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ラ板第九校舎裏 -Uber Sternen mus er wohnen-

1 :フローイデ!:04/07/11 22:51 ID:sQ0aNaD2
キサマらっ!
ラ板を荒らす奴は許さん。

オマエなに笑ってんだよ、そうそこで専ブラ使ってるそうそうオマエだオ・マ・エ。

あんだ。お上品なラ板でこのスレだけは煽り喧嘩オッケーだそうだ。
作家スレなんぞでやらねーで、ここでやろうぜ、とことんよ。

オラオラ目そらしてんじゃねーよ。
い・く・ぞ坊主。



前スレ
ラ板校舎裏第八番地
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/
過去ログとかそんなのは >>2-10あたり。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 00:09 ID:tfuMAUOq
相変わらずの自己顕示っぷりだね。
厨いじくって喜んでんじゃねえよ。

つーか、信念を示そうが背中で語ろうがどうでもいいよ。

203 :重箱:04/07/18 00:10 ID:ba0LORln
誰も腐っとらんわ。

しかしまぁIPまるだしでよくやるよなぁ。正直正気を疑うわい。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 00:11 ID:qw5ZGIb3
どうせなら、IP丸だしのまま吉田スレでやってほしかった。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 00:12 ID:4E/xw5w/
全くだ。 俺もそう思う。

落ち着け >>140

206 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 00:15 ID:qw5ZGIb3
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |          (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


207 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 01:30 ID:XL5Cujl+
なにか錯乱してないか、>140
それまでの流れから一変させて、挙げ足取り相手に大立ち回り演じるなんて。

しかし、その人格久しぶりに見たな。前回の大賞以来?間にもう一回くらいあった気もしないではないが。

208 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 01:45 ID:XL5Cujl+
そうだっけ?最萌えの時に出現したけど、大賞のときにまた出てた印象があった。

209 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 01:58 ID:TQalTLAk
番長は、もっと論理性を維持しながら暴走するイメージがあるんだが。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 06:53 ID:Gsbs3/Xe
ここまで読まなかった。

読む価値ある?

211 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 07:10 ID:TQalTLAk
ここは校舎裏ですよ?

212 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 07:13 ID:Gsbs3/Xe
おお、確かに。

明るいひ(略のあたる場所へ帰るとしよう。

213 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 07:14 ID:HjDliQVl
こういう過剰反応臭いリアクションで相手と同じ土俵に立ってこき下ろすっていうの
なんかこう「相手のスタンスを批判したり揚げ足とったりすることで優位に立とうとする相手」への対処の
一定型なのか。他所の板でもこういうことやってる人見た。

疲れないか?って一見物人としては思うんだけど、
性格的に「心の底から放置する」ってのができないタイプの人の場合
無理して放置してストレス溜めるとか、中途半端に相手して泥沼にはまるとかよりは
燃費のいい方法なのかもしれない。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 13:53 ID:YjIOkE1M
>>213
第6校舎裏で「木工ボンド」検索してみな。
正直あれは楽しかった。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 18:15 ID:3qzyQCeZ
167 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/07/18 16:18 ID:YjIOkE1M
>>166
「金を貸すときは、あげるつもりで貸せ」ってのは
これもまた成句だったりする。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 19:04 ID:WT5zUgqY
プ) ヘタレ

217 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 00:34 ID:Jg3lrzy6
昨日とうってかわって静かだな ヲイ

218 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 14:55 ID:nMIoIV28
なんとなく…昼age

219 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 14:55 ID:nMIoIV28
をを…ゴバクの上にageて無いという…

220 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 16:04 ID:+N54uhk3
ちょっと前の誤爆先を見つけた時の気まずさ。

221 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 10:33 ID:60t8Uatt
校舎裏が日なたに出てどうする

222 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:43 ID:TRN0HzXn
ID変わってるだろうがK4yQzx/cな。

俺の最初のカキコを>218だけに絞らないでくれ。
なんぼなんでも長すぎたので言いたいことを区別に切っていっただけだ。
タイピングするのに時間もかかった。それ以上でもそれ以下でもない。
だから強いて言うなら>218>220>225までの三件が俺の「最初のカキコ」だ。
これを言い訳がましいと言うなら、そもそも>218の時点で身内だと名乗った>186氏に
レスをつけている。そこに俺の本心があることは、充分読み取れるものと思うのだが。

さらに、俺が法律の分野で素人であることはかなり最初の段階で明かしてる。
君はどうも本当に法律屋かその卵らしいので、ID:mvf1N+LKともども俺が素人の生半可な
知識で法律がどうのこうの持ち出したのが癪に障ったと思うが、何度も言う通り
俺は素人だしもともとの真意は法的解釈そのものにあるわけじゃない。
「身内怒らせたらヤバいことになりかねないぞ」という部分だけでよかったんだし、
その程度の想像力も働いてないとしか思えない罵詈雑言を「遺族かもしれない人間」に
ぶつけていることにゾッとなっただけだ。
あの時の流れでは、中途半端な理論武装でも持ち出して冷水ぶっかけないとヤバいん
ちゃうかと本気で思うくらい度を超えていた。そこは君も否定はすまい?
なのに、君は単なる法律談義になだれ込んだ。
別の話題に振っていこうとしただけかもしれんが、最初の方で誰かが「揚げ足取り」と
レスしてたし、俺もそうとしか思えなかったというのがホンネだ。
(ちょっと続くぞ)

223 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:45 ID:TRN0HzXn
その上でもっかい訊くが、

・著作権上はアイデアやシーン単位での引用はまったくパクリにならんはずだが?
 (ここはその通りだと思ったからレスしなかったんだと思うが……)
・身内を名乗る奴が出てきた上でなお続いたあの夜の罵倒の山が、
 法的な問題に繋がりかねないという危険性がカンペキにゼロだと言い切れるか?
 (実際に有罪になるかどうかではない点に留意してくれ)

君が法律に詳しい人間であるなら、そして、どう考えても一線を越えていた煽りに対して
眉をひそめていたのなら、むしろ君がスルーし続けたここらの話に対して
言質をつけて欲しかったというのが俺の本心だ。
あと、君の真意はどうであれ、身内だと明かしてる奴にまで罵詈雑言を浴びせていた連中を
「法的根拠を持って肯定」しようとしている側面があったことだけは正直どうかと思ったぞ。
気付いていない訳ではなかろうが……。

ただ、結果としてスレの流れが多少はマシだったレベルに戻ったかなぁと思ってる。
その意味では君が乗ってきてくれたことに価値はあったかなぁと思うし、
そこだけはフツーに感謝してるよ。

つーか、あのスレ見て2chが三倍は嫌いになったよ……。
別にトリブラファンでもないし読んだことあるわけでなし(ただ、別のところで多少だが
関係はあったんだが)煽る気もなきゃアイデアの引用が過ぎる部分を擁護する気も
ないんだが、どう考えても常軌を逸してるよなぁ、あすこ……。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:45 ID:38vpRybf
吉田スレから誤爆してどうする?

225 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:47 ID:lpGK0zfB
ここはお前の日記帳じゃないんだ
でもAA貼るのも面倒くさいから
そのまま続けろ、な!

226 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:47 ID:TRN0HzXn
誤爆じゃないよー。これ以上本スレに火種放り込まないって。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:57 ID:38vpRybf
>身内だと明かしてる奴にまで罵詈雑言を浴びせていた連中を
 「法的根拠を持って肯定」しようとしている側面があったことだけは正直どうかと思ったぞ。
 気付いていない訳ではなかろうが……。

敵味方と分けて考えてるのが君の駄目なところ。
法律を話題に持ち込むなら、それが適正な使われ方をするかどうか
知ってる奴はコメントを出さざるを得ない。 早い話が
君が法律を持ち出す事で、君自身を不利にしたに過ぎない。
解釈の末、たまたまそういう立場になっただけ。

っていうか、その思考方法はやばいぞ。
君は法律を武器に使って口封じをしようとした。
知らない武器を戦場に持ち込むな。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 14:58 ID:LFz+ohuq
気持ちはわかるんだが「法律関係をチラつかせてバカどもを大人しくさせようと思ったのに、
余計な反論しないで欲しい」と訴えるのもどうかと思った。
世の中は2chだけじゃないのです。
この腐った掲示板の一スレだけでブツクサ言ってるくらい、放っておきなさい。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:06 ID:uQ3cYG+e
>227
状況を全く知らんからどうとも言えんが

法律なんてのは解釈次第ってのは昔から言われてる
これは自分の解釈で逆の解釈としてはこういうのもありえる
ってのも言っとくべき

大体、本人以外を侮辱したんなら充分名誉毀損もありえるし
話の内容によっては恐喝だってありえる

罵詈雑言自体はよくないっていさめるのも法律解釈をするんなら
して欲しいな

230 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:10 ID:TRN0HzXn
>227-228
全く正論だ。俺自身も自覚してるよ……。
ただ、

> 君は法律を武器に使って口封じをしようとした。
> 知らない武器を戦場に持ち込むな。

ここは違うよ。俺が訴えたかったのは223で箇条書きにした二点のみだし、
特に著作権上の話については間違いないという確信があって書き込んだ。
そこに>227の言う側面があったことを非難されればすまんとしか言えないが、
正直、心情だけ汲んでくれれば俺個人としてはそれでいい。

> この腐った掲示板の一スレだけでブツクサ言ってるくらい、放っておきなさい。

素直に君の温情だと思えたよ。ありがとう。
あ、>229氏も。俺の言いたいこともそれと同じです。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:26 ID:dppH6Rqq
>TRN0HzXn
1,引用という言葉はその場合には使えない。
2,アンチの意見は、トリブラという作品がDの盗作というものではなく、
  トリブラの舞台設定はDの舞台設定をぱくっているというもの。
3,誰も著作権法を話題になどしていない。

>>229
それは解釈学でのレベル。
今回の件に関しては学説のでる余地はない。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:28 ID:38vpRybf
>>230
著作権は親告罪で、法的には当事者間の問題にしかできない。
第三者の発言を「それは違うんじゃないか?」と
著作権云々の解釈や判例で批判するのは、
筋違いなんだ。
しかも煽ってるやつらは、法律ではなく感情と自分の判断を根拠に煽ってるから
ますます意味のない返答なわけ。

>法的な問題に繋がりかねないという危険性がカンペキにゼロだと言い切れるか?

0とも言えないが、あるとも言いきれない。ここは個人の判断に任せるしかなくて
それを問答に使うのは、少々卑怯だ。○×問題じゃないからな。


だから知らない事を武器に使っちゃいけませんてば。
根本からずれた確信持っちゃ駄目 (´・д・`)
スルーっていうのは、相手を凹ます満足感を求めない事も含まれてると思うぞ。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:33 ID:38vpRybf
昨日に続いてかぶってるよ ○| ̄|_

スーパーいってくる。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:40 ID:TRN0HzXn
おー、本人来た……ってどうなんだよ、それ……。

>231
つまり「お前はただのアフォだから黙れ」と言いたいのか?
そこの本心を理論武装して論破しようとしてるだけなのか?

だとしたら一方的に攻撃されたのも頷けるが、もう一つ、
法律の話「だけ」したいんだったらかなり場違いだと思うぞ。

1はなんでそうなるのかよくわからんが、引用という言葉の定義で論争する気はない。
 おまいひょっとして本気で法律屋か、さもなきゃ中央官庁の行政官か?
2は「それを元に身内に罵詈雑言を浴びせるのはどうなんだ」というところまでが問題。
3は「そう思ってるのは君だけで、俺は最初から話題にしてる」んだが。

つうかさ……。

> それと、暴言に憤るのはわかるけど、罵倒する荒らしに
> 法律を持ち出して相手するより、吉田直関連の話をして流した方がいい。
> 例えば名台詞や名場面、トリブラの展開予想とかね。

これがおまいの本心ではないのか?
俺の言い分が穴だらけということは認めるとしても、なんでここまで
つっかかられなきゃいかんのか本気で理解に苦しむんだが。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:51 ID:dppH6Rqq
>>234
私からあなたへの意見は、言ってることが事実と違ってますよというだけ。
むしろ私の方こそ、なんでこんな話題が続いているか不思議なくらいです。
著作権法や身内を持ち出したりしてややこしくしているのはあなたですよ?

236 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:54 ID:TRN0HzXn
>232
ああ、ID:38vpRybf=ID:mvf1N+LKなのかw
いやまったく君の言う通りだと思う。……だからさ。

> 0とも言えないが、あるとも言いきれない。ここは個人の判断に任せるしかなくて
> それを問答に使うのは、少々卑怯だ。○×問題じゃないからな。

俺は確かに囓った程度で専門知識なんかないが、一般常識的なレベルで「0とは言えない
んだから気をつけろ」と言いたかっただけで、これを卑怯と言われると正直辛いよ。
では「君はその熟知した武器をどう使ったんだ?」ということだし、
法律屋さんの悪いところが出てると俺が言った本心もそこなんだ。
で、昨夜君らと擁護派がケンケンガクガクやってたところの本質もそこにあるだろう。

別に、君らを向こうに回して法律談義で勝ちたいなんて思ってない。
君らを凹ましたいとも思っちゃいない。
言いたいことは通じると思うんだが……。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 15:59 ID:lpGK0zfB
ID抽出して流し読みしたけど、ID:dppH6Rqqは法律面に徹してるだけだろ。
スレの流れどうこうが目的だとしても、ID:TRN0HzXnは噛み付く相手を間違えてないか。
だいたい作品ネタで流せって事の何が気に入らんのだ。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:07 ID:TRN0HzXn
>235
……通じてないんかなぁ。
妄想入ってるかもしれないが、俺個人の理屈だけ言ってみるよ。

「その法律的な話はこれこれこういう理由があって穴だらけで事実とは違う。
 ただ、パクリ作家氏ね、在日だから当然だ、などという話を擁護する気は全くない」

こちらは素人だから、専門家の意見と全く違うのは覚悟の上だ。
下の一行の意がどこかにあったら、俺も引っ張る気などさらさらないんだ。
……通じるだろうか?

>237
つまり「どうしてそこまで法律面の話にだけ徹してレスするの?
罵詈雑言に免罪符を与えてるって意図に取れちゃうんだよ?」ってこと。

あと、最後の一行については誤解してるよ。
>235には通じてくれたと思うから、言い方がまろやかになったんだと思うけど。

239 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:12 ID:TRN0HzXn
ネット上じゃありふれた、つまらん行き違いだと思うよ。

論旨的に歪んだことを振りかざしてる素人を訂正する。
どうして専門家は論旨ばかりを言って真意を汲んでくれないんだ。

たったそれだけのことなんだ。
だから、

> それと、暴言に憤るのはわかるけど、罵倒する荒らしに
> 法律を持ち出して相手するより、吉田直関連の話をして流した方がいい。
> 例えば名台詞や名場面、トリブラの展開予想とかね。

最低限、こう言っていたID:dppH6Rqqには通じてくれると思ったし、
誤解されっぱなしというのも正直居心地悪いからここまで連れてきてしまったんだ。
それだけのことなんだ。

……今度こそ、通じてくれたと思いたい。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:13 ID:lpGK0zfB
あぁ、オレが「ないのか」を逆に取っちゃったのね。
不確かな事を言ってたら突っ込まれて当然だろ。
続けたくなければ法律ネタ使わなければいいだけー
逆にいえば「煽りに付け入られる隙を与えてるだけ」なんだから。


241 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:14 ID:dipZAjz3
つまりこういうことですね

A「悪いことをするとおばけが来るぞ〜」
B「お化けなんていませんよ。科学的に証明されていない」
A「いやあの。悪いことをしちゃあいけませんよ、と言っているわけで。
  そこで横から、おばけなんていない、って入れ知恵されると子供が反省しなくなるし」
B「でもお化けなんていませんよね」

もちろんBは間違ってはいないのだが。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:15 ID:dppH6Rqq
>>238
私からあなたへ言いたいのは、
名誉毀損罪や侮辱罪になる可能性は0に近い。
それに親告罪だから、私たちが訴えることはできない。
だからといって、遺族を引き合いになど出すな。

あの程度の荒らしでは削除もアクセス禁止もされない。
私たちにできることは、荒らしを楽しませるかスルーすることだけ。
だったらスルーしてトリブラのことでも話しませんか?

243 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:21 ID:lpGK0zfB
その喩えだと、該当スレ住人はBが居なければオバケが来ると言われて信じてしまうような連中になってしまうが(w

244 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:29 ID:TRN0HzXn
>240
うん、その「隙」を、なんで悪意のない煽りでもない人、しかも法律畑らしい人が
暴き出そうとしたかが気持ち悪かったんだな。
一応言っておくと、最初のカキコをした時には法的解釈として間違ってるなんて
思ってなかったし、囓った程度であってもこの程度は真実とそう差はあるまいと思ってた。
結果、知ったかぶりの恥ずかしい奴になってしまったことは大変申し訳ないが……。
そういうことなんだ。

>241
そういうことですw

>242
三行目については、俺はそんなこと言ってないよ。
遺族に関しては何度も言う通り、それ以前に「吉田氏の身内」を名乗る相手に
すさまじい罵詈雑言を浴びせかけていた連中がいたところに端を発している。
俺は「ちょっとまて、ここまで来たらさすがに冗談じゃねぇぞ……」と思い、
おそらくあなたは「2chならこんなものだし、法的に問題もないからスルーするのが最良」
と思ったのだと思う。
そして、遺族を引き合いに出した気はないよ。
事実として「身内と名乗る人間にそこまで言って、ホントだったらどうすんだよ」
という以上のことは言っていないし、これは事実であるはずだよ。
でも、そこのところの誤解はもう通じていると思う。

最後の三行は全面同意です。

245 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 16:41 ID:dppH6Rqq
>>241
相手が子どもではなく荒らしであること、
私はスルーを推奨していることもお忘れなく。


>>244
身内と名乗った人への罵詈雑言は、
2chという場所をわきまえない彼の発言が叩かれただけ。
叩いていた側にも、彼が悲しんでいる時だという配慮が欠けていたけど、
自称身内とあなたもここがどういう場所だかわきまえた方がいいよ。

246 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:13 ID:e8cc2xQY
>245
どうもよくわからんが、あんたはパクリだってのを大前提にしてるの?
別段、何らかの形で著作権侵害があったわけでもないのに?
その上で、否定したら2chだから仕方ない?

もしかしてあほう?

247 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:14 ID:TRN0HzXn
>246
いやさ、子供と荒らしは完全に分化できないよ。
あと、君が法律話を書き込み続けたことは事実なのだから、
スルーを推奨してるといっても、素直に納得はできないのよ。
だからここまで来てもらった面も正直ある。

あと、2chだからって度が過ぎてるよ、というのと、2chなんかこんなもんだ、
という部分では、申し訳ないが永遠に平行線なんだ。すまんが譲る気はない。
俺個人は、2chが何かに守られた特別区だなどとは思っていないからだ。
だが、君の価値基準に文句をつける気も俺にはない。
2chなんかそんなもんだ、ということは俺も常に思っているからだ。
その二つを考えてなお「これは度が過ぎた」と「俺個人は判断した」のが昨夜だったってこと。

ただ、君や俺を含めた一連のカキコが、多少なりと事態の沈静化に
役だったと見えるのは少しだけ嬉しい。
本スレ、ようやくトリブラの話ができそうな雰囲気が戻ってるしね。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:15 ID:TRN0HzXn
あごめん、アンカー間違えた。>245ね。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:17 ID:TRN0HzXn
あごめん、アンカー間違えた。>245ね。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:18 ID:MGY99WgY
>>246とかは俺とは違う次元を覗き込んでいるんだろうなと思う今日この頃

251 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:29 ID:dppH6Rqq
>>246
お前が阿呆だ、この池沼。
吉田スレとこのスレの俺の発言を全部読んでから意見しろやカス。
全部読んだうえでの発言だとしたらすくいようのない文盲だなw

>>247
「お前の感じている法律関係の心配はすべて杞憂だ。
自称身内や信者の憤りもわからないわけではないが、
荒らしはかまえば喜ぶからスルーしておけ。」

最初からこう言ってやればよかったかな。

252 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:34 ID:e8cc2xQY
>251
いかねぇよ、めんどくせぇ
法律関係の心配したわけじゃねぇだろ

言葉の意味ってのを読み取るどりょくせいや、タコ

253 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 17:35 ID:TRN0HzXn
>251
おいおい。

254 :脇から失礼:04/07/21 17:48 ID:g9Fb2sHS
最初に荒らしに対して法律持ち出した人へ。

2chの内外係わらず、その方法だと
法律に対する認識が(良かれ悪かれ)貴方に近いものでないと
全く通用しないものだったことを忘れずに。

255 :241:04/07/21 18:01 ID:BhxNtIex
>245
>相手が子どもではなく荒らしであること、
なるほど。ここは解釈の相違ですね。
私は荒らしというのは、更生不可能な人格破綻者ではなく
矯正可能なはっちゃけた子供だと解釈していますので。
この解釈の違いがスタンスの違いになっているようです。

>私はスルーを推奨していることもお忘れなく
2ちゃんでは煽り荒らしはスルーが原則だということは承知していますが、
やりすぎて逮捕される馬鹿がちらほら出ている昨今、
度を越したはっちゃけにはしっぺ返しがあることもある、と言ってやることも、
時には必要かと思います
まあ、上記解釈の、荒らしは更生可能という考えに基づいてのことですが

これ以上度を越したはっちゃけ馬鹿が続出して、2ちゃんがどうにかなるような
ことになったら、それこそ笑えませんから

256 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:19 ID:d1nIdsM6
38vpRybfなわけだが。

なんというか、荒らしの人達は自分の言葉と責任で煽ってたわけだ。
そこに誰かが法律を持ち出して、発言を控えさせようとした。
しかも明らかに解釈のずれたやり方で。

そうなると、一応知識齧った人間としては。ずれた認識がとても気になるわけ。
発言者がそれを正当だと思ってたなら最悪だ。突っ込みをいれたくなる。
しかし発言者は、方法論が間違っていても基本的に自分は正しいと思ってるもんだから、
一生懸命、手を変えて反応してくる。
そうなると突っ込む方としてはどつぼなわけ。
認識の間違いを突っ込んでからでないと話を聞いてもらえない。
疲れる。

まあ、突っ込み続ける事で、法律の持ち出し方が間違ってるとは思ってもらえたようだが
まだ、漏れ等があなたの心情を汲み取ってないような発言をする。

正直申しまして、貴方の言いたい事は言われなくても感じてるわけで。
だからそこに触れる事なく知識と技術論に徹する。
というわけで、いい加減法律ネタは糸冬。
煽るやつらを非難したかったら、
煽りと同じ立ち位置、つまり自分の感情を使ってやりあってくれ。
そうやってる間は、2chに迷惑かけるような逮捕者もでないよ。
所詮個人の喧嘩にすぎないから。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:22 ID:TRN0HzXn
>254
俺かな?
なるほど、すごく腑に落ちた気がします…憶えておきます。ありがとう。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:34 ID:e8cc2xQY
>256
どうも根本的にわかってない人だと思うよ、あんた

法律論なんざどうでもいいんだよ
手を出したからにはお前はどっちの立場に立つのかって事だ

で、相手が法律だからとかぐだぐだ言うわけだろ
意味ねぇよ その段階は過ぎてる
お前の立場をまず明確にしろ

259 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:36 ID:d1nIdsM6
やだ。

だって荒らしだもん。
敵味方にしか物事を考えられないやつはカエレ
ウヒャウヒャ

260 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:36 ID:MGY99WgY
これは「嵐はスルーしろよ」ってネタ振りなのかな

261 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:38 ID:TRN0HzXn
>256
俺がその「基本的に自分は正しいと思って手を変えて反応してくる」という
君が指す連中を全部一緒にして論じられてしまうと、俺も疲れる。
そして、感情的にならずにここまでつきあってくれたのは大変感謝しているが、
そうやって最後に「所詮はお前ら感情論でしかモノいってないんだから、
そのまま感情でやりあってりゃそれでいいだろ、はい終了」と書き込まれると、
全て徒労だったかと思えてくるので、さらに疲れる。辛いことこの上ないよ。

個人的には>254氏の言葉で何もかも腑に落ちたところがある。
だから、巻き込んだ人々には正直すまんかったと言いたい。
だが、何もかも全部一緒くたにされて「擁護ウゼェ」な態度を取られても困る。
俺はずっと終始一貫正しかった、何も間違っていない、と言われてもやはり困る。
……まあ、いろいろ間違いっぱなしの俺が言っても説得力はないが。

そゆことです。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 18:46 ID:TRN0HzXn
>258
だから「同情はするが、法律面の理論は理論、別です」というのが彼の立場だろう。
それを一緒くたにしていること全てがウザいしムカつくんだというのはわかる。
例えは悪いが、某法律関係のバラエティーで寡黙な弁護士がおちゃらけた弁護士と
いつも衝突してるのと気持ちは一緒だろうと思うよ。

酷な言い方をすれば、自分の知識と理論に誤りは何もないと思うから、
誤っている相手に対してここまで攻撃的になれるのだろうとも受け取れる。
でも、そこらはもういいし…
こんだけつきあっていろいろ話してくれただけで個人的には充分だよ。

>260
結局はそうなんだろうけどね…むしろ「ムカついたら2chくんな」か。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 19:32 ID:e8cc2xQY
>259
自分がか?

わかりにくいやっちゃな
だったら、手を出すな

それは単に議論を引っ掻き回すだけの話だ
大体、パクリ論に完璧な法解釈なんざ存在しないよ

264 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 19:47 ID:d1nIdsM6
議論を引っかき回される方が駄目なのさっ♪

引っかき回される程度の言葉放つなよ。
もっと責任と強さもちやがれ。
胸張って自分の正しさ言い放つがよい。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:00 ID:e8cc2xQY
>264
ふむ
まぁ、どんな奴かはわかった

よくいる瑣末な事にこだわってぐだぐだにする奴ね
若いなと言うか幼いな

266 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:04 ID:d1nIdsM6
遠くしかみないやつは足元の石が見えないのさ。
すぐ石に躓いてこけるだけ。
いい例がTRN0HzXn しかも自分で石置いた感じ。

大物ぶっても駄目駄目。
敵か味方か、なんて持ち出した人間には似合わないよ♪

267 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:12 ID:e8cc2xQY
>266
大物って
面白いな

敵か味方も何も私はどっちに見える?
中庸でいたいなら双方に対して距離を置けばいい

立場を明確にするのはそういう意味でも可能だぞ
まぁ、幼い兄ちゃんには無理だわな

268 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:16 ID:d1nIdsM6
>>267がどっちの味方かに興味がないし。

何故、立場を明確にしないといけないの?
なんで虫様は距離おくの?
全部説明しといてね♪

269 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:17 ID:lpGK0zfB
愚問ですね、俺は俺の味方です

270 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:19 ID:d1nIdsM6
>>269
やべ、格好いい♪

271 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:32 ID:e8cc2xQY
>268
虫様ってのがわからんが
噛み付かれないようにだな

まぁ、混乱するのが楽しいって兄ちゃんには無意味だわな
あなた自身が見えてないんだよ

どうでもいいがね

272 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:35 ID:d1nIdsM6
だから説明しろって
主語ねえぞ、何に噛みつかれるんだ、ん?
説明しろって言ってるのに、説明しないやつだし♪

ちなみに虫様は中庸で中葉でした( ゚Д゚)

273 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:42 ID:5iuBAeR4
>272
「虫様」の意味を必死で理解しようとした俺の1分30秒を返せ!

274 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:56 ID:dppH6Rqq
信者や知り合いのふりをして煽る荒らしもいれば、
素で煽ってしまう間抜けな信者や知り合いもいる。
だけど、私たちにはどっちだか見分けがつかない。
だから煽りやバカな発言は荒らしだと思ってスルーした方がいい。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 20:56 ID:e8cc2xQY
>272
本物のあほぅか?
このスレまで引っ張ってこられたのは噛み付かれたからじゃねぇのか?

で、荒らし側じゃないようだという立ち位置が認められて
収まったんだろ

ほんまもんか?

276 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 22:42 ID:5cJqgvqK
虫様

この姫君ののたまふこと、「人々の、花、蝶やとめづるこそ、はかなくあやしけれ。
人は、まことあり、本地たづねたるこそ、心ばへをかしけれ」とて、よろづの虫の、
恐ろしげなるを取り集めて、「これが、成らむさまを見む」とて、さまざまなる籠箱どもに入れさせたまふ。
中にも「鳥毛虫(かはむし)の、心深きさましたるこそ心にくけれ」とて、
明け暮れは、耳はさみをして、手のうらにそへふせて、まぼりたまふ。


277 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:00 ID:5cJqgvqK
というわけで メインタンクブロー!

美少女ヴンコ!

278 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:03 ID:RaIZVhXx
話が広がるようなネタフリをするのがコミュニケーションってもんだろ。
ろくな説明もしないで相手に理解しろと強要するなんてどっちが横柄な態度だ。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:23 ID:D4t1+3ex
>>278
情報のないものを理解しろ?誰がそんな事を言ったよ。

質問すればいいだけの事に「説明して当たり前」「ろくな説明がないならまず叩いていい」
「自分のコミュニケーションの定義を押し付ける」
これが横柄でなくてなんなんだか。
ネタフリに上手く乗るコミュニケーションが出来てない我侭以外の何物でもないだろうが。

普通に応対すれば流すなり話題が膨らむなり望む通りの展開にいくらでもできる筈なのに、
自分の糞エゴでバカな返し方をした結果、悪意のないネタフリレスは殺すし
スレに罵詈雑言が飛び始める引き金を引いている。
この態度に反省の余地がないと本気で思ってんのか?

スレにいるのは話し相手であって本じゃない、だから活字ヲタと言って見下しているんだっつの。
しかも活字読みの癖に人の意見に妄想差し挟んで主旨も取れないんじゃ本っ当どうしようもないな。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:27 ID:O1d0zRJt
>279
というか、あんた邪魔なの、いつも。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:30 ID:iKsEUuME
良いかね?
君は根本的なことを勘違いしている。
ここは2ちゃんねるだ。
どうでもいいことをグダグダ書くところであって
まともな議論をするところではない。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:32 ID:RaIZVhXx
ああ、自分はろくな説明も出来ないコミュニケーション不全の馬鹿だからスルーしてくださいってことが言いたかったのか。
説明してくれないもんだからなかなか理解できなかったよ。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:32 ID:31rmrwZy
小賢しいだけの荒らしにつきあってただ疲れただけ、でFAか…
2chに出入りしてる奴なんか、うっかり論客に見えても正体はそんなもんだわな…

どっと疲れた……

284 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:34 ID:iKsEUuME
ご苦労さま。
ところでなんの話をしてたんだ?

285 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:34 ID:mtZQYaU2
いつもやってるまともな社会問題ネタって2ちゃんでやっちゃいけなかったんだ(w

>>280
ウダウダ言うお前も同罪

286 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:37 ID:5aM8oYN8
どうでもいいことをグダグダ書いていたんだろう。
いつものことだ。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:37 ID:31rmrwZy
ああ、すまん、IDも変わってんな。俺>262だから。
みんなほどほどにして早く寝ろよー。俺は二度と来ないことにするよ…アヒャヒャ

288 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:42 ID:5aM8oYN8
まあ気を落とすな。
ここじゃ何に対してであれ、マジになっちゃう奴が馬鹿をみる。

いつものことだ。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:48 ID:yI/D55KC
実況だの政治ネタだの毎度毎度ラ板でやる意味あんの?

290 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 23:50 ID:AcQYz32Y
知らない香具師がいるなら教えてやるが、房どもは夏休みに入ってるぞ
もう毎日が ((((o゚▽゚)o))) ドキドキ(w

291 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 00:11 ID:g+OwFA4f
やっぱねー、ラ板の雑談で語るというのが意味あってさ。
同じ趣味もったやつだと反応もある程度予測できるというか、安心できる。以下政治ネタに限られないが、
同じ趣味というつながりがあると認識していると、自分の主張が拒否されてもダメージが相対的に小さくなるんだな。
それ専門の板で拒否食らったときに比べて。

あと、本格的に議論する気はない、というのもあると思う。本格的にやって、
徹底的に反論食らうのが怖いから、専門の板でないところで、お仲間に囲まれて、
傷つかないよーに、いざとなればなぁなぁで逃げれるよーに。そういう及び腰でありながら、しかし同属の
意見を窺ってみたいという、ある種卑怯な心理がはたらいてるんじゃねーかなーと。
拒否されるのが怖い、反論のマジレス食らうのが怖い、というのが。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 00:18 ID:yRmBnXFP
>291
そんな卑屈にならんでも
世間話がしたいだけだろ

293 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 00:44 ID:zOPsqjEw

      /ヽ       /ヽ  
      /  ヽ      /  ヽ 
     /     ヽ__/     ヽ   
    /               \  
   /:::::::      /'   '\  |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::::::     -・=- , (-・=- |     /お前らワシの事カワイイ思とるやろ 
   |:::::       "" ) ・ ・)("" |     <  ホンマ、イヤラしい奴らや
   ヽ      ┃トェェェェェイ┃/       \__________
   /      ┃ヾェェェ/┃ \  
  /         ̄ ̄ヽ━/ ̄  ヽ   
  ヽ_______/ \__/   
[[二二二二二二二二二二二二二二二二


294 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 14:16 ID:g0FKYqkg
なんだエロゲヲタ憎悪で気に入らない相手やレスを叩ければ
道理なんて最初からどうでもよかったんだ知障君は。
あーあ、釣られちまったよ。
ロボトミー一発いれて檻にぶち込んどいた方が世のためだな、まさにクズだね。

295 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 15:57 ID:EPyBUS03
>294
まあな、俺も去年ぐらいまでは、18禁関係に過剰な拒否反応を
示すやつは、みんな仕切り厨か自治厨だと思ってたよ。
良くも悪くも、平均的に汚れた(エロい)魂を持ってた俺には、
即レスで18禁指定のなさを叩いてくるやつの気持ちがわからなんだ。

でもな、世の中にはマジで気分悪くなっちゃうやつがいるらしいんだよ。
気取ってるわけでもなんでもなくて。
ちょっと他人様の性犯罪関係のトラブル処理に関わって知ったんだけどな。

だからどうってわけでもないんだけど、なんとなく。
まあ、18禁URLの貼り付けにはそれなりに注意しようと思うわけさ俺は。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:14 ID:8cGQ03tf
>295
同感

18禁な話を仄めかす猥談程度ならまだしも
18禁URLを張る奴は叩かれて仕方なし

297 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:26 ID:/xM4acct
話題の説明なんか不要とか五月蝿い奴といい
最近は非常識をネットだからとか理論武装して
非常識を開き直る馬鹿が多くて困る。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:43 ID:bF4D/C8A
リアルと同じ受け答えして、何が楽しいのやら。

299 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:47 ID:8cGQ03tf
>298
そりゃちょいと違う

楽しいのは立場が無ければ出来るやり取りが出来るからであって
つのつき合わすのが楽しいからでは無いよ

300 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:49 ID:YDqpr9sN
逆に、角つき合わすのは、立場があってこそ意味が生まれることだしなー。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 16:49 ID:bF4D/C8A
それは>>299本人の嗜好の話だ
嗜好を他人に押し付けないように

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