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鎌池和馬スレッド5 「とある魔術の禁書目録」

1 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:43:23 ID:ezpngenX
いろんな意味で話題沸騰中の新鋭、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。

2004年4月 「とある魔術の禁書目録」発売
2004年6月 「とある魔術の禁書目録2」発売
2004年9月 「とある魔術の禁書目録3」発売
2004年12月「とある魔術の禁書目録4」発売

パクリ論争はほどほどに。
荒らし、煽りは4巻終盤における4巻のヒロイン並みにスルーで。
尚、設定は状況に応じてフレキシブルに変化します。

鎌池和馬スレッド3 「とある魔術の禁書目録」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094960223/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド2【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088855187/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド1【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082641271/
鎌池和馬スレッド4 「とある魔術の禁書目録」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099118914/l50

2 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:45:23 ID:9zSbeBZx
2get
>>1

3 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:50:12 ID:weUNi8n0
戦慄の3get

4 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:53:12 ID:r6qCmO1s
>>1が過去スレの並び順を間違えることを、このミサカはあらかじめ予測していました。
なんか口調が違うような気がするのは気のせいです。

それはそうと乙>>1

5 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:54:12 ID:ezpngenX
>>4
木賀峰約さんごめんなさい

6 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:56:10 ID:kBtml4s5
>4巻終盤における4巻のヒロイン並みに…

って、おかん?


あと乙

7 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 01:57:01 ID:9zSbeBZx
>>6
いちおー神裂じゃね?
……青髪インデックスか!?

8 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:01:04 ID:/R5AQdr+
>>1


9 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:02:14 ID:bXKXSHK2
>>6
まあ、神裂だよな。豪快に省略されたうえに、結局あの戦いは無かったみたいな事になってたし。


10 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:10:37 ID:kBtml4s5
ゴメン・・・

マジレスされるとは思ってなかった・・・


マジゴメン

11 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:24:22 ID:oGQ56Vkb
取りあえず3日で全巻読んだんだが設定が迷走してる気がする。
レールガンって1巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
神裂一巻であの力使ってろよとか一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
仕事11時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ?


12 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:39:41 ID:kBtml4s5
フレキシボー

13 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:41:57 ID:r6qCmO1s
>>11
よしわかった、鎌池ファンを自認する俺様がそのツッコミ全てに答えようじゃないか。

>レールガンって1巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
いや、そんな描写あったっけ?

>クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
クローンが居ることは遺伝子マップ提供したときから承知してるだろうが、軍事目的ならまだしも、
実験用のモルモットとして消費されてるとまでは1巻時点では知らなかったんだろう。

>神裂一巻であの力使ってろよとか
対当麻なら使わずとも勝ててたし、対禁書なら力が強ければ有効ってわけじゃないし。
つーか神裂が本気出す前に当麻によって事態が収拾してしまってるって観が。

>一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
倒せるだろうが、まあ当麻がそこまで思いつかなかったということで。後はフレキシブルで。

>そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
当麻が殺してるのは異能じゃなく、異能という概念ということで納得するんだ。無理ならフレ(ry

>なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
たぶんそれは気のせいじゃないが、それを気にする時点で鎌池の手中に入ったも同然だ。

>しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
>仕事11時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
それについてはむしろ俺が知りたい。何故だ。何故なんだ。わからん。

>確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ?
西尾ときのこにいろんな意味で影響受けまくってるからかな。電撃hを読めばパクリ疑惑、更に倍。

14 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 02:55:52 ID:yXdCGqqH
俺は西尾ってきのこを複製してミステリー要素を加えて学習を施し
ドーピングを加えて滝に打たせたらあんなになった印象があるからきのこの匂いしか感じない

15 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 03:03:23 ID:/rq7EjYr
>レールガンって1巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
フレキシブル

>クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
フレキシブル

>神裂一巻であの力使ってろよとか
フレキシブル

>一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
フレキシブル

>そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
フレキシブル
>なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
フレキシブル

>しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
>仕事11時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
フレキシブル

>確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ?
フレキシブル


16 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 03:39:46 ID:PopbCanm
>>14
たぶんお前を学習させてドーピングして滝に打たせたら面白い文を書いてくれるんだろうな

17 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 03:49:22 ID:ezpngenX
てか言うほど西尾ときのこって似てるのか?

18 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 03:54:31 ID:5GnsAxqY
>>14
マジレスすると、
同じような時期に、違う人間が、似た作風で世に出る事はまま有る事じゃ?
環境、経験、年代などが似かよれば、作られるものにも一定の傾向が生まれるだろうし、
もちろんその中には追従品、よくいう「パクリ」なんかも含まれるんだけどな。

とはいえ、お前さんの言ってる事は微妙に的外れな気がしないでも無い。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 09:57:29 ID:EPFsAP6t
一番気になるところなんだが、2万人の妹を全部殺すのにどれくらい時間がかかるのでしょうか?
一応1万人は殺したらしいけど、1日何人だろうか・・・・


20 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 10:12:59 ID:BCNxwwLC
パクリっていうか、なんだろ。「もろに影響を受けて、しかも一切包み隠してません!」っていう感じ?
生まれてから西尾ときのこしか読んだ事がない人間が小説を書いたらたぶん限りなく禁書と同ベクトルの小説が出来上がると思う。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 12:52:57 ID:S3NlKTxZ
>19
その話題は何度も何度も何度も出てるわけだが

22 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 13:24:30 ID:WtuqqlcZ
>>19
実は1万人処理済みってのは嘘で、
何割かは職員が横流ししています……とか妄想してみる。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 17:05:58 ID:+InfFurj
メイド育成学校が実在するか否かを確かめるべくググってみたけど、
調べ方が悪いのか、エロゲや萌えヲタ絡みのサイトしか引っかからない…

24 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 17:51:43 ID:EHTOyltD
いや、調べ方が悪いというより、調べるモノが悪いだろw

25 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 18:29:47 ID:V0z9A4tu
>22
ふむ、そうすれば今、俺の布団で寝ている海パンにエプロン姿のビリビリ妹
が見えているのは俺の精神が病んでいるわけではないのだな。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 18:31:28 ID:+InfFurj
>24
生まれてきてすみませんでした

家政婦という職業があるわけだし存在してもよさそうだけどなー

27 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 18:58:05 ID:7L35A0nF
>>26
家政系の女子大・短大・専門学校なら腐るほどあるから、それで代用するんだ。

つーかマジレスすると、国内には養成学校設けるほどメイドの需要ないだろ。
海外サイトでぐぐるんだ。きっと見つかるさ。でも日本語は使えないぞ。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 20:29:31 ID:6WyGO+Lr
>25
つまり4巻の裸エプロンのアレは>22が言うように
海の家で働く息子として教育・出荷されたミサカであって、偶然別のミサカと
外見だけ入れ替わったということですね。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 21:56:23 ID:Vgd3EBXG
メイドではないけど執事を養成する学校(…機関と言った方が良いかも)はあると聞いた事がある
メイドってのも「侍女養成学校(機関)」なんでは…?

30 :イラストに騙された名無しさん:04/12/15 23:48:28 ID:S3NlKTxZ
>執事を養成
それは岬の・・・

31 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 00:26:36 ID:KSPxXf1S
>28
結論として一番病んでいるのは海の親父ということか?

32 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 00:36:12 ID:KYXiuPYr
>>29
クエイ兄弟の映画「ベンヤメンタ学院」ででてたな<執事学校
ちなみにその中での台詞

「僕たちは、人に使われる とるに足らない人間になるんだ。」


33 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 01:36:22 ID:PktHJAtB
本場イギリスにはあるそうだが……>執事養成機関
俺も真先に岬〜〜を思い出したよ。

34 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 02:56:07 ID:DW/YhcWv
>>30
それはキー…

35 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 08:16:27 ID:GA3D9V8F
駄目だ、どんなに考えても天使・神裂・土御門のどれかが矛盾してしまう。
真理は必ずあるはずなのに。

36 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 08:22:22 ID:MW1rMIkx
>>35
真理= フ レ キ シ ブ ル

37 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 11:01:11 ID:Mn1aR+br
神裂の何が矛盾するんだ?

38 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 13:14:48 ID:15YDtbQC
4巻のヒロインは神裂じゃなく土御門だな。

登場人物スルーはよくあるとは言え、あれだけ死闘やってた神裂が
エピローグで放置ってのはビックリだ。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 13:30:40 ID:sWWFpWqT
やっぱ設定の矛盾よりもそれだなあ。
扱いきれないのなら無駄なキャラ出さなきゃいいのに。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 13:59:03 ID:1i8JNZCk
4巻はぶっちゃけ神裂登場の必然すらない。
いっそのこと入れ替え劇をエピローグ10ページ前まで続けた方がよかったんじゃないのかなぁ。
最後に家の風水にうっかり幻想殺しして解除。土御門でも誰でもいいので後日ネタばらし。
表紙? 父と母禁書とビリビリ妹でいいよ。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 14:19:09 ID:15YDtbQC
もうちょっと神裂の出番増やして、不幸と幸福ネタを討論させてれば、
少しは必然はあったかもしれんけどね。
4巻を見る限りでは、神裂は自己完結しちゃってるからなあ。

後、ギャグしたかったんだろうけど、読者サービスを考えるなら、
インデックス→ピアスよりも、いっそインデックス→姫神にして、
無邪気に当麻に擦り寄ってくる姫神に当麻ドキドキしっぱなし、
の方が面白かった気もするが……ああ、それじゃ不幸じゃないか。

42 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 16:28:28 ID:pb52hP+S
>>40
鎌池的にはラブコメよりバトルが書きたいものと推測する。

しかし、それはそれで読んでみたい


>>39
そもそもストーリーを分岐したのが間違いと思われ

43 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 18:21:54 ID:YmRk7OHx
そ……そうか……

二巻から四巻は一巻ラストで再起不能になった当麻が見ていた夢だったんだよ! (AA略

44 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 19:38:04 ID:KYXiuPYr
HP早売り入手
目録読みきり載っていた
そんだけ

45 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 20:09:44 ID:nzRBLVxZ
なるほど、禁書の出番が少ないと思ったが短編で補充されるのか。

46 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 20:21:44 ID:ngFis8Ft
おいおい、読みきりまでかよ

…4巻だめぽの原因は蒲池じゃねえかもな。
働かせすぎ。内容校正の時間すらないんじゃないか?

47 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 20:22:32 ID:prFjdbe8
それはさすがに庇いすぎだろ

48 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 20:38:18 ID:ngFis8Ft
庇える口実が出来たら庇いたいんだよ…わかるだろ?

49 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 21:21:31 ID:/jUjHn9x
4巻よんだ…散々いわれてるような感想になった…ギャグに
特化したほうがよかったほうが今回の話しはよかったんじゃないか。


50 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:20:04 ID:iSAYZN+z
神裂ってティーラ・ブラウン劣化版だよなぁ。と思った。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:35:29 ID:OZ1evHMe
ティーラ・ブラウンって誰だ

52 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:36:34 ID:mxPzqFMb
1巻の途中であまりの馬鹿一展開っぷりに投げ出したくなったんですが
俺はもうライトノベル自体卒業した方がいいんですかね

53 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:39:52 ID:KYXiuPYr
フォン・ブラウンの親戚であろう
あるいはスリム・ブラウンとか

54 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:41:14 ID:oM2+2y8N
>52
すればいいんじゃない。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:48:10 ID:8qSuhjqT
青髪ピアスの詠唱のルビが痛過ぎる件について

56 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:48:50 ID:92VomuBv
青髪? 土御門じゃなくて?

57 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:51:40 ID:KYXiuPYr
>>52
いっそのこと人生から

58 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 22:54:45 ID:NQE5l+XV
さすがに短編では穴はないだろうな。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:00:04 ID:xNWlnrFd
>>55
おいおい、担当さんがわざわざこのスレまで出張ってまでバレ自慢することないんじゃないの?

60 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:05:33 ID:8qSuhjqT
よく分からんが賛同者はいなかったようだな

61 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:13:55 ID:zQ5ySJ+d
まだゲット厨がなんかレスしただけだし。

62 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:16:06 ID:ZsbvEcls
4巻を一言で表すと「あやまれ! 神烈たんにあやまれ!」というところか。
これ編集にも責任あるよ絶対。
なんでこんなひどいオチのまま通しちゃったんだろうな。
ハーレム状態にしたくなかったのか?
今さら手遅

63 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:22:48 ID:8qSuhjqT
>>62に名前を間違えられる神裂たん。
てかその間違いありえないだろ・・・

64 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:24:58 ID:l9Vvy0ax
コロコロ変わる土御門の喋り方と言うか、妙な語尾がムカつく……
キャラは嫌いじゃないんだが。

結局、今度も神裂さんは前回の事も含めて御礼を言えてない気がするんだが、
はてさて、次の機会はあるんだろーか……

65 :イラストに騙された名無しさん:04/12/16 23:31:43 ID:ZsbvEcls
>63
すまん、逝って来るわ……

66 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 00:05:16 ID:mCWRw2CE
かみ れつ で変換したんだな

67 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 01:36:24 ID:Alms+nSi
なぜだ・・・。なぜ俺はこんな小説を発売日当日に新刊で全巻買っているんだ!?

68 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 01:54:19 ID:tcKCf0Tg
>>67
分かってるくせに。

69 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 07:12:33 ID:Rti1Zr3h
1巻読み返してみたら、インデックスの万能ぶりにビビタ

70 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 09:10:46 ID:alYtwCn4
入れ替わりも一発ネタで放置するんなら、姫神も出してやればいいのに……
作者は姫神に恨みでもあるのでつか?

71 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 09:21:53 ID:jsOEvh8N
現状でも扱いきれないのに、これ以上増やしてどうする

72 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 09:34:55 ID:Rti1Zr3h
姫神 と聞いても素で思い出せない住人がいそうで怖い

73 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 09:46:49 ID:GsCsPzyE
ていうか姫神は2巻ラストの時点で既に負け確定してるから、これくらいの扱いでよし。

むしろびりびり姉妹と小萌せんせいの出番もいらんので、その分神裂に描写を回せよと。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 09:52:24 ID:JVPMzDfp
キャパが少ない作者だなあ

75 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 10:44:32 ID:alYtwCn4
もうフォローする気ないなら、2巻だけで町から去っていく一発キャラにしとけばいいんじゃないの?>姫神
わざわざ残してるって事は、まだ使うつもりはあるんだと思うが。

76 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 10:47:40 ID:dkKLL1Jv
使えるのかどうかがむしろ問題で。
最後の大バトルとかがあったとして(たぶんバトル好きだから書くだろうが)
いっぱいキャラが出てきても、絡み合って収束する展開とか書けなさそうだ。
評価はまだ早いと思うが、次でもこんなだとさすがにキツい。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 10:58:53 ID:GsCsPzyE
まあ残してるってことはそのうち吸血鬼が来る話があると思うんだが(そこで姫神の敗者復活戦)、
果たして現在のインフレっぷりを鑑みるに、果たしてステイルも脅えるほどの吸血鬼を物語の枠内に収められるかどうか。

まあそうなったらそうなったで姫神は吸血姫、もとい吸血鬼のかませ犬になるんだろうがw

78 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 11:04:13 ID:BG3EzYbs
土御門が当麻の家で入れ替わりのからくりに気づいたのなら、
そこで当麻に真相教えて幻想殺し使えばこんなにややこしくならなかったのでは?
それなら家も壊れることなかったし。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 11:47:01 ID:2LOYUKNe
>>78
幻想殺しの有効範囲で一度に家のオカルトグッズを
全ぶ同時破壊できるかな?
土御門の言葉を信じるなら、ちょっとでもズレたら配列が変わって、
もっと凶悪なシステムが起動しかねない綱渡りな状態だったらしいけど。

80 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 12:06:58 ID:67SQVCBE
万能か?

81 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 14:41:56 ID:2QnEGtwR
>>79
ヤバイね
もし、遠方で極大地震(アースシェイカー)なんか発動した日にゃ
余震があるたびに別の大魔術が次々発動するな

82 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 15:43:58 ID:eSaf06PK
ていうかさ、、、、、今思うとステイルってすげえ弱かったんだな

83 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 16:51:56 ID:q4avqGr2
>>78そこで気づいたなら事情を説明して爆弾かなにかで
全部爆破すれば良かったんじゃないかと自分は思った。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 16:58:17 ID:N59crnly
>>83
制限時間がついたのはイレギュラーだから結果論になっちゃうねー。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 17:11:59 ID:Rti1Zr3h
>>81
安い魔法陣だなw

86 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 19:15:20 ID:M7+qXOp6
>>82
奴の背景はほとんど語られてないからなあ。
どうも5巻以降で神裂並に強くなる気がしてならない。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 20:00:28 ID:at8X1F+3
ところで、hpの読みきりはどうよ。
2巻3巻4巻の全ての禁書の出番の量を足したくらいには禁書の話なんだが。
夏休み終わってるし、次からは学園メインかね?

88 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 20:05:33 ID:igg/9scm
前々から鎌池は短編長編並行進行のドラマガシステムが向いてると思ってたので、hp連載は歓迎。
長編はもっと時間かけてプロットを練りこんでもらいたい。シーンは書けるんだから。

いや、まだhp読んでないんでどんな内容なんだか知らんけど。

89 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 23:00:24 ID:G5PepP/J
>>82
土御門だって大差ないだろ。
戦力順にするとインデックス≒天使≧神裂>美琴>ステイル≧土御門>妹>火野
で一方通行と当麻とアウレオルスがフレキシブルぐらいのもんだと思うが。

90 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 23:04:11 ID:+11RIJtG
いかい戦闘力も状況次第でフレキシブルに変化します。
したがって順位も常に変動しますのでご注意を。

91 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 23:13:53 ID:kALSkGqf
つうか『強さ』なんて状況次第でいくらでも変化するだろ。それこそフレキシブルを用いずとも。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 23:31:45 ID:TyPHVeMI
>>82
いや、戦車隊と生身で真っ向からぶつかり合って勝てるとか
土御門が言ってなかったか?
人間としては十分過ぎる戦闘力だ。
神裂とかがぶっ飛んでるだけだ。多分。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/12/17 23:34:01 ID:egFTDSaB
>>69
今との扱いの差がいい味でてるな

94 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:17:02 ID:KZALA7xJ
>>89
ダミーと不良どもが抜けているぞ。

インデックス≒天使≧神裂>美琴>ステイル≧土御門>アルレオウスダミー>妹>火野>不良(8人以上)



95 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:18:13 ID:KZALA7xJ
アルレオウス→アウレオルス

何やってんだ俺orz

96 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:23:36 ID:5SFhrteb
>>91
一方通行がいい例か。ベクトルを伴わない現象にはてんで無力だろうし。
奴が魔術とガチでぶつかったらどうなるのかはちょっと見てみたい気もする。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:31:37 ID:yYhgLwSd
>>96
魔術はどうにかできそうな気がするがな。
幻想殺しが神秘の区別を魔術、超能力と分けてないわけだし。
まああれだけは例外のような気もするがそもそも物理現象に区分されるはずの
超能力をどうにか出来て普通の物理現象をどうにも出来ない理由がわからんし
まあ一方通行どうにかしたければ素直に毒ガスか閃光弾でも使えって話だ

98 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:33:04 ID:IVeth0fV
相手次第だろうな。
攻撃魔法はどんな強力なのでも通用しない公算大だし、
幻覚系はどんなへっぽこなのでも通用する公算大だし。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:53:03 ID:PLGkTPFG
>>55
hagedo-
オサレというか、、むしろキモイとしか思えなかった

100 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:55:24 ID:lEvc1gGo
超能力にもテレパスやテレポーテーションがあるのに
学園都市内ではまさに一方通行な戦績だったんだから
魔術も曲げる可能性もある。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 00:55:27 ID:oFI+nTsT
青髪ピアスと土御門混同してる人多すぎ

102 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 01:48:23 ID:BrF2OkCd
エンゼルフォールのせいだな。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 01:53:07 ID:qvYtcJte
銀なら5枚 金なら1枚だ

104 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 03:00:42 ID:b3+oRtPi
>101
つか、あの二人を別ける必要性がわからん

一応、
青髪・・・作中作者の投影
金髪・・・最重要キャラ

らしいけど

105 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 05:44:44 ID:2MhBWrId
みんな一方通行に対して毒ガス使えば簡単とか言ってるが、そんなのみんな同じだと思うんだが・・・
むしろ高速で移動できるし、遠距離攻撃の手段もあるし、風を操ってある程度なら毒ガスも防げそうだし、他の奴より数段倒しにくいと思うが。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 05:45:39 ID:SRTihz95
?『青髪ピアス』=土御門だろ?

107 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 07:12:51 ID:b3+oRtPi
マジレスしとく?

「青髪ピアス」…本名不明(皆勤賞なのに!)
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻のクラスのクラス委員長、エセ関西弁、米所出身
メイド服に告示した制服のパン屋の二階に下宿


「金髪」…土御門元春
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻の部屋のお隣りに下宿、芝居掛かった人を小馬鹿にしたような
口調で話す、メイドさん養成所に通う義妹にラヴ
モテたいという理由から、ヤンキーっぽい格好をしている
実は魔術師で、しかも所属不明のスパイであることが判明

108 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 07:18:44 ID:5BEOMAXh
ベクトルを伴わない攻撃……
じゃあ、一方通行は形のない呪いみたいなのには無力そうだなぁ。
それが発揮されるような世界なのかは知らんが。
あと、精神に作用するようなものもいけるかも。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 08:32:23 ID:KbWhncMN
本来はそれを魔術と言うんじゃないのか

110 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 09:32:47 ID:6szgoLBj
呪いも対象者への方向があるんじゃないのか?
丑の刻参りとか、明らかに呪う相手を特定してると思うが。

111 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 10:32:36 ID:fsaNFzd4
キャラの年齢がわからん。ステイルの15以外に具体的数字って出てたっけ

112 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 10:56:17 ID:yYhgLwSd
大体みんなその付近だったと記憶しているが

113 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 10:57:20 ID:bFUgKJQT
>>11
>そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
当麻がレールガン打ち消したシーンってあったっけ?

114 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 10:59:55 ID:OYrDysJs
出ていない筈。〜十代とかいう表現はあったが。
ていうか無理して年齢下げすぎ。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 10:59:59 ID:UyEjKTS5
微妙にファジーなんだよ。13、14歳ぐらいとかトーマよりやや年下とか。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 11:00:32 ID:KZALA7xJ
>111
ステイルって14じゃなかったっけ?
確か神裂が18。1巻でそんな描写があった。
インデックスは、当麻の主観で14か15。具体的な数字は不明。
当麻は高校1年生。よって15か16。誕生日が分からないため不明。

117 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 12:39:05 ID:yCZbbnlq
アウレオルスが18だったっけ。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 13:52:38 ID:QoOEQru0
つーか年齢設定間違ってねえ?

119 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 14:29:42 ID:p/x+14+j
>>105
むしろ一万回殺されてようやく酸素を絶つという戦法を思いついた
ミサカ妹はかなり頭が悪いと思います(w

120 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 16:00:08 ID:YbGjEWH3
一万回殺されないと攻撃方法(能力)が分からないほうが馬鹿だと思う
今までどんな闘い方をしてきたんだ・・・御坂妹

121 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 16:46:26 ID:BrF2OkCd
所詮促成栽培だからな。
学習能力が殆ど身についてなかったんだろう。

122 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 17:29:33 ID:9lVc35da
まて、戦い方は最初から決まっているんでなかったか?
途中でアドリブ入れたら計算が狂うだろ

123 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 18:49:47 ID:6szgoLBj
戦い方を決めてたのは研究者の方でしょ。
何万通りかの攻撃方法を考えて、それを順番にこなしてるだけかと。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 18:49:50 ID:tcm26F+k
122で>>119-121が御坂妹より馬鹿だということが証明されました

125 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 18:50:48 ID:KD7Q2l+6
だよな。
決められた戦闘方法向きに育成され、
その通りの戦闘で挑んで殺されていったわけだ。
頭がいい悪いの問題じゃなかったはずなんだが、どういう読み方したんだ?

126 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 19:07:18 ID:yYhgLwSd
何で突然煽るんだ?
まあ御坂妹がほんとに一方通行倒しちゃったら研究者側からすれば困るし
本気で倒せるような戦術を使わせなかったってことで

127 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 19:08:53 ID:KD7Q2l+6
いや煽ってるんじゃなくてどの部分をどう読んでそういう結論になったか
聞いてみたいだけなんだが。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 19:14:09 ID:926kLS7c
ざっと読んで戦闘方法を御坂妹でなく研究者側が考えてることを失念してただけだろ
>>124から続けて書けば誤解されて当然だと思うぞ

129 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 20:36:53 ID:KD7Q2l+6
はぁそうですか。そりゃどうも。

130 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 21:17:22 ID:QNdRPXC0
それはさておき。

電撃hpの短編読んだ。
ざっと目を通しただけだが結構イイ感じにまとまってると思ったんだが………
四巻とネタを逆にした方が良かったような気が。
あとhpの表紙と短編タイトルPのイラストにちょっとした小技が効いててウケたw

131 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 23:19:07 ID:PH4XKXFG
つーか前スレ埋まってないわけだが

132 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 23:21:58 ID:UyEjKTS5
つーか土御門と青髪ピアスを本気で混同する人がいるのが微妙
1〜3巻では2人ともキャラが薄かったけど
4巻まで普通に読んでればさすがに別キャラだと分かるだろうに

133 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 23:31:30 ID:xX0/ez/g
確かに余裕で見分けはつくけど青髪の方はいまだにキャラの薄さを感じる
つうか青髪は4巻挿し絵だけでおなかいっぱいw

134 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 23:43:07 ID:5CAH0Miw
マジレスすると、

青髪
「カミやん」
下宿するパン屋の制服がメイド服
不良気取りの青髪ピアス

土御門
「カミやん」
妹がメイド学校
不良気取りの隣人


勘違いのポイントは「あだ名」「メイド」「不良」の3つ

135 :イラストに騙された名無しさん:04/12/18 23:49:17 ID:PBskxmjZ
つまり、メイドというあだ名を持つ不良が出てきたらますます大混乱、と。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 00:01:13 ID:AyVXpTho
いや、ピアスして金髪のメイド服きた不良でしょう

137 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 02:37:14 ID:p/Dm0RjE
一方通行が5巻のヒロイン説を検証すべく3巻を読み直してみた

最初に外見的な説明で、性別の解りづらい「白い少年」と出て以降
「少年」「一方通行」としか書かれておらず、
「彼」とも「彼女」とも表記されていない

ただ、カマテは元々3人称に「彼」「彼女」という表記をほとんど使わない
ので、これはあまり関係ないかも

名前は最期まで明かされずに、「一方通行」というコードネームしか
知られていないという設定、名前から性別を判断することは出来ない

このことから、「一方通行」は、元々レベル3程度の能力者である
気弱で内気な美少女が、一時的に薬物やらの影響で理性の箍を外し、
あるいは別の人格を与えることで、殺戮への嫌悪感を無くして、能力を
限界まで加速させている説が・・・

そして夏休み明けに、小萌センセに連れられた二人の転校生が・・・

138 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 08:08:07 ID:rPznBROP
>>133
そりゃ名前も出ないキャラが薄く感じるのは当然だろ……

139 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 08:17:37 ID:aG0p6uNg
青髪は誘波さんが出てからのキャラと思われまする。

140 :120:04/12/19 08:51:47 ID:4L4uTPhm
俺は戦闘シナリオ有る無し関わらずに反射攻撃に気付かない御坂妹が馬鹿だと言いたい
あ、でも接近して攻撃って言うシナリオのは今までやっていなかっただけなのかな

>>137
「少年」と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ?(他の小説とかでも)
まあ、当麻の主観っぽいし何とも言えんけど
でも、一方通行のレベル3時の能力ってどんなものだよ(方向変えられる物が限られているとかか?)

141 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 09:18:53 ID:9fYaGyTR
30度しか変えられないのでベクトル操作してもダメージ受けてました

142 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 09:42:15 ID:7c0f1o/O
一方通行の能力って消力より凄いよな。いやまあ、あの連中と戦り合ったら瞬殺されそうだけど。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 09:58:50 ID:eul+kx9d
>142
えーと?何の話だ?

144 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 10:21:59 ID:Lar5yjka
>>140
あんまりにも荒唐無稽な能力だったからじゃね?
俺だって例えばクロスレンジに入って接触すると必ず相手が気絶させる事ができる奴がいたとして
そいつが手から電流流してるなんて想像もしないもん
そのぐらいおかしな能力だったってことで

145 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 10:22:34 ID:yHnxYYxF
反射しかできないとか。
これだと防御力最高なだけで、後は常人レベル(まあ頭使えば十分強いが)。
でもこれでもレベル4くらいはありそうだな。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 11:19:39 ID:xVRLA/RK
>>140
>「少年」と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ?(他の小説とかでも) 

西尾維新の某作にそんなのがあった。
「女の子でも少年ということはあるけど」と作中で言訳させてた。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 13:07:11 ID:pLjMQ3Bh
>>137
成田の日記を読む限り、男で確定っぽいが。

148 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 15:00:29 ID:1EK+P8uk
>>143
かなりどうでもいいけどバキの郭海皇とかいう150才ぐらいの達人が使う技。
相手の攻撃を全部受け流して、何故か攻撃力ももの凄いという代物。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 19:15:52 ID:7Hu/7Xt8
おコゲを食べても癌になりません....

150 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 22:54:48 ID:0u6o4EfJ
カマチがよく使う「………、」←この最後の句点って何の意味があるの?
言葉を紡ごうとするも何も言えないみたいな状態?
彼なりの表現みたいだけど、なんか滑ってる感じがする。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/12/19 23:03:14 ID:eul+kx9d
まあ全体が滑ってるし

152 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 00:42:08 ID:53k56LvB
>>146
西尾のは「実は女でした」じゃないな。子供の頃勘違いしたと回想してるだけだから。

叙述トリックで「実は女でした」ならいくらでもあるだろうが、それ以外ではないんじゃないか?
書いてることが全くあてにならない破綻した小説になってしまう。
逆に言えば、「少年」と表記されてるのが主観時のみなら女である可能性は高い。

ま、カマチだからな。魔術ででステイルを女に変えるぐらいまでなら平然とやってのけるだろう。

153 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 00:45:22 ID:Kp+RwhZn
魔術で変えると幻想殺しで即解消されそうだから
科学都市らしくステイルの女性化クローンでどうだろう?

154 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 01:00:09 ID:m/xsnmaQ
>>153
そんな面倒な事考えなくても、
「なぜか幻想殺しでも打ち消せない性別転換魔法」、
これでいいじゃん
所詮鎌池だし

155 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 01:15:59 ID:v+wYNBj9
この「女でした」ネタはいつまで続くんだろう。
激しくキモイんですけど。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 06:13:02 ID:T0hkEv7c
いや、女だし

157 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 07:50:52 ID:x/nHhUD4
hpの短編読んだが、手堅くまとまっててごく真っ当な短編。
ただ、俺は鎌池にこんな普通の作品を求めてないんだよなー。

短編だけに得意技の畳み方を度外視した風呂敷広げはできないにしても、
もちっとこう、無茶さとか無謀さとかを見せてもらいたい。

つーかどうせ短編書くなら、ドタコメに特化した話書いたほうがいいと思うんだけどな。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 10:07:28 ID:LdG460y9
そうだな。せっかくヒロインが余ってるんだから。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 18:13:09 ID:BtHI6sIh
>>150
どうでもいいけど「、」は読点

160 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 20:35:41 ID:X5CWuy/2
>>152
<メール欄>の事だが

161 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 21:28:49 ID:qmOi0H5f
そういえば「……、」って使い方もも西尾調だよな。

162 :コトバ:04/12/20 22:17:06 ID:0eS+LOwi
4巻の
>AさんがBさんに『入れ替わった場合』Bさんとして過ごしたAさんの記憶はBさんに移されるって理屈。
コレっておかしくないか?

163 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 22:19:56 ID:0eS+LOwi
名前消し忘れ、鬱だ……orz
しかも冷静に考えてみると全然おかしくないし。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 22:24:41 ID:NqSQuta8
上だと、精神の入れ替わりが終わると、肉体も元に戻る>例、禁書の膜
とか言ってたけど、本編でそうはっきり描写されてたっけか?

『記憶』は戻る、というのはあったけど、肉体に関してはノータッチだった気がするが…
中途半端だった、と言われればそれまでだけど、例えば、
魔力行使しすぎて死に掛けた身体>本来の身体の持ち主
あのヘタレボクサーを例に挙げると、魔法の解除が成功すれば、
元の身体の持ち主が瀕死になるんでないの?

それとも、どっかで『身体も』元に戻るって書いてあったか?
他の人から見れば、禁書の身体でも基本中身はママンじゃん?
で、ママンが中にいる状態で、『禁書の身体』にダメージを受ける。
とすると、禁書が自分の身体へと元に戻れば、自ずとダメージも受けたままである気がするんだが…

禁書が、殴った、痛い、とか言っていたのは精神でのダメージで、
本来の肉体のダメージとは関係ない。
要するに、殴られた『気がした』状態だっただけなんでは?

165 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 22:54:27 ID:qmOi0H5f
>>164
機動隊なんかの中の人が赤ん坊や老人で(そう当麻たちには見えて)、
でも社会的には何一つ混乱が生じてないということは、
入れ替え後の世界の現実としては、肉体も入れ替わっていると見るしかないわけで。

つーか、前スレの最後の方で出てた「四界の概要」を見るのが判りやすいか。
<<御使堕し>で>起きている現象を作中の描写から判断すると、
魂の位置が入れ替えられた結果、そのまとう肉体も変化してるってことと思われる。
で、当麻たちは入れ替え自体をキャンセルされてるから、肉体も元のままに見えると。
そう考えれば殆どの事象には説明がつくし、逆にそう考えないと説明がつかない。

結論としては、神裂がセフィロトから説明しようとしたのを要約しようとした土御門の説明が、説明になってない。
というより鎌池の説明能力が低杉。設定レベルでは間違ってないのに、説明が下手で混乱を招いてる。


166 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 23:27:34 ID:NqSQuta8
>>165
説明が下手、というのには同意w
でも、別の解釈として、精神の入れ替えによって起こりうる『肉体的な』矛盾を魔力によって補う事で、
生まれたばかりの赤ん坊が立ち上がって演説するくらいにまでになる、『肉体強化』の加護を得ている、
という可能性もある。
肉体が変化したんではなく、肉体が強化、精神に対してもっともデフォルトな状態にまで、魔力によって持ち上げる、と。

つまり、『神様の肉体』はそのままで、『神様の精神』だけがこの世に顕現する。
その際、入れ替わり先の肉体が『神様の精神』にもっとも適した形となる、とか。
神は、身体が人間でも『神』だから、魔力加護によって、赤ん坊が機動隊になれるように神の能力使用可能。
んで、神になろうとした人間の精神は『神の肉体』に宿る。
神に成る、というのが、魂とかいうもんでなく、『肉体的に神と化す』という魔法の可能性もあるやん。
本来、入れ替わりの中心の人間『だけ』はその魔法の影響を受けない、という説明から、
『神の身体(+立場)』を得た魔法使いは、意思はそのままで神の力を行使する事ができるようになる、これが目的なのかもしれないし。
この魔法は、人間の身体に堕とされた神と、人間の精神のまま神の身体を手に入れる人間、を生み出す魔法なのかもしれん。

まず、前提にトーマは本来の肉体として相手が見えている事から、精神の持ち主はともかく、肉体は別の人のものって事になるだろう。
肉体が入れ替わる、その際に精神は、変更した肉体を不自然とは思えぬように影響を受ける。
トーマは精神が入れ替わっていないから、その変更を受け付けなかった。

肉体変化だろうと、肉体強化だろうと、どうしようもない矛盾が出てくる。
禁書しか例に無いけど、赤ん坊(女)の肉体の人間が行為をした場合、想像したくない光景が起こりえる。
なので、それらを『魔力的加護』で全て守られているんだ!、とすれば、
描写(答え)が無い限り、肉体変化か強化か、結論は下せないと思うんだけどなw
変化でないと説明がつかない、ではなく、どんなモノであろうと、説明はつかない、
或いは、どんなものであろうと『魔法の力だったんだよ!』で説明できてしまったりするw

描写不足にも程があるよな……w

167 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 23:35:52 ID:CFuv7iUH
疲れてたんだろ……旬のうちに使いきろうという編集部の戦略のおかげで鎌池はハードスケジュールを組ま
されてるかも知んないし。
後、ページ数の縛りもあったりしてね。

168 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 23:41:34 ID:qmOi0H5f
まあ説明がつかないものに説明を施すのが、ライトノベル(的)作品の醍醐味ってことで。

個人的には俺理論で殆どの事象に説明がつくので、
(ステイルの現状に関する神裂の発言について説明がつかないが、まあ、(1)神裂の早とちり、
もしくは、(2)ステイルが周囲の反応を気にしないマイペース野郎のどっちかで説明がつくので、大目に見よう)
フレキシブルを持ち出すまでもないかってとこ。
(2)の場合は結構楽しい情景が予想されるので(神裂にとっては悪夢だろうが)、それもまたよしw

つーか、やっぱ描写不足だよな。
最近思うんだが、電撃の編集のチェック機能が著しく低下してるのではなかろうか。
もしくは作家は育てず使い潰す方向に方針転換したとか。
ここしばらく、今までの電撃ではありえないレベルの完成度の作品が多いような。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/12/20 23:50:34 ID:NqSQuta8
>>167
ページ数の縛りはどうかな…
悪魔のミカタは、五巻にして、ページ数400(500だっけ?)オーバーという大挙を成し遂げたし、
電撃は比較的ページ数の縛りは緩い気がする。
父顔みたいに、六年以上にも及ぶ範囲に渡っての(ええ、皮肉ですとも)、上+中上+中下+下、という形式だってあることだし。
同じように、星くずでもry

諦めなのか信頼なのか、判断に困る行動だよな…、編集。
まったく…、ゾンビハンターのゲームオーバー時の台詞だよ…

170 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:05:44 ID:7w7Rmmea
鎌池の方が「これでいいんです」と押し切っている可能性もないではない。
つーか担当編集は誰だっけ。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:09:07 ID:159fHLye
>>168
ステイルが完全に一人で他人との接触が無い場合は?
魔術の研究とかその手のことをやってたらありえないわけでもない

172 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:14:37 ID:jv1XtGAE
カマチはステイルが禁書ばりのょぅι゙ょになっていてオレ言葉で主人公を罵倒するシーンを書かなかった、何故だ!!

173 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:16:55 ID:0i8L50gE
>>171
ステイルが神裂の移動先の代わりとして、天使になってたって可能性もありうるな。

もしそうだとしたら次巻以降が楽しみだ(w

174 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:23:27 ID:d5beOVWN
ステイルの移動先は神裂だろ?
神裂がそう言ってる

ステイルと神裂が神裂の体に同居している状態だが
本来の体の持ち主の神裂が主導権を握って
ステイルは眠っている状態だったという解釈も出来る(二重人格みたいなもんだな)

175 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:28:42 ID:0i8L50gE
>>174
神裂が本来の移動先に行かずに神裂の位置に居座ったんだから、
弾かれて神裂が移動するべき位置に移動したって可能性もあるじゃん。

もちろんステイルが休眠状態って可能性もある。
その場合どこかに意識不明昏睡状態の長身ナイスバディ黒髪女がいるってことになるな。

 そ れ は そ れ で ! !


176 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:35:36 ID:d5beOVWN
>>175
いや、中身がステイルでなければ
神裂の体が魔術にかかった人には
ステイルに見えている説明がつかん

そして、神裂の中身も移動していないから
長身ナイスバディ黒髪女に見える体は存在しない

177 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:40:04 ID:5tTWMZuo
いや、神裂の中身と言うか「他人からどう見えるか」は移動してるはず

178 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:43:10 ID:0i8L50gE
>>176
それだと神裂が魔術影響下の人間にはステイルに見える説明がつかない。
だから現実が二重になってると考えるのが、一番妥当な考え方ではある。

・神裂の中身が移動してる現実(現実世界視点・御使堕し発動によって発生)
・神裂の中身が移動しない現実(当麻神裂土御門視点・不完全な御使堕しキャンセルによって発生)

不完全なキャンセルによって、この二つの現実が共存してる状態と考えれば、特に矛盾は生じない。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:57:48 ID:159fHLye
二つの現実が共存している時点で世界が矛盾している気がするが

180 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 00:58:30 ID:d5beOVWN
>>178
魔術に掛かった人間には
魔術によって移動した中身が見える
っていう解釈で問題ない
神裂の中身は魔術によって移動はされてないので無視され
魔術によって移動してきたステイルに見える

181 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 01:56:45 ID:2jkBNEcA
>>159
やばい、今のいままで勘違いしてたよ。
訂正dクス

182 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 02:43:15 ID:ouQheX50
フレキシブルを、マジになって解説しようとするなよ……


あとがき読むと、禁書シリーズの作成には、
編集の中の人が、かなり力持ってるみたいなので
1巻以降のネタ出しはほとんど編集がやってるんじゃないか
と思えるときがある

なんつーかマガジン(K談社)方式

183 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 02:54:21 ID:jv1XtGAE
まがずぃん(←仮名です、断じて実在しません)は、某○MRの人気の高さから勘違いしている節があるよな。
編集はあくまでその作者をのばさなあかん。
作者という存在を人形扱いして、その人形を使い『その編集の考える世界』を実現させようとするのは、
いかんのですよ。

とはいえ、この作者の個性というと、大風呂敷広げて、風に乗せて吹っ飛ばしたまま、取りにいかずに別の風呂敷広げる系…?
…まぁ、ガンガレ、超ガンガレ!

184 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 02:57:26 ID:jXrLyWpq
真面目に頭使うだけ損だぞお前ら・・・・

185 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 02:59:56 ID:0i8L50gE
また君か。何故読む。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 08:49:33 ID:5KGJNc0g
もうステイルの中身は消え去ったってことでいいよ。
まあ神裂本来の入れ替わり場所にいってそうではあるが、魔術的には消えてるほうが都合いいし。
エンゼルフオールの解け方に条件をつければなんとかなりそうだし。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 10:02:14 ID:z+JxCJgQ
次回のステイルには、
トウマに裸見られて狂乱したなんかキモい感じの記憶があるんだよ。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 10:13:19 ID:HE7EAviG
天使と対峙したシーンは思い出すだけで冷や汗もんだろうな……

189 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 11:13:04 ID:nWVuX0vX
>>170
三木さん
イラストが灰村なのは三木さんのおかげやね。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 15:44:22 ID:aPj2ZL/2
>>189
え?どういう風に関係してるの?

てか編集の名前とか全くしらんのだが、みんな知ってるもんなのか?

191 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 15:57:34 ID:sCFOkPR5
>>189
挿絵に灰村をチョイスしたのが三木さんって事じゃない?
たしか他にもドクロちゃんやシャナの担当やってたと記憶してるが。

禁書に限らず、たいがいラノベのあとがきには担当編集の名前が書いてあるから見てみれ。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 15:58:14 ID:sCFOkPR5
アンカー間違えた。
正しくは>>190ね。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 22:24:05 ID:LjaMPUkh
記憶というのは実は肉体に付随するものなんだよね。
という事で考察。

インデックスの魂>母親の体という状態なら、当然インデックスの魂が使用する脳は
母親の物になるので記憶や行動パターンは母親になるし、10万3千冊も無い。
その状態を当麻が見ると魂の形が表に見えてしまうという事らしい。
当麻視点から見た時に例外になるのは以下の人物。
0.自分・・・「幻想壊しの為」か自分の意識も他人からの見た目も変わっていない。
1.父親・・・「術者の為」か入れ替わり無し。
2.殺人犯・・・「2重人格の為」か他の人間と入れ替わり無し。(内部では入れ替わってるかも)
3.天使・・・恐らく転移先の肉体そのものに見えていたと思われる。「天使には元々肉体が無い為」か?
4.神薙、土御門・・・他の多くの人と同じく当麻からの見た目と世界での役割が異なっているが、
         当の二人は当麻の見た目通りの記憶と能力を持っている。
         「術の発動時に結界の中に居た為」らしい。
0から3は余り問題は無いと思われる。「」内の理由付けで一応置いておく。

4.の二人は下記のどちらの状態だったのか。
1)海外に居た二人の見た目が突然他人から別人に見えるようになった。
2)海外に居たはずなのに、気が付くと日本に居て他人からの見た目も別人になっていた。

(続く)

194 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 22:48:10 ID:LjaMPUkh
(続き)

1)の場合だと寺院で影響を受けた人達に土御門は侵入者として追われそうだし、
海外からの帰国も不可能に近いと思われる。
当麻の所に現れた速さからしても2)が有力か?
(すいません、今手元に4巻無いので、急いで帰国したとかの記述あったら突っ込みよろ)
2)の場合、問題となるのは二人が維持していた転移前の記憶と能力と武装。


・・・・。
駄目だ、この道は行き止まりだ・・・無念、後を頼む・・・げふ(吐血

195 :イラストに騙された名無しさん:04/12/21 23:08:02 ID:liTyyHxx
ではステイルが普通に海のおやじとしてやっていけそうな件について
(見た目はともかくまだ若かったような・・・

196 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 00:38:54 ID:TYissOM2
今読み終わった。
青髪ピアスが誰か思い出せずに読みきってしまった…。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 01:02:27 ID:vAOfRVzC
>>193-194
1)だとしても2)だとしても、さほど問題あるようには思えないような。

1)の場合、魂の移動そのものをキャンセルしたものの、外部からの魂の位置の認識との間にズレが生じたことになる。
しかし、そもそも影響を免れたのは当麻たちだけではない。
ウィンザー城・ウェストミンスター寺院・サザーク大聖堂など、
教会の主要拠点にいた人間はある程度<<御使堕し>>の影響をキャンセルできてる。
となると、教会の組織機能はある程度維持できてると判断するのが妥当。
とすれば、土御門が侵入者として追われることもないはず。これは英国教会のみに限らない。
ミーシャの正体についてロシア正教に問い合わせてたりする描写からも、これは明らか。
移動については、確かに現実社会なら入れ替わった状態での移動は厳しいが、
ここは超能力者や魔術師が大手を振って闊歩する禁書世界。
距離の問題はともかく、国境とか身元照明については教会の力で何とでもなると思われ。
距離については苦しいが、まあ魔術師用の高速移動・転移手段があるとすればなんとか。駄目ならフ(ry

198 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 01:03:31 ID:snOcqS4E
エンゼルフォールは中身入れ替え魔術とそれに対し都合のいいように世界を再構成(主に魔術にかかった者の認識操作)する二つの魔術で成り立ってるって事でいーんでないの?
前はそんなとこで話が終ってたような。いまいち覚えてないけど。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 01:04:37 ID:vAOfRVzC
2)の場合、魂の移動はキャンセルできなかったものの、移動したってことは認識できたってことになる。
で、そもそも記憶は肉体に付随するとかそういうの以前に、セフィロト的考え方では肉体は魂に付随する。
よって魂の位置の入れ替えと同時に、肉体も入れ替わった形で形成されると予想される。
>>193のインデックスの例で言うと、インデックスの魂の位置にママンが移動してきたことによって、
肉体そのものもママンのものに構成されると考えよう。
ただし、魂の位置=世界での役割はインデックスのため、本人の認識も外部の認識もインデックスな状態。

こう考えると、神裂らについても、魂の移動をどのようにしてキャンセルしたかにかかわらず、
魂のある場所に本人の肉体が構成されると考えれば何の矛盾も生じないと思われ。
魂の位置はステイル/一一一のものなので、外部からはステイル/一一一に見えるが、
本人の認識としては神裂/土御門であり、肉体も神裂/土御門のものということになる。

そしてこの場合、装備とかそういうのは肉体に準ずる概念となり、肉体と同時に構成されると思われる。
インデックスの着ていた白ワンピース水着が青髪ピアスサイズになってることからも、
<<御使堕し>>関連の事象においては、物質が本質に付随する可変物に過ぎないとされているのは明らかだし。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 01:09:33 ID:545LPosL
神裂と土御門、エンジェルフォールにかかった方々、それぞれだけで見比べて矛盾がなければ問題ないんだよ。
魔術に不完全にかかった者と完全にかかった者に同じ影響が出る必要なんてどこにもないんだし。

201 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 02:16:29 ID:+BCtEOmD
>>200
どこにもないというよりは、作者が説明を忘れてた
いやむしろそんなことまで頭が回らなかったというべきだろうか

202 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 08:36:57 ID:yQEFOoEo
相変わらずフレキシブルだな

203 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 09:26:48 ID:9odQJZaK
>>200
まあ確かにそうだよな。不完全な防御なのに、どこまで影響を免れたかきっちりわかるってのも不自然だし。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 13:59:06 ID:Vf1+9Qo5
おまいらよく飽きないな

205 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 15:39:45 ID:/KXzTsDi
こんなにネタを振ってくれるラノベはそうそうない。
フレキシブル万歳

206 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 17:48:02 ID:TZsYtiVg
月花全盛期を思い出すな

207 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 19:59:37 ID:mnk3nLrh
文章がどこまでも駄目だから設定をいじっているとみた

208 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 20:14:04 ID:osT5zebG
文章よりも話の構成が全然ダメなんだと思う。

209 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 20:30:26 ID:FtWbZ+bh
構成というより、展開が強引なんだよな。
各個のシーンがまずありきで、それを後から繋ぎ合わせてるんだと思うんだけど、
繋ぎ方が乱暴というか、説明不足で説得力に欠けるというか。

まあこれが上手い方向に出ると有無を言わせぬ勢いみたいなのになるんだけど、4巻は完全に悪い方向に出てたわな。
つーか4巻についてはそもそも、ラストシーンの選定からして間違ってるんのがな。
たぶんワンパターンを危惧して捻ったんだろうけど、無意味な方向に捻ってしまったというか。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 20:36:12 ID:ZqugyGZ4
そういや、シーンは書けてもストーリーが書けない、って前に言われてたな。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 20:44:49 ID:6vszM9eo
そもそも今回、神薙は今までのヒロインほど追い詰められてた訳でもないし、
逆に自分を盾にする事に喜びを得ていたからなぁ。
やっぱ天使をヒロインにすべきだったなぁ。
ガムの描写とか見るとそういう流れに持って行きそうな気配があっただけに残念だ。


212 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 21:23:58 ID:TO5u8kHn
次巻では何事もなかったかのように天使が居候になりますよ

213 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 21:35:34 ID:gqv8TH+s
これの全体の流れと言うか、大きなストーリーってあるんだろか

214 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 23:05:23 ID:8LNCesq1
神薙に誰か突っ込んでくれ

215 :イラストに騙された名無しさん:04/12/22 23:12:10 ID:FtWbZ+bh
>>213
やっぱ当麻の右腕の話に行きつくんでない? 
シリーズレベルで伏線貼ってるのってこれくらいだし。

まあそれは表向きの話で、真の本線ストーリーは来るべき禁書とびりびりの対面から始まる、
血で血を洗う真のヒロインの座を賭けた死闘なわけですが。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 04:10:20 ID:98FHyHkQ
>>215
当麻に夜這いをかけてどっちが上手いかで勝負とか

217 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 04:36:43 ID:3CmMFY0O
>>213
実は、今までの話はすべて当麻がレベル7になるための戦闘訓練でした。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 05:02:37 ID:K1kesqsq
次巻では当麻にそっくりなナイフ使いの殺人鬼が出てくる
間違いない

219 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 07:32:08 ID:Cgw0SMBL
>>180
外見はそれこそ触れることの出来る現実なわけで、
それが別々に見えているのなら178のようになる。
しかしそうだと3巻でカオス理論を持ち出した鎌池が、
すれがとんでもないことになることに気づかないわけは無い。
ということは外見はトウマも他の人も同じように見えているはず。

起こった現象を論理的に説明しようとすると、
人格:外見:立場の3要素が、スロットのように決定された。
(トウマの周りの人間は人格と立場が奇跡的に一致)
となるんだが、そんなこと誰一人言ってないからなあ。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 07:59:03 ID:gBbSeDeF
神裂と姫神の設定がダブりすぎてる

求めたわけじゃないのに、生まれつき力があって
その力のせいで、周りが確実に不幸になって
何とかしたいのに、それでもどうしようもなくて
救われない全てを救いたくて
魔術という力を求めた


これってネタがないから気付いたらダブってただけ?
それとも、今後用の伏線?

フレキシボー?

221 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 08:04:02 ID:PFqCR1j2
自分で作った設定でがんじがらめになって
敵にバリエーション作りようがなくなってんじゃない。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 10:20:43 ID:hcjGIst1
>220
箇条書きマジックって言葉でググってよく読め

>221
ハハハ。まさかカマ池に限って。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 13:03:50 ID:Hzhuh9MO
秘技 ガンジス固め

224 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 16:58:07 ID:HAiwyBD9
まぁ、今回ついに出番のなかった巫女の人(名前なんだっけ?)萌えなんだが。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 17:09:10 ID:8Pf88VlE
思い出した頃にまた出てきて、最後は放りっぱなしにされるんだろうか。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 18:26:13 ID:Selb/vYn
てか姫神マジで何の必然性があって主人公の家に下宿してるのかが分からん。
背景化(それ未満のような気が)してるキャラをわざわざねえ?現段階での存在感は
猫以下ですぜ?

227 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 18:51:31 ID:lQNR1C/4
いや確かに存在感ないし2巻ラストにそれっぽいやりとりあったけど、
住んでる場所まで間違えてやるなよ……。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 21:44:21 ID:gcAiKrCa
>>218
元ネタ何?

229 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 22:05:10 ID:enBbDmUO
空の境界じゃないか?

230 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 22:52:28 ID:P+jLey71
今更だが四巻は要らなかったんじゃないかと……。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 23:11:14 ID:+bIQFvfE
どっちかというと「とある魔術の禁書目録外伝」て感じか。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 23:43:46 ID:Kk5q76QO
>226
主人公の家には下宿してないだろ。小萌先生の家だな。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/12/23 23:46:34 ID:kxI0wBd7
いざ本編はじまったら「外伝の方がまだ良かった……」と嘆きの声に溢れるかも。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 00:56:02 ID:Pw3/SSDS
フレキシブルってどういう意味?

235 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 01:03:10 ID:zxnv7H2a
鎌池ってことさ

236 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 01:24:07 ID:xOqBUPTU
フレキシブル @しなやか。柔軟。A自由に動く様子。B鎌池

237 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 02:52:19 ID:AfnF3vGn
>>229
どっちかというと戯言の方だと思うが

238 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 02:53:06 ID:1NXMyWs5
屍村までは行かないと思ってたけど……
このスレ住人の方が上だったな

239 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 08:08:04 ID:iNvOEAUH
屍村の後継者かどうかは次の巻で決まりそうだ。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 08:45:36 ID:QKnt24RB
つーか、姫神が小萌先生の家に下宿してる理由は思いっきり説明されてた気が。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 12:03:42 ID:vbz5JTKz
フレキシブルだとか鎌池だからだとか言って思考停止する前に
本文に書いてある事ぐらいはちゃんと押さえとけ、って事だな。

242 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 15:49:19 ID:6aD67sr7
>>237
戯言?

243 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 21:23:25 ID:zOgpZaZq
当麻は戯言使いを自認していたらしいな、記憶ある頃。
・・・意味は判らんが。

とりあえずそういうワードを出してみたい年頃だったんだな、きっと。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 21:32:31 ID:x4YsIkfr
ラピュタ見ようぜ

245 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 21:45:44 ID:zxnv7H2a
♪ラピュタなんて ないさ
  ラピュタなんて うそさ


246 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 21:46:42 ID:ARalqHYY
もう当麻の仇名をいーちゃんにすればいいと思うな

247 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 22:30:31 ID:y78hGNUi
あんなに熱血ないーちゃんがいたら、すぐ殺されちまうぞw
たしか偽善使いと書いて、フォックスワードとルビがふってあった希ガス。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/12/24 22:43:39 ID:ARalqHYY
フォックスワード
すげえ
捻り過ぎて意味が分からねえ
いや狐は嘘をつきでずるがしこいから偽善と狐をかけたんだろうが、
ルビ振ってなきゃ意味が通じない
おまけに何かダサい
本人はかっこいいつもりなんだろうが、ダサい
だって「俺ってフォックスワードなんだぜー」とかいう奴想像してみろよ?
100人中少なくとも100人はヒくべ?
そもそも偽善者と書けばいいだけなのに、
わざわざルビ振ってまで『偽善使い』とする理由が分からない
英語読みする必然性が思いつけない
すご過ぎる
麻雀でいえば『フォックスワード』で5翻はつく
ちなみに『まずはその幻想をry』で3翻
『フレキシブル』は1翻で喰い下がり無し
当麻=『フォックスワード』+『まずはその幻想をry』+『フレキシブル』
+『ハーレム』+『熱血馬鹿』で数え役満
32000点

249 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 01:59:10 ID:nw+dHzYU
どこを縦読み?

250 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 02:00:44 ID:DqQtZvBX
青天井だったら凄いことになりそうだ

251 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 15:58:40 ID:MWzekE4t
>>250
親じゃなかったんだ(32000点)

252 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 16:39:23 ID:TSf4VtYH
戯言と言ってみたかった。
振り仮名は何でも良かった。
今では反省している。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 20:04:19 ID:guAOb2M3
フォックスワードの一言が出てきたことでこのあと何が出てきても
驚かない覚悟が出来たのである意味感謝してる

254 :イラストに騙された名無しさん:04/12/25 20:18:13 ID:fDO5POo5
>>230
そ(ry

255 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 11:10:14 ID:IP3HZCrd
俺も最近の電撃編集部の方針には疑問を感じる。
展開の雑さ、誤字の多さ、目に付く矛盾点の放置、作家同士の内輪ネタの助長・・・・。
校正の仕事もせずに同人的な企画ばっかりやっているような気がしてならない。
商売としては美味しいのかも知れないが、一部若手作品の完成度は確実に下がってきているような。


256 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 11:13:01 ID:P6M0JkPI
鎌池が雑なだけじゃないのか

257 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 13:26:19 ID:g7loz1lw
>255
漏れもほぼ同様の事を感じる。
特に、
>作家同士の内輪ネタの助長
これはイヤな傾向だ。
楽屋オチで自分達だけで盛り上がって、
それを見て笑う事を強要されてる昨今のお笑い番組の様だ。
富士見の編集が末期的症状を見せ始めた頃によく似てる気がして・・・。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 13:37:22 ID:vyrH4rx0
富士見はドライだろ、良くも悪くも

259 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 13:41:39 ID:g7loz1lw
いやひと昔前は富士見も狂ってんじゃないかって時期があった。
自分達がウケてると勘違いして通気取りでしゃしゃり出てコメントしたり、
オーフェンのネタバレ発売前にやっちゃって抗議が殺到したのに、
まともに謝罪も出来なかったり、そんな頃だったかなぁ。


260 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 13:51:56 ID:kUePpiE2
4巻がつまらないのは電撃のせいなのか?

261 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 13:58:32 ID:3aO+6Lsm
コラボは個人の趣味だが、展開の雑さや矛盾、究極的には誤字も作家のせいだろ。
自分の原稿をろくにチェックしてないってことだろ?

262 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 14:23:06 ID:g7loz1lw
それじゃ編集は何の為に居るのかわからんし。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 14:35:29 ID:IOYdnYnr
「鎌池は悪くない!電撃の風潮が悪い!編集がチェックしないのが悪い!」

264 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 14:37:03 ID:FrMA8RX1
誤字はともかく矛盾は作家のせいだと思うがな。
何でもかんでも編集に責任押し付けててもどうにもならんし

265 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 14:37:44 ID:g7loz1lw
>263
どうしたんだ突然?

266 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 14:46:08 ID:DwzeLFNp
つまらんのは鎌池のせい、誤字は編集のせいでいいだろ。
レーベル批判しても仕様がない。

267 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 17:21:13 ID:EQMwKbj5
フレキシブル。それが鎌池クオリティー。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 19:38:12 ID:iOt0QLXp
クオリティーが上がっても、今の無茶苦茶な勢いが減るなら
今まで通りの方が良い

269 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 23:03:27 ID:a6HqACWh
3巻の冒頭、連射した弾丸が同じ軌道で戻ったら弾丸同士がぶつかるんじゃないか、とか。
4巻、青髪ピアスと土御門の区別が付きにくいよねぇ、とか。
ほんのちょっと事前に指摘してやるだけで、作家も手の打ちようがあると思うんだが。

作風を変えろとは言わない。
もうちょっと「読む側の視点」を作家に伝えてやるのも編集の仕事だろう。


270 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 23:45:21 ID:vI40RR/Y
こんな内容でも、伝えて修正した後だという可能性もある

271 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 23:47:59 ID:g7loz1lw
毎回毎回、元があまりに酷いんで、
編集も感覚が麻痺してるとか。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/12/26 23:51:37 ID:YLx0uwer
説明が下手なのは、このスレで何度も指摘されている通りだしなあ。
鎌池は、論理的な思考が苦手なのかもしれない。
「シーンは書けてもストーリーが〜」に通じてるような。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 00:30:54 ID:73f8P8QP
次巻から、当麻が頻繁に「うるせえ」と突っ込みを入れるようになりますよ、多分

274 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 04:14:40 ID:UGmOv5pp
>>269
> 3巻の冒頭、連射した弾丸が同じ軌道で戻ったら弾丸同士がぶつかるんじゃないか、とか。
かなり既出だが、当たった時点でベクトル反射しても
発射時点と比べてエネルギーを損失してるので
撃った地点より下に着弾するはず。
銃口に飛び込むとかありえない

275 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 08:15:06 ID:7hrFG2Wt
誰か教えてくれ

記憶喪失だったはずの当麻が、なんで「父は入れ替わってない」と気づけたのよ?
写真も入れ替わるなら、元の父親の顔を知る手がかりは無いと思うんだけど
冒頭に「見覚えがない」とか言っちゃってるし

276 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 08:19:33 ID:7hrFG2Wt
あと、意思が無いはずの天使が、なんで帰りたいと思ったのかも
教えてくれるとうれしいです

俺の読解力が足りませんか?

277 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 09:11:04 ID:ZTMqAunz
>>275
当麻が両親に初めて会ったのは、入れ替わりのあった日ではない。
見舞いに来た両親と会ってる(だから母親の元の顔が外見年齢20代後半ってことも知ってるし)。

だから、父親の元の顔を知ってるのには、疑問を抱く余地なし。
記憶喪失によって「見覚えがない」状態になった後に、ちゃんと会ってるわけだから。

>>276
天使は異常状態。「意思がないはずなのに」帰りたいと思うし、
「神の命なしには人は殺せないはずなのに」神の火を発動させようとする。
神の命によらず地上に堕してしまったという時点でイレギュラーな存在なわけだから、
「意思が無いはず」という通常の状態から外れても別に不思議とはいえない。

つーか作中にしっかり「『御使堕し』が発生した時点で、何かレールのようなものから脱線してしまったんだろう」と書いてある罠。



残念ながら君の読(ry



278 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 09:32:41 ID:7hrFG2Wt
>>277
分かりやすく、納得できました
説明あんがと

まぁ父親については俺の見落としなんで、素直に反省するけど
レールからの脱線で、意識の無いものに意識が芽生えるまでは俺には想像できませんでした
精精「人を殺しちゃいけない」という足かせが、無くなったくらいだと思ってたよ

兵器の使用制限が無くなる事と、兵器が意思を持った理由が同じってのは俺にはちょっと・・・

読解力不足ですか

まぁ一応スッキリしました感謝感謝


279 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 09:40:44 ID:0r0uOisH
本文で説明されている事を、読んで理解する事すらできないのか…。
こんな輩にどうこう言われてるカマチたんがちょっと可哀相になってきた。

280 :277:04/12/27 09:42:43 ID:ZTMqAunz
>>278
読解力うんぬんはギャグでオウム返しにしてみただけなので、気に障ったらスマソ

まあ意思っていっても、

>今の天使には、『天上に戻る』というたったひとつの命令文しか存在しない

だから、兵器が意思を持ったというより、敢えて喩えるならば、
コマンド入力式遠隔操作兵器のコンピュータがバグって、何も命令与えてないのに
行動:『天上に戻る』を最優先状態で実行モードになったととらえるのがいいかも。

個人的にはバグでAIに意思が生じたというほうが好きだけど。お約束全開だしw

281 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 09:55:33 ID:7hrFG2Wt
>>280
いやいや、ちゃんと逆と受け取りましたよ
その位の読解(ry


コマンドってなら確かに納得ですね

ガムの描写とかから俺は「AIに意思」って受け取っちゃってました
まぁ俺がお約束に頭が固まってるのかもしれませんがw


282 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 09:57:18 ID:7hrFG2Wt
>>281
「逆」じゃねぇ「ギャグ」だ

まともにタイピングもできんのか俺は
>読解力不足ですか

も自虐だったんであんまり気にしないで下さい


283 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 16:21:50 ID:UqlAt9w1
>>279
一回読んだだけで全部話の内容を全部まとめられる奴の方がまれだろ
教科書に書いてあることすらわからんのかと言ってるのと同レベルだろ
もしそうならこの世に教師も塾も必要ない

284 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 19:11:11 ID:ex8IFglc
そもそも作者ですらちゃんと理解してそうにない設定など、
読者が理解できるはずもない

285 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 19:50:23 ID:V0tn837c
もうなにがなんでも叩きたいのが先に立って、言ってることが支離滅裂になってきたなw

286 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 21:53:11 ID:0r0uOisH
>>283
ハナっから「粗を見つけてやろう」とか「設定の矛盾を突いてやろう」とか
そういうネガティブな意識で読んでるから、肝心な部分も見落とすんじゃない?

一方通行の能力の変な所とかはまだしも、本文に明確な答えが有るものも
(例えば『両親とは記憶を失った直後に病室で会いました』みたいな部分)
教科書の例えと同列に扱うのは無理有りすぎな気がするんだけど。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 21:57:04 ID:4336JuT1
恋は岡目八目

288 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 21:59:58 ID:lqxprdJg
あと、このスレはいつから学校、塾、もしくは冬休みこども相談室になったのかと問いたい。

教科書に書いてあることすらわからんのは仕方ないが、
だからといって「わからん!!教科書が間違ってる!!」と大騒ぎする奴にまで、
このスレで教師や塾講師のように懇切丁寧に教え諭してやらなきゃならんのかと。

このスレは(ry
チラシの(ry

289 :イラストに騙された名無しさん:04/12/27 22:04:40 ID:4336JuT1
そんなことでは小萌先生にはなれませんよ

290 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 00:17:10 ID:tBjS3HO+
別に>>275は本が間違ってる何ていってないわけで

291 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 00:22:49 ID:+eGGt9dj
>>289
小萌先生になりたい訳じゃない、小萌先生に甘えたいんだ!!

292 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 00:45:29 ID:61nbs5FH
後頭部への変則打撃ってどこかで見た描写なんだよな。
たぶん奈須か西尾だと思うんだけど思い出せない。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 01:52:28 ID:iSpKXkLO
どこかで見た物は全て奈須か西尾からの影響だと思う
その幻想を(ry

294 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 02:01:51 ID:nojD+U6a
既出だと思うが

神崎は式のパクリ!!

295 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 11:23:05 ID:HTEKgKGE
>後頭部への変則打撃
スト3のQとかだったりして。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 11:29:39 ID:CwJeN42r
なんか最近、色んな所で西尾西尾西尾と元気だなぁ、
つーかウッセ、と思う今日の日記。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:15:39 ID:nojD+U6a
>>292
それははじめの一歩

298 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:15:59 ID:TxaSE+Cn
それでも同人エロゲの話持ち出されるよりまし、と思う今日の日記。

299 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:19:19 ID:MB1fW3K9
>292
漏れはまっ先にはじめの一歩の鴨川会長過去編を思い出した。
あれはパクリというか実在の反則技だから、
何がオリジナルで何がパクリって話ではないだろうけど。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:26:38 ID:qfvbM3Oq
>>286

>本文に明確な答えが有るものも
>(例えば『両親とは記憶を失った直後に病室で会いました』みたいな部分)

>>278で一応自分の見落としを認めてる所にまで、ワザワザ突っかかってるお前
叩きに対して敏感すぎないか?
ちょっとモチツケ



301 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:29:16 ID:by2FKAX1
>>300
もともと275は叩きじゃなかったな
すまn

302 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 12:30:40 ID:EtXYw35w
ていうか、お前ら全員熱くなりすぎ。
こんな作品に頭使うな

303 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 15:38:09 ID:1xlhWE5l
>>302
こんな作品だから頭を使うんだよ。
使って理論付けしなきゃ納得できんからな。
設定がちゃんとしてれば設定について話したりしないわけで

304 :イラストに騙された名無しさん:04/12/28 21:12:31 ID:EtXYw35w
納得しようとすんなバカになれ

305 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 00:44:47 ID:OwlEIgMT
こういうのは正解を出すことより理屈をこねあってぶつけ合う過程が面白いんだと思いますがね。


306 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 01:02:46 ID:X8jniKxx
>>299
俺はむしろ伊達戦のアンダー・ジ・イヤーを思い出した。が、間違いだよね。
どつかれたのは後頭部であって耳の裏じゃないんだからさ。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 07:57:58 ID:MNrOCyRk
頭使わないのもバカなのも個人の勝手だが、一人でやってもらいたい今日この頃。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 13:23:48 ID:Uh7yzUzy
頭を使ってバカな結論を出すのが楽しいんだよ!

309 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 13:29:37 ID:Obezt8iS
フレキシブルや「だって○○だから」はいろいろこねくり回した上でいきつくあきらめの境地みたいなモノ
人に押しつける部類のモノでもないだろ

310 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 15:30:24 ID:29tChh4w
その通りだな。
というわけで、俺は<鎌池レベル7>の境地で待っている。
お前たちがここまでたどり着いてくるのをな。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/12/29 17:18:52 ID:TDFAptFV
まあ、みんな別の境地にたどり着いちゃってこないかもしれんがねw

312 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 01:42:15 ID:dL2hkLpO
>>292
奈須作品は・・・・たぶんFateの葛木氏では。
西尾作品は読んだこと無いのでわかりませんが。
まぁ後頭部狙うなんて当たり前の攻撃だし、それほどオリジナリティとかパクリとか言うほどのものじゃないような。

むしろ甘すぎて土御門の「覚悟」が伝わってこない。
武道は修めてないけど喧嘩慣れしてるはずの当麻に対して、あの程度の「反則技」じゃなぁ・・・。
もっとえげつないことやって欲しかった。


313 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 01:55:13 ID:pqHG+k/2
土門のあの呪文のルビが異様にウザイ、
あんなにウザイのは秋津透以来だ。

314 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 04:57:10 ID:a3vn0OMn
>>313
秋津のアレは良いんだよ
アソコまで突き抜ければ芸風として認められる

しかも、アレは秋津が開拓した芸風だし…

315 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 13:52:21 ID:hOBQmC6g
お前ら違う話の人物名出したって俺みたいな若輩者には分からないんだよ

316 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 14:13:57 ID:ath/cZQ1
>>312
いや、「覚悟」も何も、単に動けないようにすればいいんだからあれで十分かと。
もっとえげつなくって言っても、眼とか金的とか潰すわけにもいかんし、
そもそも動けなくすればいいだけなんだから、潰す意味ないし。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/12/30 23:34:02 ID:InekM7D0
今頃4巻読了したわけだが、先にここでさんざんな評判聞いてたせいか
それほど非道いとは思わなかった。神裂投げっぱなしとか父がヒロインだとか
聞いた限りではなんだそりゃとか思ったが読んでる最中はそれほど不自然に
感じなかったし。

これはつまり知らないウチにこの作風に汚染されてきたって事だろうか…

318 :イラストに騙された名無しさん:04/12/31 00:47:07 ID:zCBl/Xd5
>>317
いきなり4巻を突きつけられるのと、
このスレ見て耐性をつけてから読むのとでは、
そりゃインパクトも違うだろう

319 :イラストに騙された名無しさん:04/12/31 02:32:42 ID:ba/lHNSA
>>317
攻略スレでネタバレ全部見た後そのゲームやるようなもんだ




ほーら感動(驚き)が無い

320 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 18:53:12 ID:FpD/WQzW
土御門の最後の呪文、鎌池らしさがでてていい感じだね
設定破綻はもうどうでもならんだろうし↑の特徴を伸ばす方向で頑張って欲しい

321 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 21:49:48 ID:RrAqckZ7
当麻の『幻想殺し』は学園で身に付けたものじゃなくて、生まれつき、もしくは幼い頃に獲得したものだっていう話題は既出?

322 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 21:52:33 ID:O1ZQmDEh
話題にすらならない

323 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 22:34:57 ID:GVIGex3P
漫画化したら面白いのでは? と擁護してみる。

324 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 22:39:52 ID:2QAy1du2
>>323
漫画馬鹿にすんな

325 :イラストに騙された名無しさん:05/01/02 23:32:38 ID:SY/xyVjZ
何冊くらいで終わるのかなあ。
大枠の話がほとんどないからダラダラ続いてるようにしか見えない。

326 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 01:38:05 ID:hEswFKfL
当麻の力が話の根幹に関わってくるんだろうけど……
だとすれば、ヒロイン(仮)のインデックスの立場がますますなくなっていく気がする。
このまま全てのヒロイン候補を放り投げて熱血ルートで終わったらある意味神なんだが。

327 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 05:36:22 ID:5hrT8Kao
>>320
ルビのことか? ひっそりと同意

328 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 08:12:15 ID:9R4FJcH6
まあ話の根幹なんかより、来るべき禁書目録VSびりびりの直接対決こそが最大の見所なわけですが。

329 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 10:05:34 ID:4hFvOYsg
どうせグダグダ

330 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 10:09:46 ID:NYGMAaqN
大枠とか根幹とか、別になさそうだよな。
デカイ敵や世界の謎に挑むわけでもなし。
女キャラ作って出すくらいだろ、やれるのは。

331 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 12:50:02 ID:5hrT8Kao
最終話にまた1話のヒロインを持ってくる馬鹿一も有りだろうけど
鎌池に王道路線を求めるのはちと酷

ましてや全キャラ出演なんて書ききれるわけがない

332 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 13:24:16 ID:47xNnJAj
というか今論じ合うことは
目録ヒロイン降板させたあとタイトルはどうするのか?
あるいはタイトルそのままにする場合の整合性だろ?

333 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 14:03:25 ID:93ZEiaWb
つうか全キャラ出演みたいな細かいフォローを求めちゃだめだろw
技量以前にその手の気遣いの欠けに問題がある

334 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 16:10:40 ID:5hrT8Kao
じゃ、全キャラ出してなおかつ投げっぱなしジャーマン の方向で

335 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 17:00:44 ID:mllf64ic
サブキャラに焦点を当てた番外過去編で補完だな。

336 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 17:04:27 ID:yC1cl1hu
つーかどうやって終わるんだろ。
なんも片付ける課題ないよな?

337 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 17:09:18 ID:aZqPbUYW
まだアレイスターが残ってるだろ。

338 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 17:16:18 ID:9R4FJcH6
>>336
なんも片付けるべき課題ないのが最近の流行。
設定とキャラだけ提示して、後はそれに特定の状況与えるとどう動くかを見せるだけ。
三文評論家っぽくいうと「大きな物語不在」って奴になるのか。

去年の受賞組を見ても、先輩といい稲荷といい、一応話の大枠としての超常設定はあるけど、
いつまでもだらだら続いてもいいし、いつすぱっと終わってもいいっしょ?

まあ禁書は比較的課題ある方だと思う。最終的には自分探しの話になるんだろうし。



339 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 18:18:17 ID:6hsmRTSN
>自分探し
なら次の舞台はイラクだな

340 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 19:31:56 ID:hEswFKfL
首斬りか……

341 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 21:54:44 ID:1gLysRD6
最終話は3巻かけておわるとか。

342 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 21:59:51 ID:6hsmRTSN
ネコソギかよ!


…………………


ネコソギかよ!

343 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 22:10:23 ID:am3b4Jc+
つまり発売直前に無期延期をかけるんですな!?

344 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 22:20:33 ID:6hsmRTSN
ちなみにネコソギは2月に発売らしいです

345 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 22:40:52 ID:qNeVgmLe
>>344の言われたことをそのまま信じる純粋さ・騙されやすさは、ステイル・神裂・アウレオルスら禁書の元保護者たちに匹敵するな。

346 :イラストに騙された名無しさん:05/01/03 22:43:59 ID:6hsmRTSN
何と
もしかしてネタに釣られたのか!?

347 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 01:22:04 ID:yneztpx4
ネコソギなんか出ませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃあないんだから

348 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 04:42:54 ID:vJPgTnHe
当麻の従妹ってどんな娘なんだろう・・・?
俺としては彼女を最終ヒロインに推したい。

349 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 09:21:56 ID:JnZ0NC7O
外見は兎も角、言動は本人のものなんだから、妹属性バリバリである事は
間違いないな。
ただインデックス(青髪だけど)になんのカラミも無かった所見ると、
妹以上の感情がある訳でもなさそう。
てか当麻は家族にインデックスについてはどう説明してるんだろう。

350 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 09:33:29 ID:NzKAWKdo
当麻は明らかにインデックスを避けてたから、ライバル認定する必要を感じなかったって説もある。

本気で嫌がるお兄ちゃんにつきまとうキモ女って認識かも。

351 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 13:23:03 ID:H7HTLOGk
お前らナニもわかっちゃいない。
最後はハーレムエンドに決まってんだろ。何のための右手の伏線だと思ってるんだ。
右にインデックス、左にビリビリ。その他ヒロイン。全員トーマのものですよ。
トーマの右腕の封印が解けたとき黒トーマに変身して鬼畜王トーマになります。


352 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 13:39:23 ID:tsrAdV1+
現状だとそれ以外のエンディングが思いつかんしなー

353 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 13:41:35 ID:lPwepAiy
なんじゃそりゃw

354 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 16:15:38 ID:vJPgTnHe
>妹属性バリバリである事は間違いないな。
ほとんど見知らぬ男の部屋に赤いキャミソールで上がり込んで抱きつく。
その男に小言を言われても引かない。突然○○星人とコンタクトを始めても引かない。
実妹気取りで話す。海で泳ぐ時にはスク水。
幼稚園時代にちょっと会っただけのはずだが・・一体二人の間に何があったというのか?

彼女の一族が「竜神」、そしてトーマの腕から竜が出てきたこと・・・この2つには何か関係が!?

355 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 16:47:10 ID:PqBWF1qx
妹属性と聞くとかの有名な「お兄ちゃんどいてその女殺せない!」という台詞の
あらましを思い出したんだが……
あの話ってリアルなのかねぇ。マジで怖かったんだが。

356 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 16:52:56 ID:BXeZC4F6
S県月宮はネタ

357 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 17:28:04 ID:lPwepAiy
>>354
それくらい妹業界ではデフォですよ?

358 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 19:20:01 ID:jHFTXJJj
>356
アレってネタ確定だったけか?
あの手の押しかけはたいていリアルだと思ってたんだが

359 :イラストに騙された名無しさん:05/01/04 22:30:08 ID:2ioniiLB
※S県月宮
ラグナロクオンラインというネットRPGで実在した、電波女性。
「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」の名言を残した。
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html


360 :イラストに騙された名無しさん:05/01/05 02:59:06 ID:m7YWFHUc
俺の中の「乙姫タン」像がただの危ないデムパ腐女子に変わっていく・・・・・_| ̄|○

361 :イラストに騙された名無しさん:05/01/05 15:57:29 ID:adRDQlfV
>>360
実際似たようなもんじゃん

362 :イラストに騙された名無しさん:05/01/06 10:43:09 ID:YLzgevzt
S県月宮はリアル。
ネタとか言ってるやつはトーシロ。

363 :イラストに騙された名無しさん:05/01/06 16:14:25 ID:UNHn52S4
関係ないがS県月宮はネタだと思っているが肉般若はリアルだと思っている

364 :イラストに騙された名無しさん:05/01/06 16:37:30 ID:PgWclEFs
キモウトとか言っても通じるのかなあ。

365 :イラストに騙された名無しさん:05/01/07 00:35:00 ID:JDadfOkQ
フィクションなら可愛ければおおむね許されるが、
現実では可愛くても怖い・・・・らしい。

実際4巻冒頭のノリで迫られても気の利いた返しはできないだろうなぁ。

366 :イラストに騙された名無しさん:05/01/07 00:59:09 ID:HfWoe+FD
>>365
正直、俺は180°回れ右して全力ダッシュすると思う

367 :イラストに騙された名無しさん:05/01/07 01:20:31 ID:rhEW9s++
つーか、今日びの妹業界ではこのくらい普通じゃん。

フィクションと現実をごっちゃにしてはいけません。

368 :イラストに騙された名無しさん:05/01/07 14:01:48 ID:mQgYbIKz
二次元のキャラがアニメ声で「はにゃーん」とか言ってるのに萌えられる奴らがいても、
その中の9割は、ルックスがさほど悪いわけでもないレイヤーが
アニメ声で「ふみゅーん」とか言ってるのを見ると、引くんだよ。

厳密に分析するならば、「はにゃーん」と「ふみゅーん」の差を考慮しなければならないが
現実的にさほど大きな違いがあるとは思えないので、
やはり同じ「萌え行動」であっても、リアルか否かっつーだけで全く別物だ。

369 :イラストに騙された名無しさん:05/01/07 19:04:25 ID:ofZNqfSZ
二次元のキャラの外見年齢とレイヤーの年齢がずれている、という点もあるな。
まあスレ違いだが。

370 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 00:07:07 ID:TcGZB4j/
経験から言うと「お兄ちゃん」と呼ぶ事によって、なんとなく警戒心とか
遠慮とかが薄れるらしいな。
妹の友達とかで同じ年数の付き合いなのに、俺を「お兄ちゃん」と呼ぶ連中は
それこそ平気で俺が寝ている布団を踏んづけて歩いてた。
というかむしろ実の妹の方が遠慮とかあったような気がするな。
「ご飯連れてって」とか「ドライブしたい」とか妹に言われた事無いしなぁ。
そう考えると乙姫も「お兄ちゃんになら、ここまでしてOK」というありがちな
想像に従って行動してただけかなと思う。
むしろ本当の妹が4巻の行動を取るよりは、そういう意味でリアリティはある。

371 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 02:46:16 ID:D2x9FJz8
なんとゆーか・・・
俺は>370を殴らなければならないのかもしれん…

372 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 08:10:36 ID:siElfw2S
よし、なら俺はドロップキックだな。

373 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 08:37:12 ID:T/P8jTCe
>>370が不幸になりますように。なむなむ。

374 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 10:41:14 ID:ML8Jn8hr
>>370
制裁…!
妹自慢の>370は制裁…!!

375 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 12:40:40 ID:dTL1/3Wf
>>370
まずはそのふざけた(ry

376 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 14:10:35 ID:42R46Ko9
実妹持ってりゃ解るが
370みたいにリアルでお兄ちゃん呼ばわりされて慕われても
特にこれといった感慨はないっつーか
逆にうざったく思うことの方が多いぞ……。

377 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 14:17:01 ID:mKfNBCKr
>>376
実妹に慕ってもらいたいとはこれっぽっちも思わないが、
実妹以外の慕ってくれる妹キャラという存在は欲しい。

378 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 14:26:47 ID:d8XoKhDl
>>376
持ってないからわからねーよ!
ばーか! 376ちゃんのばか!

379 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 15:07:16 ID:pnzzqn06
実妹と妹キャラの区別がついてない人ハケーン

380 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 20:25:28 ID:LHhhxZIo
実際問題として、他人の『妹キャラ』は非常に面倒だぞ…
半年ぐらいだったが居たんだが、年上だから被保護者的行動になるし、一方で他人だから言い難い事も有る
率直に言って邪魔だ!>…下心の無い場合は特にね

381 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 20:55:02 ID:mKfNBCKr
欲しいと言う人は当然下心ありだから無問題。

382 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 21:45:40 ID:8QJXkSXo
で、ここ何のスレだったっけ?

383 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:00:22 ID:2Mp2t7jZ
>>382
他人の「妹キャラ」に性欲をもてあますスレだっけ?

MGスレ| λ.....

384 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:38:23 ID:v5Lt0iQ1
>>376
俺はフツーに実妹に萌えてるが


悪いかヽ(`Д´)ノ

385 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:42:31 ID:+ohSRzHf
>>384
アブナイ奴だな
危険だからお前の魔の手から妹さんを保護してやろう
ほれ、こっちへよこせ

386 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:43:07 ID:pnzzqn06
リアル妹の話はその辺にしとこうぜ。

それはそうと、禁書って妹系キャラが多杉。
そして逆に姉系キャラはいないのな。
神裂は姉系って感じじゃないし、小萌せんせいはロリ…はともかく、姉属性はないっぽいし。

387 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:45:17 ID:8QJXkSXo
だって作者がロリコn

388 :イラストに騙された名無しさん:05/01/08 22:46:35 ID:+ohSRzHf
姉系っていても色々あるぞ
姉御肌から、無愛想だけど実意は〜みたいのまで
姉道は奥が深いのだよ

389 :イラストに騙された名無しさん:05/01/09 01:11:15 ID:Tn6Xs/+f
なによりも、その性欲を、持て余すッ!!

390 :イラストに騙された名無しさん:05/01/09 02:25:40 ID:OHzO3enW
>>388
姉道は奥が深いで済むが、妹道は底なし沼…

391 :イラストに騙された名無しさん:05/01/09 16:33:01 ID:jRpU6a3A
姉はツンデレでなければならない

392 :イラストに騙された名無しさん:05/01/09 23:32:55 ID:m83MQuTo
>>391
無防備姉に萌える俺への挑戦と受け取った

393 :イラストに騙された名無しさん:05/01/09 23:43:13 ID:nwxGyC8e
>>391
まずはそのふざけた(ry

394 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 00:28:18 ID:CY7GEEY4
姉は優しくてしっかりものに決まってるだろうが愚物ども

395 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 00:59:11 ID:zh2OXH0e
その凝り固まった選民思想こそ姉萌えの進化を妨げると何故わからんッ!
厳しく、無愛想で不器用、そのくせ脆いところがある姉もありだッ!
重力の束縛から抜け出すんだッ!

396 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 01:23:43 ID:FqvVtKw2
>>395
それはエゴだよ!!

397 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 07:41:32 ID:zzk22EPG
ふ。まだまだ青いな。
全ての果てに有るのはは姉のなのにどう見ても子供で言動も子供っぽくてそのくせ
それにコンプレックスを持ってるという子供姉だ!
ギャップが! ギャップが命なんだよ!

398 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 08:30:14 ID:N/wlJlik
飴をくれるのか

399 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 09:59:55 ID:LRkh+sb+
巫女のアルバイトもしてると

400 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 10:33:41 ID:IDPQfKB8
>>397〜399
えースレ違いなのでエロゲ版へ退去してください

401 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 10:38:09 ID:iPvif2c/
いよいよ話すことがなくなってきたな

402 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 11:18:28 ID:Lip5AnEa
やっと寒い流れが収まったな

403 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 12:12:34 ID:zh2OXH0e
>>400
単なる小萌先生だろーが

404 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 16:02:50 ID:fh6hABBV
お前らいくらストーリーの中身が稀薄だからって、
すこしは内容についても語ってくれよ
俺も感想もらいたくて書いてるんだからさ

405 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 16:05:16 ID:exAn7DZo
正直なところ。
鎌池タンの今の心境。
「題名、失敗した」orz
に違いない!
メインヒロイン(仮)がここまで放置されるなんてすげえ作品だよね!

406 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 16:08:55 ID:JIBg427Z
内容は設定の矛盾や展開の破綻がありすぎて普通に語れない。
話にも特別な目的があるわけでなし。なんとなく、で進んでる。

407 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:00:11 ID:i3O9yzie
>>406
別に特別な目的なんてなくてもいいだろうが
魔術師のちょっと不思議な日常を描いているのがこの作品で、
そこが売れる要因となっているんだろ
それに内容や設定の矛盾っていうが、
小説でそれをクリアしてるのなんて一体いくつあるよ?

408 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:09:18 ID:q8BF7p4v
そうムキになってガナるなよ。
別に非難してるわけじゃないだろ。
普通に共通認識を語ってるだけだ。

409 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:12:28 ID:x6aaeYaD
一応、トーマ主人公だから
「超能力者のかなり異常な日常」
な気がする

410 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:15:23 ID:i3O9yzie
>>408
誰がムキになってるんだよ
ムキになってんのはそっちだろ?

411 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:21:30 ID:q8BF7p4v
・・・なってる?

412 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:23:52 ID:i3O9yzie
つうか現実問題売れてんだから何の文句があるんだよ
理不尽な粗探しばかりされるなんて鎌池も災難だな
で、お前らは一円の得にもなってないのに馬鹿みたいに悦に浸るわけだ

413 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:28:30 ID:S/vUaW1b
実害はないし、いいんじゃない?
ソレもまた一つの楽しみ方だろうし。
荒らされることさえなければ、見たくないレスは
姫神並みにスルーでオーケーでしょ。

414 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:29:45 ID:q8BF7p4v
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

415 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:30:20 ID:GUbre21d
あまり気にならない矛盾とかなり気に矛盾の二通りがあるのでは?
その辺りは書き方と作品の方向性の問題になってくるが
全体的に理不尽な荒探しとまで言う程の物はあんまり見受けられない気がする
悦に入るとか見方穿り過ぎだし、金の問題でも無い
こんなのが災難と言うなら作家としてもう終わりかもしんない
まぁ、とりあえず落ち着け

416 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:31:01 ID:frdUGreM
>412
ちょっとモチツケ。
何を一人で怒ってるのかさっぱり分からんぞ。

417 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:38:53 ID:M93ia1CD
売れてるから中身なんかどうでもいいだろ、と開き直るってのもすごいな。
つかこのスレで理屈に合わない理不尽な指摘ってあったか?

418 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:41:44 ID:i3O9yzie
しょうもない矛盾ばかり指摘するから理不尽な粗探し、と言っている
たのまれてもいないのに、批評家を気取るなと

419 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:45:30 ID:zXnEIXsC
>>418
で、お前がそうやって持論を押し付けてるのは
誰かに頼まれてのことなのか?

420 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:47:44 ID:M93ia1CD
作者以外に頼まれて開示版に書く馬鹿がいるのかw

421 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:48:04 ID:QqvT0rNi
うわっ面白い初心者クンが来てるな(w
こういう層が売上げを支えてるんだなガンバレ!

422 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:49:52 ID:i3O9yzie
すぐに作者だと決め付けるのな、お前らは
まあいいや。現実では鎌池はお前らの書き込みみてせせら笑ってるよ
そんな事もわからないなんて、白痴同然だな

423 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:50:00 ID:keelDCvp
>i3O9yzie
全面肯定しか許せない人はここには向いていないと思います。
ザ掲示板にでも行かれるがよろしいでしょう。

424 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:51:06 ID:jWs8urUP
釣り宣言マダー?

425 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:54:36 ID:GUbre21d
何かもう駄目ポー
422の現実では鎌池は此処見てるのか

426 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 22:57:10 ID:gTZWqct/
もし本当に鎌池が見てるとしたら、変な信者の発生で
まったりフレキシブルにやってきたスレが荒れていることを悲しむと思う。

427 :イラストに騙された名無しさん:05/01/10 23:57:39 ID:w66DLkSY
ラノベ売り上げを支えてるのは、普通にツッコミや邪推を楽しめる人間だと思います。

・・・・・・・・・・・・つまりここにいる大多数の人間ね。
一部そうじゃない人もいるようですがw


428 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 00:09:25 ID:K5tVAAyz
鎌池が「ここを見ている」ことと、尚且つ「せせら笑っている」ということを
わかっているID:i3O9yzieはどんな人なんだろうな

429 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 00:16:12 ID:6DbyYE2c
理屈から言えば本人

430 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 00:23:06 ID:BcjUWhY3
可能性の問題だな

431 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 01:12:52 ID:DVF4VXFH
いま気づいた
>>412>>418>>422と縦だ

432 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 07:58:52 ID:9UH9i2j2
で、五巻はまだかのぅ・・・

433 :イラストに騙された名無しさん:05/01/11 12:21:42 ID:hCFxpB/X
短編連載しそうだから、ちょい間開くんでね?
まあ間空けていいから、もうちょい練りこめと。

つーか短編はドタコメ特化型でいいんだけどな。

434 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 00:50:03 ID:tvfX20OA
色んな意味で設定を補完するであろう過去編の発売はいつ頃になるだろうか。

435 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 00:54:36 ID:YK5FzWUg
小萌せんせい&誘波ちゃんがヒロインの過去編ですか。

うーん、インデックスもだいぶ放置プレイしてるし、
禁書びりびり正面対決大決戦編が先に来るんじゃない?
小萌せんせいはその後かな。

436 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 11:42:24 ID:RQR+0vpX
正直、禁書はまあフレキシブルだからで適当に話が進んでもそれなりに売れるかもしれんが
別シリーズはじめると結局似たような話でさすがに読者も離れてく様な気がする。

437 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 12:59:42 ID:CBp3enKl
シリーズ変わってもこういう文体や設定が好きな読者は離れないと思う。

438 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 13:03:51 ID:CVLMqkvu
調子にのってギャルゼロにしたら流石に売れないと思う>禁書

439 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 13:36:03 ID:XGXMery7
まあ鎌池がヒロインがいない話を作るとは思わないが、超能力や魔術が出てこないかったり、それどころか戦闘シーンもないただのラブコメ話を作ってきたらヤバイと思う。
熱いシーンとフレキシブルはほぼゼロ。全編に渡りお約束なラブコメが繰り広げられるような話なら・・・・・・・・・・・・・・・・・むしろ売れるか?

440 :イラストに騙された名無しさん:05/01/12 21:19:31 ID:ypZlRi4m
ほかの似たような作品とどう差をつけるかが問題だな

441 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 05:40:59 ID:3uVkZC1Z
挿絵
 

442 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 09:07:15 ID:xHErKnBk
殺人妃読む限りでは、あれをシリーズにしても十分売れると思うぞ。

ただしきのこ度も西尾度も禁書の更に倍なのが問題。

443 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 17:58:08 ID:fLX17Gv7
てかきのこ度とか西尾度とかいうのがよく分からん
いや、これは別に擁護とかじゃなくて、
西尾やきのこみたいな文体って、この二人の作者が出てくる前から無かったか?
ってこと

444 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 18:55:42 ID:YsRlkVdR
ここにはきのこや西尾がオリジナルだと思ってる人間しかいませんから

445 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:04:41 ID:CzJskXMP
思ってないけど?
ただ作品から漂う作者の薄っぺらさから逆算すれば着地点は
どう考えたってそこらだろ。

446 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:23:28 ID:bepymJ1h
とりあえず有名だしなあ。時期的にもそんな感じだし
そもそも前からいるこんな感じの文体の奴って誰さ。

447 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:37:31 ID:9fsAFF+q
どうしてこう月厨みたいなのが増えたんだろう('A`)

448 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:48:11 ID:/FJaivVA
9Sとミナミノが出て、板全体の厨度が活性期に入っているのだ。

449 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:57:54 ID:3w9OkCUg
ところで、ふたばの自作絵にいるあの人はどうみても灰村キヨタカだよなぁ

450 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 20:59:17 ID:CzJskXMP
まあなんでもかんでも厨とか付ければ深く考えずには済むしな。
しかし根本的に2chつうのは荒れて当然て場所じゃなかったのか?
なんか傷つきたくないボクチャンが当たり前のように闊歩しとるんだよな。

451 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 21:11:22 ID:D6tYz4Kg
奈須はオリジナルではない。
鎌池は奈須の影響を受けている。
この二つは矛盾はしないぞ。

452 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 21:23:28 ID:g2G8SCZg
出ないEGファイナルより、
出るインデックス。
兎にも角にも出し続ける事が大事なんだよなぁ。

453 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 23:25:59 ID:B3EGQai/
出るインデックスより、出ないガルディーン。


、、、強がりじゃないやいヽ(`Д´)ノウワァァン

454 :イラストに騙された名無しさん:05/01/13 23:45:52 ID:QSWj11nu
鬱る秋山より
ハッピー鎌池

455 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 00:32:16 ID:U5OYGCl2
出るインデックスは打たれる…
まあヴァイブも再開したし、待ってりゃその内いいことあるさと。

456 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 00:51:34 ID:pc44pZGt
まぁ、鎌地がきのこの更に元まで熟読してるとも思えんが。

457 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 01:20:14 ID:n9Vtdk7+
きのこの元ってなんだったかな。
確か京極と菊池が居たような気がするがこの二人と鎌地はあんま似ないな

458 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 03:46:40 ID:TsE8JCt5
よくある××は〜〜派の影響を受けたって評論は当てにならないことが多いから深読みしない方がいい。

459 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 13:12:16 ID:Sfthx5lx
>>458
それは明後日にセンター国語を控えた私に対する挑戦ですね?

460 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 14:07:10 ID:pc44pZGt
2ch何ぞ見とらんで勉強しろよ、
もしくは休め

461 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 14:44:08 ID:Jk2y8VfI
>>460
きっと>>459は国語の記述式の問題を2ch用語で書くつもりなんだよ!!AA(ry

462 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 17:38:52 ID:u5vS3YMD
さすがこのスレの奴だ。鎌池の文章なんか出ない
センター国語なんて何ともないぜ

463 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 18:31:38 ID:YDwaHwof
センターか…国語は198点だったな…


んで世界史が50点で生物が40点でな('A`)

464 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 20:48:15 ID:IwK7rN7E
自分もセンターの国語は198だったよ。
で、英語が56。

465 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 21:01:23 ID:bRBffKVq
自分は国語がたしか118だった。
ちなみに古文が16点で漢文が6点だった。
志望校が現代文だけだったのが幸いだった。

466 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 21:36:24 ID:KUFIQXh6
センターって国語が一番難しいと思うんだが。
というか、英語56って適当に選んでも取れそうな点だな。

467 :イラストに騙された名無しさん:05/01/14 21:56:42 ID:t1dQN6Qs
マークシートのテストは問題用紙を見ずにやるのが
高得点(普段より)とるコツ

468 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 00:19:12 ID:3UOPpn7m
六面鉛筆に数字を割り振る
念をこめる(好きな女の子の名前を頭の中で三回唱える)
投げる

469 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 00:46:14 ID:AydT9P19
センター試験攻略スレはここですか?

470 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 01:04:04 ID:d7C2xJwL
禁書と関係ないスレであることは確かだ。

471 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 07:20:17 ID:5ktGMgiF
目録は禁書「国語入試問題必勝法」を持ってるに違いない。原文でw

472 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 07:44:26 ID:JJMX/uri
瞬間記憶能力持ってるんだよなインデクス
なんて恵まれた奴なんだろう

473 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 08:03:20 ID:ohO0vDjp
禁書について語ることはないのか。

474 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 11:21:10 ID:woXvxAYF
>>473
今までがヒステリックなぐらい語りすぎてた、と言う話も。

475 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 02:06:23 ID:5YMn3QFJ
>>370
の書き込みで「脳内妹キター」とか反応されるかと思ったら、そうでもなかったなぁ。
このスレの住人は理屈っぽいが変な絡み方はしてこないのが、
あーでもないこーでもないと延々と論じ続けられる理由なのかも。
ちなみに弁解しておくと別に妹自慢ではなくて乙姫のキャラ作りはどうなのさ、という
それまでの流れにそったレスをしたつもりだったんだけど・・・。

それはそれとして。
一方通行を倒した結果の騒動は、どんな形で収束させたんだろうか。
当麻を倒した奴は無条件で一方通行の挑戦を受けるハメになるとか噂でも
流したんだろうか。
それと次が外伝とかで無ければ恐らく夏休み明けとかになるんだろうが、
4巻を見る限り学校生活でキャラが増えたりすると収集つかなくなる可能性があるな。
ドキドキワクワク転校生イベントも目白押しだろうし・・・。

476 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 07:53:28 ID:7T8poLWs
一方通行が転校してきてトーマを親分と呼んでベタベタつきまといます。そしてそれに禁書嫉妬。

477 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 10:42:41 ID:BnLhiK9x
いや、宇宙から大宇宙銀河帝国のお姫さまが(以下略だろ)

478 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 10:45:21 ID:FjWJjSwy
新女キャラが出てイチャつけば満足

479 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:17:01 ID:uuZ/ycuN
新キャラが出ると旧キャラが更におざなりになりそうだからなぁ…

480 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:27:56 ID:zAPTeRGq
元からおざなりですが?

481 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:34:40 ID:stD+q6Ck
今いるキャラとの関係の進展をじっくり書いて欲しい、というのは贅沢な望みだろうか。

482 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:39:02 ID:wP/3mMMm
一見投げっぱなしに見えるのはまだキャラの初期配置が終わってないからだろう

話の中核が出てきてまとめに入り始めたら
緻密な構成に転じてギョッとさせてくれるに違いない!

483 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:40:18 ID:stD+q6Ck
4巻読むまではそう思ってたんだけどね・・・

484 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 11:58:55 ID:Zwb0M/Yj
4巻近所の店を数件回ったんだけど置いてない(´・ω・`)

485 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 13:09:30 ID:pHp1Dwyl
4巻はもう禁書に指定されたから禁書目録の頭の中にしかないよ

486 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 13:35:14 ID:VaH9DtRt
ΩΩ Ω<

487 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 14:28:59 ID:zAPTeRGq
禁書注意報

♪そこの 誰かさん ♪準備 そろそろOK? ♪

488 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 15:02:41 ID:+L27mHEE
4巻買ったけど、なんか読む気しなくて放置してるんだけど読んだ方がイイと思う?

489 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 15:12:44 ID:Vif2KqRI
>>488
正気を保てる自信があるなら読めばいいと思うよ

490 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 15:27:10 ID:IfO1qLbY
ギリギリ読ませてたのが遂に倒れた感じなので、そこら辺覚悟のこと。
長期シリーズって難しいんだな・・・とオモタ。

491 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 16:19:03 ID:VaH9DtRt
何、カマ地が失速すれば別の似たような誰かが…。




('A`)

492 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 16:45:20 ID:mkZU1E+p
>>449見てふたば行って来たが
エロいインデックスがいたんで一瞬で絵師だと分かった

493 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 16:56:27 ID:/PHk1xgh
インデックスじゃないと思

494 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 19:35:08 ID:Sje0UyQn
カマチより設定矛盾の多い奴ってどっかいないかね

495 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 19:39:15 ID:VaH9DtRt
そういえば結局土御門って多重スパイって事でいいの?

496 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 20:05:39 ID:849WXn55
>>495
嘘吐きの言葉を真に受けるのかね、ちみは。

497 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 20:06:21 ID:849WXn55
そして、俺は無意味にスレを上げるのか_| ̄|○

498 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 20:10:56 ID:nuCVgZ+P
>>494
ゆでたまご

499 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 21:05:48 ID:DcoQz5qT
>>498
その域まで到達出来れば、あとは何やっても大丈夫なんだかなw

500 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 21:47:18 ID:h3+soSVx
カマチより設定矛盾が多い奴なんていくらでもいるだろ

501 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:21:28 ID:7T8poLWs
ていうか、鎌池ってそこまで設定矛盾多いか?
なんかやたら騒ぎ立てる奴がいるけど、こんなのライトノベルでは普通だと思うが。

前からよく言われてるのはレールガンの無効化だけど、
こんなの「異能力無効化」の能力の定義しだいでどうとでもなると思うのだが。
一方通行の反射についても、ffなんかと比べてとりたてて矛盾があるようにも思えんし。
(つーかスレ違いだが、核の直撃すら防げるffがイナズマにやられた理由がわからん。
陽炎で隙間が見えたって、核の直撃防げるならそもそも隙間なんかないだろうと)
御使堕しについても、前スレで設定レベルでは決定的な矛盾はないって結論が出てる。

鎌池を叩きたいなら、せめて説明下手・説明不足を叩けよと思う今日この頃。

502 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:23:19 ID:SUUnCLK4
>設定矛盾
うん万人のビリビリ妹

503 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:31:51 ID:odNxHVE4
たとえば同レーベルでも「天国に〜」やら「護くんに〜」で
設定が二転三転しようが物理的に矛盾があろうが気にされない。
作者がそういうとこに力入れてるから、こちらもそれに応えて反応
しているだけ。
それもコミュニケーションを楽しみつつな。

本気で作者を叩いたり「この作品は矛盾があるから読まない方が
いいよ」なんて言ってるヤツはいない。


・・・・・多分、いないと思う・・・・。


504 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:35:30 ID:zAPTeRGq
そもそも読んでいない

505 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:42:23 ID:zxxb29Ee
>>502
それは別に矛盾じゃない

506 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 22:44:58 ID:SUUnCLK4
よく考えればそうだな
無茶のある設定といった方が正しいか

507 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 17:38:10 ID:Nx0EtFMv
夢のある設定でいいんじゃない

508 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 18:30:43 ID:BPstoO7s
で、ステイルのウホいい男画像はまだですか?

509 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 19:32:53 ID:mkDq2HwD
「いまじんぶれいかー」の効力が右手だけなのか、それとも体全体なのか。
何故、効力を打ち消すのが右手のみなのに、体に掛ける方の回復魔法が効かないのか(一巻の終わり参照)。
この辺を見てると、かなり矛盾がなぁ・・・。



510 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:04:58 ID:k6Upc+9Z
>509
回復魔法は全身(右手含む)に作用するから、イマジンブレイカーの部分から回復魔法が破壊される

と脳内で解釈してるが……これであってるか?

511 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:29:22 ID:mkDq2HwD
>>510
魔術には全身に掛ける以外、回復魔法がないと。まぁ、その辺は設定次第でクリアできるか・・・。

あ、後、「幸せ」を破壊している「いまじんぶれいかー」が何故「不幸」を破壊できないのか?
後、幸運を破壊しても不幸にならず、「普通」の状態なだけだと思うんだが。

512 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:42:46 ID:smVyTbXP
それも設定次第だろ。
幸運量0の状態が不幸と呼ばれる状態なのであれば問題ない。

513 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:52:17 ID:lKP4erBx
「幸せ」を破壊できるのに「不幸」が破壊できないってことは「不幸」は存在しないってことじゃないかな?
人間は普通の状態ですでに「不幸」で「幸せ」によってそれを+方向修正してるとか、
あるいは他人にとっての「幸せ」が自分にとっては「不幸」になるとかそんな感じで……
「幸せ」の要因はあっても「不幸」は結果のみでしかないというフレキシブルな(ry

514 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 21:02:58 ID:XkDeF6iS
幸せ=神の加護を受けている状態
不幸=神の加護を受けていない状態
打ち消しているのは幸せではなく、神のご加護。

と考えてみたんだが、どうだろう?

515 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 23:22:29 ID:0gi5/Aww
当麻の回復力は十分超能力並だろう、と思っていたんだが、
土御門の回復力でさえ魔法と共存出来る低レベルのものなら、
確かにレベル0なのかもしれないなと思った。

今思ったけど、この作者は複数キャラを回すのは苦手だけど、
キャラ自体はそれぞれ立ってるんだよなぁ。
まぁ類型的なキャラが多いからともいえるんだけど、
俺自身は余り手垢の付いたキャラという印象を受けない。
そこらへんが色々指摘されながらも楽しまれてる理由の1つかもしれない。

516 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 23:40:08 ID:HXPLxOdo
自己に対する治癒能力はレベル0ってことかね。
案外あの学園都市の中じゃ、みんな使えたりしてね。

517 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 00:31:48 ID:Ukg/22aB
単に医療技術がすぐれてるだけじゃね?
現代とは技術力が根本から違うし

518 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 02:26:48 ID:/nlIDEf1
イマジンブレイカーで「幸福」を壊し「不幸」をも壊し
残った「普通」すら壊したら何が残る?

519 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 02:38:08 ID:VqsPFHk+
「現実」だよ

520 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 02:42:04 ID:iNKFf57l
何お前ら上手いこと言ってんだ?

521 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 02:55:07 ID:ItHunfwM
思ったんだが一概にイマジンブレイカーが不運に効かないと思うのは間違いなのではないだろうか?
なんだかんだいって当麻は日常では不運によって死んだり大怪我したりはしてないし、重大な場面や戦闘の時なんかはむしろかなり幸運だし。
つまり結論としては当麻は幸運、不運どちらも打ち消すが、ドジ。日常では不幸不幸言ってるけど幸運がないだけ。不幸ではあるが不運ではない。
とか言ってはみるが、確かに日常でまったく幸運がないのはおかしいとも思ったり。
まぁその辺は @幸運がない=不幸(幸運と幸福、不運と不幸は別物) A幸運に気付いてない、もしくは忘れてる Bフレキシブルということでいいや

522 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 08:06:36 ID:QOlvQYgs
>>518
フレキシブルが残る。

523 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 10:42:08 ID:UVzZXHZ2
>>521
ぶっちゃけ周りにあれだけフラグ立てられる娘がいるだけで幸せ。

まずはその幻想をぶっ殺せっつーの!ヽ(`д´)ノ

524 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 11:05:37 ID:CW0s3gI5
>>501
それ以前にレールガンの無効化なんてされていないと思うが・・・・・・

525 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 12:25:43 ID:Ukg/22aB
あの流れで最初の一発しか撃ってないってのもありえんと思うぞ。
そもそもどうやって電撃やレールガンの速度に反応してんだ?
電撃はある程度のでかさがあって右手かざしてればどうにかなると好意的に解釈しても
レールガンはどう頑張っても着弾場所をどうにかして察知してかわすか弾くかしなきゃならんぞ。
というかビリビリはずっと右手かざしてんだから少しは不審に思えよ

526 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 12:38:32 ID:hNHP3Hor
(ヒント)ビリビリはおばかさん

527 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 12:41:48 ID:8wvjtBQJ
一方通行の反射だけど、体表面で反射させてるのか?
狙撃されてぴったり同じ方向に戻っていくってのはどうにも。反射角とかさぁ。

528 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 12:48:47 ID:w0/YotIo
>527
反射角とかは、フルオートでそういう設定にしてるだけでは?

529 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 13:24:10 ID:CW0s3gI5
>>527
反射というか、一方通行の体に触れたら力の向きが反転する、と考えれば問題ないのでは

530 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 13:25:46 ID:/o2A8Sdj
>>527
別に反射させてるわけじゃないから。

531 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 13:48:54 ID:hWIl/sFR
>>527
ベクトル反転と反射を間違えてるよ

ところでベクトル反転だと遠距離からの狙撃の場合、発射地点まで届かないよな?
空気抵抗があるから、目標→発射地点の2倍の距離を狙撃した事と同じだから、失速した分だけ目標から外れる

532 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 13:51:43 ID:/o2A8Sdj
>>531
反転させた時に射角を変えられるなら、抵抗による運動量の減衰を考えて角度変えて届かせた、というのは有りw
まあ、作中の描写から、何らかの形でさらに運動量を与えた、と言うのが妥当なとこかと。

533 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 15:06:22 ID:D9M2XX4S
「射出点に届くようにベクトル修整」

フルオートでやってるから最強なんだな

534 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 15:30:52 ID:Ukg/22aB
ベクトル修正ってのがよくわからんがそのまま反転させたら
弾頭が後ろむいたまま飛んでいくとかそういうことはないのか?

535 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 15:36:27 ID:hNHP3Hor
つーか3巻冒頭の遠距離射撃の描写についてなら、重力がどうの空気抵抗がこうのと細かいことをいう前に、
どう考えてもありえない矛盾があると思うのだが、重箱の隅部隊の人ってそれに触れないよな。

536 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 15:39:39 ID:OtkaWcps
無数の矛盾がある中、
たまたま話題に上らないモノを見つけたからって、
得意気にもったいぶられてもなぁ。、

537 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 19:57:04 ID:Ukg/22aB
あるなら書き込めばいいのに

538 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 20:31:04 ID:ItHunfwM
つーか一方通行に関しては空気抵抗とかそこまで深く考えなくてもいいような気もする。
三巻で超能力の(メチャクチャな)説明があったが、超能力とは「自分だけの現実」どおりに世界を歪める力らしいので
ベクトルを操れる→一方通行はバカ→自分に向かってきた軌道どおりに銃弾を跳ね返せると思い込む→それが現実となる
ということでいいんじゃないか?
つまり一方通行の能力は直接ベクトルを操る能力というわけではなく、ベクトルを操れると思い込み、その結果を想像することでその通りにに世界を歪める(変えてしまう)能力。
こう考えると一方通行に限らず大抵の超能力の矛盾は、その超能力者はアホなのでそいつにとっての「自分だけの現実」がそうだったからですむと思うんだが。

539 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 20:52:38 ID:hWIl/sFR
>>538
その場合、複数の超能力者が自分だけの現実を一点に集中した場合、誰の自分だけの現実が反映されるんだ?
具体的には、最後の所で風車が回っただけで妨害されてるが、一方通行の「自分だけの現実」には風車が回ったら妨害出来るって
認識があった事になる(自動的に補われるとするなら、風車が回っても妨害は出来ないはずだ)
そうすると描写に矛盾が生じると思うが?

540 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 20:52:43 ID:9s1eOD14
この人って2chの長文みたいな文章だね
しばらく読んでたら頭痛くなったんで読むのやめた

541 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 20:54:41 ID:t1V9E7SQ
事実、2ちゃんの長文だし。

542 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 21:22:14 ID:bcwamCv1
読みたくなくば読まなければいい。話題に乗り遅れたければそれでもいい。
まぁ、ろくな話題じゃないんだが。

つーか、風を異能の力で操った一方通行さんですが。
イマジンブレイカーが空気に触れている以上、常に阻止されるんじゃにゃーのか。
一部さえ阻止すれば全体を阻止できるイマジンブレイカーなら。>>510な感じで

543 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 21:26:55 ID:/Lzu7woS
一方通行が計算をしていたからではないのだろうか。
計算をしないと最後の攻撃は出せない、と一方通行が思い込み、それが現実になって、
風車によって計算が狂わされて、結局計算ができていないから発動しなかった、とか。

分かりにくいな。orz

544 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 21:27:25 ID:nY6+P4H+
二つ以上の能力がかち合ったらレベル高い方が勝つんじゃないの?
イマジンブレイカーも高位レベルにはあっさり破られるかもしれない。
そういう力業がありになったら離れる読者が少なからず出そうだけど。

545 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 21:39:08 ID:bcwamCv1
>>543
それどこかで聞いた事があると思ったら、三巻のアルス=マグナ・・・。
>>544
神の奇跡すら破壊可能と謳っている以上はそれはありえねぇ、とお兄さんは思うわけだが。


546 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 22:05:59 ID:JqVMmmfB
高位じゃなくても、力業で破られかけてたような。
1巻のドラゴンズブレスだっけか・・・神裂タソが割り込まなければ
押し切られてたっぽい。


547 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 23:52:13 ID:qZdeSm97
>>542
回復魔法の対象が「人間そのもの」だとすると、その対象に右腕も含まれるので魔法そのものが無効化される。

風を操る能力の対象は空気の流れという自然現象なので、その対象に当麻の右腕は含まれない。
だからイマジンブレイカーによって無効化できるのは、操られた風のうち右腕に直接作用する分だけ。


548 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 19:06:09 ID:wpbPpBTD
笑ったので転載

413 :イラストに騙された名無しさん :05/01/19 13:25:05 ID:QzyWH+7F
よくわからんが、結局>>405

主人公「誰かが犠牲になるなんて間違ってる!」
脇役「でもこのままじゃもっと取り返しのつかない事になるぞ!」
主人公「でも納得できるか! うおおおおおおおお(魂の叫び))!!」
脇役「ゲェー、主人公の覚悟が彼に眠っていた力を呼び覚ました!
   何の修行もせずにあれだけの力が出せるなんて!
   これで万事解決だ! さすが主人公、そこにしびれるあこがれるぅ!」

みたいな展開が嫌だっていう事か?

549 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 04:56:36 ID:iWrH8o/w
>>548
すげーいいな、それw

俺が感じた事を明文化された気分だ

550 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 08:46:47 ID:rvloL4BZ
ジャンプの漫画って大抵そのパターンだよな・・・

551 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 08:51:51 ID:LAkLFKI0
昔はちゃんと努力してたんだけどね・・・

552 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 11:09:27 ID:VMKgXHIW
その先駆けはやはり超サイヤ人なのだろうか。




いわゆるイヤボーン系だよね?

553 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 12:29:32 ID:mMV0r+3c
友情 努力 勝利でしょうが

554 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 12:55:45 ID:YdOwRDyy
今は友情もほとんどないんじゃね?
劣情 独善 勝利

555 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 13:58:57 ID:nxCl6jCm
欲情、女のマタの力 、勝利

556 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 15:03:09 ID:rvloL4BZ
無理だ 納得いかねぇ! バッバカなぁぁ!

557 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 19:16:17 ID:oT9OwxdH
努力の過程を書いてるっていうと
スラムダンクとかはじめの一歩とかカレイドスターとか
ジャンルバラバラだがスポ魂ものばっかだな。

誰か書かないか?努力型伝奇。

558 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 19:29:03 ID:XWF58iiy
それは何か根本的に矛盾してるような気がするw>努力型伝奇

いや、探せばそう言うのもあるのかも知れないが
大体の伝奇ものって最初から凄い力持ってる奴が大活躍するか
最初はヘタレでも途中でいきなり秘めた力が発動して無敵化するのが定番だし。

559 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 19:37:15 ID:XOzqdhtC
努力やらなにやらじゃ及ばない、人外の異能力こそが伝奇ものの魅力だからなぁ。
たとえ100%努力で得たとしても、その力を得た時点で「異能力者」になるわけだし。

逆に、スポ根ものだって「ちょっとの努力で秘めた才能が開花」っていうのがほとんど
だけど、あくまで人間レベルの能力なのでそうご都合主義に見えないだけかも。


560 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 19:59:06 ID:a0wGeatD
「努力すれば成功する」というのもファンタジーだけどいね
「適切な努力すれば、成功する確率があがるかもしれない」だ
無駄な努力を重ねたところで0を掛けるのと同じ
重要なのは「適切」ということ
努力は積み上げればあらゆるものと交換できる
万能の貨幣ではない

561 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 20:25:33 ID:rvloL4BZ
すさまじい異能力者に努力のみで培った実力で戦いを挑む!
ってのも魅力的だが、描写力がいるわな。
そんな作品って言うと、何があるだろう。

562 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 20:41:04 ID:a0wGeatD
努力でなんでもできたら
人間は文明など生み出さないような
今頃、努力で肉食獣で戦っているに違いない

563 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 20:51:31 ID:2zKGzqZ/
努力だけってなると身につけさせてもいい能力に幅がなくなるしなあ。
むしろ使い勝手の悪い珍しい能力で何とかやりくりしていく姿に燃える
そういう意味では禁書ってわるくはないはずなんだけどねえ・・・」

564 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 21:04:11 ID:N7wMvFWm
>562
技術、道具の開発も努力の成果だよ

565 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 21:15:21 ID:i5zZkbUL
今さらだが、一方通行の能力って使うたびに地球の慣性のベクトルも変えてしまってどっか遠くに音速で飛んで行っちゃうんじゃないか?

566 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 23:48:11 ID:bcu/qqRZ
努力といっても、結局は努力の結果得られる力が常識の範囲外だと
最初から力持ってるのと変わらないよなぁ。
そういう意味で努力のみで超絶的な敵を云々というのは難しいね。
例えば「ダディフェイス」の父も娘もある意味努力で身に付けた力で
超人達と戦ってる訳だけど、力の程が常識外だからなぁ・・・。

567 :イラストに騙された名無しさん:05/01/22 23:53:26 ID:a0wGeatD
努力の結果、努力以上の人外のパワーを会得すばいい

568 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 00:05:21 ID:bcu/qqRZ
ちなみに漫画にしろ小説にしろ、読んでワクワクする要素に
読者との秘密の共有と言うのがあると思う。
つまり主人公が凄い力を秘めているのに、
作品中では周囲の人間に知られていない様な状態。
読んでる読者は「主人公が本気出すと、コイツらビビるんだろうなぁ」とか
「さっさとやっちまえよ、ゴラァ」とか色々と想像して悶々とする訳である。
ところが、話が進むに連れて主人公の能力はどんどん周囲に知られていき、
全く意外性が無くなってしまう。
そんな時に用いられるテクニックが、主に2つある。
1.状況の変化つまり主人公が知られていない状況に移行。
(過去の話や、新しい敵、別の場所等など、スポーツ物の地方予選>全国等も)
2.主人公の力と周りの認識のギャップの再調整。
(秘密の特訓や読者しか知らない新しい事実など)
上記の併せ技として、どこか別の場所(外伝とか)で経験を積んで、
本編に復帰という手もあるな。
当麻のイマジンブレイカーの意外性というのもかなり薄れつつあるんだよなぁ。
2、3巻ではラスボスそのものが、能力を知らないのである程度の
展開を作れたけど、4巻だとそこらへんが全く考慮されてなかったからなぁ。
今作が余り面白くなかったのは神薙放置も確かに原因の1つではあるが、
むしろ上記の様な読者との秘密の共有が無かったからではないかと思う。
少なくとも自分はそうだなぁ。

長文駄文、失礼しました。

569 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 01:12:57 ID:imKp8Ffs
わたしゃある程度の才能や異能は土俵へ上がる為の前提として、
そこから創意工夫で戦っていくのが好きだなぁ。JOJOとかねー。
むしろ主人公の力は知られていて、それでも何とかする。
毎度毎度前回を上回る新必殺技じゃ、ちょい萎える。

570 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 01:43:46 ID:dzLufoLL
創意工夫で戦う描写は作者の技量が問われますから・・・。
この作者、自分は好きだけど、そんな技量を期待はしてないのです。
ただ単に3巻までと4巻を比べたときに足りない要素として
ヒロイン成分以外にもあるのではないかと分析してみた次第で。

ちなみに最近のイニシャルDがつまらないのも、この読者との秘密の共有が
薄くなってるからだと個人的には思っている。
その点が究極的に上手かったのはヒカルの碁。
てかジャンプ系には比較的多い手法かもしれないと今気が付いた。

571 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 02:00:08 ID:eWJaOIDU
伝奇じゃないかもしれないけど鋼の錬金術師なんかは
修行の過程をちゃんと物語に組み込んでて好感がもてたね。
ハリポタなんかもそうだけど魔術モノなら修行っつうか努力型はアリなのかも。

572 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 02:05:14 ID:KcCFV1nv
魔術なんて努力回避の代名詞かと思っていたが

573 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 03:19:23 ID:RM3jU9Xq
魔術が使えなくなった土御門は努力して
怪しげな拳法を習得したじゃない

その間の血の滲むような過程はすっとばしてるけどね

574 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 05:09:54 ID:KcCFV1nv
その努力はラストの殴り合いに発揮された・・・・
意味ねぇ〜〜〜〜!!

575 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 07:57:55 ID:d6MdJNLs
>>573
土御門の拳法習得過程の描写って必要か?

576 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 09:29:04 ID:9HXUlJ3T
土御門が主人公だったら必要かもなw

577 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 14:20:47 ID:SyTvZ7i2
努力して強くなるのもいいが、戦闘中に新しい可能性に気付いて強くなるのもアリだと思う。
三巻の一方通行が風を操れることに気が付いたとこみたいな。
・・・力の性質上当麻は無理かな・・・発展性なんて無いし。

578 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 15:18:03 ID:Dr0FqRag
>>577
鎌池は、新しい可能性に気付いて強くなるってのを、
>>548のいう眠っていた力の覚醒と履き違えているとオモ

579 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 15:51:59 ID:E+ShfmTn
>>565
物理に詳しい人これの説明PLZ

580 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 16:06:05 ID:DBSotnrY
>>579
地球が自転、公転してるのは知ってるよな?
つまりその上で生活してる俺達も、地球の動きに合わせて動いているわけだ
それも超高速で(詳しい自転、公転の速度はググってくれ)
つまり俺達は地球によって動かされていると言い換える事も出来る
動かなかったら、地球に置いてきぼりにされてしまうからな
でも何で俺達がその影響を感じないのかというと、
電車に乗ってても普通に動けるのと同じ原理だ
自転、公転に合わせて地球と同じ速度で移動しているから、
影響を感じていないのだ
しかし一方通行の能力があらゆる運動の指向性を無差別に変えてしまえば、
当然その地球からの運動の影響も操作してしまう事になる
するとどうなるか?
答えは簡単、地球の移動に逆らった結果、地球から弾き飛ばされる
例えるなら新幹線の窓から新幹線の進む方向とは別の方向に向かって飛び出すようなものだ
まあでも鎌池の事だから、一方通行はフレキシブルな対応でそれを防いでいるのだと思う
Q.E.D

俺は物理には明るくないんだが、多分これで合ってると思うよ


581 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 16:34:08 ID:SyTvZ7i2
フレキシブル以前に一方通行に重力、引力、慣性力などのベクトルを変える力は無さそうだが。
この辺の定義としては、一方通行自体が同時に影響を受けている力のベクトルを変えることはできないんじゃないかと思う。
具体例としては一方通行は自分が電車に乗っている時、隣に座っている人を吹き飛ばす事はできないんじゃないだろうか、ということ。
つまり一方通行の能力は彼の主観から観測されるベクトルを操作する力なんだと思う。
ただし、一方通行は地球それ自体の運動ベクトルを変える事はできるかもしれない。そうなると地球を太陽に突っ込ませたりする荒技が使えることになるな。

582 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 17:05:25 ID:9HXUlJ3T
>>581
壮大な自殺だなぁ……

まあ、フレキシブルも何もそもそもオンオフが可能な
能力なんだから一般生活するうえで必然的にかかる
ベクトルに対してはオフなんだろうさ。
……ってことは奴は空も飛べるのか?

583 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 18:28:07 ID:d6MdJNLs
>>581
一方通行の能力は無制限の対象・範囲に使えるわけではない。

一皮剥けてようやく学園都市の風をそこそこ程度に操れただけなんだから、
地球全体のベクトルの変更なんかとてもできるわけがない罠。

584 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 18:31:56 ID:d6MdJNLs
>>582
もちろん飛べるはず。が、飛行をコントロールできるかどうかは未知数。

585 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 18:59:49 ID:qyJASh11
>>583
一皮剥けたと言っても能力的には上がってないから微妙
只単に、出来る事に気づいただけだし

586 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 19:34:23 ID:s6pEXCtk
しかし一方通行先生が出てきたらレスが伸びるなぁ。
さすが先生。
再登場するかなぁ。リベンジに来たら勝てないぞ。本気で。
あるいは共闘か?
「は。なんだそのザマは? どきな。この俺が見本ってやつを見せてやるよ」とか言って。

587 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 19:45:42 ID:cHPLY7TV
先生は何処まで反射できるかがフレキシブルだからなあ
音は反射しないのに超音波メスみたいな兵器だったらきっと跳ね返してくれそう
フラッシュハングや毒ガスでも跳ね返しそうではあるし効きそうでもある

588 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 19:59:23 ID:d6MdJNLs
>>587
音は反射しないのではなく、反射させてないだけかと思われ。
超音波メス持ってる奴が来たら、そりゃ普通に跳ね返すだろw

でも呪いの言葉とか催眠術とかならあっさり食らいそう。
こういう場合ff先輩なら「油断しない」属性が働いて怪しいのはとりあえず防御しとくんだが、
一方通行先生はおっちょこちょいなおばかさんだからな。

589 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 19:59:44 ID:2lN85no5
音が反射できないって根拠は?

590 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 20:15:28 ID:M+ahYy/2
光も普段は反射していないみたいだから、
光学兵器で一撃。
ビリビリが電磁波を操れるようになれば勝てるんじゃない?

591 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 20:36:07 ID:KYrKGw+w
光も普段反射しない設定になってるだけじゃない?

592 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 20:37:31 ID:uvrSLFaF
>591
あのな。

593 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 20:56:35 ID:xctuxvN/
一方通行は空とべんの?スゴイ高さまでジャンプした描写しかなかったんで空は飛べないと思ってたんだけど?
重力にはさわれないし

594 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 21:11:25 ID:d6MdJNLs
まあ、通常の範囲内の音・光以外は反射するモードで固定と考えれば問題ない。
あるいは破壊力を基準に区別してるとか。

>>593
恐らく飛べないけど、今後の精進次第では飛べてもおかしくはない。
鳥だって重力受けてるのに飛んでるんだし。

595 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 21:19:24 ID:UFpBXJhR
ところで光って物質なのか? 波なのか?

596 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 21:39:49 ID:x8t+VcAI
設定では中性子や放射線も防げるんじゃなかったっけ?

597 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 21:42:08 ID:rIqVoVGl
理論上は核ミサイルでも死なないとかなんとかそんな説明があったような気もする。あくまで気もするだけだが。

598 :イラストに騙された名無しさん:05/01/23 21:42:55 ID:o/BQM5zy
>>595
質量の無い物質と定義出来ない事も無い
それと波状に動く性質がある「何か」であって、波そのものではない

599 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 03:00:13 ID:efoczPPr
forceだ!やつはforceを掴んでいるんだ!

600 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 08:27:28 ID:k9x1b9uX
推測通り光と音はデフォで反射しないなら、それ系統の武器使えば不意打ちで倒せるな。

601 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 08:47:47 ID:XoKonFZE
だから殺傷能力のある光や音なら、デフォで反射させてるだろうと。

602 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 08:53:45 ID:hUqT6dlA
一定以上のエネルギー量を持っているものを反射に設定している、とか。
・・・まぁカマ値だし

603 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 11:14:16 ID:0lVcxksj
ここはフレキシブルの精神で、
「殺意」に無意識的に発動してるという事に・・。

604 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 12:56:01 ID:LnrTOjU1
びりびりってネットを介して企業のコンピューターを破壊するなんて器用で頭良いことが
出来るのに、ていうか、それ、もはや別の能力だろ、なのに一方通行には正面から向かうのは何故

605 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 13:18:28 ID:m/P6RLoo
コンピュータじゃ打倒できないからじゃね?

606 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 13:35:02 ID:tOyEGojf
屋内に誘い出してエアコン使って気圧を下げるとか

607 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 13:59:05 ID:VoJIbEQ6
寝てる間にエアコンの設定温度下げるとか

608 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 14:13:47 ID:Cd8DH2h+
>>604
・・・一方通行に正面から向かうのは、一方通行と正面からやり合って負けるためなのだが。

609 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 14:26:34 ID:LnrTOjU1
>>608
んなこたわかってるが。

610 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 15:56:39 ID:q/QmrD/n
まあ一方通行に関連する話の整合性はもうしょうがないじゃん
一方通行をレベル6だかなんだかに昇華させるために
万単位でビリビリのクローン作って戦わせるという設定がそもそも破綻してるんだ
それに付随する設定が破綻しているのもまた当然

611 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 16:07:42 ID:Cd8DH2h+
>>610
それは設定が破綻してるんじゃなくて、展開が無茶なだけだろうと。

612 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 16:29:27 ID:xmSXwdkD
>609
会話が出来ない人ですか?

613 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 16:42:15 ID:LnrTOjU1
>>612
びりびりの能力がそんなに汎用性があって、それを応用する頭脳があったんなら
負けるための戦いじゃなく、勝つための戦い方を見つけられそうなもんだということを言いたかったんだがな
上手く伝わらなかったようだ

614 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 16:50:41 ID:Cd8DH2h+
>>613
樹形図の設計者による演算によって、びりびりに勝ち目はないという結論が作中で既に出てるわけですが何か。

615 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 17:02:37 ID:LnrTOjU1
>>614
その結論に対して疑問を投げかけたらいかんのか?
普段から矛盾だらけだってカマチを突っついて遊んでるのに
その結論だけを信じ込んで突っ込み禁止にする理由はないだろう

616 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 17:13:46 ID:Cd8DH2h+
>>615
そりゃ別に構わんが、だったら具体的に突っ込みを入れてもらわんと。

作中に書いてある描写を元に「できそう」とか言われても、
「いや、作中にできないって書いてあるからね」としか返しようがないわけでして。

617 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 17:18:34 ID:LnrTOjU1
>>616
生憎、そんな真面目な議論をしようとは思ってなかったんだわ。勘弁してちょ。

618 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 17:23:39 ID:xmSXwdkD
>613、615
ああなるほどそういうことか。
色々手を考えたけどもうこれしか方法が無いってんで、
玉砕戦術を選択してたってのは、物語上の大前提だからなぁ。
まぁあえてフォローを考えるなら、
ハッキングしてコントロールできるんならともかく、
破壊だけならわりと簡単に出来る能力なのかもしれんし、
それならあまり応用きかんとか。
ひとりであそこまで調べ上げた調査力とか凄いんだけど、
やはり戦術的にはあまりやくにたたないとか。
いずれにせよもうちょっとハッキリした力量の描写がないから永遠に謎だなわな。

619 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 17:53:20 ID:aKVcpcQB
食事や水に毒を入れて倒そう。

620 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 18:51:58 ID:efoczPPr
>>619一方通行君はそれすら相手に反射できるのですよ!

621 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 19:34:32 ID:NkFRh87t
>>619
すでに屋内にてスケジュールの一環として消化済みです。あと夜ばい作戦も。

622 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 20:14:22 ID:1wauzXf4
ホント シスターズは地獄だぜ!

623 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 20:31:27 ID:/MqC0D9H
ここはネタにマジレスなインターネットですね

624 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 22:14:27 ID:piTAJvsX
ネタの振り方に問題があるとしか思えないが

625 :イラストに騙された名無しさん:05/01/25 00:38:47 ID:9QG6wvHu
ネットに接続されている媒体がオーソドックスな形状のPCだと仮定して話をする。
作中ではビリビリはその能力でPC内の電流その他を操作して研究データを
消したとは書いていない(未確認)。
また常識的に考えてプロテクトされているであろうPC本体よりも、プロテクト
する必要がないディスプレイの方が遠隔操作しやすいのではないだろうか。
そしてPCを操作するのは当然人間であるだろうし、操作者は視覚によってディスプレイ
に映された情報を認識するであろう。
以上のことをふまえて推理するとこうなる。
ビリビリは能力を使ってディスプレイ内の電流を操作し、操作者に対してなんらか視覚効果
をもちいて催眠誘導を行い、操作者を支配下においたのだ。その後、洗脳した研究者にPC内
のデータを消去しろと命令する。このようにすればネットを介してデータを消去したという
作中の描写に矛盾することなく、かつあくまで現在判明しているビリビリの能力の範囲内で
目的を達成できる。また、この手法を手当たり次第に研究者達に実行すれば、研究者の思考能力
にダメージを与えられ、実験の中止をより確実にできる。
ここまで書いといてなんだが一行で要約できることに気付いた。今更だが。
っていうかマターリいこうぜとかって言うのは自治厨みたいで恥ずかしかったので長文で遮ってみました。
改めて長文失礼しました。

626 :イラストに騙された名無しさん:05/01/25 00:46:08 ID:0T3vjh2Y
>>625
っていうか、遠隔で操作するぐらいなら、PCのハードディスクや
CPUに過負荷をかけるぐらいは出来るんじゃない?
それでもネットから孤立しているデータは無理ってことになるだろうけどさ。

627 :イラストに騙された名無しさん:05/01/25 07:31:55 ID:GT0TEWbi
取りあえず視覚催眠があれば当麻にも一方通行にも勝てるよな

628 :イラストに騙された名無しさん:05/01/25 08:45:26 ID:ooS8uY/J
当麻は気を失ってもわからんけどな。
下手に傷つけると、例の竜が出てくるかもしれんし……

629 :イラストに騙された名無しさん:05/01/25 10:12:20 ID:V3bwkkIG
サブリミナルとかは防げないのではなかろうか

630 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 00:25:01 ID:l9sjseID
この21世紀の世の中に、サブリミナルなんて発想が
まだ生き残っていようとは・・・・。

631 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 00:40:20 ID:joPkqvyk
>>630
いいのか? そんなこと言って
いきなり次刊でそれ使ってたりする怖さがカマチにはあるんだぞ

632 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 01:08:45 ID:oSqhbN/3
うちの地方のテレビは実際にサブリミナルやってるぞ。
セブンイレブンの

633 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 05:05:39 ID:fg6OhoM9
631
さすがにそれはないだろうw
・・・といいかけて、自信をもって言い切る事ができない自分に気付く・・・
カマチおそるべし・・・

ところで四巻の火野神作は二重人格で人格A(エンゼル様)と人格B(エンゼル様でない方)が入れ替わってたらしいが、そうすると入れ替わり後も人格Bが体を動かしているのはおかしくないだろうか?
火野の話し方やニュースをみると入れ替わり前も後も人格Aは右手しか動かさない、かつ表に出てくる人格が入れ替わるタイプの二重人格ではないようだ。
しかし本当に人格が二つあり、それが入れ替わるなら体を動かす役割分担が逆になるべきだと思うんだが。もしかすると外見も変わりかねないし。
まあ何いってもフレキシブルで解決するんだが。

634 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 05:22:53 ID:WCg086KR
設定とか、考察とか…何の意味もないって気付けよ

まぁ、誰かに聞いて貰いたいだけなんだろうけど

635 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 07:21:56 ID:DDFpTkpw
>>634
あんたのその発言はもっと意味無いと思うけどな。

636 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 09:02:35 ID:dNcTdHca
>>633
体を動かす役割分担が逆にならなければならない必然性はないかと。

もともと火野の身体には対等の人格A(エンゼル様)と人格B(エンゼル様でない方)があって、
それぞれそ人格の性質上から、意識的な部分を人格Aが担当し、人格Bは無意識的な部分に隠れていた。
で、これが入れ替わったとしても、火野の身体に二つの人格が存在するという状況が変わらない以上、
人格の性質上から人格Bは無意識下に潜み、人格Aが浮上して、同じ担当分けになるだけ。

どちらかが支配的な上位人格で、どちらかが被支配的な下位人格と思い込むから矛盾があるように思えてくるだけの話。

637 :イラストに騙された名無しさん:05/01/26 22:42:51 ID:cfmwMku5
まあ、それはそれとして、灰村キヨタカんとこビリビリさんの絵だ。

見に行けおまいら。

638 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 13:19:05 ID:pf9p6T2i
この作者の正義感ってどこか市民団体とか社民党みたいな組織が語る正義感に
近いものがありませんか?
1巻からずっと抱えてる違和感なんですが、どうなんでしょうか・・・。

639 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 14:02:36 ID:XlWZCtQN
「主人公が気に入らない相手はみんなぶっ飛ばす!」ってとこが?

640 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 14:20:53 ID:pf9p6T2i
>>639
怒るポイントがずれてるというか・・・。
それはお前が責任を感じることじゃないじゃんって。
記憶が無くて父親の本当の姿すら知らなかったやつに
父親への愛を語られても・・・

641 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 14:39:35 ID:3lVHkN3i
しかも毎回急に火が付いたようにぶち切れるからなぁ。
敵はおろか読者も突然逆切れ気味に叫び出す主人公に、ポカーンとするしかない。
わけを聞いてみればこじつけレベルの理屈で勝手にヒートアップしてるし。

642 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 14:43:56 ID:TWYcxTkb
シーンが書けてストーリーが書けないという所以だな。
たぶん怒って敵をぶちのめすシチュエーションを先に考えてるんだろう。
そこ単体で見ればそれなりにかっこいいけど、前後に脈絡がない。

643 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 14:54:01 ID:3lVHkN3i
4巻で実はミーシャが・・・ってのも、
鎌池としてはミスリードを駆使して意外な展開にしたつもりかもしれんが、
そもそも毎回別の意味で意表を突かれるので、フーン程度の印象しかなかったもんなぁ。
後半カオスなのはいつもの事で、脈絡も考えて読んでたら気が狂いそうになるし。

644 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 15:01:11 ID:XlWZCtQN
ミーシャはキャラの風体、登場もさる事ながら、
何より冒頭のカラーページ絵からして怪し過ぎただろ……

645 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 16:25:32 ID:TRDCzOwU
俺がミーシャだ! 文句あるか!?

646 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 16:55:20 ID:Y7TiqoVr
てか義憤を感じるのはいいんだが、
具体的な解決策とか自分の行動に付随するリスクや悪影響とかを考えず、
「俺が正しいと思う事をすれば絶対何とかなる!そうでなきゃおかしい!」
という幼稚な義侠心だけしか主人公のバックボーンに無いのが問題なんだとオモ

いや、そりゃ最終的に大団円になんなきゃ話としては収まりが悪いけど、
だからって後先考えず猪突猛進してればいいってもんでもないだろう
しかも作中ではそれがやたらマンセーされてるし

647 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 16:57:58 ID:Y7TiqoVr
よく見たら>>548で既に既出の意見だったか
どこからコピペしてきたかは知らんが、これ書いた奴結構やるな

648 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 16:58:18 ID:IEP+7IM7
あー、なんか>638からの流れ
漏れのモヤモヤしてた疑問を
すごい勢いで解消してくれてるな。

649 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 17:00:03 ID:8h7/8+0K
要するに典型的なジャンプ的主人公なんだよな。
漫画だといいけど小説にしたらどうなるかってのがよく分かる作品だと思う。

650 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 17:40:04 ID:eJp++yJ9
まあ何だかんだ言って、平日の昼間にここまで熱く盛り上がるってこと自体が人気があるって証拠だけどな。

651 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:05:07 ID:hvVfWr31
>>650
あー、それは云えてるな。
本当にどうでもいい作品だったら話題にもならんしスレも伸びん。
愛されてるな、鎌池。
でもそろそろ一皮むけないと危ないぞ。

652 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:28:01 ID:9oG87bRh
鎌池タンはやれば出来る子

653 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:31:09 ID:Y7TiqoVr
いずれにせよ次巻次第ということか

654 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:36:33 ID:eJp++yJ9
まあ4巻が思いっきり肩透かしな内容だったからねえ。
次巻は変に変化球を投げようとせず、直球ド真ん中勝負でお願いしたいところ。

まあ俺はビリビリと禁書の真っ向からの直接激突を持ってこられたら、
もうそれだけで満点をつけてしまうであろう安い読者なわけだが。

655 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:46:11 ID:Y7TiqoVr
そこでまた新キャラ登場ですよ

656 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 18:57:01 ID:ncyg4K/m
4巻ですら楽しめた俺は勝ち組

657 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 19:39:34 ID:NPPZNUtp
>>647
「風の精根」スレからの転載だよ。
というわけで当麻VSカズマの禁書と精根のクロスオーバーSSきぼんぬ。

658 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 20:09:45 ID:ecAZFsZs
4巻普通に面白かったなぁ
地雷扱いだったのか

659 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 20:20:50 ID:mxDwW9qY
くのいちよろしく、あそこに遅効性の毒を塗って、
一方通行を誘惑する、という戦略はなかったのかね?

室内戦の一つとして、既にそれを攻略していたというのなら、
やはり一方通行はおなごだったという事なんだよ!

660 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 20:23:54 ID:eJp++yJ9
>>659
久々にこのスレで説得力溢れる論理的なツッコミを見た。

661 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 21:04:48 ID:3lVHkN3i
まぁエピソード付き灰村画集と思ってみてるし。

662 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 22:34:00 ID:H8C23S0C
伏線とか設定とかどうまとめるか気になって惰性買いしてるな

663 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 22:46:58 ID:wO3gdGm4
大枠の話も無いのに、まとめるも何もないと思う。
あるとすれば右腕くらいだが・・・なんか隠してるようなことあったっけ。

664 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 22:54:11 ID:3lVHkN3i
なんか龍がどうとかあったね('A` )

665 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 22:55:40 ID:HE/defiE
つーか、根本的なことを聞いて悪いが、そもそも何をしてる話だっけか。

666 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 22:57:41 ID:hvVfWr31
>>665
凄い能力を持った厨房がトラブルに首突っ込んで死にそうになる話。
ヒロインは放置中。

667 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 23:09:28 ID:cLW3OcAX
各巻のゲストヒロインがむやみに主人公に惚れる話。
勿論、4巻のヒロインは土御門。

668 :イラストに騙された名無しさん:05/01/28 23:56:47 ID:ujDZ8DoP
せっかく吸血殺しなんて能力が出てきてるんだから、煽るだけ煽って実際には影も形も出なかった吸血鬼だっていずれ出てくる!
登場した巻ですら影が薄かった姫神だってその時にはスポットライトがあたるはず!
と俺は思ってるんだが、これはカマチに期待しすぎなのか?
そんな話はまったくなく、ひたすら脈絡のない新キャラが出てきたらどうしよう・・・orz

669 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 00:02:06 ID:a3agv7kX
>>668
カマチとしても、3巻でちょこっと出して、その後も出せるような所に置いてある以上、
いつかは出す気なんだろう。いつかは。

そのいつかが禁書シリーズ完結前になればいいね。

670 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 00:16:57 ID:yTXpLsOz
ここ見てるなら気をつけろ鎌池
あんまりキャラ乱造すると、ブリーチみたいに収集つかなくなるぞ

671 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 00:27:23 ID:Tq9tz778
鰤はこれからいろんな人がガバガバ死ぬから問題ない
いわゆるモー娘商法だから

672 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 00:29:57 ID:kipht6TJ
そういや何か似てるな

673 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 01:09:21 ID:GwIVvluD
>>670-671
問題なのはKYO
味方誰も死なない、GENNKAITOPPAにより際限なくパワーうp

674 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 03:35:12 ID:b9LzsF3j
いや、上遠野うえお西尾きのこ路線を目指すにはまだまだ全然キャラ足んないだろうと。

675 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 04:03:34 ID:tc2WbVHJ
敵も味方も殺さないのに際限なく新キャラを出し、ことごとく放置する・・・なんて悪循環・・・
一巻で禁書を救って終わればよかったんじゃないか?とかいわれる日がこないことを祈るばかりだ・・・
五、六巻がでても新キャラ→放置→新キャラ→放置が続いてたらもうこの話作者ですらどうしようもなくなってるぞ・・・

676 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 04:14:39 ID:ehMLjofI
一定時間、放置されたキャラは

せつなさゲージがMAXで、爆弾が無言電話で、敵に廻ります

5巻以降は、青髪に電話で情報を聞いて、学園都市中をヒロイン達と
コンタクトを取りつつブッキングしないように走り回る主人公の話です

677 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 06:07:29 ID:jk85LTSY
今のところ、場当たり的に新しいキャラ出してるだけだからな・・・
せめて出したキャラを上手く他の話で生かすくらいの芸当は見せてほしいものだ。

678 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 06:26:13 ID:wZTuY61X
>>676
ヒロインが12人まで増えると?
モー娘商法なら楽勝だなw

679 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 06:27:53 ID:ehMLjofI
>678
ビリビリ妹がそれぞれ個別の自我を持ち始めたりすると、もう…

680 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 12:55:13 ID:TCS9/2B2
俺は禁書のヒロイン放置プレイ好きだけどな。さやぐれた秋沙萌え。

681 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 13:00:32 ID:RJhllh2S
鎌池はさっちん好きと予想する
このヒロインの放置っぷりはもう

682 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 13:01:26 ID:XOG8imqj
俺は一巻を読んでビリビリのあまりの放置が気になったので即座に二巻を購入。
が、結局名前すら出てこなかったので、気になって三巻も購入。

結局このヒロイン放置のせいで三巻まで買っちまったよ

683 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 13:27:40 ID:aknNout3
鎌池商法にはまりましたね

684 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 14:00:34 ID:TxKd/Zlv
ビリビリ詐欺

685 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 14:10:27 ID:GN6UBDVl
じゃあ神裂待ちで四巻まで引っ張った漏れは斬り斬り詐欺?

686 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 14:58:15 ID:f8ejSa4N
いやいや、hpに載ってた短編が5巻の導入部だと考えるなら、
いよいよビリビリvs禁書の実現が近づいていると期待。


……したいんだけどね……

687 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 15:04:58 ID:TyOce+lK
>>686
しかしビリビリはともかく、
禁書って誰かと張り合って対決するようなキャラか?

688 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 15:16:47 ID:aknNout3
表向きは笑顔だが裏で噛み付く、という展開ジャマイカ?

689 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 15:46:52 ID:TyOce+lK
>>688
そんな生々しいどろどろした確執は勘弁…

690 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 15:51:10 ID:TCS9/2B2
>>687
ことが当麻争奪戦なら、そりゃ全力で張り合って対決するでしょ。
逆にビリビリのほうが素直になれなかったりつい弱気が出たりして引いてしまいそうな予感。
で、その尻を叩いて発破をかける黒子&妹達。ただし妹達は隙あらば出し抜く気満々。

691 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 16:08:38 ID:vm8x4j60
巫女に喧嘩売ってたじゃん

692 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 16:56:55 ID:6uSXYZTz
だが当麻は目録との思い出の大部分を失ってる。
状況は芳しくないな。


693 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 22:55:31 ID:7dMn8qA5
そんなの作者も忘れてるよ。

694 :イラストに騙された名無しさん:05/01/29 23:22:25 ID:yrmcVJXF
そもそも禁書との思い出だって数日分程度しかないわけで。

むしろ記憶喪失してからの方が一緒に居る期間は長いんじゃ?

695 :イラストに騙された名無しさん:05/01/30 00:59:32 ID:Q+yno4ht
読者の記憶も失われているし

696 :イラストに騙された名無しさん:05/01/30 01:01:39 ID:qNITJL9c
前も同じような事を言ったような気がするが、
一巻で数日しかトーマと目録が一緒にいたようにしか見えないけど、
実は三〜四年はずっと同棲生活続けてて、しかもかまちーはその日常生活シーンを完全省略したんだよ。
トーマへの懐き具合もそれで納得。
あの、現在放置し続けているように見えるというのに、だれも気にしていないのは、単にシカトしているというわけではなく、
むしろ熟年夫婦のそれを思わせる。

え?
あの頃の禁書って、期間ごとに記憶を失うんじゃなかったっけ、だと?
ナニソノセッテイ?

697 :イラストに騙された名無しさん:05/01/30 01:12:42 ID:WYdnQWnC
キャラが増え過ぎた場合の解決法
・殺して間引く(実際的死)
・二度とストーリーに出さずに風化させる(事実的死)
・主人公側の展開とは隔離して、外伝でのみ活躍させる(居住空間分離)
・キャラの勝利条件もしくは敗北条件を達成させ、ストーリーの盤上から退場させる(目的昇華による行動意義の消滅)
・全てのキャラを活かす綿密な構成を組み上げる(最善策)

キャラが増え過ぎた場合の典型的失敗
・いてもいなくても意味の無いゴミキャラが出てくる(存在意義抹消)
・キャラが多過ぎてストーリー展開が遅くなる(同一空間内多重存在による時空間処理機能の過負荷)
・全部のキャラを活躍させようとして話の収集がつかなくなる(局地的特異点集中による混沌)
・読者からの突っ込みが増える(観測行為による実存への影響)
・作者がキレる(世界原理崩壊)

698 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 01:19:21 ID:e+XVAnnT
葉山スレから来ますた

いきなりで悪いが
9Sが月姫テイストなのはわかったんだけど、
禁書の似ちゃった?点がわっかりましぇん
教えてエロい人

699 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 01:29:21 ID:lUnLKzdI
>697
>キャラが増え過ぎた場合の典型的失敗
の項目が全部当て嵌まってるような。

700 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 01:31:30 ID:x9bEV/Ty
>>698
『吸血鬼殺し』という魔法を使うやつがいる(でも吸血鬼は出てこない)
主人公の能力が、『神すら殺せる』能力
てか巷で言われているほど無茶苦茶似てるってわけじゃない
似ているのは文体じゃなくて、設定のあちこちに西尾や月姫の影が見え隠れする

701 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 01:34:21 ID:lUnLKzdI
>700
キチガイに餌を与えるなよ。

702 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 01:54:18 ID:1wfAr4Y/
>699
特に四巻が一番多く当てはまっている……

703 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 02:43:38 ID:x9bEV/Ty
>>697の()の中の言葉、何かツボ
いや、痛いとも同時に思うけど

704 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 08:05:55 ID:dByiihoi
>697はカマチ

705 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 08:40:10 ID:Kaqr+4og
>>699
そうか?
当て嵌まってるって言えるのって、1番目と4番目くらいじゃない?
特に3番目なんか、放置放置言われてるのと真っ向から対立するような。

4巻に関しては、キャラが増えすぎたせいで失敗したというより、
キャラの使い方を間違ったせいで失敗したって観が強し。

706 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 09:06:58 ID:Hr/oGWa1
キャラが増え過ぎても鎌タンは大丈夫。

だって必要ないキャラは徹底放置しますから! 残念!

707 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 15:16:34 ID:VDXxlywA
解決法2の、
二度とストーリーに出さずに風化させる(事実的死)、だな

708 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 17:39:51 ID:k5FEvFJj
>697
ワラタ。纏め方がうまいな。
板違いだが、31ヒロイン登場の某週刊少年漫画スレに貼りたくなるな、それ。

俺は貼りませんが。

709 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 18:07:57 ID:SLU1poRB
アシスタントの方が絵がうまいという赤松のことかーーー!

710 :イラストに騙された名無しさん:05/01/31 21:44:22 ID:8Lgnyw2Z
>>708
俺はブリーチスレに貼りたい

711 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 00:39:20 ID:BKkItLC5
いまさらだけど、このシリーズのヒロインて誰だったっけ…?

712 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 00:41:46 ID:trmAQFkp
1巻は禁書
2巻は巫女服
3巻はビリビリ
4巻は親父

713 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 00:42:23 ID:Prwo2mUU
>>711
うわああ―――!
あ、頭が!
急に頭がァ―――――!!

714 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 01:13:17 ID:5WwKIJHb
>713
悪くなった?

715 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 01:21:38 ID:vJxD94vi
4巻、親父がヒロイン役ってのがどうにもなあ…

716 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 08:03:44 ID:39jOic7+
えー、4巻はやっぱ土御門さんがヒロインだったと思うにゃー

717 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 09:53:55 ID:1X5z0UAB
4巻は親父と土御門がヒーローで、トーマは騒いでただけで、ヒロインはいない。
あえて行動だけみるなら青髪インデックスと従妹ビリビリが……

718 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 10:04:06 ID:05sIPMIO
ヌードを披露した姉ちん(;´Д`)ハァハァ

719 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 14:27:39 ID:QnRIKPDd
話題を得るために脱ぐなんて売れなくなったタレントみたいですね。

720 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 19:23:46 ID:TAE5JkuU
売れなくなりそうになったら脱がすのか

721 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 19:34:43 ID:KPM0rHPa
じゃあ次は禁書が脱ぐな
間違い無い

722 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 20:13:50 ID:/jN6C3an
もう一巻頭で脱いでるわけだが

723 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 20:18:27 ID:5G52TE/M
ここは神裂を見習って是非正面からもう一度。

724 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 20:37:00 ID:E/04jBtb
そろそろ温泉かな。

725 :イラストに騙された名無しさん:05/02/01 21:56:34 ID:9qnajnmK
 正直、主人公が出てくればいいじゃん。
 ゲームなんかと同じで、一巻づつ最適なパーティ編成で挑めばいいじゃん。

 と思い始めてますが。

726 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 18:18:15 ID:l5WyWClE
最適つってもシナリオ破綻してるし。

727 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 18:45:02 ID:xcui/nWA
シナリオなんてねぇだろ。そもそも。

728 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 18:51:48 ID:hDLqdJpn
まあ間違いなくクライマックスしか考えてなかったろうな。

729 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 20:36:12 ID:nr6eRYfT
毎回毎回「いい最終回だったな」で終わる

730 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 20:49:10 ID:u+0x+s22
座右の銘つ【終わりよければ全て良し】

731 :イラストに騙された名無しさん:05/02/02 20:51:07 ID:3rcpRkHJ
設定だけしか考えてないから、話も膨らませようがない。
4冊使って女が行ったり来たりだけ。

732 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 00:52:14 ID:gltVVI7K
落ち目になってきた女性キャラにどうやってスポットを当てるか!?

1『隠されていた力の発動』…難易度B
割と一般的。強くなればバトルにも絡みやすくなるし、
『こいつの能力の秘密は何だ?』といった風に読者の注目も集まる。
ただその能力に応用が利かな過ぎると、一発きりの打ち上げ花火になってしまう上に、
悪名高い『イヤボン展開』の温床ともなる。
ポピュラーなくせに実は結構扱いが難しかったりする。

2『隠されていた過去の暴露』…難易度C
これも一般的な部類に入るか。
隠された力の発動と違い、強さのインフレが起きないのが強み。
だが『実は魔族の血を引いてました』など、
隠された力の発動とのコンビネーションといった離れ技も可能で、とにかく汎用性が高い。
故にこれを使う作家の数には枚挙に暇が無く、ある意味独創性には欠けるとも言えるか。
但し、『実は強姦されて処女を失っていた』とか、『実は男だった』とか、
余りに酷いものだった場合、その鬱展開に耐えられず読者が離れてしまう事もある。
何事も程々が肝要。

733 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 00:57:27 ID:gltVVI7K
3『主人公との恋愛イベント』…難易度A
一番物語で活躍させる主人公と接近させれば、
それに比例して活躍度も増えるのは自明の理。
スポットを当てるのにこれほど簡単な手法も無い。
「だったら難易度そんなに高くないじゃん」と考える方もいるだろうが、甘い!
読者というものは常に自分達の心の中に、理想のカップリングというのを抱いている。
それが主人公なら尚更だ。
具体的に言うと、「やっぱ主人公と○○がベストカップルだって」というアレである。
しかし、そんな読者に対し、作者が話の中で強引に別のキャラと接近させては、
いい思いをしない人も少なからず出てくるだろう。
何より余りに作者のプッシュが度を越すと、
「何あの売女、ヒロインを差し置いて主人公にまとわりつきやがって」
といったブリーチの井上織姫現象を引き起こして、悪い意味で読者の注目を集めかねない。
余談だが、私が思うに話の中で主人公と女性キャラが
くっついているのが公式設定になる時の読者の心境は、
娘を花嫁として送り出す父親の心境と似ているのかもしれないと思う。

4『脱がす』…難易度E
奥の手にして禁じ手。
話の整合性や綿密な伏線、人間味溢れる人物描写など糞食らえ。
その柔肌を晒すだけで、理論理性の一切合切を黙らせる究極奥義。
あざといと笑うなら笑えばいいさ。
しかしこれ程世の男達を引き付ける手法が他にあるか!?
但し一度脱がせたが最後、以降そのキャラはお色気担当という汚れキャラに成り下がり、
あとは飽きて捨てられていくといった冥府魔道を歩む事になる。

734 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 01:18:51 ID:l3ouLp1W
>>733
そして神裂は脱いだと…。

735 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 01:42:56 ID:gltVVI7K
もう一つ忘れてた

5『死なす』…難易度S
花の散る瞬間は、いつも儚く、そして美しいもの。
まるで燃え尽きる蝋燭が最後に勢い良く燃え上がるように、
死ぬ瞬間のキャラはかくも激しく、切なく、読者の心に深く刻み込まれる。
死に様が劇的であればある程、そのキャラクターは永く語り継がれるであろう。
この方法の最大の欠点は、二度とそのキャラを登場させられなくなるという事。
幽霊として登場させるとか、奇跡で生き返らせるといった力技もあるにはあるが、
そんな事をすれば興醒めもいい所であるし、「ご都合主義」との批判も出てくるだろう。
番外編で活躍といった裏技も存在するが、
なるべくなら過去の遺産を食い潰すような真似はして欲しくないものである。
死んだ人間は決して蘇らないからこそ、死はこんなにも人の心を打つのだ。

736 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 04:02:45 ID:6Iio3hla
お願いですから「実は強姦されて処女を失ってました」路線だけは勘弁してください。
もうこれ以上ぼくの心の古傷をえぐらないで下さい。
吉原で遊女とかごめんなさい。炎上します。ぼく炎上しますからごめんなさい。

737 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 07:42:40 ID:aLd9JuQD
どりーむおぶてふてふ?

738 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 07:50:06 ID:lBLJvNGK
そもそも鎌池に恋愛が描けるのかね

739 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 12:52:42 ID:ILiWClWX
エロゲーマー舐めんな。書けるに決まってるわ。エロゲ的恋愛だがな!

740 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 13:44:49 ID:befZAEN1
>>735
あんたもしかして>>697書いた人?

741 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 19:33:29 ID:roRbCrwq
ラノベにおける恋愛の段階

段階1『遭遇ステップ』
ボーイ・ミーツ・ガール。
取り敢えずはお互いが出会わなければ恋愛もへったくれもありません。
ラノベに多いのは、『平凡な日常を送っていた主人公に突然不思議な少女(少年)が』というものですが、
昔からの幼馴染というシチュエーションも未だ衰えを見せてはいません。
また第一印象というものは現実においても対人関係に大きな意味を持ち、
「何て可愛い(かっこいい)んだ」的な一目惚れ状態か、
「何あいつ、最悪」といった初回コミュニケーション失敗状態かで、
その後の展開も大きくかわるでしょう。
なお後者の初回コミュニケーション失敗状態は、ツンデレヒロインに多い傾向があります。

段階2『お友達ステップ』
出会ったからといって、いきなり彼氏彼女の関係になる程現実は甘くありません。
「最初はお友達から…」という至言の通り、物には順序というものがあります。
この段階では、いかに相手に自分の長所を発見してもらうかが勝負です。
具体的な例を挙げると、「結構優しい所もあるんだ」とか、「結構強いんだ」などといったものです。
これは意外性があればある程効果的で、
一見不良っぽいキャラのさりげない優しさなどの馬鹿一が
今もなお存在しているのが何よりの証明になっているでしょう。


742 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 19:48:32 ID:roRbCrwq
段階3『寸止めステップ』
友達以上恋人未満の曖昧な関係。
その微妙な距離感に、読者はやきもきするものです。
中には「さっさと押し倒せ」という過激派な読者もおられると思いますが、
全年齢対象のラノベにそれを求めるのは些か酷です(デビル17といった例外も存在しますが)
この時期には「ヒューヒュー」とか「まるで夫婦みたいだね」といった台詞を発する脇役が必要となります。
それに対して主人公またはヒロインが「だ、誰がこんな奴と!」と反論するのは宇宙の法則と言っても過言ではないでしょう。
勿論「でも、少しいいかも…」と陰で顔を赤らめさせるのも忘れてはいけません。
また、恋のライバルがしゃしゃり出てくるのもこの段階ですね。

段階4『すれ違いステップ』
ほんの些細なきっかけで、二人の絆に罅が入るというやや鬱の入る展開です。
お互いを意識するからこそ、中々自分からは謝れないもの。
故に二人の距離はどんどん離れて…
まあ最終的には復縁するというのが定番だからこそ、読者はある程度安心して読めますが。
しかし最近は鬱展開が流行になりつつありますから、油断は禁物です。
下手に気を緩めていると、寂しさや悲しさを埋める為に、
意中の主人公やヒロイン以外の脇役とくっついてしまう『寝取られ展開』に身も心も砕かれてしまうでしょう。
ついでに処女や童貞まで脇役に捧げてしまってはもう立ち直れません。
鬱展開もいいですが、大多数の読者はハッピーエンドを望んでいるものです。
ですからこの『すれ違いステップ』は、
雨降って地固まるといった結果を導く為に使われるのが、正しい使用法と言えます。
鬱展開にすりゃ話に深みが出るってもんでもありませんよ?

743 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 19:52:33 ID:6O2DKjta
もういいよ

744 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 20:20:47 ID:roRbCrwq
段階5『告白ステップ』
一番の盛り上がり所。
ここでどう締めるかで、作者の力量も分かるってもんです。
『雨の降りしきる中で』とか、『夜の公園で』とか、告白する場所も大事ですが、
一番肝心なのはやっぱり告白の言葉でしょう。
いくらシチュエーションを整えても、「まぐわらせろ」とかでは台無しです。
ではどんなものが最適かと言われれば、一概には答えられません。
登場人物の性格、そこに至るまでの経緯で、そんなのはいくらでもバリエーションが増えるからです。
ですが敢えて具体例を示すならば、
「結婚しよう」とか「お前は俺が守る」とか「好きです」とか「愛してる」が一般的でしょう。
一世一代の場面なのですから、なるだけ自分の素直な気持ちを正直に伝えたいものですね。
なお、告白するキャラが三枚目だった場合には、
次の『交際ステップ』ではなく『ごめんなさいステップ』に移行する可能性が高いです。

段階6『交際ステップ』
告白して正式に彼氏彼女の関係になってしまえば、
もう何も恐いものはありません。
存分にいちゃいちゃしちゃって下さい。
ただしくれぐれも馬鹿ップルになるのだけは気をつけて。
いくら好きな人だからと言って、その人の事を何でもかんでも肯定するのは、
愛なんかじゃなくて単なる思考停止ですよ。
お互いを支えあい、そして高めあう事こそが理想の形に近いと個人的には考えます。
またHシーンですが、出すのはいいとしても
なるべくなら直接的な描写は避けるべきだとは思います。
重ねて言いますが、ラノベは全年齢対象なのをくれぐれもお忘れなく。
あと鬱展開が好きな作家さん、お願いですからこのステップで恋人達を惨殺するのとかはやめて下さい。

745 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 20:32:41 ID:z97I2KGJ
ここはライトノベルの展開について考察するスレじゃなくて鎌池スレだろうに。
そろそろ秋田。

746 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 20:40:35 ID:roRbCrwq
わかったよ、もうやめるよ
糞して寝る

747 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 21:08:09 ID:giLXT4y5
まあ、面白いが、ここでやることでもないなってのが正直なところ。

748 :イラストに騙された名無しさん:05/02/03 22:46:43 ID:XdAc8iL5
禁書とからめて語ってくれれば…

749 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 00:52:39 ID:yhV+lHbx
>741-744
禁書3巻で言うなら、
段階1『遭遇ステップ』
ビリビリと遭遇
段階2『お友達ステップ』
ジュースをもらう場面
段階3『寸止めステップ』
一緒に帰った場面
段階4『すれ違いステップ』
当麻が実験のことを知る
段階5『告白ステップ』
ここは、鉄橋でのビリビリとの対決シーン?
段階6『交際ステップ』
…は、まだ無い。
今後に期待…

ってところかな?

750 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 07:50:50 ID:/X7Nm9CV
思いつきを、真っ先に語りたい年頃なんだろ

751 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 08:17:38 ID:ScgRiLe6
このスレってフレキシブルうるさいくせに精神的余裕がないな。

752 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 09:12:36 ID:qGjhbzqm
スレ違い長文を延々書かれたら注意くらいするだろ、どこでも。

753 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 09:18:25 ID:oOwbPBiK
4巻がつまらなかったから気が立ってるんだよ

754 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 16:26:24 ID:lM43Ace7
>>736
元ネタがなんの小説なのか気になるな

755 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 16:35:02 ID:zSAmcq3i
エロゲじゃねえの?

756 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 16:52:15 ID:oT29vh7n
いや、ラノベでもたまにそういうのあるかもしれん

757 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 21:45:02 ID:oRfVFgb4
●とある魔術の禁書目録<インデックス>(5)
著/鎌池和馬 イラスト/灰村キヨタカ
8月31日の学園都市。御坂美琴は、さわやか男子生徒に誘われた。
一方通行は、不思議な少女と出会った。上条当麻は、不幸な一日の始まりを感じた……。


758 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 21:47:06 ID:lED4yPhM
で、四月発売予定の5巻について…一方通行に恋の予感?
ってかやっぱり♂だったのか?

759 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:02:33 ID:G5LXJNkY
予告にインデックスのイの字も出ていない件について

760 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:03:18 ID:++HN+O2W
また少女が増えてる件について

761 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:04:18 ID:AtxFgw+f
なんかさらにどうでもいい話っぽいな。
このまま超能力者の日常&バトルが続くという展開なのか。

762 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:06:57 ID:G5LXJNkY
そういや一方通行ってビリビリ妹万単位で虐殺してるんだよな
そこらへんの過去どうするんだろう?
今更善人面されても萎えるぞ

763 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:09:53 ID:qIqLnr+/
「もう君要らないから」みたいなことを研究者に言われて途方にくれてるとか。

つか不思議な少女ってインデックスじゃないの?

764 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:12:37 ID:G5LXJNkY
>>763
それだったら、「不思議な少女」とぼかして書く必要あんまり無いんじゃね?

765 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:23:12 ID:qIqLnr+/
禁書タソに登場してほしいんだよ。活躍してほしいんだよ。・゚・(つД`)・゚・夢を見させてくれ…

766 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:26:40 ID:G5LXJNkY
>>765
たぶん鎌池は禁書の扱いに困ってると思うぞ
キャラ的にも能力的にも

767 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:29:22 ID:+3qbf7rG
さわやかな男子=一方通行
不思議な少女=ビリビリ

無理があってもこれでお願いします

768 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:29:59 ID:KeS2a9gi
というか8月31日ってhpの短編と被るような。
当麻の出番減らして脇役にスポット当てた展開になるのかね。

769 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:31:48 ID:G5LXJNkY
もう『とある魔術のレールガン』でいい気がしてきた

770 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:33:09 ID:uf6quaet
一方通行が再登場するとは思わなかった・・・・・・

♂なのを強調してるのは、

>鎌池さんに『一方通行が実は女の子とかだったら、私的には最高のキャラなんですが』
>と言ったら凄い微妙な笑顔を向けてくださいました。

こういう事があったからだろうか……

771 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:36:38 ID:uf6quaet
>>768
当麻、一方通行、ビリビリの三本の短編集なのかも。
で、当麻の話はhpのをそのまんま掲載とか。

772 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:46:25 ID:G5LXJNkY
電撃hpって月間だったっけ?

773 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 22:56:39 ID:diD6ahl8
(´д`).。oO(タイトルが元の『シュレディンガーの街』のままだったらなぁ)

774 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:05:41 ID:LzcGvrcP
>>770
それどこの話?

775 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:09:11 ID:BjRk4cv0
俺はどう考えても男で通すと思うけど別にこのあらすじだけで♂とは限らんでしょ
ガールミ−ツガールの百合展開かも試練し
というか不思議少女と出会うのは男だ、なんてお前ら小説の読み過ぎですよ

ついでに一方通行は恋も一方通行だ、とか誰かが言う前に俺が言っとく

776 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:15:53 ID:tiJIsUnD
当人が知らない人と考えて
不思議な少女=禁書でいいんじゃないの?

さわやかって誰だろ?


777 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:20:45 ID:GQeiRiLK
>774
成田良悟のWeb日記。
編集部でたまたま鎌池と出会った時のやりとり。

778 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:24:13 ID:CixElQUO
さわやか・・・多分、土御門(一応)???

779 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:25:51 ID:G5LXJNkY
いいや
鎌池が新刊を出すというのに、新キャラを一人も出さないわけがない
奴なら必ずそれをやる!

780 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:28:22 ID:LzcGvrcP
>>777
サンクス。
その成田って人、会った作家全部のこと日記に書くのかね。
別のスレ(され竜スレ)でもその人のサイトの話でてた。

781 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 23:29:48 ID:pqPIpjlU
不思議な少女=小萌先生だな。

782 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 00:04:53 ID:lED4yPhM
そして一方通行改心か?馬鹿一ではあるが見てみたくもある。

783 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 00:05:38 ID:5EZ6woga
…確かに(一見)不思議な少女だな〜>小萌先生

784 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 01:03:08 ID:sxupr7Du
「不思議な(くらい)少女(に見える)」だろ

785 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 01:33:36 ID:NPFXpX05
でも、アソコはボーボー


ボボボーボボ

786 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 01:45:51 ID:YvA7sSVF
>785
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

787 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 02:59:40 ID:iMy12Nie
とりあえず小萌先生の肺がヤニだらけなのは確かだ。

788 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 03:02:23 ID:jVBYH8fN
ベタに考えれば、さわやか少年ボーイと不思議少女ガールは新たな敵組織の一員で
学園都市のNO1とNO3である一方通行とびりびりをかませ犬に、ってな感じだろう
その展開でいくと、作家の嗜好次第ではカチャカチャされちゃうな>びりびり

789 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 04:03:40 ID:WlBwDTgE
不思議少女は巫女じゃ駄目なのか?
さわやか少年はステイルじゃ駄目なのか?

つか、まとめてミーシャ、二人一役じゃ駄(ry

790 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 08:01:57 ID:vHJU+UV0
つーかマジな話、もう新キャラ出すのやめてくれんかねえ。
新キャラの襲来で話が動くのはよくあることだけど
それまでのキャラの収拾を全然つけないまま出されても
放置率は高くなるわ内容は散漫になるわでいいことなんか何もないよ。

791 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 08:48:15 ID:xhAUkPKg
キャラ出しすぎ、放置放置と騒ぐ奴は、今日びのキャラてんこ盛り系ライトノベルを読んでるんだろうか。
禁書なんかむしろキャラ数については禁欲的な方だぞ。

>>790
つーかシリーズもので、新刊が出るのに新キャラが出ないのってかなりのレアケースなんだが。



792 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 08:53:37 ID:4ojuTxv0
まあ話自体は適当に強いのが出てきて戦うだけという
どうでもいい内容だから新旧どっちでも女キャラがいればいい。


793 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 09:03:43 ID:dgrrWE6G
多いのはキャラ数でなく攻略可能ヒロイン数

794 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 09:54:05 ID:Cw5lp19Y
>791
何でそういう話になってるか流れも空気も読まず
作品としての評価に単純な相対比較を持ち込んで
読んでねぇの?とか言われてもな。

795 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 10:15:38 ID:d1m2Pzl0
ぶっちゃけ誰が誰と入れ替わっても同じなんだ。

796 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 10:42:39 ID:fnbvIJxi
まあ敵が新キャラ使い捨てなのは普通だが、味方側まで新キャラ使い捨てだとちょっとな。

797 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 10:56:48 ID:hPoup4CA
別に何をする話でもないから
のんべんだらりと日常が続いてもいいんだよ。
刺激は新キャラで作ればいい。

798 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 12:45:47 ID:CWNNKZav
高橋留美子方式だな。

799 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 13:03:43 ID:IE9/iRQp
なんだチミ達まだ新キャラがどうとか言ってるのかね。
俺はもう悟ったぞ。
禁書で新キャラ出すなというのは、999で次の星に行くなという様な物だ。

・・・多分ね。

800 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 13:26:00 ID:NMtHBluw
>別に何をする話でもないから
まあ、そうなんだよな・・・うん

801 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 13:27:32 ID:+XhuoAlR
シティハンターだと思えば良い。

802 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 14:35:15 ID:P953lwnU
都市の大気の流れを感知してリアルタイムで計算・制御してしまう
精密な観測能力、膨大な記憶容量、スパコンを軽く超える演算能力を身に付けた一方通行先生は
すでにレベル6に達しているのではと思うこの頃。

803 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 16:40:54 ID:1y93gGf6
しかし鎌池はブリーチ状態にでもするつもりなのかね

804 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 17:35:35 ID:vwO+6A7F
>>757
しかし相変わらず、ちっともあらすじになってないあらすじだなw
もちっと真っ当なあらすじがわかるのは来月か。

とりあえず不思議少女はインデックスと予想。
そしてインデックスに横恋慕するもまたしてもトーマに完敗して、泣きながら走り去るひとかたさん萌え。

>>802
それはレベル6の定義によるな。
まあでも、とりあえずまだ発展の余地があるらしいので、究極レベルとまではいかないのでは。

805 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 21:30:01 ID:Ok+t/oJF
>>804
2人が出会うのは不可能な予感。
確か短編だと一日中当麻と一緒だったし。

なので吸血殺しの巫女さんだと予想。もう本名覚えてる人が少数派っぽいあの人。

806 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 21:39:49 ID:74JUxOBP
結局吸血殺しってなんだったんだろ

807 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 21:40:35 ID:NPFXpX05
ミコ山ミコ子だったよな

808 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 21:53:58 ID:w2XcOZKH
凡百の吸血鬼作品と異なり、カマチ独自の一ひねりした設定なんだよ。
本当に名前が思い出せなくてちょっとショックだが・・・・。


809 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 21:57:25 ID:nhlvxSjS
姫神あいさ。あー…漢字が思い出せない。
そういや吸血鬼殺しって超能力だっけ?

810 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 22:01:25 ID:mO+tpVtC
それだ!でも漏れも漢字が思い出せない。藍沙だっけ?
吸血殺しは多分一種の特異体質だと思うけど。

811 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 22:05:47 ID:vwO+6A7F
秋沙だな。たぶん漢字まちがってるけど。

でもひとかたさんと巫女さんなら本当にくっついちゃいそうなので却下の方向で。

812 :イラストに騙された名無しさん:05/02/05 23:03:36 ID:2L9gWDFb
もう姫神アイアイサーていいよ。なんならアラホラサッサでも ('A` )

813 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 00:41:14 ID:s5IfI/Xp
…そんな漏れの脳内カップリング(当麻限定)は、
1位 姫神
2位 ビリビリ
3位 禁書

といったランキングなんだが…
なぜ(?л?)

814 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 02:33:18 ID:ky2PYdFI
俺の脳内カップリングは

1位 クローンビリビリ
2位 同上
3位 同上

二万位 同上
二万一位 ビリビリ
二万二位 ロリティーチャー
二万三位 吸血鬼殺し
二万四位 キリシタン
二万五位 禁書

だったりする。
吸血鬼殺しはキライじゃないんだが、胸がでかい

815 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 04:03:20 ID:CF3q6wtN
814は4巻でまともな発育の女の裸を描かされて鬱だった灰村

816 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 04:06:01 ID:YflAfvVu
しかしつるぺた禁書が最下位とはな

817 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 04:20:03 ID:5vymuaRD
わりと世の中正常な人間が多いということだ。

818 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 04:21:12 ID:CF3q6wtN
禁書は肉体のスペックとは関係なく別格なんだろう

819 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 04:56:20 ID:CH4kPxri
(・3・) アルェー カップリングランキングに
            ステイル君が入っていないのは仕様ですか?

820 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 06:21:25 ID:xtjrRlHg
>>809
>>810
「吸血殺し」を封印したせいで無能力になって学校を退学させられた
ってあったような気がする


821 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 09:22:07 ID:v8/iejH+
四巻時に当麻ですら「メドイことになったから、喪前、しばらく学園都市出てけ」
みたいなこと書かれていたから、当然、当事者だったアクセラもビリビリも
何らかの措置が下されてるわけで、

中の人が「喪前ら、面倒起こさないように家でじっとしとけ、自宅待機系」
みたいに言われた二人が「いうこと聞くのマンドクセ」と【変装】して外出したとこで
出会った…ってカンジでそ

つか、姫神ミココって、元々受動的な能力だし、しかも能力封印してるし、
吸血鬼出てこないし、出てきたらシナリオ破綻するし、
もうシナリオに絡めようが無いよな

822 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 09:29:44 ID:XnYxK6dd
思いつきだけであだ名と設定つけるから、まったく・・・

823 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 10:07:37 ID:JzMRzLON
>>814
10031人の妹はすでに殺されてますが、それでも二万までぎっしり?

姫神のほうは二巻のあとがきでヒロインになりきれなかったって言われてるからなぁ
これからも難しいだろうなあ

824 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 10:40:41 ID:1/U3J1I1
姫神はアウレオルスをもし出すときがあればそれなりに必要

825 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 11:30:58 ID:VJWCe7zo
どっかびりびり妹売ってねーかなー
三十万までだったら今すぐ出せるのに

826 :814:05/02/06 11:55:12 ID:fe6G//dZ
コピービリビリ >>>>> その他のヒロイン >> 越えてはならない壁 >> 禁書
だからな

>823
たとえ死んでいてもコピービリビリは萌えなのです、と814は断言します

827 :814:05/02/06 11:56:31 ID:fe6G//dZ
下げ忘れスマン

コピービリビリのメタルイーターの一斉射撃で死んでくる…Orz

828 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 13:36:58 ID:VJWCe7zo
●とある魔術の禁書目録<インデックス>(5)
著/鎌池和馬 イラスト/灰村キヨタカ
8月31日の学園都市。御坂美琴は、さわやか男子生徒に誘われた。一方通行は、不思議な少女と出会った。上条当麻は、不幸な一日の始まりを感じた……。

メーデー!!メーデー!!

一方通行が来るぞ!!!

829 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 14:03:22 ID:380Vd0L/
幻想殺し×一方通行!?!

830 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 14:07:43 ID:PY9Gd5zl
>>828
>>757

831 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 15:07:56 ID:6Rqziebn
さわやか男子生徒ってさぁ・・・・・・
この後に及んでキャラを増やすか鎌池めがぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・!!

832 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 15:17:22 ID:FeD4bSdR
>828
オマエの普段の生活が想像できるよ。色んな人に失笑かってんだろうな。

833 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 15:18:32 ID:91LhVGe2
>>828
ところでインデックスは?

834 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 15:47:48 ID:DvUnaync
>>833
粉みじんになって死んだ

835 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 15:53:06 ID:/oxB9PQh
突っ込み入れようとして、「あれ、そもそもなんで一緒にいるんだっけ」と思ったのでやめた。

836 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 16:01:19 ID:WehwSfeJ
土御門と青髪ピアスは最初から一人のキャラに纏めておけよ、と思わなくも無い。

837 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 16:03:26 ID:X3d4vJ0a
テキトーにキャラ出しすぎだよな。

838 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 17:35:02 ID:Kzv4eoRK
さわやか男子生徒と不思議な少女は余所の学園都市から来た刺客(もちろん双子)。
レベル5のビリビリ、アクセラが噛ませ犬としてあっさり倒され、残るレベル5(当然つるぺた)と
共闘することになった当麻だが、一番恐ろしいのはそれすらも「俺って不幸」のひとことで
済ませてしまう感性だったり。
え? 禁書? そんなもの出てきませんよ、ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。

839 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:02:25 ID:hczm+MCh
神裂が神だか天使だかの領域にまで行ってしまった今、ひとかたが瞬殺されたところで何とも

びりびりは思いっきり悲惨にトラウマが残ってガタガタ震えるくらいやられてほしい

840 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:09:16 ID:BH94MUo5
そして、それを克服して超強くなって帰ってきて欲しい。

841 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:10:35 ID:OpMG9xjn
そこに当麻が割り込んできて事件解決というオチ。

842 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:20:49 ID:KUV6FSM8
目の前でひとかたさんが爆殺されたの見て
激しい怒りと共にレベル6に目覚めるびりびりタン

843 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:28:09 ID:MHQ3oEfm
ぶっちゃけ禁書最大の過ちは一度ヒロイン格をやったキャラクターをきちんと退場させていない点。
禁書は退場不可だが姫神は退場させるべきだった。そーゆー風にきちんとキャラクターを処理してたら
ここまでややこしくならなかったと思うんだが……

844 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:41:19 ID:VIKTcgdF
つーか話に絡めるための要素がお互いの間に全くないから
どうしても新エピソードの展開から外れてしまうんだよ。
新キャラがぞろぞろ出ても、それまでのキャラと全く関係がないから
びりびり妹みたいな無茶な設定になる。

845 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:42:47 ID:WehwSfeJ
だよなあ、当麻ガール(仮称)よろしく一巻ごとにゲストヒロインだすのは
全然構わんけど話的にしっかりオチてないもんな。フラグは立つけど。
巫女のひーひーひ……なんだっけ? とにかく吸血鬼殺しの巫女なんてストーリー上
絶対再利用させようがないのに三巻で猫のノミ取りと焼肉焼くためだけに出て来たし。

この「無駄キャラ」感が高いのは作中にでてくる人物は割と多いのに毎回本筋に絡むのが
当麻を抜かすと2〜3人しか居ないというのにも起因しているんだろうな。

846 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 20:46:33 ID:wA9esTTk
キャラを動かすキャパが小さいのは他の面でカバーするとしても
せめて無駄キャラを巻ごとに整理するか、少数に絞っても問題ない物語にして欲しい。

847 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 21:45:43 ID:f2UO8EMV
巫女さんの蛇足的な再利用を見て、「コレが鎌池クオリティーなんだ!」と納得してたんですが…

848 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 22:03:15 ID:bcZtp5B3
五巻が四巻以上にぐだぐだになってそうな件について

849 :愛だよな:05/02/06 22:16:18 ID:/v2L9jsr
 そうと分かってても新刊を買ってしまい、やっぱりここでブツブツ文句を言ってる件について。

850 :イラストに騙された名無しさん:05/02/06 23:08:07 ID:2X7vPo0C
>>282自身が一方通行な件について

851 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 00:40:14 ID:EZ7ztXpd
いちおう、姫神は自分の能力を捨てるために学園都市に来たわけだから、
そのために当麻の幻想殺しを研究したいってシナリオなら充分話に関わらせる
ことができると思うんだが…


852 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 08:57:22 ID:5q3mmbAW
個人的に3巻の巫女さんのやさぐれっぷりが大好きなので、むしろヒロイン放置推奨と言いたい。
あとhp短編のびりびり完全無視とか超萌える。

そんな俺は脇役が集まって愚痴言うコーナーがある漫画愛好家だったり。まほらばとか、ラブロマとか。

853 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 11:38:29 ID:ZUgODqt8
そこは二次創作の余地があると前向きな解釈で

854 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 15:14:52 ID:McG3COhb
いや、うしおととらみたいに神懸り的なクライマックスを演出してくれるはず!
きっとそのはず!
だって鎌池だぜ!?

855 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 18:18:28 ID:iFG3QpDr
>854
>だって鎌池だぜ!?
だからみんなこんなに不安なんじゃないか!

856 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 21:43:12 ID:J0+Ipp6G
そんなことよりネコソギラジカルの話しようぜ

857 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 22:27:53 ID:56gFC5uK
とりあえず、ヒロイン出すだけ出して
キャラ別CDデビューしたり、ムック本だしたり、ゲーム化したりしてくれれば、
俺は…

858 :イラストに騙された名無しさん:05/02/07 23:44:26 ID:FU8PADap
>>857
おのこなればはっきりされたし。

859 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 03:27:24 ID:GurcJnkd
>>854
うしとらは普通にずっとおもしろかったじゃーん

860 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 04:28:01 ID:jMjeQMJx
今回あの一方通行先生が戻ってきた、ということは敵キャラはいずれ復活するということ・・・
ならば神崎と戦った天使もいずれまた新キャラとともに出てくるのでは!
・・・まあ無理か・・・錬金術師よりは脈がありそうだが。

861 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 09:01:31 ID:b0pCm0NN
6巻では転校して来た少女を助けるために当麻が駆け回ります。

862 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 11:37:32 ID:L4maD62w
1巻を読み返してみたんだがトーマの右手はビリビリの電磁波も防いでたんだな
ということは右手の力は体全体に有効ってことだな

863 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 13:35:40 ID:TzxGqLq6
>>862
スレを無限の螺旋に巻き込むレスはやめて下さい

864 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 13:35:49 ID:MeNnBgjo
>862
死ぬほどガイ出なんで、まず過去スレ適当に読んできて下さい。

865 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 16:53:11 ID:+A1nL+SM
友達に全巻やると言ってしまったけど、5巻が面白そうなので迷い中

あと、すみませんがhp短編の大まかな内容を教えて欲しいんですけど
(近くで売ってる店が存在しないので)

866 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 18:32:30 ID:idHjY8Tk
>>862
フレキシブルだから・・・

867 :イラストに騙された名無しさん:05/02/08 19:08:18 ID:x7M73RS+
>865
インデックス誘拐のために魔術師が学園都市に侵入。いろいろあって終わり。

868 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 02:46:44 ID:aBr0Iqcn
>865

主人公「誰かが犠牲になるなんて間違ってる!」
脇役「でもこのままじゃもっと取り返しのつかない事になるぞ!」
主人公「でも納得できるか! うおおおおおおおお(魂の叫び))!!」
脇役「ゲェー、主人公の覚悟が彼に眠っていた力を呼び覚ました!
   何の修行もせずにあれだけの力が出せるなんて!
   これで万事解決だ! さすが主人公、そこにしびれるあこがれるぅ!」


若干間違ってるかもしれんが概ねこんな感じ

869 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 03:22:09 ID:CBhIAid9
>>868
待て
下手したら全巻それで説明できるかもしれないじゃねえか

870 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 04:12:16 ID:UbDtq002
>>865
見事な要約だが、それでは『hp短編の大まかな内容』には成らないぞ

…_| ̄|○ (端的に要約すると全巻同じだ…)

871 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 04:22:57 ID:VIKcCf3T
>865
ロリコン魔術師が禁書をエロ緊縛、ビリビリがスルーで、
そんな絶望的な状況でも、当麻は決して諦めなかった!(夏休みの宿題を)


あと禁書、TVの変身魔法少女にドキドキ☆

概ね、こんなかんじ

872 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 08:06:47 ID:3JBf7iJn
>866
もう本当に、それで済んじゃうんだよな・・・
別に敵の巨大組織とか世界の謎とかなくていいから
どういう話で進むのかガイドラインくらい示してくれ・・・

873 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 09:19:21 ID:y83WTxdz
なんか「鎌池のガイドライン」とかいうコピペネタができそうな勢いだな。

874 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 13:42:27 ID:vFl5Q9mR
あのさ。
3巻でトーマがしたことってレベル0、無能力の自分が一方通行を倒すことによって
実は一方通行はそんな大したことないんですよーって、科学者に知らしめることだったん
だよね。
でも、二巻に出てきた学園都市のトップはトーマの能力を知ってるんだから、その計画は
成功しない気がするんだけど。

それともトップはこの件に関わってないのかな?

875 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 13:48:31 ID:WFvBL+/R
俺不幸………。
   ↓
何かメドイことになってる人と会う
   ↓
衝撃の真実を知る。
   ↓
納得できるかウオォオオォーーーーー
   ↓
すげぇ主人公!なんかよく分からんが事件は解決だ!
   ↓
はっ!ここは病院か…ひどい目に遭ったけどよかったよかった

876 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 13:50:28 ID:ZvU+U+Gp
>874
その疑問は前にも出た。で、解決してない。
まぁトーマは自分の能力がそんなに知られてるとか、ホルマリン野郎の事とか知らないんだから、
別に行動に矛盾があるわけではない。
だから結果がトーマ達の思惑通りでも、実は違う理由から計画が中止になってるのかもしれない。
違う理由もいくつか推測は出来るけど、まあ想像にしかならんし。


877 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 14:18:25 ID:EK7gC1ID
すべてはできレースで実はトーマをLv7にする
壮大な実験の最中なんだと妄想してみる。

878 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 14:19:18 ID:wue7Duec
トンマの考えてる事はともかく、
こんな実験やっても無駄だろ、というのは奴をぶっ倒せば
実験の結論は出るわな。
ある意味、一方通行の能力の限界を確認してたようなもんだし。

879 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 16:09:30 ID:DeHztB6b
>>678
でも一方通行の能力は、いくらでも研究する余地があるほどの逸材だと思うぞ
そりゃトーマには負けたけど、
あれは相性が悪かっただけであって、それが即ち一方通行が無能という事にはならない
DIOの言葉になるが、「適材適所というものがある」んだから、
トーマに対する敗北は一方通行の研究を打ち切る要因などではなく、
むしろ一方通行にも適さない状況があるという事実を発見した研究の進展だと思うんだが

880 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 16:10:23 ID:DeHztB6b
アンカーミスった
>>878

881 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 19:52:47 ID:dfPVA8My
一方通行のような性格のキャラ=次巻以降で敵が出てきたときの噛ませ犬=適材適所

882 :イラストに騙された名無しさん:05/02/09 23:46:03 ID:XKOd6JYK
>>879
一方通行の敗北をきっかけに計画反対派が勢力を盛り返し、そのまま計画凍結・・・
と脳内補完してみる。

883 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 00:16:44 ID:u7EMHVCr
なんとかツリーが壊れたから前向きな話が出ないんじゃなかったっけ。

884 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 06:19:56 ID:sJcX7j4Y
>>879
打ち切った研究は一方通行をレベル6に上げるためのシスターズ虐殺だけなんじゃない?
当麻たちはシスターズ虐殺だけを食い止めればそれで良かったはずだし

885 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 09:06:25 ID:9T6Ws9T4
>>879
研究者にしてみれば、完全無敵の能力者を望んだんじゃないの?
相性云々でも負けるような素材では興味を失うのかも。

……しかし、このパターンだと研究者たちの次の研究材料は、
当然、トーマに向く事になるが。

886 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 09:58:38 ID:A1V0VIzD
つーか、ヒトカタさんにさえ勝てるんだから
カウンター兵器として当然そうなりそうなもんだが。
つか、なんで今まで放置なんだ。

887 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 12:00:19 ID:9T6Ws9T4
>>886
1. レベル0判定だから、ただの無能力者、その力を知られてなかった。
2. 実は上層部のみその特異能力を知っていて秘匿していた。

現状だけなら1。
今後の展開次第で実は2だった、という可能性もある。

888 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 12:07:27 ID:hHfNrf34
('A`)  研究すんのマンドクセ
ノ( ヘヘ

889 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 15:58:37 ID:WjMLrgJm
しかし最強で完全無欠の能力者なんて、本気で作れるつもりでいるのだろうか
この断続性四次元世界に存在する限り、世界律にも等しい存在限界
(例えば、絶対零度以下の低温は作れない、質量物質は光速を超えれないなど)に束縛されるんだから、
どうしてもある一定の地点で頭打ちになってしまうんだから(それを超えるのが魔法かもしれないが)
それにもしこの極限に到達、あるいは突破したところで、それ即ち最強かという事にはならない
一方通行のように、負ける時には負けるし、死ぬ時には死ぬ
普遍的な最強などこの世にはありはしないのだ
だから現在において『最強』というのは、過去の勇者に対する称号としての意味しか持たないのだが、
それでもなお最強を求めるというならそれはもう一種の信仰であり狂気だろう

てかそもそも、鎌池は強いってのがどういうことか自分なりに回答を出した上で、
最強という単語を使ってるのか?

890 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:05:15 ID:CMLkk8H9
>889
狂気ってーか藻前様のカキコもだいぶテンパってるように見えるんだが。
だいたい鎌池がそんな細かいこと考えてるワケねえだろ。

891 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:07:12 ID:LLgYYFXV
>>889
すでに物理法則は超えてるでしょ?

892 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:11:35 ID:pDkQE4Fo
単純に、秘密裏に非人道的な実験してる事が公にバレちゃって、
研究が続けられなくなっただけかもね。

893 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:29:12 ID:J2IpTn9s
一方通行育成計画は学園でも端の端っこ、それこそ窓際族の企みで、現在はもっと
たくさんの最強が生まれているってのはどーか。んでもってそのうち「最強を超える最強」とか
「最強を超える最強を超える以下略」とか出てくんの。
一般的にこういうのをジャンプ的インフレとかきのこ的とか言うが。

894 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:50:47 ID:Uy7vsqAG
>>893
で、その最強を超えるさ(ryを倒すための最強が主人公なわけだ

895 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 16:54:26 ID:wS1JABS8
>887
ホルマリン野郎は知ってなかったっけ?

896 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 17:16:00 ID:KNzPLVKz
>>889
難癖のための難癖もここに極まれりといった観があるなw

897 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 19:09:42 ID:0+folrFg
>>889
こう言っちゃ何だがアンタ、自分の気持ちが良い結果を
先に設定してから、途中の論理を創作してるだろ。

終わクロの台詞じゃないが、
ハナっから自分にとって答えが出ている問いを人に振るなよ。

898 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 19:14:14 ID:Uy7vsqAG
おまいらいくら話題が無いからって、
あからさまな釣りの相手なんかするなよ

899 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 20:39:09 ID:mqkykZ21
そもそも一方通行とかの相手をすること自体が計画のうちなのかもな。

900 :イラストに騙された名無しさん:05/02/10 20:44:08 ID:4GHtAJ4P
只単に最強と言う単語を使いたかっただけなのかもしれん

901 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 01:15:25 ID:ugSWSABg
最弱(さいきょう)VS最強(さいじゃく)って書いてみたかっただけだと思う

902 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 12:44:12 ID:KXk7mfOF
>>901が真実を言ってしまった。

903 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 12:57:53 ID:Mbk7MJuv
一方通行の限界って
『方向変えるのに触れる必要がある』ことだと思うけど。
硫酸とか鳥もちとか毒霧殺法とか普通に効きそう
(電流は触れるだけじゃなくて体内を通る必要があるから防げたけど)。
皮膚にくっついたアロンアルファにベクトル与えると皮膚ごと剥がれる気がする。
地味に痛そう。
 
……タコと戦ってタコ墨に負けてくれたりすると割と萌え(マテ

904 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 13:00:01 ID:Mbk7MJuv
うわ、sage忘れた。
ゴメン、まじゴメン。



905 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 14:01:39 ID:rtNeAogl
フレキシブルに跳ね返しますが、何か?

906 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 19:32:51 ID:l/dibhI2
>>903
触れた瞬間、後遺症もなしに跳ね返してなかったら、
銃弾、電流の熱で火傷くらいは負いそうだが。

907 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 20:52:13 ID:5rpIk+mZ
摩擦力とか分子間力のベクトル変化で何とかなってるかも、肺の中で毒霧だけ反射とか。
熱エネルギーも分子同士の衝突が正体だから高エネルギーの分子だけ跳ね返せば大丈夫かも。
物理板辺りにいる人たちに聞けば納得いく解説をしてくれるかもしれん。

自分の体内の細胞を構成している物質とか操作すりゃダメージ瞬間回復とか出来そうだし、
酸素なんか無くても無理やり分子の分解とか結合とか操って動けそうだし、
電流反射ってことは、電子レベルの大きさでも操作できるみたいだし。
膨大な量の原子のベクトル弄れりゃ、触れて無ければ無理という縛りがあってもヒトカタさん最強ぽいな。
人の脳では計算出来そうも無いがオートにすれば何とかなっちゃいそう。

908 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 21:00:06 ID:5wA6Vxnd
で、魔力は粒子なのか?
それとも波動なのか?
それとも多次元干渉?

909 :イラストに騙された名無しさん:05/02/11 21:31:04 ID:5rpIk+mZ
その辺は作者別でフレキシブル

910 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 00:18:55 ID:cji4hKMf
ちょっと待て、ドクギリは目潰しであって毒じゃねえ。
 
あと、化学反応レベルまで操れて発生熱無視できるなら
自力で核爆発とか起こせないか。
核分裂初期反応に相応のエネルギー必要だけど、
そもそもエネルギー的に保存則とか無視してるわけだし。

911 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 00:24:48 ID:BUPEYuRc
そんな物理とか化け学とかじゃなくもっとフレキシブルに
”事象”を跳ね返すと考えたらどうだろう

912 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 00:33:51 ID:CmSsvdLC
>>911
そこまでいったらもう運動指向性の操作じゃなくて、運命概念に関する操作だ
比喩でなく神に近い存在になっちまう

913 :ふぉっくすわーど ◆d4Lkv9JZ.M :05/02/12 00:45:45 ID:lCc6v1y3
ここに書き込むのは初なんだが、当麻が学園都市に連れて来られたのは幼稚園を卒業してすぐ(5歳)で、今は高校生(夏休みの宿題から察するに16歳) だよな?
つまり、学園都市は10年以上機能していて、10年前にいたであろう生徒の中にはもう大学を卒業している歳になっている連中もいることになる。そいつらはどうなるんだろう。
都市が生徒を(一時的に)外に出すのに無痛注射(発信機?)を打ってまで機密保持を徹底しているのに、簡単に外に放つとは思えないし、作者が教師は研究者で能力を持っていないと明言しているし、都市には教師(研究者)と生徒以外はいないとも明言している。
殺されるとかはないと思うがどう思う?
既出だったり文内補足が間違ってたらゴメソ。

914 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 04:30:50 ID:yt4eh8Sx
フレキシブル


そう言って欲しいんだろ?

915 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 08:17:27 ID:CzwEHQNr
>>913
その前提条件からもたらされる論理的帰結としてはまず、まだ学園の第一期生が大学を卒業する年頃になってないってことが考えられる。
当麻が学園都市に連れて来られる前後に学園が超能力者(素質保持者)の子供を集めだしたとすれば、特に問題はない。
(超能力は薬物等与などのカリキュラムによって発現・成長するものと定義されてるので、集めるのは子供限定とみるのが自然)

次に、成人した超能力者を集め、運用する組織が学園外にあるということも考えられる。
あるいは、能力を消去/封印して外に放つってのも考えられる。
これらはそれぞれ、一定レベル以上/以下の超能力者に対して行われるとすればより自然。

916 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 10:55:05 ID:bhjpdxdK
普通に学園都市の研究職になってるんじゃねぇの?

917 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 11:57:17 ID:AYXp0t71
>>913
警察官、警備員、病院の医師や看護師、コンビニの店員、スーパーの店員
メイド、虚数学区の捜索部隊、バスの運転手、電車の運行に関わる人間

三巻をざっと見直しただけだけど
まあ、生徒の就職先は結構ありそうだ

918 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 19:55:56 ID:HQt/Y02w
>>917を見て急に学園を退学した元レベル5のメイドさん(17歳くらい)が出てくる予感がした

919 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 20:31:58 ID:BQELygCX
シスター、巫女、女子高生、剣士の次はメイドか。十分ありそうだな

920 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 20:53:12 ID:cutjCkcR
ナースは?

921 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 21:17:42 ID:vVXNnBkq
さすがに能力者をそのまま退学にはさせないだろうなー。
逆に拉致同然に連れてこられたおにゃのこを通じて学園都市の暗部を知り、
キョダイなインボーとタタカウんじゃないかと予想してみる。
ネセサリウスとアレイスターの出来レースというのも、また基本。

922 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 21:56:06 ID:mYh1ZdhQ
『魔法名』って全部でいくつの名前があったんだっけ?
てか何してる人達なんだったっけ?

923 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 22:14:52 ID:4SWdGIhw
魔術を使う人間は全員持ってたんじゃなかったっけ?
魔術を行うときに真名を名乗ってはいけないという古い因習の所為らしいけど。(1巻93ページ)

ステイル=Fortis931
神裂=Salvere000
禁書=Index-Librorum-Prohibitorum(?)

924 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 22:46:33 ID:XJS0jyLa
一方通行の能力で色々言ってるみたいだけどさ
そもそも一方通行がデフォでベクトルを反射にしてたら何もしなくても勝手に死ぬぞ。
太陽光跳ね返すからまず凍死だし、重力跳ね返すからふわふわ漂ってるよきっと。
ま〜個々に調節できるのかも知れないけど、そしたらすごいな。
全力学エネルギーを計算し、瞬時に適応。でもあの戦いっぷりを見る限り無理そうだな

925 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 23:20:06 ID:RPfcGCi4
>>924
今日日洗濯機でも洗濯物の具合判断して回すの途中でやめてくれたりするんだぜ?
一方通行の超能力の性能の一部として本体に有害か否か判別しオートでここに制御する機能ぐらいついてるだろ。
そうでないとレベル6になれるなんて誰も思わないぞ。

926 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 23:25:36 ID:cji4hKMf
そもそも酸素弾くから呼吸できないしな。
で、酸素のみ取り入れると今度加呼吸でやっぱり倒れるという。
つーか、体内に取り入れる有害物質を全部弾くと死ぬし
その辺り人間って割とよく出来てるなと。
 
それと、太陽光跳ね返すけど、体温も体表で跳ね返って体内に戻るから凍死はないかと。
激しい運動すると間違いなく熱で倒れるけど。
あと、『落下運動』ならともかく重力は跳ね返せないと思われ
(『どこ』に『何を』跳ね返すか、という話です)。

927 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 23:31:20 ID:4SWdGIhw
力を使おうと思わなければ力は発動しないし、一方通行の場合、対象も威力も任意で変えられたはず。

928 :イラストに騙された名無しさん:05/02/12 23:55:20 ID:cji4hKMf
その任意ってのが……微妙(フレキシブル?)。
そもそも自分自身に向かってくる運動全て跳ね返すと
生活できないのは上のレスで言ってるけど、
ある程度全般的に(少なくとも固体全般ぐらいのくくりで)跳ね返さないと
狙撃(というか不意打ち)は跳ね返せないわけで。
 
あと音は通してるはずだから、口径それなりの銃で撃たれると
音で気絶すると思う
(音は絞って受け取れますとかそれはベクトルの範疇じゃなくなる)。

929 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 00:21:09 ID:m/p+6pBG
まぁそもそも皮膚以前の衣服とかの段階で反射してるみたいだし、
まさにフレキシブルとしか言えないんだよね。
炎に包まれても裸で出てきた訳ではないしね。
というか既にビリビリ妹の攻撃が効果を現す段階に来てた事を考えると
2万通り行く前にあっさり一方通行が死んでいたかもね・・・。

930 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 01:14:13 ID:zowmSTvv
>>923
禁書 Dedicatus545
土御門 Fallere825

前半はラテン語で「自分がこうありたい」という言葉を表し、
後半の数字はダブってしまった場合に識別するためのもの…だったっけか?

931 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 01:20:03 ID:IYSrzyDl
 
「その魔法名は既に使用されています。他の魔法名を入力してください」

「魔法名は半角で入力してください」

「魔法名が長すぎます」

 
「あきたからだゆ」

932 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 01:38:24 ID:0woqJMBv
魔法名 (半角16文字以内)

933 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 05:12:33 ID:u0/UO8cQ
>>926
>それと、太陽光跳ね返すけど、体温も体表で跳ね返って体内に戻るから凍死はないかと。
それだと、一方通行じゃないんじゃ?

934 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 07:29:01 ID:BXPbON6x
一方通行先生の件は、
超能力とは超能力者の妄想を現実にかえる力なので本気で思い込めばその通りになる。
だからデフォルトが反射でも、それは異常な事だけを反射する。よって生命維持に必要な分の太陽光や服その他は反射しないっつーことで俺は納得してるんだが。

935 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 08:59:24 ID:nTaUGHjH
小説とは作者の妄想を現実にかえる力なので作者が思い込めばその通りになる。

「一方通行」は相手の干渉は受け付けないがこちらからは干渉できるという意味かな。
レーザーなんて見えた時には当たってるんだから、全自動でもなけりゃ跳ね返せないでしょうねー。

936 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 11:17:42 ID:YPl8VW9f
天地のコーオーヨクみたいな取り捨て選択機能でも付いてんだろ
みんな一方通行先生にこだわりすぎ。実際作中で呼吸関係は別だって書いてるじゃん

937 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 12:05:26 ID:wNmtku+y
正直、モデルがFF先生って時点で、設定に難癖付けるのは野暮って気はしなくもない。

938 :イラストに騙された名無しさん:05/02/13 12:54:29 ID:QyjV1TxP
戦闘でのドンデン返しが設定ありきだから
語る事柄になるのはしょうがない

939 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 03:42:47 ID:hSXHudfz
時々でいいからミココのこと思い出してください

940 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 03:59:15 ID:GHLgOla0
ああ覚えてるよ。えっと、パン屋の修行してる子だよね?

941 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 09:39:19 ID:WX7nN92q
>>939
もちろん忘れないさ
ダークマターを操るスタンドの使い手だよね?

942 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 18:29:43 ID:tGH6iHUV
>>939徳川埋蔵金をまだ探してる子だよね?

943 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 21:29:58 ID:c2IxmeRu
>>939本体氷漬けのまま生き霊が妖怪退治してた子だよね?

944 :イラストに騙された名無しさん:05/02/14 21:41:54 ID:ZHQ7172m
みたいな! の人?

945 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 00:58:24 ID:esJ/CXs2
「電撃ヴんこ」みたいな通販オンリーの雑誌でもいいから、
コラボ小説でレレナと共演してほしいと心の底から願っている人


もちろん俺が!!

946 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 02:41:15 ID:3aBaNw03
>>943
終盤で笛を吹き始める子だよね?

947 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 04:38:12 ID:6Gm/XU8l
ttp://www.uploda.org/file/uporg44186.jpg
びりびりレベル6形態

948 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 19:55:38 ID:M/UXb6JQ
姫神の話になるとスレが止まる…。

949 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 19:56:54 ID:/i9Ahjtt
非処女だから仕方ない。

950 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 20:10:39 ID:/i9Ahjtt
ついでに950げとということで新スレ。

鎌池和馬スレッド6 「とある魔術の禁書目録」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108465692/

↓以後は姫神についての話題以外禁止

951 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 20:41:42 ID:BtQThWXd
姫神は巫女属性の癖にヘタレだからいまいち萌えない。
というか、ドジっ子属性なんてないはずなのにそういうイメージがある。
萎え。

952 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 21:00:53 ID:cz4hnZmR
ぶっちゃけ何か想像できるほどキャラ立ってないし

953 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 22:28:46 ID:j4OELflR
なんというか、ヒロインでないことを作者に宿命付けられたキャラだからな。

954 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 22:50:53 ID:/i9Ahjtt
姫神をヒロインとして扱ってくれる主人公がそのうち現れるさ、きっと。






一方通行だったりして。

955 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 23:09:21 ID:j4OELflR
記憶を失った錬金術師ってのも在りだと言ってみる

956 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 23:19:02 ID:k6+naorY
三巻読み直しててふと思った。
五巻の不思議少女って小萌先生なんじゃない?
三巻の件で不良化した一方通行を小萌先生が拾うみたいな話。
小萌先生それが趣味らしいし。

957 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 23:27:33 ID:M/UXb6JQ
>>956
テラガイシュツ

958 :イラストに騙された名無しさん:05/02/15 23:30:36 ID:TGUB8wIe
>956
オマエはまず
このスレを読み直せ

959 :イラストに騙された名無しさん:05/02/17 01:03:48 ID:9M0rU96w
小萌先生って何であんな外見なんだろ?

実は昔手術で甲状腺切り取ってました、とかか

960 :イラストに騙された名無しさん:05/02/17 01:27:11 ID:5l069flP
小萌先生はハーフエルフ

961 :イラストに騙された名無しさん:05/02/17 11:05:12 ID:4helCLDu
小萌センセーは、幼生固定体。脇腹にエラもあります。

962 :イラストに騙された名無しさん:05/02/17 11:43:23 ID:4oHRJi3v
小萌先生に罵り犯されたい

963 :イラストに騙された名無しさん:05/02/18 23:46:15 ID:l/k2qAV7
>>961
ダークウィスパー?

964 :イラストに騙された名無しさん:05/02/19 01:04:34 ID:jdoI3QCo
考えてみるとお色気むっちりボディコン系キャラって出てきてないなぁ。
やはり高校の保健室あたりに生息してるのだろうか。

965 :イラストに騙された名無しさん:05/02/19 01:17:23 ID:3J1/QSNP
ボディコン自体が死後のような
ボディコニアン

966 :イラストに騙された名無しさん:05/02/20 07:59:25 ID:qrhbK8Mw
ボディラインのハッキリしたエロムチ系キャラが出てこないのは
カマテの趣味?絵師の趣味?

967 :イラストに騙された名無しさん:05/02/20 08:24:21 ID:3N89v9/F
読者の趣味。

968 :イラストに騙された名無しさん:05/02/20 10:09:17 ID:2mJd56Bn
つーか神裂じゃダメなのかと。

969 :イラストに騙された名無しさん:05/02/20 21:33:09 ID:OVSMzCPn
>>966
担当の趣味だったり

970 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 03:46:26 ID:X3wFQlm2
>968
神裂もムチプリっつーより、むしろスレンダー系(引き締まった肉体)だよな

971 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 04:23:05 ID:qXQPupV1
堅物だしな

972 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 10:16:01 ID:CqxIMjLn
という訳で、次回の新ヒロインは巨乳・天然・メイドキャラになります。

973 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 11:06:00 ID:BJpVP4n5
話を総合すると、
次巻で一方通行が出会う少女が虚乳・天然・メイドキャラである
・・・ということでよろしいか?

974 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 12:16:58 ID:6S1oE9FZ
次スレのも総合して

次巻で一方通行が出会う少女は虚乳・天然・メイドキャラの上条母

……ということでお願いします。

975 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 13:24:20 ID:MZwyFyPW
今までの流れをまとめると

次巻で一方通行が出会う少女は虚乳・天然・メイドキャラの上条母・ツインテールバージョン

…ということになるようだ。

976 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 13:33:54 ID:kxbKtC+D
(・3・) エェー 土御門妹じゃダメなんですKA

977 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 16:16:42 ID:9ulaO156
よく分からんがだめらしい

978 :イラストに騙された名無しさん:05/02/21 22:36:47 ID:Qqz3vYFg
ちょっと待て>>973-975
巨乳がいつの間にやら“虚”乳になっていますよ!?

いや別に俺はコッチの方が個人的には好みと言うかなんというか・・・。

979 :イラストに騙された名無しさん:05/02/22 01:30:53 ID:RaA8uDfv
虚乳は反物質で出来ているので、
不用意に触れると対消滅してしまう。
虚乳内部は時間が逆行しているので、
成長するにつれて小さくなっていくが、
無乳にはならず、いわゆる「揺らぎ」の状態になる。
この状態をミクロレベルで観測すると、
常に実乳と虚乳が現れては衝突して消滅している。

つまりは、小萌先生によこしまな気持ちを抱いては
いけないということだな。

980 :イラストに騙された名無しさん:05/02/22 04:50:45 ID:adknuB8N
上条母も、たしかロリ体型キャラだったよな

981 :イラストに騙された名無しさん:05/02/22 05:55:14 ID:WODJgIKi
>>979
ああ、俺もその講義は聞いたなー

982 :イラストに騙された名無しさん:05/02/22 15:33:14 ID:somz3Ofz
詩菜ママって禁書と入れ替わっている時以外に出てきたっけ?

983 :イラストに騙された名無しさん:05/02/22 16:22:30 ID:LPW+PUmR
当麻の主観で二十後半に見えたって事からロリ体型じゃねえな

984 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:36:29 ID:xT2dGNu7
禁書が着てたキワドイ水着が似合うだけの体型だと思う。

985 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:39:55 ID:a1OtiPX1
しょせん中古品

986 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:43:25 ID:HxAutc9Y
俺の巡回してるスレで何故か「中古」という単語が流行り…orz

987 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:46:00 ID:4JD1iXEv
>>986
果て、もしかしてヒロインが怖い顔のスレで会ったことがあるかね?

988 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:50:58 ID:HxAutc9Y
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     |l l:!l::!:|: : : :Ν l: l、(ッ l:.l   ヽ ヽ  >、zヽ、:\: :.l: l: : :!: : : : : :l
    | .|l !:!:|:: : : l   !:l ヽ、._ トヽ_ | , ,ィ ,ィ∠⌒ヽ_/ヽヽ_:l: !、: :l: :l: : : :|
      ' !:l:|:::. :.l:l  ...ヽ   ̄ヽ、'´.」 l.ーイゞ'ィ,/, '::::::::::::::::l l::l: :ト、ヽ: : |
.        lハ:l::::: :.!l  ::  ,ィ、     l: '⌒` ̄ /::::::::::::::l!:l:::l:l::l、:l ヽヽ: l
          l|、:::: :!l   イニ=ミ=、`__'_;       :/::l、::l、::::::|l:|l::リl:| !|   V
        ,.イヽ:::N、  | l    ` ̄Y    //|:!|::l l:::::lリ.l/ '′′  ′
        //: | ヽ:! \ヽ、___,.ィ′ _. ィ トl/-リ.l/、!::/ ′           誰が怖い顔だってぇ!?
  _. -彳 /: : :|  ヽ   ヽ、二ニ ´<: : : ヽヽ: : : :' : :.l/ヽ、       
'"´: : : :/ ./: : : :|      ,ィ┬┬ヽ、_l: : : : :.ヽヽ: : : : : : : : ハ

>>987
おまいもかw

989 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 00:53:45 ID:4JD1iXEv
>>988
l : l: :|.: : : : : : : ::::::::::l;/ |: : :l: : : : :,イ: : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::::::
:.!: :!: !: : : : : : : ::::::::::l: : :|:l: :|l: : : :/:|:l: : : : : : : : : : : : : : : : :::l::::::::
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ヽY-l: : : : : : : ::::::::::l: : :   `ヽl: :l |: : : : l: :l: |: : : |:l: : : : ::::l:::l:::
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. l  !: : : : : : : :::::::::l ̄ ``丶ヽ、       : :.└、ノ/ N :::::::::!l::!l::: これがいわゆる駄目シンパシー
 、`|: : : : : : : :::::::::l‐¬〒ミ、、ヽ、、        : : : : :^冖:':L!Lj:
_/ヽ|: : : : : : : :::::::::|  ヽヽニ=‐^ヽ丶、         : : : : : : : : : /
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990 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 01:05:03 ID:HxAutc9Y
そろって板違いスレ違いですが、埋めも兼ねてということでどうかお許しを。

↓何事も無かったように埋めお願いします

991 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 02:28:38 ID:a1OtiPX1
どこの事だ?

992 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 02:44:54 ID:HxAutc9Y
アニメ板の舞-HiMEスレのこと。

20話にて、ヒロインとその恋敵が凄い顔に。
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/022115.jpg(真ん中2つ)

そして21話の予告でヒロインが中古になることが示唆されてます。


ここは禁書スレなのに何をやってるんだ俺……。

993 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 02:52:45 ID:a1OtiPX1
>992
サンクス。スゲェ(W

994 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 05:45:27 ID:/1JXyy6i
市長かわいいよ市長!

995 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 13:09:08 ID:VUU5Kofj
中古中古言ってる奴は処女コンプレックスある奴だから気にしない方が良いよ。

996 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 13:11:53 ID:tIZpTaQO
>995
それ逆なんじゃ・・・

997 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 13:23:47 ID:71jifr9T
>996
多分、処女コンプレックスの認識が食い違ってる。

998 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 16:14:50 ID:SipQnmLI
999ゲットおめ


999 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 17:21:25 ID:XZAmZ4Re
1000ゲットオメ


1000 :イラストに騙された名無しさん:05/02/23 17:34:46 ID:j+4N0rCA
[sage]
しゅ〜りょ〜( ̄○ ̄)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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