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セカイ系論議は終わらないよ――8

1 :イラストに騙された名無しさん:04/08/23 23:07 ID:Q0zxYHAh
だって、すでに終わっているんだから。

2 :イラストに騙された名無しさん:04/08/23 23:09 ID:Q0zxYHAh
7スレ目:メタセカイ系と七人の論客
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074514991/
6スレ目:メタセカイ系を揉みしだくスレ なんと6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065175978/
5スレ目:セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/
4スレ目:セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061386354/
3スレ目:セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/
2スレ目:ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/
1スレ目:セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/


3 :イラストに騙された名無しさん:04/08/23 23:16 ID:Q0zxYHAh
関連スレ
セカイ系スレッド@SF・FT・HR板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/
ファウストスレ on ラ板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077725463/


4 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 01:54 ID:pNhJ4fg4

     /´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__
    /            ≦、   ちょっと待て…!
   ,'          /ニヽ、ゝ
   |       ,ィ/レ'\_, >``
   |    r=| | ̄=。==~「|     もしかして、セカイ系って…
   |    |ニ| | u `二´ U\
   |    ヾ,U    __ノ┌_ \ もう既に死語なんじゃないか……?
   ,.|    /ヽ /==-┬` ̄
 / \/   ヽ u ⊂ニ.\    
'" \   \   `ー┬‐r┘ /  
   \   \_/l L_  /     ……いや ……念のためだ
      \_ \| |/ |ェェェェ|
       /  |く/|  |

5 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 02:09 ID:U4K3UcYK
なんか真理を突いた1だな・・・・・・・

6 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 08:52 ID:2Lqy5iIj
サブカル(仮)@2ch掲示板
http://human5.2ch.net/subcal/index.html

これも貼っておこう。
サブカルにもセカイ系作品が多いらしいね。
オタクのセカイ系とはどう違うんだろう?

7 :イラストに騙された名無しさん:04/08/24 10:52 ID:xgoCS3Mc
埼玉は終わっているという意味でセカイ系は終わっている。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 08:35 ID:O8iyzK7i
なんで過去スレが見れないの?

9 :イラストに騙された名無しさん:04/08/26 16:06 ID:Xst6UWZp
>>8
俺も疑問だった。
セカイ系スレの過去ログを見させまいとする何者かの陰謀すら感じられる。

10 :りるる:04/08/26 16:32 ID:YFHx7ahA
終ノ空からの引用だね


11 :イラストに騙された名無しさん:04/08/27 13:03 ID:Rra8A055
セカイ系スレはラノベ等のオタク物語の風潮を
馬鹿にする言説で溢れていたため、
過去スレではスレ自体に対するアンチがかなり多かった。
「ボクの大好きな、お約束と萌えと口当たりのいい絶望に満ちた
 平穏無事なセカイを傷つけるな!!」みたいな感じの。

案外管理側もそういう平均的なラノベ原理主義者で、
過去ログのhtml化は進まなかったりするのかもね。


12 :イラストに騙された名無しさん:04/08/27 16:47 ID:3PMZkoAg
変に煽るな。
他のスレッドもhtml化してねぇーし、まさか怠惰?
で、アフタヌーン連載のほしのこえってどうなんだ?


13 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 07:52 ID:6vlxy+Oc
セカイ系 → カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系 → 村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系 → イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系 → 西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

14 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 10:17 ID:0NI5j0WX
ワケワカラン

15 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 10:32 ID:gVcVSvPE
上遠野をセカイ系って……荒らし?

16 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 15:09 ID:XncEqcfU
セカイ系ってなんですか?
マジでわからん。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 16:47 ID:Ytk9Py6y
いや、かどちんは直球でセカイ系だろ。
心の救済と世界の危機を直結させてる。
いやブギーを3冊しか読んでねーけど。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 16:59 ID:jUdhT1AM
>>16
近年世に出た荒唐無稽な作品全般に対するイメージの集合
過去便利に使われすぎたせいで明確な輪郭はない

・主な登場人物
セカイ系作品:子供騙し
セカイ系信者:↑に夢中になる子供
セカイ系論者:↑を見て憂慮する子供
アンチセカイ系:↓ヒキコモリキモイ
セカイ系アンチ:↑ヒキコモリキモイとかいう奴キモイ

19 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 20:44 ID:P8M2mUwp
セカイ系

僕たちの世代にしか書けない・読めない、最高にエッジな作品群。
旧世代のヲタクは雰囲気だけが重厚な古臭い物語を味わってればいいんだよねプゲラ

20 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 22:02 ID:gVcVSvPE
>>1の文章からしてエロゲーの変形だから、
セカイ系スレ住人のレベルが知れますね。

ノベルゲーこそポストモダン文学の形式とか、
ポルノ>小説みたいな世迷い言を本気で考えてる
痛い東信者かつエロゲーヲタってところでしょうか。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/08/28 23:48 ID:nzKl/CUG
俺分析カッコイイ。

22 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 00:30 ID:eMPLLqwB
いわゆる団塊世代みたいなもののことか

23 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 08:00 ID:bho4L/bk
>>13
上遠野をエロゲーと同じ扱いにするな。
あとイリヤも全然セカイ系じゃないと思うし、
ファウスト作家を馬鹿にするのも良くない。
殺すぞ

24 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 08:41 ID:vfttFwpn


25 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 08:44 ID:RJ9eui1n
Jはセカイ系

26 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 10:23 ID:+4jfU6yj
西尾信者なんか死ねばいいのに。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 10:57 ID:oVKGANTi
ドクロちゃんもセカイ系だと確か「SFが読みたい!2004年版」という本に
書いてあった気がするが、一体どこら辺がなんだろう?

確かにヒロインのドクロちゃんはすごいパワー持ってるし
主人公は平凡な少年だから、セカイ系の型はしてるんだけど、
でも・・・何か違う、よな?

28 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 11:37 ID:VmE+Z54V
ドラえもんは個人的な自己満足(スネ夫をギャフンといわせたい)が
世界レベルの危機につながってるからセカイ系だよ!

とかそんな感じで、理屈はつけられる。
分類なんて、遊びだとおもってりゃいい。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 13:31 ID:oJLm2cCN
でも、ファウストは莫迦だよね。
作家も編集も。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 13:58 ID:0XKhbQqh
>>13を参照してみると、
世の中の作品ほとんどセカイ系になるような気も……


31 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 14:38 ID:+4jfU6yj
>>30
君のいう世の中=自分のセカイの中では
そうなのかもね。

32 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 16:27 ID:F7Ih8IRX
>>31
たとえばセカイ系でない作品ってどんなのがあるんだろう。


33 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 17:17 ID:kKeFBIE3
>>32
指輪物語とか

34 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 17:22 ID:VvZYZ5UE
>>33
あっという間にセカイ系理論に取り込まれそうじゃん

35 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 18:26 ID:EKnS0CVq
セカイ系の特徴はとにかく『閉じている』ことだな
主人公の目の届く範囲で世の中のすべてのことが起こり、そして解決する
目の届かないところの出来事はすべて無視されるか、なかったことにされる
実に気味が悪い

36 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 18:32 ID:+D+skLuc
セカイ系ってすぐに「世界の運命が云々〜」っていうやつかと思ってた

37 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 18:36 ID:OZgKM8H1
さっそくハリウッド映画がセカイ系認定ですか。


38 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 18:48 ID:sPbnwLjI
>>35
そりゃあ、お話なんだからしょうがない。
それを条件に含めると、世の物語の数割はセカイ系って話に。
もう、何度ループしてんだかわかったもんじゃないな。

他に良く特徴として挙げられるのは、
戦闘美少女ヒロインと無力な主人公の組み合わせとかか。
セカイ系の主人公ってのはようするに、
「主人公になる事を放棄した主人公達」なんじゃないかと愚考してみる。以下、電波。

「最終兵器彼女」にしろ「ほしのこえ」にしろ、
主人公は何の力も持たずに運命に翻弄される一般人で、
実際に戦っているのは幼なじみやクラスメイトなど、
自分の身近にいる少女、すなわちヒロインな訳だ。

かつて、主人公が主人公である所以だった、困難に立ち向かうという行動をヒロインが行っている。
主人公は戦っているヒロイン、つまりは本来の意味での主人公である存在を
ただ傍観しているだけ、かつての主人公と脇役という立ち位置の反転現象が
そこで発生していんじゃないだろうか。

それは、「主人公になることのできない現実」を実感してしまった人達の諦念の具現なのではないだろうか。
時代の移り変わりとともに、守られるだけだったヒロインの時代は終わり、
戦い自ら道を拓いていくヒロインが生まれた。そこまでは良かった。

だからと言って、主人公とである自分自身が戦いを放棄し、
守られる側へと変わる必要はないと思うのだが。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 18:52 ID:V5QdkGxe
セカイ系論者の手にかかるとどんな作品もセカイ系にされていくような気がする。
要は、作品をいかに"セカイ系"に取り込むか、という作業をしているような感じがする。


40 :イラストに騙された名無しさん:04/08/29 19:05 ID:OZgKM8H1
選ばれて恋人同士になっただとか、世界の終末とロマンスだとか
そんな甘っちょろい感傷を、狭い世界のもう一人の住人であるヒロインに背負わせて
宇宙の果てまで追い払うという、二十世紀の日本独特の成長の仕方だろ。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 00:45 ID:4qqJfbjx
平凡な力しかない男がいかに不幸な運命を背負った少女を
支えていけるかってのがセカイ系のテーマだと思う。
そしてその答えはいつも「愛」。

42 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 01:06 ID:H7PYUSfM
愛だけで、その為の努力を完全に放棄してるところが腹立つかな。
「俺はどうせ無力だからしょうがないんだ」みたいな風潮がイヤ。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 01:09 ID:8soz+w29
努力を放棄している作品ってどういうのある?


44 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 01:21 ID:fXudg9Ur
セカイ系は基本的に僕らなりに頑張ったけどもう駄目です、歩き疲れましたっていうのが多いと思う
エヴァといい、サイカノといい、AIRといい。
でもあくまで前向きな諦めを見せたイリヤやクロスチャンネルは結構新しいセカイ系かもなあと思った

45 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 01:32 ID:8soz+w29
イリヤで描かれた「これで限界であることを納得する」は納得できねぇよ。
あれだろ、浅羽はさっさとイリヤを捨てたかったんだろ。

46 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 02:36 ID:4qqJfbjx
確かに一旦は捨てたがってたが、最後の場面での浅羽の心境は
どうなのだろうか・・・。俺にはちっとも納得していないように見えるが。
(エピローグでは納得しているのだけれど)

47 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 13:40 ID:8AGPH8JL
瑞っ子チネ

48 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 22:31 ID:iYyHV8cB
なんでセカイ系小説は嫌われるの?

49 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 22:50 ID:YJlsReX5
その後ろ向きな姿勢でない?

「自分は頑張ったからいい」とか、
「自分は凡人だからしょうがない」だとか、
いちいち後ろ向きなんよ。

ガキ臭いナルシズムがプンプン臭ってしょうがない。

…いや、別に煽ってる訳じゃないのよ。
昔、「最終兵器彼女」だの「ほしのこえ」だの見てて
結局、嫌気がさしちゃった人間の意見って事でさ。

50 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 22:53 ID:Ve6dK1tH
まあ、でも嫌い嫌い言ってるひとは、まだ読んでたりするわけだけどね。
嫌いも好きも、そんなのどうでもいい、と思ってる人は興味も持たないしね。
愛の反対は無関心。


51 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 22:55 ID:c9zUJBeP
少し違う。
嫌いな(というかある種の違和感を覚える)作品をセカイ系という名前で括ったからだよ。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/08/30 22:56 ID:YJlsReX5
興味がある事を否定はしないよ。
でなきゃ、このスレに張り付いてたりしない(笑)。

ただ、こういう話は流れ的にどうなんだってのはあるし、
他の人がどう思ってるのかも知りたいから、
その辺色々と聞いてみたいんだよね。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 10:19 ID:pZ2y4DfJ
辞書に載ってるわけでもない最近できた言葉の場合、
「セカイ系とは何か?」っていう問題の立て方だといつまでも話が終わらない。
確固とした『セカイ系』って概念があるんじゃなくて、俺たちが個人個人で勝手に認識して使ってるものなんだし。

定義論争的なスレでは
「セカイ系をどう定義するのが分類として、また今後の議論にとってより有用か?」
という視点から話し合うべきじゃないかと思うんだが、どうよ。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 11:48 ID:/s+MtpE9
俺なんか、もうややこしいから「狭い舞台の中で進んでいく物語」をセカイ系ってことにしてる。


55 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 11:55 ID:mNNgoPvb
自分が好きでもないことを頑張ってやって、その結果駄目だったら
「自分は頑張ったからいい」と内心思ってしまうのが普通だと思うがね。

最初から力があるヒーローとか好きなことやって強くなっていくヒーロー
の物語と比べて「後ろ向き」とけなすのはアンフェアだ。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 13:47 ID:A85qkcwI
>>55
しかしそれが物語として、架空のお話としてはどうなんだ、と思う。

そりゃあ、現実じゃ必ずしも上手くいくはずがないのはわかってるし、
どうにもならない事ってのはある。
けど、読者ってのは意識的にしろ無意識的にしろ、
物語の中に何らかの理想を求めようとしている訳だ。
それを裏切るような展開に必然的にならざるを得ないから、
読者はカタルシスを得られず、反発を覚えるのではなかろうか。

かといって、悲劇としてのカタルシスを得られる訳でもなさそうだし。

57 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 16:20 ID:dKFT1khy
>>56
全ての物語が「困難の打破によるカタルシス」を得るためのものではないし、
「こんなに必死で頑張った、でも結局思いは遂げられなかったぼく」
って視点からの共感を得られる点で物語としての役割はあるんじゃなかろうか。
ハナからカタルシスを求めて読むとなんじゃこりゃとブーイングになるが、
これは読者と作者のどっちが悪いと言える問題でもないと思う。

58 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 16:23 ID:ifTR4qyn
ようは現代の読者が情けなくなったということか。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 16:23 ID:5r+ouqzq
作中で「現実」「日常」「形而下」とされている世界と対立する、
「幻想」「非日常」「形而上」な世界が登場する物語が、
セカイ系というのは?

60 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 16:54 ID:xGsGOz/Z
>>58
いやいや。そうともいえないよ。
明治や大正の文学なんか読んだことある?
もうまるっきり情けない話ばかりだよ。
だいたい、近代小説のはじまりといわれる田山花袋にしてからが……なあ。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 17:14 ID:mNNgoPvb
ようは戦後アメリカから入ってきたハリウッド的ヒーロー物語から
日本人が伝統的ウジウジ物語に回帰しているということだね?

62 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 17:58 ID:cAh/nSFC
皆さん、すごいですね。よくぞそこまで、セカイ系を自己分析しておられる。自分には到底考えの及ばないことばかりで正直脱帽です(いや、決してイヤみじゃないですよ。断じて違う)
何故か>>2の過去スレが見れなかったのが悔やまれるけど、そもそもセカイ系ってエヴァから始まったものですよね。
あの時代、何故か猟奇的な少年犯罪が大流行でそういうことも何故かセカイ系と混同されてた記憶があるのですが。
今現在セカイ系と呼ばれる作品を世に送り出している作家(あらゆるジャンルの)諸氏は大体似通った年代の方が多くないですか?
違ってたら申し訳ないけど、そういう作家諸氏は若い頃(もしくは少年期)にファーストガンダム〜Zを本放送で見た世代が多くないですか。と思ったのですが。
やはり富野節がそういう方々に影響与えたんじゃないかと愚考したのですが。(現在30代〜の作家)
でもセカイ系って大概アタリ作品多くないですか?  なんでだろう

63 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 19:53 ID:sFO9DZjE
話題にならないと論議されないから端にも某にもかからないハズレ作品は最初から眼中ないです。

64 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 20:46 ID:wHpzZjGe
>>60
そう言われりゃ、太宰や芥川なんかもちょっとセカイ系に似たところはある気はする。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 21:12 ID:Dv5azrpR
リバティーンズのニューアルバムとそれができるまでのいきさつは非常にセカイ系の匂いがした
カールとピーターの関係が浅羽と伊里野だったりシュウジとちせだったりと良く似てると思う
リバの二人の場合は恋愛ではなく男同士の友情だけれど。

66 :イラストに騙された名無しさん:04/08/31 22:01 ID:mNNgoPvb
セカイ系の型自体は昔からあるんじゃなかろうか?
ゴジラなんてウジウジはしていないものの、形はセカイ系と変わんないだろ。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 00:42 ID:0TZRRqfj
>>65
詳細キボンヌ

68 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:03 ID:PtHWiprA
ロンドンで結成されたバンドで、まあ良く名の知れた悪ガキ(暴力沙汰、窃盗、不法進入した家を住みかにしたり)
だったんだけど、4人は激しく仲良し、特にツインボーカルのカールとピーターは親友中の親友でっていう

そんなこんなで結成して5年目の頃、地道に活動していた彼らの活動は本場ロンドンでも認められてデビュー
その頃イギリスではガレージロック復興の波がやってきていてメディアが大注目。1stアルバムは瞬く間にブレイク
ロンドンの悪ガキは一躍ブリティックロックの希望と言われるまでに成長。
が、イギリス音楽界というのは極めて特殊なセカイで自分たちの利益の為に情報操作したり嘘情報を流したり、何でもあり
普通の悪ガキだった彼らは過剰報道にストレスが溜まり、特に問題児・ピーターはあまりに慣れない状況にドラッグに手を出すほどに

そして2ndアルバムの最初の収録日・・・・・・・・


69 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:19 ID:PtHWiprA
最初の収録日、親友だったカールとピーターがアルバム製作をはじめてすぐに大喧嘩
スタジオの警備員が飛び出して二人を止めるほどに・・・・・・・
しばらく、電話で二人は仲直り、一件落着これで安心

とおもいきや
ピーターのドラッグ中毒は進みに進み、問題行動を続出
ピーターがカートの個人ライブに呼んでくれなかったことを理由に後のツアーに一切参加せず
音楽紙には仲良しだったメンバーの悪口を連呼、勝手にソロユニットを始めたりやりたい放題
挙句の果てにピーターの家に不法侵入、窃盗罪で禁固3ヶ月
言葉の端々から依存症かと思えるくらいピーターを友人として好んでいるカートは沈黙を守りながらも
相変わらず人気バンドのスキャンダルに異常に加熱する報道に荒れていって・・・・・・

しかしピーターが出所、感動的な再結成ライブとバンドの代表曲とも言えるようなシングルを出して復活
さあ、これでニューアルバムだと、周り(主にメディア)は意気込んだけど・・・・・・・

70 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:27 ID:PtHWiprA
何も変わらないどころか更に異常になっていくピーター
ドラッグのリハビリの為に入院していた施設もわずか三日で脱走
しかも施設の有るタイからイギリスに帰ってすぐさま銃刀法違反と無免許運転で逮捕・・・・・・・
さらに過熱化するバンドへの悪口にカールも流石にピーターの一時脱退を決意
(その時の発言の端々がなんかイリヤを突き飛ばしたときの浅羽と被った。)

それでも最後はピーターと一緒にレコーディング、アルバムを完成させるんだけど・・・・・・・
そのアルバム曲の歌詞が激しくセカイ系・・・・・・・・

うーん読みなおしたが巧く伝わらないのと誤植が一杯・・・・・・
許して栗・・・・・・・・とりあえずピーターが不法進入したのはカールの家、失礼・・・・・

71 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:34 ID:WLzKLWQ/
dクス。
ラノベ的な展開を現実でやられても全く羨ましくない事はよくわかった

72 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:37 ID:Wox8M1tL
やさしさがあるなら
曲名を書いたり、詩を引用したりしてくれ、たのむ。


73 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:41 ID:PtHWiprA
とりあえずそれっぽい歌詞(一曲目)を

始まりにふさわしい終わり。お前は俺たちの愛を引き裂いたんだ
お前の右手から放たれたその矢はランプを打ち砕いて俺たちを暗い闇へ

いやそれはお前の思い違い
俺を黙らせたのはお前、薬のせいにしたのも、お前なんだ
世界から見捨てられた少年を更に追い詰めたのもお前
世界はそんな俺を軽々と踏み潰した

だれがどうしようと、お前より酷いことは出来ない
たとえお前が嘘つきでも(お前もな)俺はお前を愛してる

俺を連れ出してくれないくせに(お前は連れていけないよ)
俺をどこへも連れ出してくれないくせに(お前は連れ出したくないのさ)
俺なら、お前をどこへだって連れていけるのに

お前は俺の側にはいられないのに、いられないのに
お前がどうしようと、お前は俺には耐えられない

かなり要約アンド意訳。でもこんな感じ。長々と電波長文すまぽ。
でもセカイ系に近いことってやっぱりありえることなんかな、とオモタ

74 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:42 ID:0TZRRqfj
サンクス。これでピーターが自殺したら一つの物語になるな。

75 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 01:54 ID:PtHWiprA
ついでにカールの発言から抜粋

「あいつと電話で仲直りしたとき、嬉しいと思った反面、俺の気持ちを理解されたことがなんか悲しかったんだ」

「友達を失うのは本当に悲しいこと、悪夢さ。でももっと最悪なのはピーターが『なんで自分がこのバンドで
 活動できないのか』理解してくれないことなんだ。本当は分かってることかもしれないけどさ俺があいつを
 仲間はずれにしてるって思ってる。
 なんで俺がそんなことしなきゃいけないのさ。何の足しになる。」

76 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 02:03 ID:Wox8M1tL
スピッツだとか七尾旅人とは違うね……
なんとなく男臭いw

77 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 02:09 ID:PtHWiprA
>>76
漏れは逆に凄い女々しく思えたけどなあ。特にカールが。
自分で書いときながらセカイ系かと言われれば正確には違うかな、と思えるけどw
やっぱり浅羽と被るんだよなあ。秋山厨と言われても被るものはしょうがない。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 21:30 ID:KdHq3EPi
世界の中心は、自ら動くことはない。
傍観者でしかない。
中心が自ら動くときは、地軸反転=ポールシフトが起こり、世界は壊れ逝く。


79 :イラストに騙された名無しさん:04/09/01 23:15 ID:zXeKz3sf
観測系のスレにいる人はセカイ系の主人公に憧れてそう。
「傍観者な自分カコイイ!!」

80 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 00:32 ID:1OG9/kOo
世界が球形なら、その中心はポールシフトでも動かないと思うんだが。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 00:34 ID:jFQJPRtj
>>57
なので、意識的にしろ無意識的にしろ。

セカイ系の話って、下地自体は既存の物語を踏襲してるから、
それと知らず読んで、(勝手に)展開をミスリードして騙される人間が
ある程度の割合でいるんじゃなかろうか。

あと、カタルシスは別に困難を克服した時にだけ得られる訳じゃない。
悲劇は悲劇でカタルシスを得る事ができるんだけど、
悲劇にもなりきれてないから中途半端な読後感になるのでは?

まぁ、波に乗り損ねた人間の戯言なんで適当に聞き流してくだされ。

>>78
やっぱりセカイ系ってのは、傍観者の物語なのかしらね?

82 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 00:46 ID:rmC2ps3y
究極の客観か究極の主観のどちらかだと思う>セカイ系

83 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 00:46 ID:1OG9/kOo
彼女と死別するのにカタルシスを感じるのと
離別するの時のフラストレーションにカタルシスを感じるの違いけ。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 01:50 ID:8rDJ09jH
>>81
1.全ての物語が「困難の打破によるカタルシス」を得るためのものではない
2.カタルシスは別に困難を克服した時にだけ得られる訳じゃない

1の主張を聞いて2の話をするのは論点が噛み合ってないと思うわけだが。
1が↓へのレスであることを考えればなおさらに。

>そりゃあ、現実じゃ必ずしも上手くいくはずがないのはわかってるし、
>どうにもならない事ってのはある。
>けど、読者ってのは意識的にしろ無意識的にしろ、
>物語の中に何らかの理想を求めようとしている訳だ。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 02:54 ID:5zfSX4KF
このスレざっと読んだけど、>38が結構いい線行ってる気がするな。

無力な主人公が戦うヒロインに出会って非日常に引き込まれるという形がよくある。
この場合、無力な主人公ってのは
>「主人公になることのできない現実」を実感してしまった人達
=作者や読者の反映であり、普通の「日常」の側の人間。
戦うヒロインはその主人公=作者や読者が何となく願っている
「非日常」の象徴であり、「非日常」への橋渡し役を果たす。
おかげで主人公は「非日常」の入り口に来ることはできるけど、
彼らを反映して無力で戦えない。でも、退屈な「日常」に帰ることはしたくない。
で、仕方ないからヒロインに捨てられないようすがりつくというマヌケな構図に。

簡単に言うと、万能の美少女に救済を求めるような思いが見え隠れする。
この辺、セカイ系が好まれ、あるいは嫌悪される所以……ではないかと思った。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 04:18 ID:1OG9/kOo
無力というのは非道いな。

ノボル君の職業はないでしょう?
浅羽君が犯してしまった人道上一番重そうな罪は?

で、非日常と言ってもヒロインが真価を発揮できる戦時下を望んでいるのではなく
ヒロインとのラブロマンス時空という非日常を望んでいるのが好感を持てる。
気になるあの子が死ぬかも知れないという状態で
自分一人だけが日常に帰れないと思うし。
まぁ、これは主人公の望んでいることの話であって
読者、作者の趣味の話でないのであしからず。
ところで38を字義通り受け取ると、セカイ系より普通のラノベの方が多くないか
そういう事項が当てはまる率。
(セカイ系ではヒロインの他を圧倒する軍事力が良く描写されているから
そのぶん主人公が無力にみえるかもしれないだけでは?)

(軍人 殺人(未遂))

87 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 17:36 ID:b35EpscU
まだピュアガ信者がこの板にいたのか。

88 :イラストに騙された名無しさん:04/09/02 21:33 ID:JRM74YHu
セカイはドラクエとえふえふでできている

89 :イラストに騙された名無しさん:04/09/03 20:06 ID:t1L8QW05
今更だが、>1みたいな台詞をしたり顔で言われた日にはもう、もう………

90 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 01:05 ID:v2+6w2kK
>>1のスレタイと文章はセカイ系っぽいね。

91 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 01:08 ID:QwxnXwyH
わざとだろ、元ネタがあるらしいがワカラン

92 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 17:21 ID:1+ufSaOs
>>10
違います。つか、そんな事も知らなかったのか…。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 17:59 ID:jbPrDaAt
>>1の元ネタは終ノ空っていうエロゲ
世界の終わりを食い止めるために自殺するとか電波びゅんびゅん。
セカイ系かどうかは微妙

94 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 18:27 ID:1+ufSaOs
いやこれは絶対にONEだ

95 :イラストに騙された名無しさん:04/09/04 23:05 ID:dkz+sior
西尾維新とか佐藤友哉あたりとおなじ匂いがする>終ノ空

96 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 09:53 ID:iLUgsP+y
ONEにあったっけこんな台詞?
記憶が古くてようわからん

終ノ空はセカイ系じゃないと思う。個人的に
だからここで出すのは間違い

97 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 10:08 ID:kLjuEk6a
ONE だと、

<この世界は終わらないよ>
<だって、すでに終わっているんだから>

…てのが出て来るんで、これが元ネタかと。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 12:05 ID:PAtBJbon
トートロジー?

99 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 12:40 ID:HWRdlkQs
ゾンビが死なないのと同じ理屈でわ。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/09/05 14:53 ID:xtzP9l3x
 わかった、なら卓司くん
 すてきな学園生活を送るの
 素敵な彼女
 素敵な友達
 楽しい生活
 それが何百年続く
 それが何千年続く
 それが何万年続く
 それが何十万年続く
 それが何百万年続く
 それが何千万年続く
 それが何億年続く
 それが何十億年続く
 それが何百億年続く
 それが何千億年続く
 それが何京年続く
 それが何十京年続く
 それが何百京年続く
 それが何千京年続く
 それでもまだ終わらないの
 無限だから、ここまででも一瞬なの

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