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奈須きのこ総合 『空の境界』 夢十七夜

1 :イラストに騙された名無しさん:04/08/04 17:13 ID:vw9epqEm
奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中
『ファウスト Vol.3』(雑誌・講談社刊)に短編「DDD JtheE.」が掲載

このスレは作家・奈須きのこについて語るスレッドです。

■過去ログ・関連リンク
http://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■前スレ
奈須きのこ総合 『空の境界』 夢十六夜 いざよい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090055489/

詳細は>>1-5あたり

952 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:07 ID:Ud/OeLM9
人が殺せるのは自分だけっていう下りが実際にあったような気がするけど

953 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:13 ID:VdRHwsQM
己が犯す事の出来る唯一の殺人が、自分を殺すこと。
それ以上殺すと、殺戮。

浅上藤乃の場合は、自分が既に死んでいるため、
死んでいる自分を更に殺したやつらを殺すということは、復讐。
それ以外。それ以上の人を殺せば殺戮。

そういうことだと思う。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:18 ID:Ud/OeLM9
うん、なら殺戮と殺人を便宜上にせよわけることにどんないみがあるんだろう、
また、自分を殺すことを殺人と呼び習わすことにどういう意味があるんだろう。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:34 ID:UIL/X++z
殺戮は意思によってで殺人は衝動によるとか?


956 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:36 ID:DWzQYYJ2
>>952
書いてたっけか、こりゃ失敬

殺人と殺戮の違い…「ヒト」か「モノ」かの違い?
或いは1対1と1対多の違い、とか?

殺戮では殺された側の存在がが薄っぺらい様な。
誰でも何でも良いっつーか、殺す側からのみの一方的な関係とでも言うのか。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 00:42 ID:aa7nqDFA
理由の有無じゃなかったか?>殺戮と殺人の違い

958 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 01:01 ID:JYgZNLs6
相手の存在否定→殺人 理由亡き殺害→殺戮
みたいな話無かったっけ?

959 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 01:02 ID:VdRHwsQM
殺人は、自己意識の中に在る罪の意識の懺悔。
殺戮は、”殺す”ことが常識的になった結果。

とか?

960 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 01:11 ID:cT2t4JbS
橙子の台詞によると、

殺人:人が互いの尊厳と過去を秤にかけてどちらかを消去した場合のみ。人を殺した、という意味も罪も背負う。
殺戮:殺された側は人だが、殺した側に人としての尊厳がない。あとの意味も罪もない。

殺人鬼:自然災害と同じ。巻き込まれる方には運がない

961 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 01:21 ID:DWzQYYJ2
む、尊厳が無いのは殺した側だったか
かなり忘れてる

962 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 15:28 ID:cxag1P4a
書評読んだ
確かに言ってることは眼球蒐集家>空の境界なんだけど
書いてることには割と納得
「書き込めば書き込むほど殺人が虚構化する『空の境界』」ってのは実際その通りだと思うし
特にきのこは空の境界に限らず殺される側の視点で書くことがあまり、というか殆どないので
余計にそう感じる
でもそれは単なる作風の違いなんでそこを比較して作者の感性がどうのというのは少し違う気がした


でも実際きのこ作品はパンピーの命が軽すぎ
もっと頑張れきのこ

963 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 16:21 ID:Ud/OeLM9
仮にも殺人をひとつのテーマとしてあげているのに、
ってことだろう、作風の違いでは済まされないと思う。
被害者云々もまあそうだが、殺人者の視点すら書ききれていないと思う、
結局殺人するとなんなの? コクトーが赦してくれたからおっけー?
一つの微細な罪悪は百の善行に償われると思っていたわけでもなし、
いきなりソーニャに赦されてしまってもそもそもなにを赦されたのかさえ解らんですたい。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 16:29 ID:6WF0zV3n
>>963
いや、それこそ作風の違いなんじゃないのか?

965 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 16:38 ID:Ud/OeLM9
殺人行為に対するこの作品の結論が曖昧である、
という指摘は作風の違いで済まされるのだろうか、
まるでなんでもかんでも仕様扱いにするユーザーサポートのようではあるまいか?

966 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 16:40 ID:1Rmh1xbp
ハア?

967 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 16:43 ID:Do7K4qWl
>コクトーが赦してくれたからおっけー?
黒桐はそんな簡単に人を赦すやつじゃないぞ

968 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 17:00 ID:E1rXqjH5
まぁ、最終的に恋愛で締められて
曖昧な気がしないでもない

969 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 18:33 ID:nWaEVCT9
あぁところでそろそろ次スレやね?

970 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 19:01 ID:Fuo96jxi
読売の書評とやらを読んでないので参加で気ねえぜアヒャ

971 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 19:12 ID:n7jUpVea
というかむしろ殺人に始まる非現実が、
実在感が無くなる、ってのはきのこのテーマだと思う。
くり返し出てくるし。

だから生々しい殺人への思いとかは、
スッパリ書く気がないんじゃないかな。

972 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 19:14 ID:n7jUpVea
非日常的現実、だった。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 21:55 ID:/Z23/icl
実在感無くなるって辺りが
現実感の無い底辺オタクに受けたのかな

974 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 22:02 ID:sRg22+Mr
>>973
安易だなぁ。それなら阿部公房とかも、もっとヲタに受けてていいはずでは。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 22:38 ID:mKs1wkZW
「許さない」をフリガナ通り「ハナサナイ」と読んでる人が多いのか?
俺は併意だと思っているのだが。

ってか式は「殺さない殺人者」というのが俺の認識だけど。

976 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 22:51 ID:/Z23/icl
>>974
只のマーケティングの違いじゃないかな
出した所(同人またはエロゲーマーヘ向けて)とかの辺り
受ける所へ投下してこそ数売れて受ける
空の境界はそういう所凄いかもね

俺は阿部何とかって人は聞いた事も無いから凡そは
推測になってしまうし、統計を取ったわけじゃないんだが
空の境界マンセーしてる人で阿部何とかって人の名前とか
作品は知らない人多い気がする

977 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 23:06 ID:Qu23/sZ5
そうか…聞いたことがないか…
まあ教科書にもそんな載ってないしね…

ってか、このスレでわざわざ名前を挙げるのは見当違いも甚だしいと思うが
考えるとオタの走りに受けてたのかもしれないな

978 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 23:19 ID:/Z23/icl
調べてみたら結構有名な人っぽい・・・
知らない俺のがあれなのかもしれない。

とりあえず
知らない人=>余り読んだ事がない人
へとしておいて下さい・・・

979 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 23:23 ID:Qu23/sZ5
ああ、正しくは”安部”公房だからきっと脳が直結しなかったんでしょう。
まあ気にするな

980 :974:04/08/24 23:59 ID:sRg22+Mr
>>979
ああすまん。適当に変換してた。

名前出したのはアレだ、「虚構化する殺人」「実在感、現実感の薄れ」あたりが
『R62号の発明』『デンドロカカリヤ』『棒』なんかにかぶったイメージの評でね。
そういう「抜き出した(一部の)要素」から読者層を固定するんなら
こういうのも混じってておかしくないんじゃない?って言いたかったの。すまんね。

あと、今時安部公房を好んで読む10〜20代ってやっぱりヲタなんだと思う。
方向性は違うけどね。文学ヲタみたいな。
多分当時でも(今でいう)ヲタ的な連中だったんじゃないかな。
だからどうってわけじゃないけど。スレ違い長文失礼。

981 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 00:00 ID:rzVcABxs
そういや、安部公房の「赤い繭」は中学ん時、教科書に載ってた。
興味持って「砂の女」読んだけどワケワンネェ…って思って放置。
あれから10年経って久しぶりに読んでみたが
やっぱりワケワカンネェ…。

982 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 00:06 ID:gLieTcH8
>>981
赤い繭は読んだことあるが、わけわからなかったな。
赤が戦争関連の隠語を暗喩している、みたいな考察を教師がたれてた。

983 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 00:18 ID:F2MvagYG
>980
なるほど、よく分かった。見当違い云々は撤回します。
最初から「とか」と例示な訳だし、漏れこそ見当違いでしたスマソ

しかしそういう下地を積み重ねて、らっきょベストセラーも可能とする素養が
出来上がっていったのかも…とまでいうと、これこそ見と(ry

984 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 00:39 ID:NoD0oiaa
安部公房が活躍していたのなんて文学全盛期でしょう?
当時はオタクなんかではなくても、広く小説を読んでいたと思う。

985 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:23 ID:cXu3aTbn
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へろ〜スレたてふじのんだよー肉たべてるー?


奈須きのこ総合 『空の境界』 夢十八夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093418331/


986 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:24 ID:cXu3aTbn
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むう?小石を煮込んだ素敵シチュー食べた
将軍ポイポイ気分のナイスガイ!

987 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:25 ID:cXu3aTbn
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宇宙の神秘も悲惨な心!きたよ僕らの
猫好き婦人〜ねえ犬の尻尾とると猫?

988 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:26 ID:cXu3aTbn
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チョコレーと食べると天皇になれるデマしんじたら
だめだよ?でも信じる心は魔法の合言葉〜ねえパクリ?

989 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:28 ID:cXu3aTbn
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フランス人怖いは銀河商人のお約束!
たわしある?でも心に響くフランス人は
やばいアノ子のナイスボーイ

990 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:29 ID:cXu3aTbn
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缶詰の中の紳士を助ける仕事に付きました!
時給は素敵に700クルセード!ねえペソはだめだよ!

991 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:31 ID:cXu3aTbn
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掘った穴を埋める競技で金メダル!とっても
素敵な裏の裏の時間のオリムピックにご用心!

992 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:32 ID:cXu3aTbn
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聞こえる?地球空洞世界でせんべい食べる音?
お約束せっていも心の余裕がバロメーター!
ねえ人生に余裕ある?

993 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:34 ID:cXu3aTbn
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にゃー!猫のマネでハートハトづかみ!
こころのハートウォーミング!でも戦争は
よくないよ、ブッシュマンのヤリにさされるから

994 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:35 ID:cXu3aTbn
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コロンブスが攻めてくる鉄の馬で攻めて来るが
寝言のナイスダーリンフルシチョフ頭のリボンが
チャーチル!

995 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:36 ID:cXu3aTbn
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むう吸われるよ、蚊の形をした中畑に野球て
玉ぶつけて素敵な兄貴に謝る競技!

996 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:38 ID:cXu3aTbn
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時事ねたは風化と自分のネタとの戦いだよと
黄色いドーナツ言ってるよ、わかる?
安くて黄色い穴がないドーナツだよ?

997 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:39 ID:cXu3aTbn
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休憩誘導タイムだよーまだ仕事中でも埋めるのが
素敵なふじのんかわいいふじんのん
奈須きのこ総合 『空の境界』 夢十八夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093418331/

998 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:41 ID:cXu3aTbn
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ねえアムウ○エイで友達なくした○山君が
そろそろやばいよコレはマジバナー

999 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:42 ID:NoD0oiaa
あらーあらーこりゃこりゃー それからどんどこしょー

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/08/25 16:42 ID:cXu3aTbn
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ほう〜素敵で華麗に999!もっきゅ!かわいい?
でも一番かわいいのはプリンのカラメル泥棒の
インドに住むあのこかな?

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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