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ライトノベル解説本ってどうよ? part2

1 :イラストに騙された名無しさん:04/10/30 23:14:04 ID:tzOBig+l
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088849617/

エルスウェア乙木さんの意向を無視してスレタイからガイドブックを外しました。

209 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:06:43 ID:i4sDpudo
そういう本ってその時代の流行に便乗、寄生しないと出させて貰えないみたいだからな。

210 ::04/11/19 22:06:53 ID:5LhU9olv
ヘタに完全読本を作ろうとするより、
「超クソゲー」みたいに歴代の地雷をつらつらと並べたほうが面白い本が出来そうではある
あの超人気作家がこんな地雷を書いていたとか、
第一作が地雷でその後鳴かず飛ばずで消えた作家(凄く多いだろう)とか


211 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:08:26 ID:59Q7Q84w
過去を懐かしむお遊びとしての資料だったらなおのこと

>第二章 ライトノベルができるまで(〜1980年)
>ジュブナイルの源流/ハワカワ文庫SFがドル箱だった時代/
>ライトノベルの起源は『超革命的中学生集団』だった!?/少女小説の系譜/
>児童文学とヤングアダルト/『宇宙戦艦ヤマト』ブームとアニメの影響/
>《クラッシャージョウ》見参/新井素子、氷室冴子、橋本治の1977年/
>《グイン・サーガ》はライトノベルか?/“萌え”の発生と吾妻ひでお/
>ロリコンvsボーイズラヴ

なんてダメダメやん
単なるマニア業界史でしかない
どうせなら2000-2002年の富士見ミステリー文庫全紹介でもすりゃ
「過去を懐かしむお遊びとしての資料」になるぞ

212 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:09:58 ID:gdAVxtpm
『あなたはどこまで知っている?超マイナーライトノベル作家事典』
ちょっとだけ読みたい

213 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:10:38 ID:1aQFbeBW
なんでそう堅苦しく考えるんだ?
こういう個人主体の創作物に本人思想の偏りが入らないなんてありえない
純粋に読み物として読みたい奴が読む、それでいいじゃん

214 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:10:49 ID:tsxdvj5E
ラ板を見るかぎり、20代後半〜30以上のヲタクでも誤った認識狭い知識しか持ってない奴が多いよ。

まあ、所詮研究家でもなく、単に好みの本を読んできただけだからしょうがないし、研究家でないから正しく幅広い知識を持つ必要もないしね。
ただ、自分が興味ないからって、その辺を知りたい人間がいることを否定するのはどうかとおもうが。

あと、ラノベはアニメとかと違って、歴史や成り立ちの研究作業が手付かずだし(ここでよくあがるネットの研究サイトとかも、かなり間違った事書いている)、だからこそとりあえずとして過去を重視した研究本が出てるんだろう。
それが一通り終われば、現在重視の研究本に移行するでしょ。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:15:45 ID:eviqpjqT
まあつまらなそうなら買わなきゃいいだけだけどな。
漏れは5章だけ立ち読みさせてもらうけど。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:25:16 ID:+Zkzg7Fh
手付かずの範囲を開拓しようとしてるのではなく、そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に
通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけじゃん。
個人を介した歴史の紹介において特定方向への偏りが不可避なことと、それの度が過ぎることとは
また別問題だし。
しかもその偏りで誘導してる奴等が、かつて自爆し蹉跌を踏んだSF村の墓場から這い出てきたゾンビ達
だとなりゃ嫌われもするだろう

217 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:35:53 ID:DMvWnChd
>>116の人が混ざってる気がする。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:43:06 ID:9jNNsnu2
>>216
>そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけじゃん。

そうか?どの本のどのへんがそうなのか具体的に指摘してみてくれないか?

219 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 22:44:59 ID:Xpqq/Z7M
今の読者層には90年代だって遠い昔だと思うがな。
とくとくとライトノベルにこじつけた自分史語られても困る。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:16:23 ID:UYHNGG7p
>今の読者層には90年代だって遠い昔

言われてみれば今の高校生には、21世紀になってからライトノベルを読み始めた人も多いんだろうな。

221 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:22:09 ID:+Zkzg7Fh
>>217
俺もそんな気がする

>>218
少なくとも不完全読本はそんな感じだったぞ。俺が買ったものは既に再生紙になってる頃だと思うから、
どのへんがと聞かれても確認は出来ないが。
そして予告を見る限りは滅多切りもそう見える。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:22:47 ID:uBT5TJHv
楽に行こうぜブラザ。
様式美やらなんやら、ウザい評論家やらに縛られちまったヘビーメタルみたいになっちゃいかんよ。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:27:30 ID:w7JZnlXj
どんな出来だろうと多分紙屑よりゃマシだろ。時間つぶし程度にはなる。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:42:51 ID:Fi4Hn+Li
金も時間も貴重だぞ。
糞解説本読むくらいならライトノベル読む。

不全読本みたいに紙屑以下の代物もある。
なまじ冒頭で偉そうな能書きたれただけに
間違って信じる読者がいるかもしれない。
紙屑は最初から相手にされないから間違った知識をばら撒かない。

紙屑がよほどマシ。

225 :218:04/11/19 23:53:55 ID:9jNNsnu2
>>221
俺は菊地全盛期ぐらいから入ったからSF関係はわからんし、何でもかんでも知っているわけじゃない。
しかし、完全読本やめった切り予告を見ても「そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけ」や「ライトノベルにこじつけた自分史」
には見えんよ。
偏りや抜けは確かにあるが、ちゃんとライトノベルの沿革を扱っているよ。

ネットのほうの「このラ」とかで身に付けた半端以下な知識でわかったつもりになって批判したり、単に叩きたいだけな奴が多いようにしか思えん。
もし違うと言うなら具体的に完全読本や、めった切りの間違いをしてきしてくれるかな?

226 :イラストに騙された名無しさん:04/11/19 23:56:57 ID:i4sDpudo
文壇発言が悪印象を広めまくったんだよ…あの言葉入れたっつう馬鹿編集者はどういうつもりだったんだ。

227 :218:04/11/19 23:57:15 ID:9jNNsnu2
よかったら>>224も是非具体的に完全読本の「間違った知識」の部分を指摘してくれるかな。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:05:15 ID:n9MkSSxB
あんた空気読めない人だね。

229 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:08:57 ID:lz0yTviR
>227
ここの連中はアンタのこと「ウザいおっさんが上がりこんできた」程度にしか思ってないんだがな。
どーでもいいことに粘着しすぎ。つか、何を訂正させたいんだ?

230 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:23:57 ID:UiDKFU2t
>225=218
夜中に笑わせないでくれ。

>何でもかんでも知っているわけじゃない。
と言った口で

>半端以下な知識でわかったつもりになって
ハァ?

完全読本読んでわかったつもりになった人ですか?
それとも中の人ですか?
「俺はお前らと違って歴史知ってんだぞ! 文句あんならかかってこい!」ってな
本音が透けて見えてるよ。

せっかくだからよーく歴史をご存知の218さんにお聞きしたい。
完全読本は文壇にライトノベルを認めさせる役割は果たしたと思いますか?
間違いも一切ないすばらしい本だと思いますか?

231 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:37:16 ID:H2/dBKFz
何か知らんけどこのスレいやな奴ばっか

232 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:38:37 ID:80FZlFO7
デビルスレの100倍はいい奴らさ

233 :218:04/11/20 00:43:56 ID:ytI1n4ux
>>230
>完全読本は文壇にライトノベルを認めさせる役割は果たしたと思いますか?
果たしてないし認めさせる必要もないだろ。
>間違いも一切ないすばらしい本だと思いますか?
間違いはないと思うが?抜けはあるにしても。あるなら具体的に指摘してくれや。トンズラこいたヘタレに代って。



>夜中に笑わせないでくれ。
>それとも中の人ですか?
こういう書くような馬鹿丸出しな書き込みは止めとけ。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:46:44 ID:fsVcCOeb
不完全読本の関係者降臨でファイナルアンサー?

235 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:48:22 ID:3F5Auh//
他人には説明求めるくせに自分の場合は逃げるのなー

>234
めったぎりの方じゃないの?

236 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:51:38 ID:fsVcCOeb
>>235
不完全読本を擁護するばっかで、めったぎりについては殆ど言及してないじゃん。

つーかこの一方的っぷりと粘着質っぷりは116である公算大。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:52:38 ID:UiDKFU2t
>こういう書くような
怒りで日本語忘れちゃった?

もう寝たほうが良いと思う。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:52:40 ID:gMIhETgY
めったぎりの中の人が(仮想)不完全読本の中の人に喧嘩を売ってるんだけど、
ツッコミ入れているのがラ板住人なのでめったぎりの人は一人シャドーに勤しむという哀しい風景。
スレッドというジャングルの中では常に一人なのじゃよー

239 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 00:55:34 ID:OYewv/7f
オッサンの一人チョムチョムw

240 :218:04/11/20 01:00:52 ID:ytI1n4ux
レスを返せば粘着扱い。
論理的に反論出来ないんで関係者あつかいして茶を濁す。
文の乱れを嬉しそうに指摘する。

そんな負け犬のトオボエはいいから、そろそろ読本とめった切りの誤情報部分を書いてみせたら?

241 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:05:45 ID:gMIhETgY
まず誰も『誤情報部分』なんて気にしてないということにさっさと気付け。
不完全読本については前スレで散々語られた通り、世代の偏りと重要部分の抜けが多い。
めった切りについては>>105の情報の偏りと過去の悪例(読本)から、
こりゃ今回も駄目だと投げられているだけ。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:21:09 ID:tLQTIqD7
正当な評価ってあれか
レジに出すときに卑屈にならないですむようになるってことか
と、昨日酔っ払った友達が言ってました

243 :218:04/11/20 01:25:58 ID:ytI1n4ux
>>241

この議論のきっかけは216の「そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に
通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけじゃん。」って書き込みと、それに対する俺の反論な点を無視するか?
>>230
>間違いも一切ないすばらしい本だと思いますか?とかさ?

244 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:31:12 ID:tLQTIqD7
そんなカリカリしなくても


245 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:36:07 ID:NZlcRkLC
こりゃマジで関係者だな。
ライトノベルを読んでる大人はこういうところの住人が多いから
もう少しやり取りの仕方や口調には気を付けた方がいいよ。
間違ってても優しく指摘してくれたりせず、笑うだけなんだから。


今も議論してるつもりか知れんが、実際は遊ばれてるだけだし。

246 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:36:58 ID:PDIWacxa
「誤認識」ってのは情報よりも、「ライトノベルガイドブック」を造る上での認識が間違っていた、
ということじゃあるまいか。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:38:15 ID:jdrdruQM
>>243
いや、+Zkzg7Fhの個人的感想に対して「具体的に証明しろ」と難癖つけてるようにしか見えないのですが。

どうしても「具体的な証明」を要求するなら、まず自分から「そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に
通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけ」や「ライトノベルにこじつけた自分史」でないことを
「具体的に証明」してから要求するのが妥当ではないかと。>>225では

>しかし、完全読本やめった切り予告を見ても「そこらの既存ヲタク研究本に載ってそうなヲタ史に
>通り一遍の誤った認識狭いラノベ知識くっつけただけ」や「ライトノベルにこじつけた自分史」には見えんよ。

で全てを片付けてるけど、これって>>221

>少なくとも不完全読本はそんな感じだったぞ。俺が買ったものは既に再生紙になってる頃だと思うから、
>どのへんがと聞かれても確認は出来ないが。
>そして予告を見る限りは滅多切りもそう見える。

とどの辺が違うのかなと。どっちも具体性に欠ける点では似たり寄ったりではないのかと。

つーかぶっちゃけ、証明責任のなすりつけ合いって不毛なんでやめて欲しいなーっと。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:41:17 ID:PDIWacxa
はっきり言ってしまえば、みんなはもっと辛口の批評本的なものを期待していたと思う。
あんな中庸を目指してどうでもいいような事を書く本ではなく。
勿論、中立の立場なのは大切だが、本としてのセンセーショナルな部分を明らかに
「ライトノベル史」といった全体を見渡して「俺の解釈」を優先していた本にしか思えない。
あれはあれで一つの意見だが、「文壇に認めさせる」とまでブチ上げた本が、一個人の
意見でしかない割に全体を総括するような本になっていた事が嫌われる理由。

辛口の批評本、っていうのは、例えば採点したり、何が地雷だとか何が名作だとか
はっきり書いてしまうような本。これの方がマシというのは、要するに著者の主観による
評価であることが明白だから。
この評価はどうよ? っていう事が話題になることはあっても、存在自体を否定されたりは
しない。しかしアレは存在自体から誤っていると言われてしまう。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:45:13 ID:Cwl6mlgg
>>247
はたから悪いが否定的命題の証明を要求したりするのはいろんな意味で恥ずかしいことだからやめたほうがいいかと

250 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 01:46:17 ID:PDIWacxa
ライトノベル業界ってのは、今まであんまり、ああいった形で業界全体を扱うような物がなかったから
期待されていたのは確かだと思うよ。
それで出てきたのが、どうでもいいような過去の歴史と、こじつけじみたガンダム論。
しかも文壇がどうこうと明らかな勘違いさえある。
制作者は猛省して然るべきだと思う。
ただ、俺は二度と出すなとは思わない。
何事も手探りなわけだから、二度目、三度目と重ねるうちに良くなっていって欲しいとは思う。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 02:16:27 ID:jdrdruQM
>>249
おいおい、完全読本やめった斬りでの歴史認識の正当性の証明って、
個人の感想にいちいち具体的証明を求めることに比して、そんな証明困難な問題か?

形式が否定的命題の証明に見えるからって、勘違いしてない?

252 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 03:05:49 ID:tLQTIqD7
とりあえずポストエヴァのオタク的想像力とブギーポップを絡めた評論あたりが
リアルタイムでラノベ読んでる世代にはいいんじゃないでしょうか
歴史を規定するのはオジサンに任せた方がいい
しかしジャンクであることで先鋭化してきたラノベにジャンクであることをやめれと言うのは以下ry

253 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 06:08:53 ID:zS21/kaq
じゃあ、不完全読本の「誤り」(よく言っても欠落、偏向)の例を出そうか。

P97からのイラストの歴史に関する記事で、スニーカー文庫黎明期の
アニメ系の絵描きの参入の後、いきなり現在のCG世代まで飛ぶ。
80年代富士見を中心とした弘司、末弥純など漫画家でもアニメ屋でもない、
オタクマーケットに対する「専業イラストレーター」の隆盛期がまるっきり無視されている。

P116からの良書解説。
ジャンルの分け方が恣意的かつ明確な基準皆無。
「炎の蜃気楼」が伝奇ではなくファンタジー。
「イリヤ」がSFではなく学園。
「創竜伝」が伝奇ではなくアドベンチャー。
「七姫物語」がファンタジーではなく伝奇・歴史。
まともな分類ができないのなら五十音順にでも並べとけ。

ほれ、白いカラスはちゃんといたぞ。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 06:37:41 ID:zS21/kaq
ついでにもうひとつ重要なのを。

ログアウト冒険文庫・竹書房ガンマ文庫・集英社スーパーファンタジー・
小学館スーパークエスト・サークル文庫などなど。
かつて存在し、消えていったレーベルについて一言もなし。
歴史を語るのならこれらが「なぜ消えたのか」に触れるべき。

ライトノベル業界が何の苦労も傷もなく順風満帆で膨れたような
言い方をするのは無知じゃなきゃ欺瞞だし、
こういう今では入手しにくい資料を明らかにしてこそ「歴史」として貴重だろ。

今でも存在している国の歴史を振り返るだけで世界史語ってるようなもんだ。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 06:42:53 ID:g0R5U7Hx
>>251
比はともかくとして「だったらお前も証明しろや論」は幼稚にみえるし議論としては意味がないからやめたほうがいい
ぶっちゃけて言えば見苦しいし
249氏もそのことを言ってるんじゃないか?

256 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 06:43:33 ID:Wh3p9uf/
おはようございます。ゆうべはおたのしみでしたね。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 07:43:49 ID:U7gZvZv/
不完全読本の売り方は、一作目をわざとつっこみどころが多いように作って二作目でまともなものを作る



「スレイヤーズの秘密&超秘密」と同じ手法だったんだよ!(AA略

258 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 07:50:48 ID:9iuAxblS
んじゃあ、私からも

完全読本っつうからにはレーベルトップについて言及すべきだが
キノぐらいか?多少は話に出たの

菊地も神坂もほとんど話に出なかった

更に言えばあかほりも阿智もだな
売れてる本に言及しない本にどんな価値があると?w

259 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 08:38:34 ID:3Kpiysz5
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/
419e8142a4b87010350d?aid=p-mono93806&bibid=02497135&revid=0000386465

【めった斬られる予定のライトノベルたち】
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー/銀河英雄伝説/アルスラーン戦記/創竜伝/
楽園の魔女たち/ヴィシュバ・ノール変異譚/ヘルメハイネの水晶の塔/
西の善き魔女/エフェラ&ジリオラ/竜の眠る島/月の系譜・桜の系譜/
魔術師オーフェン/ハイスクールオーラバスター/炎の蜃気楼/逆宇宙レイザース/
封殺鬼/カナリアファイル/陰陽ノ京/キマイラ/魔界都市ブルース/
<天使>シリーズ/マリア様がみてる/アグネス白書・クララ白書/
少女小説家は死なない!/銀の海 金の大地/風の大陸/風の白猿神/
フルメタル・パニック/はじまりの骨の物語/〈骨牌使い〉の鏡、破妖の剣/ま/
らんぶるフィッシュ/星へ行く船・通りすがりのレイディ/ゆらぎの森のシエラ/
天夢航海/七姫物語/Missing/死闘学園/夢の宮/ペリペティアの福音/
ねこたま/丘の家のミッキー/ゴクドーくん/吉岡平のタイラーシリーズ/
宇宙皇子/フォーチュンクエスト/ソードワールド/運命のタロット/
妖魔夜行・百鬼夜翔/ラグナロク/ザ・サード/蓬莱学園/住めば都のコスモス荘/
キノの旅/あいつ/タイム・リープ あしたはきのう/NHKにようこそ/天魔の羅刹兵/
ロケットガール天使は結果オーライ/ランブルフィッシュ/流血女神伝/機械の耳/
妖精作戦/ペリペティアの福音/<ちょー>シリーズ/新本格魔法少女りすか/
A君の戦争/天国に涙はいらない/ブラックロッド/空の中/マルドゥック・スクランブル/
EDGE/オットーと魔術師/撲殺天使ドクロちゃん/デュラララ!/涼宮ハルヒ/
ブギーポップは笑わない/イリヤの空、UFOの夏/吉永さん家のガーゴイル/
暁の天使たち/デルフィニア戦記/空の境界/悪魔のミカタ/ARIEL/R.O.D./
トリニティ・ブラッド/グィン・サーガ/NG騎士ラムネ&40EX/
まぶらほ……etc.(変更がある場合があります。ご了承ください)

名作とベストセラーばっかりやん
東京忍者とカンフーファイターとブロークンフィストが抜けてるのが不満だね
イカモノと地雷なくして何がライトノベルか!

260 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 09:45:48 ID:QcnW7LPj
>>259
クレギオンじゃなく、ロケットガールを選んでいるあたり、早川から
出たクレギオンは、SFなのでラノベじゃないです、ってことかよ(w

261 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 10:15:01 ID:ciLMfYhj
>>258
菊地も神坂はともかくあかほり阿智なんてそんな売れてねーよ。売れたのなんてセイバーくらいだろ。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 10:40:22 ID:5gh49nAQ
頭の悪い奴は黙っていた方がいい。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:07:02 ID:57CAYXvW
あかほり売れてないって言うのは無茶だ。どんだけ稼いでたと思ってんだよ……。
俺はあかほり嫌いだが、売れたという点だけは否定できないぞ。
阿智も神坂・あかほりあたりと比べると一段落ちるが、売れたのは確か。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:18:56 ID:HgT5LIeY
>261
お前の好き嫌いはどーでもいいんだよタコ。
売れたか売れてないかも知らんくせに口を開くな。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:21:52 ID:Nk112aF5
俺もそのへん全部「多分売れた」と思うけど、具体的なところはどれも分からんからなぁ。

つうか売れた売れなかったを基準にしちまうと、読者としては検証できないしね。
せいぜいメジャータイトルは名前くらい押さえておいて欲しい、とは思うけど。
……ということを言うと、メディアミックス最強になってしまうか。
難しいもんだね。

>253-254
気持ちはよく分かるけど、それ全部個人的要望であって記載の誤情報ではなかろ。
どう悪く言っても抜け・偏りの範囲内。問題がないとも言わんけど。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 11:30:23 ID:66HsK8xG
以前、本屋で立ち読みした、小説関係の読本。
たまたまライトノベルを特集してたので目を通したのだが、
そこに載っていた作家一覧には、アニメ化された一部の作家と新人だけで、
富士見も電撃も靴も、中堅どころの名前がごっそり抜け落ちていた。
当然、買う気など起こらず、その本のタイトルすら忘れてしまった。
こういういい加減な読本じゃなければ良いんじゃないの?

ま、我田引水だとか、解釈に難があるとか、いろいろ問題はあるみたいだけど、
読者が叩いてこそ、今後に良い読本が生まれるんだと思う。

267 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 12:25:07 ID:ciLMfYhj
あかほりの何が何百万部これが何十万部って数字出せる?

268 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 12:48:49 ID:Nk112aF5
ドラマガの特集で、発行部数の大きな奴は数字出して取り上げたことがあったよね。
自分はそのくらいしか知らないけど。
あとは、各巻の増刷数×約5000部くらいで類推するとか?

アニメのタイアップ物は瞬発力ありそうだから、最初にけっこう刷ってそうだしね。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 13:07:47 ID:ISFZy7Z2
あかほりは数百万の単位で売れてて、出版社に累計ん百万部到達記念パーティを盛大にしてもらったとのこと。

と田中公平が4〜5年前にオタク座談会で書いてた。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 13:26:50 ID:jV2r6+SW
数百万部単位で売れて、累計ん百万部到達記念パーティっておかしくないか。
その出版社から出した本がじゃなくて一作品が累計ん百万部いったってことか。

271 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 13:39:40 ID:ISFZy7Z2
総売上が数百万の単位の数字ってことね。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 14:15:15 ID:tLQTIqD7
文学賞メッタぎりにしても「なぞってるだけ」みたいなモンだったのに
ラノベで同じことやんのか、まあ豊崎がいない分まともにはなりそうだけど
第五章 ライトノベルの現在は大森の日記を読むかぎり
イリヤとマルドゥックあたり持ち上げて終わりそうだ

273 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 14:23:55 ID:zSbiH07X
ま、なんも知らない奴ならその辺りが関の山だな

274 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 14:52:25 ID:2846Uo1i
オレは作品よりも作家のほうが気になるねぇ。
消えたラノベ作家って、なにやってんの? かつてのラノベ作家から見た業界像とかやってくれないかなー。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 15:17:43 ID:b5ejiEb3
どう

276 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 15:21:55 ID:66HsK8xG
>>274
それ悪趣味だけど面白そう。
各業界にある失敗学みたいで、どうして続けられなかったのかに興味がある。
特に滝○とか……。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 15:46:04 ID:VJy8iZ7b
ライトノベルデーターブックは誰からも期待されてないのね。
さすがに、宝島みたいなブランドもなく、中津みたいな優秀な編集もいなく、大森・三村のような著名なライターでもなければ当然ですが。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 15:46:46 ID:VJy8iZ7b
中津さんって、つまりはエルスの社員でハルキに出向しているの?

279 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 16:12:07 ID:tLQTIqD7
まあ小説として洗練させていきたいなら「秋山瑞人のあざとさ」みたいなところいかないと
猫の地球儀やらイリヤやら良く出来てるってだけで満足してたらそこで終わりだし
この構造はいかがなものか、みたいな。
そういうのは文学フリマあたりが目指してんのかな?
よく知らんが。
でもこういうのって結局は浅く広くになるしかないんだろうな


280 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 16:27:48 ID:r43IyZqR
秋山はおっさんが安直って言うのか懐かしいノリだなって支持層を
2ch的にはみずっこが見事に潰した素晴らしい作家だからな

ちょっと同情した
作品的には面白いのだが潜在的アンチがいっぱいw

281 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 16:41:25 ID:6AjhKSu1
瑞っ子にそれほどの影響力があるかと言えばないわけで。
割と無理矢理っつか、まぶらほに便乗したアニメ化なわけで。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 16:52:14 ID:tLQTIqD7
結局読み方を提示するようなもんじゃなくて紹介本なんだよな
このラノの作品、キャラ、セリフのランキングもメッタぎりの概要なぞりもおそらくは


283 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 17:56:41 ID:R346oPYE
しかし歴史を知りたいなんて奴が購読層でどれほどいるのかね。
90年代以前で紹介の必要な作家なんて
栗本田中菊池笹本、ギリで高千穂と夢枕程度だろうに。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 18:25:57 ID:BTT82HAa
歴史を語りたい奴は多そうだな

285 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 18:40:33 ID:tLQTIqD7
作家論で紡いでいくほうがいいと思われ
それなのに秋山瑞人と夢枕獏という
お前それ村上龍がサッカー語るのと同じベクトルちゃうんかと小一時間以下ry

286 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 18:42:50 ID:r43IyZqR
だな

個人的にはドラマガ創刊辺りからで良いと思ってるが
平井とか菊地とかSFに近いが半村とか小松とかがぶいぶい言わせてた頃

後は赤川か

マニア系なら秋津とか西谷とかか?

287 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 18:46:42 ID:kpvPh7NL
>277
まだどんな内容かわかんないから話題にしようがない。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:02:05 ID:gMIhETgY
>>259
なぜまたスレイヤーズは放置されるのだろうか・・・

289 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:08:15 ID:XI3ij+bh
スレイヤーズは黒歴史です。何故かは知らないけど。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:09:57 ID:xglx3QYM
ライトノベル発のメディアミックスとしては最も成功した物なのにねぇ。
あかほりなんかはライトノベル発とは言い難いし。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:12:45 ID:r43IyZqR
なぜ、無視されるんだろうな

冗談抜きでライトノベルの柱だったんだが

292 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:22:58 ID:qknfaVxp
語りにくい、ってのがあるんでない?

私も「スレイヤーズを語れ」といわれると語れないし

つーか、このスレの誰か、スレイヤーズを語ってくれ

293 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:30:54 ID:xglx3QYM
>>259のリンク飛んでみたらスレイヤーズのこと書いてあったわ。
羅列するときに漏れただけだな。
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ライトノベル第一号は平井和正「超革命的中学生集団」? アニメとゲームが“小説”にもたらした
変化とは? いま本当に読む価値のあるライトノベルは何? 40代でも無理なく読めるライトノベルは?(笑)
 《マリア様がみてる》《マのつくシリーズ》《戯言シリーズ》《撲殺天使ドクロちゃん》から、平井和正、夢枕獏、
菊地秀行、氷室冴子、新井素子、《幻魔大戦》、《ロードス島戦記》、《スレイヤーズ!》、あかほりさとる、
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……にしても購入意欲が沸かない煽り文句だなぁ。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:31:42 ID:pSm5neIn
まがりなりにも金とって読ませようってんだから語りにくいところも語って欲しいところだが

295 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:35:17 ID:OWxtOF7+
西尾は語られやすく神坂は語られ難し。

マジな話
難解な理屈で説明しにくい「 単純な娯楽に特化した作品 」は
たとえどれだけ売れていても、スルーされるのかもしれない。
批評家にとっちゃ、自分独自の理屈や理論で説明しなくても
「 分かりやすいほどに分かりやすい作品 」はやりにくかろうて。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:35:18 ID:r43IyZqR
んじゃあ、僭越ながら語ってみるか

スレイヤーズの本質ってのは海外ファンタジーのユーモアものに
非常に近い
だから、ゲーム的とかおちゃらけって言葉で語ろうとすると詰まってしまう
内容としては非常にオーソドックスで勧善懲悪を基本理念として作られている

語りにくいのはここから派生したモドキがどちらかと言うと
表面的なガジェットでしかない部分を肥大化したため
全く方向性が変わってしまっているため、皮肉な事にスレイヤーズ
自身が鬼子になってしまったって事かな

ちなみにそのガジェットのみで構成されているのはスペシャルだな
こっちだったら語れる人も多いかと思うが

297 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:36:08 ID:OWxtOF7+
ありゃま、恥ずかしいね。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:47:30 ID:tLQTIqD7
もしかして福田和也方式で採点表とかつけんの?
イリヤ何点、ブギーポップ何点とか
やめた方がいいと思うけどネタにはなりそうだからいいか

299 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 19:50:58 ID:AfW9ta5h
なんか小難しい話をしようと思ったら西尾とかはすごく扱いやすいよな。
一昔前の少年少女の闇の部分とか不安とかの、どうでもいいくくりで。
電撃だと上遠野とか、作品で言えばNHKとかキノもそうか。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:01:25 ID:r43IyZqR
いたって簡潔な勧善懲悪な話が一番支持を受けるってのを語りたくないだけなんだろうな
とも思えるな

基本的に娯楽ってのはそう言うものなんだが

301 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:04:21 ID:AfW9ta5h
激しく同感。
こういう人たちって阿智のコスモス荘とか扱わないのかね。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:09:29 ID:BaZPrH8z
典型的な娯楽ジャンルなのに娯楽とは関係ない部分で話を展開されてもな、とは思う。
批評家ってのは、それ以外に語り方を知らないのかもしれないけど。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:36:14 ID:tLQTIqD7
なんか嫌な流れだな
ガキとオタは自分達なりに楽しくやってるんだからほっといて、みたいな
地位向上目指して頑張ってるんだからそんなポーズとるなよ

304 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:39:35 ID:cPtkcpCY
地位向上ねえ

305 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:43:03 ID:xglx3QYM
地位向上言うても先導してる方々がSF系の人じゃ説得力無いよなぁ。
博打で身代潰した親戚の叔父さんが小金を手に入れた甥に
「俺に任しとけば10倍にしてやるぜ!」
って言ってる感じ。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:43:58 ID:N9qe5oIY
「ボクシングは教養のない者にも
 議論の楽しみを分け与えてくれる
 というすばらしさを持つ」
             コナン・ドイル

307 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:47:31 ID:qXBCs1At
娯楽の話をしてんのに「自分達なりに楽しくやってるんだから」も糞もねえわな。
なんだ折角偉くしてやろうと思ってんのに、みたいなポーズ?

308 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 21:13:23 ID:/TXHeeSw
灯台、芸大のオタコンテンツプロデューサー養成コース出だとか丸紅、博報堂、三菱商事、みずほファイナンス関係の奴の言う「地位向上」の方が信用できるなw

309 :イラストに騙された名無しさん:04/11/20 21:14:16 ID:tw+JmG4L
SFなんて娯楽じゃないし

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