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【星くず】新木伸 6【あるある】

1 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 23:55 ID:97rZP7v8
まあ、まだまだいろいろと需要があるようなので

前スレ
【星くず】新木伸 5【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

過去ログ
星くず英雄伝 by電撃文庫
http://salami.2ch.net/magazin/kako/958/958538547.html
新木 伸 関連スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10308/1030821487.html
【星くず】新木伸 関連スレ【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051284299/
【星くず】新木伸 4【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063856365/


2 :イラストに騙された名無しさん:04/07/14 23:58 ID:BQv0k46h
2get?

3 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:19 ID:m8px6kIB
ヲチスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/

4 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 00:22 ID:bxxItpGU
>>3
お、忘れてた
すまん

5 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 01:05 ID:VdBvKmIi
>>1
乙〜

6 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 09:35 ID:eD/hhj71
1Z

7 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 15:43 ID:wxGpV82o
ほしゅ

8 :イラストに騙された名無しさん:04/07/15 16:40 ID:UYMhZOPb
>>1
 新スレがあるある〜
 乙。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 05:15 ID:1cFGBsTp
話題が無いな…。本当に。

10 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 05:33 ID:ckFK4ypz
保守
書き込まんと即死するぞ

11 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 13:43 ID:EB53lM/k
即死回避
誰か話題振ってくれ

12 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 13:44 ID:EY9wabgU
ぶっちゃけヲチあればいいしな

13 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 13:48 ID:TcECn+n9
 世界の憲兵を自認する、さる某大国――。公には存在を認められていない
秘密の省庁にて、ひとりの秘密工作員に秘密の指令が下された――。
「世界のために“消去”せよ」
 そのターゲットとは、生体兵器と断定された夢境学園防衛部の面々だった!
 密命を帯びたエージェント《赤毛の妖精》は、虎視眈々と達也たちを狙う。
やがて最高に危険な夏休みがやってきた! 水着や混浴露天風呂にときめく達
也だが、そんな場合じゃない!? ますます熱い超コメディ第5弾!

 表紙の女が、《赤毛の妖精》だと思うが、こいつの属性って何なんだろう?
 とりあえず勝手に想像してみるとか。
 目の光ってる大統領の顔ってどういう意味があるんだろうか?

 結論が出るまで後僅かだが…

14 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 14:56 ID:NHXDBwZC
正直なところ、ヲチスレがあるから、
星屑の新刊でるまで、こっち落ちてもいいや、
と考える自分がいる……。

しかし「あるある」、手を抜いた作品だから、類型を集めた作品だから、
と前置きしてはいるものの、
新作を前にして、次のゲストキャラはどの属性か?
しか興味がわかない&話題も出ないのは如何なものでしょうな、新木先生。

素直に星屑書いてりゃよかったのに……。

15 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 15:15 ID:193DtNEH
 でも、確かに食うためには、めいっぱい力入れた作品ばかりじゃなく、
ある程度量産も必要なのはライター関係の人間ならよく言われる話じゃ。
 問題は、それをファンに対して「手を抜いた」「50%の力だ」と公言する
おかしなプライドと根性だよなあ。


16 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 15:51 ID:NHXDBwZC
確かに力を抜いた作品も必要だと思う。それは同意します。
また、公言するのがヘンだ、っていうのも同意。

結局星屑(の後半以降)のときもそうだったけど、
結局みなの興味ってヒロイン(あるあるはゲスト)の
「属性」だけってあたり、何が違うんじゃ、って気がしたのヨ

17 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 15:59 ID:EB53lM/k
前スレとんでもない終わり方だなw

18 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 16:39 ID:193DtNEH
>>16
 わらわの読みが浅かったの。すまそ。

 前スレの1,000番目。
 あーいうしちゅはけっこうあるぞお。せんすおぶわんだーにしてはいまイチw
 もっとがんがれwww


19 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 16:44 ID:JY7s5MCK
>>18
新木のレベルにあわせたんじゃない?>前スレ1000のせんすおぶわんだー
なにしろネットで人を罵倒してえられる程度のものだし……。

ほんとうにセンスオブワンダーを感じさせてくれる作品を書いてくれー。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/07/16 16:53 ID:5UnUoubr
本当は最後の埋立てでジークとエレナの初体験でも描こうかと思ったんだが、
気がつくと999になってたんでやめてアレにした。
普通に描いても分量的に規制が掛って3分割程度にはなりそうだったし・・・・。

せんすおぶわんだあ・・・<これは何となく気に入ったんで書いただけ。。。
実際の意味すらよく分からなーい(´д`)

21 :イラストに騙された名無しさん:04/07/17 01:21 ID:UJPjCAAx
オチスレの最初にEQの話題を振った者だが
前スレの最後の流れを見て思い出した

当時星くずのキャラ使ったエロ小説かいて幾人かに配ってたぞ
本編で部分使うかもしれないから配布はするな〜って言いながら
そんな機会は無かったわけだがw

持ってたらネタに出来たんだろうがな
残念ながら俺は持ってない

22 :イラストに騙された名無しさん:04/07/17 15:07 ID:ffEEUWvb
そんなもの捨ててるだろw

23 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 14:38 ID:x9NK+TQp
そしてスレが止まる・・・・・。
またエッチな妄想話でも書くか?┐(´ー`)┌



暇だったのでものすごく久しぶりに百科の方を覗いて見た。
あるあるのネタバレは閑古鳥が鳴いてて見る影も無かったが、
ファミ通は続刊を出す気があるらしいからそこそこ売れてはいるんだろう。
沼は素人は参加出来ないような科学談義でオナニー中らしいが、
あれは別のスレ作った方がいいんでないか?
ファンページは星くず10巻の噂を聞いた元ファンがちょこっと現れてるが、
削除もバンバンされてるね。
No.2896の注意書きとかを初めて読む人は、ナルホド、とまっとうに受け入れ
てくれるだろうが、事情を知ってる人はこう言いたくなるに違いない・・・・・。

「おまえがどの口で言うか!」

まあ、自分のサイトだし、まさか自らが某サイトで有名作家にイエローカード
を出されてハブられ逃げ出したとは、口が裂けても言えないだろうな・・・・・。
数々のサイトでトラブルを起こして出入り禁止を言い渡され、注意を受けては
ハブられる・・・・・・・・。

あるあるの新刊は立ち読みでもして見ようかな?(´ー`)

24 :イラストに騙された名無しさん:04/07/18 16:22 ID:XYyz34Y6
正直、神ヲチはヲチスレでできるんで
猥談の方が楽しい・・・

25 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 10:47 ID:O/aQp6tK
やっぱ今年も望み薄か、星屑は。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 12:57 ID:bLMNuw4V
そもそも、今年中に書き終わって出版する気が本人に無いからどうしようもないだろ。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 23:24 ID:UCW2Dx8s
近所のラノベを多く入荷している本屋(A/Bの新作発表前から前作が置いてあった)から、星くずがなくなってもうどれだけ経つだろうか

28 :イラストに騙された名無しさん:04/07/19 23:30 ID:PzxbkKbV
古本屋にもない

29 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 04:26 ID:W5eRKiPw
あるあるの評判悪いなぁ。

気軽に読み捨てできる小説、ってのを狙って、実現してるとは思うんだが。

難点は、わざわざ読みたいとも思わない、ってところかな。
どっかで見たようなストーリー、キャラクターで、
危機一発、ってのもない、その場しのぎの展開だからなあ。

だけど、最近(でもないな)の星くずも、似たような状態と思うんだけど。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 10:01 ID:StvSqy17
>>29
例えは悪いかもしれんが、
玄人芸人と新人芸人じゃ同じような掛け合いでも面白みが違うだろ?
星くずの場合積み重ねがあったからなぁ。
ま、5巻目にもなる小説を新人芸人に例えたくなるのも変な話だがw

31 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 14:05 ID:UDUs88EH
電撃に出す気があるなら9月中に書き上げれば年内に出そうだけどな。
絵師である平井のスケジュールがアウトかも知れないがw

しかし、ジークとアニーの初体験を書いたけど載せられそうも無いな・・・・・。
行為の最後の方しか描かなかったが、前半の方だけ描いた方が良かった
かも・・・・・・・ライトなエッチを描くなら・・・・・・・・。
エロゲヲタには物足りないが、健全な青少年には刺激があり過ぎって感じ?
┐(´ー`)┌





「んぁ・・・そんな・・・にぃ・・・・・・・・」
子宮に○ニスを押し付けられる感触は、処女を失ったばかりのアニーに
次第に性的な快感をもたらしていった。

ちょこっとだけ載っけてみる(・∀・)アヒャ

32 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 17:28 ID:lMCSo6gZ
ちょっとうざくなってきた

33 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 18:31 ID:dPhIfL4E
「あるある〜」の主題であるありがちストーリーというのは、
巻数が多くなればなるほどありがちから外れてくるか、
マンネリになるかだからなぁ。

34 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 18:54 ID:UDUs88EH
じゃやめよ┐(´ー`)┌

35 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 19:22 ID:a7uKYGhh
>>34
独り言が多いからうざがられるんだよ。
んなの無視して、投稿するなり、エロパロ板でスレ立てて投稿するなりすればいいわけで

36 :イラストに騙された名無しさん:04/07/20 19:49 ID:UDUs88EH
ネタが無くて沈むくらいならと思って描いたんだが、さすがにスレ読んでる
年齢層がヤバいかなあ・・・とか思い>31を試しにカキコしたんだよな(´ー`)

エロパロ板なんて行ったこともないから、まあ糸冬了でいいかと(´д`)
んじゃ新しいネタよろしく。。。

37 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 00:01 ID:j+KLEt2M
お前ら、あるある5巻の感想書けよぉ。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 00:07 ID:ke+1sT8X
面白くありませんでした。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 01:06 ID:qlXPbx+Z
いや、買ってないし・・・(w

40 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 03:00 ID:T/dgkZl2
そんなことより星くずですよ

41 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 05:26 ID:NUKTADz6
ふーん、5巻出てたのか

・・・もう興味もてないや

42 :イラストに騙された名無しさん:04/07/21 13:40 ID:pQ/nUzbQ
ちょっと抜けたワンダーウーマンの話だったな。
教師として赴任するんだろうなぁ。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 18:28 ID:KWfx6T4G
あるある5巻の感想。

・「刺客」を「しかく」ではなく「しきゃく」と読んでも間違いでないのを初めて知った。
 ちなみに「せっかく」でも正しい。

・ネタの少なさの割にラブコメというよりエロゲ成分大杉。正直げんなり。

・やっぱり某大国では力不足。「魔界」より敵があまりにも弱杉で緊張感なし。
 ジャンプ式インフレ展開なら「魔界」より「某大国」の方を先に持ってくるべきだったと思われ。
 下巻では核でも撃つしかないだろうが、回避のお約束は幾つもあるので緊張感なし。

・明らかになった主人公の弱点。ただありがちなお約束は幾つもあるので緊張感なし。

44 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 20:09 ID:kCYX6WjV
某大国じゃないだろ。
スーパーウーマン・・・?だろ、敵。


45 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 22:28 ID:KWfx6T4G
>>44
いや、特にアメコミヒーローみたいな、スーパーパワーも持たないですし。
(むしろ学園の教師に「ハルク」がいるらしい)

所属組織は調和機構(大統領直属)で、
空手、射撃、変装などの「スパイ映画のスパイ」属性(日系三世)ですが。>敵

46 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 23:35 ID:yCkXalGA
あるあるの話題で50レス消費したら星くず新刊がでます

47 :イラストに騙された名無しさん:04/07/22 23:59 ID:s0YMByKT
無理だな

48 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 00:24 ID:LLxYCdcO
無理矢理やってみる。

デリート対象に江利香が入っていて桃子が対象に入っていないと言うのは、
下巻で「くにへ かえるんだな。 おまえにも かぞくが いるだろう・・」の少佐が出てくる伏線
なのだろうか。

49 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 00:29 ID:LLxYCdcO
ネタがないのに無理に連投

>>44 >>45
一応機関車よりは速く走れるし出自的にはスーパーマンだ罠。
ただ現在はあの世界の人間でも達せるレベルの技能しかない。

ということは、下巻で「眠っていた能力」が目覚めるのか。
スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。

50 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 00:49 ID:jt82OBFG
>>49
> スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。

良い映画だが、あれだけはおかしいと思ったね。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 08:12 ID:/kz6jkTn
>>ということは、下巻で「眠っていた能力」が目覚めるのか。
ウルトラマンに変身するんじゃねの?

52 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 10:02 ID:LLxYCdcO
>>51
ジャック・シンドーか、ケンイチ・カイかYo!
まあ、確かに「日系人」だから、海外ではある展開だけど。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 11:48 ID:MCgx3ckn
>スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。
とある完璧超人コンビも逆回転させるよ。なぜか時間が戻るし、時計の回転まで戻る親切機能つきだよ。


54 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 12:59 ID:LLxYCdcO
>>53
いや、スーパーマンが地球逆回転させたのも時間戻すためだったけど。
確か死んだ人をを復活させるため。

B級映画ならともかく、巨費を投じたスーパーマンでやるのは流石にどうよ?と思ったけど。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 14:02 ID:XOVnpx4A
そしてスーパーマン検証スレに・・・・・・・・。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 15:17 ID:jS49aZ/3
地球を逆回転させると時間が戻るんだよ!!
な、なんだってー(AAry

57 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 23:02 ID:EJ3DCEr+
あれは好意的に見ると、地球が逆回転したから時間が戻ったのではなく
時間が戻ったから、地球が逆回転したように見えたんだろう。

つまり、カメラはスーパーマン-地球座標系以外のところにあったんだな。
時間は局所的に歪むだけではなく、逆転すらするものだったのだよ!

58 :イラストに騙された名無しさん:04/07/23 23:44 ID:/kz6jkTn
星くずが出ない現状は、どうやっても好意的講釈は難しいけどね。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/07/24 08:01 ID:ARQoG49+
>57
そうか! 納得した。

星出さずにワナビに偉そうなこと言う口には納得できないけどね。

60 :イラストに騙された名無しさん:04/07/24 14:29 ID:Q4DdSFLB
誰彼百円ならぬあるあるが百円で売ってるんだけど……どーすりゃいい。
しかも一巻から四巻まで。買い?

61 :イラストに騙された名無しさん:04/07/24 18:31 ID:PHy3e73Q
一巻から四巻までまとめて100円なら買い

62 :イラストに騙された名無しさん:04/07/24 23:34 ID:x3yOomZE
>>60
中古本なぞ、買うに値しない。
定価で買いたいと思わないなら、買わなくてOK

63 :イラストに騙された名無しさん:04/07/24 23:54 ID:OssksljY
作者降臨か?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

64 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 01:41 ID:QmmV897G
>>60
読んだ事がないなら買ってもいいんじゃない?
それで、読んだ後に売る。所持し続ける価値はない

65 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 02:35 ID:VeTnFdPB
>>63
世の中を著作権意識の無い人間ばかりと思わないように。
著作権の存在で恩恵を受けている商売をしている人間は、神以外にも山ほどいる。

66 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 02:46 ID:0eWp4fek
>>60
あるあるに限らない話だけど、自分の場合、
とりあえず古本屋では1巻を「お試し版」のつもりで買うことにしてる。
面白かったら2巻以降は古本があっても新品で買う。
つまらなかったら2巻以降は買わない。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 06:05 ID:mAdUNnI8
まあ、古本屋で買いたいヤツは買えばいい、売りたいヤツも売ればいい。
イヤならやらなきゃいいし、現行法では犯罪でも何でもない、個人の自由だ。

漏れもあるある1巻売り飛ばした。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 06:57 ID:2Z5DxXec
この問題については、面白い本は手元に留め置く、古本屋からも著作権料を
徴収して作者や出版社に還元する方向で、お願いしたい。
「すぐ売れる本しか置かない新刊書店」ばかりというのも、また別の問題が
あるからな。

興味があるなら、とりあえず1巻だけ買って読め。

69 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 08:14 ID:NNa6jIum
一巻だけでも買って読む、というのはありかと思う。
とりあえず、読まなければバカにも出来ない。知らないものをバカにするのは
かこわるいから。

70 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 10:32 ID:2x7ORIXW
>>56
あれはスーパーマンが光より速く飛んで、時間をさかのぼった
らしい。
特殊相対論の解釈としては、ギリギリ嘘ではないらしい。

71 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 12:39 ID:vvNAgp8x
嘘だよ(w
スーパーマンを構成しているのは結局、原子(陽子だの電子だの)
光より速く加速することが出来ないので、「光より速く飛んで」と言う前提条件が間違っている

72 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 12:51 ID:SpjDw35E
>>71
 そんなこと言ったらスーパーマンの飛行や怪力は運動量の保存則を
無視しているので、質量増大効果を無視できても不思議はない。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/07/25 12:52 ID:U4HE/hrS
原子か?
一旦死んだときよくわからんエネルギー体として復活してたぞ?

74 :イラストに騙された名無しさん:04/07/26 01:35 ID:7u0bFLnu
話を元に戻して、展開を妄想。

ヨシコさんの「アリエナーイ」というかけ声は、「あるある」と対立する言葉ではある。

夢境学園の生徒は「あるある」という集団意識によって能力が向上している。と仮定すると
それを打ち消せるほどの強い「常識ではアリエナーイ」という思念をぶつけられることで
常識はずれの超常能力は低減、消滅する可能性はある。
(実際、一部の超能力研究者は真面目にそう考えている)

そういう、いわば「常識」によるアンチサイ能力にヨシコさんが目覚めれば、
下巻は、ヨシコさんの「アリエナーイ領域」(仮称)に追い込まれた主人公達が、
特殊能力を使えずピンチという展開が使える気がする。

アンチ・サイ物ってのもわりとある展開だし。
「思念が力を生み出す」話であるヒーローシステムを取る星くずの作者ならアリでは。

75 :イラストに騙された名無しさん:04/07/26 12:36 ID:33GiYl68
 矢車通りにいらしてますよ。


76 :イラストに騙された名無しさん:04/07/26 18:19 ID:Uof6BnL7
矢車、その他当人の荒しっぷりについては、ネトオチ板で。

こちらでは作品のみの扱いで、おながいします。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/07/26 20:21 ID:9EB39g4L
新刊はさすがにキャラも立ってきて意外に面白く感じた。俺は。


78 :イラストに騙された名無しさん:04/07/26 21:34 ID:wPC7rjU7
主人公が蛇竜の母親に種付け出来たら全巻揃えてやっても良いぞ>あるある。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/07/27 12:23 ID:AzGEvN4e
>74
でも主人公は一般人と一緒に暮らしてたんだろ?
一巻が始まる前は。

80 :イラストに騙された名無しさん:04/07/27 18:42 ID:Yq/5ug7P
>>79
入学前は自分の意志での変身が出来なかったぐらい不安定だったから、
学園生活により能力が増強されてる可能性はある。他のメンバーについても同様。
で、あれば逆に「アリエナイ」と強く思うことで能力を低下させることも可能性もあるかも。

まあ、ぶっちゃけ「『ありえない』と思ってる人間がいる為に超能力実験が失敗する」こと自体が
「よくある」話なんだけど。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/07/27 18:55 ID:wWeOb7sL
そういや、ライトノベル完全読本に神の著作は出てるの?

82 :イラストに騙された名無しさん:04/07/27 19:33 ID:t/AyCJXD
欠片も出てきとらんな。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/07/28 00:23 ID:kS2+eJj9
いや年表にはでている、しかし、絵師の名前が……?

84 :イラストに騙された名無しさん:04/07/29 16:12 ID:f9X/lbhO
 まあ、あの本偏ってるからな。
 当時としては、氏の電撃への貢献度って、結構高かったんだけどなあ。
 そうでもなければ9巻まで続きはしない。
 それだけに、今こうやって出た本に名前がカケラしか出ない状況ってのが
寂しいが……


85 :イラストに騙された名無しさん:04/07/29 17:15 ID:UZOF36iD
続巻の情報もカケラも出ないな

86 :イラストに騙された名無しさん:04/07/29 20:26 ID:wfQdisMv
続編出たとしても、挿絵は変わるんじゃないか?
平井、今はかなり忙しそうだし。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/07/29 21:55 ID:hQdUbfRO
>>86
それなりに愛着があるが、小説の挿絵などおまけに過ぎないから変ってもどうってことも無い
他の人が描く、ジークやエレナがどんなかも興味あるし

88 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 01:25 ID:JEHY3lhJ
というか、今の平井が書くとアレになりそうで怖い。

89 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 07:13 ID:tTNH26rS
今の平井はハンコ絵だしな

90 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 18:32 ID:7re3vUUe
まぁ、新作なんて出ないだろうなぁ・・・
彼はネットの中で大忙しみたいだし

91 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 19:54 ID:WxtUahiP
今日も素人に噛み付いて一人で大騒ぎですよ

92 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 20:02 ID:JVPGGCma
>>91
一人遊びが好きなんだよ。


93 :イラストに騙された名無しさん:04/07/30 21:01 ID:ftbdMmKo
 だからぁ。
 筆ならしは掲示板以外の文章でしてほしいなあ。
 そうすれば原稿も進むのに。


94 :48:04/07/31 00:25 ID:krrh8AIr
>>46
スーパーマン検証系含めても現在19レス。
やはり無理かも…

95 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 12:29 ID:lRBqn9wz
また朝から暴れてるが、こんな奴と付き合わねばならない編集担当って
どう思ってるんだろう?

ファミ通文庫のお寒い作家陣の陣容ならそうそう新木も絶遠されること
ないとおもうけど、電撃はどうなのかなぁ?
固定ファンがいて絵師が超有名になってる星くずならそうそう絶縁状叩き
込むことはないとおもうけど、平井が拒否したらセールス的に痛いだろう。
絵師を変えてもそこそこ売り上げればポイ捨ては無いかも知れない。
でも新木の場合は続刊刊行ペースが信用出来ないから、作品も一応の完結が
出来るくらいに書き溜めないとGOサインが出ない気がするな。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 12:35 ID:N8PwyjX0
「俺は準備万端に傑作を書き上げたが馬鹿な編集や奢った絵師のせいで読者に本を届けることができない」

とか言い訳しそう。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 12:49 ID:U+9dNfyF
>>95
>そうそう新木も絶遠されること
角川の傘下になったのでかなりのテコ入れが行われていると思われる
ファミ通の中では売れてる方だが、先は判らんな

98 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:08 ID:lRBqn9wz
もしかして星くずごとファミ通にお引っ越しの裏技使う気かな?
新装丁で9巻までどぱっと出して10巻出す。
あるあるの読者数で採算ラインを越えてるなら可能性あるな。

新木が10巻を9月中に書き上げたと仮定して、12月から毎月3冊刊行して
いけば3月には10巻が出せる・・・・・・・・・・・・・・無謀かw

既刊の在庫も腐ってるだろうから電撃以外には無理かな・・・・・・。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:20 ID:qircSCcT
 電撃だって、現在進行形の売れ筋作家がよそに出荷出来るほどいるんだから、
3年も前の作家にこだわりゃしないよ。星くずなんて、ネットでも在庫ナシばっかり
だし。売れてたら在庫がなくなりはしない。

 ファミ通的にも、切って困るほど大ヒットしているわけじゃないし。
 正直他の作家の手当がつくんだったら、下手したら……。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:24 ID:BZ61ue3Y
>>98
ファミ通文庫も初期ほどコマ不足じゃないよ。

吉岡平が昔は無責任シリーズで似たような事やってたけど
今じゃクラウドが三巻で畳まれる状況だ。
固定ファンの数で新木が吉岡に勝ってるとも思えない。

星くずの移籍なんかやったら「電撃の二軍」扱いに
なっちゃってブランドイメージが低下するだろうし。
さすがにそれを通すほど編集もバカじゃないと思うな。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:37 ID:lRBqn9wz
んじゃなんだ、電撃は星くず出す気はさらさらないってことか?

102 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:50 ID:lRBqn9wz
昔やったように電撃HPに載せて様子を見るという可能性もあるが、
それすらも危うそうな気もしてきたな・・・・・・。

新木もこの前10巻の原稿完成して編集部に送り付けたら後は知らんと
いうような金に執着しない素晴らしい発言してたしなぁ。
マジで電撃に切られたのかもしれないな・・・・・・。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:54 ID:qircSCcT
 切られたというか、切れたというか。
 他に使える作家がたくさんいるのに、原稿が出来ない作家にいつまでも
かかずらわるほどひまじゃないっていう、ごくまっとうな状況だと思うけど。
出版社側からしてみれば。


104 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 13:54 ID:rDl7sOFJ
いや、普通に切られてないか?

105 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 14:11 ID:lRBqn9wz
でも、版権持ってても出す気が無いなら作家に版権を戻しなさい
みたいな判例があったはずだから、ヤる気があるなら引っ越して
刊行することは可能なはず。

角川系が無理だとしたら、どこの版元が拾ってくれるだろうか?
早川、徳間、講談社、中央公論、集英社・・・・・・無理そう。





同人しかないな・・・・・・。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 14:26 ID:X0qfFCwo
ネットでの活動時間を減らして売り込みとかに打ち込めればまた違う結果かもしれないけどね>ほかからとか

107 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 14:36 ID:rDl7sOFJ
ネットの暗黒面によって身を滅ぼしたな。

108 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 14:50 ID:U+9dNfyF
>>105
星屑の既刊分ダケなら何処も手を出さないと思うよ
ソレでなくても何処の出版社も売上が伸びなくて困ってるんだし
アニメ化でもされてれば話しは別かもしれんがナ

パピレスみたいなダウンロード販売ならアリかもしれんナ

109 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 17:04 ID:qyEkpFoM
でも電撃、全巻在庫がないわけじゃないだろ?
ファミ通で出しなおすと、それが不良在庫化する。
ファミ通が電撃にそれを保障する金を出して、不良在庫は裁断ということになる。
で、著者にも印税払う?

それほどの価値があるのかなあ?

それにファミ通は、今親元会社的には角川傘下っしょ?
それはプラスに働くのか、マイナスに働くのか?

っていうか、遅筆の作家が同じ傘下内で後からはじめたシリーズやってる
ってことは、先のシリーズ切られたってことになるのでは?

もちろんそれを始めた当時は、完全に別会社だったわけだけど。

この辺の力関係は、もうただの読者には推測の域を出ないわけだが。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 18:48 ID:U+9dNfyF
>でも電撃、全巻在庫がないわけじゃないだろ?
0では無いだろうが、事実上返本分が少量ストックされているダケだと思われるよ
重版自体ここ2年はやってないんじゃ無いかな?

>で、著者にも印税払う?
電撃にストックされている分は重版時に印税が支払われているので払う必要は無いカト
ファミ通から出るなら支払わなければならないだろう


111 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 20:19 ID:lRBqn9wz
こんなメールを電撃に出して見たい誘惑に駆られるな・・・・・・。
ま、反応は無いだろうが。



初めまして、わたしはライトノベル系やSF系のサイトで「命がけ」とか
「作家生命を掛けて」とか云い、片っ端から同業作家や作家志望者、
一般読者、果ては見ず知らずの人間にでさえイチャモンつけて論破する
ことが生き甲斐で、「ダブルスタンダートで何が悪い」「50%間違っ
てても良いじゃないか」「厚顔無恥は美徳」とか等を公言し、批評の
為なら人格攻撃も厭わないというマナー以前に社会人とは思えない
ような論法で他人を貶めて悦に入ってる新木伸という作家の作品である
星くずシリーズのファンです。

ちなみに私は星くずのファンであって、ネット上で、ネ申とか猿とか蚊とか
の異名を持ち24時間ネットでウォッチ対象として常に精神分析を掛けられて
いる作家本人のファンではありません。

さて本題ですが、この作者が星くずの続編を書いていると公言しています。
完成したら電撃編集部に送り付けるとおっしゃってますので、私は大変楽
しみにしています。
ところで一番の心配は挿し絵などが平井氏から変更されないかという
ことです。私は平井氏の絵あっての星くずだと思います。
多忙な平井氏でしょうが、是非新刊も平井氏のイラストで読みたいと思います。
最後に電撃編集部の益々のご活躍をご祈念して結びたいと思います。


星くずの新刊を心待ちにしてる読者より。

112 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 20:22 ID:Sx/UOUK4
平井の絵がつけばこの際モノは何でもいいという本音

113 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 20:45 ID:lRBqn9wz
うんにゃ、9巻のエレナのような描写があったらネタバレの部屋で
新木がやってるような批評してやるぞ、ごるぁ!

114 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 20:59 ID:dOLBraGV
まずあるあるの感想を矢車に送ってやれ。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/07/31 21:43 ID:qyEkpFoM
ネトオチ板へいけ

116 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 05:56 ID:g1JYC9Ni
更新時間:2004年6月13日1時31分
ページ数:243.4 ページ(文庫本換算)

更新時間:2004年7月1日14時48分
ページ数:259.1 ページ(文庫本換算)

チェック時間:2004年7月31日1時31分
更新時間:2004年7月31日1時31分
ファイル:星くず10巻.NVL
ページ数:290.8 ページ(文庫本換算)
文字数 :132498 字

1日、キッカリ1ページ進んでる。
今年中・・・微妙。

117 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 08:39 ID:BEMB/vn5
 うーん、ささやかな疑問なんですが……。
 小説の原稿なんて、ページ数が予定枚数に達して「書き終わりますた」で
即出版されるわけじゃないし、そんなものをああいう形でわざわざ文字数まで
表示するって……何となく痛いような気がするのは私だけ?



118 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 08:41 ID:oAT6EOcb
いつもの「俺は作家様だ」ポーズの一環だから
その表示内容とかに別段意味などない。

119 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 15:34 ID:0PY6Ft4D
文字数計算するソフトでも手に入れて、俺様的に使ってるだけだろ。

何文字書いたかが重要じゃない。何を書いたかが重要なのだ。

某所で書いた勘違いの勝利宣言見るかぎり、近頃の文章力は期待で(rya

120 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 15:45 ID:GMZH3RTj
>某所
 どう読んでも、素人である見城のほうが
頭良くて文章力あるってのはなあ…w

121 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 18:56 ID:+cxYTMaJ
 いくら表現力があっても、論旨が破綻していると文章力があるようには
見えない罠。


122 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 20:01 ID:zhAg7X/p
どうでもいいが、又オチスレにするのか?

向こうでやったほうがいいと思うが

123 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 20:13 ID:LC+o56Ig
>>122
だって、話題ないじゃん。
オチスレが嫌なら、あるあるの話しでもするか?
ごめん、俺買ってない

124 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 20:22 ID:G8E8CyLX
二巻まで買ったけど、あと読んでない。
まあ、部クオフででも見つけたら読んでみるよ。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 20:24 ID:zhAg7X/p
>123
だったら、沈めとけばいいと思うが
別にここでやらんでいいだろ

このスレにこだわっても仕方あるまい?

126 :イラストに騙された名無しさん:04/08/01 20:42 ID:+nGU+U93
 モスボール状態か。

 いつ引き上げることになるか分からないなあ。一応星くずが出る時?
 そういえば、あるあるの五巻は上下編だよね? 一応次は出るでしょうけど。

 肝心の売り上げはどうなのかな? 誰か動向知らないかな。敢えて内部情報
とは言わないけど。


127 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:05 ID:SYzb3nOl
>>126
上巻で既に敵の刺客の人が実質手詰まり状態だけどね。
下巻をどう盛り上げるつもりなのか予想できん。

上の方のレスで出てるように刺客が突然新能力に目覚めて展開するのか?
もしくは刺客は雑魚のまま、エロラブコメ路線で大幅に水増しか?(上巻が既に…)
2番目の展開がありそうな悪寒。最後のシーンもエキドナの姿変更シーンだったし。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:14 ID:x60lQDJE
 なるほど。先が読めないというのは、それはそれでエンターテイメントで
人を惹き付ける時の重要なテクニック。それはそれでいい。
 問題は、「あるある」のコンセプトで先を繋ごうとした時、結局出てくるネタは
「あるある」つまりありがちで憶えのあるシチュエーションだから、それが出て
きても、意外性がないことだよなあ。構造不況か。
 エロラブコメも、星くずの時ならともかく、ライトノベルの量と幅が大きくなった
今となっちゃあ、あまり売りにならないし。
 売り上げしだいじゃ、下巻が出た時点でうちきりという可能性もあるよな。
 今のファミ通は吉岡平ですら切るから。

 あ、ラノベスレらしくなってきたw

129 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:19 ID:6SfOCIwy
とりあえず、作品の話題。

星くずのヒーロー&ダークヒーローの最強と最弱って誰だろ?

130 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:31 ID:JCxVhrpK
ヒーローサイド最強は覚醒ジークで不動でしょうな。 なんと言っても主人公だし。
ダークサイド最強は、これまた闇ジークかと。 不明であるが故の最強という部分もなきにしもあらずですが。
ヒーローサイド最弱は……成り立てや年季ですり減るというのがない世界ですが、ノーマルジークですかね。 通常の解決法に寄りがちな辺りも弱さの元かと。
ダークサイド最弱……弱い、であって最弱って言えるの居ない気もしますな。 最弱レベルだと名前が出てこない。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:35 ID:QIwyJu+U
>>129
ダークヒーローについて、明確に登場している範疇限定で言えば
ダークマドンナで決まり、多分初代より2代目、2代目より現在の3代目が上だろう。
その次は虎で問題ないと思う。

ヒーローは本気のジークがぶっちぎりで、それに継ぐのはパワーならカーサ。
コントロールならライナスだろうな。

132 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:36 ID:095XCc6d
>>129
>今のファミ通は吉岡平ですら切るから。
漏れはタイラーの初版を買った信者のハシクレだが、正直今の吉岡はツマラン
ココ最近で漏れ的にヒットしたのは二等陸士くらい

>>129
公式(?)には赤いオネーサンと黒い二号が最強
惑星蒸発させたノビタ君も居るが、コレは番外カト
最弱は不明

133 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:40 ID:SYzb3nOl
>>130
作中に登場して名前も出てきた中でのダークヒーロー最弱はジャックかな?
それでもダークヒーローの中では強い方に属するんだろうけど。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 00:45 ID:NWpCWI+k
あるあるのヒロインをかねこしんやがもうちょっと魅力的に描けてたら・・・・・・。
まあその前に小説の中身がボロボロだが・・・・・・。

それなりに売れてる理由が分からん。マジで不思議でしょうがない。
ホントに売れてるのか?
新木の公式でもここでも新刊出ても全く盛り上がらないのに・・・・・・。
良い意味でも悪い意味でもここまで話題に上がらない新刊って売れてないのが
これまでの通例だったような・・・・・・。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 01:52 ID:QIwyJu+U
>>134
 多分ね、あのネタが分かる古い層20代後半以降位と最近のラノベ傾向に合わない
種類のサイレントマジョリティな若者に二極分化した形でそこそこ受けてるんじゃない
かな?

 30前後の俺みたいなのからすると、マジに自分がピッタリとはまったエンターテイメントの定番で
もう少し下の世代には陳腐で古いネタに感じるだろうケド、更にもっと若い世代には、見たこと無い
珍しいものに写るんじゃねえか?

 ライトノベル主流派の10代後半から20代前半受けは駄目駄目だけど、その上としたには受けるみたいな
ノリってのはありえない話じゃない。勿論主流にも受けないとバカ売れはしないけど、それがもし計算ど
おりなら、『それなりに』言ってることが当たってることになる。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 04:27 ID:PLPvyErO
つまり、ただ読み捨てられてるってこと?

それでも新刊を手に取ってもらえてるってこと?

137 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 08:56 ID:LMaFVQDW
>>135
 漏れもあなたと同世代だけれども、あのネタは同世代でもピンとこない部分が
いっぱいある。
 しかも、変なネタフリで笑わせるというコンセプトならともかく、あるあるの「ベタな
ネタを振って笑わせる」というのは、微妙にツボをはずしてる。スニーカーの
伊豆平成「秘密結社でいこう!」 おなじファミ通の葛西伸哉「アニレオン!」に
比べて格段に落ちると思う。
 たぶん、星くずの読者の持ち越しがほとんどだと思う。逆に言うと、星くずはそれだけ
売れたと。頑張っているとはいえ、電撃で中堅以上とファミ通の中堅クラスだと、
部数が後者の方が少ないから、まだやっていけているんだと思う。
 だから新規読者は望めない。飽きられたらどんどん読者は減っていく。

 そろそろ限界だと思う。


138 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 12:10 ID:Zp7um0jH
>>137
俺も同意。
「あるある」はあらゆるジャンルのありがちを並べている分、
「秘密結社でいこう!」や「アニレオン!」とかに比べて薄い。
じゃあハードルが低くて入りやすいかというと
今度は扱ってる題材が多すぎて煩わしい。

薄いスープを何十種類も一口ずつ飲まされて
腹一杯になったって満足感はないよ。
「星くず」が面白かったのって
作者なりのSFとかエロとかに対する濃厚な拘りがあったからだろうに。


139 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 13:03 ID:QIwyJu+U
>>137-138
きみら、最近のライトノベル結構読む方じゃないか?
秘密結社で行こうもアニレオンも
今風ライトノベルの特撮テイストトッピングで根は最近のライトノベルだ

あるあるはそうじゃない。どっちかってえと古いジュブナイルに近い
そういうテイストが好きならあるある>秘密結社になる。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 13:12 ID:SYzb3nOl
>>139
あるあるも充分「最近のライトノベル」だと思うけど、
ジュブナイル読みたいなら麻生とか高畑とか上遠野に行くよ。

「秘密結社」はネタの処理が上手い、というか元ネタに対する愛がある。
「あるある」には、あまりそういう愛が感じられない。「星くず」には元ネタに対する愛があるけど。
ちなみにネタの濃さなら、山本弘の「ギャラクシートリッパー美葉」が最強だと思うが。

星くずの「スペースオペラ」風味は稀少だし好きなんだけどなー。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 13:15 ID:LMaFVQDW
>>139
 お主なかなか鋭いな(w
 確かにまりみてもマ王もスクプリもキノも天国にも十二国記もリアルバウトも
フルメタも読むが、結構偏ってるほうだぞ。

 それに古いジュブナイル、時間砲計画も七瀬ふたたびもさびしい王様も
時をかける少女も金の星社の少年ジュブナイルシリーズもペルシダーシリーズも
地球の汚名もタイムスリップ、スペースオペラ大戦争も読んだ口だが。

 ぴんとこないんだよなあ、あるある。


142 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 15:07 ID:PLPvyErO
結局さ、作者のネタに対する愛がないんだよ愛が。
今作者が愛しているのは、己だけ

143 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 15:42 ID:kXqQaZnH
すまん、あるあるのどこにジュブナイルの香りがあるのかわからん。
まったくもって。

ぱ、パンツ一週間洗わないとこ?

……ぶっちゃけ、「スペオペ」という単語を除けば、
皆が作者に期待するのって、「エロ」以外なんなのだろうという気がする。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 15:58 ID:NWpCWI+k
エロさで売るなら、主人公が邪竜の母親の一途さと強引さと色気にほだされて
ヤった挙げ句にタマゴがデキてしまって、浮気された彼女とのドタバタと邪竜
の息子の母への葛藤を面白おかしく描ければ新木をちびっとは見直すが・・・・・・。

ファミ通的にはそんな展開はダメだし出る?

145 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 16:01 ID:6SfOCIwy
ファ見通ではあそこまでの描写は書けないだろうし。
星くずが移籍したら、間違いなく面白さが半減するよ。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 16:08 ID:NWpCWI+k
ファミ通的にヤりまくりのハーレム展開が出来ないなら、ヒロインをもっと
魅力的に作り込むべきだったな。

萌え要素が理解出来てない新木には無理難題かもしれないが・・・・・・。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 16:26 ID:LMaFVQDW
 ファミ通でも極端だと、岡本賢一の「それゆけ薔薇姫さま!」とか、
えぐいのなら神野オキナの「闇色の戦天使」なんてのもあるけど。

 まあ要するに、「50%の力」で書いたのはいいけど、思い入れが
0%だったので完成度が50%を遥かに割り込んでしまった事実に
気づいていないのが敗因だと思われ。


148 :イラストに騙された名無しさん:04/08/02 18:59 ID:LeSnSr4+
星くず⇒スペオペヒーローズ
あるある⇒番長学園+特命転校生

スペオペヒーローズ
http://www.game-writer.com/konogoro/game/spop/
特命転校生公式サイト
ttp://www.elseware.co.jp/tokumei/

番長学園は公式サイトっぽいのが見つからなかったから、検索しちくり

ここら辺知ってる奴から見れば、あるあるは俗に言う吟遊詩人マスターが自分のオナニーSSを書いた、しょうもない作品という印象を受ける。

149 :山犬。:04/08/03 12:13 ID:0207GZ48
>>148
まぁ見方や感覚はそれぞれだけど,それら全部「パロディ」作品・システムなので
個人的にはそうは思わなかったな。

SF・スペースオペラ →(パロディ)→星くず・スペオペヒーローズ
熱血漫画・青春日活映画→(パロディ)→あるある・番長学園・特命転校生

差異をさがせばスペオペにはヒロニウムはないし,星くずの宇宙船ジャンプは
遺失技術ではない。世界率と技術が違ってる。
特命転校生は知らないのでなんとも言えないが,番長学園の番長力は
熱血的展開そのもので,こりゃもうどうしようもない。

問題は……面白いかどうか?

150 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 12:38 ID:8ONV4j7M
6巻ももうすぐ出るらしいからそこそこ面白いんじゃない?
面白くないと売れないだろうし。
売れてないならファミ通も出さないだろうし。

漏れには信じられんけどよ。


151 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 13:02 ID:RtPKtrW7
 まあ、本が出ている実績は認めないわけにはいかないな。
 内容の評価は別として。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 15:26 ID:A+XUjTAt
あるそうに受け、ある層に受けない
ミリオンに達するような大ベストセラーでない限り極当然のこと。

たまにはライトノベルを買う人口なんてのは、数十万人〜百数十万人いるから
5万、6万売れても10人中9人以上は買おうとも思わない本だってことだ。
ライトノベルを一杯買う奴らに受けないライトノベルだって、2ch受けの悪いライトノベルだって
4,5万部発行のライトノベルのなかにあっても不思議はない。

153 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 15:32 ID:KEPjNPCX
中途半端な言い訳だな。
>>152
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html
を100回音読。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 15:32 ID:mJG+9hp3
そうか、よかったな。

155 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 15:42 ID:RtPKtrW7
>>152
 いや、それは一般論として当然のことで。
 我々(?)が言いたいのは、「あるある」がどうしてそういう、ある層に
受けある層に受けないか、「あるある」の特殊論のことなのだ。

 ……はっ。「あるある」って、「ある」層い受け、「ある」層に受けないという
意味だったのかっ!

 MMRか(w


156 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 16:23 ID:8ONV4j7M
あるあるの購入層って不思議なんだよな。
2ちゃんで作者のスレがあるのに感想とかホトンド書かない。
壊滅的に少ない。
作者の公式HPに専用のネタバレBBSとかあるのにこれまた恐ろしく
レスがつかない。
巻末にいつもアドレス書いてるよな?

ここまでネットで環境整ってて反応ないのは、あるあるの購入層が
1)ネットに繋いでない。2)ネットに繋いでるけどROM至上主義者。
の何れかが大部分を占めてないとこんなことにならない。
ある意味希有な購入層だ。
販売部数がどの程度だとこんな状況を生み出せるのだろうか?
統計学的にも興味深いのではなかろうか?

あるあるの販売部数って分かるとこないのかな?

157 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 16:39 ID:RtPKtrW7
 推測もむずかしいが。敢えて数字を出そうという前提で、出して見る。

 だいたい、ラノベの商売になる下の数字は3万前後か。2万に近づくと
売れない方に入る。
 かといって、ファミ通でも爆発的に売れているわけではないらしいから、
(たぶん一番売れているのは榊氏のまかでみでしょう)5万や6万というところ
まではいかないだろう。榊氏のまかでみが日販の売上6位に入っているのを
見ても分かる。電撃の普通の部数が5万前後という話を聞いたことがあるし、
そういった連中は一応日販に顔を出すから、榊氏のは5、6万は出てると推測する。
 あと、売れなきゃ切るファミ通で、あるあるは一応5巻まで出ている。
 ということは、3万以上4万前後、5万まではいかない、ってところかな?
 と推測してみる。


158 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 16:40 ID:A+XUjTAt
60円×発行部数×巻数>20万×12×1.5=360万位が
都内で人並みに食ってけるギリギリラインだろ。
雇われ人と違って必要経費もあるだろうから、雇われ人なら、1.5が要らない。
 その仕事一本で食えるラインの算定ってのは、中の上じゃなく、中の下位で
想定しないと駄目だろ。
 サラリーマンしてるよりいいか悪いかと、それで食えるかは又別の問題。

 だとすると年間6万部のラインが作家一本で食えるか否かのボーダーライン
 初刷り2万部の新人なら、3回必要だが、3万部なら年2冊でも食える。
4万部なら、8ヶ月サイクル。5万部売れるなら10ケ月かけて良い計算。

 良い暮らしを望まず、作家である事が喜びであり、それを維持できるかって
いうラインでいうならば、神は現状は及第点なんじゃないの?
 このラインの維持しかできないと将来の見通しが暗いがな。
 あるあるで生計を立てる合間に、星くずを完結させてより上の新作の構想を
完成させれば良い感じになるかも知れない。

 Web上で痛いことをやってる人格を切り離し、作品だけをみれば中堅以上の作家
である事は間違いないと思うけどな。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 16:44 ID:KEPjNPCX
作品が2個だけしかなくて、しかも主流じゃない所で生きてるのは
中堅とは言えないよ
田舎だと富士見電撃コバルトあたりはどうにかなるが
やっぱりファミ通あたりは置いてない。新規も望めない。
只でさえ売上でてた作品を失ってるんだから
落ち目と判断してもよろしいかと。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 16:58 ID:8ONV4j7M
みんなの予想は大体4万部か。
ということはネットで話題にされるにはおおよそ5万部は売り上げないと
箸にも棒にもかからないということだな。

今程度の水準を維持出来るなら業界の端っこで食ってくことは出来るのか。
まあ一応プロとしての面目は保ってるな。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 18:31 ID:DevR3B1J
>>150
・ファミ通の刊行能力に余裕がある
・お抱え作家数が少ない
・シリーズ物として打ち出した作品
この三点から、いまも新刊が出てるんだと思う。
ファミ通が利益を上げれるくらい売れる物なら、多少作家の人格がアレでも構わないんだろ

>>あるあるの購入層
イラスト効果分が半数以上を占めてると思う。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 18:42 ID:qokBvW5D
平野が、作家のために仕事がなくすのは2度目か?
1度目も電撃だったっけなぁ(「バックガイナー」のノベライズの挿し絵だが、作家のために流れた)

163 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 19:58 ID:IzNYLDjJ
>2ちゃんで作者のスレがあるのに感想とかホトンド書かない。
ま、煽る気は無いんだが
数名がダラダラと想像、妄想込みの長文を連続投稿してるような所には
あまり人は寄り付かないと思うよ

164 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 20:29 ID:DYRSEvcG
今回のあるあるはランキング外か……
こりゃ4万部も行かないだろう。
本の売り上げてのは、一巻からどんどん下がって行くものだからな。
それにラノベは最初の週が全てな感じだし。
新木ヤバイね。


165 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 20:57 ID:8ONV4j7M
>>163
煽る気が無いのにそんな内容書いてるんだから立派な煽りでしょう。
自覚症がないだけ質が悪いかもしれません。真性の煽りです。
ネット断ちすることをお薦めします。お大事に。。。

売上に関してはイラストの影響は大きいでしょうねぇ・・・・・・・。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/08/03 23:45 ID:4/jEk6cZ
>>163
長文感想で人が寄りつかなくなるというのは非常に斬新な視点ですね。

てか、ヲチスレ化した時点で寄りつかなくなる罠。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 01:08 ID:GxJoPKgQ
>>165
イラストの影響っていうが、他のライトノベルと比べて群を抜くほどに良いか?
見劣りしない程度のものが使ってあるとは思うが、イラストで売れるほどとは思えんがな。
結局売上ってのは、万人が400円なら買ってもいいという作品より、
1割が600円で買うが他はただでも要らんという作品の方が上回る世界なんだし。
壷にはまる少数がいるって事だろ。

168 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 02:09 ID:rTPqEd4G
いやいや、かねこしんやは結構上手い部類だろう。イラスト単独で群を抜いて強烈な訴求力を持つかと言えば
そこまでではないのかもしれんが、それなりに受ける絵柄ではあると思う。
新木を中堅とか評するのは正直どうよとゆー感が強いが、かねこしんやなら「手堅い」というニュアンスでそう
呼ぶのはさほど的外れでもないだろうしね。そういう意味では4から5万部という数字を支えるだけの力量は
あるんではあるまいか。
そりゃ、つまらん小説でも絵の力で何十万部も売りきるってんなら、他とくらべて群を抜くほどに良くないと
いかんだろうが、そもそもそこまで売れてないしな。あるある自体が。
実感としては、かねこしんやの絵がなければ、その4万だか5万だかの数字ですら怪しいと思う。

あとはまあ比較の問題で中身の小説部分がカスすぎるので、読んだ人の中ではイラストが相対的に評価が
高めになる傾向にあるのかもね。
個人的にも新木なんかにはもったいないというか、あんなのじゃなくてもっとマシな作家と組ませてあげた
方がいいように思うので、そこがちょっと気の毒ではあるな。>かねこしんや

169 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 02:20 ID:GxJoPKgQ
>>168
そもそもイラストで小説を買うという感覚事態が俺には理解できん。
小説ってのは文章を読むものだろ? 良い絵がついてたら平積みでならんでる中で
手にとって確認する候補位には入れるが、あらすじと適当に数ページを読んで合わなきゃ
買わない。

イラストの為だけに小説を買うなんてのがそれほどに多いのか?

170 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 03:25 ID:sN8r0AyJ
>>169
ノシ

俺がそうだな。昔は、よく絵買いしてた。
もちろんイラストのため「だけ」ではないが、イラストが大きなウェイトをしめてた。
最近では作家買いが多いかな。あとはストーリー買い。
これは自分がラノベ以外も読むようになった影響かもしれん。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 03:40 ID:rTPqEd4G
イラストの「ためだけに」小説を買うというのは、買っても口絵や挿絵を眺めるだけで
本文にはろくに目も通さないようなニュアンスなのかな。別にオレはそういうやつの話は
していないんだが。
ま、そういう層はさほど多くはないだろう。と言っても皆無というわけでもないだろうけど。
イラストレーターの熱心なファンとかね。
ただ、ライトノベルの世界では、そういう層の占める比率は比較的高いとは思うが。

それはそれとして、小説全般ではなくライトノベルに限って言うなら、イラストが売れ行きに
及ぼす影響は大きいだろう。良い絵がつけば、その本は売れ行きに恩恵をこうむると考えていいと思う。
小説部分が毒にも薬にもならないスカスカの内容でも、イラストを補完していると考えれば(本来的な
関係からすれば逆転しているわけだが)そこそこ楽しめるだろうし。そのイラストが好みのもの
ならなおさらにね。

「小説ってのは文章を読むもの」というのは一般論としてはさほど間違いではないが、ライトノベル
の場合は「ライトノベルってのは文章を読み、イラストを眺めて楽しむもの」ぐらいが妥当だと思う。
読者の主な層はその二つを両方求めてるだろうし。
この二つはワンセットで、互いに補いあう関係にある。小説が主でイラストが従ってのが普通だが、
それでも大なり小なりイラストの良し悪しの影響は受けると思うよ。

まあ理解できんというなら無理に理解する必要はないが。


172 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 06:11 ID:J5nzxVwE
ちょいと遅れたがネットの年齢層なんざ20代から30代のごく一部
と言っていいのが現状
読者の1割いれば上等 偏った1割なんかに期待するのが間違ってる

小中学生向きとかおっさん向きで話なんざ出るわけ無い

173 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 07:16 ID:I7HveoMc
まいじゃー>続刊を希望する未完ライトノベルアンケート

No.1 E.G.コンバット
No.2 封仙娘娘追宝録
No.3 夕なぎの街
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
No.15 星くず英雄伝


星くずがランクインしてるよ。

174 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 08:21 ID:5ESxnE62
>>169
>>イラストの為だけに小説を買うなんてのがそれほどに多いのか?

多いかどうか知らんが、少なくとも俺はその一人だな。
小説の中身を読む事ももちろんあるが、読まない事も十分ある。

自分の好きなイラストレーターの作品を買ったりコレクションしたりという動機の奴は十分居ると思われ。

175 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 11:39 ID:IRCBby8r
>>172
逆に言えばネット層に訴えかけるものがあれば大ヒットの可能性が
高くなるということだな。

漏れは小説の表紙が文字だけでも挿し絵とかなくても全然平気な方だが、
最近はビジュアル的にキャラクターを確立させて小説を補完するような
イメージだから内容はカスでもイラストが良ければ売れるってことに
抵抗はないな。

新木があるあるの超能力少女の設定をもっと巧く考えてたら、
かねこしんやももっとヒロイン度200%な感じで描けてただろう。
売上も倍以上違ったに違いない。とか思ってたりする。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 11:53 ID:trra/TK/
あのヒロインの造形ははっきり言って失敗以外の
なにものでもないような……。

177 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 14:40 ID:1Ne48yMO
>173
やはり新木的には不愉快極まるんだろうかねぇ。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 14:47 ID:AGnuRroT
 低いと言って怒るか。
 続刊を期待されていると言って喜ぶか。
 当然続けると思っているのに、打ち切られたものと一緒にしてせかすなと
言って怒るか。

 微妙。


179 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 21:04 ID:2iEzp/3H
イラストと中身がしっくり来ていると、読んでいて楽しいっす。
情景を想像しやすくなるし、続きを買おうかなという時にポイント高いっす。
でも、文章がクソなら、いくらイラスト綺麗で好みでもいらないっす。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 22:52 ID:tJALR0RU
173のリスト、詳細キボン

181 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 23:38 ID:HWVBUUZu
>180
ttp://maijar.org/cgi-bin/death/fvote.cgi

182 :180:04/08/05 00:55 ID:TdoUGbZ8
>181
感謝の気持ち
(=゚ω゚)ノ コレデモクラエ!!

183 :イラストに騙された名無しさん:04/08/05 17:50 ID:acgu+qFF
投票コメント見たら、単純に文句つけてるのもあって正味の票数ではないな。

184 :イラストに騙された名無しさん:04/08/06 08:42 ID:H4moaGob
「正味の票数」って、賛成票ってことでしょう?
 末路が見たい、もしくは完結してみせろよゴルァ! とか、男らしく討ち死にして見せろ!
 という票もあるってことかな。
 だとしたら、あるだろうな(w



185 :イラストに騙された名無しさん:04/08/07 02:22 ID:n1q4AacI

新ヲチスレ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091781868/

186 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 07:29 ID:9cgrxJOC
イラストのためだけに小説は買わないが、大量にある書店の小説から、
手を伸ばしてあらすじや最初の1ページをちょっと読んでみるかどうかの
境目は、イラストかタイトルにあるなあ。

どっちかがダメポなら、手すら伸ばさなくなるからな。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 15:30 ID:9cgrxJOC
もし星屑が出て、それが本当にもうダメだった場合、このスレも沈んで
二度と浮かび上がってこない気はする。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 16:18 ID:0HjI+5jV
 それはそうだねえ。
 今でもあちこちから浸水し始めているし。防水区画っていう概念ないしねえ。


189 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 16:50 ID:PTLAFsrM
10巻の内容がボロカスでも平井氏の力でバンバン売れそうな気がするぞ。
既刊もタイミング合わせればドンドン売れると思う。

正直、平井氏が降りたら内容が良くても売上自体はそこそこでそ。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 17:35 ID:0HjI+5jV
>>189
 悪いけど、平井氏が挿し絵の可能性はまるっとすぱっと本気でないと思う。
 アニメのキャラデザの仕事って緩くない。
 しかも、小説の挿し絵の仕事って、そんなに実入りは良くない。誰かイラストレーターが
言ってたけど、イラスト集でも出ない限り、イラスト自体は原稿料でしかない。そのくせ手間
がかかる。
 だから平井氏が、わざわざ三年前に途切れた、売れるかどうか分からない
小説の挿し絵を無理を押してやる必然性なんてないんだよね。



191 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 17:47 ID:PTLAFsrM
平井氏には降りて欲しくないなぁ。マジで。

かねこしんやにでも描かせるとどうなるかな?

192 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 20:33 ID:/X02jghM
>>190
それは無い。遅れても平井氏は描くよ。SFとか銃とか好きだしw
平井氏はアニメーターなので筆が速いから大丈夫だとは思う。
それに電撃とのつながりは今でも深い。電撃hpでイラストコラムを休まずやっている。
打ち切りになった?けど平井氏企画の小説もあったよね。

たしかに絵師は買い取りで一冊40万ぐらいだけどさ。
この業界の人って、人のつながりは大事にするから金が理由で断らないよw
でもまあ、種2とファフナーの二本は辛いよな。
どれぐらい原画や版権イラスト描くか知らんけどさ。
遅れるのは確実。来年になるね。

リヴァイアスの時に、星くず風のキャライラストを電撃大王のコラムに描いてた。
星くず風って書いてね。(目が違う)
あれ見て絵柄を自由に変えられるんだと驚いた。
だけど種が人気なので、編集サイドで絵柄を変えてくれと言うとは思う。
神自身も変えてくれと言うかもw
ジークは五割増しで美形になるよw
で裏と表のジークが、キラとアスランのように表紙を飾るのさ……売れそうだw

193 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 20:38 ID:/X02jghM
更新時間:2004年8月7日21時44分 (チェック時間:2004年8月7日21時45分)
ファイル:星くず10巻.NVL
ページ数:307.8 ページ(文庫本換算)
文字数 :140291 字

ていうか神自身が年内に完成できるのか?
あるあるの下巻だって書き始めるんじゃないの?
星くずは編集者は何も言わないだろうけど、あるあるの編集者は催促するだろ。
こないだもそれでストップしたじゃん。
神終わる頃には、平井氏はヒマになっているじゃねえかw

194 :イラストに騙された名無しさん:04/08/08 21:07 ID:Ojm/U6LH
>>ジークは五割増しで美形になるよw
ジークはトールになって
アニーはミリアリアになると思う。
間違いない

195 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 00:25 ID:5aJRjR7L
>神終わる頃には、平井氏はヒマになっているじゃねえかw
当然次の企画が動いてる、とは考えられないんだろうか・・・


196 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 03:59 ID:Kplucs8w
平井の絵はかなり801チックになってるよ。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 08:04 ID:ui4ebnap
絵師の出版社への義理っていうのはあるかもしんない。
でも、あやふやなスケジュールにあわせて手をあけてられないって絵師交代ってのは見たことあるな。

198 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 15:24 ID:ktDWHpJ8
平井は星くずに対して、それ程深い思い入れでもない限りは交代もありえるだろうな。
SEEDでかなり儲けてるだろうし。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 15:55 ID:QAStP+Ni
まあ、そもそも星くずの原稿があがるか、って問題があるよね。
出来上がっても気に入らん、で破り捨てるかもしれないし。神のことだから。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 17:43 ID:FltiJ7YH
書きあがったけれど納得できないので自主ボツ。
これを繰り返して読者の審判を受けない限り
一番大切なプライド「だけ」は傷つかないからな。


201 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 20:12 ID:561ail13
>>197
ライトノベルは絵師のために一年まつってこともあったw
昔の某中村博文御大は、かなりの罪人だったよなあ。

リヴァイアスの時に星くずは出ているから大丈夫なんだよね。
絵師ってのは、息抜きで違う絵を描くっていう病人だからw
美少女の裸、銃、SF、もしかすると平井氏の好きなナイフがでてくる星くずを断るとは思えない。

種2やファフナーの美少年の方が、平井氏は嫌いだと思う。
電撃hpの美少女コラムは、種への怨念を感じたものw
星くずは思いっきり趣味に走れるじゃん。絶対に描くよ。
でも、遅れるとは思う。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/08/09 21:46 ID:jAfjyaQi
星くずのイラストが故ペーター佐藤だったら神の運命も変わっていただろうに・・・

203 :イラストに騙された名無しさん:04/08/10 07:20 ID:W6lXApWH
>>201

絵師はOKでも肝心の
  
       中 味 が 出 来 て な い 


              からなぁ・・・



204 :イラストに騙された名無しさん:04/08/10 08:21 ID:aWRET5TZ
なるほど、読者につまらねーと言われるのが怖くて、本だせねーってか?

205 :イラストに騙された名無しさん:04/08/10 15:53 ID:sAgq9fVv
>>201
SEXシーンや乳揺れ、ケツの割れ目も描いてるよ・・・子供も見るアニメなのに。

206 :イラストに騙された名無しさん:04/08/10 19:02 ID:z1klaJg0
ま○ことかア○ルとか描きまくって更にエロくすれば売れるはず。
そういやう○この繊維だかで酒を作るシーンがあったけど、なんなら
スカ○ロとかや○いも出しちゃえば、その手の読者が買い漁ってくれるかも。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/08/11 20:42 ID:FdbZnIOk
>>206
物凄い誤読をしているようだが、
酒を造る過程で使ったのは唾液のはずだぞ。

208 :イラストに騙された名無しさん:04/08/11 21:49 ID:l4UkYS60
あれってうんこの繊維がどうこういってなかったっけ?

209 :イラストに騙された名無しさん:04/08/12 00:04 ID:4cugW2yk
うんこシチューだろ。確か。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/08/12 00:18 ID:nTkGkZ/L
シチューだな。
機械の調子が悪いせいで茶色いシチュー。
貧乏を表現する為に使ってたんだっけな。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/08/12 16:57 ID:C2ZTBzLg
今9巻目読み返してたら、う○この繊維の話発見。136ページにあった。
だけど別にう○こじゃなかった・・・・・・ジャガイモもどきの中に含まれる
消化されずにう○こになって出てくる繊維質をアルコールにするわけだ。
ごめん。勘違いしてますた。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/08/12 19:50 ID:UhKiBr3O
本屋で貰った目録を見てたら、星屑今も手に入るんだねぇ・・・

213 :イラストに騙された名無しさん:04/08/13 12:09 ID:3n+oxCvl
うんこシチューは食物合成機の話であって、酒の時とはまた違う話だよな。
酒の時のアレは、アルコールにするのに使った酵素が唾液からとったものってだけだろ。
そんでそのアルコールのもとになるのが
ジャガイモもどきに含まれてる人間では消化できない部分ってだけ。
別にうんこからそれを取り出して使ってるわけでは無い。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/08/13 18:04 ID:D1EsWeqU
しかし、うんこの繊維ってすごいインパクトだな

215 :イラストに騙された名無しさん:04/08/13 19:45 ID:M6Zi7mU+
 食物繊維って、食べるとコレステロールとかを吸着してそのまま排泄されちゃうもんな。
 でも、多糖類だから、それなりに加工すれば人間の栄養になるものにはなる。
 けど、うんこの繊維っていう表現はインパクトだわ。資源循環の観点から言えば、
そんなに目新しい概念ではないのだが。


216 :イラストに騙された名無しさん:04/08/13 19:58 ID:ezbAc6Yt
ま、ウンコを普通に食う生き物も多いからな

217 :イラストに騙された名無しさん:04/08/13 21:56 ID:LG3QApOE
そういえば神も確かウンコ喰うんだよな。隠れスカトロマニアだな。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 11:56 ID:nn617NiJ
ウンコの話題はやめようか・・・

219 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 15:23 ID:8/mwsBh5
じゃあ、何を話すか・・・と。

そういえば、ネ猿スレは、
ウォッチスレの進行が、ライノベスレよりはるかに早いな。
これは少し、普通には無いことだぞ。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 15:41 ID:rsvLErDu
 仕方ないな。
 普通は作品で話題をさらっている人がネットで騒いでいるからオチされる
けど、この場合は珍しいことに、作品の発表が停滞している作家がネットで
騒いで目をつけられたわけだから。しかもやっていることが突っ込みどころ
満載で話題に事欠かないという(w
 残念ながら最近発表した作品も語るところが少ないらしいし。
 ネットで暴れている様を見ていた方が面白いものなあ。


221 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 17:48 ID:yY2TuaS0
>>最近発表した作品も語るところが少ないらしいし。
購入した人がいなければ、話題に参戦できないし、周りが購入してなければ、話題を提供してもスルーされるだけだしな。

そんな俺は3巻で購入するのを止めたけど。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 17:55 ID:SPZwgHP+
なんといって、ネットでヲチは無料だ。
しかも作品より面白い。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 18:10 ID:KP1Z2pZr
そうだよな。作品より面白いんだよな。

それが何ともいえない。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 18:12 ID:+1k5W/bP
つまり神は無料で我々に話題を提供するエンターテイナーな訳だ。
切ないねぇ。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/08/16 19:09 ID:ZSasa3Sm
オチ関係はあっち行けと思うが

話題無いのに書く必要無かろう

226 :イラストに騙された名無しさん:04/08/17 12:38 ID:K4Up2dHM
作品について話したいが、何を話せばいいかわかりますぇん

227 :イラストに騙された名無しさん:04/08/17 20:24 ID:k1Y2oBdI
あるある6巻はいつ出るのか。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/08/17 20:27 ID:3QMJhENR
星屑完結は(ry

229 :イラストに騙された名無しさん:04/08/17 23:00 ID:DiYxGZuu
じゃあ好きな女キャラ&男キャラについて。

230 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 04:18 ID:T6tCPAXC
あるあるの4なんだけど、最初の3ページで萎えて本を閉じて、
でも買っちゃったからと気を取り直したんだけど、力つきた。

「部室のプレハブの天井を、霧雨が静かに濡らしていた。その音がいやに大きく聞こえてくる。」

かすかでも音が出るような雨、霧雨っていうかよー。どんな音なんだよーそれー。

この先、なんかいいことありますか?
あったら教えてください。
それを楽しみに、読み続けます。

追伸、こんどから最初の3ページぐらいは読んでから、買うかどうか決めます。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 04:24 ID:T6tCPAXC
18Pまで読みました。
なんか読んでると、どんどん飛ばし読みしちまいます。

なんかテンポ悪っ!
ネタすべってるっ!
だるっ! って感じです。

夜中目が覚めて、未読はこの本しかなかったんで。
でももうネットでてきとーなとこ読みにいきます。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 04:56 ID:mlVqCB7Q
全部すっとばして、あとがき読みました。

面白い小説を短期間で書いたんなら、のってるなーとか思うけど、
今回 何手抜き自慢してるんだよと思いました。

これで夏の感想文を終わります。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 08:44 ID:j9wZFeFc
>>232
 えーっ? 私あるあるは1巻しか見てないんだよぉ。
 もっと詳細なレポートきぼんぬ。
 それが無理なら(無理か)、せめてどれだけエロエロか、それからイラストレーターさんに
罪はないことの証明とか。
 それからあとがきで氏が何を言っているのかのれポートきぼんぬ。


234 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 08:56 ID:D2FK5Xdy
でもおれ、ほとんどすっ飛ばして読んじゃったし。
3巻は買いもしなかったし。
エロいシーン拾い読みしたけど、ぜんぜん感じるものがなかったし。
かといってギャグにもなってなかったし。

あとがきには、コレは何日で書いた、なんてことが書いてあった。

あと気になったのは、暗黒物質にダークマスターなんてルビふってたことかな。
ダークマターだボケ、と突っ込みを入れました。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 09:41 ID:j9wZFeFc
>あと気になったのは、暗黒物質にダークマスターなんてルビふってたことかな。
>ダークマターだボケ、と突っ込みを入れました。

 たぶん、それが間違ってもいい50%の部分なんだろうな(w


236 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 12:11 ID:y6lyI7N+
多分それは読者や編集者が気が付かないので、
直さなくともよい部分、と思っているのだろう。

……ってヲチスレむきかこの話題。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 12:24 ID:j9wZFeFc
 んじゃまあ、話を戻して。

 エロは感じるものがない。ギャグにもなってない。
 テンポは悪い、ネタはすべる。
 手抜きを自慢している。何日で書いたとか。

 ということで。
 面白いところ、もしくは巻数を伸ばしている理由きぼんぬ。


238 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 12:31 ID:5C4E6Vzx
漏れは普通にかねこしんやのファンだから。
でなきゃ買わんて、マジで。

239 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 12:57 ID:7sX9AxXv
>>238
ソレはかねこ氏に対しても失礼な事だと思われるよ


240 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 14:00 ID:yPTFMaOu
> 面白いところ、もしくは巻数を伸ばしている理由きぼんぬ。

残念だが俺にはさっぱりわからん。
編集が苦境の作者に仕事を出して恩を売り、一皮向けることに期待してるとか?
それともああいうのが、世間的にはいいのか?

>239
別に失礼じゃないと俺は思うけどな。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 14:23 ID:f715X1uU
かねこしんやの力で売上が倍増してて、売れてるラインに僅かに
引っ掛かってるのが現状だと思う。

新木の実力ではないと思われ。

242 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/08/18 14:29 ID:DP9Nvq0x
かねこ氏のサイン会のためには、
あるある一気買いでもしようと云うものだ。
いや、狩るど背ぷとだけだったので助かったが。


243 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 15:20 ID:Tl5iSEf5
俺は平井でなかったら、星くず買わなかった。
買い始めてから内容に惚れた口だけど。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 15:28 ID:j9wZFeFc
 それは幸運な巡り合わせでしたね。いやホントに。
 ラノベはイラストだって重要な内容の一部だからね。イラストにほれて買って、
注目していなかった内容もよかったのだから、それは幸運。
 氏の小説も、そのころは人を引きつける魅力があったってことだね。


245 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 16:19 ID:Tl5iSEf5
でも今はどうでもいいけどな。

246 :イラストに騙された名無しさん:04/08/18 17:28 ID:USXORI1h
>>237
間口がライトっぽいからじゃないの
中身はそうでもないらしいが

247 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 12:44 ID:GGsLUHaN
>>237
比較的小さめのレーベルから出てるからでは?
つまり他の作家でも元々売れる部数が少ないので、
続刊が出るためのハードルが電撃より低い。
で、それなりにネームバリューのある「新木」作品はそれだけで売れる。

>エロは感じるものがない。ギャグにもなってない。
>  テンポは悪い、ネタはすべる。
ファミ通文庫で続刊が出てる作品にはこういうのも結構ある。「魔王はじめました」とか
つまりそういう物を受け入れる読者層が居る。


248 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 12:45 ID:GGsLUHaN
>>247
あ、魔王はSDか

249 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 15:10 ID:OAv7b5zu
ライトノベルなんて、3〜4万部程度も売れてれば続刊がでるもんなんだから
ライトノベルを読む層の100人中2,3人が気に入るなら、残りの97,8人が
クソ呼ばわりしようと関係なく続刊が出るものだ。

世の商品すべからく、気に入らない人がいるのが普通で当たり前。
幾らあんたが嫌っても、それが好きな人もいるんだからしょうがない。

しかし、世の中には、100人に1人未満とか商売にならないレベルの評価しか
受けない物もある。こういうものであったら必然的に消えている。

あるあるの続刊が出続けるという事実以上に説得力のある言葉などない。
あなたは嫌いでも、好きな人間がいる証拠だ。
別に公序良俗に反する様な内容でもないし、好きじゃない人間が多数でもなんら
問題にならず、評価する人間が必要数を満たしているから続刊が出ているだけ。


250 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 15:22 ID:GHjQJqF/
 別に売れてるのも、面白いと思う人がいる事実を否定する気はない。
 面白いと思う人がいるなら、面白いものを読めてよかったね、と言うよ。
 ただ、
>問題にならず、評価する人間が必要数を満たしているから続刊が出ているだけ。
 あなたがこう言う、「評価する人間」がどこを評価しているのか聞きたいだけ。


251 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 15:44 ID:OAv7b5zu
>>250
俺の場合でいうと、世代が丁度同じ位(実年齢はちょっと下だが年齢上の人の方が合うんでな)なんで
ネタも丁度肌に合うし、楽に読めて気軽に時間が潰せるから丁度いい。
最近の若いもの向けなライトノベルの主人公の幾つかは軟弱さにイライラして合わないんだよ。

252 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 15:55 ID:GHjQJqF/
>>251
 なるほど。確かにちょい年齢上の人が、軽く読むっていうのは今までなかった。
 新木伸っていうと、SF畑でどっちかというと濃い系というイメージがあったからね。
 そういう意味では、作者の意図にマッチした読者かも。
 ありがとう、参考になった。


253 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 16:01 ID:nPlTzS/q
そんな褒めるところがある作品とは思えないが、
べつに力入れて叩くほどのもんとも思えない。
これより優れた作品は星の数ほどあるが、
これに劣る作品もまた星の数ほどある。

そんな感じ。肌に合えば暇つぶしにはいいかな。肌に合えば。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 16:10 ID:nPlTzS/q
>>251
なんか微妙にかぶったような気がする。失礼。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 16:31 ID:LUWpO3DH
見切りを付けるにしろ何にしろ出さない事には話にならん。
というか糞つまらんあるある書いてる暇やネット内弁慶やってる暇があるなら、はよ出せよと。

256 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 16:59 ID:OAv7b5zu
>>255
あるあるは、星くず書く間の生活費確保の手段でもあるんだから無駄じゃない。
ネットの書き込みは多分、無駄比率が高くなってきているだろうケド。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 17:18 ID:hFNQH30H
あるあるが打ち切られて星くずが死亡したらエロ作家に転向するしか
プロ作家として生き残れないんじゃあるまいか、星界の森岡の逆バージョン。

ファミ通の新人にかねこしんやの絵を付けて出しても売上は変らないと思うな。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 19:53 ID:qFSIaLYb
>あるあるが打ち切られて
今のファミ通なら問題無く次のシリーズが始まると思われ
切るならソレがコケてからだと思うよ

259 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 21:09 ID:CJK8JNoD
そもそも、ファミ通って大体初版でどの程度版刷ってんだ?
電撃や富士見とどの程度の差があるのかいまいちわからないんだが。

260 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 21:35 ID:cC1NARHr
別に統一する必要もないから、作家次第としか言えないんじゃないか。
売れてる奴はたくさん刷るだろうし。
売れない新人とかは少ないだろうし。
>初版

261 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 21:48 ID:kqd36+gS
アニーって 3巻で管制官とファックしてるよな?

262 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 22:05 ID:CJK8JNoD
>>260
同じ作家でも、300万と200万とさがあるし、作家次第は別としても平均的に見て、かなりの差があると思うんだよ。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 23:03 ID:FeGlZ/x0
まあ2万以下1万以上じゃないの。
たぶん、電撃で18000でファミ通16000とかその程度の差だよ。
新人同士の場合ね。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/08/19 23:35 ID:CJK8JNoD
300万だと5万部 200万だと3万4千部 ほどの開きがあるけど、たった2千部しか差がないのか?

265 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 02:15 ID:HJg6UZgB
コスト的な最低ラインってのはあるだろうけど、上はわからん。


266 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 07:15 ID:3BQYbLrH
>>261
そりゃもちろんしてるでしょ。
ただし歴史が改変されたから今のアニーは処女。
つーか例の年齢改変マシンで何度も再生できる気もするけど(下品)

267 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 07:27 ID:Lf6Dzrzn
>>266
なんかアニーって嫌いなんだよな
世界観が ジークみたいな餓鬼が銃をもてる世界って事だから
きちんとした法治国家みたいな体系はないんだろうけど

駐車中の車を あそこに落ちてる車もらっちゃおうよとか言ってるし
撃ち殺したくてしかたない

268 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 08:19 ID:3BQYbLrH
>>267
旧アニーはスラム出身で、生きるためにはなんでもしないと。
って育ちだったからしょうがない所もあると思うけど。ジークに矯正できるはずもなく。

おぜうさまな新アニーがやると確かに嫌だが。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 11:24 ID:6rEZXyJd
まるで関係ないが「スチームボーイ」って映画みてきた

自己陶酔タイプの祖父
悲劇のヒロインタイプの父
巻き込まれタイプかと思いきや、やる気が空回りして行動が裏目にしか出ない主人公
行動が矛盾しまくっているヒロイン
全ての行動に一貫した理念を持っている財団総帥

どう考えてもチョイ役でしかない財団総帥が一番マトモ

270 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 11:44 ID:s0YU9dgr
 スレ違いだけど、同じ超兵器入手組だったら、機甲界ガリアンのマーダルもかこいい!
ラピュタのムスカはだめだ、人間が俗物で。

 どうせ自分でなるなら、一貫した、共感してしまいそうな理想を持った、
カッコいい悪役がいいよね(w


271 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 15:40 ID:XfM28L5z
知名度をGoogleで計ってみた。
新木伸 の検索結果 約 960 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
平井久司 の検索結果 約 3,180 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
かねこしんや の検索結果 約 809 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

 新木伸という作家にとって、星くずの平井久司というイラストレーターは過分に
著名なイラストレーターで、購買意欲を大きくそそるほどの効果が望めるといえそ
うだ。

 しかし、かねこしんやの場合、数は似たり寄ったりでなんか本人のやってる日記
風なものが多数含まれてるから、知名度が高くイラストレーターがファミ通文庫の
他のイラストレーターに比べて際立ってるとは思えない。

 際立ってなくてもイラストレーター目当てに買う人間は居るだろう。しかし、そ
れは、あるあるに限った話ではない。つまり、あるあるが特別イラストレーターに
助けられた結果としてシリーズが続いてるなんて事実はない。
 結局のところ、ライトノベル板の中核層や星くず原理主義ファン以外のどこかの
層その一部はまあ30代の今風より昔風を好む層(俺がそうだし)だが、他にもある
かもしれない。あの70年代のりは、20代には古臭くても、今の中高生位には意外に
新鮮に映るかもしれないしな。
 あるあるが上手くいってるかどうかは別として、ある層に懐かしく、その下には
古臭くて受けず、もっと若いのには新鮮に感じるリバイバル品とかがあるのは確か。


272 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 16:19 ID:6rEZXyJd
>>271
短く簡潔にまとめる癖をつけないと
その内神化するぞ

273 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 16:54 ID:s0YU9dgr
 たまになら長文もかまわないさ。
 インターネットにアクセスする環境にないけど読者だっていう中高生の
サンプルがあれば、いい補強になるのだけど。
 モデルとしては十分に納得できるんじゃないかな。


274 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 17:54 ID:X0C5c5ut
なあ、マジレスすると新木の知名度ってネットで暴れてる成果を引くと、
かねこしんやよりも純粋に劣ってるんじゃないか?

275 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 18:13 ID:HC40mQHa
そりゃあ劣ってるだろうよ。著書がヴァルツァーと星くず、それとあるあるだけだし。

276 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 18:23 ID:aKV+chCB
ネットで暴れる伸の理由って、自作自演で検索数を増やすため?
猿的には、「ネットでも有名作家ですよ!」
現実は、「広告と酷評以外全部猿の書き込み(しかもスルー)」
マジでキチガイっぽいなー。
好かれたり、能力を認められるとかは、正直どうでもよくて、
忘れられたり、無視されたりするのが、よっぽど嫌なんだな。
猿の発言も、自分は例外とか、答える義務はないとか、云々で、
信用0の事実上うそつきだし。
もうコイツの事は完全に忘れる事にしました。さよならー

277 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/08/20 19:16 ID:gUWUmDRc
>>257
ふむ。
はっきり云えることだが、たとえ誰の作品でも
かねこしんやの絵が付いていれば、漏れは買う。

なるほど。あるある!(藁

278 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 20:25 ID:4fJ8gWGA
・・・・あるある!

279 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 21:53 ID:XfM28L5z
>>277
新木伸のあるあるだったら、誰の絵が付いてても買う
そんな事をいっても無駄だろ?

280 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 21:58 ID:4fJ8gWGA
新しい冗談ですか?
かねこしんやの絵がなけりゃ買いませんよ。

なにを今さら。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 22:07 ID:lKTAQew/
>280
人それぞれじゃないの?
本はカバーをつけっぱなしにしとくんで
絵はどうでもいいとか言う人もいる

282 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 23:19 ID:GQFCyhwZ
ていうか、ググってヒットした件数って知名度はともかく、あるあるの売れ行きへの
影響度を測るのには大した指標にならんと思うよ。
しかし「なんか本人のやってる日記風なものが多数含まれてる」って、かねこしんや
でググって最初の5項目ぐらいしか見てないだろ、それ。

関係ないけど新木伸で検索してざっと見てたら、今じゃ懐かしいこのラノの話題を見つけた。

ttp://d.hatena.ne.jp/okgwa/20040705

ちょっとニヤニヤってところかね。作家は言葉のプロとは言うが、ま、所詮新木だからな。
月姫あたりで使われてた(これは正しい用法だったらしい)のを誤読して誤用した
奴がいたのが最近急に増えてきた理由じゃないかという説もあるが、新木が月姫を
やるほどアンテナが高いとも思えんし。

電波を送受信するアンテナは超特大のを持ってそうなんだがなあ。


283 :イラストに騙された名無しさん:04/08/20 23:31 ID:xLybpq8F
ああ、まぎゃく、って読んじゃってる上に、逆もまた真なり、とわっw
さすがだなあ、作家は言葉をつくりあげていくのもお仕事なんですね、きっと。(というか、きっと本人にきいたら、真顔でそう返されそうだ

284 :イラストに騙された名無しさん:04/08/21 00:56 ID:oz4gSakk
アマゾンの方も、売上ランキングは表示されてても、売上数は表示されてないしねぇ


285 :イラストに騙された名無しさん:04/08/21 08:46 ID:iDFIDvvO
しかし 星くず10巻 売ってないな〜って思ってたら執筆ストップしてたのか
ブックオフで9巻が売っていたから15巻くらいでてる作品だと思ってた

286 :イラストに騙された名無しさん:04/08/21 16:04 ID:89NfTDFl
分室さえなければ15巻くらい出てたと思うよ。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/08/21 16:40 ID:8GDFhQI8
自分のHPさえ作ってなければねえ・・・

288 :イラストに騙された名無しさん:04/08/21 16:41 ID:6t0kFgn4
「完全読本」で平井が「読者との交流は安易にやっちゃだめ」
と言うておったなぁ(藁

289 :イラストに騙された名無しさん:04/08/22 01:11 ID:4jElEkyo
経験者の言う事は重さが違いますな(苦笑

まあ、ファンレター読んでるだけにしておけばよかった・・・カモしれんね

290 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 19:50 ID:Yhl71vH3
またスレが止まったな

291 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 23:03 ID:yf/zIeIc
幻魔を召喚すりゃスレもとまるさ。
ネ申もヒラリンみたいに電波を創作に向けりゃいいんだが。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 00:46 ID:Kd5CFpNu
キャプテン・カーティスが活躍する小説が出てたんで買ってきた。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 02:30 ID:2ebk2vTa
8巻?

294 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 10:17 ID:YVJKR5Ch
いつのまにやらロリコンになってた可哀そうな人

295 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 18:25 ID:6zpyEn4F
キャプテン・フューチャーかなにかの、
復刻版のこと言ってるんじゃないかと思うのだが。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 20:10 ID:Cqo2KASM
>>292
毛皮を身につけた少女は出てこないから、そのつもりで

297 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 23:52 ID:FK7zxslm
>>295
そういやキャプテンフューチャーの本名が、カーティス・ニュートンだっけ。
あの頃のSFは漂着した星でたき火での金属の生成から真空管(!)の開発までやって
特殊通信機をハンドメイドで開発するってのもあったなー。
だから星くずのやってるのは妙に懐かしかったりする。

それじゃあ自分はキャプテン・スカーレットでも借りてきて見るか。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 10:36 ID:wGsihesJ
>297
>キャプテン・スカーレット
うぅ、わかんねぇ。どの作品ですか?

299 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 13:43 ID:kj+wtXxp
>>297
実写版サンダーバードは見に行きましたか?(w

300 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 00:04 ID:NUuSv/yi
スカーレット って風とともに去りぬだっけ

301 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 00:06 ID:qy0ErQOy
スチームボーイもスカーレットだが。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 01:11 ID:NUuSv/yi
ライナスとジリオラの過去について語られる日は来るのだろうか

303 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 02:26 ID:P1Xa8YLk
猿が10巻以降を書かない以上永久に無理

304 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 10:07 ID:VmE+Z54V
ついにこっちでも猿呼ばわりか

305 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 12:08 ID:2pso3WCA
個人的には神で通したい

306 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 22:11 ID:J9t+vY6K
神ならシンで通せるが、猿では誰のことだかわからないしな

307 :イラストに騙された名無しさん:04/09/03 07:04 ID:L5qPel4r
申 ならシンだがな

308 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 00:24 ID:cLYrprBu
伸から人の部分を取り除いたもの、か。

309 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 10:01 ID:/XQwJZn5
DAT落ちも近いか。まぁ実際ここいらないしな

310 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 14:55 ID:hTQ8+e8X
マジレスすると「ネ申」を「ねさる」で変換していたやつが変換ミスで「ネ猿」
で書いてしまったというのが始まり<猿
伸とは関係ない。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 11:26 ID:MMptj6AX
さて

312 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 12:04 ID:Eg914wbe
「ねこう」ではなかったのか

313 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 15:09 ID:MssDJLq5
猿にオナニー教えた奴の負け

314 :イラストに騙された名無しさん:04/09/06 20:24 ID:/YIK27a7
こっちにもはっとくか。ネタ無いみたいだし。

更新時間:2004年9月1日(水)23時55分 (チェック時間:2004年9月1日(水)23時56分)
ファイル:星くず10巻.NVL
ページ数: 364.2 ページ(文庫本換算)
文字数 :167138 字

年内完成かもしれんぞ。
でも年内発売は無いw



315 :イラストに騙された名無しさん:04/09/06 22:03 ID:L/j8wxhI
ファンページのNo.2960によると、
最初の予定では450ページだったが、それでは終わりそうにないと。
いっそ600ページで二巻分に、って書いてる。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/09/06 22:40 ID:DzNhJU5N
>>315
なっなんだそりゃ〜。
どっかの大御所気取りかよ。
あるあるの下巻もあるし、本気で四年目に逝くな。
凄え、そんなんで電撃の作家面してんだからなあ。
普通恥ずかしくて忘年会とか行けないだろ。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/09/06 22:57 ID:mlJXy515
忘年会行く行かないぐらい自由にさせてやれよ(苦笑

318 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 01:31 ID:H1uYnD6h
営業もかねてるんだから、いかないとまずいでしょ、逆に。
忘れ去られちゃ困るのは神のほうだもの。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 08:37 ID:LDq4j9DG
>>318
 向こうは忘れても構わないと思ってたりして(w

320 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 09:02 ID:QhAVP3Ar
>>319
中途で終わるシリーズはないに越した事はないと思ってるだろ普通。
赤字にならないギリギリラインでも出せるなら出すさ、現シリーズのラストまでは

321 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 14:14 ID:LDq4j9DG
 途中で終わらせないに越した事はないのは確かに原則なんだけど。
 ただ今の電撃って、山ほどシリーズ抱えてる。それらがみんな、スケジュールの
許す限りのスピードで毎月の出版枠にぎゅうぎゅう押し込まれているわけで。
 増刷どころか在庫もあるかなきかで、最新刊から3年も経ったシリーズを、ラッシュの
スケジュールに割り込ませて出版するメリットはあるのだろうか? と推測してみる。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 15:33 ID:QhAVP3Ar
>>321
シリーズを投げ出した出版社(作者だけに掛かる話じゃない)という印象はマイナスだし
古いシリーズを完遂させたというプラス印象も大きい。

中途半端なシリーズ(特に作者が投げてないもの)があると、他のシリーズの足を引っ張るし


323 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 15:43 ID:pG59+tHE
てーか俺が古橋信者だからかもしれないが、
電撃はシリーズを完結させる意欲には薄いという印象がある。

いやま、古橋のはよほど売れなかったんだろうが。

324 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 16:28 ID:LDq4j9DG
 電撃もそうだけど、シリーズが完結しないって、色々理由があるから。
 まず、売れ行きが悪ければシリーズ物もシリーズにならずに単発で終わる。
 好調に始まっても、売れ行きがガイドラインを下回ると打ち切り。スケジュールが
よければ完結編は書かせて貰えるけど。
 次にスケジュール。イラストが上がらないとかで遅れることも多いそうな。
 その次あたりに、作者が書けない、編集のOKが出ない、っていう理由が
くるんじゃないかと。


325 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 18:15 ID:1sF5aJWJ
作者が逃げた、絵師が逃げた、ってのもあるな

>>323
個人的には、見切りをつけるのが早いって感じだ>電撃
無駄にシリーズを続けるならサクッと終わらせて次を、って感じ

326 :イラストに騙された名無しさん:04/09/07 21:21 ID:8Mo3P3mH
まあ電撃もこれだけタマ抱えてたら、見切りも早くなるわな。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/09/09 02:34 ID:YTD1HIKL
でもダディフェイスは2.3年ブランク空いても出たし。
その後、次の続刊も一年以上掛かってるけど。11月に出るぞ。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/09/09 20:38 ID:87/umaXV
>>327
神は、ダディフェイスより早く出ればいいですよね(笑)
なんて書いてたわけよ。その数ヶ月後に出たんだよねw
なんでも同じ編集者だとか。


329 :イラストに騙された名無しさん:04/09/09 20:41 ID:BgRD9WxQ
ダディフェイスは、多少グダグダな所はあっても読者は待っていたが。

……星屑、本気で待ってる人はどれくらいいるんだろうなあ。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/09/09 20:59 ID:8jy68Wh0
俺は待ってるぞ

331 :50%の正誤率レス:04/09/09 21:14 ID:MaFOBzXh
2年とか3年とか関係ない。
他の奴になくて神にあるもの。





それは「ダブルスタンダード」だ!!




それはともかくとして、他の作家は分室や他のアマ・プロ作家の掲示板に暴れるなんてことぁなかったと思うんだが。
それを無視して「●●は何年出てないぞ」というのは比較にゃならんぜよ

332 :イラストに騙された名無しさん:04/09/09 21:16 ID:8jy68Wh0
ダブルスタンダード?


333 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 03:36 ID:WS3JZiU9
>>332
新木の口から出た言葉は新木の行動に全く反映されないということ。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 08:42 ID:xbgrr3kZ
>>332 説明しよう。
 新木氏は「このラ」での議論の中で、作家の葛西伸哉氏が神の発言内容が矛盾して
いることを指摘してダブルスタンダード(二重基準。相反する基準を一つの議論の
中で自分の都合のいいように使っていること)だと言ったのに対して、「ダブル
スタンダードで何が悪いんですか?」と切り返したのだ。

 まあ、ある種の職業の人はダブルスタンダードでも恥じることはないんだろうけど、ねえ。


335 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 12:00 ID:f7OxN0E1
神って作家同士で喧嘩してんの?ていうか売ってる方か?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 12:52 ID:9nPfhvoS
ケンカを売っているわけではないが、その言動に周囲は引いてる

337 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 12:56 ID:0jsJbVSJ
確実に売ってるよな。ペンCの作品の批評とか。

本人が無意識に売ってるのがタチ悪い。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 12:59 ID:pjCb+IO9
あれ? ダブルスタンダードで何が悪いって発言は
このライトノベルがすごい じゃなくて
別の掲示板じゃなかったっけ?

少なくとも葛西への切り替えしの中には出てこないよ。

339 :334:04/09/10 13:07 ID:xbgrr3kZ
>>338 そうだっけ? それはすまん。
 あの頃はあちこちで火が上がってて、ひどい状態だったから、ごっちゃ
になってたようだ。うーんと、14じゃないし、杉井掲示板かな?
 とにかく、他人から指摘されたのに対して、ダブルスタンダードで
何が悪いか、って切り替えして、あきれたんだよな。
 すまん、逝ってくる。

340 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 13:22 ID:abQRoqIj
葛西は「論点すり替え」と「例え話の乱用」というネ申の常套手段をたしなめただけだったと思う。
もちろんネ申は都合のいい箇所だけ取り出して反論・・・というより、なぜか言い聞かせる口調で反撃。
他の作家連中もさすがに呆れてスルーし始めた、という流れのはず。

341 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 18:58:08 ID:JHpYPLhp
…まあ、懲りるということを知っていることを祈る。

……もう歳だから無理か。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 23:02:01 ID:rXoLpxzO
「ダブルスタンダードで何が悪い」は矢車で見城に対して言ったんだ。
作家はダブルスタンダードであってはならないというのは「固定観念」だってさ

343 :イラストに騙された名無しさん:04/09/10 23:09:17 ID:M/fAv3lv
どういう言い逃れだ

344 :イラストに騙された名無しさん:04/09/11 00:22:08 ID:TZgqpUTn
そういう意味じゃ矢車の掲示板が閉鎖されたのは痛かったね。
ペンCに絡んでたときのレスもそうなんだが、類を見ない人間性の卑しさと下司っぷりが
遺憾なく全開丸出しで発揮されてたからな。

新木伸という人間がどの程度のものか、一読瞭然のよい資料だったわけで。
末永く晒しつづけてほしかったな。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/09/11 05:46:26 ID:T/FHIGUb
オチスレ行け

別に作品の話が無ければこっちは過疎でいいんだから

346 :50%の正誤率レス:04/09/11 16:51:42 ID:0dlq60ZQ
あるあるが出ても、過疎のまんまなんだがナw

347 :イラストに騙された名無しさん:04/09/11 17:46:18 ID:bhBgSRVr
その通り(藁

348 :牧師 ◆vV4kBtD4Gk :04/09/13 12:58:35 ID:I2UToPYs
よんだ?

349 :イラストに騙された名無しさん:04/09/18 21:29:52 ID:XYBp4VQ2
定期的に人がいなくなるな

350 :イラストに騙された名無しさん:04/09/19 00:29:59 ID:Xa7l572h
ヲチスレ消えてないか?

351 :イラストに騙された名無しさん:04/09/19 11:51:10 ID:JMl3tuua
>>350
消えているな……まあ、神も消えたんでいいのかもなw
ネタ無かったし。
しかし、ラ板感覚だとすぐ落ちるんだな。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/09/19 16:12:38 ID:zJfPN4R5
オチ新スレ

ネ申くず英雄伝(6)「ひとかけらの新木伸」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095520635/

話題がないから少しも盛り上がってないけどw

353 :イラストに騙された名無しさん:04/09/21 05:21:37 ID:dwqvAGxK
鬱陶しいなぁ作家の人間性がどうとか言ってる奴

354 :イラストに騙された名無しさん:04/09/21 08:29:43 ID:Wripamat
藻前は何にもわかっとらん。

355 :イラストに騙された名無しさん:04/09/21 09:40:13 ID:UIh8jWNR
まあ、最近暴れてないからなあ。神。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/09/21 11:12:36 ID:iYijBGn4
騒がない理由が良い方に向いてるなら、執筆の為の自主缶詰中。
以前にも缶詰宣言をしてた時は何も書いてなかったし。
悪い方だと、身体を壊してそれどころじゃない状態。
間を取ると、ネット番長やるのも流石に飽きて、どっかの世界(MMORPG)に
逃避中。(健康だが執筆が進まないという所で間ね)

357 :イラストに騙された名無しさん:04/09/22 05:37:21 ID:ZLOeQESw
>353
同意

オチしたい奴は該当スレ行け

358 :イラストに騙された名無しさん:04/09/22 10:39:37 ID:TbXqh20N
>>356
EQでも番長ぶりを発揮していたようだな、ネ猿は。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/09/25 04:16:56 ID:80aePj+3
さすがに、星屑のページ数から見てもクライマックス傾向だから、一気に詰めてしまいたいってのがあるのかもしれないね。
ネットに繋ぐ時になるから繋がない。だから、情報が更新されないとか。

一日30kのウォームがどうなってるのかわからないけど。


360 :イラストに騙された名無しさん:04/09/25 16:43:40 ID:v4kpXvUr
ネ猿 言わざる 書かざる


361 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 06:35:54 ID:rdImmuTV
ヲチスレがまた消えたようだが、猿が再始動するまでスレはない方が良さそうだ。
すぐ落ちるスレ立てても、ヲチ板としても迷惑だろう。

で、作者ネタはウザイって人もいると思うが、しばらくは共存よろ。
猿が暴れ始めたら、またヲチスレ立てるので、
ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。

ヲチスレ住人も、ここ本来の話題(感想やストーリー検証など)で盛り上がっているときは、
作者ネタはひかえるってことでいかが?
次巻が出るまでそんなに話題もないだろうし、それまでに何らかの動きがあると思う。
しばしの間、仲良くしましょう。

と、いう感じでいかがでしょうか。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 07:45:27 ID:a4GhF//l
独り言は新聞広告の裏にでも書いて下さい

スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてBBSを作るなりHPを立てるなり
お好きにどうぞ
自分のケツが拭けないなら、最初からオチスレなど作るのは止めましょう

363 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 08:16:05 ID:vGd9Drcq
じゃあ見るな

364 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 08:20:45 ID:eHL7eAB9
なんかムカつくな

365 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 09:22:05 ID:814DIWQs
いいんじゃないの?
こっちも話題たいしてある訳じゃないし、ほっといても作者ネタは湧いて出てくるし。
新木が暴れだしたら出て行くっつってんだから、変に排斥して居座られるよりは。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 09:55:56 ID:8GPd97CX
>>362
純粋に作品のことを語りたいだけの読者がまだいることに驚いた。

俺は共存に賛成。ここも人いないしw
あるある新刊だっていつでるかわからんしな。
星くずネタも半分オチネタに近いしよ。
神の作品は設定がしっかりしてるくせに、語り合うほどじゃないんだよなあ。
カップリングを考えるほどキャラに魅力無いしよ。
…なんで俺買ってんだろ?

367 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 10:17:00 ID:cbyNrt1I
共存には賛成だがここでは猿じゃなく新木と呼ぶべきだとは思う。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 10:34:36 ID:hyMqvbQS
私は普通に語りたいが

正直、オチしたい人間は出てって欲しい

369 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 10:37:30 ID:vGd9Drcq
じゃあNGにでも指定しとけ

370 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 10:42:53 ID:JNWWk1tT
>>367
 賛成。

371 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 16:45:44 ID:S9MEHxJa
オレはいつも通り神と呼ぶがな

372 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 16:56:46 ID:46qhBPo3
>>362
361じゃないが
>>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。
つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと?

元々、ウィッチ板にスレ立ての理由が、
1.あまりに作者の執筆活動以外の行動が酷すぎ
2.作品についての話題がほとんど出ない。
というダブルスタンダード(ちょっと違う)だったからだよ。

そんなに作者ネタがいやなら、作品についてどんどん書き込みをして作者ネタを投下しにくいようにすればいい。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 17:02:37 ID:vGd9Drcq
ウォッチ

374 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 17:37:12 ID:BLmNyzgX
>372
そもそも板違いで別板で話すべき事

こっちが過疎であっても話していい事にはならない
話題が無いなら、過疎のままにしておくべき

ココで話がしたいのなら、作品の話をしろ

375 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 17:51:34 ID:vGd9Drcq
なんで毎回IDが変わるんだ?
どこかで自演でもやってるのか?

376 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 18:09:33 ID:46qhBPo3
>>374
悪いんだけどさ。ラノベ板で作家の話は板違いってソース見せてくれない?
ガイドラインとか、トップページとか見たんだけど、板違いらしき情報を見つけることが出来なかったんだわ。

377 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 18:59:35 ID:BLmNyzgX
>376
ソースは別の板にそれ専門のスレがある事(今はあったか)

話をしたければそちらでと言うのは至極当然だと思うが

378 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 20:01:24 ID:a4GhF//l
>>372
>361氏の書いている事を読んでないのか?

オチ板のスレが書き込みが少なくて維持出来ないからコッチでやらせてくれ

って事だろ?要約すれば
だから俺は、維持出来ないような物を立てるな、そんな問題をこっちに持ってくるな
とレスしたんだが?

>つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと?
こんな事、何処に書いてありますか?
俺は書き込んだ記憶ありませんが・・・


379 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 20:32:29 ID:y662vhrH
大丈夫だよ、冲方スレだってファフナーの話してる。
作家本人の活動が、作品に影響与えない事なんてない。
排斥するのは不可能だから、気楽に新木ネタでもやってくれ。
ネットネタがあまりに多くなったら、またヲチすれを 特別に 作るだけさ。
どっかの誰かの好嫌なんざ、踏み倒しておk

380 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 20:35:05 ID:nyxe7JT4
しかしよう。作品のことよりこんな喧嘩の方がレスを重ねちまうんだよなw
マジで語ること無いんだよね。
オチもこのまま新木が現れなければ話題が無いし。
反対派も、誰も書き込まないから心配すんなよw
それに新木が出てきたら速攻で出て行くだろうし。

でここはまた過疎スレに戻るとw
は〜、マジで小説書いてんのかねえ?

381 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 20:43:53 ID:4XNAbonN
>>378
君がオチスレの状況や立つことになった前後の状況、新木の状況を理解せずに脊髄反射レスをしたのはわかった。

>>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。
>> >> スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
>> >> 作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてBBSを作るなりHPを立てるなり
>> >> お好きにどうぞ

>>377
それが本当なら、どこから板違いと言う言葉が出てきたんだ?


勘違いしている、状況を把握できない奴に説明すると、
現在、新木はネットに出没していない。その為、オチスレではなすことはなくなり落ちた。
新木がサーチアンドデストロイを再び開始したなら、オチスレに新木スレが再びスレッドを立てよう。
これがオチスレ住人の意思。
それまでは、ラノベ板で話されている程度の新木ネタはこちらで行おう。ってことなわけ。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 21:11:40 ID:BLmNyzgX
>381
ラ板で話されてる程度なら構わんよ

過去のオチスレ話を延々としたりとかが無ければOK
後は人格攻撃も控えて欲しい
ここはあくまで作品の話をする所

383 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 21:50:03 ID:Y1mM5tS/
というか、DQN作家のスレでその痛さが大なり小なり話題になるのはそもそも避けられんことだ
と思うが。結局は程度の問題だろう。

スレを分けてたのは、ちょうど新木のあちこちでの醜態が際立ってた頃の話で、書き込みの量が
多くてスレの流れ具合も結構早かったからね。
新木が現役のネットDQNとして復活すれば、需要もあるだろうからネットウォッチ板にスレを分ける
必要も出てくるが、まあしばらくは様子見でいいんじゃないかな。

そもそもの話が、別にお互いが干渉しなければ、どっちもこのスレ一本でやって問題はないと
思うんだがね。自分が興味のない話題ならスルーすればいいだけのことだからね。よみかく
でちょろちょろしてる程度なら、わざわざスレを分ける必要もないと思うし。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 22:13:09 ID:HeKV3iBz
ぶっちゃけ、共存なんて別に宣言しなくてもいいと思うんだよね
完璧に定義して、完璧に許可を得ようとか思わないほうがいい

385 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 22:18:58 ID:4XNAbonN
ラノベの他のスレでも、作家のオチネタはあるし、容認されてるしな。

よみかくでも、よみかく分室と底なし、ファンページ程度のオチネタは認めて欲しいな。
作家本人のサイトだし。

作家が出張しているサイトのオチネタは、さすがにここじゃやりすぎだと思う。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/09/26 22:47:26 ID:4MXK2ijp
叩き自体が目的になってこなけりゃまあいんじゃねの。
ヲチ自体が目的ってのも度が過ぎると微妙。

とはいえどこまでと明確にできるもんでもないよ。
あんまりうざいようなら文句も出るだろし、反応見ながらやってください。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 00:06:25 ID:j+3WJPFH
ファンページに釣り針が下がっているので、これを気に戻ってくんねかな……
リアルなんかに没頭してないで、はやくネットに戻ってこいよ新木。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 06:53:21 ID:lR38qnWX
>387
あんた一連の流れをまともに見てなかったのかと。
自分が釣り針のつもりならまあわかるが。アホらし

389 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 08:17:13 ID:AvfAgWXI
>>381
で、コレへの回答は?
>>つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと?
>こんな事、何処に書いてありますか?

自分の言いたい事だけ書いて、都合の悪い事はスルーですか
独り言ですね・・・

390 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 08:48:01 ID:RriqYK5n
作品の話をしようといってる人は
どうして作品の話じゃなくて
スレ運営の話ばっかりしますか?


391 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 09:09:42 ID:cbAXInAJ
>>389
君が、ID:BLmNyzgXと同一人物かどうかわからないから別人として話すと、>>361

>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。

と言うのに対して、>>374

>> スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
>> 作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてBBSを作るなりHPを立てるなり
>> お好きにどうぞ

と言う返答をして、>>372

>>>つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと?

と、聞き返しているわけ。
ここでは、ID:BLmNyzgXは、作者ネタは他でやれと言ってる。
>>381のレスで、並べるだけでコメントしなかったのは、必要以上にコメントすると、可哀相だしスレの雰囲気もっと悪くなし、
なにより、特にコメントする必要もないと判断したの。わかってもらえたかな?

392 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 09:11:55 ID:cbAXInAJ
レスアンカー間違えた。6行目の>>374>>362の間違い。スマソ

393 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 10:14:46 ID:hlMMy0WV
いいかげんに放置しろって。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 11:20:50 ID:XOM3LOYy
気に食わない話題は、互いに放置しろよ。
作家についても作品についても、書くことないのは、わかるけどさー。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 11:33:48 ID:XroOxTnO
389は、ミッキーを思いださせる。
やり口と痛さと電波っぷりが、そっくり。

奴は今何をやっているんだろう?

396 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 14:57:22 ID:u9aQno/1
ヲチスレが立つ以前は、ここでも平然とヲチネタをやっていたんだがな。

んで、ヲチネタがヲチ板にスレを立てても大丈夫な程質量共に向上したから
ヲチ板にスレを立てたと。

んで、現在そのヲチネタがヲチ板ではスレ保守が出来なくなってしまったから
ヲチスレが立つ以前のスレの状態に戻る訳だけなんだな。

397 :50%正しいレス:04/09/27 18:28:16 ID:ePSM2rsj
そーそー、元の鞘に戻っただけだよねぇ。

とりあえずファンページで削除されたNo.2985とかの内容が知りたいぽ

398 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 19:23:53 ID:lR38qnWX
>>396
その時期のあまりのうざったさに俺はこのスレを一時離れたがね。
まぁまたぞろうざったくなってきたんで、
そろそろログを消して忘れたほうがよさそうだが。

ヲチを楽しんでいる面々は、自分らが他者からは
非常に鬱陶しい集団に見られる場合があることは自覚したほうがいいよ。
言っても無駄か知らんけど。どうせ2chだし。

399 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 19:30:15 ID:knIWgn0w
以前の2chはもっと殺伐としていた。
その頃から比べれば平和な現在。
まあ、修羅場を知らんお子様は、捨て台詞吐いてさっさと消えろ。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 19:48:05 ID:lR38qnWX
>>399
(苦笑)

401 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 19:48:56 ID:93eAjpKx
>398
昔今以前に、スルー技能も持ってないのなら、たしかに消えた方がいいわな。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 19:56:41 ID:jYqVY3KT
>389
 そんなに自分好みの話を他人がすることばかり期待しても無駄。
 せめて自分で話題をふれ。それができなきゃスルーしろ。
 作品の話もせずにスルーもせずに気に食わないことにグチだけ言うヤツは、
消えてくれてかまわないよ。戻ってこなくても、誰もキミを惜しみはしない。


403 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 20:26:01 ID:8fOfu+Gu
>>ID:lR38qnWX
きみ、以前新木さんの所に出入りしてた、ミッキー君かい?
違うなら、気をつけた方がいいヨ。君、非常に彼と同じ属性を持ってるから

もし本人なら、どの面下げて出入りしてやがりますか、このボケカス野郎ですよ。
なにしろ、星屑の続巻が出ない最大の原因を作ったのは、ミッキー君ですからね。


404 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 20:26:04 ID:gEiDjLtl
んで、新木はどこいったん?
ひきこもってるの?

405 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 23:06:00 ID:G4eFszX+
ヲチスレ落ちてたのか。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/09/27 23:21:08 ID:MkXOBljM
ぶっちゃけていうと、ネットでの活動についてはほとぼりを冷ましてるってところなんじゃないかなあ。>新木
まあ、クローズドなBBSかなんかでグダグダ愚痴ってみたり、せいぜい虚勢を張った書き込みを
してるあたりがいいとこだろうな。
メシの種だから、あるあるかなにかの小説の執筆は続けてるとは思うが。

それでも個人的には、異常快楽殺人者のシリアルキラーが、警察に逮捕される恐怖から
一時的に犯行を控えるようになっても、やがていつかは己の特殊な性癖からくる強烈な欲求
に耐えかねて再び同種の犯罪に手を染めるがごとくに(とんでもない喩えだが)、
新木は再びネット上に舞い戻って、相変わらずの外既知すれすれの勇姿を現すだろうと
思っているけどね。
待ってりゃそのうちまたなにかやらかすんじゃないかな。


407 :イラストに騙された名無しさん:04/09/28 20:57:44 ID:1dVUaDDO
まあまあ、もっとまったりいこうぜ〜。

ヲチ板の住人からは、最初>>361のようにそれなりな物腰で対応してきたんだ。
>>362のようにつっけんどんで頑なな対応も、狭量というものだろう。
元々同じ鞘から出た人間なんだしさ。

あくまでも、個人的な推測だが、新木に飽きれた人間がヲチに多く移行したんだと思う。
となると、ヲチ板とラノベ板住人の最も大きな衝突点は
・新木に対して、過度の誹謗中傷、人間性否定は不愉快(猿とかね)
って事なんじゃないかな?

>>374の発言とかは、何と言うか的違いにしかみえないけれど、
行き過ぎなければ、作者の話はしたっていいと思うんだよね。
ヲチ板派は、やりすぎれば追放ってペナルティ背負うんだし。
ちなみに、漏れはラノベ板の人間だよ。ヲチスレは2回見に行った時点で、
不愉快になってそれ以降いってない。


長文スマソ。立て読みも何もない、ただの純粋な意見だよ。
あ、下にもいっこレス書くけど、皆さん、こっちは脳内あぼーんして下さいm(_ _)m

408 :イラストに騙された名無しさん:04/09/28 21:03:29 ID:1dVUaDDO
>>399
釣りっぽいが、それにしても看過できな発言だから言っとくよ。
漏れだってあまり一般に普及してない頃から2ch知ってるが、
昔のアングラ気取りの雰囲気は、今ではギャグにしか映らないよ。
「昔の〜」って感じで言っても、笑われるだけ。漏れのこの発言含めてさ。
もし本当に昔からのユーザーなら、
古参ユーザー全体の評価を下げるような真似は止めてくれ。

409 :407:04/09/28 21:06:43 ID:1dVUaDDO
うわ、ごめん!
>>374>>376のアンカー違い。
ホント、何やってんだか。吊ってきます…。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/09/28 21:16:49 ID:qAnEx7GI
>>407
昔も今も、悪意そのものは変わらないんだから、スルーしとけよ。
時間的な差があっても、実際はそう大して変わんないわけだし。

そして、おちつけ。そしてじっくりスレの流れを読み込め。
少なくともオチスレとオチ先の新木氏の行動を見てなかったわけだから、そう言う意見になるのはわからなくもない。
一つの意見としては正論の部類に入る。


が、ぜんぜん流れ読めてないぞ。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 21:39:13 ID:ndA2Mv2B
とりあえず勘違いしている住人が居るようなのでスレの趣旨をはっきりさせると

公式サイトでは、悪意ある書き込みや新刊を催促する書き込み、文句をいうだけの書き込みに関して
住人が、そういうことは“2chでやれ”と散々文句をいってきた。
さらに、新木本人は2chのような匿名掲示板で何を言われようと気にしないとはっきり言ってる(最近のダブルスタンダードがあるのでなり微妙だが)

そう言う背景で立ったので、新木氏への悪意や不満の捌け口として機能する事を目的としてる。
ここで言う分に対しては、作家本人に迷惑をかけない面も含めてのスレ立て。

そんな流れを継承してきているので、勘違いして来てしまった人は、立ち去った方がいい。

純粋に作品について語りたいなら、公式サイトのファンページでやる事をお勧めする。その方が公式側としてもありがたいだろう。
もちろんここではやるなとは言わないが、少なくともここは作品について語ることを目的としたスレではないことは、重々承知してくれ。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 21:51:41 ID:6Gra0+pG
>411
あほか?

煽りにしても馬鹿くさい
オチスレ行け

ラ板で作品語ることを目的としない?
なんと言うかあきれる

413 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 22:04:07 ID:ndA2Mv2B
>>412
アホ臭い、釣りだと思うだろうが事実だ。
嘘と思うなら、「新木 伸 関連スレ」以降の過去ログを全部読み直してみればわかる。

公式サイトの過去ログを読み漁ってもわかる。連中が誘導しているレスをいくつも見つけることができるだろう。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 22:38:27 ID:8IuxfCJe
過去スレ見たらありえねえ盛り上がりだった。なつかしいぜ。昔はマジに議論したよなあ。

しかしあれだな。隔離目的のここがあるわりには9巻当時、公式は荒れたんだがw
新木がHP持ってなかったら今頃15巻は逝ってたな。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 23:19:02 ID:VP1kjBFl
別に作品について語るのが悪いわけじゃない。語りたいやつは好きなだけ語ればいいじゃん。
誰もそれがいけないとは言ってないだろう。
ただ「作品について語ることのみが許容される」というのはおかしいんじゃないかとは思うね。
「それ以外の目的でスレに書き込むのは許されない」とかね。

ウォッチ系のネタを書きたいヤツは書けばいいし、作品について語りたいやつは語ればいい。
要は程度の問題なんだが、現状のスレの流れ方を見る限りでは、その両方を許容する余地は
あるだろう。
他の作家のスレでも、作品について語る話題のみしか許されていないかと言えばそんなことは
ないわけだしな。作家の公式サイトの動向とか日記とか掲示板でのやりとりとかが話題になることも
別に珍しかない。その内容がネガティブなものかどうかはその作家の言行によるわけだから
そこはなんとも言えないが。

>>411にしたって作品について語ることがいかんとまでは言ってなくて、ただ「作品について語りたい」
だけではなく、「新木についてのネガティブな書き込みは見るのもイヤ」ということなら、なにも2chに
固執する必要はないから、公式のファンページにでも行って思う存分語ればいいだろ、ということ
なんじゃないのか。

あっちなら、叩き系の書き込みも少ないだろうし、あっても速攻で削除されるだろうしさ。もしかしたら
新木と交流できるかもしれないしな。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/09/29 23:46:03 ID:/Kw6iYla
語りたければ語れ、ヲチりたければヲチれ。
それだけだ。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 05:45:31 ID:tbCN1qnu
>415
だったら、ラ板に来る必要は無いな
他に適切な板もある

あくまでここはライトノベルについて語る板だ
ネットで暴れてる人では他にも温帯等が有名だが
完全にオチスレと分けている

オチネタが許容されてるスレってどこだ?

418 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 08:03:22 ID:RQ7vgXuQ
>>414
「新木 伸 関連スレ」とファーストスレとの間には間がある。
ファーストが落ちた後、ずっとスレは立ってなかったんだな。
そして悪意スレとして、悪意を隔離する専用のスレである「新木 伸 関連スレ」がたったわけだ。

>>415
概ねそんな感じ。

>>417
>>オチネタが許容されてるスレ
どこもそうだろう。
リアルバウトスレなんて、絵師の漫画について、かなり荒れ気味に書き込みが続いたりしたもんだ。

同じように作家がHPを持ってたり、日記系のページをもってたりすると、もちろんそこもオチ対象になってる。
もし君の言うとおりに、ラノベ板がラノベについて述べられ、オチネタがオチ板で語られているなら、ウォッチ板には専用作家のスレが乱立している事だろう。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 08:36:09 ID:NWil41WY
っていうか、ヲチ否定してるやつはヲチ組は常識知らずのアホだと思ってるので
議論するだけ無駄だって。

力づくでいいよ。
どうせ作品の中身なんざ、分室ネタより質も量もないんだし。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 10:47:40 ID:hcxHH8uN
>>419
お前のような無思慮な言動が、ヲチの連中はアホと思わせる原因だろ?

421 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 10:52:40 ID:PA0+Odwq
そして作品の話でも作者の話でもない
スレ運営論議だけが延々と続くわけですね。

誰かどっかに「新木伸スレ運営論議スレ」でも立てたらぁ?

422 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 11:47:58 ID:uII1vNqf
作者がネットで活動しているわけでもなく、作品が出版されたわけでもなく、
作者についても作品についても話すネタがないわけだから、別にいいんじゃないの?

423 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 14:13:53 ID:DmLEMtiU
作品の話をしようとか言ってる奴等が延々とスレ運営論議をやってるという矛盾

424 :イラストに騙された名無しさん:04/09/30 22:54:55 ID:idWk06Jf
>423
逆も又真なりだな

喧嘩両成敗
どっちも悪い

425 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 01:08:31 ID:6GkqMEU0
>>424
おっとなー

426 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 08:08:57 ID:JCMsiqV5
【まぁ】竹井【語れや】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083549480/

神が本格的に活動を再開するまで、ここをヲチスレとして使うのはどうだろうか。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 08:31:58 ID:hn+/HCUC
>>424
>逆も又真なりだな
>>282-283

428 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 14:21:35 ID:YhT/3HIT
運営議論したい人は書けばいい。
オチ書きたい人は書けばいい。

現状どーせ、それしか書くことがない。


オチ書くな! って言ってる人だって、作品について書くことなんにも
ないのが現実だし。オチもずいぶん減ったし。

で、運営議論が終わったらスレに書くことなくなって消えると。


429 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 19:16:09 ID:NWc1jLaE
作品に関して書けることって、至近のあるある6巻展開予想とか
星くずはどう続くか位しか書き様がないしね

430 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 19:38:04 ID:65c4mbqU
わりと最近作品が出つつ、
誰も話題にしないってのもまあ、なんというか……。

ぶっちゃけ、星屑の思い出話以外に
作品で語ることなんかあんのかいな。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 19:51:26 ID:+v4eIOe2
あるあるで語ることがないって言うのと、住人であるあるを購入している人数が極端に少ないってのもあるんじゃないか?
公式サイトのネタバレ掲示板の書き込み数なんて、星屑と比べると桁が一つ2つ違うくらいの差もあるし。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/10/01 21:53:09 ID:NWc1jLaE
>>431
ま、星くずほどハイテンションじゃないからな。
星くずは値段分を超えた価値があるから、買って読んでその後語りたくなる。
あるあるは値段分相応の価値があるから、買って読んで満足して終わり。
十分満たしてるけど溢れるほどじゃないってな読後感なんだよ。
物足らない感じがするわけでもないんで不満が溜まるでもなく、溢れる快感もない
一番書くことに困るタイプだ。

433 :イラストに騙された名無しさん:04/10/02 10:57:19 ID:7AH7RZi0
 まあ確かに105円で調度って感じかなあ。
 ☆クズは1000円ぐらいの価値があった。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/10/03 13:56:33 ID:hYYbJeCU
星屑の続編が出ない事柄については過去スレのどこら辺が参考になるでしょうか

435 :イラストに騙された名無しさん:04/10/03 17:59:55 ID:PVvEPtob
公式サイトの底なしかファンページの過去ログを
新しい方から古い方に読んでいけば大体のことがわかるかと。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/10/03 19:19:41 ID:pJFYAVr6
どこらへんも、参考にならない。
こんだけやった。いつごろ出るって話なら何度か出てるが、その通りになった
ためしがない。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/10/03 20:29:31 ID:RRoxvUif
久々にネ申が分室に光臨。
おい! もっとサーチアンドデストロイしろよ!

438 :イラストに騙された名無しさん:04/10/04 05:44:43 ID:uLyfm0Dh
>437
オチ板行け

439 :イラストに騙された名無しさん:04/10/04 08:36:26 ID:8ACd+u1a
多分泥沼に引きずり込んだ後でパクッとやるつもりではないかと

440 :イラストに騙された名無しさん:04/10/04 16:36:07 ID:mmUTrsuM
>438
オチ板にスレはない。


441 :イラストに騙された名無しさん:04/10/04 17:34:35 ID:P4ehI+mx
>>437
ま、新顔が来たからガイドラインを提示した感じだな
古株たちは暫く顔を見せなかった事で自主的に動きはじめて来たから放置してたんだろう

442 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 01:40:01 ID:nxhFXN1U
あいつは新顔じゃねー。
よみかくの感想掲示板のログでも見てこい。

あいつは桜庭タイプのオナニストだ。一週間ってな区切りがなければ間違いなく暴発が起こってたはず。

443 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 05:39:29 ID:DDfLeS2N
>440
作って盛り上げたらどうだ?

こっちでやるな
ここはラ板だ
作品の話をしろ

作品の話何ざしたくも無いならオチ板行け

444 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 07:16:35 ID:O+rcSZnH
神にとっては分室こそが最高傑作なんだよ。
年に原稿用紙30000枚もの書き込みをする、
これほどを情熱を傾けた物を作品と認めないなんて、
なんと偏狭な。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 08:09:27 ID:PWGwzzF0
屁理屈サンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!


446 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 12:08:09 ID:j4Cyvvki
>>443
いいかげんお前もうざいからコテハンでも名乗ってくれ。
そうすればNGワードで消せて楽だ。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 19:31:01 ID:/YmkjdQW
>>443
なんつーか見ててアレだな


昔「ラノベ」って言葉に条件反射して
「ラノベ氏ね」って書き込み続けるやつが居たけど
あれの二番煎じだよな。

本人は面白いと思ってるんだろうが、傍から見てると場違いとしか思えんかったりする。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 19:55:52 ID:CyLDopW5
オチたたきは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな。
そんなに叩きたければ、自分で原稿用紙でも用意して叩いたらどうだ?
でもって引き出しに入れて鍵をかけとけ。


449 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 20:10:03 ID:+F7XiCs+
よし。
じゃあヲチ板に新たにスレを立てて
そこで作品について語り合うという事で
みんな納得してくれ!


450 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 20:39:23 ID:fCCZw+12
やだ。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 20:58:44 ID:uSg1h+Fp
>オチたたきは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな。

あーはいはい、そういうことか。「作者とも作品とも関係のないオチや叩き」はダメってことね。
個人的にはそんなことしてるやつはいないように見えるんだが、まあそれは確かにまずいよな。
これはつまり「作 者 と 関 係 の あ る 」叩き、すなわち作者自身の作家としての言動や素行をオチ
したり叩いたりすることは別にスレ違いでも板違いでもないから問題ないってことだよな。(量的な問題は
生じる可能性があるが)
ついでに言うと、作品を叩くのも「作品と関係がある」話題だからオッケーってことにもなるね。もちろん叩き
以外の話題で盛り上がるならそれにこしたことはないが。

そういうことだよな?

念のために引用しておくが、>>383

>というか、DQN作家のスレでその痛さが大なり小なり話題になるのはそもそも避けられんことだ
>と思うが。

を良くかみしめて読んで貰いたいね。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/10/05 21:04:30 ID:33pzUTHE
>>451
えーと、たぶん誤読。
>>448は、「ヲチへの叩きレスは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな」
の意じゃないのか?
つまり運営レスへの批判。

453 :451:04/10/05 21:17:46 ID:uSg1h+Fp
ぐはっ、誤読だったか。orz

>>448 452の言う通りだったら正直すまんかった。いい加減な煽りを書いて申し訳ない。

>>452 指摘ありがと。オレが浅はかだった・・・

454 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 03:45:22 ID:2jhj1npZ
つーかどっちサイドであれ、なにか正論だか正当性だか説いてるつもりなのか知らんが、
感情的な長文やら極論はやめとけと。イタいし怖いっつのよ。

455 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 04:47:19 ID:XFh4aBSJ
ヲチしてる奴らのほうが反面教師がいる分まともな人間っぽいな。
ヲチ叩きしてる奴らは、かなりヤバい人間に見えるね。

感情的な長文や極論は見てて楽しいけど>454みたいな人もいるし
もう少し淡々と淡白に話そうや。

456 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 05:58:58 ID:x7Gljci1
そうかい?

私は作品を叩くならまだしも作者たたきはここじゃないと思うがね
嬉々としてHPでこういう事言ってましたと報告するだけってのは
ラ板でやるこっちゃない

457 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 06:26:48 ID:3MapQKzM
「おいお前ら。作家様がHPで新刊は●●月にでると言ってました」
「ラ板でやるこっちゃない」


脊髄反射レスってみたわけだがw

なぁ、いいかげんスルー覚えようぜ。
ここは個人のスレじゃなく、複数人が使用する共有スレなわけで、
個人的に気に入らないっていって、声を張り上げて文句をいうのはみっともない。




458 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 06:33:59 ID:2C57Gb+a
えーーーー。
スルーしたら、このスレ一瞬で消えるぜ?
オチャーたたき厨をオチするスレになってるっていう現状、作家が動くまで
認めてよ。
どーせオチャーたたき厨だって、作品のこと語るつもりはなさそうだしさ。

ネタだろ?オチャーたたきだって

459 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 09:21:38 ID:aJMln6RK
他人を叩いてる姿っていうのは、みっともないもんだよ。
やってる本人は気付けないもんだが。
ウォッチャーの人物像にどうこう言うつもりはないけど、行動については
見直す機会を持ったほうが良いんじゃないかな?

460 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 09:34:22 ID:a73H3S3l
お互いスルーしてりゃ叩くのは神だけですむ

461 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 09:44:15 ID:aJMln6RK
>>460
神も他人のうち、やってる人を見苦しく感じる人もでる。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 10:44:24 ID:UYQhgF8g
俺はあるあるは完全スルーなんで、星屑が出るまではオチ派だが、
新木が暴れるのを期待するような態度は好きじゃない。
被害は出ない方が良いに決まっている。
人に迷惑をかけずに執筆に専念しているなら、叩く理由はないよ。

ところで、新木は今何を書いてんだ?
上海が舞台の中編って、あるあるでも星屑でもないよな。
新シリーズ?

463 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 15:10:33 ID:N9EpvUyC
>>458
消えないって。ここはヲチ板じゃないんだから。
1ヶ月カキコなくても多分残ってるって。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 20:09:35 ID:0Zvzou8h
3月ぐらいは平気じゃないか?

月一保守で年単位で持つぞ、ここは

465 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 20:57:17 ID:8tw1jqEY
書き込む内容はない、ってのは双方合意なのかよ……。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/10/06 21:33:40 ID:aJMln6RK
これから数日で書くという中編があるあるなら、年末か年明けそうそうが6巻発売
そうでないなら既に出ていて、11月か12月の新刊に滑り込み。
作品の話題が新しく出るとしたらその辺かなぁ。

星くずは9月1日付けで作業状況の更新が止まったままだし。
単にアップするのに飽きただけかもしれないがな

467 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 03:46:54 ID:j6NxgJj1
>星くずは9月1日付けで作業状況の更新が止まったままだし。
>単にアップするのに飽きただけかもしれないがな

あるいはもう出版の見込みがなくて放棄した、ということかもしれんがね

468 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 07:29:39 ID:ajPIuoIf
EGコンバットの様に出来てるけど売れ行き悪くて出せないってやつかもな

469 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 10:18:27 ID:IC0iSwpT
EGは原作者との対立が原因じゃなかったの?

470 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 11:58:55 ID:wS2+YP95
EGが売れ行き悪いわけないだろ。
若書きだというのに、イリヤよりよっぽど評価高い。

471 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 12:38:37 ID:hLcHGLnk
狂信者は巣にカエレ

472 :イラストに騙された名無しさん:04/10/07 23:52:48 ID:W0rpcKeG
EGは増刷かかってるから売れ行き悪くはないだろ。
イリヤの方がもっと売れてるのは事実。
あと、ラ板での評価は売れ行きと無関係。
あるあるが売れてることみればわかるだろ。
ファミ通文庫内ではベスト5に入る売れ行きだよ。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 01:16:53 ID:ov0KJ9dK
2chの住人は一般的に捻てるのが多いしな。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 01:20:21 ID:02+AaRQR
あるあるがベスト5に入ってる時点でファミ通文庫の未来を予感させるな・・・・・・。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 01:24:57 ID:0v4zUNR9
ファミ通文庫のベスト5ってのがどの程度の売れ行きなのかも微妙と言えば微妙だな。
でも、あるあるってファミ通の中ではかなり売れてる部類なのか。ちょっと意外だ。
どこでわかるの? それ。


476 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 08:39:14 ID:RtY9vsq4
>ファミ通文庫内ではベスト5に入る売れ行きだよ。

それって自慢するとこじゃないと思う。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 10:05:56 ID:zYgyfYGa
みんな、そんなはっきり言わんでも……。
思いやりを持とうよ。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 14:56:22 ID:02+AaRQR
電撃も新木と縁を切りたいんだろうが、星くずを完結させてから縁切って欲しいな。
未完ほど見苦しいものはない・・・・・・。
多少売れて新木を勢いづかせたくないのかもしれないが、新木は他の作品じゃもう
浮き上がるほどの人気は取れないだろう。

トチ狂って星くず新シリーズをファミ通でやったりしてw

479 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 15:42:14 ID:Umh0qEFU
ぶっちゃけ、平井絵の挿絵がなかったら星くず見てませんでした。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 16:15:25 ID:7jy5dL/q
絵だけで言えば、平井なら女子高生にも受ける。SEED効果って奴。

問題は、平井が本当に挿絵を描いてくれるかどうかだ。
何気に今は無理じゃなかろうか(ファフナーにSEED2だもんな)


481 :イラストに騙された名無しさん:04/10/08 22:25:14 ID:PptOVyAF
平井ってまだ電撃HPにイラスト載せてるの?

482 :イラストに騙された名無しさん:04/10/09 14:04:42 ID:AjyGTqV9
>>481
載せてる。
ぶっちゃけイラスト2Pと数行のコラムだけなので楽な仕事。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/10/10 13:51:34 ID:2KA8tP+S
あれぐらいのイラストは楽な仕事なのか
その程度の暇はあるんだね

484 :イラストに騙された名無しさん:04/10/10 15:52:30 ID:IyfOkOfq
SEEDデスティニー
ファフナー
舞-Hime

めちゃくちゃ儲かってるな、平井。

485 :イラストに騙された名無しさん:04/10/10 15:53:47 ID:v0jv8ELL
タネバブルのおかげで、今一番腐女子含めて客呼べるからな

486 :イラストに騙された名無しさん:04/10/11 03:08:52 ID:EQ4kkaJB
もし星屑10巻が出るとしたら、
まちがいなく帯にどでかいフォントで平井の名前が書かれるんだろうなw

487 :イラストに騙された名無しさん:04/10/13 12:53:00 ID:BQCOpluq
分室に新たな餌来訪? クマー。

488 :イラストに騙された名無しさん:04/10/14 20:06:59 ID:FnPRO/sb
なんて暗いスレだ

489 :イラストに騙された名無しさん:04/10/16 21:21:17 ID:1GFfEER4
>>488
>なんて暗いスレだ

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう。


490 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 13:09:40 ID:KHWywW2V
ネタ投下。 分室より

>たとえば3Dの人物が剣で攻撃する一連のモーションがあったとするわな。剣が炎をまとっているのだとする。「炎牙破竜斬」とかいうカッチョイイ名前の技だったとする。

カ、カッチョイイんですか、この名前が!?

491 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 13:20:17 ID:+4DjzP+9
オチは別の場所でどうぞ

492 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 13:28:36 ID:ktENpOms
つーか活動しだしてるんだからオチスレ作れ。

493 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 15:15:31 ID:cHvI6g93
490が13:09:40
491が13:20:17
492が13:28:36

なかなか、敏速にして過激な反応です。

いいかげん、スルー覚えろよな。

494 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 15:24:10 ID:+4DjzP+9
>493
スルーするとオチネタで溢れかえるのは経験済み

495 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 16:23:19 ID:G7VSHOle
だから?
それのどこに問題が?

オチネタがいやなら、作品の話でも振って流れぶった切るくらいやればいいやん。
分室は作者のページですよ。アドレス見ればすぐにわかるやん。

作者のページ(公式)から離れた所のネタは、作品から掛け離れるから、板違いでオチスレでやるべきだろうが。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 18:57:27 ID:+4DjzP+9
>495
ここはラ板です
あくまでライトノベルの話をする所です

オチ板や虹板など他の話をする方の板は用意されております

497 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 19:01:24 ID:cHvI6g93
>>496
お前、2chに何を求めて何を期待しているんだ?
少なくともお前の求めている物はここには無いんだ。消えろ。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 19:08:26 ID:2l1ybt0G

 おれのほんね

このスレ落として
荒木の作品にハマっていたという過去の汚点を消去したいから
このスレへの書込み禁止

もちろん、ヲチネタも作品ネタもスレ運営ネタも禁止な。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 19:11:38 ID:ORL5j+yf
分室こそ新木の最高傑作と疑わない俺。
よって堂々とネタを振る。
あんた春日に言ってることとペンCに言ってたこと違うじゃん、
とか今さらのことを突っ込んでみる。
つうか、俺はいつ新木がペンCについて分室で語り出すか
ワクワクしてるんだが。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 21:08:24 ID:+4DjzP+9
>497
あなたの求めているものもありませんよ

オチ板に行ってはどうです?

>499
オチ板へどうぞ

501 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 21:09:53 ID:myaSKiuQ
ああ、なんかどっちもどっちだな

502 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 21:32:49 ID:H05YxOlD
なんかいつものパターンだね。

>あくまでライトノベルの話をする所です

作品の話をする場であるということは否定はしないけど、それは作品以外の話題を無条件に排除することを
意味しないと思う。ローカルルールを見てもそこまで細かくは規定されてはいないようだし。
もちろん板違いかどうかの境界は存在するんだが、公式とか分室ぐらいなら概ね問題はない範囲だろう。
他の作家スレとかと比べてもね。

ていうか、そこまでしつこく監視して、一体なにをやりたいのか意味不明だな。新木を叩くレスが一切無くなる
ようにしたいということなのか?

503 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 21:38:43 ID:G7VSHOle
>>500
エスパーか何かか?

少なくとも、俺は分室も公式にも興味ないし、オチってすらない。
よって、オチネタの話題についていけるはずもなく、それに関してのレスも出来てないわけだが?

板違いというなら、削除依頼してこいよ。そこで削除されるようなら、オチネタ書いてる奴らも、オチ板行くだろうし。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 22:37:28 ID:bzR7xUkN
自治厨うぜえよ
今の流れがいやなら自分でネタをふるなりなんなりしろ
ヴォケ

505 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 22:55:49 ID:gCAaejol
分室より。

>ものを書いて飯を食っているというだけだと、あんまり威張れないような気もする。
 世の中の3分の1くらいの人は、自分で働いて自分を食わせているのだから、それとおんなじことなのだし。

やっと気づいたかネ申。

506 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 23:01:41 ID:xeBSbxJU
・・・今まで威張れると思ってたのかよ

507 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 23:09:52 ID:+4DjzP+9
>504
そりゃまぁ、うざいだろうなと思ってやってますから

他に板があるのにすると言うのは理解できませんが

508 :イラストに騙された名無しさん:04/10/17 23:32:30 ID:WiwNkIwa
>>ID:+4DjzP+9
板違いです。

運用・削除等は、削除議論板・削除要請板で行ってください。

509 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 08:29:16 ID:P1DorOIK
1日書き込みがとまってたかと思ったら
いきなり書き込みまくってるな。。

おまえら、密かにここを巡回指定してるだろ、、
けっこう儲に近くなってるから、ちょっとだけ注意して自分を見つめてみるといいぞ。

510 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 10:26:23 ID:aouVgd8v
>>506
妥協の末ついた仕事で食ってるのと、自分の好きなことを進めた上でついた仕事
この差はあると思うがな。

511 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 10:52:24 ID:OZ3G7C7J
おっす、みんな久しぶりw
動きがまったくなかったのは、現実世界でガツーンとやられたに違いないと思ってたら、
やっぱりそうみたいだなw
まあ、散々楽しませてもらったから、もう消えてもいいや。

なにがあったか誰か教えてくれればそれでOK。

512 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 11:20:54 ID:L0Xno+wW
>>511
>>動きがまったくなかったのは、現実世界でガツーンとやられたに違いないと思ってたら、
平井あたりから言われたのかもね。

神は二年くらい前に
「ラノベ業界の売上は、豆腐業界と同じくらいだ。その辺のサラリーマンの方がよっぽど稼いでいる。威張れるような職業じゃない」
と言われてたんだがなぁ。


>>510
おれ、専用ソフト使ってっからw

513 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 19:42:15 ID:e/CcjwWh
>>512
いや、星くずが完成していないのに平井と接触できるわけないだろ。
未完成でうち合わせなんて今の神じゃありえない。

星くずが完成しているとも思えない。
完成していたら絶対に大発表するに決まってんじゃんw
どう考えても、また執筆が止まっている。
こりゃ永遠に完成しないだろorz

だれだあ、神のピュアハートを傷つけたのは〜!

514 :イラストに騙された名無しさん:04/10/18 23:29:32 ID:hfzYhb0d
オレオレ。

515 :イラストに騙された名無しさん:04/10/19 12:06:35 ID:8s3PLK77
きっと奥さんからベッドイン拒否されたんだよ。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/10/19 13:01:45 ID:qxK0bfzY
次号電撃hpの付録ポスターを書く一人が、平井なのだが、
これは1月の電撃新刊に星くずが出るのか、それとも、うぶちんのファフナーのノベライズがでるのか?

517 :イラストに騙された名無しさん:04/10/19 20:14:05 ID:edWSd0g9
>>516
マッマジか!?
しかし、現時点で神が何も発表しないというのもなあ。

平井はオリジナルイラストでも価値がある作家だしな。
オリジナルの武器娘か武器美少年wなんじゃないか?

518 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 03:54:53 ID:k9OT61ZD
連載形式になったとか?<星屑の続き

519 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 08:57:52 ID:fh2Wd/C0
>>517-518
マジ。
ただ、次号予告の連載のところにネ申の名前はなし。
あと、レギュラーのイラストコーナーのところにも平井の名前があったので、
ポスターも「オリジナルの武器娘か武器美少年」という可能性はちょっと考えにくい。

ということは、星くずか、ファフナーか、それともスクライドか、はたまた熱砂のホーリーグレイルか……?


520 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 09:22:08 ID:kZNfpKyq
スクライド・アフターだといいなあ

521 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 10:22:25 ID:eLlGRQvs
>>520
一応ここは神スレなんだから、嘘でも星くずが良いなあと言っておきなさい。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 10:44:40 ID:7zs3H9dq
自分的に熱砂が好きだったのだが。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 10:55:53 ID:fh2Wd/C0
しかしまぁ、分室。
自分の事は棚に上げて、偉い事ばかりばんばん言ってますなぁ。
さすがダブルスタンダード戯言使い(w

524 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 16:44:11 ID:E5lmLwAL
あるある6巻、12月売りだそうな
ほんとにでるかな?

525 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 22:34:58 ID:XqKHEhr9
>523
オチ板へどうぞ

526 :イラストに騙された名無しさん:04/10/20 23:36:48 ID:a9EkoA5w
>>525
誘導するなら誘導先スレを立ててから。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/10/21 02:22:23 ID:+wQjDW+J
というか、立ててもすぐに落ちるんじゃないかな。向こうの板にも迷惑な気がするが。

分室の新木はなんだかんだで元通りって感じかな。復帰して最初はおとなしめのトーン
だったようだけど、今はもう昔とあまり変わらないテンションだね。
書いてる内容も相変わらずというかなんというか。微妙にピントがずれてるのも変わって
ないみたいだしなあ。

あるあるが12月なら、一応年2冊のペースは守れてるんだね。えらく間が空いたのは
書き下ろしがあったからなんだっけ。
読んでみね―とわかんないだろうけど、上下二分冊で書き下ろしの中篇が要るってのは
本編はかなり中途半端な枚数ってことなんじゃないのかなあ。
それこそ当人が分室で宣っているように、目標を定めた上での「削る」作業が必要だった
んじゃないのかね。そうすりゃちょっと分厚めでも一冊にまとめきれただろうにさ。
ま、もしそうならいかにも新木だなという気もしないでもない。

もうちょっと勘ぐると、年2冊のペースを守るために敢えて削らなかったということも考え
られるかもね。

528 :イラストに騙された名無しさん:04/10/21 09:49:33 ID:y++K43W9
>>525
ぐだぐだ言わずに、削除依頼しろや。な(AA略)

529 :イラストに騙された名無しさん:04/10/21 22:15:47 ID:+bw5p8IS
杉井のところの掲示板見てると、なんだか悲しくなってくる。
誰か反応してやれよぅ。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/10/21 23:10:42 ID:p4WtSRan
「荒らしは放置が一番」。
この言葉がいかに正しいかが良く分かる。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/10/22 22:27:28 ID:RRsPqzIv
恥というものがわからない。
というのは彼なりの自己防衛なんだろうな

532 :50%正しいレス:04/10/23 00:23:54 ID:dqv2jLBL
ちょっとでも反応してレスつければデストロイされるからねぇ

でもってデストロイする快感が忘れられない猿

533 :イラストに騙された名無しさん:04/10/23 10:24:13 ID:czWKyO8h
俺の予想
今年中にネ申はペンcをデストロイする。
第二次増田大戦勃発。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/10/23 19:27:21 ID:PybBctxz
>>533
問題は、サーチすべき問題をペンCが持てるかどうかだ。
なにしろ動いてないからな……。

535 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 01:16:07 ID:ePj0YItq
2号、ついに応募か…
しかしスーパーダッシュねえw
つうか彼、ライトノベル全然読んでないみたいなのによく送る気になるね。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 02:09:46 ID:JXfW7P/d
スーパーダッシュは一割強が一次通過するから、レベルとしては通過の可能性はあるが、
ライトノベル的な超常現象がないと、カテゴリーエラーで落ちるだろうな。
銀盤を例に出してたけど、あれだって幽霊出してたし。

ところで上海って何?
あとがきで、とか言ってるって事は本になる?
マジで新シリーズか?

537 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 09:51:53 ID:pTrwE/E9
短編で評価が良かったら連載、そして文庫にじゃないかな。
正直売れてないでしょ

538 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 10:05:31 ID:lFo6EdXk
>>536
あるあるの次巻じゃないの?
修学旅行編とか。


539 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 12:17:53 ID:GJNGMjJD
んー、まーどっちにしても上海云々の仕事が星くずではないことは確かなわけで。
その星くず自体も当初の本人の宣言からすれば書きかけの状態で放置してる可能性が
大だから、星くずのファンで続編を待ってる人にとってはちょっと残念な成り行きになって
きてるみたいだな。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 12:29:01 ID:PBDtPJZW
ネットでおとなしくなったのは
マジで星クズ打ち切りが決定したからだったりして

541 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 14:00:11 ID:MZ0eD4sb
>>540
いや、なんかループだがそれはありえない。
あのドル箱の平井が使えるんだぜ。
ほとんどシリーズを切らない電撃が、切るわけ無いね。
富士見とは違うぜw

542 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 14:01:33 ID:lFo6EdXk
>>540
だったらかえって暴れると思うな。


543 :くさくさしてるスレに投下:04/10/27 17:59:02 ID:PCRrmKIY
裳前ら…

とりあえず
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~milkyway/
でもみて萌えてろ


ヌヌネネヌヌネノ ヌヌネネヌヌネノ
テーケテーケテケテケテー♪

544 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 20:38:51 ID:D6RtApR/
とりあえず、新人賞スレが2号に踊らされてますなぁ。

545 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 21:10:42 ID:9Vp5a/k4
なんか、よみかくもメジャーになったんだな

546 :イラストに騙された名無しさん:04/10/27 22:53:46 ID:J6nnSMHq
上海と聞いて俺は「またTRPGからのパクリか!!」と思ってしまった。

だって、
星屑⇒スペオペヒーロー
あるある⇒番長学園+特命転校生
だもんな。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 00:42:24 ID:3Ybn8Bx1
2号の話を長々と続けすぎだ。まったく。
まぁオチスレ的には2号受賞したほうがいいけどな。

新木評価高まる→生贄イパーイ群がる→デストローイ!

こんなステキな黄金フロチャートが到来するかもだぜ。

548 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 00:45:22 ID:b+BCuHcd
別に打ち切りかどうかはわからないんだが、平井が使えるんだから
打ち切るはずはないってのは論拠としてはあまりあてにならないと思うぞ。>星屑

だって星屑でないと平井が使えないってこたないはずだからな。なにも新木と
平井をワンセットで使わないといけないって決まってるわけでもなかろ。
平井がドル箱なら、新木を切ったとしてもそれはそれでもっとマシな作家の
新シリーズとかで使えばいいだけの話じゃん。

星屑にはまだまだ馬鹿にならないだけの読者がついていてすごい売れ行きが
見込めるんだ、とかならまだしもさ。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 02:48:19 ID:/IvzeK+c
逆に言えば、星くずが終われば平井は神と組む気はなくなるだろう。
ていうか、もうないかもな。

550 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 08:41:40 ID:Pc3bJAVH
年単位で出てない+既刊が9冊

これでバクチ打ったりご褒美出版しようとする編集部はないだろ。
業界の重鎮やよほど売れてる作家ならともかくとして。
平井は生きのいい新人と組ませりゃいいし。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 09:00:50 ID:9kO1YrCA
そもそも今の平井がラノベ挿絵なんていう糞仕事をやるとは思えない。
もっと割のいい仕事で手一杯だろ。

おまけに星屑なんて皆忘れかけだし。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:46:13 ID:2fj5vsog



  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


            。・゚・
  ∧,,∧       。・゚・。・゚・
 (;`・ω・)    //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


  ∧,,∧
 (;`・ω・) 
 /   o━ヽニニフ)) 
 しー-J           ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・


  ∧,,∧
 (;@u@)< なんだと
 /   o━ヽニニフ)) 
 しー-J           ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・

553 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:46:41 ID:2fj5vsog
                                     ___  ___       / ̄7 ̄7
__| ̄| ̄ ̄|                               / / ∠_|  |___|__     /   /  /
|_   ̄ ̄| ̄ ̄|    __┌-| ̄| ̄|    ______∧,,∧   |  | |__  _|__|   /   /  / ∧,,∧
  |_⌒ヽ(`・ω・)   |_    ヽ ヽ ⊂|     つ(`・ω・)o━ヽニニフ .|(`・ω・)   /  ./ ̄V―(`・ω・)
  __) (ノ|   |o━ヽニニフ.|)_ノ_ノ  └──┴―-┘   |  |/(  o(ノ_|___|o━ヽニニフ (ノ/ ̄ /o━ヽニニフ
  |.___.ノ___ノ      |_|(,・ω・)                ヘ__/_ヽ_ノ__ノ     \_/ヽ_ノ__ノ
     . .し`J         @_)o━ヽニニフ              し`J             し`J


554 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:47:03 ID:2fj5vsog

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ

            よしバレてない
       クルッ ∧,,∧  
         ミ(・ω・´ )つ サッサ
         c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・ 
 ━ヽニニフ

 ∧,,∧   。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ〜
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/

555 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:47:30 ID:2fj5vsog
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

      アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

       ズサー!     。・゚・ 彡
        ─=∧,,∧   ミ。・゚・。・゚・))
  ─≡三c(,_⊃`・ω・)⊃━ヽニニフ

            ∧,,∧  シャキーン!!
           (`・ω・´)。・゚・
          c(,_U━ヽニニフ

556 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:48:32 ID:2fj5vsog
  ∧,,∧
 (  ´_ゝ`)  。・゚・⌒) 埋めついでにチャーハン作るか
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (  ´_ゝ`)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡
    ∧,,∧ショボーン  (慣れないことはするモンじゃないな・・・)
   ( ´´_ゝ`)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ


557 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:49:30 ID:2fj5vsog
          ∧_∧
           (´<_` )  兄者が料理とは珍しいな
          /    ⌒i
          /    | |
       / ̄ ̄ ̄ ̄/| |
______/  FMV  /__| |__          よしバレてない
    \/____/ (u ⊃               クルッ ∧,,∧
                                 ミ(´<_`  )つ サッサ
                                 c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
できたぞ、さあ食え                           ━ヽニニフ
          ∧_∧
    ∧_∧   (´<_` ) 何か不安を感じるんだが。
   ( ´_ゝ`) /    ⌒i
   /    \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |
__(__ニつ/  FMV  /__| |__。・。゚・。 ゚・。゚・ 
    \/____/ (u ⊃ \・゚・ 。・゚・・/
                    ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)そう言わずに食えよ
      
           兄者こそ食べないのか? (´<_` )

  ( ´_ゝ`)い、イヤ俺は今腹減ってないんだ

                 偶然だな、俺もだ(´<_` )

558 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:50:50 ID:2fj5vsog
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


  ∧,,∧  豚肉も入れるよ!
 (;`・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J

  ∧,,∧  ・・・
 ( ´・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J


                          ∧,,∧  野菜だけでもおいしいね
                         (・ω・  )
             / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
            /         ̄ ̄ ̄ \、_)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒ♪
 (   (  ・ω・) 
  しー し─J ヽ・゚・ 。・゚/

559 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:51:34 ID:2fj5vsog

             。・              。・
            。・               。・゚・
           。・               。・゚・。・゚・
          。・                。・゚・ 。・゚・
         。・               。・゚・ 。・゚・。・゚・
        。・            。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・
        。・        。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・ 。・゚・ 。・゚・
  ∧,,∧   。・   。・゚・。。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。・゚・
 (;`・ω・) 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・   料理スキル上げ用に
 /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ))   高難度チャーハン作るよ!!
 しー-J


         ドドドドドドドドドドドド!!!!
。・゚・
 。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・
。・゚・ 。・゚・・。・゚・。・゚・。・゚・。・・゚・。・゚・。・゚・。・
・。・・。・゚・ 。・゚・。・゚・・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・
。・゚・。・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・・゚・。・。・゚・ 。・゚・。・゚・
 ・。・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。。・゚・。・゚・ 。・゚・ 。・゚・
。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・゚・。・゚・・゚・・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。・゚・
 (;`・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚。・゚・。・゚・。・゚・。・゚゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・
 / ・。・・。・ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ))   ぐおおおお!!
 し・。・・。・

 Failure

560 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:52:24 ID:2fj5vsog
  ∧,,∧
 (  ´_>`)  。・゚・⌒) 兄者のためにチャーハン作るぞ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (  ´_>`)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡
    ∧,,∧ショボーン  (こぼしたなんて言ったらどうなるか・・・)
   ( ´´_>`)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ
         
    ∧_∧  
   (´<_` ) まだかな…… 
   /   \ 
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/                    よしバレてない
__(__ニつ/  FMV  /_____            クルッ ∧,,∧
    \/____/                     ミ(´<_`  )つ サッサ
                                 c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
                                       ━ヽニニフ

561 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:52:51 ID:2fj5vsog
          ∧_∧
    ∧_∧   (´<_` ) 兄者、できたぞ。
   ( ´_ゝ`) /    ⌒i
   /    \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |
__(__ニつ/  FMV  /__| |__。・。゚・。 ゚・。゚・ 
    \/____/ (u ⊃ \・゚・ 。・゚・・/
弟者、料理うまいな         ̄ ̄ ̄ ̄


おい、これ落としたりしてないか?
              ∧_∧
    ∧_∧   ( ´_>`)  お、俺がこぼしたりする訳ないだろ兄者
   (  ´_ゝ)   /    ⌒i
   /    \       | |
  /     / ̄ ̄ ̄ ̄/.| |
__(__ニつ/  FMV  /__| |__
    \/____/ (u ⊃

562 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 12:53:33 ID:2fj5vsog
     \\\
   (⌒ヽ   ∧_∧
    \ ヽ\( ´_ゝ`)  実はチラ目で見てたんだぞ!
     (((J     ⌒ヽ
      ノ ∩   / /
     (  | | ∧_∧
  /\丿 | (    )  あ、兄者、三秒ルールは守ったから大丈夫だ!!
 (_へ_ノ ゝ__ ノ

       ∧_∧
      ( ´_ゝ`)  それなら早く言えよ弟者。
     (((O⊃   ⌒ヽ
      ノ ∩  / /
     (  | | ∧_∧
  /\丿 | (    )  だ、、、だろ?(兄者ってほんと頭悪いな…)
 (_へ_ノ ゝ__ ノ

563 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 13:56:14 ID:2fj5vsog
        _,.... -─-r‐- 、 __
       /,シ/ィ /lj !ヽヽヽヽ\
     // / ///l|ハl | ヽ丶ヽヽヽ
    ,.'// 川 | | |l-ゝ! 、 ! | l l | l ヽ
    !イ //!j !l | l、ゝ==、` lj y'jヾjノ
     | !/,.- 、!|ヾ!` ヽヾ;;シ   ィ;}'´        あ
    l ハ rソミ、    `''"  丶ヽ        つ
    ヽ!j,ヘ、ヽ,!   ""     _   j        い
       ゞ彡ゝ、  u     /          。
       | rヽ`フヽ     _____/
      ! lハYゝ,l     !
     j /∠ミヽ ヽ、_   ゝ- 、
      l/ l    ヽミΞ=-ニヽ_!lト、
     / /l     ヽヽ、二ニミゞlノト、
    ,.',ィ'ソ|     l´ ヽ-- ─‐rニゝヽ
    lハ! /     ヽ       ソト、ヽゝ
    | l| L____,. -─、j      /l ! ヽ ヽ
    l || | !|l,ハ     |   / / / ヽ、ヽ ヽ、
      ヽl l !| !    !    / '´   ヽ ヽ、 \
        ヽ|j l   ヽ         `丶,ィ‐ 、j
        |  ヽ     \             |ヽ
          ヽ     丶      ___,.ゝ \
             Lヽ、   ヽ-- ─ '´ l  ヽ   丶
              / >、   丶  l   l  丶  ヽ、
          /  / \    ヽ、_!  ヽ   `ヽ、 、ー-、
           /  /   / ヽ     ̄_ヽ、>‐ 、,.. く ̄ア_ゝ
            /  /   ,'   !ヽ    、 ヽ、    l   l  | ト、
        /  /   /   l/ ヽ_ヽ、>´、___!__,. -==- !/
          /  /   /   ,.'/ /、__,. - '´l:::::::::::::::::/
       く  /   /   , ' / / ,'    ,'::::::;: - '′
          ゞ   /  // / /     /::/
           `ヽ /    /   /     /'´

564 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 22:26:27 ID:OU+hV/v6
チャーハンスレからの誤爆か?

しかし、星屑の続巻が出ないことを神は申し訳ないって言っていたが
平井に対してはどう思ってるんだろうな?

3年ぶりに出ると仮定しても、3年ぶりに平井に会うことになるんだろうが、かなり気まずそうな感じを受けるんだ。
それが嫌で、続きの情報がいっこうに無いのかもw

565 :イラストに騙された名無しさん:04/10/28 22:56:40 ID:1ZRviHkl
そんな、ガキじゃあるまいし……。
……
…………
………………ガキだよな。神。

566 :イラストに騙された名無しさん:04/10/29 07:31:46 ID:wQV+FcnW
変にプライドだけは高いし

567 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 11:44:19 ID:uWSIFuxF
ところで藻前ら2号がスーパーダッシュに送ったわけだが
ペンcと2号って実力的にどっちが上だと思うよ。

568 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 12:12:40 ID:NepeXqkN
そんな底辺、比較する意味があんまりないんじゃあ……。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 12:15:29 ID:ibiLq1jt
体使ってネタを提供できるペンcの方が商品価値は上。

底辺だけど。

570 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 13:52:42 ID:uEXZghkt
ネタ的には最近の2号の方が面白いかと。
ペンcはデビューしたが、つまらん。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 16:00:26 ID:/Qeap/47
底辺だが、俺らよりもマシな物は書くからな、連中は。

572 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 19:11:08 ID:7Ucv6PSp
ん? >>571はワナビなのか?
オレ等なんて一緒にされても困っちゃうぞ。

仮にもペンcはデビュー?したんだから、何にも結果を出していない2号と
比べるのはかあいそうだ。
ネタ的にも、もう2号ブームは去ったみたいだし。
つうか新人賞スレに晒したの誰だ。

どっちにしろ底辺だけどね。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 19:19:53 ID:NepeXqkN
>>571
ワナビの基準で語られてもなーw

574 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 19:32:55 ID:/Qeap/47
俺、ワナビじゃないぞ。
素人よりはまともな物を書くって意味だが?

575 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 19:43:26 ID:NepeXqkN
>>574
そりゃ……あーた、作家志望だぞ?
作家として本が店に並ぶのを夢見て書いてる連中だぞ?
世の作家の文章を読むように批評してやるのが礼儀だろうに。
だから、おれは底辺だから比較するまでもない、と言ったんだが。

素人がどーとか言うレベルでくらべても本気で意味ないでしょーが。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 19:51:56 ID:xK+itBTa
素人と比べる時点で終わっとる・・・
と言うか最大限の嫌みだなw

577 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 21:28:40 ID:/Qeap/47
>>575
ここで批判しても、比較してもな。
2chで礼儀も何もないだろうがw

578 :イラストに騙された名無しさん:04/10/31 18:03:49 ID:B0vbJ60l
ペンcは実績的に、本屋に並ぶ寸前まで行っているんだけどなー
などと煽ってみる。

579 :イラストに騙された名無しさん:04/10/31 21:00:19 ID:wz2jUIEQ
何に対する煽りなのかよくわかんね

ところでペンcの実績て?
webのss1本以外になんか進展あったんかな

580 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:48:11 ID:OZgkSXe5
ここって、神スレだっけ?
ペンCスレだっけ?

…どっちでも、いいか。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 19:49:30 ID:fKsD4nUC
ペンcは神の弟子だからねw
ここに書いてもいいんじゃないかな。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 08:57:28 ID:GGsIHjp2
いつから神の弟子に。
ああ、神の脳内弟子か。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 10:59:08 ID:nSASoVxk
40 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/13(土) 10:43

前にあるライトノベル作家の人から聞いた話。
ネットとかで「みんなでプロになろう!」ってやってる人は、
プロになろう談義してるだけで気持ちよくなってしまって
作品書かなくなったり、妙にねらったものになってダメになっちゃう
からそういうとこには参加しない方がいいって。資料探しや投稿先
探しも、自分でやることによってそれなりの能力(判断力や検索力ね)
がつくものだから、専門知識でもない限りまず自分で探すことから始めろって。。
それ聞いたときは「そんなもん?」って思ってたけど、中里の件
見たらなんとなく納得した。



41 名前: ペンネームC 投稿日: 2000/05/13(土) 11:02

そう、小説の書き方とか、テーマをどう
出すか、とかの理屈を語り合うように
なると書けなくなる、という傾向は
あると思う。肝に銘じなきゃ駄目だよね。

この時からネ申との対決は決められていた。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 12:24:33 ID:ihTjW+Go
偉そうだなペンC。
お前自身その罠にはまってるだろw

585 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 16:07:18 ID:Suym10w5
だからペンCなんだろ。
隙だらけ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/11/03 15:20:55 ID:HV1C0bzv
>>583
そこで語られている方向性と分室の実態は似ても似つかないけどな。
実際に小説を書くために必要なテクニック(才能ではなく技術で埋められる部分)の
練習場であって、小説の理想論を参加者同士で語るシーンなど全くないし。

作家になることを夢想する人間があつまっても、理想論を語る馴れ合いの場になって
実際の研鑚を忘れて現状に甘んじる結果を回避するという一点においては成功しており
個々の持つノウハウの交換や神の落としたわずかなえさを摂取する場としては機能してる

足りるか足らないかは二号の今後が証明するとしても、迷走している訳ではないと思うな。
一番良いのは、面白いネタだけはあるけど、小説にする方法を欠片も知らない志願者がでる
事なんだけどな。
高級な材料を持ち込む料理のできない奴に料理をし込めるかって条件が、分室の目的論に
見合ってるかどうかを計る一番いい事例なんだが。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/11/03 15:47:47 ID:KrzjpIx6
あげんな。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/11/03 22:17:03 ID:P36SFmEL
ここは分室関係者は立ち入り禁止だボケ。
図星付かれて必死になる前にsageを覚えろタコ。
泣きながら巣の帰れ。

589 :イラストに騙された名無しさん:04/11/03 23:19:03 ID:6PqOehS2
分室の勧誘ならワナビスレでやれよネ申。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 03:13:47 ID:MIWAU0UA
分室からの神発言コピペですまぬが、


>俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。


二号に「お前の書く話にはお前の地が出すぎている」という説教をしたあとにコレだったもんで、大笑しちまった。
ほんとに心の底から唯我独尊なんだな、神は。それじゃたしかに、このラノの空気をよめずにつまはじきにされるわw
空気を読まない自分を「規格外の人間」だとも思っているのかな。ハライテー


591 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 04:20:16 ID:psCuIbN5
ネ申は己という主体があって、
それに沿って自分の意見を述べるのではなく、
相手に説教をしたいという感覚で意見を垂れ流すので、
一本に通った意見がまったくなくなっている。
故に
・お前はどうなんだよ
・辻褄が合ってないって
・意味不明
など、当たり前の意見が発生する。
しかし恐ろしいことにネ申の中では筋が通っているらしい。
誰にも理解できない(分室のアホ達は除く)それを、
人はセンス・オブ・ワンダーと呼ぶ・・・

592 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 04:56:54 ID:pZ8Z70jg
>590
俺も、そこ藁田。
新木のラノベ論は楽しく読ませてもらってるが、自分のこととなると丸で駄目じゃんw

593 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 10:49:52 ID:XG3PfurV
っていうか、結局ただのヲチスレになってるじゃねえか。
自治厨どこいった?

594 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 11:16:06 ID:VBcddfVQ
逆に>>587-589あたりも自治厨といえば自治厨な気がしてきた

595 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 11:37:53 ID:e4IcvzOG
>>593
俺はオチせずにスルーしていたんだが、
分室をオチしていた奴の書き込みで、神の次作品についての情報が得られた。

作品についてのレスが無く、従来の作品についてのレスも無いからそうみえるだけだ>593

596 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 13:01:46 ID:sru3wE9O
結局ヲチがいたほうがいいというわけか。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 15:54:21 ID:xgDDHNcX
>>597
新刊情報ぐらい出版社のHPから拾えますからいなくても一向に構いませんが何か?

598 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 15:57:18 ID:62Q3SmvS
>>597は何が言いたいのだろう。
誰か解説してくらはい。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 15:57:27 ID:gfaPZCQ6
>>597
じゃあ2ちゃんなんかに来ないで
出版社サイトで情報拾って
作者のサイトでファン同士語らってろよ。


600 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 19:16:42 ID:hAxtZ7dY
もう自治厨にすら見捨てられたんだよ、新木は。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/11/04 20:02:43 ID:Ml5SfG6v
>>597
じゃぁ、今書いている奴のタイトルと、何処から出版されていつ発売になってイラスト書くのを誰か教えてよ。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 01:55:39 ID:Hl2rOOwk
正直、短編の一本すら書き上げずにいつまでも「作家目指すならこれくらいやらないと〜」だのとクダ巻いてる分室生徒達なんぞもうどうでもいいが。
一人ぐらいデビューしてくれんと、砦葉月が「ほれみろ、やっぱ俺の言ったとおり!」と悦に入ってそうで嫌だな。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 10:22:42 ID:l/Mt85mS
>>590
個人的に、いつか神は「2chのゴミどもをヲチした成果」として
作品でイタい意趣返しでもしてくるんじゃないかと思ってるんだが
案外これかもなあと思った

604 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 12:11:12 ID:4O6ydX4N
そんな気のきいた事が出来るなら
ペンCにからんだりしないしネ申にもなっていない。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 14:16:42 ID:o8ehgWXu
ついさっき届いた電撃メルマガによると、
1月にうぶちんのファフナー小説版が出ることがケテーイ。

ということは、12月の電撃hpの平井ポスターもファフナーに自動決定!

新木ファン、残念!

606 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 15:27:45 ID:WOWHxXyZ
>>605
正直 平井絵なんてあっても邪魔にならない程度でしかない。
新木節炸裂な星くずが好きなだけだからな。

607 :イラストに騙された名無しさん:04/11/05 21:30:54 ID:iqXeWMig
いや、その新木節炸裂の星くず関連かと思われた平井久司の仕事が、実は
ファフナーの可能性が高いことが判明して、新木節炸裂の星くずを期待していた
みなさんは残念でしたね、という話だと思うのだが。

ちなみに、近い将来にその新木節炸裂の星くずが読める可能性は、現状では
非常に低いと思う。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 00:46:36 ID:6XCvKozi
>>602
砦と新木が喧嘩してたのって分室のどのへん?

609 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 01:54:45 ID:6qPOLvIz
砦葉月という名前もなつかしいなあ。
一作だけで消えちゃったよなあ。彼に何を言われても……という気もするが。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 10:28:35 ID:LfEqkdyG
>分室からの神発言コピペですまぬが、


>>俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。

オナヌー猿の文章で一番感動した。
典型的な自己愛性人格障害者の標本ですな。
作家として有能だったら伝説になったのに。猿の異常な無能さが残念だ。

611 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 10:48:19 ID:dtQI3oDo
>>610
……本気か、これ?
星くずの主人公ってつまはじきどころか
「特別な存在」としてチヤホヤされてるし
あるあるだって世界を変えるどころか
異常者の社会に逃げて安住してるだけじゃん。


612 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 10:51:08 ID:vYYDiMJX
だから、星屑にしろあるあるにしろ
「世界から「それであたりまえ」として受けれ入れられるように」しちゃったんでしょ、既に。
どっちも努力もなんもしてないけど。
あ、新木先生の脳内で一所懸命やったんですね。きっと。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 10:54:53 ID:bn5zQIWT
なぜつまはじきにされるのか=規格外だから。
世界「が」受け入れる。

あー、自己中で社会性が欠片もないネ猿らしい物言いですね。

614 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 11:08:06 ID:QuqYS2dI
分室が新木氏の最高傑作って言ってる人いたけど、
俺も同意だなぁ。読んでて面白いよ。
描写とか構成の話も、世に出てる新人賞とれますみたいな本よりよっぽど分かりやすい。

でも、作品はそんなに面白くないんだよなぁ。。。

615 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 12:12:45 ID:fWRNy3ST
>>608
遥かなる昔。ノミの糞が犬の糞に文句言ってたって程度の下らない
やり取りなので忘れた方が良い。

616 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 13:23:18 ID:tLvNufuP
うんこはうんこ
排泄物は排泄物

617 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 13:28:35 ID:EqsdRl6y
>>612
つうか1巻読め。
あと、あるあるの主人公は達也じゃなくて、学園だろ?

618 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 18:32:02 ID:BX0OACOI
しゅじん-こう 【主人公】
(1)小説・劇・事件などの中心人物。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


619 :イラストに騙された名無しさん:04/11/06 18:58:29 ID:qkmch35w
学園は舞台の一つだと思います。サー。

規格外が、世間に受け入れられるケースの例で言えば戦争の英雄とかそのへんだろうな。
ただ、戦う相手が世間が認める絶対悪である必要があるが。

まぁ、単純に言えば、世間全てが認める偉業を成し遂げた場合に限るってことだけど、、、

神ってば、プロジェクトXあたりにでも感化されたんかいな

620 :イラストに騙された名無しさん:04/11/07 01:09:21 ID:Qbv7Rslh
>608
デビュー前だったと思う。
発言数自体は少ないし退室宣言してからは一切書き込んでいないんで、ctrl+Fで投稿者名「むに(web上ではずっとこの名前)」を探せば
さほど時間はかからないよ。
ちなみに神にいちゃもんつけ始めたのは分室だが、露骨に喧嘩売り出したのはよみかく本家の掲示板な。


621 :イラストに騙された名無しさん:04/11/07 03:38:38 ID:Ugqn2KqM
神がアホみたいな脅しをしてた時かなあ
正当性の証明にキリがなくなって
パーティで会ったら晒し者にするよみたいなこと言ってた

622 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 11:39:53 ID:0ecdurbZ
なつかしい
猿がいつもどおり空気読まずに一方的に因縁を吹っかけて罵倒オナニー
このラとかまったく同じパターンっていうかいつもの掲示板荒らしだった
ネ猿ってずっと同じパターンだな

たしか、なんかリスト載せようぜ的なことが決定
いざ掲載段階になると、突然「そんなのいらん(断定)」と、なんの権限もかかわりも持たなかったのに、空気読まないネ猿の全否定暴言
むにタンは、サイト運営者の努力を台無しにする猿暴言に憤りを感じて、
葛西タンと同じ論理的に「あやまれ!」的まともな書き込み
猿、いつものように脊髄反射電波レス+関係者罵倒
むにタン、雰囲気を悪くしないため退場
よみかく、ネ猿のビギナー処刑場化→廃墟化
むにタンが新人だったためネ猿の態度が異常にでかくてかなり退いた

ネ猿的に権威があると認めた連中の多かった「このラ」はネ猿荒らし事件簿のなかではマシだったな…
そういえばネ猿は、猿と似た感情的電波タイプには因縁つけないのが不思議だ
泥沼化しておもしろそうなのにな

623 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 11:49:36 ID:blPzWJFL
ここでは猿ではなく新木、または神と書け。
なんかどんどんヲチスレ化が進んでるな。
今は話題がないからいいが(ほんとは良くない)次巻が出たらヲチ話は遠慮しろよ。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 12:28:33 ID:7fzwuLAB
とか言ってるうちにまた分室に
実に香ばしいのを神が招き入れた訳だが

625 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 12:40:29 ID:A12XVVx/
すごい久しぶりにこのスレ来たンだけど、まだ6なのね。
ところで↓の更新が9月で止まってますなあ。
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

まあ予想通りというか・・・

626 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 14:19:48 ID:WwF4kBx/
感想部屋の方には前からいたが>HIMAJIN
あれで30代後半というのは、まさしく香ばしいなぁ。
「演技」だとしたら誉めてやるが。

627 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 17:15:30 ID:ZRLbBeFD
釣り師なんて殆どいないよ。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 20:46:55 ID:dddzV5Va
じゃあ少しはいたんだ。桜庭?

629 :イラストに騙された名無しさん:04/11/08 21:43:44 ID:SSzVQ5kc
>>618
神が放った言葉には、神の定義を当てはめないと理解できないぞ。
神は、主人公=人物とは限らない。タイトルは中心存在≒主人公を表せと言っている
従って、神のいう主人公は人に限らずタイトルが示す存在である。

星くず英雄(=ジーク)伝なら主人公はジークだが
あるある夢境学園なら学園が主人公なんだよ。
だから、魔界編で脇役になってもいいし、短編集で出番が無くてもいい。

630 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 11:58:52 ID:a/K3YP8X
それでいくと田中芳樹の「晴れた空から突然に」は
突然カナダ沖におっこってきた家財やら死体やらが
主人公になってしまうのか。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 14:40:40 ID:NygTUMJ6
>>630
他人の作品が新木ルールに反しててもそれはそれだろ。
貴様の作品はタイトルが中身をあらわしてないから変えろとは言えない。
精々、タイトルの付け方のサンプルに使わないだけ。

田中芳樹作品で名が体を現してるのは幾らでもあるし。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 15:19:40 ID:a/K3YP8X
例が悪かったか。気に障ったならすまん。
では他の新木作品を……。

ヴァルツァーくらいしかないね。

でも魔界編は、学園がほとんど出てこない気がするんだが。
っていうかもっとぶっちゃけると誰が主人公でもつまんないからどうでもいいや
>あるある

633 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 15:42:57 ID:rLNsukgO
>神が放った言葉には、神の定義を当てはめないと理解できないぞ。
社会では「嘘」として扱われます。
言葉の定義が、ネ猿独自ってどんな作家やねん?文学界の将来は悲惨だな。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 16:25:49 ID:NygTUMJ6
>>633
ま、その辺の経緯は2年くらい前のログを読むしか無いだろ。
一般的な語彙と違うとは自覚的に、創作論として分室で使ってた用語だし
元の>610の主人公云々も神が分室で使った言葉についての言及だからな。
分室で神が使った場合、こういう意味を持つって程度の意味だ。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 17:36:27 ID:oPXarr2G
新木先生は文学界の将来を担う、と

636 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 17:40:27 ID:rLNsukgO
↑意味不明釣り乙。

共通言語で書かれた文章にあたかも見える独自言語で書かれた文章って何だ。( ゚д゚)ポカーン
小説家必須アイテムは国語辞典。弁護士必須アイテムが法律書と同じように。
ネ猿は自称でも小説家だ。読者は書いた奴だけなら無問題だが、
それはプロとは言わない。無能中学生の俺マンセー電波小説。
日本人なら誰でも読めるよう、共通言語として日本語が定義されてる。
もし奴が独自言語で書いてると断言するなら、想定された読者は奴一人。
一般読者は、ネ猿を真に理解できない無能ということだろ。
だから掲示板に書く読者に対してあんな態度を取れるのか。キモ
しかも、こんな電波がビギナー指導って、いくらネットは自由だといっても、悲惨すぎる。DV者によるDV被害者相談室みたいなもんだろ。

↓以下ネ猿による自己正当化電波レス例と倍率
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ネ猿は天才なので、たまに意味を間違えるが、それは天才によって想像された新しい意味なのだ。」13.0
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「完璧な作家などいない。」1.0
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「喰えてるからプロ作家、しかも今後増刷もかかる(可能性は0でない)ので、市場に(脳内)支持されてる」5.0
 4:主観で決め付ける
     「50%は正しいし。読解力がない奴(ネ猿以外)が悪い」5.0
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「実際売れてるからいいだろ(具体的部数のソースは出さない)」5.0
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」0.5
 7:陰謀であると力説する
     「それは、天才売れっ子プロ作家ネ猿を妬むアンチが画策した陰謀だ」23.5
 8:知能障害を起こす
     「だったら読むなバーカ」0.5
    

637 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 17:43:36 ID:rLNsukgO
>↑意味不明釣り乙。
>>634の間違い

>新木先生は文学界の将来を担う、と
脳内文学界では担っています。現実の文学界では、ネ猿は永久に知られません。

638 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 17:52:37 ID:rLNsukgO
ネ猿言葉の意味は、すべてネ猿の有能さと自己正当化のアピールであって、
それ以外の意味に受け取ると、読解力がないとうことか…。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 18:25:06 ID:8Gk/Ll/V
敵を知り、己を知れば百戦危うからず
見たいな言葉があるが、神の場合は
敵を知らず、己も知らないので、毎回危うい。
だな。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 19:18:35 ID:NygTUMJ6
>>639
孫子の兵法ならまんま、敵を知らず己を知らない場合も、己を知り敵を知らない場合も書いてある。
正確な表現は暗記して無いがな。

641 :イラストに騙された名無しさん:04/11/09 21:13:11 ID:kwTJSOjT
すげーな。
原理主義つーかなんつーか。神はかくのたまいき、ってなもんで教条主義的に教典やら教祖の
お言葉をひたすらありがたがる、なんかの宗教の信者みたいだね。この場合の神は新木のこと
ではないけど。


642 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 00:28:27 ID:srCYoFST
だが、ペンcが一作のみで消えてしまったことを考えると新木は正しいと言えるのではないかな?
 それを否定できる確実な根拠がどこにあるのかな?
 脳内? おめでたいねw

643 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 09:20:38 ID:lAbFmdVm
>642がどのレスに対して何を言いたいのかがいまひとつよく分からんな。
なんで突然ペンCの話が出てくるのかも意味不明だが。


・「ペンCが一作で消えたこと」と「新木は正しい」こととの間にどういう
因果関係があるのかが不明。「ペンCが一作で消えたこと」は直ちに一意に疑問の
余地なく「新木は正しい」ということに直結するのか。

・「新木は正しい」というのはどこまでを含むのか。新木の言ってることは
全て正しいと言いたいのか、特定の言説についてのみ正しいと言いたいのか。
後者の場合はその言説自体に触れていないのは何故なのか。


この辺を踏まえてもう少し詳しく。>642

644 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 09:43:57 ID:lAbFmdVm
それとついでだから、学園が主人公云々についてもちょっと。
>632が言うようにどっちにしてもつまらんものはつまらんわけだから
それ自体は限りなくどうでもいい話ではあるんだけどね・・・

それでも敢えて言うなら、ここで問題なのは新木がどういうつもりで書いて
いるのかではなく、それが<どう受け取られているか>という点だろう。

本来新木ならぬ読者にはその意図を知るすべはないのだが、熱心な新木語録
の信奉者によれば新木自身の言葉からして学園が主人公であることは自明の理
らしいから、ここはそれを前提として、仮に新木が「主人公は学園だ」という
意図であるあるを書いているのだとしよう。
個人的には新木自身が直接明言していないなら、そんなことを一読者が断言するのも
どうかと思うが、まあそれもいいとしよう。
で、その仮定を踏まえた上で、結論として「主人公は学園だろ」ということで
いいのだろうか。

そんなわきゃあない。アホかっつの。

新木がどういう意図をもって作品を書いたかと、その結果作品がどのようで
あるかは勿論無関係ではないにせよ、全く別個の問題だ。

新木が「主人公は学園だ」という意図で書いた、百歩譲ってそこまではいい。
しかしその結果出来上がった作品が(あるあるのことだ)「学園が主人公」
と称するに足る出来であるかどうかはまた別の話なのだよ。読者がどう受け取る
かは別の話、と言ってもいい。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 09:46:08 ID:lAbFmdVm
通常は物語の舞台として扱われる要素を主人公とするのは、まあ前例のないこと
ではないんだが、特殊なケースであることは言うまでもないだろう。
>618にもあるように、主人公という言葉の国語辞書的な意味あいからしても当然のことだ。
こういう作品を、作者の意図どおりに読者に受け入れさせられるかどうかは要するに
作者の技量や力量にかかっていると言っていい。「俺はこういう意図で書いたんだよ」
というだけでは通用するわけがない。その「意図」を実現するだけの実力が必要だし、
結果実現されているかどうかは作品自体から評価され、判断されなくてはならない。
作者の意図がどうあれ、出来ていないものは出来ていないのだ。

そうでなければ、新木が「俺は傑作しか書かないつもりだ」とかなんとか抜かして、
そんで「この小説は傑作だ」という意図で小説を書いたら、出来上がった小説は無条件に
全て傑作なのか、ということになる。そんなわけねーだろ。

そしてあるあるは「学園が主人公である」と、件の新木発言を知らない読者が一見
でなんの補助もなしに読み取れるような内容ではない。その発言を知った上で
成る程さもありなん、と思えるような出来でもないと思う。新木が「主人公は学園」
という意図であるあるを書いたのだとしたら、それは明らかに失敗しているわけだ。
この場合「あるあるの主人公は学園である」とは言えず、精々「新木としてはあの
小説の主人公は学園のつもりだったらしい」「全然書けてないじゃん」というぐらい
がいいところだろう。

結局、>617とか>629あたりは、新木がこうだと言ったから、ってんで具体的な
作品の評価や検証をすっ飛ばしてそれをただ鵜呑みにしているだけということになる。
その発言がどの程度作品に反映されているかはろくに見もせずに、新木が言って
たからそうなんだ、と短絡してしまう。これをドグマと呼ばずしてなんと呼べば
いいのか。
まさに信者そのものの思考回路だと言えよう。ていうかそれって思考してないんだ
けどね。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 10:15:48 ID:+Ywsh1x+
単に、『番長学園』と『特命転校生』物が書きたかったんだろ。>あるある

647 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 11:15:49 ID:GOLefYiQ
番長学園、特命転校生
この二つに共通するものは何か
そう、犬だ! 特命転校生は犬使い、
そして番長のイラストは森山犬
つまり、新木は新たな尻イラスト候補として、森山犬に挿絵を書いて欲しいんだよ!
(AA略)

648 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 12:52:39 ID:AHqWyz61
>>645
いや、俺は達也が話の中心から外れ、学園内にある色んなガジェットがでたから
ああ、話の主は達也じゃなく夢郷学園の方なんだ。
馴染めていない達也はそれを馴染めていない感性で触れる読者の代理としての視点
でしかないんだなと感じたからだし。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 19:01:04 ID:BOUyPBkB
>>647
そんなパクりに本家をぶつけるようなまねしても新木先生が潰れちゃうだけです。

650 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/11/10 20:50:15 ID:KCb2e2c9
『特命転校生』の広江礼威のイラストには萌えたなぁ。


651 :牧師 ◆vV4kBtD4Gk :04/11/10 21:56:25 ID:tENVRp6E
あんた最初は火祭りだったのに、いつの間に短縮されたんだ?
というか、生息地はどこだ?

652 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 23:03:17 ID:GBpWPgKU
>>622
ttp://erarii-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/apus.cgi(2002年4月中旬)
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=1490&mid=675
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=1490&mid=1144
神を擁護する気はまったくないが、むにが一方的に被害者だったわけでも、当時の神よりまともだったわけでもないと思うぞ。
むにへの攻撃内容自体はあながち外れちゃいないとおもう。。ただ自分のことを完全に棚に上げ、人の迷惑考えてないだけで。

神の場合「一応筋は通ってるがお前が言っても説得力ねえだろ」て感じだが、むにはもう完全にイカレてねえか?
いまだに「間違いの方向性」だの
「(一方的に議論を放棄したのは)誰が観ても自分の勝ちだったのに退いてやった。今回はそっちが譲れ」
「電撃大賞に予選なんて言葉は無いが、適切な言葉を捜す必要なんて無い」
「今の貴様は客にしつこく押し売りをしようとする店員と同じだ。こっちには説明抜きで黙れという権利がある」
「(名無しの乱入者が怒ってるのは)自分の予期したとおり新木に傷つけられた、予選通過者だからだ」
という論理、さっぱりわからんよ。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/11/10 23:04:08 ID:GBpWPgKU
すまん、上げちまった orz

654 :645:04/11/11 01:19:30 ID:jjRnloCb
>648
「話の主」というのは「物語の主人公」とは微妙にニュアンスが違うと思うんだが。
これは物語の主人公のつもりで書いてると解釈していいのかな。ていうかレス自体
日本語が微妙に変なんだけど。
そんで結局、「あるあるの主人公は達也ではなく学園である」と判断した理由って

1.達也が話の中から外れた
2.学園にある色んなガジェットが出た

この2点だけなの?
この2つがある物語においてその舞台こそが主人公であるとするに足る必要十分
な要件と言えるか、というと全然言えないと思うが。
学園こそを主人公とする、という意図で小説を書いてこの程度のレベルでしか
表現できていないのなら、それは端的に失敗してるとしていいと思う。それぐらい
低レベルの話なんじゃないか。

655 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 02:01:43 ID:Jqv4U1Ub
ひとりの少年でなく学園そのものが描きたかったのです、というなら
「学園が主人公」とはいわんよなあ。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 02:01:58 ID:mgstn8my
文章の長文化に議論の長期化、言語の意味をこねくり回すこの展開。
新木菌感染の初期症状ですか

657 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 09:08:41 ID:/WE73z04
末期症状です

658 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 09:18:38 ID:0ISpqaJB
他に話題もないし、いいんじゃね?

659 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 10:10:59 ID:jjRnloCb
>644でも書いたけど、別にもうどうでもいい話ではあるんだけどね。
あるあるの内容を見た限りじゃ「主人公は学園だろ」とか言われても「そうかあ?」
としか思えんし、新木がタイトルについてなにか適当なことを言ってたと聞いても、
「言ってることとやってることが違うのはいかにも新木らしい話だな」としか思わんし、
仮に新木が「あるあるの主人公は学園」とか言い出したら、そのときだけは学園が
主人公ということを(というか作者がそのつもりで書いていたことを)認めるだろうが、
同時に「なんて下手くそなんだ」と呆れるだろう。新木が下手なのは知ってるから別に
驚きはしないだろうが。

新木の発言を鵜呑みにして振りかざすだけのデムパな信者については「デムパな
信者だな」としか思わんしね。そんなのにわざわざ丁寧に突っ込んだのは思えば
我ながら無意味な行為だったな・・・

>656
俺の文章が長いったってノリノリのときの新木と比べたら可愛いもんだよw
ああいう頭の悪いヤツにもきちんと伝わるように、と書いたらどうしても
長くなっちゃうんだよね。ていうか議論と呼ぶレベルに達してないし。
まあでも気をつけよう。人としてああはなりたくない。

660 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 11:43:37 ID:9os0YFZP
……いやあ、充分可愛くないレベルというか、
   引き返すのに難し、というとこまできてるぞ。

661 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 12:12:32 ID:0ISpqaJB
あるある一巻

 達也は特命転校性で神が作ったPCを主眼に置き換えた。
 番長は番長学園で神が作ったPCを登場させた

あるある2巻・3巻

 勇者の餓鬼はパワード使用のS=FV3で神が作ったPCを中心に置き換えた。
 2巻の評判が悪かったので、達也をしょーがなく活躍させてみた。

あるある4巻

 未読につき不明

あるある5巻

 未読につき不明

こんな感じだと思う。S=F(セブンフォートレス)については説明は省略させてもらうよ。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/11/11 20:32:11 ID:RuL7enIG
作者の発言に触発されて作品を語る
スレとして正しい態度だな

663 :イラストに騙された名無しさん:04/11/12 11:39:18 ID:Ld5+Ofee

2ヶ月ぶりに覗いてみましたが
相変わらず腐臭が漂ってますねここは。



664 :イラストに騙された名無しさん:04/11/12 11:46:36 ID:M2zZwnu6
>>663
汚物を垂れ流している君に言われたくはないな(ワラ

665 :イラストに騙された名無しさん:04/11/14 18:56:36 ID:4AZ/LkqI
(学園が主人公 蓬莱学園で言われたら納得するけど)


666 :イラストに騙された名無しさん:04/11/14 19:41:28 ID:DoiXoKnW
>>665
(ええい、俺の青春を神なんかと比較する場にひきずりだすなあああああっ)

667 :イラストに騙された名無しさん:04/11/15 20:55:22 ID:J4bkXda+
>>665
PBMなんてのは、キャラクターの中に主役がいないものだからな。
ガジェットや世界そのもの以外は主役になれない。

主たる視点人物が達也になってるが、達也云々というよりどこか変った学園の
生徒・教師達が物語の中核なのは明らかなんだがな。
魔界編も学園がああだから引き寄せたわけだし。

668 :イラストに騙された名無しさん:04/11/16 00:21:02 ID:gR6qSPS1
そもそもネ申作品の背景って、「オレオレ流」を世間が認めろ、
という程度の世間でそこにスペオペヒーローズだの
「あるある」(とネ申が誤解している)シチュだので味付けしただけなんだから、
中核とかなんとか言われても「まあそう読むんならはあそうですな」
以上の感想が出てこないんだが。
この前からそんなに認めさせたいのか学園の人。
魔界学園好きか?(関係ない)

669 :イラストに騙された名無しさん:04/11/16 06:18:17 ID:ZUCLWsk0
学園が主人公だとしたら、学園は最初からあの状態で特権的存在として成立しているので

>>俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、
>>世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、
>>世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。

という主張における「主人公」と矛盾するような気もする。
あの状態はつまはじきじゃねーだろ。






670 :イラストに騙された名無しさん:04/11/16 07:52:33 ID:h9s2JRFm
久々に来たんだけど、なんかキモくなってね?
このスレ

671 :イラストに騙された名無しさん:04/11/16 09:36:38 ID:zduuqIL7
藻前がその一翼を担ってるわけだが

672 :イラストに騙された名無しさん:04/11/16 14:59:24 ID:gTMWNOiE
>>669
学園ってのが、まず特殊な才能の集まりという集団であるならば
特殊な才能の集団である事は変えないまま、それが当たり前と許される場を作り出している
訳だから。物語の初期状態において爪弾きかどうかはともかく本来爪弾きな存在が自己の場
を確立しているという意味では反していない。

星くずに当てはめても、あんまストレートにその言葉どおりに描かれてるわけじゃないしな。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/11/17 13:14:06 ID:40zEU43n
>>670
わしも久しぶりに来たら、
良く判らん話になってて気分は浦島太郎。

とりあえず、
…神はキモいでFA?


674 :イラストに騙された名無しさん:04/11/17 15:26:44 ID:KgXiFYLx
神が「ワナビ」という言葉を使いはじめたのが気になる。
ラ板みてる?
ペンc経由で知ったの?

675 :670:04/11/18 00:12:52 ID:KkdZG5d1
>>673
前は
「星屑はよ出せや、アホ」
みたいな文句で埋め尽くされてたのに、なんか難しいレスばっかりだね

676 :イラストに騙された名無しさん:04/11/18 00:22:36 ID:2375flh5
昔は、ただ話の続きが楽しみであったからこそ催促のカキコがメインだったのでしょうな。
今となっては話の続きに期待することをやめた住人は、せめてそれ以外の楽しみを求めて議論のための議論を繰り広げているのでしょう。
あたかも死んだ子の歳を数えるように、昔あった期待の残骸を抱えて。


677 :イラストに騙された名無しさん:04/11/18 00:41:29 ID:KkdZG5d1
なんか寂しいね

678 :イラストに騙された名無しさん:04/11/18 12:39:46 ID:KqMxm8MR
>>期待の残骸

|つ [星屑1〜9巻]

|彡サッ

679 :イラストに騙された名無しさん:04/11/18 13:11:24 ID:2wvlCZpH
せめて一巻から5巻くらいまでにしといてやれ。

680 :50%正しいレス:04/11/18 15:34:08 ID:j6RqmIGQ
>676

おまい何気に詩人だな

681 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 19:43:56 ID:Cq7uOOqA
神ご本人から分室が作品であるとの認定が出ました。
よってこのスレでネット上での言動を取り扱うのは無問題。

……なあ、神。
あくまでここはラ板。作品以外の話はやめろって
主張してる純真で真摯な読者裏切って楽しい?

682 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 19:52:44 ID:mWKKmuYB
別に裏切ったわけでもないだろ。
神は2chに関心がないんだから。
ここの極一部の人間が勝手に期待して道化と化しただけじゃん。

そもそも、ここにくるようなファンにも興味ないだろうし、
そんなファンの支持も必要としてないだろ、あの男。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:21:00 ID:vQfu0LyF
「俺は文章に命をかけている」人間が「小説は手段に過ぎない」
ってのはもう地球人類の論理じゃないよな。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:38:01 ID:nfO7EVZm
小説家として認められなくつつある人間が必死に自己弁護にしているようにしか
聞こえないのですが

685 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 12:28:00 ID:bsbVdoke
>>683-684
ま、小説以外の方法で物語を発信しちゃいけないって訳じゃないしな
もともと読参ゲームのライターだったわけだし。
ラノベ板住人が思うほど、小説を神聖視してないだけだろ。

その方が売れて、その方が儲かり、且つ創作し易いなら小説に拘る必要はないだろう。

686 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 17:47:01 ID:eoWFKT8X
>>681
真摯と言ってくれるのはありがたいが君らの暗さと君らが生み出す閉塞感がいやなだけだ。
多分この作者以外のスレでもこんな空気があったら同じことを言っている。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 17:53:07 ID:eoWFKT8X
1、2ヶ月おいて開くごとにまた成長のなさを見て同じことを思う。
深夜にガラ悪いとこのゲロまみれな公衆便所にたちよって紙なしに気付いた時に通じる虚しさ。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 18:01:53 ID:R346oPYE
他の寡作だったりつまらなかったりする作家なら見捨てるだけだが
神の場合、無駄に元気で馬鹿なところを見せるからこうなってる。

とっとと(他人には通じないけど)理論の半分、四分の一でもいいから
小説を書けと、あとネットでみっともない真似晒すなと言いたいのよ。

さらについでに言うと、たまに出すあるあるがツマランから。

689 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 23:17:34 ID:Od0abkkb
>>688
自分の理論の半分も実践ししていたら、今頃星くずは完結していたよな。
どうも星くずは、また凍結臭いんだが…orz

平井がファフのイラストが描けるのだから、平井のせいで出ないって説は消えたな。
もう完全に神が書かないだけ。
分室の儲の皆さんは、神は書けない小説家であるって気付いてないのかねえ。
神こそ、売れっ子作家ワナビなんだよなw
なりたいなりたいって研究だけして書かないんだよねえ。

690 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 00:06:56 ID:0GlWEm6m
まぁ、書けないと言うのはただの言い訳で、社会に出たらそれで通用するほど甘くはない罠。

ある程度考慮しても1年以上延びるとなれば、完全に作者側に問題があるとしか言えないわけで。
ま、なんだ。
ようはさっさと書けと。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 02:48:09 ID:gWcuN7ke
違うんだよ。商業的な理由じゃないんだよ。

書いた結果、9巻みたいな反応が返ってくるのが怖いんだよ。
かろうじて存在してる真摯なファンを失うのが怖いんだよ。
いずれ完全に輝きを失う過去の栄光とわかっていても
自ら消し去るかもしれないのが怖いんだよ。

だから書かない、星くずの続刊がでることは無い。
神の最後のよりどころだから。

692 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 03:38:00 ID:adgzeFyQ
そんなちっぽけなよりどころ、崩しちゃえ

どうせ書かないんだから

693 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 09:35:01 ID:bq6lsTLR
なんかペンc相手に「お前のブヨブヨ肥大した自我を守るバリアーが云々」とか
言ってたんだよねえ、ネ申。
 とりあえずお前もバリアー外せと。
 成長をとめたプロは、わずかでも成長しているアマチュアより劣るんだがなあ。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 10:04:23 ID:qW9HokyT
神ってどうやって飯食ってるの?
霞を主食にしてるのか?

695 :イラストに騙された名無しさん:04/11/21 10:24:41 ID:c+vs10BZ
あるあるというゴミを垂れ流して生きてます

696 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 10:58:00 ID:ha21L0ed
奥さん働いてるし、子どもいないんでしょ?

697 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 16:05:53 ID:tYppzPzH
>>695
ゴミという言葉だけは撤回しなさい。楽しんで読んでる人だっているんだ。
受ける人が限られたとか、言う分にはべつにもんだいがないが。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 17:07:49 ID:uz4zXTNx
697は一見さん

699 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 18:53:10 ID:yIRVJC/D
>>697
何の権限と根拠を持って撤回を要求しているの
か意味不明。
遠まわしに言い換えれば言ってもいいってこと?
楽しんで読んでいるなら、遠まわしでもけなされ
れば不愉快になるんジャマイカ。
>>697 の発言はDQN臭がキツイ。
素直に
「漏れのネ申を侮辱すんな、撤回しろ」
と言うなら納得できるが。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 19:03:37 ID:vFSmiwN1
熱くなんなさんな。

いちおうあるあるは6巻が出るなりには売れてるんだ。それなりに信者だっているだろう。

701 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 19:08:09 ID:nJk8UhOR
「はっきり言ってくれないとわかりません」ってのは神の得意技だね? と混ぜっ返してみる。

702 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 19:34:07 ID:tYppzPzH
>>699
貴方には価値がない、私には価値がある。
これはゴミなんじゃなくて人を選ぶ作品であるというだけの事。
人を選ぶ作品しか書けないは作者に対する貶しにはなっても
できた作品を好きな人に対しては、なにも貶めては居ない。
作者を貶すのは勝手にしろ、好きで読んでる読者まで勝手な言い分で貶すな。
俺にとっては、その辺のライトノベル10冊のうち9冊以上には勝つくらい
あった作品なんだよ

珍味ではあってもゴミではない。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 19:54:47 ID:poEI+/Vw
>>702
珍味って凄え褒め言葉だぞw
そこまでの希少価値があるあるにあったのか…。
あんたみたいのがいっぱいいたら、神も自信を失わずにすんだのにな(つД`)

今の神は、あるあるは本気で書いていないと言うほどに、鼻が折れているからなあ。
普通の作家は、食うためにあるあるを書くとは言わねえよな。
読者にバカにされるのが怖いんだよな。
そりゃ、星くず書くの止めるよなあ。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 20:03:27 ID:9i2ZIy7J
ごみ捨て場にあるあるが捨ててあるの見つけたら、お前は捨てたやつの家まで怒鳴りこみにいくのか?

705 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 20:11:34 ID:BOZYVCB+
なんかおとしめるのに必死な奴がいるけど、アホか。
星クズつまんねーと思う奴もいりゃ
あるあるおもしれーと思う奴もいるだろ。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 20:36:03 ID:ljUVFbbi
>>704
飛躍しすぎだろ…。
おまいらって誰か貶してもいいやつを見つけて貶し続けてないと落ち着かないのか?
おまいらのそういう部分って、誰かのそういう部分に似ていないか?

707 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 21:06:11 ID:SLdrOvCo
>おまいらって誰か貶してもいいやつを見つけて貶し続けてないと落ち着かない

これの方が飛躍しすぎだと思うがなあ。704のたとえの内容は692とか702の言ってることのおかしさ
に通じてるわけだから突っ込みとしてはむしろ的確なんじゃないかな。

ていうか、ゴミと思ったんならゴミと言えばいいし面白いと思うならそう書けばいい。そんなのは当然のことだろ。
その評価が周囲に受け入れられるかどうかは、大雑把に言ってしまえば読んだ人間の感想の
総体で決まる。同じように感じた人間が多ければおおむね受け入れられるだろうし、逆の感想
を抱く人間が多ければ反発を食らうだけのことだ。「分かってねーヤツ」とかね。
匿名掲示板とは言え、その覚悟があるのかどうかを問うなら分かるけどさ。

自分は気に入ってるんだから俺の目の前で悪く言うな、俺に気を使えって、甘ったれすぎだと思うが。
他人がどういう感想を抱こうがそれをどう表現しようが、自分が面白いと思うならそれでいいじゃん。
そもそも自分の好きな作品が貶されたらそれが即自分が貶されてるような気分になるってのは
自意識過剰つーか、自己愛きつすぎねーかって感じだし。

愉快ではないのは分かるし、納得いかない点を議論するとか意見の食い違いについて話すならまだしも、
それを「俺が不愉快になるようなことを書くな」「作品をそんな風に貶すことはその作品が好きな俺を貶す
ことになる、だからやめろ」ってんじゃ論外だろ。


708 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 21:37:37 ID:ljUVFbbi
>>707
うむ。そうな。>飛躍
スレ全体の感想として言ったつもりだったが、流れにはあってないな。
が、それでもやはり704は飛躍していると思うが。
>692と>702のおかしさを突いてる? 正直なにがどううまく突いてるのかわからん。

で、後半もよくわかんない。つまるところお前さんのその熱い長文について、
俺がまったく気を遣わず、ああゴミがゴミみたいな長文書いてるな。
これに賛同するやつもゴミだな。と言い切っても可ってこと?
なんかやっぱりどこかトんでると思うんだが、も少し綺麗にまとまらんか?

つーか面倒になってきたんで退散していい?
一応言っとくと、あんたのがゴミとは別に思ってないから気ぃ悪くすんなよ。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 21:59:01 ID:EusxVTTc
707の駄文がゴミ

710 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 22:53:55 ID:SLdrOvCo
>退散していい?

いいよ別に。つーかこの手の書き込みを見る度に思うんだが(実際良く見るし)退散したいんなら、
送信ボタンを押さずにそのまま黙って消えりゃいいじゃん。アホか。

>正直なにがどううまく突いてるのかわからん

単に697以降の流れを読めてないだけなんじゃないか。
「ごみ捨て場にあるあるが捨ててあるの見つけたら、捨てたやつの家まで怒鳴りこみにいく」
というのは明らかに害既知の行動なんだが、その害既知性は697とか702とかのそれと照応関係にある
ってことね。表現の誇張はあるにしてもそのDQN性は根っこで同質のものと言えるわけ。
おそらく708は697とか702の言ってることのおかしさが理解できていないんだろう。

>で、後半もよくわかんない。
>なんかやっぱりどこかトんでると思うんだが、も少し綺麗にまとまらんか?

「他人がどういう感想を抱こうがそれをどう表現しようが、自分が面白いと思うならそれでいいじゃん」
抜け落ちてしまう部分はあるんだけど、それに目をつぶって一文だけ抜き出すならこうなるね。
これならわかるだろう。ていうかあの程度で長文とか言われるとさすがに苦笑するしかない
なあ。池沼とか文盲とまでは言わんが・・・

>俺がまったく気を遣わず、ああゴミがゴミみたいな長文書いてるな。
>これに賛同するやつもゴミだな。と言い切っても可ってこと?

そうだよ。言うのは自由だ。ただ、その意見に対しておかしいと思えば反論はするだろう。それもまた当然
のことだ。アフォなことを書けば「アフォか」と言いつつそのアフォっぷりを叩くだろう。ま、「ゴミだ」だけなら
論として体をなしてないからスルーするかもしれんが。
だが708が自分の所感を述べる自由まで否定する気はないね。それは好きにすればいい。アフォにだって
アフォなりに自分の意見を開陳する権利ぐらいはある。

なんかまた長文ですまんね。708とかには厳しいかもしれないけど、辛かったらまあ無理に読む必要はない。
退散するんだからどうせレスを返す必要もないことだし。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/11/22 23:49:00 ID:lPgGF3qd
すんごいのがキタな
こういう近視眼的な手合いは相手にしない方がいい
自分自分で相手を尊重しない奴とは議論どころか会話すら危うい
もうすでに気に入らないから難癖垂れ流してるだけで支離滅裂じゃん

さすがに苦笑するしかないw 池沼とか文盲とまでは言わんが・・・

712 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 00:03:05 ID:vOvBvbK9
長文、読めん。神臭プンプン。そのくせ書いた本人はアンチ神なわけで。

ただの近親憎悪かと。せめて近親相姦にしてくれと。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 00:08:04 ID:8hPj2KXR
ひさびさの電波だなあ。
神には神に似つかわしい電波がアンチにも信者にもいるもんだ。

714 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 00:07:59 ID:jaIzdmFr
ここからこのスレは>>707をいじって遊ぶスレになりました

715 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 00:24:42 ID:pzFISC0T
飯を食ってる最中に、食ってるものをクソ呼ばわりされて気分のいい人間は居ない。
この点については、ゴミでも同じだな。

一部の人にしか口に合わない食い物のあるわけだが、それを『俺には食えない』
『俺にとって無価値』と言うのはいいが、さも万物に共通する尺度の様に、ゴミ呼ばわり
で否定したら、食ってる人間に失礼だ。
口に合わない人には合わないけど、合う人には上手いから珍味と表現してるわけだ。
そもそも、ここは新木伸のスレッドであるいじょう、それを食している人が本来だろ。
態々食べもしないのに料理屋に入り込み、料理に文句をつける人間と、料理を食べてる人間
普通食べてる人間にあわせるのが普通だろ。

明確にアンチスレって訳じゃないんだしな。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 00:40:53 ID:5XkvTCPh
猿病は伝染するんだよ、ということで。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 01:38:21 ID:0fk5e7h6
>飯を食ってる最中に、食ってるものをクソ呼ばわりされて気分のいい人間は居ない。
>この点については、ゴミでも同じだな。

友人が「美味いよこれ」とか言って飯食ってるときに目の前で「すんごい不味い」と吐き捨てたり
ゴミ呼ばわりは普通はしないだろうが、それは友人の前だからだ。気分を害しないように気を使わなくては
ならない相手がいなければ、不味けりゃ不味いと言うだろうし、本当に食えないと思えば吐き出す
だろうし、本当に不味くて腹立たしければ「ゴミだね」ぐらいは言うこともあるだろう。別にわざわざ
他人の気分を害するためにしたりはしないだろうけどさ。
このスレって715の親しい知り合いだけで構成されてるの?みんな自分の気分に配慮してくれて
当然とか思ってるわけ?

そんな他人の気分を斟酌して言いたいことを我慢するようなヤツばっかりなら苦労はしないよ。
ていうかそもそも>695自体が一行の煽りレスじゃんか。普通にスルーしとけっつー話だよ。
あれを読んで「さも万物に共通する尺度の様に、ゴミ呼ばわりしやがった」ってそりゃ
過剰に反応しすぎ。そんで「読者まで貶してる」って自意識過剰すぎ。つーか下手すると被害妄想
の域だろう。

せめてゴミかどうかについてその事実性の点で争うならわかるけどさ。メタなレベルで発言
そのものを否定するにしたってその理由が「俺は気に入ってるから」じゃあねえ。

>そもそも、ここは新木伸のスレッドであるいじょう、それを食している人が本来だろ。
>態々食べもしないのに料理屋に入り込み、料理に文句をつける人間と、料理を食べてる人間
>普通食べてる人間にあわせるのが普通だろ。

なんでもいいけど日本語がおかしすぎ。もうちょっと落ち着いて書け。
これだと食った上で「不味い」「ゴミ」とか書くのはいいの?それともあるあるに肯定的な
感想を抱いた人間の気分が最優先されるべきで、否定的な感想を抱いた人間はそっちに
あわせないといけないわけ?

718 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 01:47:54 ID:jaIzdmFr
キタ!
過剰に反応しすぎ。もうちょっと落ち着いて書けw

719 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 02:13:43 ID:vOvBvbK9
だから長文は読めねえっちゅーの。
長文というだけで、チミの評価はマイナスだ。そして神扱いだ。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 02:16:12 ID:qHjQShvQ
いや、まあ、正直、707のが正しいわな。
ただもちょっと落ち着け。
熱くなる価値ないぞ、この流れは(w

721 :708:04/11/23 02:44:17 ID:DMqpEbYN
ゆっとくが>715はおらぁ知らんぞ。
んでまあ、悪口抜かせば別に変なことは言ってないわな。
つーかあからさまに叩いてくれと言わんばかりのエサに見えるんだが…
なんでそんなんを力いっぱい叩いてんのって気はする。
もう引き際だろ。あんたが一言持ってんのは分かったから。

722 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 03:07:15 ID:b8wmOadQ
だから、熱くなんなってw

用はアレだ。神が☆屑をさっさと描いて出しつづければ問題は解決する。

723 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 03:33:09 ID:nOANmh5M
>>719
同意。読んでないからどっちが何なのか知らないけど、
無駄に損してると思う。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 05:02:54 ID:awCRhBJA
いちおう読んでみたけど、変ではないが正しくもないとオモタ
でも対話は出来ない人のようだから放置が吉とデタ

725 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 05:14:49 ID:S7Eo2YUl
お菓子なのふたりで煽り合いされると、俺たちにはどうしようもねーつ見本だな

726 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 05:35:34 ID:6n2/Yaf3
うむ、双方大儀であった。
長文はすっ飛ばしたけど神スレに相応しい流れであった。
なんというか、2ちゃんねるっぽくて良かったぞ。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 08:05:48 ID:Fm68ROUA
どっちも申並

あ、申まね選手権してるのか?


728 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 10:24:27 ID:3InsJT10
ラノベすれなのに長文UZEEEEEEEと解く
その心は?



729 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 11:18:01 ID:kC8Llhd2
読ませる長文を書け

730 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 14:20:54 ID:q/Ihhi7A
このノリ久し振りだな。
けっこうけっこう

731 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 15:36:58 ID:A+8o1o/7
分室より。

>ちなみに僕が心地よいと感じる文体の持ち主は、いまなら二人ほど知ってまして。
>野尻抱介と賀東招二です。見てみるといいかも。
>リズムというよりは、言葉選びのセンスというか、情報の削ぎ落としかたのカッコ良さというか、そっちのほうに惚れているのかも。比べると、自分の文体の泥の残り具合に、がっくりときます。

ガトーはともかく、自分では尊敬しているのじりんに、BBSでうざがられているなんて、まったく痛快だな(w
まぁ、自業自得なんだが(w

732 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 20:51:10 ID:s78t7VQV
えーーーーーーっと

賀東と野尻?
彼らの思考法と構成には魅力を感じるが、文章自体に
わざわざもちあげるべき特徴を感じない・・・。
ネ申には何が見えてるんだろう・・・・?

ああ、たいして書かなくても認められる事(野尻)と
書いてる本が良きエンターテイメントとして認められてる事(賀東)か。
ネ申的理想な生き方だもんね

733 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 22:13:03 ID:Pci24RN2
自分の作品に対する態度が二人はドライだからな。
豆腐とジャンクフードだっけ?
それで十分という二人に対して、神は作品が高級料理であるべきだと考えてるからな・・・

あるあるは自ら「まかない食」と言ってるけど。

734 :イラストに騙された名無しさん:04/11/23 22:13:27 ID:olOo5c67
まあそうだろうな。紙のSF作家の理想像とエンタメ作家の理想像だわな。
二人とも文章に褒める部分は感じないよなあ。
見たこと無いもの、二人の文章厨な信者。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 05:04:39 ID:4siVDUv7
プロの料理人は
まかないから発想した料理でも
元はまかないでしたって言わないんだけどな。
どんなに飾ってもまかない→適当その場しのぎにすぎないから。
使える材料も余り物からなんで、まかないから発想できる事は限られてくるし。

736 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 07:21:19 ID:baXk1IUJ
分室より

 退屈の極みとされる「指輪物語」であっても、ホビット荘の生活を事細かに書いてあるぞ。「ホビット」という種族が実在しているような生活感がある。そのホビット荘のシーンで挫折してしまうやつが多いのだけど。

 ホビット「荘」って。
 つうか、ネ申は挫折したのね。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 09:16:42 ID:hHmTdJE4
一種族がアパート暮らしかよ

738 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 09:23:14 ID:o55lsy5o
きっと平屋のボロっちいの。
第一ホビット荘101号室に住むフロドさん、みたいな。
それがネ申の『指輪物語』イメージ。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 09:27:55 ID:hHmTdJE4
ネ申らしい貧相なイメージだな

740 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 09:41:49 ID:OGXqAnkQ
かしわぶよりもネ申の方が作家としてはましだから、こっちの言う事を聞こうかな、と思った(w

741 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 09:53:07 ID:OGXqAnkQ
>>737-739
「大四畳半物語」かよ(w
ネ申が考える「指輪物語」は(w


742 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 10:55:02 ID:j8r5BoNX
ホビット荘 ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E8%8D%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ホビット荘 の検索結果 約 760 件

荘園の荘(しょう)でアパートの荘(そう)ではない。
>>736-739の方が、神におとっているのは確実だな。

突込みが野暮な上に間違ってるとは…

743 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 11:06:27 ID:nwEDbv3C
・・・こいつ馬鹿?

744 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 11:52:10 ID:vkzBwsR5
洒落の通じない奴はやつは、空気読めないから困るな

745 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 12:17:22 ID:xMdG3Wg0
>742
普通はホビット*庄*だろうがよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E5%BA%84&num=50
ホビット庄 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,480 件

まぁ猿にはバカ儲がお似合いってこったな。

746 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 12:36:05 ID:o55lsy5o
>>742
指輪も読めない輩がツッコミとは、片腹痛い。
ネ申も、無知な儲を持って不幸なだ。


747 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 12:38:31 ID:iZHfTTlk
・・・?
もしかして誤字ネタって知らずに言ってたわけ?

748 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 12:42:22 ID:F5gIeBRm
がんばれID:j8r5BoNX。
ここで「何故ホビット荘を書いたのか」という正当性を
どうでもいい長文と的外れな比喩で主張すれば
敬愛する新木センセイ並みになれるぞ。


749 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 12:46:35 ID:HDnZZZ/u
こんな時、名無しって便利だと思うよね。
きっとj8r5BoNXもほとぼりがさめたら、
また神の弁護士としてここに登場するんだろう。
下手したら今日中にも……

でも神の弁護する香具師って数少ないから、
神の肩もっただけで疑われちゃいそうw

750 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 13:24:12 ID:j8r5BoNX
>>745
馬鹿? 庄ってのは正規表現じゃないからな。
翻訳文ではそうなってたとしても。
ホビット荘(しょう)というのは、ま、ガンダムをロボットというようなもの
作中で使用された表現ではなくとも間違いじゃない。
荘(そう)呼ばわりとは意味が違う。

良くある異字表現って事だ。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 13:28:25 ID:t/xQYTjR
うわ、本物だ

752 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 14:13:41 ID:o55lsy5o
ネ申降臨?
>翻訳文ではそうなってたとしても
そうなっているんだよ。自己解釈で勝手に字を変えるな。
「間違いじゃない」訳ないじゃん。
典型的な自分の非を認められない厨やな。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 14:14:40 ID:clGFQJ9J
ねえ、ねえねえ>>750さん。
「庄屋」っなあに?

754 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 14:15:10 ID:clGFQJ9J
うへ。
脱字かっこわるーい。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 14:42:21 ID:rQnQvOTu
【紙】新木伝【屑】
……言ってみただけ

756 :新木イ申:04/11/24 14:52:11 ID:F5gIeBRm
>>750
やれやれ。本当にお前って奴はどうしようもないな。
確かに漢和辞典を引けば「荘」と「庄」の意味は「一部において」一致している。
だがな、『指輪物語』の中でははっきりと「ホビット庄」と書かれているんだ。
どこをひっくり返したって「ホビット荘」なんて変な言葉は出てこない。
ソウと読もうがショウと読もうが同じ事だ。

作家でも翻訳家でも、プロは単語ひとつにも命をかけている。
意味が共通してる漢字の中から「荘」じゃなく「庄」を選んだのは意味も意図もあるんだ。
「庄」じゃなきゃならない、「庄」しか選べない理由がな。
「ホビット庄」を「ホビット荘」と書いたり「幕之内一歩」を「幕内一歩」なんて書くのは許されないんだよ。

お前にも分かるようにお前が引っ張ってきた喩えを使えば
ガンダムはロボットの一種かも知れん。
だが作中でわざわざモビルスーツという言葉を使っている以上
そこには意図も意味もある。それを無視して「ロボットで正しい」なんて言うのは
てめえの分解能の低さ、無神経さを公言してるようなモンだ。
作中で誰かガンダムの事をロボットって呼んでるか?
(だいたいSF者の目から見ればガンダムなんてただの人型機械でロボットじゃない。
ハロはロボットだけどな)

757 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 15:16:08 ID:DUzGE80t
えらく香ばしくなってきたなあ。

でも新木も、庄の間違いに加えて、
「退屈の極み」か。「指輪物語」。
まあ挫折する人が多いし確かに長いし細かいけどさあ。

……ケンカ売る相手間違えてるぜおっさん。
身のほどをしれや、少しは。

758 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 15:19:49 ID:LoORJrtx
>>750
>正規表現
っておいおい意味わかってるのか?

>>756
ワロタ
いい出来だw

759 :イラストに騙された名無しさん:04/11/24 17:57:29 ID:N/S0JbQA
756氏、最高です。よく文体を掴んでいる!
そうだ、それこそ作家にとって一番重要なことッ!

760 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 01:56:48 ID:wcGoQ6E0
いっつもいっつもくだらん長文書いてくるやつ消えてくんないかな
縦読みなんてユーモアとしては底辺レベルだがそれすらもできないってんだからもう

761 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 02:01:42 ID:wcGoQ6E0
いいからなんかセンスのあるテンプレの上にwatchスレでも作ってそこで近親憎悪でもなんでもしてろって根暗共
無理だろうけどな

762 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 02:19:59 ID:RigNfAPi
洗練されてない上に改行もなしの捨て煽りか。
近親憎悪のワードで食いつくのはワナビと豪屋スレだけだ。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 02:31:20 ID:0CG6Tnbx
こういうのに構って遊ばなくてはならないほど燃料は不足してないと思うが。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 09:16:39 ID:fvOdYCGx
そうそう、分室ヲチという大量の燃料があるし(w
それで充分だろ(w

765 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 09:16:57 ID:rCFALgld
わざわざ日付が変わるのを待って、捨て台詞乙
wcGoQ6E0 = j8r5BoNX

766 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 15:07:59 ID:sx2Vj91r
一段落したみたいだから、公式サイトからの情報を投下してみるよ。

1.上海物
 どうやら『あるある』の新刊のページ埋めようの話だったような感じ
2.星屑
 今日から執筆再開するってさ。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 15:46:33 ID:fvOdYCGx
2号SD一次選考通過、お目でd。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 16:07:54 ID:dYrj6MnX
SDってネ申が審査してなかったか?

769 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 16:10:45 ID:fvOdYCGx
>>768
いや、していない。
下読みもしていないと思う。
関係ある(下読みとか)とすれば、電撃かえんためじゃないの?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 16:59:34 ID:UGfJ8cKg
SDと神は全然関係ないよ。
あるいは桜坂とかがやってるかも。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/11/25 20:07:15 ID:gpW9ZhKT
>>767
二号なら一次は楽勝だろうな。
文章力はそこらのワナビより上だろ。
ただ、この業界で食っていくには辛い芸風だよなあ。

ネタとして面白いんでプロになって欲しいねえ。
神の増長ぶりを見てみたいよw

772 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 00:20:04 ID:Ksm4Jhuc
>>771
俺は分室を2号主役のサクセスストーリーとして読んでるんで、
今回の一次通過は素直に嬉しいね。

もっとも、こんなことは彼にとってまったくの些事だろう。
つーか忘れてるんだっけ。
今は神に「つまらん」と言われたファンタジー物に専念してるのかな。

773 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 10:17:14 ID:WIC6i/SE
>>772
2号の新作はまだ見てないんだけど、ネ申の怒鳴り具合を見ると、出来はよくないのかなぁ。

フカオモが現代ものという事で、世界構築とかの手間隙はそれほどかけなくてもよかったんだけども、今回はファンタジーものだしなぁ。
しかもネタ的には莫迦一と来ているし。
もうちょっと捻りを入れた作品なら、面白いものに仕上がると思うけれども。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 10:50:35 ID:cRpNpV4N
>>773
今回の作品は神が言うようにキャラが立ってない。
つーか「ウリ」がない。
個人的に彼の筆力は買ってるんだけど、
文章だけで読ませられるレベルではないし。

でも、極レアの音楽モノを書いた後に、
手垢つきまくりの馬鹿一ファンタジーを書こうってんだから、
面白いじゃないの。
さすがプロレスファンだけあって、
俺らROMをも楽しませようと……する余裕はないだろうけど。

775 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 11:01:49 ID:WIC6i/SE
>>774
個人的には、もう一度キャラ立ちとかの部分を練り直してから、書き直して欲しいと思うのだけれども。

あと、描写練習でたまったネタがあるはずだから、フカオモと同じように、それを元にして一本書いた方が、2号的には楽だと思うのだけれども。
(今書いてるのは新規にあらすじを書いてから、書き始めた奴だよね?)


776 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 11:37:20 ID:cRpNpV4N
まあ、彼は失敗するためにアレを書くといってるからね。
それも勉強だし、いいんじゃないか。
ラクしよう、っという気はあんまりないんじゃない?

彼のいいところは、そういう打たれ強いところだよね。
普通の奴が分室にいっても潰れるだけかも知れないけど、
彼は見事にハマッたわけだ。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 11:40:38 ID:WIC6i/SE
>>776
そういう意味では、稀有の逸材なのだけれども>2号
いつになるかは分からないけど、このまま逝けば、いつかはプロデビューできそうな気がする。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 14:03:50 ID:DI4z7mE0
やる気だけはあって変なプライドはないのが良いね>2号
まあ、デビューして面白いものがかけるかどうかは微妙ではあるが
分室の動き的には今後の展開が楽しみだ。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 14:14:04 ID:WIC6i/SE
>>778
フカオモでデビューしてくれれば、編集と神の両面で鍛えられると思うから、
じっくりと、作品と共に成長していって欲しいと思う>2号

まぁ、選考をどこまで通過するか。それが第一だな。

780 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 22:00:38 ID:39hHZw4C
>>779
いや、デビューしたら分室は出るんじゃないか。
「デビューしたら強制的に卒業」といつかのログにあった気がする。
「俺の言うことと編集の言うことが食い違ったらどうするんだ」って。
神は偏屈だし狭量なところもあるが、こういうところはやっぱり大人だな。

そーいや、電撃HPの読参でチャンプとった奴もいなかったっけ?
彼はデビューしたのかな。

781 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 22:24:39 ID:/9HwiVCx
まあそりゃそうだろうな。仮に弟子と編集者が激しく議論になったときなんかに、
その弟子に「だって新木さんはこう言ってますから!」とかやられたらたまらん
ものがあるし。

編集者にしても新木に対する印象は良くはならんだろうしな。師匠側がよっぽど
大物とかならともかく。

782 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 23:30:42 ID:YkWl/LOL
>>780
巻島だろ?
彼はこないだ電撃の一次で落ちたよ。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/11/26 23:45:36 ID:39hHZw4C
>>782
あらま、そうなの。
やっぱり2号氏が当面は期待の星なのかね。
4年もやってて「ようやく」というべきか、「ついに」というべきか。


784 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 00:07:21 ID:99jPE+BN
分室のファーストチルドレンは伸び悩んでるなあ

785 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 00:38:03 ID:npLHW9c1
ファースト……だれのことでしょう?

あと、ついにヲチすらされなくなった神に乾杯したい。オレは。

786 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 03:23:01 ID:/sPNWrpC
杉井に意図的に無視されてることに気づかず、せっせと掲示板に書きこむ神に乾杯したい。オレはw

787 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 03:32:57 ID:v0pCG9Ow
>>785
最初期からいる古参の女性でしょ。

788 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 09:29:48 ID:4xQIsV/0
ちはやタンです

789 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 09:43:52 ID:2xnI7Td9
>>788
剣牙虎耳《とらみみ》もーど♪

ごめん、「ちはや」とひらがなで書かれていたので、つい反応してしまった……。

遅筆御大スレに帰ります……。

790 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 10:11:01 ID:4xQIsV/0
いや帰らんでいい。なごんだ。
掲示板荒らしすら萌えキャラ化して楽しめるのがラ板の底力。
ちはやタンは優等生タイプの萌えキャラ。漏れの脳内で。

791 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 10:15:20 ID:2xnI7Td9
>>790
ありがと。
しかし優等生過ぎて、尖ったところ(面白み)はないし、
なにより本格的に小説を書いてくれないのが、ちはやたんの欠点。

なんで分室にいるのかと、小一時間……。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 11:42:41 ID:v2jEks2p
ちはやタンにはストックホルム症候群のにほいを感じる。


793 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 12:15:59 ID:uvCBfPhh
被害者なのか。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 22:16:06 ID:X8VhxWHZ
SH症候群の被害者はやがて加害者と意気投合して自ら加害者の側
にまわるものですよ

795 :イラストに騙された名無しさん:04/11/27 22:43:38 ID:ZRYzlR8Y
ちはやたんはそこまで重症じゃないな。
つうかちはやたん、新木の作ったキャラより萌える。

796 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 03:36:30 ID:5aqNHeXu
分室はもう四年近くもやってるにも関らず、ひとりのプロも出してない。
考えられる原因はなんだと思う?
神の人間性がどう、とかはこの際置いといてだ。

俺は、精神面でいうと
「ワナビを鍛えるのにスパルタ方式ではダメ」なんだと思う。
小説家になろうって奴は、たいてい自意識過剰なのが多いわけだし、
叩いて伸びる前に潰れちゃうんじゃないのかね。

797 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 03:38:53 ID:5aqNHeXu
技術的なことで言うと、
神は非常に文章を理詰めで考えていているところがあって、
ガチガチの法則で固まってるように見える。
(ここ一年くらいのログを読む限りは)。

基礎と割り切る分にはそれでいいのだけれど、
最近の2号の文章を見ていると……かなり神の文体に近いように見える。
読みやすくて良いといえば良いのだけど、
神はもともと文章で読ませるタイプの作家でないだけに、
これでいいのかという気もする。


798 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 04:35:49 ID:wBt5Wymp
年数はともかく人数集まったわけじゃないだろうしサンプル数が足りないんじゃないかなぁ
一人でもモノになれば御の字な感じじゃないのか。

「育てる」というよりダメだしを繰り返して矯正してる感じで、
形は整うんだろうけど、そこに終始してるイメージかなぁ

799 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 09:50:00 ID:0DNCyonu
ネ申は長所を伸ばすことをほとんどしないからだろ。
尖った部分を削られて拾われる奴なんかいない。

800 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 10:06:21 ID:gpiIx1F+
人間性はおかしいが、指導法は普通にあんなもんじゃねーの
ネットだけのやり取りならあれくらいが限界だろうし
それで一人デビューしたら、そっちの方がよっぽど高確率だと思うが

801 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 10:28:05 ID:OqWoQadm
四年近くやってると言っても、最初から居るのはちはやタンくらいなもんで、
他は一年程度で消えていくからね。
一年では結果が出ないのが普通とも言えるし、
一年でモチベーションが消耗するような指導法が間違ってるとも言える。

最近新木以外のプロの書き込みがないね。
このラ事件でみんな逃げたか?

802 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 13:55:51 ID:w/eGgWqL
分室にいるような奴は、あの現状を見た上で「ここにくれば何とかなるんじゃないか」と
思う程度の読解力しかない甘えた連中だよ。ネ申本人が「教室じゃなくジム」とか言っててもね。

しかもそこでやってるのは「面白い小説を書く」トレーニングじゃなく
「面白い小説に使える水準の日本語を使えるようになる」トレーニング。
もちろんそれは必要なことだけど、それだけじゃ面白い小説は書けない。
料理教室で野菜の皮むきだけやって、いつまで経っても調味料を触らせない状態。
799が言う通り長所を伸ばさない方針だけど、そもそも長所を見出せるレベルの事をしてないんだ。

ダメな奴を容赦なく見捨てるのとネ申の罵倒口調で厳しく見えるけど、
未熟な奴を捨てるだけで、見所のある奴を先に進ませたりはしない。
四年やってたって入れ替わりに入ってくる初心者にイモの皮剥かせてるだけじゃ料理人はできんよ。
長年居ついてる奴は小説書かないしな。


803 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 15:50:55 ID:3/MmjBdd
まず、プロになる奴は分室がどうとか関係なくプロになっていく。
これは大前提とした上で。

「書きはじめたばかりで、何をしていいのかわからない」
「長年一次落ちを繰り返して、その原因が自分ではわからない」

こういうタイプならば、分室に行く価値はあると思う。
要は「まっさらな状態」であるか「どん詰まりの状態」
のどちらかならいいんじゃないかってこと。

ある程度のレベルで伸び悩んでる人の場合、
分室は「丁寧すぎる」と思う。
指摘はいいとして、リライト。あれが曲者。
あれでは神の文体にしろと強制されてるようなものだ。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 15:59:25 ID:7y9hJncN
他人を頼っている時点でダメと言う話もあるな。というか、長文勘弁。小出しにしてくれw

805 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 15:59:48 ID:3/MmjBdd
>>801
神は欠点を指摘するのは上手いと思うんだけどね。
長所を伸ばす、活かすはダメ。というより、
「自分でやれや」ってスタンスなんだろう。

長年居着いてる人は、いったん分室でて
ひとりで長編書き上げたほうがナンボが成長するような気はする。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 16:01:18 ID:3/MmjBdd
>>804
正直、すまんかった。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 16:46:36 ID:mhQAl/10
何時になったらこのスレで「作品の話題」が出るようになるんでしょう?

作者の人柄やらやっていることなんかどうでもいい読者の愚痴です。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 16:54:54 ID:O0B4M/ES
そう思うなら自分で作品のネタを振るべし。
そのネタが面白ければ食い付いてくるやつもいる。
たとえば
あるある6巻の、上海の中編ってどんな話だと思う?

809 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 17:11:21 ID:rPNMaXup
よし、俺が食いついてやろう。

ペ・ヨンジュンが出てきて、冬のソナタばりばりの恋愛ものだろう(笑)

810 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 17:24:24 ID:O0B4M/ES
あるあるw

811 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 19:40:01 ID:fsKgvZg/
っていうか、なんかチンピラだかマフィアだかと戦うらしいな。
ネ申は上海語の脅し文句とか罵声について知りたがってなかったか?

812 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 22:49:27 ID:fdWekw3G
>>811
そんなものリアルじゃなくていいのにな。
あるあるなんだからアルアルと……すまんorz
ようするにこだわる部分が変なんだよ。

星くずも意味のないSF部分で止まってそうだ。
星くずをSFと思っている奴はごく少数なのになあ。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/11/28 23:26:39 ID:AyWOmX6d
あるあるはテキトーでいいや。そのほうが面白くなりそう
星くずは思う存分拘ってほしーと思う

814 :イラストに騙された名無しさん:04/11/29 23:29:41 ID:uKGlSe99
HIMAJINはどうしてああ俺様思考に染まれて、
しかもそれを他人に垂れ流せるのか。
ネ申と同じくらいイイ性格してんなあ。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 00:54:08 ID:lgqTnICn
海燕もいってるけど

そして俺だけはいつまでも呪われたままか

はネ申屈指のカッコイイセリフだと思うw
そして言ったのがネ申なのでギャグにもなる。
一粒で二度おいしい。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 01:17:00 ID:QsLaYt++
>>815
さりげないけど 俺「だけ」ってのすごいな。
ネ申は別に世界でただ一人の小説家じゃない。
同業者がうじゃうじゃいる身なのに
素人や半素人の中で自分を特別視してどうすんだ。


817 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 01:28:15 ID:ODHEkOFR
今日の分室を読んでて思ったけど、
神ってSF作家に対してコンプレックスみたいなの、ある?
なんとなくそんな風に感じた。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 02:00:05 ID:K1KXFueZ
どこの話かと思ったら分室じゃないんか。まーた例のオチ板いけのおかしな信者が来そうだな。
それはそうと、はたから見てるかぎりじゃ新木は創作意欲とか初期衝動とか、そういうのに
つき動かされて小説を書いてるタイプじゃないと思う。
自分はそうなんだ、と本人が思いこんでるだけで。

どちらかというと、そういうナルシズムが最大の原動力になってるタイプだろうな。
あの過剰な自己愛とか自意識は確かに呪いと呼んでいいかもしれない。

819 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 04:25:58 ID:ih8dor1w
>>814
神はヲチ対象にできるけど、HIMAJINは読む気すらしない。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 06:16:18 ID:5HofoWf1
もうここがヲチスレでいいの?

821 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 12:50:19 ID:jyQBkVCP
ヲチスレでいいです(w

822 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 13:53:57 ID:0buKXe4R
>そういや週刊少年ジャンプの「いちご120%」という漫画
こういうミスをネ申以外の人間がしたら、ボコボコに叩くんだろうな。
「こんなことも調べられなくて作家に(ry」なんて言って。
でも自分が突っ込まれたら、
「そんなことに、いちいち突っ込んでたら会話が成立しない・・(以下たとえ話)」
なんてこと言うんだろうな。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 14:39:55 ID:jyQBkVCP
>>822
えーと、その記述のどこがミスなのかわかりません。
ジャンプ読んでないし。
解説プリーズ。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 14:55:46 ID:puECbuUr
 タイトルが違う。正確にはいちご100%。
 120%だと、某マイナーな女子校生格ゲーになってしまう。

825 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 15:00:43 ID:jyQBkVCP
>>824
回答サンクス。
「あすか120%」なんてありましたねえ(w
(このタイトルでいいんだっけ?)

826 :イラストに騙された名無しさん:04/11/30 15:10:12 ID:Gfd8H+mo
神はエロゲゲーマーだから、混同している可能性高いなw
リップル(だっけ?)なんて古いゲームの頃からやってるみたいだし。

827 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 00:22:10 ID:zYDMS2mX
まあ、あれだ。「よくある異字表現」ってやつなんじゃないの?>100%と120%
ニュアンスは近いから間違いじゃないんだよ、多分。

いや、そういうわけの分からんフォローを入れようとする奴は今回は現れないのかなと・・・


828 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 00:30:24 ID:nf0nu+vt
>>827
マジでわけわからないな。。。

829 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 01:40:50 ID:aaBBupgQ
>>828
本気で判らないなら、>>736 以下の流れを嫁
ID:j8r5BoNX じゃなければ判る。

んが、>>827 の文が支離滅裂なのも事実。
ボケと自己突っ込みを1レスでやっちゃねぇ・・・。

830 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 05:10:44 ID:qsrP365I
まあ、1冊名作をかけばそれまでは無かったことになるから
作家も悪くない商売かも知れん。
その後駄作が続いても5冊以下ぐらいならまた無かったことにしてくれるし。

831 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 12:46:34 ID:/K3y1LNv
温帯なんぞ駄作が100冊近く続いてもまだ
(出版としては)許容されてるしな。
スタートダッシュ、もしくは最大瞬間風速みたいなものが
重要な業界なのかもしれん。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 13:04:59 ID:9VnTCzS9
温帯の場合、出せば一定数売れて利益が出るから
出続けているわけで。
出版は、売れる本さえ書けば出す。
残念な事に、売れてる本=良作 では無いだけ。

惰性で作者買いを続ける香具師が絶滅しない限り、
この流れは止まらないだろう。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 15:14:53 ID:HT6aGlLE
分室に鷹見がひさびさの登場。
HIMAJINにきつい突っ込みかましてる(w

834 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 16:05:37 ID:oT3n1ahb
もうひとつ加えろよ
気にしているが、憐れなのでスルーしてあげてる人の数を。
そういう人は、最初読者でも無言でやめるんだよな。
無言なもんだから、作家本人はきづかねーし。
三雲あたりがいい例。


835 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 17:01:30 ID:8svaPXTE
作家としてのキャラを確立させることが大切なんだよ。
ストーリーよりも、登場人物のキャラの魅力で読ませるラノベと同じ
作品の魅力よりも、作家の魅力で売っていくわけ。
内容そっちのけで「〜〜節炸裂」みたいなキャッチがつくようになると、
作家としてのキャラだけで食っていける。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 19:29:05 ID:520vutRA
作品ではなくネット上の煽り合いでキャラを確立するのはアリやナシや

837 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 19:48:00 ID:Oj6XLp2+
>>836
煽りあいはともかく、ネットでのキャラ確立はアリでしょう。
電撃系は作家自身のサイトや友人作家サイトでの交友関係の露出とか多い傾向にあるし。

富士見とかみたいに、何やってるんだか不明な作家が多くなるよりはマシだ罠。

838 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 21:18:39 ID:zYDMS2mX
そういうのは、まずは面白い小説を書けることが大前提じゃなかろか。
つまらん小説しか書けないのに、作家のキャラだけ立ってててもなあ。

それにキャラの立ち方にも良し悪しがあるんじゃないかと。
ネガティブなキャラ立ちしててもあんまり意味がないだろう。
このスレとか見てるとそう思う。


839 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 22:16:39 ID:ntiRm+NK
同意

840 :イラストに騙された名無しさん:04/12/01 22:32:05 ID:3n6/bq8S
他の電撃系のスレじゃ、メルマガに載った、載らないって一喜一憂してるのに
このスレは一体・・・・

841 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 01:59:19 ID:YVX0aXSg
そんな、電撃作家じゃないのに電撃スレと比べられても……ねえ?

842 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 02:03:41 ID:Q8yalJ5q
ええ、そうですわね奥様。ぐふふ…

843 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 09:28:53 ID:NRc/5R1k
>>838
>>面白い小説を書けることが大前提
まず信者が大多数居ることが前提じゃないのか?

844 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 11:47:42 ID:kxrlmv8Y
>>843
『蓼食う虫も好き好き』って言葉もあるからなぁ
誰かがちっとも面白くないと思うものでも、別の誰かには最高傑作と言うこともある。
そういう物だから1割絶賛、2割肯定、7割無視な作品より
4割肯定、6割大批判とかいう作品が売れたりすることもある。
ま、実際はライトノベルなんて人口の7割位は全く相手にしてないだろうが


845 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 11:49:39 ID:YVX0aXSg
843のレスとは全く関係ない話を展開してないか?

846 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 12:09:37 ID:8poJJia1
無視よりは罵倒の方がまだ売れる、ということだろう。
関心を持たれてることは確かだから。事実だ。
でもネ申の小説って罵倒されてるか?

847 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 13:26:29 ID:oBf8fw8M
とりあえず作品語るより本人ヲチしてるほうが延びてる感じが…、
俺は好きなんだよとか主観的なこと言い出したら知らんけど

848 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 22:04:21 ID:eVJlulGj
あるあるについては、ネット上で見る限り9割方は無視、無関心なんじゃねーかな。
近作で話題になってるのを見た記憶がない。
2chでだけ罵倒に混じって ツマンネ の声がちらほら聞こえる程度で、まがりなりにも
賞賛されてるのは公式の掲示板ぐらいか。
おっと、ここに出没するあるある信者もカウントしてあげないといけないか。

まあそれはいいとして、だからといって一部のうるさ型の本読みとかに高く評価されるような、
いわゆる玄人好みする作風(個人的にはこの手の作品こそが珍味と呼ぶにふさわしいと思ふ)
というわけでもないからなー。


849 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 22:17:47 ID:kxrlmv8Y
>>848
小説という娯楽メディアにおいて重要なのは、買わない人間にどんな評価を受けるか
ではなくて、結局一定以上の買っての読む人間がいるかの問題。
嫌いな人間が嫌いだ、面白いと思わない人間が面白いと思わないなんていうだけ無駄。

事実あるあるは続刊がで続けるだけ売れている。
その前には、評価しない発言など無意味だ。
別に大ヒット作品でなくても読んでる人に面白く、その人数が採算ラインを超えてれば
それで十分だしな。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/12/02 23:58:57 ID:eVJlulGj
いつもの信者がプチ火病をおこして流れも読まずに「売れてるからいいんだい!」と自己完結する。
いつものパターンだね。ま、予想通りなわけだが。
つーか、売れたもん勝ちよみたいに言うには部数の桁が一つ二つ足りないと思うが。

読んだ人が楽しめれば十分ってのは同意だけど、それはその人にとってだけ十分ということでしか
ないだろう。評価しない発言が無意味ってことにはならんよ。しかし、ネガティブな評価だけを排除
するっていう姿勢はすごいな。

851 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 00:07:08 ID:LLLWjYvT
なんかもうわざとやってるとしか思えない

852 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 00:14:19 ID:953HVq5d
>>850

>>「売れてるからいいんだい!」と自己完結する。

>>評価しない発言が無意味ってことにはならんよ。しかし、ネガティブな評価だけを排除
>>するっていう姿勢はすごいな。

ご指摘のこれって、どっちも「このラ」でのネ申のロジックと一緒ですよね。
信者ってそこまでネ申と一体化しなきゃつとまらんのでしょう。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 01:29:55 ID:gR2aHjgY
>>850-852
一定以上売れてそれを喜ぶ人がいる。その状態で迷惑の掛かる人なぞ居ないんだから
嫌いなら最初から近づかずに居れば済むという当たり前のことを言ってるだけ。
好きでもない奴に粘着する奴や、あらゆるライトノベルを無理に読む事を課している
ような奴が人生において、時間と金を無駄にしているだけじゃん。

気に入らないなら触る必要ないってのは、限られた時間を有効利用する為の基本だろ。

854 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 01:47:41 ID:lQ7JhHdk
ものすごいお子様論理ですね。

855 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 02:46:53 ID:8+AMigSu
俺としては「中堅作家」って言葉がぴったりくるなぁ。
アニメになったりしてブレイクしてるわけでもなし、
かといって消えた作家ってわけでもなし。

もう長いことこの人の本読んでないけど(分室は読んでる)、
専業で長年食えてるってだけで、
ラノベ作家の中では成功者の部類に入るんだろうな。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 02:57:26 ID:0YEdR2Nx
嫁が働いてるから食えてるんだよ。
神オンリーならおそらく食えてない。

857 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 07:58:33 ID:DSN2kwNa
あるあるって、ヒット作品なのか?
ネタバレ掲示板の書き込み“人数”の方、星くず時と比べりゃ桁が一つ少ないし
神自身、あるあるだと200万くらいの収入にしかならないって言ってたと思うが(星くずが300万だっけ)

ファミ通の作家への印税率と電撃の作家への印税率は同じなのか違うのか知らんけど。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 09:19:35 ID:aGzKuAGE
分室の

>HIMAJINへ
>No.8768 投稿日 2004年12月3日(金)08時56分 投稿者 ::: 削除
>ざまみさらせ

これ書いたの、ここの住人だろう?(w

859 :イラストに騙された名無しさん:04/12/03 11:02:41 ID:aGzKuAGE
>>857
あるあると星くずの(一巻あたりの?)収入が100万しか違わないのか(w
たいして儲けていないんだな。ネ申って(w

860 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 02:15:59 ID:BNqrQBmT
ウォッチャーの人たちには悲しい話なのかもしれないが
神の言動がずいぶん丸くなってるなぁ。

古本で買って文句を言う奴はどっちでもいいとか何とか
成長するようなイベントにあったのか、それとも怒気に
変りやすい過剰な覇気がなえたのか
以前の言動より丸くなったという印象を与える言動だ。

861 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 05:21:50 ID:OPMDJjp7
どうなんだろうな。
昔みたいな過剰な攻撃衝動は、確かにナリを潜めているような気がするけど。
でもまぁ「ワナビ憎し」「同人憎し」は相変わらず感じる。
ワナビはともかくとして、同人は認める日が来るんだろうか。


そーいや神って、どっかで月姫にコメントしてたことある?

862 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 06:44:28 ID:zmEeKDUR
>857
印税より、発行部数の違いじゃないか?

863 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 08:15:46 ID:BNqrQBmT
>>862
 発行部数の違いを前提に、あるあるの方が印税率が高くて差が詰まってる
可能性があるんじゃないかと言ってるんだろ>857は
 実際はそんなことはなく、星くずの3分の2位(6万対4万)位売れてるんだろ

864 :反対派1号:04/12/04 09:24:00 ID:JhIu2qHC
あるあるが4万部売れてるってのは爆弾情報だな。
ファミ通のなかではトップクラスじゃないか。
そこまでの作品とは思えんが…

865 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 12:30:55 ID:AIpogQ+m
一冊50円として4万で200万か。
まぁ印税の計算方法で全然違うんだろうが、あるあるは何%の印税貰ってんだろうかな?w
あるあるが4万も売れてるなんて((((゜д゜;))))シンジラレナーイ

866 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 12:48:25 ID:BNqrQBmT
>>864
数字モデルから出しただけの数字に突っ込まれても知らんな。
が、4万部なんてライトノベルの主流派読者を避けて通っても十分はける数だろ
売れる奴は20万部くらいでるが、それでも全員が買ってるわけじゃない以上
4万部くらいなら10人〜20人に1人位のライトノベルを読む人間が買えば
十分にはける数。
圧倒的多数の不支持と関係なく、4万部やそこら簡単にはけるって事だ。
実際にそうかどうかはともかく、ありえないことではない。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 13:20:10 ID:IKwSYvlm
5冊もだらだら出せてるんだから、それなりに売れてんじゃねーの
具体的な数字は知りようもねーからなぁ
あとファミ通は定価が1割高いしw

868 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 15:35:37 ID:f70Pl6ts
当人の申告が正しいとして印税を10%でざっと計算すると、あるあるは3万と4万の間ってとこだろう。
3万の前半ぐらいか。ファミ通は一冊600円ぐらいだからな。
そんで星くずが5万部と6万部の間。むしろ星くずって思ってたよりも売れてなかったのかね、と思った。

部数がその程度でも、シリーズを2つぐらい同時に抱えて、年に3,4冊のペースでコンスタント
に出せていればまずまず中堅作家と言っていいんだろうが・・・
今の状態じゃ中堅と言っても限りなく底辺作家の方に近い中堅だろうな。これは単に売れ行きだけ
から判断しての話だけど。ちなみに内容とか作家としての能力で見るとさらに評価は下がると思われる。


869 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 16:39:50 ID:tcKC5oWm
見栄はってるだけな予感

870 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 17:31:34 ID:UhGC70VU
丸くなったわけじゃなくて、
段々と自信過剰でいられなくなってきている証拠だろう。

プロ、プロと素人相手に喚いてはいるものの、
やがて元プロになっていくかもしれないと
不安に脅えてる日々なんだろう。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 18:00:48 ID:X76lOoDN
むしろティーチングプロ目指してたりして…
コーチ料取って

872 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 18:08:32 ID:E73CSCCL
男道コーチ屋稼業か。

873 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 18:32:12 ID:wKPKbZBk
金払うなら、花村萬月に払った方がまだマシだと思うぞ。色々と。
ちょっとしたコメントにも、まだ花村の方が説得力ある。

874 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 22:10:06 ID:APwQe216
そりゃ、人生経験が違う罠。

875 :イラストに騙された名無しさん:04/12/04 23:45:17 ID:6tJLwUHd
>>873
個人的には、花村のおじさんは好きだ。

876 :イラストに騙された名無しさん:04/12/05 21:39:49 ID:bRmk+ZLr
>>873
ほう、ついに神も芥川賞作家と並び称されるようになったか。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/12/06 07:21:40 ID:lJUs0E/Z
分室の過去ログよんだら面白かった。
不覚。
昔のネ申は有言実行の男だったしいまと比較すりゃ論理的だった。

878 :イラストに騙された名無しさん:04/12/06 16:06:34 ID:8FjyubQS
まぁな、最近も取材をかねて色んな所に潜り込んでたらしいしな。
PCの前で頑張ってそうなネ申とは違うわ

879 :イラストに騙された名無しさん:04/12/06 17:55:29 ID:q7V0xn6a
>>878
??

880 :イラストに騙された名無しさん:04/12/07 19:41:52 ID:g3tSLwj2
矢車のログもってるけど貼ろうか?

881 :イラストに騙された名無しさん:04/12/07 21:09:10 ID:Khv1HdJv
ぜひお願い!

882 :イラストに騙された名無しさん:04/12/07 23:23:21 ID:rckhs2nt
ここはあくまでラ板だ。
ログを貼るのは、いくらなんでもやりすぎ。
新木が本格的に暴れ始めて、ヲチスレが立ったら、そっちにでも貼れよ。

883 :イラストに騙された名無しさん:04/12/07 23:39:12 ID:UxxCqJXl
貼って下さい。

884 :880:04/12/08 00:00:49 ID:QDaSdMEr
どうする?
まあ、ごく一部しかないんだけど。

885 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 00:01:14 ID:r6Xym+FK
是非張っていただきたい。

886 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 00:02:51 ID:URxTJ3b7
だってネタ無いし!

887 :880:04/12/08 00:06:42 ID:QDaSdMEr
うい。

新木 伸さんのメッセージ:
>  ふざけるのも、たいがいにしてください。
>
>  あなたは頭に血の上られた書きこみをされて、見
> ず知らずの僕に対して、なにか抗議をされにきたわ
> けですね。
>  そして言いたいだけ文句を言って、自分がすっき
> りしたら、はいサヨナラですか。
>
>  あなたのそうした無責任で子供な振る舞いの被害
> を受けるのは、はなはだ不本意です。
>
>  僕はあなたの不満解消のための存在ではありませ
> ん。
>  あなたの抗議に応じる義務はありませんでしたが
> 、「三流〜」さんとは違って、僕との対話を求めら
> れていたようなので、こうして応じています。


888 :880:04/12/08 00:07:47 ID:QDaSdMEr
>  僕はあなたに対して質問をしています。
>  なにがあなたを怒らせてしまったのか。その理由
> が理解できないので、尋ねているわけです。
>  どんなマズいことを僕がしたというのですか? 
> わかるように説明してください。
>
>  抗議をしてきた貴方には、すくなくとも、その理
> 由を説明して、僕に納得させる義務があるはずです
> 。それを果たさずに、一方的に言いたいことだけを
> 行って立ち去るという姿勢はどうなのでしょう。
>  そういう行為こそ、無責任というものではないで
> すか?
>
>
>  僕もあちこちにイチャモン付けに行くクチですか
> ら、イチャモンを付けることに関しては文句は言わ
> ないつもりですけど。
>  しかし、抗議の理由を相手に説明しないまま、一
> 方的に文句だけを言って、「はい。さようなら」な
> んてマネはした覚えがありません。

889 :880:04/12/08 00:08:58 ID:QDaSdMEr
>  あなたは実名もハンドル名さえも明かさずに、「
> ある読者」という匿名を使っていますね。その名前
> は、貴方が責任から逃れるためのものだと、そう解
> 釈すればよろしいのでしょうか?
>
>
>
>
>  僕の質問をもういちど書きます。
>  答えるつもりがあるのでしたら、答えるなり、答
> える意志があることを告げるなり、なんらかのリア
> クションをお願いします。
>  答えるつもりがないのでしたら、このままお引き
> 取りになっていただいて結構です。
>
>  まず、あなたが怒っているのは、「三流〜」の書
> きこみを無視したことであるのか、増田さんに対し
> て非道いことを言った(と、あなたがそう思ってい
> る)ことなのか、どちらであるのか?
>
>  ――両方です、というのもアリだと思います。
>  その場合には、それぞれについて、別個に話を進
> める必要があるでしょう。先にどちらから片づける
> べきか、優先順位を付けてください。

890 :880:04/12/08 00:10:02 ID:QDaSdMEr
>  また増田さんのほう。
>  たしかに僕は、増田さんの「夏の終わりのイルジ
> オン」に関して指摘を行っています。
>  その際、作家・増田淳の小説への取り組みかたと
> か、本人の思想に関係する部分とかについても、必
> 要があって触れることになりました。
>  増田さんの作品が長らくつまらないものとなって
> いたのは、その本人の思想に原因があったためです
> 。今回、その長年の問題点に突破口が開けたように
> 思えましたので、その報告もしておきました。
>  同じ欠点を抱えていた作品群は、すでに増田さん
> のHPからは掲載が下げられているので、いまは確
> 認できませんが。
>  これらのやりとりの、どこにどう問題があるのか
> 、まったくわかりません。
>
>  その指摘/批判に対して、貴方は「非道いことを
> 言った」と僕を非難してくるわけですね。しかしど
> ういう根拠で、非道いと言っているのでしょうか?
>
>  そこを明らかにされないまま、ただ非道い非道い
> とダダっ子のように喚かれ続けていても、こちらと
> しては反省のしようもありませんし、困惑するばか
> りなのですが。
>  もしあなたの言われるように、非道いことを言っ
> ていたのだと僕が納得できましたら、反省するぐら
> いの用意はあります。

891 :880:04/12/08 00:11:13 ID:QDaSdMEr
>  前にも書いていますが、僕は、あれを増田さんは
> 不愉快に感じていないだろうと推測しています。無
> 論、本当のところは、増田さん本人に聞いてみなけ
> ればわからないことですね。
>  しかし、それを行うのは僕ではなくて、貴方の役
> 目であると、そう指摘しています。
>
>  また増田さん自身が実際に、どこかで「新木さん
> にひどいことを言われた」とこぼしていたのなら、
> その掲示板なり、日記なり、誰でも確認できる場所
> へのリンク、もしくは引用をお願いします。
>  またそういう事実がなかったのであれば、増田さ
> ん本人に聞いて、確認してくるなりなんなりして、
> 真偽をはっきりさせてくださいと言っています。
>  増田さん自身は非道いことを言われたと感じてい
> る――と、あなたはそう思っているわけでしょう?
>  その思いこみに自信があるなら、確認してみれば
> いかがですか?
>
>  そうでなくて、なんの根拠もなく非難されていた
> だけなのでしたら、こちらとしてはあなたの不当な
> 言いがかりに対して、謝罪のひとつも要求したいと
> ころです。
>
>  あなたの不当な言いがかりと、怒鳴りつけるだけ
> 怒鳴って逃げてゆこうという子供のイタズラめ。いた
> 姿勢に、若干ながら、腹を立てています。
>  ピンポンダッシュかなにかですか。ぷんすか。

892 :880:04/12/08 00:13:39 ID:QDaSdMEr

 この間がちょっと抜けてる。

 > >>それに新木伸と名乗って書き込んでる以上は【小説家・新木伸】である責任や立場から切り離されるkとなんてないと思います。
> >>「ある読者」としか名乗らなかったのはこちらの年齢や性別、学歴や趣味なんかとは無関係に意見だけを汲み取ってほしかったからなんです。
>
>  言っていることが変ではないですか?
>  僕は新木伸という社会的立場から切り離されることはない。しかし貴方のほうは、すべての立場から切り離されて自由でいられるわけですか?
>  そんなことで、人間同士、対等な話ができるわけはありませんよね。
>  人を叱ろうというなら、まず相手と対等な立場に立たなきゃできませんよね。
>
>  僕も増田さんも、自分の筆名を明かして話をして
> います。
>  そのうえで発せられた言葉、どんなものであって
> も、すべて自分に返ってきます。
>  本来なら、デビュー済みの同業者の作品に関して
> 、批判めいたことを書くこと自体、かなり危険なこ
> となんです。たとえば今後増田さんが権威のある文
> 学賞でも受賞することになったとして、なにかのイ
> ンタビューの折に、「以前、デビューしたてのころ
> 、新木伸というプロ作家さんにボロクソにけなされ
> ましてね」なんてコメントが載らないとも限りませ
> ん。
>  そういうことまで踏まえたうえで、僕はああいう
> ものを書いているわけです。


893 :880:04/12/08 00:14:39 ID:QDaSdMEr
>  以前、増田さんも、ご自分のサイトの日記のなか
> で、「作家・鷹見一幸の文章は超先生並にナチョコ
> である」と書いていたりして、その件で説教したり
> もしましたが。
>  増田さんが今後新人作家として活躍するにあたり
> 、作家・鷹見一幸と直に顔を合わせる機会があった
> として……。その時に相手が増田さんのあの発言を
> 知っていたとして、それでも自分は構わないのかど
> うか、よく考えましょう、という内容だったと思い
> ますが。
>
>  一ファンの発言だから免責されるはず。相手は寛
> 大に許してくれるはず。――なんていう勝手な思い
> こみはしないほうがいい。いまはたしかに作家とフ
> ァンの関係かもしれないけど、君はいずれデビュー
> するつもりであり、そしてデビューしたら、もう同
> 業者同士の対等な関係として扱われるのだから。
>  ――と、そう言いました。

894 :880:04/12/08 00:15:56 ID:QDaSdMEr
>  そして実際に、このあいだまでは、増田さんはア
> マチュア作家で、単なる作家志望者の一人でしたけ
> ど……。
>  本人がデビューしたと言っておりますし、実際に
> ギャラを貰って仕事をしていますので、もう同業者
> 扱いですよね。
>  あの話は杞憂でなくて、だんだん現実となってき
> ました。
>
>  そういう種類の覚悟でしたら、しています。
>


895 :880:04/12/08 00:17:20 ID:QDaSdMEr
ええと。まず確認から
 おそらく見城さんが「暗黙の了解」として、説明不要と考えていて、はっきり書いていないこととして……。
僕の発言によって、謝罪の必要やら責任の生じてくる、「傷つけられた人」って――。これは増田さんのことではなくて、掲示板を見て「こいつ嫌なやつだな。俺いま不快になったな」という大勢の人たちのことだったのですか?
 どうも感じていた「すれ違い感」がありまして……。
 もしかして、そこが原因とか?
 確認を取る前に話を進めるのもあれですが、これを書いたら、夕飯まで、今日のぶんの仕事に取りかかるつもりなので、そういう前提で、まあ一気に進めちゃっておきます。

 もしそうだとしたら、見城さんもいくつか失念していますよ。
 浦戸さん(bokoshuさん)も言われてますけど、誰からも好かれて、誰からも嫌われない人なんて、いるわけないじゃないですか。
 誰かに不快感を与えたなら責任取って死ね――なんていちいち言ってたら、人間、生きてはいけませんって。

896 :880:04/12/08 00:18:59 ID:QDaSdMEr
だいたいプロ作家なんてのは、人類という生物種の中においても、叩かれることに慣れているイキモノなんです。厚顔無恥は美徳ってもんです。
 常に批判にさらされるそんな仕事を12年もやってきて、なおかつ押し潰されずに生き延びてきているわけですから、誰かに不快感を与えていようが、まるで気にもせず、世にはばかって平然と生きていけるぐらいには、面の皮が厚くなってきてます。
 だいたい誰であっても、誰かしらに不快感を与えているはずです。
 いま見城さんだって、この書きこみによって、どこかの誰かに不快感を与えているのではないですか?
 他人に不快感を与えたら責任を取れ、つまり死ね――なんて言ってていいのですか? その言葉は自分に返ってきちゃいませんか?
 理由その1に関して。
 掲示板で暴れることの代償が数百円分であり、たいした影響ではない。――というのは、単なる僕の見込みです。
 甘いかもしれませんし、正確でないかもしれません。
 もし見込みが違って、大きく仕事に差し障りとなるようでしたら、前にも書きましたように、最悪、廃業ってことになりますよね。
 結果が数百円であろうとも、廃業であろうとも、どういう結果になろうとも、やっぱり僕が経済的に責任を取ることになるんですけど。

897 :880:04/12/08 00:19:50 ID:QDaSdMEr
これ、責任取ってることにならないのかなぁ? なると思うんですけど。
 数百円で済むのなら、つまり、責任はその数百円分しかなかった――ということなのでは?
 妥当な責任額を決めるのは、見城さんではなくて、社会全体ですよね?
 「作家がこんなやつなら、どんなに面白くたって読みたくないや」という人もいれば、「作家の人間性と作品は関係ないもん。面白かったら買うし、つまらなかったら買わないし」という人もいるし。それぞれの価値観を持つ人の存在割合でもって、すべては決まることですよね。
 見城さんの判決が「死ね」であり、全体の総意を平均してみた結果が「責任は数百円」であったなら、さて、どちらが適用されるべきでしょう?
 僕はひとりの価値観なんて信頼の置けないものより、社会全体の人々の見識を信じていたいと思います。
 適用されるなら、総意のほうがいいなぁ。
 ありがたいことに、現実はそうなっていますし。

898 :880:04/12/08 00:21:00 ID:QDaSdMEr
理由その2に関して。
 上の見込みの数字には、こうしたことで新たに獲得される読者数も含まれています。
 周囲に対してなにかアクションを起こすことで、僕を嫌いになる人も出るでしょうし、その逆に、僕を好きになってくれる人も出てくることでしょう。
 嫌いな人の声ってのは、とてもとても大きく響きます。
 僕の経験的でいうと、一見してマイナス批判の声がその場のすべてを埋め尽くしているような状態であっても、実際には、表面に出ないプラスの支持は半分ぐらいあるものです。
 スカートめくりの常習犯に、学級会において死刑判決が下されるときにさえ、クラスの半分くらいは内心では「勇者」を称えているはずです。――たとえが不適切で不謹慎かな。これは。(笑)
 まあ肯定より否定のほうが、カンタンに行えますから、否定の声ばかりが目立つってだけですね。
 嫌いな人に不快感を与えたことと、好きになった人に好感を与えたことで、相対的にはチャラってことになるはずです。
 ちなみに火の粉が飛んでくることを恐れるためか、表立って声は出てきませんが、メールや直に対面したときには、肯定の言葉をよく聞かされます。

899 :880:04/12/08 00:21:59 ID:QDaSdMEr
 あとこれは見城さんに質問なのですが。
 なぜ、わざわざ僕のネット活動を観察されているのでしょう?
 ずっと継続されているということは、そこから、なんらかのメリットを受け取っているはずだと思うんですけど。
 僕は「怒り」という感情さえ、エンターテイメントの一種と考えています。
 「喜怒哀楽」というぐらいですし。
 もし見城さんが、僕の活動を観察することで、「怒り」という種類の娯楽を得ているのでしたら、とても大きな「テイク」を得られているのではないでしょうか?
 しかもこいつは「無償」です。
 そうやって愉しんだ分をもってして、謝罪責任だとか、なんかその手のものは、チャラにならないもんでしょうか?
 もし「ならない」ということでしたら、見城さんには、僕のネット活動の観察は中断されることをお勧めします。そうすれば少なくとも、見城さんが無用に腹を立てることもなくなるわけですし。
 損ですよ。得るものがなくて、失うものばかり多いことを続けるのは。

900 :880:04/12/08 00:22:58 ID:QDaSdMEr
理由その3に関して。
 星くずを読者に送り届ける責任――ってのが、どんな責任なのかピンと来ないのですけど。
 作者である僕にとって、それは責任ではなくて「権利」なわけです。
 たぶん、一般的な概念ではないので、誤解のないように説明しておきます。
 ようは、僕は読ませたくて読ませたくて、辛抱たまらんわけですよ。もっとも熱烈なファンの「読みたい気持ち」を「100」くらいだとすると、僕のそれは、うーん。「10000」くらいなもんでしょうか。
 作家生命が絶たれるかもしれない。――と、前に書きましたが。
 訂正します。絶たれるのは、「プロ作家生命」であって、作家生命ではありませんでした。20年も昔ならいざしらず、いまのこの時代においては、作家が作品を発表する手段なんて、山ほどあります。
 インターネットの個人サイトで発表するもよし。同人誌として販売するもよし。ネット同人誌として課金するもよし。
 ただし、小説だけ書いて生活して、1日のすべての時間を小説に使える――という、作家として究極のワガママを通すためには、プロ作家以外に道はありませんが。

901 :880:04/12/08 00:24:01 ID:QDaSdMEr
>>前々から不思議だったんですよ。数万人の読者と、たった数人の作家志望者。どうして後者を重視するのかと。 

 これは僕自身にもよくわからないのが実際のところでして。
 自分と同じぐらい小説に打ち込んでいる見込みのある相手ならともかく、1日に数時間も小説に懸けていないようなヌルい連中に、どうしてここまで入れ込むのかと、自分でも不思議になった覚えがあります。
 いちおう、納得できる分析としては、自分もかつてはそうだったから――てなことがありまして。
 色々な人の手を、死ぬほど煩わせて、僕はようやっと一人前になれたんですね。
 技術的な面でも、また小説に対する心構えや取り組みかたについても。
 叩いてけなす方面でしかやらないのは、僕がそれしか知らないからです。
褒めて伸ばすなんていう方法は否定しませんが、僕にはリアルに感じられません。そういう方法を求める人は、そういうところに行くべきでしょう。
増田さんや海燕には押しかけでやってましたけど、迷惑であるということを、空気によらず、はっきり口に出して告げてもらえれば、深追いはしないつもりでいます。(これはそもそも増田さんと僕との問題ですよね)

902 :880:04/12/08 00:26:18 ID:QDaSdMEr
新木 伸さんのメッセージ:
>  あー。いやにカタルシスのある夢だったー。
>  ゆうべ寝る前にイリヤの4巻を読んだせいか、自
> 分がイリヤになって浅羽を泣きながら追いかけまわ
> して「ごめんなさい」と言い続けている夢だとか。
> >見城さん
>
>  人間として見てもらいたいというのは、作家業という仕事を十数年もやってきている人間って意味だったのですけどね。仕事や生き方が人間を形作るっ
> てもんですし。
>  「作家とはかくあるべき」という自分的イメージ を勝手に押しつけられるのは困るってことです。そもそも、その「かくあるべき」というイメージは、人それぞれ、千差万別なものですから、すべての人のイメージに合わせるなんて原理的に不可能ってもんですし。
>  見城さんには、なにやら「作家はダブルスタンダードではいけない」という自分イメージがあるようです。あと「作家は支えてくれる人の期待に応えな
> ければならない」とか、「作家はネット絶ちをして馬車馬のように働いて小説を書き続けなければならない」だとか。あとほかにもあるのかな?

903 :880:04/12/08 00:28:01 ID:QDaSdMEr
>  ネットは人間観察の一環なので、これをやめてしまうと、仕事に差し障りがでてしまいます。
>  不思議なことに、こうして顔を合わせていないで 文面のみで語りあっていると、人の本性がよく現れ
> てくるものなのですね。僕が知りたいのは人のうわべでなくて、ふだんは隠されている「本性」のほうです。
>  たとえば見城さんとの会話では、自分イメージを 人に押しつけてきて、そのことに対してぜんぜん自覚も(また罪悪感も)持っていないとか。人の話をまるで聞こうとしないとか。そういう人もいるんだ なぁと、観察できましたし。
>
>  さて。
>  会話のみならず、人がなにか行動に出るときには「動機」というものがあるわけですけど――。
>  見城さんがわざわざこちらに書きにこられたこと にも、本人の自覚のあるなしに関わらず、「動機」というものがあるわけです。
>  見城さんのこれまでの言動から、その動機について、考えてみました。

904 :880:04/12/08 00:30:02 ID:QDaSdMEr
>  見城さんの言動は、以下のような流れになっています。
>
> No.161「閲覧者の自分は実際に不愉快であった。プ
> ロ作家は命懸けで文章を書いていると言って以上、
> 新木は責任を取って死ぬべきだ」
> No.174「新木はネット絶ちをして作家業に専念すべ
> き」
>    「新木は私(見城)以上の責任を持って当然」
>    「新木は詭弁を弄している」
>    「読者の期待に応えるのは義務」
>    「分析:新木はお山の大将をしたがっている 」
>
>  良く言うなら、説教をされに来られたということになりますか。
>  悪く言うなら、「気に入らないこいつを、俺の許容する型にはめたい」といったところでしょうか。

905 :880:04/12/08 00:34:20 ID:QDaSdMEr
>  見城さんの理想として「作家は立派な人間でなく
> てはならない」というものがあるのでしょうね。僕なんか、作家の条件と思うのは、「売り物となる 小説を書かなきゃいけない」ぐらいですけど。まあ
> 見城さんとしては、「立派」は必須条件なのでしょ
> うね。その型に当てはまっていない僕は、不愉快だけどなんだかとっても気になるし、ついつい追いかけ回してしまう観測対象であったと。
>  ――で、この矢車通りは匿名捨てハンOKで、立場も明かさずに批判をしにきてOKであるように見えたので、普段からの欲求不満を解消するために、
> つい乱入してきてしまった。ということころでしょうか。
>
>  作家という仕事柄か、どうも僕は――とか言うと、またダブルスタンダードと怒られてしまいそうですけど。
>  僕は人並み以上の「サービス精神」というものを持ち合わせているようでして……。どのような形であれ、愉しんでもらえると知ると、嬉しく思ってし
> まいます。

906 :880:04/12/08 00:36:14 ID:QDaSdMEr
>  たとえば、見城さんが普段から沸々と怒りを溜め込まれていたことであるとか。(怒りも喜怒哀楽の一種なんで、エンターテイメントのひとつです)
>  そしてまた今回、この場を使って色々と放言することができて、鬱憤を晴らすことができて、とてもカタルシスがありましたよね? 書きこみを書いて
> 、投稿した直後って、すっきりとしたでしょう?
>
>  ――で、すっきりされましたら、見城さんは、そろそろお引き取りください。
>  「自分の理想の型にはめる」という見城さんの思惑のほうには、お応えできかねます。たぶんこれ以上話を続けられても無為であるかと思います。
>  見城さんのほうには、僕と友人関係を構築する気はないようですし。
>  また僕のほうとしましても、いきなり「死ね」なんて言われてしまったわけですし、良い第一印象は持っていないです。見城さんがもし望まれたとして
> も、正直、ご遠慮したいところです。
>  実際、あります?

907 :880:04/12/08 00:37:34 ID:QDaSdMEr
>  ただし、このような最低の出会いかたをしていて も、友情が芽生える方法は、まだ残されています。
>
>  夕暮れの河原で両者体力尽きるまで殴り合い――てなことをすれば、新木伸的には、友情が芽生えることになっています。「おまえも、なかなか、やる
> じゃねーか」てなもんです。過去にやりあった方々とかに、すくなくとも新木としては、友情を感じていたりします。向こうはどう思っているかわかりま
> せんし、一方的なものかもしれませんが。
>
>  なんなら見城新木隔離ツリーを立ててもらいますが。管理人さんにお願いして。
>  第三者の乱入不可。ツリー内において礼節不要。あらゆる発言は免責。見たくない人は閲覧禁止。――と、そんなルールがいいかなぁ。

908 :880:04/12/08 00:38:46 ID:QDaSdMEr
>  あと今回の見城さんの説教ですけども……。
>  同じ内容であっても、それが友人の口から出てき た忠告であったなら、立ち止まって考えてみるぐらいはするつもりです。
>
>  誰かに対して説教をかまして、きちんと聞いてもらえる可能性があるのは、家族や親兄弟か、師匠や先輩か、友人か――と、非常に限定されると思うのですけど。
>  相手が「この人の言うことなら聞こう」という精 神状態にないところで説教をしても、まったくの無駄であるわけですけど。
>  なんでこんな簡単なことを知らない人が多いのだろう?
>
>  見城さんが僕に対して説教をするつもりでしたら 、まず信頼関係の構築から始めるべきだったのですね。それをいきなり「死ね」っていうのは、これはぜんぜん方法が間違っているといえます。

909 :880:04/12/08 00:40:01 ID:QDaSdMEr
俺がもってるのはこれだけ。「ある読者」に対する新木、「見城リュウヤ」に対する新木の書き込みだよ。

910 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 01:05:53 ID:ypib77Fl
うわ、ちょっとだけかと思ったらえらい長いな。

やっちゃったもんはしょうがないけど、次こういうことをやるんなら、
直接ここに書き込むんじゃなくて、テキストでどこかにアップしておいてから
リンクを貼るぐらいにしておいた方がいいんでない?
ま、このスレの住人が皆これで良しとするならいいのかもしれんけど。

しかし久しぶりに読むと、やっぱり新木の人間性(の異常性)が垣間見える
というかなんというか。
あと、微妙にテンパり気味だね、このときの新木。なんでそこまで必死だったのかな。

911 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 01:29:59 ID:Scc6NqeV
乙〜
ま、次は次で方法考えたほうがいいかな。

しかし、これはアハハ、どうしてそんなに必死なんだろう。
何を守りたいのか知らないが、守れたとは思えないお粗末さだな。

912 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 02:50:47 ID:zmKD50BP
ムチャクチャ伸びててなにかと思ったらログ貼った馬鹿がいたのか。
死ね。
ラ板で許容可能なオチの限度を明らかに越えてるだろ。

913 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 04:18:23 ID:UwEpUqVv
勤勉なアンチさんというか
正直ちょっと異常な感じはする

914 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 06:20:15 ID:klorwysu
コピペ乙
まあ上の方で言われてるようにどこかにうpしてそれのURLを書いた方がスマートだよな。

しかしネ猿はスゲーな。流石腐っても作家だ。キモさや異常さ、不気味さの加減がたまらん。
ラノベなんかを書くよりそのデムパな文章を適当に編集して本にした方が売れるかもしれん。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 06:28:49 ID:4vLieZGM
>>880
正直、神の発言よりもお前にひいた。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 07:15:35 ID:DdBY6mkY
こんなの貼り付けてる人が、
他人の人格云々なんて言っても説得力ないな。。。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 09:28:50 ID:7Cz9x+ju
ネタないからってラ板でここまですんなよ
あと今月はあるある6巻出るんだから、発売日前後は少し抑えてくれよ

918 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 09:41:26 ID:tmLoUcWF
880乙。ただ、聞いてから1日くらいは反応見ようや。

あるある6巻の話題はおそらくここには上がらないだろ。

感想があがると思おう奴は、レス数が900超えちゃってるんで、
出る前に埋め立てちゃったほうが建設的という案を出しておくぞ。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 13:50:39 ID:OVUFMBVW
>>916 にはやや同意。
でも、貼り付けてある内容を見ると、やっぱりネ申はネ申。
とオモタ。

こういうことしか話題の無い作家の次スレって必要なの?

920 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 14:15:56 ID:Sadei3Ay
まあ校舎裏スレがあるなら、
便所スレがあってもいいのかと。

921 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 14:44:57 ID:KZZMkqRE
星くずの話題限定スレなら欲しい
作者の話はNGで

922 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 15:03:30 ID:RFxVAH8D
>>921
つまり、あるあるの話は禁止?

923 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 15:05:37 ID:M77ByWyt
>921

新刊出ないのに何を語る?
ネタが無いからヲチするしかないんだし

924 :イラストに騙された名無しさん:04/12/08 15:34:37 ID:gplsvfGw
>>921
それこそいらん。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 01:31:00 ID:WHVAwyFQ
・神のヲチスレは要らない
・星くず限定スレは要らない
・900超えて新刊でても次スレ移行するほどの書き込みが無いと予想される

ネガティブな意見だけを要約すると「新木スレは要らない」?

926 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 02:00:48 ID:8lWC4THp
まあ本人もいらないと思ってるだろう

927 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 02:38:28 ID:V/SLg082
んじゃ次スレは無しで。
星くずが出たらまた立てたらいいじゃん?

928 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 02:43:13 ID:srIl29dC
永遠に次スレは無しかよ

929 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 02:44:42 ID:5dxgX14m
まあ実際、次スレ立てても即死しそうな気がする。

930 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 03:09:45 ID:FTR1n7Qv
いや、一応立ててみて即死したら、次は無しってことでどうか。

ていうか今月あるある出るんだしさ。新刊の出る月に作者スレが
フェードアウトするってのもある意味すごいが。


931 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 03:13:52 ID:srIl29dC
>即死防止
そこで>>880ですよ

932 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 09:28:25 ID:9k6v2OwD
あるあるも、新刊にこれっぽっちもそそられないし。

一時期オチもしてたけど、今回のコピペ読もうとしても飽きて目がすべるし。

でもなんとなく思う。
スレ消そうとしても、ネ申が自分で立てるんじゃない?
ラノベ板にスレさえない作家になることには、耐えられないような気がするんで。



933 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 10:39:30 ID:OA1d/hGk
めんどくせーから、今まで通りでいいじゃねーか

934 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 13:27:29 ID:vEQtnRCa
さすがネ申スレ、著作と同じで惰性でスレも存続。


…か?

935 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 14:01:44 ID:Ddz4fYTy
いらんいらん、もういらん

936 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 14:28:53 ID:KkZiQv7z
この機に乗じて分室から工作員が来ている気がする。

937 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 18:07:06 ID:2gQTj7t6
実はログ張った奴が工作員じゃないの?
だって張り方が恣意的だもん。
新木が被害者に見えるように選んでるでしょ。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 20:10:13 ID:rodtulg1
>>934
立てたいヤシは立てろ、止めはしない
もう漏れは来ないがな

939 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 21:01:29 ID:t5QQlSYR
黙って消えられないのは、分室さんだから?

940 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 22:31:56 ID:SC50Hf4Q
別に来てくれなんて誰も頼んじゃいないのにね。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/12/09 23:05:33 ID:b308g+8m
まあ、まだまだいろいろと需要があるようなので

942 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 00:13:11 ID:4KoT5rMW
つーか、このスレ無くても良いってなると、公式に流れて言っちゃうぞ。
不満分とか色々。

943 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 01:27:30 ID:XRYeCydE
ぬう(笑)

流れた方が身のたm

944 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 03:44:20 ID:FXa8q0nZ
ここの住人が公式に流れて住み着いたら管理者削除がずらーって並ぶ気がする('A`)

945 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 10:14:02 ID:5QAovb+V
それはそれで一興
というかみてみたい気もする
ちょいと仕事に疲れた金曜の俺。

946 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 10:17:36 ID:Zi4VysxR
980あたりで「次スレ立てますた」とか言いつつ公式のURLを書き込んでおこう

947 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 12:47:47 ID:C3SYrpEp
そりゃーいーや

948 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 15:59:25 ID:kqYduei4
ぶっちゃけ、ここで書くような奴は公式には行かないだろう
新木も来るなら来いよ2ちゃんのクズ共といった感じだろう
ただ、現実そうなったら精神的ストレスは溜まるだろう

949 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 16:11:29 ID:pPeEOy8q
別にこのスレ無くてもいいんだが、公式のシンパの連中の
「文句や不満や言いたいことだけを言うだけの発言は2chでやれ」
って誘導するアレをまず何とかして欲しい。

スレが要らないとか言うのはまずそれからだ。

950 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 16:36:09 ID:W36Oawhr
>>949
このスレが無くなれば、誘導先が無くなるので解決。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 17:06:58 ID:pPeEOy8q
>>950
新木 伸 関連スレ
1 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 02/09/01 04:18

過去ログ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/958/958538547.html

別に新刊が出たわけでもなし。
公式掲示板で2チャン2チャンうぜぇから立ててみた。



そもそもこのスレを作ったのは、公式住民の連中だ。

952 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 17:10:27 ID:Zi4VysxR
巣(公式)へお帰り

953 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 18:00:39 ID:W36Oawhr
>>951
なるほど。
ネ申スレに相応しい、痛い誕生のしかたをしたスレだったのか。
色々な意味で納得。
でも、今なら
このまま自然消滅→公式儲のスレ再立ち上げ→誰も書かず即死
とかいう流れになりそう。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 18:11:03 ID:qbwAfKjF
もういらんだろ。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 18:44:00 ID:FXa8q0nZ
ファンページ
ttp://www21.pos.to/~araki/fanpage/open.cgi
雑談
ttp://www21.pos.to/~araki/swamp/open.cgi

次スレに利用するならどっちが好き?>956

956 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 19:22:58 ID:Z1DXLVj1
>>955
>次スレに利用するならどっちが好き?>956

俺はお前みたいな奴が大っ嫌いだ
自分では面白いつもりで書いたんだろうが、どう答えたって寒い結果にしかならんだろう
寒いネタ振りすると、振られた側も損するんだよ
こんなものは自分で処理しろ

ttp://www21.pos.to/~araki/fanpage/open.cgi
ttp://www21.pos.to/~araki/swamp/open.cgi
次スレに利用するならどっちが好き?>ID:FXa8q0nZ

957 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 19:29:07 ID:ySQpm6F+
つうか一般のサイトにリンク張るのならトップに張るのがマナーだろ。
神に劣るマナーなしになる必要はないだろう。

958 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 20:25:33 ID:AcdedCgQ
>>956
だったらスルーしろよ……

959 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 20:34:57 ID:CCAmX6h4
>>956-957
お前ら、血圧高そうだな。
しかも、h抜いてるアドレスにそこまで噛み付くとは2ch初心者ですか?

960 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 21:11:31 ID:Zi4VysxR
順調に終わりが近づいてきました

961 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 22:46:58 ID:/29YriD3
ネ申スレは滅びんよ、何度でも甦るさ

962 :イラストに騙された名無しさん:04/12/10 23:08:27 ID:epb5JYv0
このペース見てると、言われるほど即死の可能性って低いんじゃないかなあと思う
むしろこれで終わりにしたい心理が強く働いてるんだろうね

963 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 00:11:28 ID:tAnOntBE
んじゃ、七海薫二郎のスレ立ててよ

964 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 01:25:26 ID:UTzWXqD/
七海? いったいどちらさんで?

965 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 08:20:29 ID:gqH7xE2m
スレが終わる っていう話題があるから伸びてるだけ
新スレ立つかもしれんが、落ちるかもなあ


966 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 09:01:36 ID:Hg8CQg/s
>>964
名無し2号のこと。
SDに投稿した時のペンネーム

967 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 10:27:19 ID:CggByw8f
神の「リアル鬼ごっこ」に対するコメントをぜひ聞きたい。


968 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 17:35:47 ID:YsavTS05
次スレ立てる立てないは後の問題としてとりあえずテンプレでも

前スレ
【星くず】新木伸 6【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089816957/

星くず英雄伝 by電撃文庫
http://salami.2ch.net/magazin/kako/958/958538547.html
新木 伸 関連スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10308/1030821487.html
【星くず】新木伸 関連スレ【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051284299/
【星くず】新木伸 4【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063856365/
【星くず】新木伸 5【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

神の巣
新木 伸 百科事典
ttp://homepage3.nifty.com/araki-shin/

神(ネ猿)の生息地
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

これぐらいでいいかな?

969 :イラストに騙された名無しさん:04/12/11 17:40:05 ID:ozrAcmlM
>>970が立てるか立てないか判断する

970 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 00:14:14 ID:IWeFgYMj
やめとく?

971 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 00:30:21 ID:kPEui5DK
いるいるいるいるいる

972 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 03:08:43 ID:bp5R8q9t
いらねっつの(笑)

乙でした>>ALL

973 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 07:53:45 ID:2/a5xD0k
>>972
こんなとこきてないで早く星くず書いてください

974 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 08:09:01 ID:0VYXq+hQ
流れにまかせろ。
折れは心スレが出来ても、たぶん見に行かない。
惰性が続かない。
作りたいやつは、作ればいい。
それで落ちたって俺はかまわないし、
生き残ったってかまわない。


975 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 12:10:03 ID:bpWpp4rt
たてどこだろーw

976 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 12:49:45 ID:auQBI6DE
別にいらんだろ
オチの人は新天地探してくれ

977 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 13:26:48 ID:xiJZEZ6f
分室組が必死で工作してるなw
無関心装ってみたり(なら書き込むなよw)いらないを連呼したり、
香 ば し す ぎ。

978 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 13:53:48 ID:iKnCRq7p
>>977
いいチャンスだ、とか思ってるんだろうな。

979 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 18:01:50 ID:F73+UEV1
立てるけどなw

980 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 18:18:54 ID:xPw+76nR
思い込みと被害妄想がとんでもないことに

981 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 19:22:14 ID:1FnUM1Nl
オチ板に立てるのが一番いいと思うけどね
ここもなんだかんだで立ちそうな気がするけど

982 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 19:53:37 ID:UlsiO3Sf
どうせ
「まあ、まだまだいろいろと需要があるようなので」
と言って立てられる罠

983 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 20:37:36 ID:2/a5xD0k
新スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102851277/l50

984 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 20:46:19 ID:aARnhI0F
ホントに何にもなけりゃ落ちるだけだしな

985 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 20:48:45 ID:a2B4YVqI
さて、ネ申(しん)スレが落ちるまでまったりここで待ちますか。

986 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 22:08:46 ID:jEgeOW9r
分室組が必死だなぁ。
立てられて歯軋りしてるんだろうなぁ。
どーでもいいなら見なきゃいいんだし、嫌がる意味がないもんな。
一般人にはw

987 :イラストに騙された名無しさん:04/12/12 22:39:31 ID:mrEbrEp9
>>オチの人は新天地探してくれ
たとえ新天地を作っても、そこを調べそこに文句言ったり管理人に文句のメール出すんだろうしな。

988 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 00:52:24 ID:Sgcjd5R0
なんで立ってんだよ(´A`) 公式でウダウダ言えよ

989 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 11:23:01 ID:MxGdwpoT
ネ申(しん)スレ 13 の、質問を装った書き込み誘導は見事なり。
…本物だったら、「買うな地雷」の即レスがついただろうな…。

この分だと、続きそうですね。
ちぇ、最期だと思ってヲチしてたのに。

990 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 14:14:57 ID:60j66JyJ
新スレは(も)、ひどい有様だな。神も嫌われたもんだ。
分室で言いたい放題言われたワナビがキレてるのかな?

991 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 14:29:30 ID:+3rO5Pyx
分室の連中といえば数名しかおらんのだが、文句言いそうな香具師は……。いるか(苦笑

992 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 14:43:19 ID:0qgtv+Qo
ペンcでしょ?

993 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:27:46 ID:QM91zqhm
埋め立て

994 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:28:21 ID:QM91zqhm
埋め

995 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:28:43 ID:QM91zqhm
埋め

996 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:29:05 ID:QM91zqhm
埋め

997 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:29:27 ID:QM91zqhm
埋め

998 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:29:48 ID:QM91zqhm
埋め

999 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:30:11 ID:QM91zqhm
埋め

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/12/13 15:30:26 ID:3qF90dkJ
膿め?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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