかもよ
話の展開で違うといってるのだから考慮すべきでは?
人間が時代が流れて矮小化なんてのは良くある話

あと、5から10Mは接近戦用の間合いだから納得も出来るが
その距離の根拠は?
魔法を使うタイプが参戦するなら、その間合いで剣士と戦うのは
現実的とは言えんし、それぞれの距離も考慮すべきだと思うが

後、上位の奴らはどう負けたのかも情報が欲しい
負けてないならそれでもいいから

980 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:30 ID:xG3wO1s4
超光速で移動できるキャラならシェイムフェイス倒せない?
視線が跳ね返ってくる前に倒すって感じで。

981 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:31 ID:nuGs6XKS
>>979
そこは根拠がどうのとか、それぞれ考慮すべきというより
本人の言ってる通り「俺はそういう条件で行ったよ」てな
ことなんだろう。

982 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:43 ID:tybKizCy
>981
了解

上位の本読んでないのでよくわからんから
負けた状況を知りたいところ
どういう描写かってのも見えにくい

983 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:49 ID:0DUL25PH
これをコピペして次スレ立てて(俺は立てれない)
ラノベのキャラの強さを比較しましょう。

ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/

まとめサイト
http://kintubo.kakiko.com/feriohn/index.html


984 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 20:55 ID:KMPomOkp
テンプレはまとめサイトに貼っとくんだっけ?

985 :まとめサイト”管理”人 ◆7GOIBH3.L. :04/07/15 22:15 ID:0DUL25PH
したらばBBSにした方がよかったかな?

986 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 22:28 ID:OSQ5nNHK
>>985
うん

987 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 22:30 ID:tybKizCy
>986
貴様、国の回し者か?

988 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 22:48 ID:9LX1GITE
スレで魔法を使う際にあたって、最大の弱点は呪文詠唱にかかる時間なんだよな。
なんせ、タリスマンで増幅しようとおもったら
「四界の闇を統べる王
 汝の欠片の縁に従い
 汝ら全員の力持て
 我に更なる力を与えん」

この後にやっと呪文言い始めるわけだろ?その呪文も「短い」火炎球でさえ
「全ての力の源よ 輝き燃える赤き炎よ 我が手に集いて力になれ」
で、最強のギガスレになると
「闇よりもなお昏きもの
 夜よりもなお深きもの
 混沌の海よ たゆたいし存在(混沌の海にたゆたいし)
 金色なりし闇の王

 我ここに汝に願う
 我ここに汝に誓う
 我が前に立ちふさがりし
 すべての愚かなるものに
 我と汝が力もて
 等しく滅びを与えんことを!」

と、よくもまぁこんなにも長ったらしい物を、といった状態になるわけだよな?
魔竜烈火咆は結構短いんだか・・・。ちなみに↓な
「紅蓮の炎に眠る暗黒の竜よ その咆吼もて我が敵を灼き尽くせ」

威力だけで考えればスレは結構上位にいくが、やっぱリナはガウリイの援護がなくちゃほとんど勝つ見込みは無いと思う。


989 :まとめサイト”管理”人 ◆7GOIBH3.L. :04/07/15 22:56 ID:0DUL25PH
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

作ったから、空間支配&ギャグキャラ議論はこちらで


990 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:04 ID:7hsT1o4U
次スレから人間以外のキャラの強さ考察してもいい?

991 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:12 ID:aSPzQaPk
レギュレーションちゃんと決めてればなんでもいいんじゃない。
変に固執しちゃうような人が出たりして、邪魔になるような流れ
だったら別スレにするなり、やめるなりした方が良いだろうけど。

992 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:13 ID:yRjmwprO
>>989
ライトノベルキャrクター
         ↑
         ココ

多分このスレを解き明かすカギ

993 :まとめサイト”管理”人 ◆7GOIBH3.L. :04/07/15 23:15 ID:0DUL25PH
修正しますた

>>990空間支配系以外なら認めていいと思うよ。
人間キャラの結論出してからね。

994 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:18 ID:tybKizCy
>993
結論はいらんと思うぞ
それで荒れるの目に見えてる

だからこその強さ議論スレ
議論するスレなんだよ、ここは

>990
議題を出してみたら?
面白ければ乗る住人もいるよ きっと

995 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:18 ID:soVNL0yo
平行してやってりゃいいんじゃ。

996 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:19 ID:2CUX6pwB
そろそろ新スレを頼む。俺は駄目だった。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:32 ID:aSPzQaPk
でけた。

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/

998 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:46 ID:b7//3LIa
埋め埋め

999 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:50 ID:tybKizCy
このスレは埋めさせない

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 23:53 ID:qblFcc6O
了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)