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●ネタバレ総合スレッド●part5

1 :イラストに騙された名無しさん:04/10/02 13:09:09 ID:TYmctgJ5
このスレッドは早売りを手に入れた人や、ネタバレを覚悟で語り合いたい人の為の
スレッドです。 “自己責任”において利用して下さい。

◆書き込みの注意 必 見!!◆━━━━━━━━━━━━━━━
  ・E-mail欄に半角で sage と入力 → sage進行遵守で
  ・一行目に本のタイトルを記載  → 未読さんへの配慮を
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>ネタバレ解禁されたら 
 各作家、レーベルスレッドの寂れるのを防ぐため、速やかに移動して下さい。
(ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を)

>他スレへの配慮
・このスレ内部での議論、トラブルを他のスレに持ちこむのは止めましょう。
 他のスレで同じ議論が起こっても、こちらの閲覧を勧めるのは止めてください。
・ネタバレ禁止期間中に、このスレの内容を他のスレにコピペするのは止めてください。

part1 http://book.2ch.net/magazin/kako/998/998711095.html
part2 http://book.2ch.net/magazin/kako/998/998711095.html
part3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057127396/
part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078762495/

95 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 00:14:04 ID:fLPXTZX1
つまり、毎回お騒がせしてるのか・・・。


96 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 00:14:59 ID:HLArHdAF
94に激しく同意。

大体、ネタバレのあらすじ書くのだって時間かかるしさ。
それを強要するのってどうかと思うし。

あと、私は大体においてネタバレオッケー派だけど、
こと女神伝に関しては、ネタバレ先に読んじゃうなんてもったいないよ!
ネタバレを一刻も早く知りたいくらい楽しみにしてるなら尚更、
我慢してたほうが楽しめるよ!


これだけだとスレ違いなんで。
ミュカのドーン兄上への説教に拍手喝さい!
これでグラーシカに皇子が生まれたりはしないかな〜と激しく期待してしまった。

97 :80:04/11/01 00:20:33 ID:sc0xI+am
94さんに禿同

でも91さんの「場の雰囲気」も大事だと思った。ごめんね。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 01:30:30 ID:17G38erV
前回は知らないが、今回は少なくとも
>ネタバレを知りたい人もいるんだろうけど、そればかり求められても。
とか
>それ(ネタバレ)を強要するのってどうかと思うし。
といったことはないんじゃないか?

せいぜいが
>激しく気になりますのでおおまかなあらすじキボンヌ
>お願いします!
といったカキコくらいで。

後は、萌えの吐き出しどうよとか、場の空気嫁といった指摘が中心。
それを無理やり「ネタバレの強要」に結び付けている印象がある。

言っちゃ悪いが、過度のカップリング萌えの吐き出しは、ネタバレでない本スレでも歓迎されないことが多い。
(女神伝は知らんが)
本スレで歓迎されないことをこっちのスレでやって、それで意見が出ると、
未読の人を考慮しない感想OKだろうとか、ネタバレ強要どうよという方向に持っていっているような…。

語り合うのはいいけれど、不快感を催さない書き方にしてほしいし、それを注意されて
「書き方はどうでもOKだろ!?」と開き直ってほしくない。
スレの雰囲気を大切にしてほしい1意見でした。








99 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 02:08:36 ID:OUnkqGyq
>>98
このスレに書き込むならあらすじも書くようにと言ってる人はいるよ。
>>86>>88>>91ね。遠回しな言い方の人もいるけど言ってる事にかわりはない。

それと定住民のいないスレに雰囲気も空気もないだろうし、
どんなレスをするかはそれぞれの本スレに準じればいいと思う。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 03:28:49 ID:HILW2Idl
>99
問題は、そこじゃない。

>遠回しな言い方の人もいるけど言ってる事にかわりはない。
自分でも書いているが、「遠回しな言い方」なんだよ。あくまで。
それにも関わらず「強要」にすり替えているんだよ。

更に
>それと定住民のいないスレに雰囲気も空気もないだろうし、
>どんなレスをするかはそれぞれの本スレに準じればいいと思う。

おいおい、定住民のいないにも関わらず、本スレまでチェックして
「本スレはこうだから、ここでも」か? それこそ、無茶だ。

それと「定住民のいない」前提からして間違っている。
自分は定住しているよ。>99から見たらあり得ない存在かもしれないが。

100歩譲って定住しているのは自分だけで、他には1人もいないとしよう。
しかし、定住民がいるかいないかに関わらず、確かにスレの雰囲気はある。

それなのに「雰囲気も空気もないだろう」とは。開いた口が塞がらない。
こうまで空気の読めないことが続くなら、須賀関連作品のネタバレは別に新しいスレを立てた方がいいんじゃないかと思えてくるよ。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 03:46:01 ID:dV8QjlnR
…すまん、98・100のほうがよほど空気読めてない気がするんだが気のせいか。
つかいつまでもひっぱるなよ。どっちもどっちだ。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 03:55:53 ID:IlicCINO
今回が初めてならいざ知らず、須賀新刊が出る度に、同じ騒ぎの繰り返しだからな。
101は引っ張るなと言うが、次に須賀新刊が出たら、また同じことになりかねない。

須賀ネタバレ新スレを立てるという提案、1つの案としていいと思う。
今のところ、他の作品のネタバレではここは全く荒れないんだから。
空気が読めていない以前に、雰囲気も空気もないという人たちは
どこのスレに移ったとしてもそこの住人には迷惑だから、新しいスレでやっていってほしい。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 06:05:12 ID:Af4/W70m
言ってる事は100他が正論だと思うんですが。
・空気を読めない、萌え語りだけうだうだと続けるな
・注意されたら逆ギレして遠慮がちに「あらすじお願いします」と言ってるのを
 あらすじ強要呼ばわりはどうよ

こんなの自作品でやられてもごめん。
とりあえず須賀作品とやらのバルカリとやらが厨なのはわかった。
一体何歳?
まともな須賀作品のネタバレ登場、もしくは話題転換キボン。


104 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 10:32:59 ID:ozoC3sCg
フォローのしようもないイチャモンつけだと思うが

●ネタバレ総合スレッド●part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/79
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/85
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/86

買えない時期だからネタバレに逝ってるんだろうにw

105 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 11:36:03 ID:xc0JhJUl
あらすじお願いします
って何回も書かないでも一回書けば分かる。
それを何回も書いたら強要と同じ事だと思う。

ネタバレあらすじなんて、書こうと思ってもうまくまとめられないこと多いし、
まとめるのが難しいから書かないだけなことも多い。
だからあらすじ書いてくれなんていわれてるのは
当に分かってるんだから何回も書かないでほしい。


106 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 11:44:37 ID:StA/By4R
既読者専用のスレなので、あらすじは不要。
未読者に配慮するスレじゃない。
ネタバレ解禁になったら速やかに本スレに帰るべし。

これでいいんじゃないの?>>1のテンプレからはそう読めるけどな。

107 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:13:04 ID:X2Sqi883
>>106
いや、>1に書いてある事と、箱が校舎裏で言ってる

「未読作品のネタバレ見ても泣かない」

がこのスレの全てだろう。あらすじ書くも書かないも個人の自由。
後は>1の範囲内である限り、他人の書きこみにいちゃもん付けるの(・A ・)イクナイ!
ってとこで。

何はともあれ>100はしつこすぎ。

108 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:26:18 ID:y1cnSkSV
まだ須賀厨、暴れている…。

もういい、独立スレを立ててくれ。
そっちならどんな雰囲気になろうが、萌え語りしようが、自由だから。
須賀厨もそれで満足だろう?

それなのに、どうしてこのスレに固執するんだ?
須賀厨だけが空気を読めず、毎回このスレを荒らして、
空気が読めないと他の迷惑を被っている住人の正論に対して謝罪もなく、
しつこすぎと開き直っているくらいだったら、お互い気持ちよくネタバレできる場を持とうよ。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:34:16 ID:3NFwB/FQ
最初はどっちの言い分もわかるな〜と思ってたいたが、
100とそれに同調する書き込みの多くは、それこそクレクレ厨が
たしなめられて逆ギレしたようにしかみえないぞ。
そもそもネタバレスレって定住してる住人ているの?
作品の新刊ごとにかわるもんだと思ってたが。
須賀作品よりよっぽど萌え語りばかり続く時もあるんだが。

まあどっちにしろ107が一番の正解なんでないかな。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:35:11 ID:X2Sqi883
>>108
※ライトノベル板のルール※ より抜粋
●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

板全体からすりゃ、須賀バレ専用スレなんぞ立てる方がよっぽど荒らしだろう。
したらば行くっつうなら話は別だが。

111 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:46:59 ID:W/c8XoLp
自分はライトノベル全般のネタバレを楽しんでいて、このスレに常駐しているが、
須賀厨には困ったもんだと思っている。

感想全開OK厨も、ネタバレクレクレ厨も、全く同罪だよ。
「  ス  レ  を  荒  ら  し  て  い  る  」
という意味で。

空気や雰囲気が読めと言われても、理屈を捏ね繰り回して悪いと思っていない書き込みが
続いたら、他のまともな感覚の持ち主に「よそでやってくれ」と思われても仕方ない。
その辺りのことが、未だ全く理解できていないようだが。

112 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:49:27 ID:OUnkqGyq
ネタバレ解禁前に情報を集めるスレと、
ネタバレ解禁前に語り合うスレをわけろってことかな。
前者は未読者の質問に既読者が答えるスレで情報価値のない感想は叩かれ、
後者は既読者同士が語り合うスレで未読者が情報を求めると叩かれる。

でも、今みたいに情報が欲しい未読者と、
感想を語り合いたい既読者が共存できる方がいいな。
未読者は情報価値がないと判断したレスをスルーすればいいし、
質問に答えてもらえなくても怒らない。
既読者は未読者の質問に答える義務はないけど、質問自体をうざがらない。
こんな感じでやっていけないかな。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 12:52:48 ID:FawOzSRy
>>112
禿堂。
須賀作品に限っては、それができない人が多すぎる。

114 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:08:54 ID:smObFYuK
熱狂的儲が多い作品だとありがちだがな…
まあなんだ、はたからみるとわりとどっちもどっちだからモチケツ
これ以上の論争は不毛だ。112が言ってることが全てだろう。


115 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:09:14 ID:o4v2LjHE
ざっと過去ログを読んでみたが、須賀関連騒動には一定の傾向があると思う。

>>96
>>大体、ネタバレのあらすじ書くのだって時間かかるしさ。

この一言が端的に表しているが、あらすじをまとめるのはマンドクセー、
だが感想はどこかで熱く語りたいという人たちがまずカキコし、
それに触発された未読者が「えっえっ、どういうこと?あらすじキボンヌ」と書き、
既読者たちに「感想クレクレ厨、ウザい」と叩かれる。
この繰り返しだ。

須賀作品だけなんだよね、こういう早売りゲット既読者と未読者の間で騒動が起こるのは。

今回は特にこの感想のカップリング「萌え」が強調される形になったが、
基本的に須賀厨のネタバレは「萌え」だと思う。
あらすじ書くのはマンドクセー、だがこの萌える思いを分かる人には告げたい、
語り合いたいという意味で。

…ライトノベル板は無理でも、萌えスレでも立てたらどうだろう、と思ってしまったよ。
もちろん、したらばでもいいが。この先もこんなことが続いて、スレが荒れるならね。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:12:45 ID:7Jz0UZFs
>>113
そうか? 別に須賀作品に限ったことでもないと思ったけど。
次回への引きの強いシリーズものなら他のでも起こる話だろう。
だから>>112みたいに一般化して話した方が今後のためにもなると思う。
須賀作品だけどっか行け、じゃなく。

ただあくまで今回は須賀作品についての書き込みを巡って問題になってるので、
須賀読者側も 他のでも起きるよ!と責任逃れして終わりじゃなく
今回のがまずかったことを自覚して、今後このスレを利用するときには
スレの性質を把握してうまいことやれるように気をつけよう、という感じじゃないかなあ。
112の言うように、既読者と未読者でスレの性質の認識に違いがあったんだろう。<情報集めるスレか語るスレか

117 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:17:46 ID:8ZRVz8G0
重複っぽいスレ立てるなら連絡所借りてやるのがいい。
一番揉めない道。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:20:41 ID:OUnkqGyq
事の発端は「未読者と既読者のスレに対する認識の違い」ではなく、
「萌え話のみはうざい」という自治員との対立だよ。
でも、たった6レスなんだよな。女神伝の話は。

119 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:22:39 ID:OUnkqGyq
>>77>>80-83>>92ね。

120 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:25:29 ID:G+Z4Lrrn
>>116
その「スレの性質の認識の違い」で、毎回荒れているんだよ。

>>115と被るが、
あらすじ書くのはマンドクセー、だが感想は語りたいから感想投下
→ますます読みたくなった、あらすじキボンヌ!
→ネタバレクレクレ厨、ウザい
→大体、あらすじがなくてネタバレになっていないじゃないか
→そういう書き方でもいいんだよ、ヴォケ!

って感じかな。これのループで荒れている。
どっちにしても、>>112で書かれていることが実行できていない。
更に感想のみOK派の「雰囲気も空気もないだろう」発言にあるように、
この先も同じことの繰り返しになる悪寒。それが問題。

121 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:30:15 ID:AZ/yqGew
>>118
今回の事の発端はそうかもしれないが、それをきっかけに
もっと根深い問題が露になった感じだね。

須賀厨が、空気を読めないことを指摘されて開き直ったのは、痛すぎる。
結果的にスレを荒らしてしまい、「出て行け」騒動になってしまった。

122 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:31:44 ID:OUnkqGyq
>>120
まず既読者があらすじを書く義務はない。
そして問題点は以下の部分。

既読者:感想投下
自治員:あらすじのない感想だけなんて空気読めてない
既読者:あらすじ必須なスレじゃない。空気も雰囲気もあるか
自治員:空気や雰囲気を読まずに荒らしている

これを無理矢理
未読者:あらすじクレクレ
既読者:クレクレうざい
の対立に見せかけようとしている人がいる。

123 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:34:45 ID:OUnkqGyq
>>121
1,このスレには空気や雰囲気なんてない。
2,このスレには「感想だけはだめ」という空気や雰囲気がある。
3,2以外の空気や雰囲気があるなら具体的に(     )。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:36:31 ID:X2Sqi883
原則が“ネタバレ関係全部こっち”の隔離スレなんだから
「空気嫁」もないと思うがね。

つか、テンプレに
「教えて貰えなくても泣かない」
って入れとけば良いんでない。

でなきゃ連絡所に未読者用ネタバレスレ立てるか。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:38:49 ID:nsNaoqLN
須賀厨って本当に、空気が嫁ないんだね。
絶対にスレを荒らした非を認めないというか、理屈を捏ね繰り回して自己正当化しようとするというか。
ポカーン…。

126 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:39:55 ID:OUnkqGyq
>>124
○○厨呼ばわりは議論ではなく叩きをしたい人の態度だから。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:41:14 ID:oiqoTIrm
あの、これ以上スレが荒れるのも須賀信者としてもつらいんで、
したらば 借りに行こうかと思うんですが、
借りた場合、一緒に移動してくださいますか?

128 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:41:52 ID:9octAuxE
少なくとも、ネタバレクレクレ厨は開き直り発言は一切していない。

連絡所に行くのは、さんざんスレを荒らして悪びれていない既読者の方がいい。


129 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:42:40 ID:OUnkqGyq
>>127
議論しているのが須賀信者ではないので無駄だと思うよ。

130 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:43:26 ID:smObFYuK
……このへんの流れのどこが自己正当化なんだか真剣にわからんが。

たしかに、他作品でもやってるしーと須賀読者開き直るのも論外だが、
やたら須賀厨だけに特定してたたこうとしてるヤシも正直どうかと思うぞ。
俺もこのスレの住人だが、他作品でも似たようなことは実際ありうるから、
スレの性質をはっきり提示するいい機会のような気がしてたんだがなー。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:45:13 ID:7Jz0UZFs
>>120
毎回荒れてる(とまでは自分は思わなかったけどそうだと仮定して)としても、
こういう形で問題点が明確に指摘されたのは今回が初めてでしょう?
荒れる元を双方自覚的に認識してたら今後も続くとは限らないと思うのだけど、
楽観的すぎるだろうか。

>>127
個人的には、したらばに移動する必要も借りに行く必要もないと思う。
穏便におさめようとする姿勢は共感するけど、
今後他作品でも同じこと繰り返す前例になるのもなんだし。
>>124のテンプレ追加の提案の方が妥当に感じる。


132 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:47:24 ID:m9rqexB5
もうネタバレスレなんて廃止でいいよ

133 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:49:24 ID:X2Sqi883
……なあ、なんか毎回俺の書き込みの後に>125みたいなレスが付いてるんだが
もしかして、俺が須賀厨とやらだと思ってる?

もしそうなら校舎裏でそこら辺の理由を解説してくれんか。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:49:36 ID:bJ2k525i
他作品ではここまで荒れないからなぁ。
須賀作品は2度目で、この先もループの可能性高し。

須賀信者は理論武装?が好きという感じだ。
前回だって、荒れる元を双方自覚した筈なんだが、
それなのに数ヵ月後、また同じことが繰り返されている。

スレの姿勢を見直すいい機会だというのは同意だが、
荒らしても悪びれない姿勢を取る以上は、須賀信者はよそに隔離する方がいいと思う。
したらばに移動してくれるなら、そうして欲しい。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:50:29 ID:OUnkqGyq
>>130
「あらすじなしの萌え話」はこのスレでもありだろ。
そもそも悪いことをしてないのだから開き直る必要がない。
「あらすじなしの萌え話」を悪いことだと言う人に対して、
他の作品も同じ事をしていると示したにすぎないよ。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:51:15 ID:mtuDeNIa
>133
もうこれ以上、スレが荒れるようなことをしてくれるな。頼むから。

137 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:52:43 ID:h3s5Nd5X
ここまでの流れを読んで、須賀信者はやっぱり移動した方がいいと思った。
駄目だこりゃ。

138 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:53:32 ID:OUnkqGyq
>>134
今回と前回では荒れた理由が違う。
前回は未読者と既読者の対立で女神伝読者内の問題だけど、
今回は「感想なしの萌え話」をうざいと思う人との問題だよ。

139 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:55:48 ID:smObFYuK
>135
130です。すまん、125に言ったつもりだったんだ。
135の内容には俺も基本的には同意してる。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:58:15 ID:7Jz0UZFs
>>137
移動しても意味ないんじゃ?
>>138の理由なら。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 13:58:24 ID:zrNeKObR
>>138
いや、だからそれはきっかけだよ。
>>121にある通りだ。

今回の本当の問題は「空気嫁」という住人と「空気も何もあるか」という須賀信者の対立。
だから前回は出て行け騒動にならなかったが、今回は出て行けと言われている。

どうも須賀信者は空気を読む気はないらしいから、やっぱりしたらばに行った方がいいんじゃないか。


142 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:01:30 ID:MpBWrC8n
一度、したらばにスレを立てて、そっちに移ってもらったら?
それでもこっちのスレが荒れ続けるか、実際に確認するのがいいと思う。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:01:43 ID:OUnkqGyq
>>141
だから具体的にどんな空気があったんだ?
空気読めや雰囲気読めは魔法の言葉じゃないんだよ。

「感想のない萌え話はうざい」という空気があると主張した人はいたけど、
それはこのスレの主旨にはそぐわないと否定されてる。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:02:32 ID:uxfX5OI1
つーか何で校舎裏と同時進行でやってんだ?
ネタバレ含んで無い議論なんだからあっちでやればいいと思うのだが。

145 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:05:20 ID:7Jz0UZFs
>>141
このスレの「空気」=1の「ネタバレを覚悟で語り合いたい人の為のスレッドです」
で、あらすじください書き込みは空気読めてない、という話かと思ってた。

「このスレの空気読めてない」=「萌え感想書く奴はウザイ」なのか?
だとしたらそれはスレの空気じゃなくただ単に個人の好みによるのでは?
萌えは抜きで感想書け、という趣旨はこのスレからは読み取れないと思う。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:06:58 ID:WJEpHTrT
>143
まったりとしたスレの空気、じゃないの?
須賀信者の書き方はすごく攻撃的。喧嘩売っているのかという書き方だ。
>143もね。


147 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:07:32 ID:9NTP5scO
●ネタバレ総合スレッド●part5

長くなりそうだし、真面目に議論する気なら校舎裏か公民に移ってやったら?

148 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:07:42 ID:smObFYuK
そう、ネタバレスレって本来そうだよな…
どうも、自分に都合の悪い意見は全て須賀信者と決めつけてるヤシがいて何だかな。
アンチを呼び寄せてしまった可能性もあるので、たしかに一端隔離してもらったほうがいいかも。
もしくは校舎裏…


149 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:09:41 ID:pLFfYcVY
こうなってしまったら、一度隔離した方がいいよ。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:13:22 ID:OUnkqGyq
>>146
女神伝のネタバレレスを読んでみた?
みんなとてもまったりとしているよ。
それに対して空気読め派のレスはどう思う?
まったりとしているようには見えないよ。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:15:15 ID:7Jz0UZFs
校舎裏なりに移動して議論するとして、何を話すんだ。
「ネタバレスレの空気とは何か」について?

>>146
感想書き込みの時点では特に攻撃的でもない。
攻撃的になったとしたら、須賀厨って呼ぶ側が出たあたりからじゃないかな。
空気読めとか異色だとか言われ始めたのはそれより前だから、
「まったりとしたスレの空気」を指すというのは違うと思う。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:17:55 ID:oiqoTIrm
勝手にすみません。
須賀ファンのネタバレ用に したらば借りてみました。

ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/5308/

「そんなつもりじゃなかった」という言葉で許されるものじゃないと思いますが、
結果としてスレを荒らすことになってしまい申し訳ありませんでした。

153 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:20:30 ID:oiqoTIrm
したらばにネタバレスレ借りて来ました。
よろしければ、おいでくださいませ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/5308/

154 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:20:36 ID:JGXxP+ie
>150
女神伝のネタバレレス自体はね。

そして引き合いに出している「空気読め」のカキコも、どこから出てきたか確認したか?
>98の
>語り合うのはいいけれど、不快感を催さない書き方にしてほしいし、それを注意されて
>「書き方はどうでもOKだろ!?」と開き直ってほしくない。
>スレの雰囲気を大切にしてほしい1意見でした。

書き方として「まったりとしているようには見えない」のか?

その後、雰囲気も空気もあるかと言ったカキコがあって、スレが荒れ始めたんだが。
原因と結果をすりかえてほしくないよ。

155 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:21:22 ID:oiqoTIrm
誤爆すみませんでした!

156 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:24:38 ID:7Jz0UZFs
>>154
ああ、自分は「空気読め」書き込みは>>89>>91あたりのを指してて、
それで「萌えウザイ」という主旨だと理解してた。
>>98のレスに限ってならその意味で納得。

157 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 14:25:55 ID:T43SEGen
>>152、153、155
いえいえ、お疲れ様でした。これでこの話題は、おしまいということで。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:21:34 ID:OUnkqGyq
>>154
>>98はそれ以前に書かれたレスへ向けられたもの。
そして>>98とそれ以前のレスを読んでいけばわかるだろうけど、
不快感を催しているのは「あらすじのない萌えばかりの感想」であり、
「不快感を催さない書き方」=「萌えばかりでなくあらすじも一緒に」だよ。
当然、雰囲気も他の自治員と変わらない「萌えだけはダメ」だしね。

一部分だけを抜き出して、あたかも
「不快感を催さない書き方」=「丁寧な言葉遣い」だとか
「雰囲気」=「まったりした空気」であったように見せかけるのは卑怯だよ。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:30:40 ID:smObFYuK
>OUnkqGyq
頼むからもうやめてくれ。言いたいことはわかるが、もう終わったことだ。
議論ならよそでやってくれ。ほんとに頼むから…

160 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:39:17 ID:m9rqexB5
ネタバレ感想書く気ないならこんなスレイラネ

161 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:42:32 ID:cLxkqFQW
荒れまくった挙句、いったん終わった話題をわざわざ蒸し返して反論すること自体も、
「まったりした空気」を壊していることに気付こうよ。

で、これで本当にお終い。次からはまたラノベのネタバレをお願いします。やれやれ。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:44:17 ID:OUnkqGyq
>>159
荒れの原因を作ったのは「萌えうざい」というレスだけど、
ここまで荒れた(議論の結論はとうに出ている)のは>>154のように
自分に都合のいい言葉を都合のいいように切り貼りする人がいたからだよ。
それを指摘しておかなければまた同じ事を繰り返してしまうかもしれないだろ。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:51:37 ID:smObFYuK
ごめん、もう一度だけな。

>162
うん、前も言ったが俺も基本的に君は正しいとは思う。
でもな、ここは君のHPじゃない、2chのネタバレスレなんだ。
君のHPなら、正しいと思うことをどこまでも主張して議論するのもいい。
だがここは違う。皆、今はたとえ書き込みを見て疑問に思ったり反論したいと思っても、
それこそ「空気を読んで」今はもう黙ってるんだ。それをわかってほしい。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 16:54:00 ID:j24zmDiQ
>162
だからもう、いい加減にしろって言っているのに、どうして理解できないんだ。
責任転嫁も屁理屈も自己正当化も、聞き飽きた。
そんなにこのスレに粘着して、荒らして楽しいのか?
したらばに池。


165 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 17:24:57 ID:0iZ+tiOs
スレがのびてると思ったら
また不毛な水掛け議論してたのか。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 17:25:29 ID:SQAiKHWz
ネタバレは住人がリクエストした物だけにすれば良いのに。
そうすれば余計な争いは無くなるぞ。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 18:16:00 ID:m9rqexB5
ネタバレなんてスレでやればいいだろ
読了までネタバレ見たくなければスレ見なければいい

168 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 18:25:50 ID:/gIb6p89
132 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/11/01(月) 13:47:24 ID:m9rqexB5
もうネタバレスレなんて廃止でいいよ

160 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:04/11/01(月) 16:39:17 ID:m9rqexB5
ネタバレ感想書く気ないならこんなスレイラネ

167 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:04/11/01(月) 18:16:00 ID:m9rqexB5
ネタバレなんてスレでやればいいだろ
読了までネタバレ見たくなければスレ見なければいい


age煽りご苦労様です。でも校舎裏行ってやってね。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 19:44:35 ID:1/ZK3aP6
「あいつより後で一言いいたくてしかたがない症候群」


170 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 19:52:35 ID:Af4/W70m
萌えだけ長々と語られてもうざい。
ここはネタバレOKで語るスレでもあるし、
ネタバレが欲しい人が来るところでもある。

で、いろんな住人がいるのに自分の萌えだけ書いて
「全体的なあらすじも読みたい」という人がいたらネタバレクレ厨扱い。
自分達はそういう声が出てる中で単に自分達の萌え語りだけしておいて。
それじゃこのスレを須賀作品のバルカリ厨とやらがこのスレを私物化してると
思われても仕方ない。

須賀スレをネタバレ解禁にして、そっちで思う存分バルカリ語りとやらを
してきたら?
ここはもう須賀読者立ち入り禁止にして欲しい。
バルカリ厨とやら以外の須賀作品読者には悪いけど。
須賀作品スレ覗いてきたら、全く反省してないようだし。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 20:04:32 ID:1/ZK3aP6
まああれだ。

この空気はいつか見た空気ー
あーあーそうだよーぉ
昆虫がー騒いでいたよー

172 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 20:06:54 ID:HITHzpN6
見たくないならNGワードで対処しろ

173 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 21:38:30 ID:CZmu6kWx
ごめん、これだけいいだろうか。

結局のところ、須賀作品その他にかかわらず
萌だけ感想はNG?

174 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 21:42:13 ID:l1FePM7D
>>170
>ネタバレが欲しい人が来るところでもある。
昔からのスレ運用ではそんな場所でないことはテンプレ嫁レベル。

>>173
>萌だけ感想はNG?
むしろ推奨。ネタバレ覚悟で過去スレの他作品の感想読め(w

175 :イラストに騙された名無しさん:04/11/01 22:49:05 ID:m9rqexB5
マリみて追い出したら今度は須賀か

176 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 00:35:15 ID:5g587MGK
へんちんポコイダーのネタバレをお願いします

177 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 01:07:22 ID:JXIT7YIj
ちんちんグルグル回って変身します。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 01:12:40 ID:te2XNGgD
校舎裏352より、今回騒動の分析が始まってるよ

179 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 01:26:37 ID:5g587MGK
>>177
ありがとうございます!
何だかちょっと萌えっぽいものを期待出来そうですね!
永井先生の作品にはいつも期待させられます!

180 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 01:47:57 ID:NipQ6dvn
そういやケッコウ仮面の正体って誰だったんだ?
全員があのマスク使ってたのか?

181 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 01:51:48 ID:NipQ6dvn
「女の全てをさらけ出し(さらけ出し/ルビ:おっぴろげ)、愛と正義のために戦うけっこう仮面」

すげえぜ、流石はボクらの紀伊国屋ブックウェブの格調高い解説文だ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=A-00059418

182 :重箱:04/11/02 02:28:01 ID:RinnMuUZ
ちょっとごめんね。これ含めて2レスだけだから、アレだったらNG指定してね。

183 :重箱:04/11/02 02:30:24 ID:RinnMuUZ
適当な意識分布 (※専用ブラウザ推奨。 OUはID:OUnkqGyqの発言)

@わりと普通のラ板住人寄りの人。(デカルチャー実体験中)
>101 >104 >105 >106 >107 >109 >110 >117 >122(OU) >123(OU) >124 >126(OU)
>129(OU) >131 >133 >135(OU) >143(OU) >144 >145 >147 >148 >150(OU) >151

A暴れてるのは須賀厨。ここの空気知らん奴はでてけー!(思考停止。定住民)
(須賀で個別ネタバレスレを提案してるとこから、ラ板を知らないと見える)
>102 >108 >111 >115 >121 >125 >130(@かも)>134 
>133 >137 >141 >142 >146 >149 >154

B萌え語りうざー。あらすじきぼん。既読組はちゃんと空気読んでよー(何も考えてない派)
>103 

Cとにかく喧嘩(・A・)イクナイ!!もめるな!頼まれたらあらすじ書こう!(平和が一番派)
>112(OU)←! >113(若干A) >114 >116 >120

Dわかった!萌え話が悪かったんだ!認識の違いとかじゃなくて。(すかぽんたん)
>118(OU)←! >138(OU)←! >140

E須賀が原因で荒れるのは心が痛いです。ごめんなさい。(薄幸)
>127 >152 >153

F悪いのは既読者!でてけ!(最アホ)
>128

Gネタバレスレなんてイラネ(便乗)
>132


184 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 02:36:33 ID:FlAoMGmb
うんこしない派はどこに入りますか?

185 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 03:01:48 ID:5g587MGK

するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
          │
          ├─ 他の人より詳細にするよ派
          │
          ├─ 新刊フラゲしてないが既刊のネタバレはするよ派
          │    │
          │    └─ 新刊じゃないシリーズ最初辺りのネタバレだけをするよ派
          │
          ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中、危険思想集団?
          │                               → 一部がジロンド派を自称
          │
          ├─ 重箱がその見えざる手によりネタバレレスを何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)
          │
          └─ ネタバレをした10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派


186 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 07:01:29 ID:DMpDV64E
とりあえず、↓の事を言ってる須賀バルカリはアフォかと
・「ネタバレ書くのはどんなに大変か」←別にそれ程大変じゃない
・バルカリ萌え6レスはOKで、「ネタバレきぼん」の2レスはクレクレ厨扱い

自分だったら、ここのスレを使わせてもらってる以上、全体的なあらすじ
書いてから自分の萌え感想を語るけどな。全体的な感想聞きたい人がいるなら
特に。それが普通じゃないの?
少なくとも私以外の某作品ネタバレさんもそうだし。

須賀バルカリってよっぽど神経太いかあつかましいんだね。
自分の萌え語りはここでしたいくせに、あらすじ知ってるのに
他のキャラに触れた記述はしないなんて。この空気の読めなさ加減はオバ。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 07:18:48 ID:DMpDV64E
須賀作品後編のネタバレ

目覚めればリウジールにレイープされ、眠れば産みの母・育ての母・サジェ・イウナに
責め苛まれるカリエは自我を失っていってしまう。
一方、エディアルドはソードに勝ち、サルベーン、トルハーンと共にザカールに向う。
そしてそこで女神の意思としか思えない偶然でカリエ救出に来たと言うイーダルと会う。
悪夢にうなされるバルアンはルトヴィア帰国直前のミュカをリトラに呼び出し
兄への叛逆をそそのかし、そしてカリエの行方を問う。
ミュカは叛逆へのそそのかしはかわし、カリエの行方に関しては「もしカリエを取り戻せたら
その処遇は自分に任せてくれるか」の言質を得た上で「夫にも言ってないのに自分が知るわけが
ない」ととぼける。
ラクリゼは瀕死だが目に付くように放置されてた。それをレイザンが助ける。会話で
レイザンが身も心も信仰に捧げてる事をしったラクリゼは失望するが、リウジールもレイザンも
実は心の底では女神への反抗を期待して自分にとどめをささず治癒もした事に気付く。
バルアンはヒカイに兵を率いてザカールに向かい、カリエを材料にザカールと同盟を組み、
カリエが意に染まぬ場合は殺せと命じる。
サルベーンの説得でヒカイ達もザカール強襲に手を貸す事になり、大祭の隙をついて
ラクリゼ・エディアルド・サルベーンは乗り込む。
女神と同化しかかってたカリエはラクリゼの声と、ドミトリアスや皇后、ミュカやエディアルドや
トルハーンを思い出し、自我と意思を取り戻し、女神降誕の儀式を中断させる。
ラクリゼ対リウジール、サルベーン対レイザンで対決するも地震でサルベーンはラクリゼを庇い
リウジールはレイザンを庇う。


昨日読んじゃったんで書いてみたよ。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 07:20:04 ID:DMpDV64E
>>175
十二国記読者から見たら、マリみて読者と須賀バルカリ読者は異様。

189 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 09:28:22 ID:rSkXIEeS
>>186
このスレの使い方に関する、大げさに言えば「文明の衝突」だという
考え方もある。 ラ板ではこのスレは本をFGした人間が作品を語る衝動に
辛抱できなくて、「オモシレー/ツマラネー」と言い捨てる穴みたいな
もんだというのが、一般的な認識だと思う。
新しい空気を醸成するのも良いが、その空気がラ板全般に通用するかというのは
また別問題じゃないか?
空気は一種類じゃないと。

まあ箱が下↓で纏めてるから読んでミソ。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/424

個人的には、女性読者が多いスレは、同様に女性読者が多い少女マンガ板
等の「空気」を無意識に持ち込み、それが「文明の衝突」になっているのだと
思う。だからアレとかコレとかは爆弾を内包してるわけだ。

190 :あらすじクレクレキャラ萌えうざー騒動まとめ:04/11/02 09:52:12 ID:U8IbUkvc
昨日のID:OUnkqGyqが校舎裏で愚痴をたれはじめるがさっぱり要領を得ず
何をしたいのか何に怒ってるのか誰にもわからない様子
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/211-

ID:OUnkqGyqによるまとめ。だがどれが本人レスかもわからない。結局意味不明。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/304-305

仕方なくコテがスレを読んでまとめ作製。(352から続けて読むことをお奨め)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/424

「ラ典」ネタバレの頁(今回の騒動を受けて細部修正)
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%CD%A5%BF%A5%D0%A5%EC


191 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 09:53:49 ID:U8IbUkvc
かぶった…orz

192 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 10:05:26 ID:JXt4NiG6
>Dわかった!萌え話が悪かったんだ!認識の違いとかじゃなくて。(すかぽんたん)
>>118(OU)←! >138(OU)←! >140
これ(OU)の部分は違わないか?
萌え話うざー.あらすじ書け.空気読め(定住民)が問題だったのに
あらすじめんどう(既読者)とあらすじクレクレ(未読者)の対立にすりかえようとしているから
それは違うと(OU)が言っているように見えるんだが.

193 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 10:49:56 ID:rSkXIEeS
「萌え話うざー.あらすじ書け.空気読め(定住民)」
「あらすじめんどう(既読者)とあらすじクレクレ(未読者)の対立」

これどっちでも問題ないだろう。
萌え話だろうが、あらすじだろうが、何書いても良いスレなんだから。

194 :イラストに騙された名無しさん:04/11/02 11:26:21 ID:uxz0Px+0
もうずーと、自治の話
秋田よ・・・・・・・・・・('A`)

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