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ラノベキャラ最萌トーナメント 2005

1 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 01:55:31 ID:Fr/MCAX8
そろそろ始めてもよいかと

最萌トーナメントリンク
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/moemain.html




2 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 02:06:19 ID:a09O9Gbs
いわゆる初2ゲットって奴ですよ

3 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 02:37:03 ID:6PGq6lXH
えらい唐突な振りやな。

4 :(´・ω・) ◆uxveOqtJ7I :2005/08/25(木) 07:19:54 ID:UWqHGUfL
 

5 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 07:43:08 ID:px0720fv
つ【朝比奈みくる】

6 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 10:47:48 ID:s0psj+Ax
秋だったらなあ 秋だったらなあ

7 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 20:15:18 ID:GE7qQr7s
あげ

8 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 22:17:48 ID:8E91E/xf
>>1
言いだしっぺが仕切れ

9 ::2005/08/25(木) 23:42:01 ID:Fr/MCAX8
じゃあ参戦作品から決めていこうか

今までの全ての作品から選出するか
一年間というくくりで選出するか

10 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 23:52:33 ID:HRM0ItyC
人大杉なのでage推奨して欲しい
昔作家最萌の時はコードが無かったよな

11 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 23:53:16 ID:I8UkPxuN
>>10
専ブラ使うヤシだけで十分だ

12 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/25(木) 23:53:21 ID:s0psj+Ax
あ。ラノベ「キャラ」か。
この前のような作家トーナメントではないのだな。
勘違い勘違い

13 ::2005/08/26(金) 00:00:59 ID:1a26f26d
今回のアニメ最萌みたいなコードは必要だと思う。
でもそう言っておいてなんだがそのあたりの知識は弱いんだよなあ

あと軌道に乗るまではage推奨に一票

14 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 01:03:53 ID:ipmbVSbP
aa

15 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 01:10:29 ID:CuPtzUIJ
キャラは無理だろう……。
アニメやゲームとは比べ物にならないほど多くの作品が出版され、その全てをフォローしてる人は極端に少ない。
そもそも定義そのものが曖昧なジャンルなので、どこからどこまで対象なのかも解らない。
前回もそういう理由で作家トーナメントになったんだと思うが。

というか、今更最萌っていつの流行りだというか。

16 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 16:58:11 ID:O2HOMgX+
蟻遜に一票

17 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 23:00:30 ID:7IVPfQut
ぴくりとも動かないので期待age



あとやはりキャラより作家のほうがやりやすいと思う

18 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 23:03:37 ID:c7Fhcdxj
オールタイムベスト本というのもあるわけだが…

19 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 23:08:22 ID:pA03rKsv
こちらでどうぞ。

イベント運営・感想スレ part5 【反省会はこちら】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121258573/

20 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/26(金) 23:20:50 ID:Sr3JRLMz
猫耳でめがね掛けてるキノ
語尾を延ばすエルメス
真っ黒な陸
コートを着たシズさま
なんてどおよ

21 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 01:41:41 ID:KJ3Snsyv
提案。

一作家一スレのおきてに沿って
一作家スレ一萌キャラでどうかな。
人気のあるキャラを一作家につき一人代表者を選ぶ。もちろんそれぞれのスレで自主的に予選してもらう。
これだと運営もわりと楽かなーなんて。運営本部は自主予選の統括のあと本選を組む。
参加しそうなスレに宣伝募集するのはメンドそうだけど。

いちおー一番公平なやりかたじゃないかと思う。
こーでもしないと薔薇様全員参加とかありそうで怖いw

22 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 01:50:04 ID:5ZQGfj2P
じゃあそれでいいね

23 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 01:50:05 ID:DM05jGjA
それじゃ、薔薇様スレで結論出ないよ

24 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 02:57:58 ID:s25sDbTK
今やっているアニメ最萌では薔薇様方全員本選まで進んでいます。

25 :イラストに騙された名無しさん :2005/08/27(土) 13:22:15 ID:fldM8beN
今年一年で限れば制限なし普通に出来ると思うけど
アニメ板の最萌えだってとんでもない数になってるし

26 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 14:29:03 ID:KJ3Snsyv
それじゃ一年二年でてこなかったりする作品のキャラが出せないよ

27 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 15:02:22 ID:HGBQY/1r
>>21
そんな宣伝作家スレでやったら、もしくは作家スレで予選推奨なんてやったら
イベントに興味の無いヤシが、マルチポストだ他所でヤレだと大変なことになるぞ。

28 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 18:44:57 ID:CKciRO0S
>>21
そんな絶対荒れるネタを作家スレに押し付けるな。
最萌トーナメントは非参加者には徹底的に迷惑掛けない方針でやらなきゃ駄目だぞ。

29 :21:2005/08/27(土) 19:18:53 ID:KJ3Snsyv
う、そうなのか。よく知りもせずに書いてしまった。スマソ

30 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/27(土) 23:23:09 ID:pEaKNDHr
なんかラノベって作品数だけで言えば漫画やアニメより多いような気が
するんだよね。
事実ならともかくホントはどうなんだろう。
そして、事実じゃないならどうしてそう言う錯覚を起こすんだろう。

31 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 00:33:45 ID:58OHIRkv
>>30
ラノベオタだから、「自分が把握してる作品数」がラノベで多いだけ。

32 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 00:50:03 ID:SMU2pLll
まあ電撃だけで年百冊以上でてるから冊数とアニメの本数比べればラノベの冊数のほうが多い。
ただ、シリーズものがおおいから、シリーズ数と比べるとどうなるか分からんな。
あと、漫画は単行本化されない連載や読みきり含めりゃハンパ無い数になると思われ。

33 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 03:16:38 ID:COEDie4u
マンガは把握しきれないほど多い
ラノベは把握しきれる程度に多い
アニメは普通に少ない

34 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 13:16:17 ID:bwdEFrpC
言い出しっぺの>>1がとりあえず叩き案出せ。
でないと他人は動かんぞ。

35 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 13:56:16 ID:PuaBer9c
同意age

36 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 14:01:50 ID:PuaBer9c
スマン上がってなかったorz

37 :1:2005/08/28(日) 17:00:57 ID:rbCfm++b
俺としては今年一年のカテゴリが一番良いと思う。
とはいえ、出場作品については予めこちらが決めておくべきだとは思うけどね

38 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 18:30:51 ID:ye3F05l0
朝比奈みくるに一票。

39 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 19:51:05 ID:tHv8E2R5
リナ・インバース

40 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 20:22:53 ID:xpJrEc6w
つ「朝比奈みくる」

41 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/28(日) 20:38:33 ID:Fue3ln2s
>38-40

>39には同意だがまぁおちつけ

まだ何も決まってないぞ

42 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/29(月) 13:31:51 ID:BoC5RR7j
>>37
俺も無難だと思う。レーベルは半期最萌準拠で良いだろう。
後はノミネートキャラの範囲だ。

43 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/29(月) 17:31:05 ID:ThHg+CNI
ヴィクトリカに萌える。。。

44 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/30(火) 00:41:14 ID:vlqDOR05
イリヤに一票

45 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/30(火) 02:09:34 ID:1wqLlAMV
>>37
ソレはツマランだろう。
オールタイムでやらんと。

46 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/30(火) 11:45:43 ID:qq8p9cd9
>>45
オールタイムだと何年掛かるか分からん

47 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/30(火) 13:17:48 ID:RoQPSwFD
1回自由記名で投票。上位何名か、もしくは一定以上の得票があったキャラでトーナメントとかは?

48 :1:2005/08/30(火) 23:57:53 ID:kx9781OP
>>47
やるにしても、住人の数が少なすぎる
数が増えて軌道に乗るまではまだ議論するべきだと思う

49 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/31(水) 00:03:12 ID:Yed5b0vY
人多杉解除したかな

50 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/01(木) 04:53:11 ID:Fv7PCTYS
唐揚

51 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/01(木) 11:38:54 ID:mpd0Z38z
勘解由小路みきに一票

52 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/07(水) 01:34:21 ID:I92lcJKd
てか、>>1はやる気ないのか?

53 :1:2005/09/07(水) 05:25:30 ID:ELtqSAl0
あげ

しばらく来れなかった、すまぽ
とりあえず、いる人だけでオールタイムにするか今年一年限定にするか投票するか?

54 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/07(水) 06:48:40 ID:K3s9f4b3
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
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55 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 16:02:00 ID:CHRqvdoZ
キャラクタ参加条件はこれだ。
・書籍にイラストがあるキャラクタ
 (雑誌・ポスター、アニメなど他ジャンル作品は含まない)

56 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 21:50:11 ID:JYaln5Qb
一年区切りならちょうど作品リストがあるな
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~t-myst/light06.html
これだけでも全作品フォローは厳しそうな予感。特にコバルトとビーンズは……

参加条件は>55で原則OKだと思う。
ただ「シフト」とか「海の底」とか最初からイラスト無い作品はどうすんべ

何はともあれ盛り上がりを期待してageておこう

57 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 02:00:42 ID:JarOjBxl
残念ながらハードカバーは「ライトノベル」のレーベルではないって事で。
変に例外を作るとたびたび処置せねばならんからな。

58 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 02:06:30 ID:vYaBKduV
こんなの1が頑張らないと進むわけがない。

59 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 10:41:24 ID:h3Eofx/L
            o
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           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
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60 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 12:27:48 ID:Cx1U7Q5l
参加キャラは推薦(早い者勝ち)で一気に決めてしまおうか
1の復帰を待ってたらいつまでたっても進まないよ

61 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 12:57:50 ID:1Cdf+0WB
>>60
早いもの勝ちは流石にまずいのでは
もし推薦形式でやるなら複数投票可能である程度の期間が在った方がいいと思う
既出かどうか調べるのがめんどくさくなるけどね

日程も決まってないし、じっくり議論してけばいいんじゃないかな
まったりした時間進行の板柄だしね

62 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 15:18:53 ID:NJjdXj1j
とりあえず>56のリストを元に参加可能キャラリストを作ってる。
一応スニーカーは読んでる作品については出来た。今電撃作成中……挫折しそうorz

63 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 23:19:02 ID:K2EZ6MGH
良スレage

64 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/21(水) 00:35:36 ID:7euNw6np
あまりにキャラが多いなら、いっそ「カラー」イラスト限定にするとか。

65 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/21(水) 01:44:19 ID:Rsj9ixr2
キャラの量よりもリストの作品をどれだけ埋められるかの方が問題かも
オールタイムで可能な限りリストアップしてみるとか


・書籍にイラストがあるキャラクタ
 (雑誌・ポスター、アニメなど他ジャンル作品は含まない)
これって一年区切りの場合は区間内の作品だけ?それとも過去作も?

66 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/21(水) 18:37:07 ID:6mTR3/Ez
作品萌えではないので、期間内限定ということで。
ただ1度限りの最萌トーナメントなら↓の案もある。
(意見)・過去一年以内に刊行中の全シリーズ

67 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/23(金) 00:18:52 ID:DcVbQNPP
好きなキャラを列挙して予選すれば?
トーナメント進出は1作品1キャラ限定で。

68 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/23(金) 00:52:55 ID:KyNMSNcM
キャラ選抜法に我ながら疑問。区別できないイラストもあるし。
・あらすじに出てくるキャラクター
なら何とかいけるのではないかな。

69 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 09:17:44 ID:F/UpkPVZ
<<ブギーポップシリーズ@ブギーポップ>>
<<ブギーポップシリーズ@霧間凪>>
<<Missingシリーズ@あやめ>>
<<Missingシリーズ@木戸野亜紀>>
<<Missingシリーズ@日下部遼子>>
<<Missingシリーズ@空目恭一>>
<<Missingシリーズ@芳賀幹彦>>
名前うろ覚えのもあるがとりあえずこれだけ浮かんだ

70 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 11:27:38 ID:wHsuhasN
>>69
<<Missingシリーズ@近藤武巳>>
<<Missingシリーズ@村神俊也>>
<<Missingシリーズ@十叶詠子>>
取り敢えず追加


71 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 12:27:54 ID:iJyzOZun
>69-70
待て、男女混合なのか?
あと遼子じゃなくて稜子な

<<キャラ名@作品名>>の方が見やすいと思う

72 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 12:43:23 ID:iJyzOZun
>>68
人物紹介に名前のあるキャラ限定、だと人物紹介ない作品(主に電撃と富士見F)が困るしな
ホントの主役級しか紹介しない人物紹介もあるし

>>67
1作品1キャラだと作品最萌になりかねん
つかマリみて信者と田村くん信者が大荒れになる予感

ここまでの問題点まとめ
・参加作品の基準(オールタイムか一年区切りか)
・参加キャラの基準(作品参照で厳密に決めるか、有志のリストアップか)
・いずれにしろ全作品のフォローができるのか

73 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 14:18:56 ID:4eOsR2H7
1作品3キャラまで、でどうですかね
それでもマリ見て信者は荒れるだろうけど

74 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 21:09:12 ID:djCK8Svd
>>73
個人的には作品別のキャラ数上限は無くてもいいかなぁと思う
作者スレに負担かけかねないし


参考にならない気もするけど、参加キャラ集めの案とかそれについて思ったこととか

ラ板に参加キャラ募集スレを立てさせてもらい住人全体にリストアップしてもらう
・全作品のキャラを集めるのは無理でも需要のあるキャラは集まりそう
・スレが立つのでトナメ関心なし派の人に嫌がられるかも※これ心配
・参加条件は解り易い方が良さそう→オールタイム?
・「知らない間に募集終わってたorz」を避けるため期間は長めがいいと思う
・多スレにまたがる場合既出確認がめんどくさくなりそう→同時進行で既出リストのサイト作るとか
・参加条件満たしてるかの確認は困難かも
・莫大な量集まるけど大丈夫か?→予選を複数投票あり、1次2次…と分ければいける?
・いっそのこといきなり予選で投票とか?
 →投票は参加キャラリストからコピペの形をとらないと集計できないと思う

このスレで有志でリストを作る
・参加基準は統一しやすそう
・オールタイムより基準となるリストから挙げた方が無難か
・そもそもリストがあっても人数不足であまり埋まらない気も
・「俺の最萌入ってNEEEヽ(`Д´)ノ」って人がでると可哀相
・救済措置でフリー枠を使うという手も有りかも

75 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/24(土) 22:27:26 ID:iJyzOZun
>>74
キャラ数上限なしに同意。
以下一般公募案に関して思ったこと
・募集はこのスレでやってもいいんじゃないか。
  →スレタイに「最萌参加キャラ募集」って書いてた方が解りやすい?
・オールタイムでやるならキャラの参加基準は実質確認不能なので無くていいかも
  →少なくともアニメ最萌みたいに「名前も台詞もない背景にいただけのキャラ」とかはまず無いわけだし
   「名前のあるキャラ」でもいいんだけど、それだと<<あの娘@蓬莱学園の初恋!>>がエントリーできないw
・既出リストサイトはそのまま公式サイトに転用できるので賛成
・こっちの場合もエントリー漏れ救済フリー枠はあった方がいい
・予選の形式は集まったキャラの数次第

あまり参加基準とかにこだわらない方がいい気がしてきた

76 :参加キャラ候補:2005/09/25(日) 01:14:22 ID:6pmbUYhb
<<中原岬@NHKにようこそ!>>
<<秋庭里香@半分の月がのぼる空>>
<<谷崎亜希子@半分の月がのぼる空>>
<<水谷みゆき@半分の月がのぼる空>>
<<樋口小夜子@半分の月がのぼる空>>

77 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 13:56:55 ID:Dq0650uk
作品はオールタイム、1作品人数制限なし、もちろん女性(人外含む)限定。
参加キャラは一般公募、って方向性でおk?

78 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 14:10:44 ID:uLP/TksA
別に女性限定にする必要は無いんじゃね?
読者は男だけじゃないわけだし、男キャラも一応入れておいた方がいい希ガス。

79 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 14:23:33 ID:2OWefgIV
男女混合戦はあまり前例がないし混沌と化す恐れも
もし要望が多いようなら最燃男トーナメントみたいな感じで別にやった方がいいかと

80 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 14:36:58 ID:uLP/TksA
適当で大雑把な分類だが、燃え=カッコイイ・萌え=カワイイ。大体こんなもんだろ?
で、男の萌えキャラを最萌で弾いて最燃に入れるってのはなんか違うと思うが。
まぁ燃え=男、萌え=女って分類にするんなら何も言わんけどさ。

81 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 16:28:18 ID:2OWefgIV
混合にすると男性読者vs女性読者といった感じの構図ができて
荒れるかもしれないと思った
名称は語弊があってすまない
ラノベキャラ最萌トーナメント(女性部門)
ラノベキャラ最萌トーナメント(男性部門)
といった感じの分け方もありだと思う

82 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 16:35:46 ID:TVSC4W0W
>>80
アニメ最萌初代の男トーナメントは「さいもえ」表記で燃えも萌えもアリだったんだっけ?
ガイナックス最萌とかジョジョ最燃とかニトロプラス最萌は男女混合だったけど
多数の作品からキャラが登場する最萌で男女混合戦は前例がなかったような……

つか、男女混合にするとますますキャラ数が肥大化して何がなにやら
男もやるなら>>81の分類が妥当かと

83 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/25(日) 23:47:32 ID:SPNSOhlp
ふと考えたんやが、ライトノベル大賞のキャラクター部門とは
被らないのか?
かなり重複している気がする。

84 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 00:01:12 ID:2wLpVRIw
>>83
確かに根本的なところでは被るんだけど……
こっちは支援したり、組み合わせに一喜一憂したり、また違う楽しみ方がある
オールタイムなら面子でラ板大賞との差別化もできるし
新旧の名ヒロイン対決とか見てみたくね?

で、基本的には>>77の方向でいくってことでいいのか?

85 :参加キャラ候補(女性枠):2005/09/26(月) 03:31:16 ID:ocstRZU2
<<桜野タズサ@銀盤カレイドスコープ>>
<<桜野ヨーコ@銀盤カレイドスコープ>>
<<神尾来夢@銀盤カレイドスコープ>>

86 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 06:59:43 ID:ktX2LTWG
男女分け反対。つまらん。
女性最萌えや男性最萌えはまた別にやればいいじゃないか

87 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 09:21:50 ID:sSh5hXVI
<<トレイズ@リリアとトレイズ>>
<<リリア@リリアとトレイズ>>
<<キノ@キノの旅>>

88 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 20:42:42 ID:rAVBUtOq
>>64
>あまりにキャラが多いなら、いっそ「カラー」イラスト限定にするとか。

それはアリかも分からんね

89 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 20:46:34 ID:2wLpVRIw
>88
コバルトやビーンズはカラーイラストが無いんだが……表紙だけ?
あ、大抵は人物紹介があるからそこで代用できるか

90 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 21:01:24 ID:rAVBUtOq
>>86
そうすると競うべき「萌」の意味が食い違ってきやしないか
たんなる人気投票になってしまう

91 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 21:24:54 ID:+3rq+zEt
男女別でも合同でもどっちでもいいけど、男女別の場合に男性萌えがあんまり盛り上がらないと思うのは俺だけか?
男の萌えキャラってあんまり多くは無いと思うし(多いならまた話は違うが)、合同でやってもいいんじゃないかな。

92 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 21:32:11 ID:qbkVUdbA
ヒトじゃない場合はどうなるんだ?例えば椅子とか椅子とか椅子とか

93 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 21:57:54 ID:ktX2LTWG
>>90
何故だ?
男性キャラや無性キャラや無機物キャラに萌える人もいるだろ。
キノのエルメスだって萌える


94 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 22:47:53 ID:2wLpVRIw
>92
こんなところで何やってるんだギギナw

>93
萌えと燃えと好きの境界は曖昧だからなぁ
あと男性読者か女性読者かでも全然違うはずだし
個人的には男女の萌えキャラが同じ土俵で戦うのには違和感

しかしこの板に女性読者はどれだけいるのやら

95 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/26(月) 22:56:14 ID:cNMl+cAI
最萌トーナメントの“萌”の意味なんてそもそもほとんど意味失ってるでしょ。
最萌作家って萌える作家選ぶトーナメントだったのか?

96 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 00:55:13 ID:9/Gh6Gss
<<玖渚友@戯言シリーズ>>
<<哀川潤@戯言シリーズ>>

<<ドクロちゃん@撲殺天使ドクロちゃん>>

<<MMF108‐41シルキー@ポストガール>>

<<桂たま@天国に涙はいらない>>

<<千鳥かなめ@フルメタルパニック!>>

<<一条豊花@バイトでウィザード>>

>>92
<<ヒルルカ@されど罪人は竜と踊る>>

97 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 16:11:42 ID:HjlmmH1w
<ヴィクトリカ@GOSICK>

98 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 18:05:02 ID:E7rxrFVs
<<シャナ@灼眼のシャナ>>
<<マージョリー・ドー@灼眼のシャナ>>
<<吉田和美@灼眼のシャナ>>
<<緒方真竹@灼眼のシャナ>>
<<ヘカテー@灼眼のシャナ>>

99 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 18:06:58 ID:E7rxrFVs
<<ティリエル@灼眼のシャナ>>
<<ペオペオル@灼眼のシャナ>>
<<ヴィルヘルミナ・カルメル@灼眼のシャナ>>
<<マティルダ・サントメール@灼眼のシャナ>>
<<ティス@灼眼のシャナ>>
<<チェルノボーグ@灼眼のシャナ>>

100 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 18:09:19 ID:E7rxrFVs
<<モモ@しにがみのバラッド>>

<<インデックス@とある魔術の禁書目録>>
<<神裂火織@とある魔術の禁書目録>>
<<姫神愛裂@とある魔術の禁書目録>>
<<御坂美琴@とある魔術の禁書目録>>
<<ミサカ@とある魔術の禁書目録>>
<<風斬氷華@とある魔術の禁書目録>>
<<白井黒子@とある魔術の禁書目録>>
<<ミーシャ・クロイツェフ@とある魔術の禁書目録>>
<<小萌先生@とある魔術の禁書目録>>

101 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 18:19:23 ID:mX0/lo8l
なあ、なにも決まってない(主催すら決まってない)のに、
キャラを書き込んでいるヤツはなんなんだ?
メモか?

102 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 23:09:46 ID:8GmrDAwS
てか、何故キャラクターに基準を作るんだ?
萌えるキャラなんぞ十人十色、ましてや某電撃作家なんぞは
作者自体が萌えキャラになってると言うのに。
「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
   ただし、他人の同意をえられるとは限りません。」
でいいんじゃないのか?

トーナメント対象キャラクターが多すぎる件については、
別の角度で論ずるべきだと俺は思う。

103 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/27(火) 23:15:22 ID:d4CzSmnO
とりあえずヒルルカが一番だよな。

104 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/28(水) 12:43:51 ID:hcjbnmtU
>>102
多すぎる場合は予選で一気に大半が落ちるようにすりゃいいんじゃないか

105 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 12:45:08 ID:uUp7wjl0
お前集計人ね



106 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 12:55:09 ID:1EZK3VoY
だが断る

107 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 04:41:10 ID:dQwtbQh2
とりあえずあげとこう

投票は合同でやって集計で男・女・他・総合に分けるとか

108 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 23:46:01 ID:8/g/9e7A
>>107
ヒント:トーナメント

109 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 01:11:26 ID:oR4fq+D/
とりあえず、様子を見ながらトーナメントの対象になる条件を決めていくか。
最低限の関心はあるみたいやから。

俺は、数は>>104でなんとでもなると思う。

個人的に気になるのは、2点。
(1)時期を限定するかどうか。
'70年代の出版物まで対象にするか、それともここ1年の出版物に限定するか。
など、対象を時期でしばるかどうか。

(2)対象の範囲
ライトノベルキャラの最萌やから、登場人物に限定するのが筋と思うけど
個人的には、著者とかライトノベル板しか登場しないが萌える存在を対象に
しても良いと思う。
ただ、やりすぎると「ライトノベル板最萌トーナメント」になると思うので、
個人で決めてはいけないと思ったり。

まぁ、やると言い出した人物が独断で決めてもいいけどね。
そういうヤツがいるなら。

110 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 01:12:55 ID:oR4fq+D/
おっと、age忘れた。

111 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 16:14:53 ID:iqXRxjVF
時期と範囲はある程度絞らないと纏まりがつかなくなる気がする。
ここ10年ぐらいだな。

112 :109:2005/10/06(木) 20:47:28 ID:7icxsayW
俺の意見を述べるのを忘れてた。

(1)について
時期は縛らない方が良いと思われる。
理由は、'70〜'80年代の出版物を排除する理由が見あたらないから。
数の問題は、まぁ予選で淘汰されるだろうから、特に気にしなくても良いかなーと。

(2)について
俺は、作品中の登場キャラに限定せず、ライトノベルに関連する範囲の中で
萌える存在ならばなんでもいいんじゃないのか、と考える。
だって、どれにキャラクター性を感じるかなんぞ十人十色っしょ。
むしろ、「ライトノベル板最萌トーナメント」ってやってもいいんじゃない?
ただ、ライトノベル大賞・作家最萌トーナメントとの棲み分けははっきりしないと。
ということで、出典元がはっきりしているものであれば良しという基準を提案する。

>>111
10年というと、セイバーマリオネットJ・ブラックロッド・オーフェンが出始めた頃。
ガルディーン('86〜)・宇宙皇子('86〜)・ロードス島戦記('88〜)・極道くん漫遊記('91〜)・
蓬莱学園('91〜)・あかほりが元気な頃は対象外になる可能性があるってことになるな。
(引用元:ライトノベル完全読本)

113 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 22:26:01 ID:ffV/mPQO
<<涼宮ハルヒ@涼宮ハルヒシリーズ>>
<<朝比奈みくる@涼宮ハルヒシリーズ>>
<<長門有希@涼宮ハルヒシリーズ>>

<<ルーミィ@フォーチュン・クエスト>>
<<シロちゃん@フォーチュン・クエスト>>

<<キーリ@キーリ>>

<<カラスミ@七姫物語>>

<<松澤小巻@わたしたちの田村くん>>
<<相馬広香@わたしたちの田村くん>>

114 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 03:42:23 ID:ReA1s8yE
また無意味にキャラ挙げるやつが出たな

115 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 21:21:02 ID:VsxWo4kA
年代関係ないなら今は亡きレモン文庫のお嬢様シリーズもありか

116 :109:2005/10/09(日) 23:39:12 ID:LWjJKBf0
>>115
そういうことです。
レモン文庫だろうが大陸書房だろうが、問題ないって事です。

ということで、最萌に乗り気のある方々、いかがでしょうか。
>>109-112,115を叩き台にしてルールを決めていけたらなと俺は考えてます。
あんまり気乗りしないのであれば、ROMに戻って静観しようと思います。

117 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 01:53:15 ID:r0j8BmPb
いつもROMばっかりですまない
参考になるかわからないけど意見を置いておきます

(1)
オールタイムでいいと思う
もともと完結までに時間がかかるし
区切りがつけにくい気がするので

(2)
「ライトノベル板で扱える範囲の作品中の登場キャラ」あたりかな
作家は作家最萌があるしコテとか入ってくると根本的に違う気が…
統一感という意味でも作中キャラ限定がいいと思う
あと、予選は結構な人数が集まりそうだし
作品名がつけれた方がいいかなぁと


役に立たないかもしれないけど集計練習してみますヽ(´ー`)ノ

118 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 02:41:20 ID:3ALqJXGD
>>117に同意
ラ板最萌だと流石にちょっと混沌にすぎると思う
最萌は人の集まるイベントだし、一見さんにも解りやすい形のほうがいいと思われ

フォーマットは<<キャラ名@作品名>>でいいかと
公式が出来たときに作家別インデックスがあるとなおいいんじゃないかな

119 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 03:41:51 ID:qqx9JPXQ
一次予選規定(案)
・別記の一次予選テンプレを必ず使用する
・テンプレを使用しないものは一切認めないとする
・一次予選では重複チェック以外の審査(実在確認など)を行わない

一次予選テンプレ(案)
<<レーベル>>
<<キャラクターネーム@作品タイトル>>

注記
レーベルは別途一覧よりコピペで。無い場合は本部スレにて連絡


120 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 08:43:24 ID:B/tW/KCx
大体そんな感じかな。参考までに、現在進行中の漫画最萌は専用にスレ立ててエントリー募って、
1000まで行った時点で打ち切り、という方式。ちなみにその時は1時間と持たず埋まってた。
まああっちとは住人の数が違いすぎるけど、この方式だと早い者順になっちゃう可能性は
否定できないので、やっぱりある程度の期間を設けたほうがいいんでしょうかね。ラノベ板大賞に
ならって2週間くらいとか?


121 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 08:50:11 ID:2QutaAH3
テンプレ以外認めないは集計側の見地から賛成。
シンプルに<<キャラ@タイトル>>

トーナメント規模を考えて、女キャラメインの大会で。
平賀つばさ(精神女肉体男)、ブギーポップ(精神中性肉体女)など境界線上は含む方向で
どこを境界線とするかと論議するぐらいなら含めるという路線でいいと思う。
(ゲームで申し訳ないが、サモンナイト3のスカーレルみたいなキャラ)

一人3票程度が妥当で、限度だと思う。(投票側としては5票ぐらい欲しいが)
特定数のスレッド消化か有効総票数が集まるまでを予選として
別スレで定期的にカウントなどどうか? 上位20〜30位までで本戦。
管理スレと集計スレはどうせ別途なので問題は無いと思う。

レーベルは必須ではないと思う。レーベルも知れてないキャラは勝ち残れない…
集計時やまとめての発表時などに書き加える程度でいいと思う。
どうせ俯瞰から見たときの勢力を知りたいだけでしょう。

>>117
賛成。アルスラーン戦記や封仙娘娘追宝録など
精神・肉体的理由で潜水艦運行の作品も多いため
ベルガリアード物語など最近の復刊や、ギル&ルーナのような以下省略

122 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 09:05:27 ID:2QutaAH3
追記

予選というのは顔出しというのを誤解していた。
何人ぐらいというのは予め出しておきつつ、流れで変えて良いと思う。
長く募集というのには賛成。募集時はAge進行でいいと思う。

本戦時は完全にコピペでも良いと思うが、
最低限「<<キャラ名」で検索かければ集計可能なので、民意を汲むカタチで。

123 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 11:52:52 ID:3ALqJXGD
1.新スレ(もしくはこのスレ)使ってエントリー募集
2.集まった人数に応じてブロック分けして予選
3.勝ち抜けキャラで本戦トーナメント

という形式でいいのかな?
予選を兼ねた長期間のエントリーは多重等の弊害が出ると思われ
エントリーと予選は切り離した方がいいかと

124 :109:2005/10/10(月) 14:15:11 ID:9kWgNGOc
おぅ、寝てる間にレスがつきまくっとる。

(1)について
軒並みオールタイムで賛成だという意見みたいなので、これで決定。

(2)について
うむー、個人的には<<田村登正タン>><<ミネミネ(軽書校の平和な第二校舎。スレ)>>
とか登場させたかったが、作品中のキャラに限定する意見が多いので、それで決定。
ただ、>121が規模の問題から「女キャラメインの大会」を提案しているがどうだろう?
俺は、「作中のキャラならなんでもあり」がいいと思う。
だって、<<ボー・ボー@Alice>>(空手ができるあのクマ)に投票できへんやん。
あと、<<狛犬泥棒@GOSICのあとがき>>とかあとがきにしか登場しないキャラを
登場させたいんやが、どうにかならんかなぁ。

新しい議題に関しては、次で。


125 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 14:20:07 ID:Rdfcz7eb
どうせ予選やるんだしマイナーは弾かれるんだから、
ラノベに関わるもの全ておkでいいじゃない

126 :109:2005/10/10(月) 14:28:38 ID:9kWgNGOc
新しい議題。
(3)エントリー
エントリー専用スレでの推薦が基本なのは決定やね。
フォーマットに関しては>118-119
選抜方法・設定期間に関しては>120-121

(4)トーナメントの進行
>123を参照。

で、俺の意見。
(3)について
 i)エントリー基準
 出典元をちゃんと併記すること。何のシリーズに登場したのか。
 マイナーなキャラなら巻数(・ページ数)まで。
 推薦するなら、知らない人でもわかるようにすべきという推薦人の責任の見地から
 提案してみた。
 あと、歴代のキャラクター大賞受賞者は、シード枠を設定してもいいかと。
 ii)フォーマット
 >121で良いと思うが、あんま長すぎるとスレ寿命が短くなるかもしれんからなぁ。
 トーナメントの投票ではある程度短くする必要があると思う。
 レーベルは>121の意見に賛同。よってレーベル併記は無しが良いと思われ。
 iii)設定期間
 んー、2週間ぐらいが丁度いいのかもねぇ。
 んで、ある程度期間を空けてから選抜開始が準備的にも良いかも。

(4)について
このレスが長くなったから、後まわし。

127 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 20:41:47 ID:tB+TRAXz
>>121
男性キャラもいいじゃない

128 :121:2005/10/10(月) 20:49:54 ID:2QutaAH3
キャラ枠に関しては、どうしても投票したいようなので作中縛りのみに賛成票を
ただ、あまりにも変なレスが付きまくる流れなら管理人が修正ってなカタチかな

エントリ期間は1〜2週間が妥当なのかな? 流れ的に。
方法は推薦だけど
○票以上獲得 or ○○キャラまで無制限エントリのいずれかでしょう

あとスレッドタイトルに主旨が含まれているべきだと思う。
エントリ用や予選はちゃんとスレタイに明記して立てたほうが良いかと

>>123
エントリと予選もずらしたほうがいいというのは賛成。

>>126
マイナーキャラに出典元は賛成だが、ページは不要と思う(エントリしにくくなるため)
簡単に解説されても分からなければ、その程度のキャラなのでは?
推薦人責任というのは基本的に賛成

シード関しては、それほどのキャラが予選落ちは無いとの見地から不要と思う。
○○で勝ったからというのは「いや、見てないから」と一蹴されるのでは?
ただ、管理用スレなどに空きがあれば敗者復活戦をするのも面白いと思う。

129 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 21:43:17 ID:3ALqJXGD
>128
概ね賛同。エントリーはとりあえず無制限収集でいいんじゃないかな
あと予選開始後のどこかで、エントリー漏れキャラ復活戦(フリーエントリー)を提案する
もしくは敗者復活枠をいくらか用意して、そこにエントリー漏れを混ぜる形でもいいかと

130 :121:2005/10/10(月) 23:19:34 ID:2QutaAH3
無制限収集となると1人何キャラまで提案可能か決めないと。
上にも書いたが、多くても3キャラぐらいが限度だと思う。
(それでも有効な書き込みが300件あれば900キャラですが)

敗者復活は収集が終わったら、その残りで行うか。(==ここから敗者復活==など区切って)
そのときに行えるスレッドで担当すれば良いと思う。無理にはやらない方向の方が

マイナーキャラについては自己申告で。
(ラノベ板でもヤン・ウェンリーやリナ=インバース クラスはともかく
水倉りすか、堕花雨、乱崎凶華 クラスを全員が知ってるなんて思ってないっす)
敢えて解説せずにスルー狙いは(マイナス要因なので)アリで

ここは長期管理用として潜水艦待機させておけばいいんじゃないでしょうか?

131 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 00:08:49 ID:1h9yE4Mm
>130
アニメや漫画ほど人の多い板じゃないから、そんなに厳密である必要もないんジャマイカ
オールタイムなら作品数からして膨大なわけだし
下手に規制して人気キャラがエントリー漏れする事態よりはいいかと
多数になったら予選で落とせばいいわけだし

あと、キャラ解説はマイナー、メジャーに関わらず推奨する方針の方がいいかと
どんな作品だって読んだことのない人はいるわけだし
かく言う俺もスレイヤーズ未読なのでリナとナーガぐらいしか解らん
解説のつかなかったキャラには、あとで有志の解説つけるとかもアリかと

132 :121:2005/10/11(火) 00:30:22 ID:0M3wb0qX
>>131
あんまり厳密にやりたいとは思ってないけど
限度を知らない人間がいるのもまた事実…
カウントする方にも親切な、限度のラインは必要だと思う。

キャラ解説については確かに。
初出時に一行解説とかでいいと思う。テンプレの下に付け加える感じで。
これについては完全に個々と解説したい人に任せてOKだと思われ。

133 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 01:19:23 ID:1h9yE4Mm
オールタイムでやるならキャラ数が膨大になるのはある程度覚悟せんと
1年区切りのアニメ最萌で1000人を超えるわけだし
男女分けをしないなら数千、あるいは一万レベルのキャラ数は想定しておいた方がいいと思われ
主要キャラだけで10人を超える作品なんてざらにあるわけだし

列挙もある程度歓迎するぐらい大らかな気持ちでいいた方がいいかと
集まらないよりはマシ、というつもりで

制限するなら1レスに挙げられる人数ぐらいじゃないかな
1レスにつき10人まで、とか

134 :121:2005/10/11(火) 02:39:34 ID:0M3wb0qX
>>133
1レス何人制限が現実的かな。賛成。

>>まとめ
エントリは専用スレッド使って自由書き出し、1レス何人などの制限付き
期間は1〜2週間程度
(期限までスレを立て続けるのか、スレ消化で切るのか
10000人エントリ時点で終了などにするのか決める必要あり)

ブロック分けの方法の案
単純に >>1>>100 (○○人)
>>101>>200(○○人)って感じでいいんじゃないかと
これなら潰しあいを嫌って同じ作品キャラの列挙は避ける?

予選については、上位10%通過ぐらいが妥当だと思うが。
で、最後に本戦出場キャラ以外無制限の敗者復活戦。上位20%ぐらい取る。
予選に集まる具体的な人数が、予選方法が決まらない以上見えてこないが
この規模なら投票時に1人が5票ぐらい持たないと勝負が決まらない?

135 :121:2005/10/11(火) 02:53:36 ID:0M3wb0qX
具体的な数字を何も言わずに終わってしまったので追記

エントリ
1レス5人まで、2週間経過もしくは2スレッド消化で終了。

予選(最高値)
フルで約1万なので、200前後レス単位で1000人づつ予選。
上位10%、100名前後残し、最終的に1000人に。
上の敗者復活は%書き間違え。予選単位に対してのパーセンテージなので
この場合は約200人通過。最終的に1200人で本戦。

票は1人5票〜10票(1000人単位に票差を付けるにはこのぐらい必要?)
と、そろそろ具体的に数字を伴って提案してみる。

136 :109:2005/10/11(火) 04:37:00 ID:IYl46d3Q
まず、レスを。

>エントリ期間(>128)
重要なのは、トーナメントが始まるにあたって、気分を盛り上げる役割を持っていること。
学園祭の前夜祭とか、そんな感じ。
なので、長すぎて気分を冷めさせたらいけない。
そういう意味で、10日〜2週間が良いのではと俺は思ったんだが。

>シード(>128)
むしろ、予選落ちは無いと考えるんだったら予選する必要がない。
それに、ライトノベルの性質上新しくない出版物に登場したキャラクターは
結構忘れられていそうなんで、掘り起こしの意味を込めて提案した。
それに、シードがあるとちょっとしたイベントにならんかなーと思って。

>投票要件(>128-133)
元々キャラクターという膨大な物を対象としてトーナメントをするんだから
膨大になると想定して指針を決めるのは当然ではないかと。
まー、何人になるかわからんけど、自由に書いてもらったらええやん。
エントリー漏れ(>130)に関しては無視。
理由は、エントリー済みが復活できなくて漏れが復活できる根拠を説明できないから。
キャラ解説(>131)は必須で。解説と言うより、推薦理由と表現した方が俺はしっくりくるな。
1レスあたりの推薦数制限(>133-134)は必要だな。でないと集計が大変だ。

>敗者復活戦
やることに関しては賛成みたいだが、どうするかはいろいろ意見があるみたいだな。
これも後で議論。

137 :109:2005/10/11(火) 04:53:37 ID:IYl46d3Q
ROMってる人で、意見がある人へ

俺が色々決定してるかの様にレスしていってると思いますが、
これはサクサク決めてテンポよく議論しているかのように見せているだけで、
決して最終的に決定はしてないです(少なくとも俺は)。
流し見して多数派っぽい意見を決定事項にしているので、
強い意志とちゃんとした理由に民意が流れれば、決定事項でも変更される可能性が
あるので、「ここしたいんだ!」と思ったら発言してくださいな。
実際、ここで議論してる人は3人程度しかいないと思うので、この人数で決めても
良いなら何も言うことはありませんが、最終的に決まってからあーだこーだ言われても
困るんで。

>>125
ということで、その意見は否定派が多いみたいなんで「俺はこうしたい」と主張しまくらないと
覆らないと思います。
俺の意見では覆らなかったんでw

138 :109:2005/10/11(火) 05:32:24 ID:IYl46d3Q
長レス連発で非常に申し訳ないが、最後にとりあえずのまとめを。

ラノベキャラ最萌トーナメント案
(1)トーナメント対象作品の発売時期
・時期は限定しない(仮決定)。
・今から10年ぐらいの出版物(>111)

(2)対象の範囲
・作品中に登場したキャラクター(仮決定)
・作中の女キャラクターのみ(>121)
・あとがきまで含める(>124)。
・ライトノベルに関するもの全部(>112>125)

(3)エントリー
 i)方法(←変えた)
 ・キャラクターをスレ上で推薦してもらう(仮決定)
 ・推薦時に出典元を併記。わからない人にわかるように(仮決定)
 ・推薦時に解説をつける(仮決定)(一行解説>132 推薦理由>136)
 ・1レスあたりに制限を設ける(仮決定)(5人がいい>135)
 ・1人何キャラまでと制限を設ける(>129)
 ii)フォーマット
 ・<<キャラクター名@作品名>>で(仮決定)
 ・レーベルも入れる(>119)
 iii)設定期間
 ・1〜2週間(>134)
 ・10日〜2週間(>136)
 ・ラノベ大賞と同じ(2週間)(>120)

(4)トーナメントの進行
>121>123>134あたり
.・敗者復活(仮決定 詳細未定)

139 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 09:59:18 ID:+MwN7rlu
解説必須じゃエントリーする人減るよ。
例えば、<<祥子お姉さま@まりみて>>と書いて分からない人は少数だろうし、
そんなのに解説や推薦理由なんて書くのめどい。
マイナーを推薦する人が解説書かなければ、思い出す人が少なくなるわけで、当然得票は減る。
書きたければ書く、でいいじゃない。投票まではあんまり規定とか設けないほうがいい。

140 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 10:02:06 ID:+MwN7rlu
あと、組み合わせについては、なんか振り分けるツールがあったはず。
列挙が制限されるのもキツイし、ぶつけたくなければ離すとかできちゃうので、ツール使うほうが良い。

141 :129=131:2005/10/11(火) 10:03:33 ID:1h9yE4Mm
俺もそろそろ名無しやめるか

>ブロック分けの方法(>>134-135
それだとブロック分けに作為が入る
エントリー全員集まってからランダムシャッフルにすべきかと
予選通過人数なんかはエントリーで集まった数次第だけど、
トーナメントをするには多すぎる場合には二次予選も考えるべきかと

>エントリー漏れの処遇(>>136
予選敗退キャラの上位何%かで敗者復活戦を行い、
そこにエントリー漏れキャラも自由エントリー可能という形を考えていた
そこを勝ち抜けるぐらいのキャラなら復活する意味はあるかと
……そのレベルのキャラが漏れるのか、という疑問もあるが
まあ日程の空いた日にエキシビジョンでいい気もするがw

142 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 14:01:22 ID:iiq/zusK
>>139
幾らなんでもそれは酷いだろう。俺は少なくとも知らんというか分からんぞ。
この板に常駐して数年、ラノベ暦なら30〜40年と言うベテランでも、
ジャンルが違えばいっさい知らない手をつけてないって可能性はあるだろう。

第一解説を書く労力担当が全部自分というならともかく、そうじゃないなら
関係なかろう。レスの数量問題で規制するなら話は別だが。

ツール振り分けに関しては同意。ブロック分けで揉めるのはどの最萌だろうと
間違いなくあるから、そこに関しては一撃で突っぱねられる「ツールだから」で
やった方がいい。あとはランダム故の組み分けの面白さもあるしね。



143 :121:2005/10/11(火) 20:56:22 ID:0M3wb0qX
組み分けはランダムでできるならランダムで。
ツールの存在知りませんでした。

キャラ名と書籍名はできるだけ略さない方向で。
(最低限、地の文での呼び方かな。あだ名などは集計人が混乱します
>>139の書き方が悪い例、この場合は多分「小笠原祥子」で検索かけると思うのでかからない)

できるだけの部分は「アブリアル・ネイ=ドゥブレスク・パリューニュ子爵・ラフィール」
とか、大魔王アリスのウィルみたいなのは、逆に略称というか、名前だけで。
あとは出典が多岐に渡るキャラはスラッシュか何かで区切るか、補足で。
あとは集計結果から、チェックをかけてスレに諮ればいいと思う。

>>139
別に必須とは誰も言ってないです。
僕らも参加者ができるだけラクができるように
万人に分かりやすくなるように考えてます。

144 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 21:26:56 ID:Hl31NjrY
思ったこととか。長文読みにくくてスマン

>トーナメントの進行
人数次第だが2次予選導入に賛成。
「オールタイム&ライトノベルの性質上未読の作品も結構あるんじゃないか」
という観点から本選トナメよりもむしろ予選に力を入れたほうがいいかなと。
期間的にも予選をじっくり型がいいと思う

>エントリー、1レス5人まで
大いに賛成。
少人数独占や即エントリー終了を避けるという意味ではエントリー時からコード導入もありだと思う。
<チラシ裏>コード発行待ち時間はアニメや漫画と同じ1時間を強く希望。
多重云々は1番問題になりやすいので</チラシ裏>

>エントリー、2スレッド消化で終了
意味の無いレスで埋めても終わってしまうのでこれは反対させてもらう。
「10000人近く達した場合、期間中でもエントリーを終了させてもらう場合があります」
みたいな感じの方がいいかなと思う。

>エントリー時の解説
推奨程度に1票。
予選の投票の時に魅力を語ってもらえればOKだと思うし…
推薦するのは1人だけだしね。

>エントリー漏れを敗者復活戦に
復活できる、できないに係わらず最萌キャラがエントリーしていない&投票できないというのは悲しいものが

あったりする。
最大人数10000人というエントリー人数に制限があるわけだし、導入して欲しいとは思う。
ただ、キャラリストからコピペが使えないので無理なら無しの方向でも仕方ないかな。

145 :129=131:2005/10/11(火) 23:07:41 ID:1h9yE4Mm
>略称・愛称などの問題(>>143
さすがにラフィールやウィルみたいに長すぎる場合はともかく、
フルネームよりも使用頻度の高い愛称・略称が作中にある場合は、
エントリー時にフルネームと併記する方針で良いかと
例:<<セレスティ・E・クライン(セラ)@ウィザーズ・ブレイン>>

>エントリー時にコード導入(>>144
1日1人1レス限定ってこと?
連投による大量エントリー回避策ということなんだろうけど、
エントリースレに人が集まらなかった場合悲惨なことに……
というかこの板で、1日1人1レス5人で、2週間で2スレ消費は無理ジャマイカ
いや、確かに銀英伝の人物辞典に載ってる名前を片っ端からエントリーされても困るけどw

>その他エントリー関連
2スレ消化で終了よりは、10000人オーバーで締め切るあたりに賛成
解説は>144に同意、推奨程度に一票

あと仮に10000人集まった場合、例えば一次予選を50ブロックに分けるとしても、
1ブロック200人もいるわけで、それだけ大量の名前が並ぶエントリー表を見て
自分の好きなキャラを探す気力が一見さんにあるかどうか、という疑問がなくもない

146 :109:2005/10/11(火) 23:41:57 ID:t7UGzjHq
エントリーについての議論が増えましたな。
しばしエントリーについて固めていきましょう。

>139
数が減ることが重要ではない。推薦者の心意気を計る意味が、解説にはある。
列挙だけされても、そんな無責任な推薦はいらんよ、俺は。
その例言われても、マリみてを読んでない俺には、萌える要素が全くないし、
推薦者がどの程度萌えてるか一切解らんな。

>エントリー漏れ関連
結構エントリー漏れとか敗者復活に関しての議論があるが、
それ以前にエントリー漏れを考慮する必要があるのかと思う。
まだ、人数制限に関して議論が進んでいないし、人数も確定していないのに
時期尚早ではないのか?
(少なくとも俺はそう感じるが)

147 :109:2005/10/12(水) 00:28:56 ID:Os00lBjr
補足。

>エントリー漏れ関連
俺は決まった期間受け付けて、全キャラクターで予選を実施する方が良いと
考えているので人数制限はあんまり賛同しかねる、と考えてる。
なんかね、人数制限って考えがすごい皮算用してる気がするのですよ。
まー、これは俺だけかも。
ただ、作家最萌の時は専用スレがない作家での敗者復活(みたいなの)をやってたが
今回はそんな明確な基準がない分、安易にエントリーから漏れるということを
考えない方が良いと思った。

148 :129=131:2005/10/12(水) 00:41:07 ID:JMZfrirQ
>>146-147
キャラについての萌えを語るのは、エントリーよりも予選や本戦でやることだと思う
エントリーの役割は、予選が始まって人が増えたときに、参加者に選択肢を与えること
最萌なんて多くの人は始まってから気付くんだし、そのとき「あれもいない、これもいない」よりは列挙エントリーでも多くがいたほうがいいかと
そっけなくエントリーされたキャラにだって、予選が始まれば熱心な支援者がつくかもしれないし
エントリー期間に解説を書く推薦者が現れるかどうかで、そのキャラの価値が決まるわけではないと思う

エントリー漏れや敗者復活に関しては確かに時期尚早かもしらん
実際のエントリーの動向を見つつ、再度議論する方向でいいかと
人数制限も確かに、エントリー期間だけ区切れば必要ないかな

149 :121:2005/10/12(水) 02:27:54 ID:fC+Fy6k3
徐々に骨子が見えてきたようですね。
どうも他人の意見に対して意見するとき元文を読み込まない人がいるようですが

>改めてエントリについて
『コード導入』して『age進行』にすればいいと思います。(場合によって期間延長)
どういう風にやるにしろ何らかの連投防止措置は必要と思う。
1人が連投でフォローするのは間違ってると思います。
(単にエントリ漏れのみを病的に嫌っているように思う)

エントリに関しては推薦文は『必須でない』と考えます。
補足したいキャラがいれば補足。補足要求があれば有志が補足でいいのでは?
俺だって読んでいる(た)作品の知らないキャラがいれば補足要求出したいです

>エントリ漏れ&敗者復活戦について
エントリ漏れについては時期尚早の意見が出たので
『敗者復活戦の話題については凍結』で
まず、『エントリ方法』、『予選について』主に話し合いましょう。
(確定しないと敗者、エントリ漏れが出るかどうかもわからないので)

150 :121:2005/10/12(水) 02:32:57 ID:fC+Fy6k3
>改めて、予選について
誰か。1万人規模の予選についてタイムスケジュールを提案できる人はいますか?
『予選というのは1スレッド単位だと思っている』ので、
『1スレッドで何人ぐらい』を『1人何票』で投票するのが妥当だと思いますか?
↑もちろん僕の思い込みなので基本原則から崩してOKです。

理想は予選1スレ 『〜200人』を『1人5票』程度で行いたいです。見やすいし、ラク。
1万規模なら前述通り、『〜1000人』を『1人10票』で
全てに関して連投防止の必要アリと思います。

>>109
人数制限というのは、最低限の管理のためです。
いくらキャラ数だけ多くても実行できない投票では意味が無いです。
期間内にエントリされたキャラを全部出したい、というのは当然です

長文失礼しました。

151 :109:2005/10/12(水) 04:17:10 ID:9OGEvzk/
んー、俺が混乱してきたから、まずエントリー時の解説・推薦文について
多数決を取ろう。
ちなみに、括弧内のアンカーが投票先を明記したレス、括弧外が各意見を述べたレスを
意味してる。

ア.特に明記しない(要は書きたいヤツは書けってこと)(1票 >139) >139
イ.推奨(3票 >144 >145 >149) >144 >145 >148
ウ.必須(1票 >136) >132 >136

現状では、こんな感じと思う。
今のところ「推奨」が一番多いが、明日か今日の晩までの投票結果で最終決定することにしよう。
異論があれば、気軽にどうぞ。

152 :109:2005/10/12(水) 05:14:49 ID:9OGEvzk/
あと推薦時の制限に関して

軒並み1レス5名までで固まりつつあるみたいですな。
ただ、コードの導入に関して賛成(>144 >149)と反対(明記してないけど意見として >145)
があるみたいだ。
あと、人数制限か。
スレッド単位で管理するのは反対が多いみたいだ。
10000人で切ると良いという意見がちらほらあるが、それでも相当多いぞ。
二次予選も視野に入れて議論してもいいだろう。

153 :109:2005/10/12(水) 05:26:37 ID:9OGEvzk/
ということで、意見を述べよう。

>コードの導入
推薦時にコードがいるって、すんごいめんどくさくないか?
気軽さが無い気がする。
まぁ、推薦文必須を掲げてる俺の主張と矛盾した意見かもしれんwが、
IDで判別する(作家最萌やラ板大賞もこれだったはず)程度でいいんじゃないかと思う。
ただ、リスト管理の側からすると面倒なんだよなぁ。
荒れそうな気配もしないでもないが、導入にはちょっと躊躇するな。
前例ではどうだったかが知りたい(他の最萌の事情はよくわからんのです、スマソ)。

>人数制限
これは難しい。
10000で考えたとして、50単位でやるとしても200回やることになるな。
毎日2回処理したとしても100日かかるからなぁ。これは長すぎる。
俺の理想としては、2週間ぐらいで終わるのが丁度良い。
よって、やらないならやらない、やるなら1000程度で切る方がいいだろう。
けど、1000だと1レス上限5で200レス……少なすぎるな。
ちょっと、これはどうバランスを取っていくかを考えないといかんなぁ。

154 :109:2005/10/12(水) 05:28:35 ID:9OGEvzk/
あ゛、>>153の人数制限のそれぞれの数字は予選に限って試算した数字です。
明記すんの忘れてた orz

155 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 06:16:46 ID:3WZLkwZS
1万人も集めたら、どうやってもうまくいかない気がする。
1万人集めてから、あらためて予選やるよりは、
エントリ兼1次予選のような仕組みの方がいいと思う。

156 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 11:02:08 ID:3siyDVdZ
アニメ最萌2005の方式だとかなり楽に選抜できるよ。

確か、最初は全体を8〜10グループくらいに分けて、各ブロック上位10%が本選勝ち抜け。
上位10〜40%が予選2次に参戦。

予選2次では、2次進出キャラも同様に分けて、上位40%くらいが本選行き。

この方式なら多少でも人気のあるキャラはかなり高確率で本選に残る。
かつ、エントリ人数を予選だけで1/5くらいにバッサリ削減できる。
なので、結構な人数まで対処できる。

157 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 22:10:44 ID:/QCh7MzF
推薦文については、俺は>>139なのでこれ以上票は入れないが、
繰り返して言うと、投票が始まる前に面倒な規定は設けないほうが良いと思う。
こういうネットで行うイベントは、開始時の勢いが大切なので、そこで萎えると最後までへたれる。
勿論、愛があればいくらでも書いて下さいな。
エントリ人数に関しても同じ。愛があれば。
エントリが被ったって有利になるわけでもなし、予選が始まっちまえば投票権は固定数だし。
当然、エントリ時のコード発行には反対。
1万人には皮算用だという意見があり、それに賛成。この板で、まずそんなに集まらんてw
集まったら、むしろそれこそスタートダッシュが成功したと思いねえ。

158 :109:2005/10/12(水) 23:44:05 ID:tEOjHBi7
エントリー時の解説・推薦文についての多数決>>151については、
明日の午前1時の時点で締め切って確定することにしましょう。

>>156
アニメ最萌はエントリー1259で、予選が78,9を16組でやったわけだが
(ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/yosen.html)
このリスト、正直な話見にくいぞ。
これを投票者がどう思うかがすごく気になってて、ドン引きされる不安がどうしても
ぬぐいきれないのですよ。


159 :155:2005/10/13(木) 01:12:51 ID:Lk9nwnXY
>>156
なるほどね。
有名キャラは即勝ち抜け、マイナーキャラは足切りした後に
2次予選するわけか。
実績のあるシステムがあるならそれでいいと思う。

160 :121:2005/10/13(木) 01:56:48 ID:JA1C8Rm8
>>109
リスト。このぐらい見やすければ良く頑張ったと思います…

>コード導入について
アニメ板でこの規模なら、連投についてはIDで見分けてもいいかもしれない。

>推薦文について
推薦文に関しては必須と言ったって、テンプレだけの投票が絶対あるので
それまで無効にしなくてもいいという見地から『推奨』の立場変わらず。
僕のも前に投票してるので無効っす。
必須の>109は、推薦文なしのエントリは無効という立場でいいのか?

>エントリについて
エントリ方法についてあまり言及がないのだが。
期間だけは2週間程度ということでほぼ合意していると思うが
1人が1度に5人まで推奨可能、連投禁止ってな感じでいいのか?

161 :109:2005/10/13(木) 03:49:20 ID:lq1udm6s
居眠りしてた。
俺が勝手に仕切って本当にいいのかと思いつつ、>>151については
「推奨」という形で決定で。

ひとまず、まとめ(>138も見てください)
(3)エントリー
 i)方法
 各々キャラクターをフォーマットに従って書き込む。解説推薦文推奨で。(決定)
 ii)フォーマット
 ・<<キャラクター名@作品名>>で(>121)(仮決定)
 ・レーベルも入れる(>119)
 ・キャラクター名は略さない方向で(>143)
 iii)設定期間
 ・1〜2週間(>134)
 ・10日〜2週間(>136)
 ・ラノベ大賞と同じ(2週間)(>120)
 iv)推薦制限
 ・1レスあたり10人(>133)
 ・1レスあたり5人(>135)
 ・コード導入(>144 >145 >149 >153 >160)
 v)キャラクターの上限値
 ・無制限(>129)
 ・10000人(>135 >144 >145 >153-154 >155)
 ・人数ではなくスレッドで管理(アニメ最萌2005方式 反対有)

162 :109:2005/10/13(木) 04:00:08 ID:lq1udm6s
>>160
>リスト
>158のレスは言葉が足りなすぎたなぁ。
ここで俺が言いたかったのは、80候補でもかなり数が多いなという印象を言いたかった。
80でこれだけもあるのに、200名で1つのブロックを行うと2.5倍以上のリストから
選んで投票することになる。
投票の際にリストを見たときにやる気を損なわないかな、という疑問がわいたのだ。
決して、リストの整理の仕方が悪い・見にくいという文句を言ったわけではない。

>推薦文なしのエントリは無効という立場〜
ラ板大賞の時も無い場合は無効になることが多いので、無効と考えていた。
推奨という形になったから、書きたい人は書けばよい方向で俺は異論ない。

163 :121:2005/10/13(木) 04:19:08 ID:JA1C8Rm8
>>109
仕切るなら仕切るで流れを提示して、次の議題に移ってくれ。
あと、まとめるなら見やすくなるように考えてくれ。見づらい。

>重要議題
エントリ期間/1レスあたりのエントリ人数/エントリ制限の有無。


>以下、意見
期間は『2週間前後』、流れ次第で合議。
期間が前後するときにはエントリスレで告知

推薦人数は『1レスあたり5人』『連投禁止』
1ID=5人まででいいと思う。
ID変えてまでの連投する人間は合議で。悪質なら魔女狩り。

エントリー上限。有条件で『制限しない』
明らかに管理上限を超える場合(…起こらないと思う)
他の不測の事態には管理スレで対応。
ルールは困ったことが起きたら追加方式で。

164 :121:2005/10/13(木) 04:25:51 ID:JA1C8Rm8
上のID変えたのどうやって判るんだよ。ってツッコミは無しで。
ニュアンスでだいたい分かると踏んでます。
ありえないキャラが似たような文体で頻出するパターンとか…まぁ、考えすぎですが。

ID変えてまで連投する根性を認める、というのも可だとは思います。

165 :109:2005/10/13(木) 04:36:08 ID:lq1udm6s
俺の意見としては

●設定期間
>160>2週間程度ということでほぼ合意
確かに、期間に関しては今まで反論が上がっていなかったので、
わかりやすく2週間で良いと思う。
まぁ、これぐらいあったら蔵書から掘り起こすのにも丁度良いかと思う。

●推薦制限
5人程度がいいだろう。根拠はないが……丁度いいんじゃない?

●キャラクターの上限値
無しが良い。10000人から制限が無いのも一緒だと思う。
ただ、>>144にもある様に運営側の独断で受付を打ち切る旨の但し書きは必要だろう。
まぁ、やばかったら>>163の様に管理スレで随時協議で。

166 :109:2005/10/13(木) 04:51:39 ID:lq1udm6s
追記レス

>>160 >エントリ方法についてあまり言及がない
これは推薦文(解説)に関して話が盛り上がってきたからあえて言わなかっただけ。
話がふくらんできて、議論の方向があやふやになりつつあったから控えた。

>>163
>流れを提示
それは俺の不手際だ。申し訳ない。

>まとめが見づらい。
自分でも見やすくつとめるが、具体的にどう見にくいか指摘してもらわないと対処に困る。

あと、俺を指す際にアンカーを使うのはできるだけ控えて欲しい。
109を参照していると勘違いする。

167 :121:2005/10/13(木) 06:03:39 ID:JA1C8Rm8
>109
了解。
見づらいというのは、前の意見を纏めているはずなのに
アンカーが無いために参照が難しいという意味。

あとは改行を増やしてもいい。
全体に詰まった印象があるのでスペースをもう少し多めに。

168 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 01:26:51 ID:gRgji7Iy
>144でコードについて触れてたものだが、エントリー時はコード無しの方向で良さそうだね。
121(>>163)、109(>>165)に同意。特に異論はないです。

169 :109:2005/10/14(金) 04:01:22 ID:p36ompz0
では、>>163については

 iii)設定期間
 2週間

 iv)推薦制限
 1レスあたり5人

 v)キャラクターの上限値
 無制限

で確定で。

170 :109:2005/10/14(金) 04:30:46 ID:p36ompz0
あと、まだ議論してないと思ったこと。

・キャラクターの定義
 実は、まだ議論されていない。何をもってキャラクターとするか。
 というのも、たたでさえキャラクター数が膨大になることが解ってるのに
 <<通行人>>とかあまりにも常軌を逸したキャラを推薦されても困る。
 明確なガイドラインの設定が必要ではないかと思った。

・別のシリーズにも登場しているキャラ(出典元が重複する場合)はどう扱うか
 例)グリンディエダ・ラーディン(リィ)(王女グリンダ・デルフィニア戦記・暁の天使たち)

・対象となる書物の範囲
 メディアミックスで小説化された本も対象に入れる?
 いくら「あなたが(ry」といっても、限度が。

・トーナメントの進行
(>121 >123 >129-130 >135 >140 >141 >142 >144 >155 >156 シード:>126 >128 >136)
 これは結構興味があり人は多いと思うんで、どうすれば面白くトーナメントが進行できるか
 ブレインストーミングしていければ良いと思う。
 ざっと見た感じでは、敗者復活戦の実施は決定の気配。
 
俺は今、アニメ最萌2005企画・準備スレを見ながら問題点をピックアップしてるので
議論が前後して進行を妨げるかもしれませんが、よろしくお願いします。

171 :121:2005/10/14(金) 05:06:44 ID:GbHbeWir
>キャラ定義
エントリスレだと荒れる原因になるので、
反対票を管理スレに入れて問題提起の上、管理スレ上で合議。
2・3人が反対なら削除していいんじゃないだろうか?
あとはやたらとマイナーなのに推薦文が付かない場合なんかも加味できると思う。

ガイドラインについては、小説に登場するキャラ。
(『脇役なら』できれば名前(呼び名)がはっきりしている、台詞がある、などで判別。
…主役なのに名前が不明な戯言シリーズの「いーちゃん」とかハルヒシリーズの「キョン」とかがいるため)
全く登場しない場合は登場キャラに比較的大きな影響を及ぼしているキャラ。
(例えば、スレイヤーズの「ルナ=インバース」(リナの姉ちゃん)
スレイヤーズシリーズ読んでてリナの姉ちゃん知らない人はいないだろう)

>別シリーズ
推薦文の欄に書いておけばいいと思う。
集計方法は多分キャラ名検索だろうから

もしくはテンプレに書き方を指示しておくか
ただ、スラッシュにしろ句点(、)にしろそれを使う作品もあるので微妙
「キャラ@書名 / 書名」みたいな区切り方になるのか?

メインを張るシリーズ、最初に登場するシリーズなどくくりは色々考えられるが
クレイ・J・アンダーソンなんかも
「青の聖騎士伝説」なのか、「デュアン・サーク」なのか微妙なところ
(メインキャラなのは青の聖騎士伝説だが、大抵の人はデュアン・サークで知っている)

>メディアミックス
それは俺もすごく思ってた。可ならシャア・アズナブルとかも当然エントリできるしな。
「閃光のハサウェイ」みたいに(確か)小説媒体でしか出てないものは含めてもいいと思うが
基本的には不可だと思う。これも随時、話し合いの方が穏便じゃないかな?

172 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 12:32:27 ID:549lCoPt
メディアミックスは個人的にはアリだと思う。アニメはアレだが小説はいいと
評価されてるものもあるし(種死とかファフナーとか)
小説と本編とでまるきりキャラや結末が違う場合もあるし(前述のシャアというか
ガンダムは相当流れやオチが違う)

こういうものを「アニメとミックスなんだからダメでしょ」と弾くのもさすがに…とちょっと思う。
小説版しか知らないって人は少ないにしても、小説支持層が多い(アニメメインでなく
小説版をちゃんと愛読してる)タイプの作品まで蹴ることになってしまう。

173 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 16:58:50 ID:vROYSII1
>>170
基本的に初出作品でよいかと。でもこの例の場合、王女グリンダの扱いが
相当に微妙になるんだが・・・。ガンパレードマーチやテイルズシリーズの
ように、同一作品で作者が違う場合なんかも、作品が重複してるのに
キャラクタ自体は重複してなかったりややこしい。

174 :121:2005/10/14(金) 21:19:36 ID:GbHbeWir
>172
確かに。デスティニー3巻のアウルが沈んでいくシーンなんかは秀逸だと思ったが…
ガンパレは(風切一平太が最近のオビに載ってないので)弾くと榊涼介氏の近著は全部没に(笑
KOFのノベライズも嬉野氏が書くクーラなんかエンディングは萌え萌えですしね。(←死ね)

ただ、程度問題だとは思う。やはりガンダム、といえば圧倒的にアニメだし
ガイドラインは>170の基本的には初出作品に賛成。
それでもガンパレとかKOFとかの問題は残るけど…
中途半端な意見でごめんなさい。微妙は含める、という感じでどうか?

175 :109:2005/10/14(金) 23:03:04 ID:LBroUudn
>>170の問題(トーナメント以外)については、運営の手間が少しでも省けたらと
考えて提案した。
問題が起こるたびに、運営スレに持ってきて議論するなんて面倒でしょ。
実際にどれほど問題が出るかわからんけどねw
で、どう議論が流れるかわからんけど、できれば主観に依らない結論が
出てくればいいなーと、妄想中。

ということで、俺の意見を次に述べる。

176 :109:2005/10/15(土) 04:08:17 ID:uDuyrVek
>>170
・キャラクターの定義
自分なりにまとめてみた

  (a)対象となる作品の本文中に固有の呼称が付いていること
  (b)(a)が無い場合、特定できる呼び方が確認できること
  (c)本文中に(a)もしくは(b)が1冊で計3回以上書かれていること

(a)は、本名やあだ名(>>171でいうと、「いーちゃん」や「キョン」はこれに該当)のつもり。

(b)は「おまえ」か「貴様」など話の流れでキャラが特定できる表現を指す。
ただ、「食卓にビールを」って主人公って名前が無かったような?
俺、読んだこと無いのでわからんないけど、ガイド本とかで「私」って表現されてたと
思うが、この場合は(b)に該当するってことで対応できると思う。

(c)は、これは客観的に判断できるように、登場回数でしばりをつけた。
どうでも良いようなキャラだったら2回も登場しないだろうし、
通行人のポジションにいるキャラでも3回も出てきて良い味をしてたら萌えるかも。

これで、少なくとも「通行人」とか「道ばたの花」のようなネタのつもりの推薦を
はじくことはできるかなと思ったんだが……。
ちょっと自信ないので検討してみて欲しい……な。

177 :109:2005/10/15(土) 04:55:16 ID:uDuyrVek
>>170
・別のシリーズにも登場しているキャラ
何で縛るのが妥当なんやろ?
そもそも、シリーズの定義すること自体も曖昧なもんで限界があるしなぁ。
俺は、どのシリーズのキャラが萌えたのか推薦してもらって
キャラクター自体が重複しても、作品名が違っていれば別とみなしちゃっても
良いような気がする。

・対象となる書物の範囲
これに関して、俺は客観的に定義できる案が思いつかなかった。
一番みんなが納得するのは「作品がライトノベル板に適しているか」
「板違いって言われないかどうか」、これでしばる。

178 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 09:29:23 ID:7c6ZD0/I
そういや今さらなんだが、人間(もしくはそれに類するもの)じゃないとダメなんかな?
ペットとか、マスコットみたいなヤツも一種の萌えであると思うんだ。
で、そいつらを入れるとした場合にも女(雌)か中性的という縛りがあるの?

179 :109:2005/10/15(土) 10:57:47 ID:f6y/ebGc
>>178
>>138(2)に俺が書いたように、作中のキャラなら例えペットやマスコットなども
入れても良い、むしろ入れちゃえ。
ちなみに性別の縛りはすでに否決されてるぞぃ。
これはログ参照ってことで。

180 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 11:13:52 ID:9IBog8LL
ここは結構アニメの方を参考にしてるみたいなので、向こうのエントリー規定を参考にしてみる。

●エントリー対象

2004/07/01〜2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。
「>(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む) 」

設定上女性格であればOKみたい。中性云々については、男女半々のキャラがいた。
万博キャラのキッコロは公式に「男でも女でもありどちらでもない」と書いてあってフタナ(ryと騒がれてた。
サンリオのマイメロディ(純粋な非人型)もアニメになってエントリー。
エントリー漏れで騒がれた中には、リリカルなのはの魔法の杖レイジングハートなんかがあったか。

とりあえず一例は挙げてみたが、人間型である必要性は全く無かった。(マイメロは例以外にももう一体非人型を送り込んでる)

中性の場合は描写で考えればいいかな。艦船とか一般的に女性格で扱うものであった場合、あからさまに「男」という描写が
無ければ(スタトレのホログラフ船医みたいな)問題なく女性でエントリー可能だと思う。

181 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 11:15:44 ID:9IBog8LL
ありゃ、もう挙がってたましたか。失礼。

まあ非人型は色々煽りや不利益を蒙りやすいから、その辺は気をつけてな。
人間型じゃないってだけで間違いなく差別されるし。

182 :129=131:2005/10/15(土) 13:26:48 ID:WIusCDCj
しばらく引っ込んでたらだいぶ進んでるな……

>複数シリーズ登場キャラの扱い
基本的に初出シリーズ、別シリーズも併記という形でいいんじゃないかな?
<<アダマス@サウザンド・メイジ(トワイライト・トパァズ)>>とか
<<ウィルゴ@天空の剣(西風の皇子)>>みたいな感じで
ノベライズ系の作者・レーベル違いは……ノベライズには詳しくないのでパス
そもそもノベライズを含めるかどうかは、どこかで明確な線引きをしておいた方がいいと思う

183 :121:2005/10/15(土) 14:09:24 ID:priwtCIZ
>129
ノベライズに関しては前述通り、具体的な線引きが難しい。
他メディアで有名なのに、推薦文が付かないような
適当なエントリは弾いていいと思う。

シリーズに関しては、纏めるときに分かる人間が補足すればいいと思う
出身シリーズが2シリーズどころではないキャラもいるみたいだし
ただ、リストを纏めるときなんかは(纏めるかどうかは分からないが…)

<<デュアン・サーク@デュアン・サーク>>
<<オルバ・オクトーバ@デュアン・サーク>>
<<アニエス・R・リンク@デュアン・サーク>>
<<クレイ・J・アンダーソン@デュアン・サーク/青の聖騎士伝説>>

みたいにはした方が、見やすいと思う。
(キャラが多数エントリしている方に合わせる)

184 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 02:06:43 ID:ZcVfn7Sm
とりあえず1次予選参加時に実在確認をしなければいいだけ。
1次通過の際に確認するぐらいの手間を惜しんでも良かろう、それまでは
とにかくキャラと参加人口を増やすためにも極力ルールを減らしたい。

185 :109:2005/10/16(日) 02:37:42 ID:ZZxsiJMf
>>184
その意見には賛同やが、ならば最低限何が決まっていれば良いと考える?

186 :121:2005/10/16(日) 03:58:22 ID:f1xOwx13
>184
それよりもいざ実行するときの段取りも考えてもらわなければ困る。
認めるだけなら誰でもできるから。その先のことを一緒に考えてくれ

187 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 10:30:58 ID:ZcVfn7Sm
>>185
テンプレを使用すること、それ以外は認めない。のみでいいかと。
アニキャラと同じルールなら、上位からのチェックだけで済む。仕事削減。

>>186
Googleを使用して作品名を検索し、本の販売を行っているページの反応が
あれば通過。ということで。絶版はともかく出版社消滅は対応できないが。
他のトナメ、マイナーすぎるのはどうやってチェックしてるんだろ。

188 :109:2005/10/16(日) 17:34:30 ID:4FeLkBCM
携帯からの書き込み。

これは一筋縄ではいかん問題っぽいですな。
これから用事があるんで長文レスは帰宅後します。
ちなみに、俺はエントリー作業をプログラムで処理しちまえば
テンプレの指定だけであとはすんなり進むと楽観視しとります。

まぁ、とりあえず議論がカンカンガクガクとなるのを期待して放置。

189 :129=131:2005/10/16(日) 23:19:05 ID:usOf7JtX
対象作品の範囲の問題で思ったんだが、未文庫化の雑誌連載作や短編の扱いはどうする?
あるいはシリーズの雑誌連載分では登場してるけど文庫にはまだ出てないキャラとか

>183
ノベライズに関しては
「他メディアでの企画展開が先行している作品」
という扱いで線引きができると思う
「○○はいいけど××はだめ」的な曖昧さはたぶん揉めるもとになる
↑の問題もそうだけど、含めるなら全部アリ、除くなら潔く全て切り落とすぐらいの明快さが必要ジャマイカ
なるべくシンプルにまとめた方が、何かあってもスムーズに動けるだろう

190 :121:2005/10/16(日) 23:55:36 ID:tIu92nps
>129=131
未文庫化って、ファウストとかに載ってる分とか、電撃h&電撃pあたりか
……その辺は勝手に消えていくと思うのは日和見すぎ?
予選突破時には実在確認ぐらいはするけど、後は放置でいいんじゃないか?

あと、小説ではちょっと例が思いつかないんだが
『新世紀エヴァンゲリオン』
これの初出は少年Aでの漫画連載ですよ
極端な例だけど、小説として認知されているものが別メディア先行って例はどうする?

191 :129=131:2005/10/17(月) 00:39:34 ID:wCWleij9
>190
あとドラマガとかhpとかザスニの最近の連載分とか
まあ確かに予選でほとんど落ちるとは思うんだけど
エントリー可能かどうかはとりあえず決めておいた方がいいと思われ

各メディア平行展開で小説版の認知度が一番高い作品は、たぶん富士見の「火魅子伝」ぐらいだと思う
これはアニメ版が99年1月開始、小説版1巻とゲームの発売が3月なので、アニメが先行になるな……
まあ実質はゲームがメインの企画だったらしいけど、何にせよこの作品の処遇が問題になるかな
どっちにしろ、メディアミックスも含むなら何も問題ないわけだが

まあ除く場合に火魅子伝の扱いを穏便に済ますには
「ただし、他メディアでの展開が全て終了してから5年以上、小説版の展開が継続している作品は例外とする」
という一文でも加えておけばいいと思われ

192 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 00:51:50 ID:oQEIF4Tb
未文庫はOKでいいんじゃないか。
そんなに影響のあるものでもないだろう。

193 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 00:57:28 ID:6klLEf0V
まだ始まってないのか・・・

194 :109:2005/10/17(月) 04:38:52 ID:NCjh9JgR
んーと、意見書く前に参考資料を提示、と。
過去の最萌トーナメントで出場者をどういう基準で実施してきてるか。

(1)世界名作劇場どうぶつ最萌リーグ
(ttp://meigeki-saimoe.hp.infoseek.co.jp/mascot.html)
→予選ではその作品でエントリーさせたいどうぶつ

(2)週刊少年ジャンプキャラ最萌トーナメント
(ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/2chymagkyara.html)
→・予選開始日の時点で週間少年ジャンプ連載作品の登場人物であること
  ・作中で肉体的に女性であることが判明していること、または作中で常時女性の姿をしていること

(3)アニメ板最萌トーナメント
(ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/)
→・(指定期間)内に地上波・BS・CSで10話以上本放送された、もしくは(指定期間)に
  開始され10話以上本放送予定がある非18禁の作品に登場する女性キャラクター
  (アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)。
  なお、ガンダムシリーズはシャア専用板で同様の企画が実施されていたため
  除外しています。
  ・上記に該当する作品のうち以下の10作品に登場するキャラはアニメ版オリジナルで
  葉鍵板・ギャルゲー板及びゲームサロン板(格闘ゲーム)の最萌トーナメントに
  出ていない場合に限り出場可とする。
     *To Heart *こみっくパーティー *Kanon
     *センチメンタルジャーニー
     *シスター・プリンセス(アニメ版オリジナルの特例:1名)
     *HAPPY★LESSON(アニメ版オリジナルの特例:1名)※
     *サクラ大戦 *ストリートファイターII V *バーチャファイター
     *ネクスト戦記エーアガイツ
     ※アニメ版オリジナルのキャラは1名存在するが、ギャルゲー板最萌トーナメントに出場している。
  ・(一定期間)内に封切られた劇場版オンリーまたは前述の期間内に発売された(予定も含む)
   OVAオンリーの作品及びWeb配信向け作品のキャラ。
  ・FAQ: ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/faq.html#selection

195 :109:2005/10/17(月) 05:36:51 ID:NCjh9JgR
(4)プロ野球板最萌トーナメント
(ttp://members.at.infoseek.co.jp/seaRC/2chbaseball.html)
→一度でも在籍したことのある選手・コーチ・監督・球団職員・オーナーが対象(引退した人含む)
  複数球団在籍経験者はすべての在籍経験球団予選に出場可

(3)について明らかにゲーム・エロゲ発という理由で除外されたのだろうか?
そこまではわからんかった。
もし、このピックアップ作業をするならば結構労力がいるな。

196 :109:2005/10/17(月) 05:47:37 ID:NCjh9JgR
そろそろ、>>170について各意見をまとめてみる。

・キャラクターの定義
>171 >176

・別シリーズにも登場しているキャラ
>171 >173 >177 >182

・対象書物の範囲
>171 >172 >174 >177 >183 >189 >190 >191 >192

・トーナメント進行
>>170のアンカー以外なし

おー、こうしてまとめて見るとホットな議題が一目瞭然やな。

197 :109:2005/10/17(月) 05:59:01 ID:NCjh9JgR
で、俺の意見。

・キャラクターの定義(>170 >196)
>171 >小説に登場するキャラ
この大前提を忘れてた。
既に本文中のキャラを対象にという合意が、できてるがどこまでを本文とするか?
後書き(に類する物も含む)は除外決定っぽいが、口絵は本文なのかなぁ?
本文じゃない気がするが、はじいても大丈夫?

>登場する/しない
これって解りやすいが、漠然としすぎてないか?
これで行くなら行っても良いと思うが、>176で述べた懸念ががあるからなぁ。
といっても、>176の表現って見た目わかりにくいから、
どうすれば間を取った表現ができるかな?

ってか、この議題、全然面白くねーなwww

198 :109:2005/10/17(月) 06:24:34 ID:NCjh9JgR
意見つづく。

・別シリーズにも登場しているキャラ(>170 >186)
あ、意見のレスに >183 が書き込み漏れ。

最初 >177 の見解を示してたけど、投票するときにリストが被ってるのをみたら
ちょっと興ざめするよなぁ。

それはさておき、一番わかりやすいのは >182-183 のように「初出」で書いて
もらうことだろう。
でも、「初出作品が解らない場合・初出作品が代表作と思えない場合は、
あなたが思う代表作でエントリーしてください」とすることでどうでしょ?

ただ、そうすると未然に重複対策をやらんなあかんと思うので、
毎日23:00〜24:00の間を禁止時間帯にして、一日ごとにリスト更新することで
ある程度はフォローできんやろうか?
もちろん、リストには重複に関して明記することは絶対。

あと、「俺にとって○○はこの作品でないと萌えないんじゃ!」とシリーズごとで
別扱いしたい人はどう対処すべきかなぁ。
推薦文必須を条件に認めてもいいとは、俺は思うが。

199 :121:2005/10/17(月) 09:14:00 ID:dk4r/wsd
>複数シリーズキャラについて
どうしても『星界の紋章』の黒髪染めラフィールじゃなきゃ嫌だ! とかか…?
混乱するからやめといた方がいいと思う。
あの辺はシリーズで名前も変わるんだよな
リン・スューヌ・ハイド伯爵公子・ジントとか。
あと、『魔獣戦士ルナ・ヴァルガー』の『ルナ・ド・リムズベル=ユード』とか

このあたり全て同一キャラ扱いでいいと思う。限りある票が分散したら可哀想だ。
(併記、補足などで対応。その上でどうしても外してくれと申し入れればいいと思う)

>キャラの範囲
キャラが特定できればなんでもいいのでは?
…って、口絵だけに登場するキャラなんているのか? >197=109

>メディアミックス
認めない。かなぁ やっぱりラノベ板らしからぬキャラが並ぶと思うので
認めたいならやはり明確なガイドラインを設定する必要があると思う。

200 :121:2005/10/17(月) 09:18:08 ID:dk4r/wsd
あ、メディアミックスってのは他メディア先行のことです。
シャナとか銀英伝とかは含まずです。

201 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 10:30:12 ID:Y+OITcAl
>>191
火魅子伝はアリにしてほしいな
ゲーム/アニメ/コミックで展開されてるとはいえ、
内容的にはそれらの影響はほとんど無い完全に別物。

202 :109:2005/10/17(月) 20:29:58 ID:Y5VMZPmp
・対象書物の範囲(>170 >196)
げ、意見のレスに >182 が書き込み漏れ。

これに関しては >177 で述べた「板違いと認められないのであれば可」を
引き続き主張させていただこう。

これだと、
>171 ガンダムキャラ→多分×(スニーカースレで話題に出てきたこと有ったっけ?)
>172 種死→多分×(同上)
>172 蒼穹のファフナー→○(冲方丁スレがあるし、電撃スレでも出てきた)
>174 ガンパレ→○(榊涼介の著作は板内で認められている)
>174 KOF→多分×(嬉野秋彦スレで盛り上がってたら○になると思うが)
>190 エヴァ→×(富士見Fからシナリオ集が出てたと思うが、どう見ても板違い)
>191 火魅子伝→○(舞阪洸スレもあるし)
>190-191 ファウスト・hp・ザスニ・ドラマガ→○(ファウスト及び関連レーベルスレ有り)
>190 電撃公式海賊(通販)本→○(電撃スレでの話題経験あり)
その他 ネット小説→×(ネットwatch板なので)
      同人誌の小説→×(同人板なので。ただし、出版物の外伝・完結編は例外で○)
      エロゲの小説化(パラダイムなど)→×(エロゲー関連板なので)
と判定できると思うが(あくまで主観やが)。

あ゛、リプレイってどうするよ?
過去にラ板大賞で上位に入った実績があるが、あれはメディアミックスに
なるんじゃないのか?

203 :121:2005/10/17(月) 20:52:32 ID:dk4r/wsd
>109
リプレイは可なんじゃないか?
だいたいのニュアンスは分かった。そのぐらいの線引きでいいと思う。

204 :109:2005/10/17(月) 21:00:52 ID:Y5VMZPmp
>>199
・複数シリーズキャラについて
>どうしても『星界の紋章』の黒髪染めラフィールじゃなきゃ嫌だ! とかか…?
そうそう。
ただ、本戦が始まったときに同一キャラの重複が有ったら萎えるよなあ。
本戦でのキャラ統合を実施するなら最初から認めない方がいいのかも……。

・キャラクターの定義
>キャラが特定できればなんでもいいのでは?
んむぅ、ぶっちゃけそれだけでも問題はないっちゃないんだわ。
フィルタをかけないことに異論がないならば。
他に異論がないなら確定でも良いよ、俺は。

>口絵だけ
わからん。ただ、単に口絵って本文なのかが疑問に思っただけだ。

・対象書物の範囲
>メディアミックス
>>202の補足で。
厳密に定義するんだったら、他メディア先行でフィルタをかけるしかないな。
客観的にするから、奥付の発行初版日が他メディアより先行していること。
アニメの初放送日、ゲームの発売日より遅かったらアウト。
例外を認めるかは消極的な立場をとるなぁ。
説得材料を揃えられる自信がないな。

205 :109:2005/10/17(月) 21:16:22 ID:Y5VMZPmp
議論が収束してないところで申し訳ないが、新しい問題を見つけた。

・複数キャラクターの推薦
発端は、バッカーノ!のアイザック&ミリア。
こいつらって、2003年下半期ベストキャラクター賞でペアで大賞取ってるんだわ。
その時、単体ではアイザック単体1票、ミリア0票だったことからも、
どう扱うか議論すべきかなと思った。
まぁ、はっぴぃセブンは極論だとしても、集団と単体でキャラクター性が変わったら
別で扱わざるを得ない気はするんだわ。

206 :129=131:2005/10/17(月) 21:42:52 ID:wCWleij9
>202
>対象書物の範囲
ソードワールドやモンコレ系をメディアミックスに入れるかどうかも難しいな……
リプレイもTRPGを他メディアと見なすのかというと微妙
個人的には上月永斗は大好きなのでエントリーしたいんだがw

“板違いかどうか”≒“この板で話題に出たかどうか”
って定義はちょっと曖昧にすぎると思う
ノベライズ総合スレだってあるわけだし
極端な話、該当スレで推薦者自身が話題に出した上で、
それを証拠にエントリーすることができることになると思われ
小説という形で出ているものである限り、何であれ厳密に板違いと言い切るのは難しいかと

>複数シリーズキャラ
同一キャラ複数エントリーは混乱の元なので反対
明確に同一人物なキャラは、名前が変わっても同一キャラ扱いでいいだろう

>キャラが特定できればなんでもいい
同意、これで確定でいいかと

>複数をまとめて単一キャラとして推薦
アイザック&ミリアは確かにセットでなんぼのキャラなんだけど……
ペア以上のエントリーを認めるといろいろ弊害が出る希ガス
アイザック&ミリアだけ例外を認めるのもなんか変だし
明確なガイドラインの制定が難しいし、無しでいいと思うんだが

207 :121:2005/10/17(月) 22:05:40 ID:dk4r/wsd
>セット
…セット? バッカーノは読んでないから知らないので悪いのだけど。
それは不可だろう。星界のビボーズとかセットになるのかね?

>板違い
でも、ガンダムとかは本当に勘弁して欲しいんだけど
最大限の方向にフィルタかけるんじゃなくて、
最低限これだけは勘弁してくれって方向ではどうか?

ガンダム、エロゲ原作(全般)
漫画に関してはハガレンとか、明らかに強そうなのは規制したいが…

208 :109:2005/10/17(月) 23:26:36 ID:vBoNB5p9
ちょっとメモ程度にファミ通・電撃ゲーム文庫以外のメディアミックス展開作品を
列挙してみる(見にくくて申し訳ないが行数の都合で詰めました)。
判断に苦しみそうな物を初出で比較してみたので各自参考程度にしてみてくださいな。

○トライゼノン [富士見F]無敵王トライゼノン アルマゼノン(1) 2000/8
/[アニメ]無敵王トライゼノン 2000/10
○蓬莱学園 [富士見F]蓬莱学園の初恋! 1991/9
/[PBM]蓬莱学園の冒険!! 1990/1
○火魅子伝(>191) [富士見F]第1巻 1991/2
/[アニメ]1991/1〜1クール
○ソード・ワールド [富士見ドラゴンブック]ソードワールドRPGリプレイ集1 盗賊たちの狂詩曲 1989/12
/[TRPG]1989登場 [富士見ドラゴンブック]ソード・ワールドRPG 1989/3
○カオス レギオン [富士見F]カオス レギオン 聖戦魔軍篇 2003/2
/[PS2]2003/3
○クリスタニア [電撃]漂流伝説クリスタニア1 1993/6
/[書籍]ムック クリスタニアコンパニオン 1992/4
○央華封神 [電撃ゲーム文庫]央華封神 リプレイ 1 1995/8
/[電撃ゲーム文庫]央華封神 プレイヤーブック 1994/07
○ロードス島戦記 [角川S]ロードス島戦記―灰色の魔女 1988/04
/D&Dをベース→コンプティークでTRPGリプレイ連載「ロードス島戦記」 1986〜
  →ロードス島戦記コンパニオン 1989/10
○モンスターコレクション [富士見S]モンスターコレクション〈六門世界〉1 魔獣召喚の門 1996/12
/[TCG]発売 1997/9

ロードスに関してはリプレイの連載から前の情報を見つけることができなかった。

209 :109:2005/10/18(火) 00:53:50 ID:/zF2jDdO
そろそろ、下記の議論(>>170)を収束させることにするか。

・キャラクターの定義
異論がなければ「本文中に登場するキャラクター」(>171 >199)で確定で。
(異論: >176 >197)

・複数シリーズキャラ
一つのキャラクターに統合することで確定で。
またがる場合は表記やリストなどで対応・補完する。
(異論: >177)


今日中に異論が出なかったら決定。

210 :109:2005/10/18(火) 01:05:53 ID:/zF2jDdO
・複数キャラクターの推薦 >>205
>206 >明確なガイドラインの制定が難しい
確かに、ただのカップリングや801な組み合わせで入れられても困るな。
しかし、実績からもアイザック&ミリアを認めないわけにはいかんし、
線引きが難しいという理由で対象外にするには忍びない。

ここは、予選のみ3人以下という数で規定するのではどうだろう?

211 :129=131:2005/10/18(火) 01:13:22 ID:hvYl+L+1
>210
変に他のイベントの実績とかを持ち込まない方がいいような
最萌は最萌で独立してやるべきかと
確かにアイザック&ミリアはセットでエントリさせたいのは山々だが、
ここは変な混乱を呼ばないためにも涙をのんで単体エントリが吉かと思われ

212 :109:2005/10/18(火) 01:31:42 ID:/zF2jDdO
・対象書物の範囲
129=131氏が入れたいのであれば、TRPG/TCG/PBM系はリプレイも含めて有りで
良いと思うぞ。
論点は別のところにあると思うし。

>206 >>>177の定義はちょっと曖昧にすぎる
それは俺が提起した時点で抱えてた最大の問題点なんだわ。
でも、これ以上合理的な規定が思い浮かばなかった。
けど、ノベライズ総合スレがある時点で板違いの言えんな……どうしたものか。

>該当スレで推薦者自身が話題に出した
確かに、証拠が揃うことで説得力が増すのは確かやが、
その行為は住人に嫌悪感を抱かせる種にならんか?

>207 >最低限のフィルタ
理想型は「ラ板らしいキャラが並ぶこと」(>199)なんやが、
どうすればラ板らしくないキャラを弾くことができるんだろう?
その最低限のフィルタが難しい。
最悪、運営側が除外リストを作ることになるなぁ。
その時は宇宙戦艦ヤマト/1974年/ソノラマあたりから30年分作る羽目になる。

213 :109:2005/10/18(火) 01:55:24 ID:/zF2jDdO
>>211
別にイベントの実績がどうのというつもりはなく、それだけこのキャラクターに
関心があるかという物的証拠を示しただけですぞ。


それはさておき、実際ROMってる人はどう思ってるのかが聞きたい。
アイザック&ミリアや他のコンビに投票したい人がいるならば
俺はエントリ可とすべきと思う。

おそらく、俺と129=131氏の意見は平行線を辿りそうな気がしないでもないのでw、
意見を書き込んでほしいと思います。
「俺は、2人組に萌えたことがないから必要ない」「俺、○○と××に投票したいからいる」
といったシンプルな意見でも結構ですので、よろしくお願いします。

214 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 02:36:45 ID:w3gXBPJ/
ペア出場おKなら
優樹&太一郎(ダブルブリッド)
一条京介&豊花(バイトでウイザード)
エリス&きお(遊びにいくよ!)
俺が考え得るだけでも3つも4つも思い浮かぶ
結構いっぱいあるから別に大会開いた方いいんじゃまいか


215 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 03:55:09 ID:NNeaBWa5
シングルでのエントリーと二重エントリーになるから
複数人は無しの方がいいと思う

216 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 04:10:46 ID:Wk+ngHKg
>213
投票の時に他のキャラからませて萌え文書いてもいいのだし
単体のみで十分かと…

217 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 05:41:38 ID:i79i0oGm
最も萌えると書いて最萌と読むのだよ。
トップは二人要らない。
ペア以上のエントリーは無しで良いかと。

218 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 21:06:03 ID:m8YRtknN
アニメの方でも集団エントリは1つあったけど、名前も分からないキャラの
まとめ打ちだったからなあ。明らかにヤバい強さのキャラセットじゃない。

流れ的にもう出てるけど、単体でいいと思う。そういうのが相互に勝ち上がって
対決したがったりとか、色々補正要素になって面倒はあるけど。

219 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 21:36:16 ID:i79i0oGm
つーか今思ったんだが、これってどうしても種儲・マリ儲の影響力が大きくなると思うんだわ。
だから、特にヤバいと思う作品だけは、予選でその作品だけを固めておくと良いと思うんだが。
種キャラマリキャラばっかになると、それこそラ板なのかアニ板なのかわかんないしね。

220 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 22:21:27 ID:0zzCo2F2
アニキャラ最萌トナメ2005本選出場作品は参加不可にすればいいじゃない。

221 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 22:54:38 ID:w3gXBPJ/
メンドクセ

222 :121:2005/10/19(水) 01:44:21 ID:PAn/bUkZ
>221
めんどくせーなら方針会議から参加しなくていいっすよ。
建設的な批判をしてくれ

>あとは作品の区切り
が決まれば開催できるのかな?
テンプレと注意事項だけ最終確認せにゃならんと思うが。

議題募集中

223 :109:2005/10/19(水) 03:36:33 ID:gicKtumi
>>209の議題は、確定。

>>205
・複数キャラクターの推薦
に関しても、認めない方向で確定(多数決により決定、詳細はログ参照)で。
そうか、俺が少数派やったのか…… orz

>>222 >議題
まだトーナメント進行が全然決まってませんぞ。

224 :109:2005/10/19(水) 04:40:48 ID:gicKtumi
レス。

>>219
種は弾いてもいいが、マリみてはなぁ……。
発祥はラ板と思うから、儲の影響力が大きそうなのでダメとは一概に言えんぞぃ。

>>220
本戦出場といえば、
○マリ見て 福沢祐巳(2回戦敗退) 鳥居江利子(1回戦敗退) 水野蓉子(1回戦敗退)
        築山三奈子(1回戦敗退) 支倉令(2回戦敗退) 武嶋蔦子(1回戦敗退)
        藤堂志摩子(準決勝進出) 小笠原祥子(1回戦敗退) 松平瞳子(1回戦敗退)
        島津由乃(1回戦敗退) 佐藤聖(2回戦敗退) 二条乃梨子(2回戦敗退)
○ドクロちゃん ドクロちゃん(準決勝敗退)
○ファフナー 皆城乙姫(1回戦敗退) カノン・メンフィス(1回戦敗退) 羽佐間翔子(1回戦敗退)
かー……マリ見てヤヴァいな。

225 :109:2005/10/19(水) 05:13:14 ID:gicKtumi
・対象書物の範囲(>>170 >>196)
んーと、>177より明確にするならば、>189 >204でやるのがわかりやすいと思う。
そして、>212のようにTRPG/TCG/PBM発の小説・リプレイは可で。

これで、ガンダム・エロゲ系は全滅できると思う。
あと、
  >172蒼穹のファフナー・>174ガンパレ・>191火魅子伝・くじびきアンバランス
が除外対象になるな。
電撃ゲーム文庫・G's文庫・ファミ通のSSシリーズ(リプレイ除く)は大半が後発やと
思うから対象外となる。

んで、>190(例.ガンパレ・火魅子伝)をどうエントリー可にするかが問題か。
今までの案は
  (a)他メディアでの初展開と最新刊出版の間が一定以上あいている(>191)
  (b)運営スレに申請して、逐次議論
かな。

もう一つ、マリみてみたいな投票数が明らかに多いと思える作品(>219)の除外を
組み込むかどうか。

他に何か良いアイデアが出なかったら、以上を叩き台にして詰めざるを得ないかな、と。

226 :121:2005/10/19(水) 06:06:09 ID:PAn/bUkZ
>マリみて
コレは明らかに小説メディアが先行だし、「強いから」という切り方は不当だと思う

>議題
そー言えば。トーナメント進行決まってなかったですね…

>ガンパレ、火魅子伝
縛りが複雑になるのなら、含めなくて良いと思う

227 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 10:24:59 ID:AcVs2C71
まあマリみてはこっちが本営だから、強い故の脚きりはひどい。
スレイヤーズやオーフェンも、アニメ化されたけどラノベ発祥だし。
違いは知名度や鮮度だけだから、切るとしたらこのタイプの作品も…となる。

ガンダム等はノベライズなのと、別に出場しているという事で切るのはまあ可能かと。

228 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 21:50:10 ID:BoPws28O
アニメ最萌でさえ一部の作品のキャラが上位を独占していることから、
(ネギま・ローゼン等)どう考えても購読者の多い作品が有利なのはしょうがないこと。
 
それを、信者が多いから強すぎという理由で切り捨ててはそもそもトーナメントを
やる意味がなくなってしまう。なるべく解説を充実させて作品を少しでも読んで
もらうようにするしかないと思う。それでもわざわざこのために他の作品を読むか
どうかは疑問だけど。

出場キャラは過去3年以内に発売されたシリーズの登場人物にすればいいと思う。
シリーズ物でもなくても良いとは思うけど。

229 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 21:55:57 ID:PAn/bUkZ
>228
頼むから過去ログ斜め読みしてから発言してくれ。
出場キャラに関しての議論は殆ど終わってます。

230 :129=131:2005/10/19(水) 23:54:40 ID:tYEu/FHR
>マリみての扱い
「強すぎるから切り」は不当、に同意
ライトノベルから出発した作品なんだから、切られる理由はどこにもない

>火魅子伝等の扱い
例外枠を作っても良いかと思ったけど、シンプルな方がいいか
>226に同意、ノベライズ除外なら弾く方針でいいと思う

>トーナメントの進行
とりあえずエントリーが実際何人集まるか解らないから、
予選のブロック分けの仕方や進行の方法は複数パターン考えた方がいいか
エントリー終わってから議論しても遅すぎるし

ともあれ予選の形式を考えるときは、まず本戦トーナメントに何人残すかということを考えるべきかと
アニメ最萌2005は1200人ほどの参加で288人本戦進出だが
10000人を超えた場合、何人残すのが妥当なのかしら
本戦で1000人オーバーは多い気がするし、512人or576人ぐらい?
となると……

一次予選:50ブロック(各組200人〜)で各組上位30人が二次予選進出(1500人)
一次敗者復活:各組31〜40位(500人)を5ブロック(各組100人)に分け、各組上位20人が二次予選進出(100人)
二次予選:16ブロック(各組100人)で各組上位25人が本戦進出(400人)
二次敗者復活:各組26〜40位(240人)を8ブロック(各組30人)に分け、各組上位14人が本戦進出(112人)
これで512人の本戦が可能。576人なら二次予選を各組30人一発通過(480人)+敗者復活各組12人で96人でOK。
問題はタイムスケジュールか……無理して詰め込めば1ヶ月で出来なくもなさそうだけど……

231 :109:2005/10/20(木) 00:00:06 ID:l0dGPndh
まずレスから。

>>228
まあまあ、そう言わず。
あくまで最終的に決定したものではないので、意見を聞いてみましょう。

>>229
ということですが、確かに議論のログを引用しないまま意見を述べるのは、
見てないと受け取られても仕方ないので、次から気をつけてください。

>出場キャラは〜
こう思った根拠・理由は?

232 :109:2005/10/20(木) 00:25:12 ID:l0dGPndh
・対象書物の範囲
火魅子伝は除外にせざるを得ないという意見が多いようですが、
>201氏がアリにして欲しいといってる以上、俺は入れる方向でなんとかしたいと思います。
ので、>225(a)案で話を進めたいです。

・マリみて問題(仮題)
マリみてを除くのは不当であるという見解はほぼ一致しているみたいですな。
俺もそう思うが、実際得票をみてるとワンサイドゲームな展開になっちゃうような
懸念がぬぐいきれないのです。

やはり別扱いすべきでないのでしょうかねぇ。
俺は、特別ブロックを設置して強そうな作品群は、そこで戦っていただくのは
どうかと思ったんですが……。

233 :129=131:2005/10/20(木) 01:01:17 ID:xrS+SAsX
>232
>マリみて問題(仮)
ラ板のマリ信者はあまり板内のイベントには興味がない印象がある
ラ板大賞でマリみてが上位入賞してた記憶がないし
そこまで懸念することもないような希ガス
何にせよ、作為の入る組み合わせは荒れるもとなので避けるに越したことはないかと
確かにマリ勢は強いだろうけど、他にも強いキャラはいっぱいいるわけだしね

>対象書籍
火魅子伝の他メディア展開終了は、コミック版単行本発売の99年8月かな。
2000年以降は小説以外での展開が無いはず。
ガンパレの展開終了はコミック版最終巻発売の2003/06かしら。
カオスレギオンはゲーム以外の展開は無かったっけ?

234 :121:2005/10/20(木) 01:16:11 ID:FIEDRM7/
>109
その括りは意味が分からない。<強い作品
ワンサイドゲームで終わっても良いでしょう。ラノベなら納得いきます。

と、やはり『漫画・アニメ・ゲームのノベライズ』に関しては除かないか?
ダブルスタンダードは良くない。本戦になったときに
何でガンダムとかダメなんですか? って問いに『誰もが納得できるように』答えられるの?
(TRPGリプレイなんかについては、紙媒体で小説にも近いから良いと思うが)

>201の言いたいことは分かります。が、それにより全体が乱れるのは好ましくないです。

>トーナメント方式
人数によってやり方変えるのはいいと思う。
まぁ、少人数で終わったら寂しいことこの上ないけどw

235 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 01:40:47 ID:N+56i7JI
>マリみて問題(仮)
100人ぐらいの大規模な予選では票が割れるため基盤の強い作品が強いけど
本選では浮動票も多いのでそれほど影響がなかったりする
アニメ2005でも結果だけ見ればマリみて勢よりもドクロちゃんの方が勝ち抜いてるしね
ノベライズ以外はOKに賛成

>議題(ではないけど…)
まとめサイトとかコード発行所とかは
ドタバタしないように早めに確保しておいた方がいいかも

236 :129=131:2005/10/20(木) 03:10:29 ID:xrS+SAsX
>234
233の書き方は例外作る方針に賛成してるように見えたかな
前も書いたけど、ノベライズの扱いに関しては、基本的に弾く方針に賛成
ダブルスタンダードイクナイの方向で良いかと思う
火魅子伝ファンの方にはごめんなさいというしかないか

>トーナメントの進行
エントリー人数に合わせて、本戦参加人数を考えて見る。
・〜1000人:128人(一次予選と敗者復活だけで充分)
・1000〜3000人:192人
・3000〜5000人:256人(このあたりから二次予選が必要な予感)
・5000〜8000人:384人
・8000〜10000人:512人
・10000人以上:576人
こんなところかしら
それぞれの場合の予選の分け方や投票形式も煮詰めたいので意見募集

237 :109:2005/10/20(木) 05:03:31 ID:l0dGPndh
レス。

>マリみて問題(仮)
やはり別扱いは好ましくないですね。
普通にいきましょう。

>>233
>カオスレギオン
PC版ゲームが2003/11/14発売になった以外は解らないですな、俺は。

>>234
>『誰もが納得できるように』
んむぅ、ガンダムを弾くのは>255(a)案で説明しきれんなぁ。

>>235
コード発行所に関しては後で議題に提出しようかと思ってたのです。
ラ板でそこまでやる必要があるのかって問題があって、
実際、作家トーナメントではIDで重複を判別しててコードを使わなかった。
そして、今のアニメ最萌2005ではコードによる重複チェックは限界があることとかが
議論されてて、完全に防げないことで見解は一致してるっぽい。
でも、やらないよりかは良いとか、色んな考えがあると思うからトーナメント進行の
案が有る程度固まってから議論しませんか?

>>230,234,236 >トーナメント方式
トーナメント方式で議論する上で、俺は予選から決勝まで何日がいいかとか
トップダウンで考えた方がいいと思うのですが……。
これは、次に書くことにします。

238 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 05:37:18 ID:hwBH4KlC
>>237
>>255ってどこにアンカー付けてんスか。
ガンダムはやっぱりアニメ先行でノベライズが後を追う感じだから除外じゃないかね?
多少のシナリオの違いなんかは有るかもしれんが、キャラは基本同じだしね。
オリジナルが居たら残念でしたで良いんじゃね?

239 :109:2005/10/20(木) 07:21:52 ID:l0dGPndh
>トーナメント進行
実際にどれぐらいの日数で実施できるか、具体的な数字の検討の詳細が
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/faq.html#a12
のリンク先にありますので、参考にしてみてください。

作家最萌は4ヶ月でやってたっぽい。これは長すぎやろー。
で、俺は予選〜本戦を2ヶ月ぐらいで実施したいと思う。
が、色々考えても最短で3ヶ月かかるなぁ。
とりあえず、日数計算するのにExcelで簡単なやつ作ったんで各自どうしたらいいか
試してみてください。
後で、垢取ってうpして、俺の意見を晒したいと思います。

240 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 09:49:12 ID:5C/kS+u0
うーん、火魅子伝はともかく、榊GPMが一番扱いに困りそうだな
主要キャラの大半はゲーム先行だが、小説版の評価がやたらに高いだけに

241 :109:2005/10/20(木) 10:15:48 ID:l0dGPndh
と思ったが、垢取得の時間が無かったんで、
とりあえず、うpろだに上げときます。
http://up.isp.2ch.net/up/f568e1b9bf12.lzh
今あげてきたので24時間後には落とせなくなります。

解答したExcelファイルを見ればなんとなく使い方が解ると思いますw
赤枠で囲まれたところをいじってもらえると、日数が出力されたり
本戦トーナメントに出場できる人数が計算されるようになってます。
といっても、やっつけで作ったので、ツッコミはできるだけ無しの方向で……。
デフォルトのデータは俺の案で、本戦進出が200弱・予選から決勝まで80日程度
になってます。

>>238
>アンカー
げ!

>ガンダム
そうですねぇ、ファンには申し訳ないですがガンダムは除外する方向で
固めても良いと思います。

>>240
ラ板で評価の高い作品が除外対象になるのは忍びないですね……。
何か良い提案が有ればよろしくお願いします。

242 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 12:45:53 ID:7ZHnbkkQ
アニメ最萌の方を参考にするなら、2案ほど出ています。

1・休日エキシビジョン

予選や本戦の間に入る中休みに、企画して本戦とは関係ない試合を
展開するというサブイベント。これならば逆に純然たる「ノベライズ最萌」
を敢行でき、本戦と関わることなくお手軽に企画が可能です。

一番の問題は、本戦じゃないから盛り上がらないこと、一日なので知らない
人が出たら殆ど意味がないという事です。休日全部をノベライズに使って
裏トーナメントにしても、それはそれで結果を本戦と絡めてクダをまく人が
出るので、長期短期どちらにしろ運用が厳しいというのはあります。

2・投票所最萌

投票所板で、切り離してエントリー外のトーナメントを行うもの。こちらは
完全に「トーナメント」として行えるので、大会規模そのものの巨大化は可能。
ノベライズ最萌は人気作(ガンダムシリーズ・ガンパレ・ファフナー等)があるので
こちらに完全に分離すれば、それはそれで盛り上がる可能性は考えられます。

問題はこっちに来てまで参加する人がいるのかどうか、というところですね。
先導者がいないと人が集まらずに非常に大変ですし、運営が分割されるなどの面倒はあります。


だいたいこんな所ですが、どんなもんでしょう?上に上がっていた「タッグ・グループ最萌」も
エキシビジョン企画として投入可能だったりしますが、まあそれはどこでやってもいいでしょうし。

243 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 12:47:20 ID:7ZHnbkkQ
失礼しました。上の文は>>241の109氏が挙げた「ラ板で高評価なノベライズを
どう扱うか」に関して、除外した場合の一案です。

244 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 13:07:23 ID:Gucm/W+d
1次予選にノベライズ作品枠を作るのはどうか。
本選に出場できる"作品数"を極力減らすために。キャラクタではなく。

245 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 16:33:09 ID:7ZHnbkkQ
うーん、「作品数を」削るのはあまり面白いとは思わない。どんな作品でも
ファンはいる(でなきゃ商業的に成り立つ訳も無い)んだが、どんなキャラにも
ファンがいるかというと…?という。

マイナー作品が数削りで落とされて、メジャーの微妙なキャラが一山幾らだったら
それこそ何のための人気トーナメントなんだか、という話もある。まあキャラファンにも
同じ理屈は使えるから、削り込みは考えてやらないとなんにせよ面倒の種。

ノベライズ枠でノベライズのみを殴り合わせるというのも、ちょっと微妙だと思う。
隔離状態が明確になってるってのはファン心理として除外されるのよりも不快感が伴いかねない。

246 :129=131:2005/10/21(金) 00:51:41 ID:W9tUCps3
>239,241
2000人で3ヶ月弱、はまぁ無難なところかと
しかし5000人以上になると、どう考えても4ヶ月弱は必要になるっぽい
10000人オーバーだとどんなに頑張っても4ヶ月は超える
あまり日程消化を急いでも、ついていけない人が出るだろうし
葉鍵最萌なんて半年やってたんだから、もう少しのんびり構えてもいいんジャマイカ

>244
むしろ本戦に残る作品数は多くなるべきだと思う
いろんな作品からキャラの集まった本戦の方が面白いと思われ
何にせよ、ノベライズ枠も運営の作為の範疇っぽいので微妙
やっぱりきっちり線引きして弾いた方が後々を考えると良いような
>242の案のようにエキシビジョンという手段もあるわけだし

>245
マイナー作品とメジャー作品については、どうしようもないところがあるので
「本戦出場枠を多めにとる」というアニメ最萌の解決策を取る方針でどうか
幸いネギまみたいな30人超のメインキャラを持つ現役人気作は無いし

247 :245:2005/10/21(金) 05:41:36 ID:vecMajJW
>>246
アニメでいうとネギま問題もあったけれど、AIRのカメオ出演問題というのもありました。
ゲスト出演した昔のシリーズの人気キャラを、現役作品枠で投入しつつ前作キャラと
同じように扱うというのが問題になり、紛糾したことがありました。
この辺は…運営がどうするかですかね。

枠を取ることに関しては賛否両論あったりしますが、多いほうが作品数の増加には
恐らく繋がると思います。タイムスケジュールは長期型の構想のようですので、それであれば
大丈夫かと思いますので、私は賛成します。

248 :メアドの部分は遊びだから気にしないでくれ。:2005/10/21(金) 06:30:46 ID:91Wzkd/z
いや、別に作品数が多い必要は無いと思うんだが。
問題は別シリーズの作品から半重複のキャラがエントリーすることで、
他の作品のキャラがエントリーできなくなる可能性についてであって。
その辺りはわかる人が判断して規制するしか無いんだけど、
読んでないシリーズとか作者ってのも誰しもかなり有るだろうしなぁ。
数人でわかる範囲で規制かけてくしかないかー。

まぁ結局別の作品から参加が多くなれば作品が増えてるのと変わらないのも確かだがね。

249 :109:2005/10/21(金) 08:54:59 ID:aDAV9ljM
>>244
これは予選の段階で作品枠を指定し、その対象を絞ることでしょうか?
それはちょっと賛同できかねます。
なぜならば、不公平感をどうしてもぬぐい去ることができないからです。

それよりも、1ブロックを「他メディア先行枠」として
>255の規定に外れた作品のみで構成し、
そしてブロック優勝者が決勝トーナメントに出場するようにする。
明らかな隔離対策ですが、ラ板らしくないキャラの独走を有る程度緩和できると
思うのですが……。

>>245
>隔離
確かにそれは否定できませんね……。

>>246
>5000オーバーで4ヶ月
これは予選の期間を伸ばすから4ヶ月かかるという解釈でよろしいですか?

>>247-248
この両者は論点がちょっとよくわからないです、すいません。

250 :129=131:2005/10/21(金) 08:58:05 ID:W9tUCps3
>247
あゆ・名雪・真琴問題の方か
今回の最萌はオールタイムだから、そういう問題は起こらないとは思うが……
本戦出場キャラの多様性確保のためにも、本戦枠は多めに取りたいけど
短期間開催推進派の109氏はどう考えてるのかな

>248
複数作品登場キャラは、あくまで一人として扱う方針で確定してる
エントリースレのテンプレにも、その旨明記の予定
……実際に重複エントリが出た場合の対応策は議論してなかったかな
運営がわかる範囲で規制・統合、かなぁ
俺はレディ・ガンナーしか読んでないので茅田砂胡キャラは他の人に任すw
あと「同一作者の別作品で同名キャラがエントリー」した場合は調査の必要ありと見る
「同一作者の別作品で全然別の名前だけど、読んでみると明らかに同一人物」なキャラっているのかなぁ

251 :109:2005/10/21(金) 09:08:08 ID:aDAV9ljM
・トーナメント進行
時間がないので手短に。
>>241案は、同時進行が最大3試合、対戦人数は最大4人です。
同時進行はレスの行数の上限値(多分32行あたり)から考えると4は厳しいかと。
対戦人数は、別に6あたりまであげても良いんですが、あまり多すぎると
見た目予選と大して変わらんと思うので、多すぎるのは良くないかと。

あと、日程の調整は予選次第で結構変わると思います。
5000人でも、予選で200名を1ブロックに入れちゃえば25試合で済みます。
まぁ、これは極論ですが。

252 :109:2005/10/21(金) 09:14:24 ID:aDAV9ljM
>>250
数は増やせますが、決勝までの対戦数(本戦T1回戦〜決勝T決勝の回数)は
6以上は増やしたくないです。
本戦枠を増やすなら、初戦の対戦人数を増やすことで調整するしかないかと。

あと、予選はブロックの対戦人数を可変にして、ブロック数は固定する方がいいと
思います。

251でage忘れた orz

253 :129=131:2005/10/21(金) 09:16:39 ID:W9tUCps3
>249
>開催期間の話
個人的にはエントリ人数に応じて本戦枠を増やすことを考えてた(>236参照)ので、その分も含まれてる
人数が増えてくると二次予選(一次予選勝ち抜けキャラから本戦進出を選抜する予選な)も必要だろうし

http://up.isp.2ch.net/up/26c6bddbb679.zip
とりあえず>236のエントリ人数:本戦人数を基準に考えてみた日程案
10000人以上のときのスケジュールはかなり無理してる
まあ大雑把なものなので意見plz

254 :129=131:2005/10/21(金) 09:28:05 ID:W9tUCps3
>251-252
>対戦人数は最大4人
同意、だいたいそんなところかと
同時進行は……1日4試合は無理かなぁ

>決勝までの対戦数は増やしたくない
2000人基準での数字を、5000人や10000人のときにも動かさないのは無理があるような……
10000人参加のときに本戦人数200人以下ってのも寂しいし、予選が激戦すぎる希ガス
かといって1回戦で8人対戦とかもどうかと思うし……

>予選はブロックの対戦人数を可変にして、ブロック数は固定
日程を組む都合上からもそれでいいかと
しかし2000人参加のときに50ブロックあってもしょうがないし、
10000人参加で16ブロックは少なすぎるので、そこらへんは場合に応じて
ブロック数を何パターンか考えておいた方がいいと思われ
まあその一案が>253なわけだが

255 :109:2005/10/21(金) 16:59:51 ID:aDAV9ljM
考えてみた。
4000人までなら決勝までの対戦数は変えなくても良いと思う。
以下、実施案。

◇2000まで
《ランダム組み分け実施》
予選1  2000→*144(83→6) 24B..          16日
(各B7〜16位は予選2へ)
予選2  *240→**20(20→4) 12B..          12日
《予選敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
B1回戦. *192→**48(*4→1) 48試合 3試合進行 16日
B...準決. **48→**16(*3→1) 16試合 2試合進行 *8日
B...決勝. **16→***8(*2→1) *8試合 1試合進行 *8日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
決勝T.  ***8→***1(*2→1) *7試合 1試合進行 *7日
                           計75日+α

◇4000まで
《ランダム組み分け実施》
予選1  4000→*300(133→10) 30B          10日
(各B11〜18位は予選2へ)
予選2  *300→**80(*28→*8) 10B          10日
《予選敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
B1回戦. *384→**96(**4→*1) 96試合 3試合進行 32日
B...準決. **96→**24(**4→*1) 24試合 2試合進行 12日
B...決勝. **24→***8(**3→*1) *8試合 2試合進行 *4日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
決勝T.  ***8→***1(**2→*1) *7試合 1試合進行 *7日
                            計91日+α

256 :109:2005/10/21(金) 17:09:45 ID:aDAV9ljM
で、4000を超えるなら、予選を3次まで行って順次ふるいにかけ
本戦進出者を決める方法でなら、そんなに日数は伸びない。

◇6000まで
《ランダム組み分け実施》
1次予選  6000→3200(150→80) 40B..          40日
《ランダム組み分け実施》
2次予選  3200→*800(160→40) 20B..          20日
《ランダム組み分け実施》
3次予選  *800→*200(*80→20) 10B..          10日
《予選敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
B1回戦..  *192→**48(**4→*1) 48試合 3試合進行 16日
B2回戦..  **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
決勝T..   **16→***1(**2→*1) 15試合 1試合進行 15日
                             計102日+α

257 :121:2005/10/21(金) 17:30:22 ID:nBG9/gLI
>250
ガンパレの「新井木勇美」と式神の城の「ニーギ・ゴージャスブルー」
F91の「シーブック」とクロスボーンの「キンケドゥ」
デモンベインでは「覇道鋼造」と「大文字九郎」
探してみれば小説にもいるんじゃないですかね? どうなんでしょう。
傍目から見てわからないぐらい別キャラなら、別枠でいいんじゃないですかね?

>109
トーナメント進行に関しては結局参加数との兼ね合いになるので
フレキシブルになるならなんでも。今のところ意見は無いです。
しかし、2005年最萌でなくて二年参りになりますね。

258 :109:2005/10/21(金) 18:02:40 ID:aDAV9ljM
えっと、トーナメント案の補足。
敗者復活ですが、俺の考える敗者復活はトーナメント進出枠に復活枠を設けて
何かしらの方法でその枠を決めるものです。

>>250
>実際に重複エントリが出た場合の対応策
これは議論すべき問題ですね。
予選が始まるまでならなんとでもなりますが、
始まってから、結果が決まったキャラに対して統合を実施するのは
公平性が問われそうな気がします。

>>257
> 2005年最萌でなくて二年参り
まぁ、2005年にしなくてもいいんじゃないっすか?
スレタイは我々が考えたものではないですからwww

えーと、個人的に気になるのは、俺の>>249での例外ブロックの提案です。
249以降討議されてないのが気になってて……みなさんはどう思いますか?
>>245では隔離自体に反対されてるので、>249の意見には反対と勝手に思ってますが。

259 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 18:40:22 ID:36FfD07G
>進行
本選トナメは96人ぐらいではダメですかね。アニメのでちょっと多いかなとおもったので…
例えば>>255の ◇4000まで で言うと
B1回戦. *384→**96(**4→*1) 96試合 3試合進行 32日 の部分を
2次予選 *384→**96(*12→*3) 32B           32日 みたいな感じなら日数も変わらないし。
理由としては、
・1人を選ぶよりは上位3人を選んだ方がギスギスしにくいのでは。
・(4→1)は結構シビアな世界なので組み合わせ泣きを中和。
・ボーダーライン近くでの接戦が増えワンサイドゲームが減るので中だるみしにくい。

>例外ブロック
>>245の意見に同意。
ノベライズで好きなキャラもいるけど、
隔離してまでエントリーはちょっと…

>スレタイとか名称とか
>>258に同じく2005は気にしなくていいと思う。
「ライトノベルキャラ最萌トーナメント」あたりで。

260 :129=131:2005/10/21(金) 22:55:09 ID:W9tUCps3
>>255-256
なんか数が合わないので確認
◇2000まで、の予選2(敗者復活)通過人数は4×12=48だよね?
◇4000まで、の予選2参加人数は8×30=240だよね?
◇6000まで、だと三次予選通過200人から8人減ってる……
敗退キャラ全員での復活って、具体的にどうする? 完全ランダム?
あと本戦敗退キャラの敗者復活はいらないと思った、負けたら終わりがトーナメントだし

>>257
「明らかに似てるだけの別人」なら別キャラ扱いでもいいんじゃないかな……
作中で明らかに同一人物扱いされてる場合はできるだけ統一?
どっちにしろ別作品別名同キャラ、の例がぱっと思いつかないけど

>>258
>重複エントリ
エントリー終了から予選開始までに調査期間(任意)をおいて、
その間に調査・統合、予選開始以後は判明しても統合なし、という方針でどうか
>例外ブロック
前述のとおり、隔離も作為のうち、のスタンスから反対

>>259
オールタイム・男女混合戦という時点で、96人ぐらいの枠は有名作品だけで埋まる可能性大
マイナーキャラにもう少し活躍の場を与える意味でも、本戦枠は多めにしたいなぁ
俺としてはやはり、「トーナメント」の場で戦う機会を多くのキャラに与えたい
組み合わせに泣くも笑うもトーナメントの妙でもあるし

261 :121:2005/10/21(金) 23:13:23 ID:nBG9/gLI
>>260
逆トーナメントとかが面白いと思う。
敗者復活戦とかで、得票が0のものを除き適正数に絞り込んだキャラ
純粋な「得票が少ない数抜け」のトーナメントはトーナメントというものの構造上できないので
まぁ、話を出すのは時期尚早ですね。失礼しました。
ただ、トーナメントの副産物は有効利用したいですね。

>>259
3人とか奇数なのがまた小憎らしい演出。
確かに1人選ぶより良いと思います。

>スレタイ
いや、別に意味のあることじゃなかったんだけど。
長期化するようならスレタイに『長期戦』とか入れたいところw

262 :109:2005/10/21(金) 23:57:40 ID:aDAV9ljM
>>259
やっぱ、96人は2000人までならいいと思いますが、それを超えるとなると
少ない気が。
本戦トナメに複数進出するように設定したとしても
>156にあるように、本戦には幅広く作品から進出して欲しいです。

>>256
>数が合わない
ん゛ぉ……まぁ脳内変換してくださいな。
予選→本戦の数違いは適当に。そのへんはなんとでもなるかと。
>敗者復活
1ブロックに入れて投票。上位x名復活という方式で。
けど、あんまり面白くないような気が……、敗者復活を面白くできんものか。
ランダム抽選なら結構おもろいかも……。

>重複エントリ(>260)
投票開始までは置いといていいけど、実際動き出してから判明する可能性も
あるやろうし……、はっきり言って運営だけの人数では限界があるから
投票開始まで解らなかったら放置かな。

>別枠
あー、また俺が少数派……orz
まぁ、いいや、本トナメでは他メディア先行はすべて除外と言うことで決定で良いですかね?

263 :129=131:2005/10/22(土) 01:00:06 ID:g6Mtv1ID
>>262
>他メディア先行はすべて除外
異議なし

>敗者復活
敗者全員から完全ランダム抽選は面白いかもしらん
まあ枠を用意するとしても1つか2つだろうけど

ところで外堀もだいたい埋まってきた感じだし、
そろそろ決定事項と、これからやるべきことをまとめておいた方がいい希ガス
少なくともこれからエントリー開始までにやることは
・人数に応じた各日程案のまとめ(まあエントリー終了までならギリギリ間に合うが……)
・まとめサイトの作成(+コード発行所の準備)
・公式に張る詳細ルールとFAQの文面作成
・エントリースレのテンプレ作成
・集計人と公式管理人の決定
あと何かあるかしら

264 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 05:36:22 ID:uS3cmVdA
エントリーの時の推薦文って、客観的な解説みたいのが良いの?
それとも萌えを熱く語れば良いだけ?
ネタバレはあり?なし?

265 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 06:30:12 ID:oeHZurUY
どっちでも良いと思います。
ただし萌えを語って他の人に引かれたら、そのキャラのマイナスにもなり得ますよ。
とはいえ最萌えですからね。
萌えが語れなくて何が最萌えかって話でも有りますし。
僕はみんなが萌えを語ってくれた方が楽しいと思いますよ。

266 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 06:45:55 ID:oeHZurUY
>>257
ガンパレ、デモンベインはゲーム原作。
ガンダムはアニメ原作だからそこに並べられたキャラはいずれも参加資格が有りませんが。
(クロスボーンは漫画が原作?)
それらの参戦を認めてしまうと2次元キャラ最萌えになってしまうのでアウトでしょう。

メディアが変わる場合に名前が変わる事が多いのかな?
その辺の怪しいのはエントリー時にこちらでも調べて、
ノベライズ原作でない者は省く形で良いんじゃないでしょうか?

267 :109:2005/10/22(土) 08:36:26 ID:FpKCQLUc
>>263
そうですねぇ、日程案を固めていきたいんですが、
どう固めていけばいいんでしょうかねぇ……。
あと、進行上の細かいルールも確定せないけませんが、
これはまとめサイトを作りながらでも十分ですしね。
あと、エントリーリストをつくるプログラムも用意したいですが……
俺に時間があればしょぼい物は作れるんですけど、時間が……。

>>264
好きなようにしていただければ問題ないです。
無法地帯です。
ただ、特定のキャラを貶めたり、ノートン先生を発動させなければ。

>>266
一応客観的に除外できる定義は設ける予定です。
でも、知らずや故意にエントリーさせる場合があると思うので
結局は運営がチェックせざるを得ないでしょうな。

268 :121:2005/10/22(土) 14:25:04 ID:0dlZwDG1
>>266
そこまで読んだなら、最後まで読もうな。ただの例だよ。
相手の主張を正確に理解してくださいよ、お願いですから。
メディアが変わるときにキャラが変わる例なんてむしろ少ないと思う。
何故なら、製作側としては分かってもらいたいから。
同じ媒体なら、このキャラはあのキャラと同一人物と気づくでしょ

>>264
縛りは無しで。(というか、そんなところの規定誰も守らないでしょう)
ネタバレは自分がその作品に読んだ人を誘導しようと思ったらナシでしょうな

>敗者復活戦
エントリ方式の決定とともにこちらも詰めていかないと。
一つ気になるのは、完全にランダムだと
得票数の少なすぎるキャラもありになるので
ある程度「0票は除く」とかやって欲しいかな

269 :ライトノベル作家最萌トーナメントより引用:2005/10/22(土) 15:40:49 ID:NnE4zN/w
++ルール++

・票は1人1票。二重投票や自然数でない票は無効。
・投票は、<<対象の作者の名前>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・<< >>、<< >>、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効に。要注意。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。
・己の萌えに賭けて、多重投稿禁止!
  (ケーブルの人はIDが他の人と一致する可能性がありますので、投票時に告知して下さると集計人が助かります)
・正式名称以外(愛称など)での投票は、集計者が正式名称の特定をできなかった場合、無効となる可能性があります。注意。
・1行レスは萎えるので、どこが萌えたか書きましょう。つーか書け。
・中傷あるいは中傷ととらえられかねない投稿は控えましょう。無効票になるよ。
・有効投票はスレの950まで。951から1000までの投票は無効。
・投票時間はそれぞれ0:00〜23:00まで。時間外の票は無効。23時ぴったりは有効。
・23:01〜23:59の1時間は、集計結果の告知などで余韻に浸る時間。
・集計人などによる得票数の中間発表はありません。また、票数などについての書き込みはご遠慮ください。
・選挙活動は全面自由。CG、SS、ネタ、何でも貼り付け可。ただし、相手陣営の中傷はNG。
・予選において勝者が同票数で複数いた場合、全員勝ちあがりとする。(本戦のみに適応)
・決勝トーナメントにおいて同票数の場合は両者勝ち上がりとし、次戦は3組で行う。
 ただし0−0の場合は両者負けとする。 決勝で同点ならそのとき考える。
・age進行推奨。
・板がdだ場合、それが試合時間の12時間以上に渡った場合は後日再戦。それ以内ならば有効試合とする。
・スレに直接多重投票、自作自演を疑うカキコをするのは避けましょう。雰囲気を悪くするだけです。
・ケーブルやLAN環境でIDの重複する可能性が高い場合にはその旨を「そのレス内」で通知してください。
 後のレスで宣言を行っても、集計ツールの仕様上、除外されてしまいます。
・場を萎えさせることのないように。
・最萌トーナメントの話題は、トーナメント雑談スレでどうぞ。
・人大杉でブラウザからの投票ができない方は、2ch専用ブラウザからの投票をお願いします。

270 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:49:17 ID:oeHZurUY
>>268
書いた後に見直してて気付いた。スマソ。
でも同一キャラの多重エントリーは無しで良いと思うのは変わらないよ。

271 :109:2005/10/22(土) 23:19:49 ID:Wer+yT9O
>>268
まーまー、落ち着いて。

>「0票は除く」
確かに支持の無いキャラを復活させるのは、あまり意味がないかもしれませんね。

>>269
引用どうもです。
ただ、引用だけするならURLだけにしていただくといいっすな。見ればわかるので。
それよりも、どこを議題にすべきか絞って列挙していただけるとありがたいです。

>>270
次からは同じ間違いを犯さないでくださいな。
意見はいつでも歓迎ですので、決定内容についても、
「○○について>>xxxではこう決まっているが、私はこう思うがどうだろうか」という
記述なら問題ないです。
アンカーが付いてないと読んでない印象を受けますよ。

272 :109:2005/10/23(日) 03:22:13 ID:Y+Ll5MjE
・トーナメントの進行
>>230
>1200人ほどの参加で288人
ということは20%以上も本戦に進出してるのか。
これは、実際に観戦してないから(多い・良い感じ・少ない的に)どういう意味を
持つのかわからんなぁ。

>>246
>もう少しのんびり構えても
俺が作家最萌の時は中だるみして途中で飽きちゃったんで、
これよりかは早く済ませたいんですよ。
それが多数決とは言いませんが、さくさく進めても問題ない場面は
そうした方が全体的にもしまりが出ると思うのですが、いかがでしょう?

>>254
>決勝までの対戦数は増やしたくない
これのレスに対するレスは >256 の案として提示したので、汲み取ってくださいw

>予選はブロックの対戦人数を可変にして、ブロック数は固定
自己レスみたいになりますが、対戦人数が200ってなった時に、リスト見ただけでも
「うへぇ」って気分になりそうな……。
リストの作り方次第でクリアできる問題ならいいんですが。

> 129=131氏
数字の比較検討は、実際に突き合わせながらしませんか?
どうも並べてみないと、俺の頭は理解できないらしいです。

273 :109:2005/10/23(日) 03:25:23 ID:Y+Ll5MjE
・人数に応じた各日程案のまとめ(>263)
トーナメントは具体的にどう詰めるか考えてたんですが、
次にあげる箇所を論点にしながら、日程案を提示したほうが、意見や指摘が
やりやすくなると思ったので羅列します。
「ここがよくわからん」と思ったら是非言ってください。
本人、かなり気が回らないので。

イ)私案の方針(どういう考えで予定を組んだか)
ロ)敗者復活に対する考え方
ハ)進行の大まかな流れ
ニ)人数に応じた具体的な進行予定(数字を提示)

で、俺の意見は……明日バイトなんで帰ってからじっくり書きます。

274 :121:2005/10/23(日) 05:23:56 ID:uBmH6W7U
>266=270&109
すまん。つい興奮して…

最萌規定をラノベ最萌に直してみる。エントリ用。
[]は未定事項。読みやすさ優先でブラッシュアップしていきましょう。



中傷禁止! age推奨!

ルール
推薦は「1レスにつき5人」まで<<キャラ@作品名>>で
(テンプレ以外無効、<<>>なことに注意、連投禁止!)
[期間は○○日00:00〜○○日00:00までです]
[あれば有効時間帯、有効レス数]

 以下、注意事項

推薦文推奨!! 特にマイナーキャラには己の萌えを書き立てましょう。
確認作業が煩雑になります。キャラ・タイトルは正式名称でお願いします。
雑談・途中経過などは別スレで。
ケーブル、無線LANではIDが重複する可能性があります。自己申告してください。
予選、本戦、敗者復活戦に関してはエントリー次第で変動します!!
中傷はいかなる場合も禁止です。漢なら己の萌えのみを語りましょう。

275 :129=131:2005/10/23(日) 13:29:02 ID:GPf6ofLx
>274
注意事項追加
“正式名が長すぎるキャラ、本名が明らかでないキャラなどに関しては、通称でも構いません。
 例:<<いーちゃん@戯言シリーズ>>”
“複数シリーズに登場するキャラの重複エントリーはできません”

あとエントリー例を書いておいた方がいいかな
良い例:<<小笠原祥子@マリア様がみてる>>
悪い例:<<祥子お姉さま@マリみて>>
みたいな感じで

そろそろ公式の垢も準備しておいた方がいいか……109氏が前に垢取るとか言ってたけど、どうなったの?
エントリーまとめサイト・トーナメント表管理人にとりあえず立候補しとくよ

276 :129=131:2005/10/23(日) 14:32:42 ID:GPf6ofLx
あ、>275とかの内容はFAQ形式で書いた方がいいかな
Q01:ガンダムとかガンパレとかのキャラもエントリーして良いの?
A01:ノベライズ作品(他メディア展開が先行する作品)のキャラクターのエントリーはできません。

Q02:今は亡きレモン文庫やスーパークエスト文庫や大陸書房のキャラなんかもエントリーしていいの?
A02:参加作品はオールタイムですのでOKです。

Q03:いーちゃんやキョンみたいな本名が解らないキャラはどうすれば?
A03:その場合は通称でも構いません。

Q04:大魔王アリスのウィルもフルネームでエントリーすればいいの?
A04:フルネームが長すぎる場合も、通称で構いません。

Q05:複数のシリーズに登場してるキャラの場合、別キャラとしてエントリーできるの?
A05:同一キャラの重複エントリーはできません。
   複数シリーズ登場キャラは、ひとつのシリーズに統一するか、他登場シリーズを併記するなどしてください。
   重複エントリーが判明した場合、運営の判断により統合される場合があります。

こんな感じかしら?

277 :129=131:2005/10/23(日) 14:38:48 ID:GPf6ofLx
>272
>数字の比較検討
了解
とりあえずエントリ人数の区切りと、本戦人数or合計日数あたりからすりあわせようか

>200人リスト
作品名順ソートやキャラ名順ソートで何とかならないかしら

278 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:41:38 ID:unCKL0uA
>>276
メディアミックスとかはOKになるのですかね?

279 :121:2005/10/23(日) 15:35:43 ID:uBmH6W7U
>>278
メディアミックスはOKです。
ただし、ガンダムなど他のメディアの方が先行している場合は除きます。

>リスト
キャラ名ソートでしょう。作品名だとどの辺に来るか全然分からないし。
(例:都市シリーズなのか、パンツァーポリスなのか来た人に判断できないなど)

>Q&A
忘れてた…。この話題は出終わったらもう一回作ってみないと。

280 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 16:22:26 ID:PTWG1Cgv
>>276
オールタイムって下限はないの?
未発売作品の予告やら、エントリ期間中に発売の本とか紛れ込んだら。

281 :129=131:2005/10/23(日) 19:28:39 ID:GPf6ofLx
>>280
エントリ開始日までに発売の作品、あたりが区切りかな
開始日は新刊の発売日と重ならない方が良さそうね

>>279
とりあえず仮リストみたいなものを作ってみて
作品名ソートとキャラ名ソートをやってみるか……
200人リストがどんなもんか、ということも含めて

282 :109:2005/10/23(日) 20:32:36 ID:VGf2snr/
・トーナメント進行
>>273をベースに持論を展開します。

イ)私案の方針
>156(アニメキャラ最萌2005の方式)をベースに予選を実施。
大体エントリ総数の10%〜12%を本戦出場できる数に設定する。
日程は、4ヶ月(120日)を超えないように設定し、本戦トナメはトッカン進行。
個人的には90日台で収めたいなぁ。
予選はじっくり、決勝は味わいながらマターリ進行。
一定値を超えると、足切り的に予選を実施(具体例:>256)。
本戦〜決勝までの対戦数は6で固定。7にするとどうしても4ヶ月を超すので。

ロ)敗者復活に対する考え方
敗者復活って一種のイベント。
通常以外のルールで本戦進出が決まれば面白いかなーと。
ランダム抽選での敗者復活は、投票数でなく運みたいなもので進出が決まる。
予選敗退→敗者復活で本戦進出は俺の中で絶対やが、
もう1回設定してみたいんやが、どうすれば面白いイベントになりうるか
良いアイデアが浮かばずに放置中。

ハ)進行の大まかな流れ
(1)予選1回戦 適当なブロック数で分割し、上位x名がまず本戦進出
(2)予選2回戦 1回戦での上位x位〜x位を再投票。ブロック上位が本戦進出。
(3)敗者復活を実施し、最後の枠を確定
(4)本戦
(5)決勝
一定のエントリ数を超えた場合は>256みたいに(1)と同じ方式を3回繰り返して
本戦進出を決める。

283 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:37:21 ID:y/YA00Na
えっと、ラノベって、新井素子とマリみてしか読んでないんだけど、
参加していい?

284 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:01:40 ID:FMK3CULz
そろそろ明確なまとめ役が必要かも

285 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:14:15 ID:cV9eFjmq
>>283
「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得ら
れるとは限りません」がこの板でのラノベの定義だから問題ない。

286 :121:2005/10/24(月) 01:59:32 ID:NlIneZsG
>発売時期とエントリ
>>280 >>281
別に切らなくていいのでは?
エントリ締め切り後からの発売は物理的にエントリできないわけだし。
古いものは認めるし、雑誌に関してはOKが出ていると解釈してますけど。
というより、紛れ込んで何か不都合でも生じるんですか?

予告関係はぶっちゃけた話、読んでない人には分からない。
しかも、単行本派じゃない人限定だから、
別にエントリしてもいいけど票入らないですよね。

287 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 09:51:58 ID:xNUDMvBa
>>286
組織票なめちゃいけませんぜ。例えばVIPに「ラノベトナメで未発売作品
を優勝させるスレ」なんて立った日には独走間違いなし。
板内行事で終わろうはずが無いです。

288 :121:2005/10/24(月) 19:28:11 ID:NlIneZsG
>>287
確かに。連投禁止であって、組織票禁止ではないですからね…
まぁ、未発売作品については可なので。(電撃hなどの通販本とか)
ただ、その流れからの投票は管理の立場から無効でしょうけど。
ガイドラインは必要ですね。
特に制限はしませんが、明らかな妨害行為、他スレからの誘導は無効とします。とか

>管理者
管理者は置くとして
有志はキャップとかでいいと思うんだけど、どうだろう。

289 :109:2005/10/25(火) 00:07:29 ID:cDnBlc4e
>>273のニ)に関して、1000人から1000区切りで私案ができあがりました。
色々いじってて>>282 イ)とハ)に変更発生しました……なんという見通しの甘さ。

まず、変更点。
イ)私案の方針
日程は、4ヶ月(120日)を超えないように設定し、本戦トナメはトッカン進行。
   →7000名までならギリ120日(休み日設定無しで)
一定値を超えると、足切り的に予選を実施(具体例:>256)。
   →6000名から一次予選として足切り実施。方法変更(後述)。
本戦〜決勝までの対戦数は6で固定。7にするとどうしても4ヶ月を超すので。
   →4000名までは6。5000名から7にしました。所要日数が思ったよりも増えなかったので。

ハ)進行の大まかな流れ
一定のエントリ数を超えた場合は>256みたいに(1)と同じ方式を3回繰り返して
本戦進出を決める。
  →まず一次予選として(1)を実施し、二次予選で(1)と(2)を実施する(具体的には私案を見てください)

290 :109:2005/10/25(火) 00:09:19 ID:cDnBlc4e
>>273 ハ)を10レスほどに分割して私案出します。

◇〜1000
《ランダム組み分け》
予選1回戦 1000→**66(91→6) 11B..          11日
(各B7〜17位は予選2回戦へ)《ランダム組み分け》
予選2回戦 *132→**25(26→5) *5B..          *5日
《敗者復活で5名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 **96→**32(*3→1) 32試合 3試合進行 11日
本戦2回戦 **32→**16(*2→1) 16試合 2試合進行 *8日
本戦3回戦 **16→***8(*2→1) *8試合 1試合進行 *8日
...準々決勝 ***8→***4(*2→1) *4試合 1試合進行 *4日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
........準決勝 ***4→***2(*2→1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(*2→1) *1試合 1試合進行 *1日
                             計50日+α

291 :109:2005/10/25(火) 00:17:27 ID:cDnBlc4e
◇1001〜2000
《ランダム組み分け》
予選1回戦 2000→*128(125→*8) 16B..          16日
(各B*9〜26位は予選2へ)《ランダム組み分け》
予選2回戦 *288→**60(*29→*6) 10B..          10日
《敗者復活で4名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *192→**48(**4→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦2回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 2試合進行 *8日
本戦3回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 1試合進行 *8日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                             計65日+α

292 :109:2005/10/25(火) 00:21:11 ID:cDnBlc4e
◇2001〜3000
《ランダム組み分け》
予選1回戦 3000→*200(120→*8) 25B..          25日
(各B*9〜24位は予選2へ)《ランダム組み分け》
予選2回戦 *400→**84(*33→*7) 12B..          12日
《敗者復活で4名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *288→**72(**4→*1) 72試合 3試合進行 24日
本戦2回戦 **72→**24(**3→*1) 24試合 3試合進行 *8日
本戦3回戦 **24→***8(**3→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                             計80日+α

293 :109:2005/10/25(火) 00:27:56 ID:cDnBlc4e
◇3001〜4000
《ランダム組み分け》
予選1回戦 4000→*324(222→18) 18B..          18日
(各B19〜46位は予選2へ)《ランダム組み分け》
予選2回戦 *504→*102(*84→17) *6B..          *6日
《敗者復活で6名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *432→*144(**3→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                             計93日+α

294 :109:2005/10/25(火) 00:30:46 ID:cDnBlc4e
◇4001〜5000
《ランダム組み分け》
予選1回戦 5000→*416(192→16) 26B..          26日
(各B17〜43位は予選2へ)《ランダム組み分け》
予選2回戦 *702→*154(*64→14) 11B..          11日
《敗者復活で6名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計106日+α

295 :109:2005/10/25(火) 00:34:38 ID:cDnBlc4e
◇5001〜6000
《ランダム組み分け》
一次予選.. 6000→1950(200→65) 30B..          30日
二次予選1 1950→*400(195→40) 10B..          10日
(各B41〜80位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *400→*165(*80→33) *5B..          *5日
《敗者復活で6名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計113日+α

296 :109:2005/10/25(火) 00:38:32 ID:cDnBlc4e
◇6001〜7000
《ランダム組み分け》
一次予選.. 7000→2800(200→80) 35B..          35日
二次予選1 2800→*420(200→30) 14B..          14日
(各B31〜63位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *462→*145(*92→29) *5B..          *5日
《敗者復活で6名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計113日+α

297 :109:2005/10/25(火) 00:47:41 ID:cDnBlc4e
◇7001〜8000
《ランダム組み分け》
一次予選.. 7000→2800(200→80) 35B..          35日
二次予選1 2800→*420(200→30) 14B..          14日
(各B31〜63位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *462→*145(*92→29) *5B..          *5日
《敗者復活で10名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計113日+α

298 :109:2005/10/25(火) 00:51:45 ID:cDnBlc4e
◇8001〜9000
《ランダム組み分け》
一次予選.. 9000→1980(200→44) 45B..          45日
二次予選1 1980→*380(198→38) 10B..          10日
(各B39〜82位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *440→*185(*88→37) *5B..          *5日
《敗者復活で11名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計128日+α

299 :109:2005/10/25(火) 00:53:41 ID:cDnBlc4e
◇9001〜10000
《ランダム組み分け》
一次予選 10000→2000(200→40) 50B..          50日
二次予選1 2000→*380(200→38) 10B..          10日
(各B39〜83位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *450→*185(*90→37) *5B..          *5日
《敗者復活で11名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計133日+α

300 :109:2005/10/25(火) 01:07:52 ID:cDnBlc4e
300get の記念に表中の正誤表をw

>>295
敗者復活: ×6名→○11名

>>296
敗者復活: ×6名→○11名
総所要日数: ×113日→○123日

>>297
総所要日数: ×113日→○126日

あと、トーナメントの補足を。
各予選は5000名までは上位20%程が次に進めるようにしました。
5001名以上は、二次予選それぞれが同じぐらいの割合で次に進めるように
設定しました。
書き込んだ後に、「ちょっとバラバラすぎるなぁ」と思って、割合を30%ぐらいに
統一しなおそうかなと考えてます。
まぁ、これで確定ではないので、こうした方が?と思ったらどんどんいじって
みてください。

301 :109:2005/10/25(火) 01:26:42 ID:cDnBlc4e
とりあえず、小さくレスを。

>>274-275
悪い例は、小笠原祥子ならロサ・ウンヌンカンヌンが良いかもよ?
それはさておき、文章の羅列よりも実例出して説明する、
要は文章量を減らすような方向で実装したほうが見やすいと思う。
実例は……すぐに書けんのでしばし待って。

あと、垢は俺がうぷするためを目的に取ろうとしたから、
もし公式サイト用に取ってもらえるなら取って欲しいです。
あと、運営用アップローダ的なやつとか用意して欲しいかも。
俺、cgi設置とかしたこと無いもんで……。

>>276
>本名の長さ
「○文字を超えるなら〜」みたいに具体的な数字を出した方が良いかも。
大丈夫な例、短い例を出して。

>>277,279,281
俺は、キャラ名よりも
    レーベル→(著者名→)作品名→キャラ名
が良いと思う。できれば、キャラ別インデックス・作品別インデックスなど
色んな方向からソートしたリストを用意した方が良いと思う。
実際にリストを試作してみないとわからんものもあるしなぁ、
任せちゃって良いですか?> 129=131氏

>>280-281,286,288
エントリの下限は……忘れてた。
個人的には、ラ板大賞のキャラクター大賞と被らないように設定したほうが
後発企画の礼儀かなと考えることもありますが、
あえて明言しないほうがゴチャゴチャ感がでて良いのかも。
ちなみに、通販本は未文庫化であって発売済のものですよ?>288

302 :129=131:2005/10/25(火) 01:35:12 ID:5ysKlF0T
>>300
とりあえず>297の内容が>296と全く一緒なので再うpキボン
あと、未だに《本戦敗退全員で敗者復活》の意味がどこにあるのか解らない

数字的には概ねいいところでまとまってる気がする
これを叩き台に煮詰める方針で良いかと
でも、敗者復活枠はもうちょい少なくてもいいような

しかし、今200名の仮リストを作ってるんだが、
ぱっと見1ブロック200人ってかなりヤバイかもしれん……

303 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 01:52:12 ID:uinzytys
>>279
富野御大のソノラマ版ガンダムはアリにしてくれよー
「セイラさんのお守り」はアレにしか出てこないんだ。

304 :109:2005/10/25(火) 01:57:20 ID:cDnBlc4e
>297の訂正

◇7001〜8000
《ランダム組み分け》
一次予選.. 8000→2600(200→65) 40B..          40日
二次予選1 2600→*416(200→32) 13B..          13日
(各B33〜67位は予選2へ)《ランダム組み分け》
二次予選2 *455→*150(*91→30) *5B..          *5日
《敗者復活で10名復活》《ランダム組み分け》
本戦1回戦 *576→*144(**4→*1).144試合 4試合進行 36日
本戦2回戦 *144→**48(**3→*1) 48試合 3試合進行 16日
本戦3回戦 **48→**16(**3→*1) 16試合 3試合進行 *6日
《本戦敗退全員で敗者復活》《ランダム組み分け実施》
本戦4回戦 **16→***8(**2→*1) *8試合 2試合進行 *4日
...準々決勝 ***8→***4(**2→*1) *4試合 1試合進行 *4日
........準決勝 ***4→***2(**2→*1) *2試合 1試合進行 *2日
..........決 勝 ***2→***1(**2→*1) *1試合 1試合進行 *1日
                            計126日+α

305 :109:2005/10/25(火) 02:11:49 ID:cDnBlc4e
>>302
>未だに(中略)の意味がどこにあるのかが〜
それは……………消すの忘れてたんや。
ただ、もう1回敗者復活というか、敗退したキャラを何かの形で復活させられたら
いいなと思っているのは事実。
>242のようにエキシビジョンをやるって手もあるが……何か良い案は
無いものかな。

>敗者復活
んー、5ぐらいが妥当かなと思って組んでみたんさ。
大人数の場合は10ほど設定してるけど、これは別に根拠は無い。

>200名のリストはヤバイ
やろ?
どっかの最萌予選で150を超えるリストを見たんやが、それでもやばかったからなぁ。
けど、200を割るとなると、その分予選の日数が増えるからなー難しい。

>>303
すまんのー、そこを認めるとな公平な線引きができなくなるんさー。
それに、小説オリジナルキャラのチェックにすごいマンパワーがいるから
運営の負担を考えると難しくてな。
ここはひとつ、涙を飲んでくれまいか。

306 :129=131:2005/10/25(火) 02:29:09 ID:5ysKlF0T
>>301,305
>公式サイト用の垢
了解、てかアニメ最萌と同じ鯖に申し込んでおいた
現在パスワード到着待ち
うpろだは……俺もcgi関係はやったこと無いんだよなぁ……
ちょいと勉強してみるす

>本名の長さ
具体的な数字は難しいところだなぁ
キャラ名と作品名を足して30字以内、ぐらい?
×(36字):<<アブリアル・ネイ=ドゥブレスク・パリューニュ子爵・ラフィール@星界の紋章>>
○(24字):<<ラインハルト・フォン・ローエングラム@銀河英雄伝説>>
30字あればとりあえず銀英伝主要キャラはほぼ収まるはずw

>リストとソート
了解、鯖と仮リストの準備ができ次第やってみる

>エントリ下限
キャラ大賞と被らない、ってのは無理があるような
あと、未刊行作品(エントリ時点で全く世に出ていない作品)のキャラのエントリは
回避策を取ってもいいかも

>敗者復活
ランダム抽選にしろ何にせよ、オマケ的な扱いだから2桁もいても、という気はする
5人以内でいいんじゃないかなぁ

>200名リスト
ホント、これはソートの仕方で何とかするしかなさそうですな
がんばりますわ

307 :121:2005/10/25(火) 02:55:01 ID:rEVU7Lwf
>敗者復活
あくまで数合わせで行うのか、キャラ救済のために行うのか。
そろそろ意見を募ったほうがいいのでは?
一応、全体の流れ的には「やる」と読み取ったが

俺の意見はタイミングは『本戦前』、対象キャラクターは『予選上位50%』
復活方法はプログラムによる『ランダム抽選』
『枠は変動』で、本線の開催が管理しやすくなる人数。0人可。

>200人リスト
そのぐらいは何とか読んでもらうしかないのでは?
そうでなければ、○○人までのエントリにするしかないと思う。

>>279
他メディア先行は今回は完全に無しで。
というよりも。それは…「キャラなのか?」
思ったより確認にパワーが必要っぽいですね

308 :245:2005/10/25(火) 05:24:04 ID:YsLYD+eS
>200名のリスト
目がつぶれますね、確実に。というか作品別で分ける等の配慮をしても
作品数が多くなったりしたら間違いなく見落としが出ます。それでマイナーも
メジャーも一緒くたに落ちたら笑い話にもならない気が…
色分け・作品わけ・レーベルわけ・改行、とにかくあらゆる手で「見せる」しかないかと。

>敗者復活
やるならやる、やらないならやらないで明確に決めておかないと絶対に面倒ごとになりますからね…
「やる」のであれば、ランダムは公平ではありますね(荒れそうですが)
個人的には121氏の>307の意見にほぼ全面同意します。予選はあくまで予選ですから。

>281 121氏
他スレ(板?)からの誘導禁止は賛同します。が、無効判定が可能で無いならば手のうちようは無い気がします。
信者が勝ちたくてやったのか、トナメアンチがマッチポンプを敢行したのかが判断できない場合は
どうしようも無いからです(アニメの方でも実際に全く同じ手法が使われました)

結局この辺はモラルの問題というか、そこに収束しそうな気がします。

309 :121:2005/10/25(火) 07:39:56 ID:rEVU7Lwf
>リスト問題
エクセルフル稼働で。予選突破のキャラに関しては
レーベル、作者名、作品名+50音の4種ソートを公式ページに貼って、
横に予選の組、本戦の組を書いておけば通常のページ検索からいけると思います。
とにかく、そこの部分はかなりの負担になると思うので
分担してこなしていくしかないかと

>245
その辺は本当に微妙なものですけど
「組織票は善意・悪意に関わらず、全て無効とします」?
でも、アンチが潰しのために敢行するかもしれないし…難しいですね。

で。一つ考えたのは組織票の入ったキャラは
管理側が介入して、『推薦文必須』の制約をつけるというのはどうでしょう?
当然、コピペは不可です。トーナメント潰しにさえ発展しなければ有効だと思います
(この間、VIPPERが5分で1000レス埋めてましたね)
組織票の定義を設けるとその枠を利用した攻撃が予想されるので
完全に管理側の判断で、制約発動していいと思います。誘導に関しては告発推奨で。

310 :109:2005/10/25(火) 10:41:40 ID:cDnBlc4e
>>307
>敗者復活
キャラ救済が目的。というか、俺がやりたい。
で、復活の人数はあえて5人程度になるように予選通過を設定しました。
0にできるのもあるがあえてしてません。
ちなみに、予選通過人数は全ブロック均一。
最後の組だけ通過が1人少ないなど、ムラは少ない方がいいと思ったので。
対戦人数のムラに関しては、知ったこっちゃねーなw

対象キャラのしきい値は、上位50%かー。
俺は2票以上獲得としてみたい。幅広くチャンスを与えてみたいから(って
偉そうな表記やが)。

>>308,309
実は予選開始後の投票に関する議題ってまだ提案してなかったんやが。
まだ決めることが多すぎて敢えて言わなかったけども、詰め始めますかい?
個人的に、推薦文というか投票理由に関しては予選以降必須と思ってたさ。
実は>263に関しては公式サイトの管理人しか決まってないんやがなw

311 :129=131:2005/10/25(火) 18:35:33 ID:5ysKlF0T
垢のパスワードがなかなか来ないよ(;´Д`)

>敗者復活
幅広くチャンスを、というのは解るんだけど
あまりに支持層の弱いキャラが本戦に出てきてもなぁ、という気もする
というわけで>307の方針に同意

>組織票問題
明らかなID重複などの多重以外で、組織票か否かの判定はだいぶ厳しい気が
管理側の制約発動も、嵐やアンチに逆手に取られる危険性が高い
でも『推薦文(萌え文)必須』は絶対荒れるので反対

これはアニメ最萌の方でもときどき話題になってたけど
例えば『<<ガーゴイル@吉永さん家のガーゴイル>> 石像萌え』
みたいな投げやりな一言でもOKになるから、組織票対策には実は大して有効じゃない
あと対戦相手の中傷とか、「他全員知らないから」とかも確実に出る
で、そういうのを弾こうとすると、審議にかかる労力は尋常じゃないし、
結果を出しても「なんでこれがOKでこれがダメなんだ」と荒れるわけで
判定の線引きの難度やかかる労力への対価を考えると、やらない方がマシという結論になる

結局、有効ID・有効コードによる投票は、組織票であれ何であれ有効とするしかない希ガス
コード発行1時間待ちという手間が、結局多重にしろ組織票にしろ一番有効な対策のような気も

312 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 19:19:01 ID:FElKN/ca
>うpろだとか
>129=131
公式サイトお疲れ様
投票スレでの複レス連投は嫌がられるということで
某最萌ではSS用掲示板とかも用意してたけど、
文章書くの好きな人もいるだろうし設置してみてもいいかも。

>50音順ソート
漢字もまぜて50音順に並べるとしたら
読みにくい名前や読み間違いやすい名前はふりがなを付けてもらった方がいいかもしれない。
というか、かなり労力かかるな…
かといって漢字を別々でソートしても見づらいだろうし難しいね。

>敗者復活
>307の意見に同意です。
あと枠は小さいほうが化ける可能性もあって面白いと思う。

313 :287:2005/10/25(火) 22:12:02 ID:GZx+YJ3T
別に組織票は良いんですよ。それも応援の仕方ですから。
問題は評価しようのない未発売作品などを遊び半分で通過させられる点。

314 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 22:45:03 ID:FElKN/ca
>>313
論点がズレてたらスマン
もし気になるなら>209で(仮?)決定している「本文中に登場しているキャラクター」というのを
エントリー用の規定に追加すれば特に問題ないと思うのだが

315 :287:2005/10/25(火) 23:06:04 ID:GZx+YJ3T
>>314
>>287への遅捕捉。>>209で決定なら問題は無いと思う。

316 :109:2005/10/25(火) 23:59:41 ID:NI014buC
>敗者復活
>>307に賛同の声が多いので、俺も特に大きな反論はないが気になる点を。

>307 >対象キャラクターは『予選上位50%』
これは順位で50%? 同着なら定員外でも全て救済する?
>307 >『枠は変動』
枠が変動というのは、どう解釈したら良い?
トーナメント進行案に従った数(=変動値)だから変動するという認識で合ってる?

>>311
萌え文に関しては、本戦では必須にしないと、スレが寂しくならん?w
それさておき、多重対策に関しては >311 にもあるように現実問題防ぎようがない
らしい、アニメ最萌運営スレを流し読みしてると。
だからどうするのって話を後々したかったんやが、ついでに議論しはじめるか。

>>312
>ソート
全部プログラムで一気に処理できれば楽なんやがねぇ。
少なくともここを見てる人で、プログラムに長けた人っていないっぽいし……
俺はできなくもないが、時間的にゆとりがないので確実に用意できるって言えない。
組むつもりではあるけど、大学生理系の最終学年なんで開始時期が
発表時期と被りそうなもので。

>>314
たしかに未発売に関してはそれで弾ける。

317 :121:2005/10/26(水) 00:38:18 ID:xxPvWqZJ
>109
ん。『枠変動』というのは都合で削ったり増やしたりしていいよってこと。
やるときになって、○人を本戦に上げられる事になりました。でいいでしょう
トーナメント進行によって変わるという解釈で、合ってます。
それにプラスその時の状況で人数を動かす、という案です。

>50%
言ってるのは純粋に上位50%なんで、もしかすると50音順で切れるかも。
その辺の救済は考えてないです。50%っていうのはキリがいいから。
同順位を上げて人数が10%も増えるようならやはり切るし。
(最悪なのは50%目あたりで既に0票とかに突入しているパターン)

>推薦文
規制に関しては、俺の提案したのは実効的ではないようですね。

全体に必須と言った場合は守られない規定だと思う。
109は大分拘っているようだけど、広く求めるならやはり普通は『推奨』かな
文が無ければ楽しくないというのは分かりますが…

318 :109:2005/10/26(水) 00:39:39 ID:Y/R/37al
ごった煮的に意見が溜まりつつあるので、まとめてみますよ?

まず、>>263に議論を収束させないと。
>263 ・人数に応じた各日程案のまとめ
一応、俺(アンカー省略)と129=131氏(>253)に私案あり。
敗者復活に関しては、>307で大方確定。
おまけで、>316にもあり。

>263 ・まとめサイトの作成とFAQの文面作成
129=131氏が垢取得中。
コード発行所に関しては、公式ルールの議論と絡めて決める方が良いかと。
FAQ案は、>274 >275 >276 >301

>263 ・エントリースレのテンプレ作成
<<キャラクター名@作品名>>をベースに。
>301 >306

>263 ・集計人と公式管理人の決定
サイト管理人として129=131氏が立候補(>275)。
>288

・予選時に使用するリストの問題(>272)
200名のリストって、すげえヤバくねー? という問題。
仮のリストを129=131氏が作成中(>281)。
>277 >301 >306 >308 >

・組織票・多重票対策(>287)
>288 >309 >311 >313-315 >311

319 :121:2005/10/26(水) 00:40:09 ID:xxPvWqZJ
以下、レス。

>>287
確かに組織票自体にはあまり問題は無いんですよね
つまるところ、その問題(倫理)だけでしょう。
対策は逆に煽っていると捕らえられかねないので、問題発生してから手を打ちましょうか?
ただ、誘導だけは自粛するようにテンプレに書く必要はあると思います。

>>311
世間では一言文は認められているんですね。必須規定なら不許可だと思いますが。
なんか、見ているだけで疲れてきました。規制はパスですかね。

>>312
え、読み仮名の50音ソートですか? それは無理があるような…
漢字なら間違いも生じないし、トーナメント表作るときに読み仮名消す手間もないし
とにかく、ソートについてはだいたいの要望だけ出して、実際に作業する人が決めればいいと思います。

320 :109:2005/10/26(水) 01:19:51 ID:Y/R/37al
・組織票・多重票対策(>318)
組織票については、運営が見解を述べたり対策を講じたりしない方がいいとおもう。
なぜならば、それも住人の楽しみ方の一つであって、楽しみ方を規制するのは
間違ってると思うから。善し悪しに関わらずね。
多重票に関しては、公正な結果を求める姿勢として言及すべきとは考えるけど、
組織票は運営のエゴとか入っちゃうと思うから見てていい気分がしないと思うぞ?

それで、多重票規制に関してやけど、このトーナメントはどこまでのレベルの
規制が必要かが論点になってくると思う。
確かに、コードに関する多重投票の防衛はすでに抑制する程度しか効果が
無いのは事実。
でも、それはアニメキャラ最萌が規模がでかくて生じてる問題で、
ライトノベルキャラ最萌で発生するとは限らんし。
前の作家最萌ではIDと回戦種別で重複をはじいてたと思うけど、
それで充分だったのかなぁ。
俺は、途中で観戦をやめちゃったし、運営スレも見てないからなんとも言えんけど。

個人的には、コード導入で即時発行がいいと気分的に思ってるけど、
そのあたりは当時を知ってる人から聞いた上で決めれたらいいなと思ってる。
一応過去ログ倉庫を漁ってみたんやが見つからんかったんさ……。
●買わなあかんかなぁ、高いんやなーあれ。

321 : ◆8tP17n5VZE :2005/10/26(水) 01:28:26 ID:Zc6optal
作家最萌当時の集計人です。
トーナメント終盤では「似たような萌え文は多重として無効」としてましたが、
今にして思うとよく大きな文句もでなかったもんだと。

昔とは違って最近はどこのトーナメントも票数多くなってきてる傾向があるし、
投票コードは導入した方が良いのではないでしょうか。
これも昔と違って、集計スクリプトが公開されてますしね。
もし集計人少なければお手伝いしたいと思います。

322 : ◆8tP17n5VZE :2005/10/26(水) 01:31:26 ID:Zc6optal
>これも昔と違って、集計スクリプトが公開されてますしね。
ちょっと言葉が足りなかった。スクリプトが長い時間かけて練り上げられてきてるってことを
言いたかったのです。

323 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 01:47:52 ID:KPq8QHf2
>320
全部は見つからなかったけど運営スレ3と4があったのでどうぞ。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%EC%89%C6%8D%C5%96G&D=magazin&sf=2&andor=AND

個人的には1時間待ちがいいかなと
少なくとも抑制効果はあると思うので。


>集計
実践経験がなくてまだツールの練習中だけど
よかったら俺も手伝います。

324 :129=131:2005/10/26(水) 03:32:08 ID:s4hOhXOa
垢のパスワードがまだ届かない('A`)

>SS掲示板
したらばで借りてくればいいのかな……

>敗者復活対象50%
余剰は入れちゃってもいいんじゃないかなぁ……
50%の時点で0票のときは1票以上だけでいいんじゃね?

>ソートのプログラム
できればお願いしたい……まあ無理ならエクセルソートで
あ、垢がまだ使えないのでうpはできないけど、仮リストはできてるよ
適当にソートしてみた感じ、レーベル別ソートが一番わかりやすげ
レーベル→作者名→作品名→キャラ名順でソートが無難なとこかなぁ

>コードとか
作家最萌を基準に票数やら人数やらを考えると痛い目を見る可能性がある
(第2回東方最萌なんかは初戦から前回の決勝レベルになったわけで)
抑止力としても、コードは1時間待ちの方に賛成かな

>◆8tP17n5VZE氏
お久しぶりです、当方、作家最萌で紹介文と予想屋してた人間です
たぶん運営は人手不足なので、協力していただけると非常に助かります……

325 :109:2005/10/26(水) 22:58:02 ID:wNdAjRWU
ちらっと>>323を流し見。

……おかゆ vs 西尾で重複審議の末無効になった票が出とる。

326 :109:2005/10/27(木) 00:04:26 ID:wNdAjRWU
さて、真面目にレス。

>>321
おお、集計人の方ですか。当時はお世話になりました。

>投票コードは導入した方が良い
そうですか、なるほど。

>集計人
そういっていただけると大変ありがたいです。

>>324
>掲示板
したらばのライトノベル出張所にスレ建てしちゃえばどう?

>敗者復活
敗者復活に関しては余剰は入れてもいいかもね。
ただ、0〜1票は対象外にした方が意味があると思われ。

>ソートのプログラム
スレッドからソートまで扱えるプログラムを考えとるよ。
実現できるかどうかが解らんけど、最悪の場合を想定しては欲しいです。

>重複対策
>325でも触れたけど、レス内容で重複は弾いてるっぽい。
ただなぁ、コード発行の待ち時間導入に関しては二の足を踏むなぁ。
予選で様子を見てから導入しても良いような気がする。
確かに作家最萌ではスクリプトで投票してるっぽいのがいたが、
アニメ最萌ほど多重に関してはひどくならんと思えて仕方がないなぁ。
1時間待ちって投票する側にとってはすごい敷居が高い気がする。
まぁ、余所の最萌をよく見てる人が「導入した方が良い」と主張するなら
異論する余地は俺には無いんやけど。

327 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 01:37:22 ID:VKnUCF96
漏れもアニメ最萌え現在進行形で投票継続中の陣営の人なんだけど
やっぱりコード以上に有効かつ明確で集計人によけいな手間かけさせない
不正票フィルターはないと思うのです。

まぁ、ネットカフェ攻撃とかには無意味だけど、他のはだいたい弾けるし

328 :129=131:2005/10/27(木) 02:21:02 ID:YkT4wArf
メールアドレス書き間違えたか俺ひょっとして('A`)
どうしたものか……

>>326
>掲示板
ソレダ!(・∀・)

>ソート
了解、こっちもいろいろソート手段を考えておく

>コード待ち時間
まあさすがにアニメ最萌の規模は無いとは思うので
1時間待ちでなくても、という気もする
アニメ最萌は、携帯では即時取得なので携帯推奨だったりするけど
予選は即時発行で様子見の方針でもいいかもしらんね

329 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 02:25:10 ID:FaKDSWhs

   |
   ∧
   ∪

      ∧ ∧
      (   )
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪


330 :129=131:2005/10/27(木) 02:34:41 ID:YkT4wArf
ごめん、俺の単純なミスだった
アニメ最萌と同じ鯖で垢取ってきたよ
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
まあまだ取っただけなので、TOPも偽物だが

とりあえず仮リストとソート案がもうちょいなんとかなったら上げるす

331 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 02:57:48 ID:8sKu129N
偽物トップワロス。記念に保存する、っと。

332 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 03:07:18 ID:ylLKsw1N
ソース泥棒ワロス

333 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 07:05:49 ID:frV3Tlnp
カレン=凛の娘
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
三人娘の一人は桜の影に喰われていたこれが伏線になる
イリヤのHシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二&一成、ランサー&バゼット、ギル&言峰


334 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 12:50:54 ID:Ed1gB1s2
誤爆?

335 :109:2005/10/27(木) 21:46:26 ID:fALTNTli
・組織票・多重票対策
・コード発行所の準備
この議論を収束させましょう。
現在、コード導入に関しては、実施の方向で決定。
だが、運用方法に関して
  ・発行は1時間待ち(>311 >324)
  ・発行は即時(1時間待ちの導入は予選の様子を見て判断)(>326 >328)
の意見あり。
萌え文を使った上での多重判断(無効にするかどうか)に関しては
別の場所でってことで良いっすか?
(ルール策定の時点が妥当かも)

今から24時間後に決定ってことで。

336 :121:2005/10/28(金) 15:27:58 ID:izn1lc1I
発行は即時でやってみて、不都合なら1時間待ちが合理的。

>組織票・多重票対策
どこをどう考えても穴だらけになると思う。
コード導入したらそれで良しとするしかない?
本戦の上の方は誘導など証拠があれば再試合なんかがいいと思うけど。

109、次のカキコで残りの議題をお願いします。

337 :109:2005/10/28(金) 18:18:43 ID:kmnBYwsV
>>335に関して

今のところ
 ・発行は1時間待ち
   →>323氏
 ・発行は即時(1時間待ちの導入は予選の様子を見て判断)
   →109(>326)・121氏(>336)
129=131氏は迷ってるっぽいので「保留」扱い。
あと3時間ほどで決定しちゃうので、自らの意志を明らかにしてくださいな。

338 :109:2005/10/28(金) 18:22:41 ID:kmnBYwsV
>>336
しばし、お待ちを。
今までで決まったことを俺なりにまとめて、決定の優先度が高い物をリストアップ
するので。

339 :109:2005/10/28(金) 20:28:51 ID:kmnBYwsV
今までをまとめてみました。穴がある可能性は大ですが。
ちなみに、節は今までと関係ないっつーか無くしました。

1.エントリー
1.1.資格
 (1)今まで出版されたライトノベル作品の本文中に登場するキャラクター。
 (2)ただし、最初にライトノベルで発売された作品に限ってのみ認められる。
  a)アニメ・ゲーム・コミックス等が先に発売された作品は対象外となる
  b)TRPG, TCG, PBMが先に発売された場合は対象内となる
  c)ザ・スニーカー、ドラゴンマガジン、電撃hp、通販本等で発表された作品は対象内
1.2.方法
 (1)期間中(2週間)にエントリースレにてテンプレに沿って書き込む(*)
 (2)1人、1日、1レス(5キャラクタ)まで(*)
 (3)その際に、萌え文推奨
1.3.テンプレ
 <<キャラクタ@作品名>>(*)
1.4.その他
 複数の作品に登場するキャラクタは一つに統一

2.予選
2.1.方法
 (1)いくつかのブロックに分割し予選1回戦を実施、予選上位が本戦進出決定
 (2)予選2回戦として、(1)敗退者中上位を再投票、上位が本戦進出
 (3)敗退キャラのうち、上位50%の中から数キャラクタを敗者復活(*)

3.投票ルール
 コード導入

4.サイト
 アカウント取得

340 :109:2005/10/28(金) 20:36:06 ID:kmnBYwsV
放置されてた議題

・重複エントリ(>248) >258 >260
現在、予選前までにがんばって見つけて統合、予選開始後は判明しても放置
で固まりつつある。
異論がないならこれで決定で。

341 :129=131:2005/10/28(金) 23:03:05 ID:3J/E90ER
申し訳ない、ちょっと今立て込んでてて作業が少し滞る
日曜からリスト・ソートの問題はガンガンやっつける予定

>>337
自分も予選様子見の方針で

342 :109:2005/10/28(金) 23:07:09 ID:kmnBYwsV
さて、>>335の問題は
 ・1時間待ち→1票
 ・即時発行で、1時間待ちは様子見→3票
ってことで、即時発行に決定。
いまはこれだけ。

343 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 23:27:29 ID:MldfnW/I
盛り上がってるところ悪いんだけど、
これって最萌トーナメントの形式でやらなきゃならないものなの?

344 :121:2005/10/29(土) 01:32:11 ID:31LIkIjp
>>343
発言意図が不明。それなら、どういうものを考えているのだろうか?
あと、代案の無い批判は却下の方向で。

345 :109:2005/10/29(土) 02:37:28 ID:uxDcP2Nm
>>344
>代案の無い批判は却下
これはさすがに言い過ぎと思いますぞ。
脊髄反射的に「イラネ」というのは俺も無条件でスルーしますが。

>>343
確かに、俺も意図が見えかねます。
本戦1試合につき勝者1名にこだわってるのか? という解釈でいいなら
「そう思ってます」と答えると思います。
少なくとも、俺はその方が○名勝ち抜けを繰り返すよりも面白いかなと
思って、今までの最萌トーナメントを準拠した日程案を出しました。
ただ、あなたが何を思っての発言か、それを明記していただかないと
私も返答に困ります。

346 :121:2005/10/29(土) 11:13:57 ID:31LIkIjp
>109
違う違う、骨子のしっかりした反論をして欲しいと言っているんじゃない。
〜な感じなんだけど、どうよ? みたいなニュアンスで使ってますよ。

〜は嫌だ! って批判だけは本当に嫌ですね。
そう言うには何か理由があるはずなのに、何も言わないのですから。

347 : ◆PoO2tvohbU :2005/10/29(土) 17:25:38 ID:kgZp0eDh
>>346=121氏
それでも言い様ってものが有るだろう。
君に非は無いし君の言い分も正しいが、言葉遣い・書き方一つで無闇に敵を作ることも有るぞ。
そんな脊髄したような書き方せずに、もう少し宥める感じで話そうよ。
議論はしててもバッシングしてるわけじゃ無いんだからさ。

348 :109:2005/10/29(土) 22:19:10 ID:IINCu9Z4
>>346
ふむ。
しかし、少なくとも俺がそう感じたのは事実だから、
もう少し表現を改めた方が有益に事を運ぶと思いますぞ。
と、>>347で書いてあることと大差ないので以下略。

まぁ、>343氏も議論に入るなと誰も一切言ってないので我思うことがあれば
どんどん書き込んでくださいな。
ただ、ここは2chであってお仲間BBSじゃないので、そこんとこよろしうってことで
お願いしますな。
121氏も実現に向けてカンカンガクガクと行こうじゃありませんか。

あと、前にも書きましたが、アンカーはちゃんとレスするのレス番を書いてくださいな。
その表記では文面的に齟齬が生じるので。

>>347
いきなりトリップ付きでビクーリしましたよ?w

349 :109:2005/10/29(土) 22:45:35 ID:IINCu9Z4
んー、さてどんな議題を上げましょうかな……。
まず、詰まってないやつから。
実は、>>339の(*)ってやつは、まだ決定を下してない・詰まってない
事項なんです。
ということで

・ID重複の問題とか諸問題おけるエントリーテンプレ
何が言いたいかというと、まず回線種を書くべきかどうかなんです。
俺の記憶が確かなら、全く別人でも少なくとも
 ・CATV ・LAN(学内) ・携帯
はIDが被るらしいです。なので、それぞれ別の扱いにするのかどうか。
もしくは、「んなこと関係ねー」と最初のIDしか有効にしないのか。
これで、エントリーに関する内容はある程度完成したと思うんですが……
<<キャラクタ@作品名>>じゃあリスト作成時の負担が大きいような。

あと、◆8tP17n5VZE氏や、>327氏のようにトーナメント集計経験者、
他板のトーナメント参戦経験者で「○○どうなんさ!?」って気づいたことが
あれば、どんどん書き込んで欲しいです。
むしろ、お願いします、ほんとに。俺、ラ板作家トナメしか投票したことないんで。

350 :109:2005/10/29(土) 23:15:06 ID:IINCu9Z4
あ゛、>>349に追記

・エントリーの有効無効判定
1レスに5票以上書いたり、ID被ってたり、要は「てめー、ルール読めよゴルルァ」って
やつとか「すいません、>>xxで書き漏れがあったので追加してください」みたいな
のをどう扱うか。
他のトナメでは見る限りある程度救済する方向で進んでるかのように思います。
(アニメキャラ最萌2005の本戦ではある程度救済してるみたいですが)
エントリと予選・本戦では状況が違う(簡単に無効にしちゃっても投稿した本人の
機嫌を損なうだけで全体に大きな支障はない)から別物として議論してもいいかと。

・テンプレの文字数
重要なのを書き忘れた。これ、決めないと。

で、ここからはアニメキャラ最萌2005のルールを参考にし、パクってると
噂されても聞こえないふりをしながら決まってないことは

・投票結果の例外
  ○進出ボーダーあたりの問題。要は>>316
  ○本戦で1位が複数いた場合
  ○結果が全て0票だった場合
の扱い。

・本戦トナメのルール策定→これは他が決まってから取りかかってもいいかも

ぐらいかな?
気づいた点があったら指摘よろしう。

351 :109:2005/10/29(土) 23:31:50 ID:IINCu9Z4
これ、一応自分で考えた案なんやが

・携帯を使っての特殊な投票
発端は、アク禁くらってる人が投票できるにはどうすりゃいいかなーと風呂場で
考えてた時。
まぁ、携帯ならあんまり規制されてないっぽいので大丈夫かなーと思ったんやが
次の問題点があって
 (1)リストからキャラクタをコピーできん。つーか、手動めんどい
 (2)携帯を使い待ってコード取りまくりウマーな空気読めないヤツ
が容易に想像できたのです。
でも、やっぱ投票できないのは楽しくないので
こうすれば問題点は解消できるのかなーと考えたのです。
 ( i )<<324>>みたいな感じでキャラクタIDのみで投票する(もちろんコードは必須)
 ( ii )ただし、得票数はPC等からの通常の投票結果において、1位と2位の差が
    3票以内でないと反映しない
これならなんとかなりそうと無い頭で思ったのです。

本当は、携帯専用の投票フォームをプルダウンメニューとか使って作れば
済む話なんやけど、俺にその技量はないから……。
もし、「あー、俺がつくってやる」と男前な勇者がいれば、即没にしていただいても
いいっす。
俺の案は結構没りまくりで恐縮ですが、ちょっと考えてみていただけたらと
思います。よろしくです。

352 :121:2005/10/29(土) 23:57:16 ID:31LIkIjp
場を騒がせたようですまなかった。
少し静観することにする。

353 : ◆PoO2tvohbU :2005/10/30(日) 03:16:25 ID:7xmsbr60
>>348
いや、トリップはただの自己主張っスよ。
某キャラの名前を#の後に入れただけっスけど。
自分がそのキャラを好きだって意思表示ですよ。

>>352
いや、別に書くなって言ってるわけじゃ無いですし。
有意義な意見ならそれほど為になる事も無いですしね。
実際にいくつかの前例が有りますし。発言はしてくれた方が良いですよ。
ま、敵を増やしたいわけじゃ無いでしょうから、少し気を付けた方が良いんじゃないかと思ましてね。

ふぁあ…、眠いな…。

354 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 19:42:38 ID:nGZJEtq1
>エントリーテンプレ(>349)
エントリー専用テンプレは便利だと思う。
そのままだとレーベル分けとかはツールでも難しいし…
<<キャラクタ/作品名/作者名/レーベル名>>とか

>テンプレの文字数 (>350)
前(>306)に出てた30字ぐらいを目安でいいんじゃないかな。
多少のオーバーは許容してもいいと思うけど。

>細則とか(投票結果の例外など)(>350)
まとめサイトの人か109氏あたりに作れる範囲(日程とかは)で
1度仮案を作って頂けるとありがたいと思う。

>携帯を使っての特殊な投票(>351)
キャラクタIDのみは投票の雰囲気的にあまり…
携帯でコピペって
<form action=i><textarea cols=60 rows=8><<キャラ名@作品名>></textarea>i</form>
みたいなのではできないですかね?

355 :129=131:2005/10/30(日) 22:50:34 ID:J5nBosTR
復帰しますた
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kariyosenlist.htm
ソート案いくつか、ミスはあるがとりあえず仮なので見逃してくれ
ちなみに全部手動ソート、さすがに疲れた
実際はエクセルソートにするつもりなのでその分はまたあとで

>エントリーテンプレ
個人的にはレーベル別ソートが一番見やすいと思った
一番簡単なのは、レーベルだけ調べてエクセルにぶち込んで
レーベル→キャラ名順ソートかなぁ

>ID重複
アニメ最萌では「当方CATV」の文字を見ないなぁ、と思ったら対処しない方針になっとるな
これは本戦での集計の手間の問題とかにもなるから、集計人経験者あたりの意見が欲しいかな

356 :129=131:2005/10/30(日) 22:52:28 ID:J5nBosTR
>エントリー無効判定
「ひとつのIDにつき最初の有効なエントリーのみ有効」という方針でいいかと
6人以上とか拾ってたら実質無法地帯だし
ただ無効エントリー分が、エントリーされてるものとの誤解を生まないよう対処は必要かと
「エントリーまとめサイト内検索でもう一度確認してください」の一文を定期的に入れておいたり
定期的に「今までの無効レス >>○○ >>○○○ >>○○○」と書いたり、とか

>ボーダー
ボーダー同率は基本的に拾う方針でいいかと思われ
本戦で5人対戦とかが何カ所かでてくることになるけど
本戦同点は両者勝ち上がりかな
0-0とか予選1ブロック0票とかはさすがに無いとは思うが
本戦0-0なら予選敗退からランダム復活、予選1ブロック0票は……ランダム進出かなぁ

>携帯投票
>354に同意、IDのみってのはちょっとなぁ
携帯の人は手動で投票してもらうしかないんじゃないか

>つか細則を一度作ってくれ
了解、元にするのは作家最萌の旧テンプレとアニメ最萌の新型テンプレとどっちにすんべ

357 : ◆8tP17n5VZE :2005/10/31(月) 01:20:35 ID:eY5QiwE7
>携帯を使い待ってコード取りまくりウマー
携帯だと、機器固体番号を送らないとコード取れないから、1日1回ですが。
そういう話ではない?

358 :109:2005/10/31(月) 01:26:06 ID:KyJxrwLj
>>357
そういう話じゃないってヽ(`Д´)ノ
意訳しる!

まぁ、1日1コードを守ってくれない困ったちゃんを適当に表現したら
矛盾が文章に表れちゃったのですよ(トホホ)。

359 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 23:00:30 ID:2B61r3bR
携帯オンリーの可能性は少ないだろうから
投票テンプレをPCからメールで転送→コピーして投票でどうにかなる?

360 : ◆PoO2tvohbU :2005/11/01(火) 00:16:42 ID:/37e9y+S
そんだけの手間が有れば普通にPCでやるでしょ。
それにそれやるとPCと携帯で2票の投票権獲得したりできちゃわない?

361 :129=131:2005/11/01(火) 00:29:04 ID:BLPo29Xz
>>360
アク禁くらってる人はPCで投票できないわけで

>携帯とPCでひとり2票
アニメ最萌でもそれは言われてたな
まぁでも携帯から投票が物理的に可能な以上、不可避な希ガス

362 :109:2005/11/01(火) 02:20:04 ID:WuASH+2J
>>361
その事を考慮して、3票以下の差が発生した時のみ適用するってことを
入れたんやけどね。
携帯を使った多重に関しては、氏の言うように不可避と俺は思う。

363 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 21:59:27 ID:giAEYqkm
ちょっと偶然ここにやってきたものなんですが
ここって纏めサイトとか無いんですか?
興味はあるんですが、正直スレ全部読む気しないんですが・・・長いから。

364 :109:2005/11/01(火) 22:06:00 ID:DhzhBlTU
>>363
決まったことだけ知りたいなら>>339を見れば多分大丈夫。
経緯を知りたかったらがんばって読む。

365 :129=131:2005/11/01(火) 23:06:49 ID:BLPo29Xz
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kariyosenlist.htm
ソート案ちょい更新。細則はどうしましょ>109氏

>>362
3票差以下の接戦なんてそれほど起こらないだろうから、携帯票はかなりの確率で無効判定になるな
それだったらみんな手動で入力して投票するだろうし、あんまし意味のない希ガス
何にせよ携帯多重は防ぎようも判断のしようもないし、放置するしかないわな
まぁさすがに「今度は携帯から、これで2票目」とか書いてあったらアレだけど(実際にアニメ最萌にいた)

>まとめサイト
とりあえずあのソース泥棒な仮TOP撤去して決定事項のまとめサイトにしようか?

366 :109:2005/11/02(水) 00:34:37 ID:YRuhuSR6
>>365
んーと、アニメキャラ最萌2005と作家最萌とか諸々のルールをマージして
みますわ。少々お待ちを。

あと、作家のリストを俺なりにアレンジしてます。
どっかに垢取って上げますわ。

あと、サイト用トーナメント表を作ってみたので、これもあげてみます。

>まとめサイト
お願いします。

367 :129=131:2005/11/02(水) 01:38:40 ID:KTgz8f/q
>まとめサイト
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
こんなんでましたけどー
>>339を元にとりあえず作りました
穴がありまくりだと思うのでツッコミ歓迎

368 :109:2005/11/02(水) 05:09:29 ID:YRuhuSR6
細則やが、第2回全板最萌に完璧なのがあるけど、それ流用する?w

やっぱ全板最萌のルールは、関わってた人間が歴戦の勇者な方が多いから
拝借してラノキャラ最萌(この略し方が気に入ったので使います)のルールに
アレンジする方が良いかと思われ。

もう眠たいので続きは後で。
# 垢とれたのでうpります。これも後。

369 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 00:35:34 ID:3oH3VyGv
ラノベの萌え著者ねぇ・・・そう考えると、奇人ばっかで該当者が思い浮かばんなぁ。

370 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 01:15:29 ID:DEZ/34+p
富士ミスの作家ばかり浮かぶのだがw

371 :109:2005/11/03(木) 02:06:08 ID:F1Auagwc
とりあえず、垢取って適当にあげた。

ttp://fish.kakiko.com/109/index.html

372 :129=131:2005/11/03(木) 02:11:29 ID:rml3vA6V
>>371

細則は全板ルールアレンジの方針でいいかな

>>369-370
作家最萌じゃなくてキャラ最萌なのであしからず……

373 :129=131:2005/11/03(木) 19:57:27 ID:rml3vA6V
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kariyosenlist.htm
レーベル別色分けリスト試作。文字も小さくしてみた。
……色分け無しで文字小さいと死ねるな……色分けありは文字小さい方が見やすげ

374 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 21:22:35 ID:SKQ0dUx2
>>373
文字を右寄せにすればよいかと。作品名が揃うから。

375 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 23:39:29 ID:Y8aXyC0J
>>373
色数的には辛いかもしれないけど
背景色の彩度はもうちょっと低めにしてもらえると見やすいと思う。

>右寄せ
3種類試してみたけど開始点が揃う左寄せの方がいいかなと思った。

376 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 04:33:52 ID:vfDT/Zc9
文字の背景は「#ffffff」ではなく、2chデフォの「#efefef」辺りがよいかと

377 :245:2005/11/04(金) 07:56:29 ID:ViBLxEmj
個人的には109氏のサイトにあった分類方式が見やすいと思います。
投票するのは基本がファン、次に広範囲読みの人ですから。
レーベルや名前でエントリ位置が分かっているのは非常に
ありがたいものです。

378 :129=131:2005/11/06(日) 00:09:33 ID:Xiyz92wC
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kariyosenlist.htm
仮リスト更新、109氏式表を作ってみたよ
ついでにage

なんか最近議論が停滞してるので、このままなし崩しにグダグダにならないよう、
さっさと残りの決定事項を詰めてしまわないか

まずエントリー関連の話
>エントリー専用テンプレの件(>>354
 <<キャラ名@作品名>>以外の、エントリー専用テンプレがあった方が
 あとあと分類のときに便利なんじゃないか、という話

 個人的にはエントリーまとめサイトへの転載時に適当に調べて追記、という形でも構わないんだが……

>エントリー有効無効の判定基準の確定、及び多重・過剰・追記エントリー等の扱い
 これに関する俺の見解は>>356から特に変化なし、意見求む

>テンプレの文字数の確定
 >>306で俺が「キャラ名と作品名を足して30字以内」という案を提出済み
 これが基本でいいとは思うんだが、こちらも意見求む

とりあえず今日はこんだけ、109氏と121氏もなんか意見ください

379 :129=131:2005/11/06(日) 00:11:55 ID:Xiyz92wC
age忘れた……('A`)

今月中には動き出せるのかなぁ、この企画

380 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆PDG4DGZXd2 :2005/11/06(日) 02:52:23 ID:Y3iG6/ga
カルピスからの一言
    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (; ´Д`)  <   はいはい・・・マリア様がみてるの 裕巳を推薦する。
   _, i -イ、    | 後は・・・由乃さんかな・・・。
 (⌒`    ⌒ヽ   \________________
  ヽ  ~~⌒γ⌒)  
   ヽー―'^ー-' 
    〉    |
   /     |
  {      }
  |      |
  {  ,イ ノ



381 :121:2005/11/06(日) 02:58:10 ID:F2fhrhZ9
んじゃ、ageで

>129=131
完全に調べて追記だと負担になるから
テンプレは最低限<<キャラ@作品>>にしてもらって
萌え文などの前にレーベル、作者など入れてもらったらどうか?

>規定字数
それは分かりやすいかも。
リストを見た感じでもチャイルドマン教師あたりが大分長いみたいだし
30字前後で問題ないと思う。

382 :129=131:2005/11/07(月) 22:33:24 ID:/eNot3XO
待ってはみたものの、人が来ないな……109氏はどうしたのかしら
ともかくageとく

>>381
>エントリーテンプレ
そうですな
「エントリー時にレーベル名・作者名などをどこかに併記してもらえると、
まとめサイト管理人がとても助かります」
とでもスレのテンプレに書いておくか……

>規定字数
じゃあキャラ名+作品名で30字(60バイト)前後、の方針で一旦確定で

>細則
109氏がいないので適当に作ってみたよ
元ネタは第2回全板
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/rule.html
まぁまだ仮だし、こんな感じですよ程度に

383 :129=131:2005/11/08(火) 22:55:00 ID:zSQB8261
人大杉か……とりあえずage
てか人が来ないことにはどうしようもないな……109氏はどうしたのやら

ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
とりあえず決定事項と未決事項のまとめサイトはここ
現在はエントリー関連の最終的な煮詰めの議論を終わらせて、
予選の方の煮詰めに行きたいので、誰か議論に参加してくれ……
まとめサイトやリスト、仮細則へのツッコミも歓迎しますよ

384 :121:2005/11/08(火) 23:04:31 ID:C16fBoME
>細則について
長すぎるものはテンプレ外に追記しておいてください。かな?
不可だとエントリ不可のように見えます。

予選のところの(2)の説明文、「(1)敗退者〜」のところは
「第1回予選敗退者〜」にした方が意味が通りやすいです。

385 :121:2005/11/08(火) 23:11:13 ID:C16fBoME
>今後の決定事項について、少し
テンプレは管理用の、レーベルなど込みのものは確実に必要になりますね。
エントリ有効無効はやはり「>>スレ番号 無効」として横に一言理由を書けば良いと思う。
表記間違いについてはできるだけ拾ったほうが良いと思います。
多重・過剰については本戦開始時点で時効ということでいいと思います。

ソートに関しては色分けが見やすそうですね。作るのは一番大変そうですけど…

386 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 23:11:29 ID:UvCtuPME
>細則
>129=131氏お疲れ様。
かなりいい感じかと…
予選の持ち票はどうしますかね。
あまり多いと投票コメントが疎かになるかも…
あと、太字は色を変えてもっと強調してもいいかな。

>エントリーテンプレ
ツールで抽出できるのはやっぱり便利かなとか、
表記ミスの修正などはどちらにしても手作業になるけどね。


387 :129=131:2005/11/09(水) 01:09:32 ID:l/4pwyxJ
>エントリ字数
エントリ時の名称は「キャラ名+作品名」で全角30字(60バイト)前後以内でお願いします。
例:<<チャイルドマン・パウダーフィールド@魔術士オーフェン>>(25字)
ただし、正式名称がキャラ名+作品名で30字を大きく超える場合は、略称を使用しても構いません。
例:
 ×<<アブリアル・ネイ=ドゥブレスク・パリューニュ子爵・ラフィール@星界の紋章>>(36字)
 ○<<ラフィール@星界の紋章>>

……こんな感じかなぁ

>エントリー管理用テンプレ
予選投票用のテンプレとは別に用意しておいた方が無難かな、やっぱり
ただ、その場合どういう形式のテンプレにすんべ
>>354にある<<キャラ名/作品名/作者名/レーベル名>>とか?

>エントリ有効無効判定
原則>>356で、故意とは思われない表記ミスは拾う方針でOKかな

>細則絡み
了解、適当にチェック入れて修正します

>予選の持ち票
1レス内に書ける「>>」の数にも制限があるし、1人10票が限度かと
かと言って1ブロック200人で手持ち5票とかはたぶん泣きが入る
人数にもよるけど、1ブロックの人数÷20ぐらいが妥当かなぁ

388 :121:2005/11/09(水) 01:57:10 ID:Vw3pGTQg
>持ち票
そうか…ブロックの人数を考えてなかった。
そうですね、÷20ぐらいでいいんじゃないですか?

細則はQ&A、よくある質問式の方が分かりやすいですね


>管理用テンプレ
ソートが目的なんだから、いっそのこと
「レーベル/作者/書名/キャラ」でいいんじゃないかと思う

389 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 02:04:31 ID:pSalFkC4
本日、アニメ最萌でラッシュ大炎上により、次スレ立つ前に
スレッド容量オーバー、22:59:43〜23:04:00まで投票スレッドが
存在しないと言う事件発生です、ラッシュ見越したスレ立て
ルールも検討する必要がありそうです

390 :109:2005/11/10(木) 02:56:39 ID:g3VUttIo
最近忙しかったり色々あったので足が遠のいてしまいました。
とりあえず、なんとかここに復帰できたっぽいです。

まずはレスを。

>>374-375
スタイルシートに特定の文字で揃える属性があったような……。
あー、俺が買ってきた本には載ってないわ。

>>378
>リスト
俺はこの方が見やすいと思いますぞ。

>エントリー専用テンプレ
これなー、集計側からすれば情報が多いほどわかりやすいが、
推薦側からすれば少ないほど楽という、トレードオフな関係があるしなぁ。
増やすとしても、レーベルの3点記名が限界かも。

>エントリー有効無効の判定基準の確定
  1IDにつき1日1レスまで、5キャラ超えたら超えただけ無効
  公式サイトとログ読んで、重複推薦の無いように!
  集計人が調べても特定できない表記は却下!
でどうよ?
2週間やるなら、1IDで最大70キャラ推薦できるからなんとかなるような気がする。

>テンプレの文字数
30字が妥当という意見は賛成やが、表記の統一を設定しないと。

あー、やっつけでレスしてるから、少し内容が錯綜してるかも。

391 :109:2005/11/10(木) 03:11:36 ID:g3VUttIo
>>381-382
萌え文の中に入れられるとプログラム的には厳しいものがあるんで、
レーベル名・著者名を入れるならそのことも踏まえてテンプレを作成すべきかと。

>>382
>細則
細則は、予選・本戦で分けて、共通な部分は別記した方がよいと思う。
できれば条文みたいな感じに仕上げれば「○○により却下」てな感じで使えるし。
けど、なかなか一筋縄にはいかんくて今でも結構悩んでるんやけど。

>>387
>エントリ字数
結局どういう表記で本戦時に投票してもらえたらって考えると
エントリー時でも<<ラフィール@星界の紋章>>でいい気がするんやなぁ。
けど、本名で投票してもらった方がスレ的に見栄えがいいのかなぁ。

あと、外人っぽい名前だけ愛称で扱って、日本人っぽい名前はフルネームっつー
のも何か釈然としないんやなぁ……。
どのへんで線引きするのが良いのかなと考え中。

>予選の持ち票
確かに、5票/200キャラは泣きが入るとは思うが、10票って多すぎないか?
予選ってごそっと落とす意味があるから、俺はむしろ5票ぐらいが面白いと思うんやが。

>>388
んーと、書名でやるなら、むしろシリーズ名でやった方がいいと思う。
けど、シリーズ名も表記揺れが発生しやすいものやからなぁ。
成田良悟のBow Wow!やMew Mew!なんて越佐大橋シリーズってタイトルと
全然関係ないシリーズ名がついとるしなぁ。

392 :129=131:2005/11/10(木) 03:17:07 ID:LqJcObQi
>109氏
おかえりなさい、待ってましたよ

>スレ立て
ぶっちゃけラ板にそこまで人は集まら(ry
まぁスレ立てに関してはその場の有志に任せる流れしかないかなぁ
少なくとも一時間かそこらでスレ使い切るような早さにはならんと思うし
なんとかなるとは思うけど

>テンプレ表記
確かにテンプレ自体はシンプルイズベスト、の方が推薦人に対して親切だとは思う
<<キャラ名@作品名>>で、欄外にレーベル・作者併記推奨で何とかならないかね
というか公式にまとめるのは俺の仕事なので、無効レス判定さえ出して貰えれば
こっちは多少の手間ぐらいは何とでもなるけど、どうせ超暇な文系大学生だし

キャラ数超過は上から5人まで有効にする? それともレス自体無効判定?

393 :109:2005/11/10(木) 03:30:32 ID:g3VUttIo
>>389
そこまでひどい事態にはならんとは思うけど、どういう段取りでスレ立てするか
運営ガイドラインは制定すべきことですな。

>>392
>キャラ数超過は上から5人まで有効にする? それともレス自体無効判定?
有効でいいんじゃない?
無効にする理由は特に無いっしょ。 「気に食わん」以外にはw


さて、風邪+9時に病院なんで続きは明日で。

394 :129=131:2005/11/10(木) 03:34:38 ID:LqJcObQi
>細則
とりあえず予選用・本戦用、あとエントリー用が必要かな
エントリー用はそのままエントリースレのテンプレとして使える形式で
FAQは箇条書きより解りやすいと思うので、その方針で作ってみる

>テンプレ字数
とりあえずテンプレの形式が決まらないとどうしようもないんだが
原則フルネームでエントリーの方が見栄えがいい希ガス
愛称だけとかだと重複するキャラも結構出るだろうし
ただまぁ長すぎるのには対策が必要、ということで
携帯手打ち投票でラフィールのフルネームとか書く気にならんよ

>予選の持ち票
持ち票が少ないと全体の得票が減って、差があまりつかない危険性が
予選で大量に落とすはずが、同率多数でかえって増えたりしてもアレだし
まぁ実際200人エントリ中で10人も投票したいキャラがいる人が
この板でもどれだけいるか、と言われるとわりと微妙な気もする

ちなみに漫画最萌の予選は1ブロック125人で1人10票だったよ

>書名・シリーズ名の扱い
米澤穂信の古典部シリーズとか、上遠野浩平のナイトウォッチ三部作とか、
古橋秀之のケイオスヘキサ三部作とかな……
このへんの扱いはどうしたものか
あと実質的に同シリーズなのにシリーズ名が違うみたいな例もあるし
(一条理希「サイケデリック・レスキュー」と「D/dレスキュー」みたいな)

395 :121:2005/11/10(木) 04:25:19 ID:crV7Ljcp
>シリーズ
ハルマゲドン・バスターズとシャイニング・ウィザードみたいにな。
投票するような人は分かってるから特に困ることは無いと思うけど。

>キャラ名省略
確かに。例えば「エル」とか。誰? L様か? とかなりそうだし

>109
リスト。>378ではどれがいいって言ってるのか、>390のレスからは分からないですよ。
名前は漢字の名前は短くてアルファベットは長いから、日本語でやる以上しょうがないっしょ
5キャラ越えに関しては認めない方がいいと思う。いくらでも書く馬鹿が出そうだしな
…シリーズ名が一番分かりにくいから、あのソートを提案したのさw

396 :129=131:2005/11/11(金) 00:56:15 ID:gLHt+53p
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
適当に更新、エントリー用テンプレみたいなのも作ってみた

>エントリーの5キャラ越え
「6キャラ以上書いてもいいけど上から5人までしかエントリーされませんよ」
って言うぐらいなら最初から「6人以上書くなゴルァ」って言った方がいい気がするなぁ
>>***のエントリーは<<○○○>>までは有効です、なんてのも無効レス報告時に微妙げ
ルールを守ってないエントリーはスパッと無効扱いして
再エントリーを促した方が建設的な予感


397 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 01:27:45 ID:a1puW+7b
つ【朝比奈みくる@ハルシシリーズ】
つ【藤堂志摩子@マリア様がみてる】
つ【なでしこ@いぬかみっ!】
つ【夏目小夜子@半分の月がのぼる空】

お手本があるのに、2ヶ月も議論続けて、飽きないものだなあ。
ルールが確定したらまたくるよ。ささと決めちゃってください。

398 :109:2005/11/11(金) 04:01:23 ID:N0phhC6x
>>394
>細則
俺としては、FAQや五箇条的なものを個別に用意して、細則は共通のを使うって
イメージを持ってたんやが、
あーだこーだ言う前に作ればええんやがw
今日の10:30からゼミ発表なんで時間が無いっす、スマヌ。

>テンプレ字数
んー、結局いい案が思い浮かばなかった。
全角30字程度で原則フルネーム、長すぎる場合・本名が解らない場合は
略称・愛称(その際はできるだけ本名・理由を併記)ってところでFAかな?

>予選の持ち票
個人的には100キャラ以上で7票が良い感じ?と直感で思ってるが、
実際に漫画最萌の予選(10票/125人)ってどう感じた?(多い、少ない etc)

>書名・シリーズ名の扱い
最初にまとめサイトに掲示すれば表記揺れはないが、
登録済みリストからのコピペ推奨、間違いは適時修正が現実的かと。
正直、運営だけでカバーするのは無理やしねぇ。

399 :109:2005/11/11(金) 04:06:52 ID:N0phhC6x
>>395
>>378ではどれがいいって言ってるのか〜
おぉ、失礼。
俺が提案したリストの書き方。レーベルなり著者名でインデックスを付ける方式。

>5キャラ越えに関しては認めない
>ルールを守ってないエントリーはスパッと無効扱い(>396)
まぁ、それは運営側を主軸に置いた方法やでねぇ。
俺は参加者に歩み寄った方がいいと思っとるから、>390を示したんやが。
厳しすぎると参加者が「やりすぎ」って思っちまわんかなーと思って。
ま、ルールを守ってくれない輩は悪即斬でいいけど、ここは2ちゃんねるやからなぁ。
ここは集計するであろう129=131氏が最終的に決断しても良いとは思うよ。

>>397
まー、そんだけあーだこーだ考えるのが好きなんですよ。
けど、だらだらやろうとしてこうなってるのでは無いです。
できるだけ、インスパイヤせずに今までをリスペクトする方向に持っていきたいので
追い立てるのはお手柔らかに。正直パクリまくりですがw
ちなみに、現段階ではキャラを書かれても意味ない、と思いますよ?

400 :121:2005/11/11(金) 10:33:31 ID:tl9xFui3
ただ、397の趣味は良く分かったがなw

>キャラ越え
それは誤解で、6キャラ以上を認めないルールだと「参加者に」分かりにくいと思って
提案者に優しいルールであって、参加者に優しいルールじゃないっすよ

>ソート
基本は109氏式方式でいいのだが、色分けするとさらにレーベル項目が減るので
色分けまで取り入れたほうが良いと思う。

ま、そろそろ収束させましょうか。

401 :129=131:2005/11/12(土) 05:34:20 ID:IokQUiPy
じゃあ、そろそろエントリーの議論は終わりにしようか

>5キャラ越え
エントリー時に過去ログで既出かどうかチェックする人にも、
「>***は<<○○○>>までは有効、その下は無効」より
「>***は無効なので全部未エントリー扱いですよ」の方が解りやすいような
エントリースレのテンプレにも5キャラまでって明記するわけだし、
ちゃんとルールは守ろうぜ、という方針でいきたい

エントリーの集計はじゃあ俺がやりますわ
無効エントリーかどうかの判定(ID重複等)の補助を誰かお願いします

>ソート
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kariyosenlist.htm
109氏式に色分け導入するとこんな感じ
悪くないけど、やるならレーベルをどこまで色分けするか決めておかないとアカンな

とりあえず現役で各レーベル一色でいいと思われるもの
 電撃/靴/富士見F/富士ミス/ファミ通/SD/MF/コバルト
複数をまとめて一色にした方が良いかと思われるもの
 徳間デュアル/ハヤカワ/ハルキ/Jブックス/消滅レーベル
 WH/TH/その他少女系(非BL)/BL系/その他のレーベル
微妙なライン
 ビーンズ/ソノラマ/C★NOVELSファンタジア/講談社ノベルス
扱いに困るもの
 各レーベル系のハードカバー/複数レーベルから出てる作品

402 :129=131:2005/11/12(土) 06:00:05 ID:IokQUiPy
>レーベル分けの話
「フォーチュンクエスト」(無印は靴、「新」以降電撃、のち無印が電撃で新装版化)、
「極道くん」(本編は靴、外伝は電撃)、「クレギオン」(初出は富士見F、ハヤカワで復刊)
みたいな複数レーベル作品、あとレーベル消滅で移動・再版した作品の扱いに関してだけど、
原則として

1.初出のレーベルが現役のライトノベル系レーベルなら、そのレーベルの作品として扱う
 例:「時の果てのフェブラリー」(初出は靴、徳間デュアルで復刊)は靴が現役なので靴作品扱い
2.初出が消滅レーベルで、最新版が現役ライトノベル系レーベルなら、最新版のレーベルとして扱う
 例:「(マ)シリーズ」(初出はティーンズルビー、現在はビーンズで刊行中)はビーンズ作品扱い
3.初出が一般系レーベルで、のちにライトノベル系レーベルでも出版された場合、そのレーベルの作品として扱う
 例:「銀河英雄伝説」(初出はトクマノベルズ、のちに徳間デュアルで刊行)は徳間デュアル作品扱い
4.初出がライトノベル系レーベルで、現在は一般レーベル作品扱いの場合は、初出レーベル作品として扱う
 例:「ジハード」(初出はJブックス、現在は集英社文庫)はJブックス作品扱い

という扱いがいいんじゃないかと思うんだが、どうだろう
レーベル移動時に名前が変わった場合も同様の扱いで
(「サイケデリック・レスキュー」→「D/dレスキュー」とか、「マグダミリア三つの星」→「三種の神器シリーズ」とか)

あ、例がぱっと思いつかないけど、消滅レーベル→一般行きは消滅レーベル扱いでいいかな

403 :129=131:2005/11/12(土) 06:52:53 ID:IokQUiPy
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/entryrule.html
で、エントリー用テンプレ更新、こんなところかな

最後にエントリーの有効無効の判定の確定を
前に「ルール違反は全部レス自体無効」みたいな書き方をしたけど、
有効エントリと無効エントリが混在してる場合にそれをやるのは
さすがにちょっと厳しすぎるかなーと思った
意図しない重複エントリーとかも出るだろうし

で、個人的にはこんな判定でいきたいと思う
・レス内に6人以上推薦されている場合はレス自体無効
・有効エントリーと無効エントリーが混在している場合、有効分はOK
 例:
 256 名前:イラストに騙された名無しさん :**/**/** 20:00:00 ID:********
   <<雛咲葉@シャドウテイカー>>
   <<西尾みちる@シャドウテイカー>>
   <<芝村舞@ガンパレード・マーチ>>

   →この場合、芝村舞のみ無効、他は有効

というわけで意見求む

エントリーの話はこれでだいたい収束かな
あとは予選・本戦を煮詰めつつ開始時期を考えよう
少なくとも人大杉が解除されてからの方が良いだろうけど

404 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:12:04 ID:dsC4SxuD
アニメ最萌終わって少し寂しい私が来ました

んで、エントリで気になったことがひとつ、日奈とシーナみいな多重人格タイプはまとめるかまとめないか、どうしましょう?

405 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:39:06 ID:7Uyw1oHg
まとめればいいんじゃね?
<<窪塚日奈(シーナ)@ROOM NO.1301>>

406 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 21:01:46 ID:O3T/m+Ji
ブギーと藤花は?

407 :121:2005/11/13(日) 00:38:07 ID:2A6Sg27h
>多重人格
う…。また難しい問題を…
キャラってのは、日本語で性格って意味だから別扱いが妥当だと思う。

ブギーと藤花の例は、もう人格的には完全に別キャラだし…
この辺はかなり言いたいことがある人はいそうだけど。
少なくともブギーと藤花みたいに単独がそれぞれにキャラ立ちしてる場合は別がいいと思う。

>無効エントリ
そうですね。○○無効ってのがありましたね。
初出、重複に関しては管理人の管理領分。エントリ数は参加者でって方向ですかね?

>色分け
それでいいかと。○○文庫ってのは全部の横に書くわけにいかないし
色ならレーベルが気になった人は調べられるしね。

408 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 01:04:21 ID:9f38EYOE
多重人格キャラは「多重人格」そのものがキャラの要素としての一つだから分ける必要はないと思う。

409 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 01:49:45 ID:H7lWh9mS
当人が自覚してるなら同一カウント、自覚してなければ別カウントってのはどうだろう?

410 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 02:02:41 ID:32VO9zph
シーナは同一でいいと思うが、ブギーを同一キャラ扱いには少し抵抗がある。
ただ、変な制限設けるよりは、全部同一の方がいい気もする。

411 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 13:45:36 ID:hLOSxx5p
同一でいいんじゃないかな?
他の最萌系でも()でくくって同一視してるところが多いし、分けても混乱する。

412 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 16:32:05 ID:BqbplDPK
分けた方がいいと思うお
人格的には別なんだし

413 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 16:38:34 ID:rjQ1I58v
俺は同一でよいと思うが

414 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 19:38:19 ID:hLOSxx5p
人格で分けるのはツンデレキャラのツンとデレのどちらが好きかというような
問題に近いものがある。組み合わせで同人物他人格同士の試合になったら
投票に困るし。

415 :121:2005/11/13(日) 20:53:50 ID:2A6Sg27h
意見では同一でいいみたいですね。管理上は楽ですが…

匂宮出夢(匂宮理澄)@戯言シリーズ
宮下藤花(ブギーポップ)@ブギーポップシリーズ
アイリーン=アイリス[アマバラ=アイ](アマバラ=リン)@Add
ぱっと思いつくのはこんな感じですが、
例えばアマバラ=リンは最新刊からは完全に別キャラですよね。
後はグレイシアとナーガとかはどうなるんだ、って感じもしますし

あとは漫画とかになりますが、判断に困る例として挙げます

パールバティーW世(パイ)@3×3EYES
 <明らかに三只眼の方が主人格だが、明らかにヒロインとして登場するのはパイ
メルクーリオ(悪魔のメル)@機械魔術士
 <悪魔と悪魔に乗っ取られた人間だが、体は同一。悪魔のメルは体の描写なし
青葉梢(赤坂早紀、金沢魚子、緑川千百合、紺野棗)@まほらば
 <…これ全員の票が1人に入るんですか? 多分、有名な中で一番人格が多いキャラ
古手梨花(もうひとりの梨花)@ひぐらしのなく頃に
 <キャラ的に描写はあるので、いるとは思われるが詳細が未だ分かっていない

これ以外にも朝比奈みくる(朝比奈みくる)@ハルヒシリーズとか
>>250で俺が発言して、議論がそのときはひっかからずに一回流されてますね。

416 :121:2005/11/13(日) 20:54:49 ID:2A6Sg27h
>>257でした。すいません

417 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 21:30:38 ID:h/8Dot0i
漏れは別扱いでいいと思う。
ラノベの場合、殆どの場合バラバラに考えた瞬間その魅力の殆どを失う、という性質のものではない。
それぞれの人格が確固たるキャラをもっているしね。
>>414 の例だと、ツンとデレだと、ツンだけ・デレだけ、だと魅力を失うので違う問題なわけだ)

また、トーナメントという性質面から考えるに、多重人格キャラを一人に扱うのは不平等である、という視点もある。
全く違う特質を持つ複数のキャラクターへの投票が一箇所に集まることになりかねないからな。

それに、このトーナメントは、最萌「キャラ」トーナメントだ。
辞書的にはキャラクターには「人格・性格」という意味もあるわけだし、
第一、読者(つまり漏れや喪前ら)はそれぞれの人格を別の「キャラクター」として捉えてないか?
もしそうならば、トーナメントも別キャラにすべきだろう。

…それに、同キャラ対決なんて、実際に起きたらそれはそれで凄く楽しそうじゃないか。

418 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 21:48:38 ID:h/8Dot0i
多重人格絡みでもう一つ、面倒くさいのを思い出した。
多重人格の逆、「違う肉体で一つの人格」。

具体例としては、灰色の魔女カーラ@ロードス島戦記・伝説。
仮面の魔法戦士カーラと、レイリア・カーラと、ウッドチャック・カーラをどう扱うのか。

そういや>>250の「別作品・別人だけど」では今回のトーナメントには参加しないだろうがw、
傭兵王カシュー@ロードス島戦記 と 剣闘士ルーファス@アイテムコレクション(だっけ?) 
なんて例もあるな。


419 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 22:15:32 ID:dw0rPEQo
全部まとめて
<<カーラ@ロードス島シリーズ>>
で、いいのでは?

420 :121:2005/11/13(日) 22:16:42 ID:2A6Sg27h
>一つの人格、複数の体
ブギーポップのバーゲン・ワーゲンとかのパターンですね。

個人的には最初に言ったように別キャラ扱いがいいと思うのですが。
ただ、二人で一キャラじゃないと「成り立たない」キャラはどうしようかと
俺には例が思いつきませんが。

やはり、一つのキャラに違う側面から票が入るのは好ましくないと思うのですが

421 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/13(日) 23:32:00 ID:Snyr36Ko
ラ板大賞みたいに一斉投票一斉集計なら
集計時にちょっと工夫するだけでいいから
こんなふうに揉めなくても済むんだけどな。

ちなみに>404のシーナ=日奈は本人曰く多重人格ではないらしい。
作中の描写でもシーナは日奈が意識して演じてる
一種の役みたいなものだという感じ。
あるキャラが作中劇で演じた役を独立したキャラとして認めるか?
と聞かれればノーという人が多いと思うがこの場合はどうなるのかね。

あともう一つ面倒臭い例として「涼宮ハルヒの消失」の
改変後の世界の長門&朝倉涼子を挙げとく。
特に後者は初代朝倉涼子とは明らかに別の存在だ。

422 :129=131:2005/11/13(日) 23:39:44 ID:8+0kvujd
アニメ最萌ではまほらば陣営だったくせに多重人格問題をすっかり忘れていた俺が来ましたよ

>多重人格及びその逆
変な基準を作るよりは、全部同一か全部別キャラかのどっちかにした方が無難なのは確か
で、そのどちらが良いかと言われると……悩む
同一扱いも別キャラ扱いも一理あるからなぁ

うーん、>>417の意見にも頷けるんだけど……
ひっじょーに心苦しいが、俺個人としては>>408>>410に同意
逆の場合についても同様で
ただ、分割派を納得させられる理屈を用意するのは難しいなぁ……

あ、多重人格であることがネタバレに該当する場合はどうしよう
例としては……多重人格とはちょっと違うけど、終わりのクロニクルの新庄とか

423 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 00:03:53 ID:+ujLFIPT
今のところこんな感じ?

【多重人格を分けた場合の利点】
より、キャラの個性や性格特性を理解した上で投票できる。
全く違う性格のキャラの場合、同一人物とはみなし難いのでこちらの方が心置きなく選択できる。
一つのキャラに違う側面から票が入るのを回避でき、票が分散される。

【分けない場合の利点】
エントリーキャラが少なくてすむので短期化できる。
運営の面で管理が楽。「多重人格」の定義でもめなくてすむ。
同一人物同士で対戦する心配がない。
多重人格キャラは「多重人格」そのものがキャラの要素としての一つだからキャラを愛する要素の一つにもつながる。

【補足】
ネタバレになる場合についてはどうするか

424 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 00:22:21 ID:GS7ZEl73
分けない場合でも定義が難しい問題があるぞ。
例えばレイリア@ロードス島戦記とカーラ@ロードス島戦記。
元々別な存在の上に、両方の人格が同時期に存在したことはない。
それでも、「一時でも同じ肉体に二つの人格が宿っている瞬間があれば同一キャラ」なの?
定義でもめるのは、分けない場合も一緒よ。

漏れとしてはやっぱり、曖昧な部分は残すが、「読者がそのキャラクターをどう捉えているか」を分水嶺にしたい。
その上で、「全てを分けるか否か」の二拓なら、「分ける」。
ラノベの多重人格って「一人の人間を複数で分担であり、それぞれは単独では存在しえない」というより
「一つの肉体の中に完全な人格が複数存在し、それぞれをはっきりと一人のキャラクターと認識し得る」方が
圧倒的に多いだろうと思うから。

>>421
全部別キャラ、に従うなら「(改変後の世界の)長門」、のように一発で処理できるぞ。
>>423
>多重人格キャラは「多重人格」そのものがキャラの要素としての一つだからキャラを愛する要素の一つにもつながる。
これは、分けたとしても「多重人格」というキャラ特性が失われるわけではないから、分けた場合の利点、ではないんじゃないかなぁ。

425 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 00:51:51 ID:32N++na7
自分はそんなにいくつも多重人格キャラの例を知らないが
「明らかに違う人間だと確認できる人格」は分けて(1つの体の中に2人以上の人間が入ってる、みたいな)
そうじゃない曖昧なのや、1人の人間が分裂している設定のキャラは同一がいいんじゃないか?

426 :121:2005/11/14(月) 02:07:05 ID:EdjIwV24
なんかいつになく盛り上がってますが…
とりあえず、エントリ基準とは完全に関係なく、人格について話します。
俺のレスさっきから、ものすごいネタバレをかましまくってるけどいいのかな…

>同一人物と多重人格
例えば、宮下藤花とブギーポップ、新井木勇美とニーギ・ゴージャスブルーでは
問題の質が同じと捉えるのは違うと思う。
(宮下藤花は普通の高校生、
ブギーポップは宮下藤花の中で世界の敵を感知すると自動的に浮かんでくる別個の人格)
(新井木勇美は戦時下の日本の高校生、
ニーギ・ゴージャスブルーは世界移動存在となった(=在り方が変わった)新井木勇美)

早坂桜花とエンゼル御前
(早坂桜花はXLEの構成員、エンゼル御前は桜花の人格を投影した自動人形。意識は共通らしい)
匂宮出夢と匂宮理澄
(出夢は兄。理澄は妹。匂宮による生まれながら二人で一人。一つの体に二つの心。
ただ、背景から分かるように依存度は高いが全くの別人格(=派生元が違う))

…これ、全部同一キャラとして扱いますか?
俺は完全にNOです。424の言う通り、2択なら「分ける」で

427 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 03:59:38 ID:f0obERxu
キャラが多いと問題だっていうけど、予選あたりでキャラが三分の二ぐらい一気に落ちるようにしたらいいんじゃね?

428 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 06:27:40 ID:KHI123EY
匂宮兄妹って、普通に別キャラじゃないの?

429 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 08:03:32 ID:+ujLFIPT
う〜ん、分けるとなると線引きが難しいんだよね。
全く人格が違うから分けるべきという意見も分からなくはないんだけど、
あまり違いがない、または別人格が出てくる頻度が非常に稀なキャラの場合
あえて分ける気が起こらない。

例えば楽魔女のサラ・バーリンをノーマル/黒/白の3つに分ける気にはならない。

430 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 15:01:53 ID:GS7ZEl73
>>429
線引きが難しいのは「分けない」も一緒なのよ。

とりあえず「グレーゾーン」に属するキャラを羅列していって、それを俯瞰して考えるのが良いのでは?
ここまで出てきたのは…
>>404 >>406 >>415 >>418 >>420 >>421 >>426 >>429
一部は多重人格ではないが、「精神と身体が一致しないキャラ」という枠、ということで。

431 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/14(月) 17:19:24 ID:+ujLFIPT
そうだ、エントリーの時に分けるか分けないかでそれぞれ決をとるというのは?

432 :121:2005/11/15(火) 00:58:45 ID:B6NPMZCu
>>431
それでは明らかに遅い

>なんか議題がずれてる
分けなくてもいいようなキャラ。人格と呼べるほど分離してない。
タキシード仮面みたいな単なる変装だ。みたいなキャラまで分けなくてもいいとは思う。

>とりあえず
発生が別のキャラに関しては分ける、ということでいいのかな?
例えば>>429にしても、>>410にしてもその辺まで一緒くたにとは言ってないし

433 :109:2005/11/15(火) 01:04:25 ID:pI5skHwo
後で長々とレスしますが、多重人格系におけるキャラクタの扱いについて
一言だけ。

   別扱いでええやん。

434 :121:2005/11/15(火) 02:40:31 ID:B6NPMZCu
あと、人が増えて議論が少し巻き戻ってるのな。

>109
おまいさんがそういう言い方するかね。
後でなら後できっちりやってくれい!

435 :109:2005/11/15(火) 04:41:57 ID:pI5skHwo
さてと。規制くらってまともに書き込めない間に色々レスがついてて
正直びっくり。

で、まず多重人格におけるキャラクタの扱い(>404)について。

基本的に>>417の意見と一緒です。
で、基準は名前が別なら別キャラ扱いがシンプルかなーと。
それならば、作品を読んでいない集計人が内容を考慮せずに作業ができると
思うからです。
どれぐらいのキャラが登録されるかわからんけど、仮に1000として逐次チェック
するのは集計人にとって負担が大きいから。
はっきりいって全部を場合分けするのは、作業量的にも膨大になり
予選開始に影響が出たらどうもこうもないかなーと思って。

>>434
たまにはよろうてwww

436 :109:2005/11/15(火) 04:56:21 ID:pI5skHwo
次に、エントリ関連その他について。

>>401
>予選用リスト
色でレーベルを分けてるけど、結局色−レーベル対応が解ってないと
効果が薄いと思う。
両用してみては?
あと、全てのレーベルごとに色つけてほしいかなー。
なんか、ひいき感を感じてしまうので。

>>402
レーベルなぁ。おまかせ。
自作のプログラムは、出版元全てに対応する方向で実装してみようと思う。
情報を減らすのは後でもできるから。

>>403
基本路線はそんな感じでいいんじゃない?
混在してる場合は
>>xxx ○○、△△は無効って感じで抜き出して書けばいいと思う。

437 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/15(火) 12:04:37 ID:NTxUnkL5
でも、別人格別個体とすると票が分散化して確実に弱体化しますから
エントリーの再に申告しない方が良いですね。

438 :129=131:2005/11/15(火) 21:10:58 ID:2TbZNKAN
>多重人格問題
>名前が別なら別キャラ扱い
あーそれはシンプルで良いかもしらん
エントリ集計人の立場から賛成
自分もそれなりに読んではいるけど、全部はチェックできんしな

ただまぁその場合、逆に
<<窪塚日奈(シーナ)@ROOM NO.1301>>
ってな同一扱いエントリーが出てきた場合にどうするかって話もなくはない
あと>437の言うように、意図的にひとつの人格しかエントリーしない手もあるわな
……ま、それはそれでアリか?

>色−レーベル対応
あ、実際にリスト作る時はその対応表も合わせて作る予定ですわ

>全レーベル色分け
気持ちは解るけど、今は亡きレーベルや一般レーベルのこっち側作品までカウントしてると、
ぶっちゃけ色数が足りないし、見る方も何が何色なのか、かえって把握し辛くなると思う
エントリー数の少ないレーベルはある程度一緒くたにした方が解りやすいと思うんだ

439 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/15(火) 23:02:51 ID:PVVUr9Za
多重人格というか「作中で同一人物だと表記されてないけど明らかに
同一人物」という例があるので、名前ごとのエントリ案を希望する。

440 :121:2005/11/15(火) 23:43:27 ID:B6NPMZCu
>109
相変わらず無茶を…w
レーベルに全部色は混乱するよ。とにかく、見やすさ優先で。

>エントリは全て意図的です。
良いのでは? 俺も別エントリなら出夢くんしかエントリしないし。

441 :129=131:2005/11/16(水) 01:51:53 ID:7i6NOUkO
んじゃ、多重人格等については「別名なら別キャラ」の方針で仮決定という方針でいいのかな

とりあえずまとめサイトちょっとだけ更新
で、話題を少し戻そうか

>持ち票
>398
漫画最萌の10票/125人は個人的には多かった印象
確かにこの程度の人数なら7票ぐらいで充分かも
ただ200人となるとまた別な気もするが、どうだろう

>レーベル
とりあえず現状考えている分類
 電撃系/富士見F/富士見M/富士見その他(ドラゴンブック・単行本等)
 スニーカー/ファミ通/SD/MF/コバルト/ビーンズ/WH&TH/その他少女(BL含む)
 その他集英社(Jブックス・SF等)/ソノラマ/ハヤカワ・徳間・ハルキ/C★NOVELS
 その他新書・一般系/消滅レーベル(少年系)/消滅レーベル(少女系)
まあエントリーされた数も考慮に入れつつ調整する予定

442 :121:2005/11/16(水) 02:45:18 ID:D8QWCM/A
エントリ数変動でいいでしょ
オールタイムとは言っても。
過去10年を起点に、ここ5年が大勢になると思うし

>持ち票
なら算出形式かな? やっぱり。
前に出た組み人数、割る20でいいんじゃないか?

443 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/16(水) 16:54:48 ID:1JNbb4jm
アニ萌のまほらばの多重人格ヒロインは、人格多すぎて結局メイン人格
主体になっていた。別人格の個々がそれほど独立性を持ったキャラじゃ
なかったから。

ブギーと藤花くらい接点ないともう別キャラ。両方を支援ってやりにくそう。

統一しなきゃならんかね?


444 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/16(水) 17:09:25 ID:1JNbb4jm
いま、投票の集計人って、どういう感じで集計しているの?
あらかじめスレを落としておいて、スクリプトにコマンドラインでテキスト読ませてるの?
それとも、鯖アクセス、スレッド取得までオートでやってるの?

445 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/16(水) 21:18:49 ID:osi1hNLR
>>444
2chビューアでdatファイルを所得は手動。
所得したファイルはフォルダとスレ名を設定しておけば自動で検出してくれる。

446 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 00:47:17 ID:Ce9Deb2E
2005ではなく2006になりそうだな

447 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 01:28:55 ID:zgnFhTIS
うーん、多重人格は結論が出ないなぁ
この際、運営上の実利を重視ということで、
エントリ数が減らせる統一で一律処理、でどうだろう?

448 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 03:51:08 ID:fge/byxR
多重人格とかいうからややこしくなってるような。全くの別人はそもそも多重人格ともちょっと違うのでは。

まほらば(ラノベじゃないけど)のヒロインや楽園のサラは、
確か別人格にも名前はあるけど、主体となる一つの人格から生まれた人格であることははっきりしている。
だからこういうキャラは同一扱いでいいだろう。

逆にどれかが主体となる人格はなくて、それぞれ全くの別人であるなら別エントリーでもいいだろう。

449 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 07:27:19 ID:YXqk/YzP
いちいちそんな調査はやってられんよ。
ありかなしか、例外を極力なくした二択をお願いしたい。

450 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 15:31:37 ID:l8Fb4S/h
単純な二択なら、ナシか名前が違う場合アリかの二つがいいと思う。
基準を設けずに一つ一つ調査とかまどろっこしい。

451 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 17:28:29 ID:Iw/fhfMa
名前が違えば別エントリ、でいいんじゃない?
名前が同じでも明らかに別な(と読者が思う)キャラ、な場合には括弧付きで注釈加えればいい。
その場合、(運営上は)注釈まで名前として扱えばいいわけだし。
朝日奈みくる(大人ver)@ハルヒ
とかな。

でだ。>>448のような例で、投票したい人が皆同一って思えば、そもそも一人しかエントリされないわけだ。
逆に、別キャラだ、と感じる人がいれば、そういうエントリになるわけで。
一々運営側が調査しなくても、別エントリにすれば実際に読んだ読者の意思が反映されるわけよ。

更に言うと、現実問題として、「調査無しで統一」というのは、ありえなくないか?
統一にするとなると、「どこまで統一として扱うか」という次の問題が発生する。
一瞬でも身体を共有していれば統一として扱うのか、
元人格から分裂なりなんなりで派生的に誕生したキャラのみ統一として扱うのか、
物語の中で常に一緒ならば統一として扱うのか、などなど。
そうなると、それこそ一つ一つの物語を調査しなきゃならなくなるだろう…。

452 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 22:26:00 ID:kkjnpHHC
多重人格キャラって調査できないほど大勢いるか?

453 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/17(木) 22:43:32 ID:oaPY92iN
人大杉は解除したか
あげ

454 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/18(金) 02:45:07 ID:LISKuhMh
なんというか、アニメよりも複雑な設定のキャラが多いって
事を思い知らされたな、ラノベは

455 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/18(金) 19:22:46 ID:SHBJpEFM
だな…。
終わりのクロニクルの「新庄運切」はどうなる?
一定時間ごとに性別が入れ替わるんだが。
人格は一つ。

456 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/18(金) 23:10:02 ID:qApbBriJ
>>455
エントリー条件はどっちにせよ満たしてるし、
名前も変わらないなら今の流れだと一人でエントリーだな。

457 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/18(金) 23:27:34 ID:w/lSnHZ2
名前は一応変わるね。でも人格同一だからなあ

458 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/19(土) 00:08:16 ID:+IqS5Wua
>>454
一次元の世界だから、奇抜で細かいところにこだわらないとキャラが立たないし。
名前ひとつとっても、ひねくれた命名だらけだ、こりゃこりゃ。

459 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/19(土) 03:40:49 ID:soBmB+4M
>>454
アニメは絵と台詞だけで見せないといけない上、時間制限も短いからね。
まあ、それによるメリットももちろん有るんだけど。

それに対しラノベは文章だから地の文が幾らでも使えるし、
文章の言葉遊びがそのまま設定に繋がってる事もある。
(読みが同じで別の字な事が意味を持つとか。台詞で聞いても意味不明)
更に仮にも文章媒体だから一品辺りの量は多い。

460 :129=131:2005/11/19(土) 13:55:42 ID:18P3EZ1A
>多重人格問題
いい加減これ以上議論しても解答は出そうにないし、
「原則として別名ならば別キャラ扱いだが、どうエントリーするかは推薦者次第」
という方針で確定してもいいんジャマイカ
ともかくこの議論が停滞・空転する状況から進んだ方がいいと思われ

>予選の話
まず投票の基本形式は、エントリー時の<<キャラ名@作品名>>をそのまま使用、という方針で問題ないと思う
公式サイトのリストからのコピペ推奨、という形で

問題は、コピペ以外の表記揺れを拾うか否か
多発しそうな表記揺れとしては、例えば
 <<小笠原祥子@マリア様が見てる>>(×見てる→○みてる)
 <<ユリアン・ミンツ@銀河英雄伝説>>(*名前や@が半角)
こんな感じのを拾うかどうかという話

アニメ最萌では集計の負担削減のため、リストとの完全一致でないと無効としていたけど……
個人的には同じ方針でも良い気がしつつ、意見ヨロ

461 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/19(土) 18:35:22 ID:+IqS5Wua
半角はいかん。

462 :121:2005/11/19(土) 19:22:35 ID:+psk05pl
表記揺れはとりあえず拾ってみて、負担が大きいようなら
集計人から提起して、即廃止。本戦までに廃止にならなければ基本的に救済。

こんな感じはどうよ?

>多重キャラ
エントリ自体のガイドラインに沿う、ということで。

463 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/19(土) 23:57:33 ID:PaoI1CUo
>表記揺れ
表記揺れを認めると意図的に際どいラインの投票をする人が出てくるからな・・・
基準のはっきりしてる完全一致のみ有効がいいかと
コードだって1文字違えば無効だしね

464 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 01:19:19 ID:PTXxWs50
姓名の間に勝手にスペース入れられたりするのも、結構こまる。
半角カタカナもそうだが、スクリプト組めればこの二つは簡単に
救済対称にできる。けど、していいものかどうか。

どちらもバッサリと無効としてもらったほうが精神衛生上はいい。

465 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 03:59:26 ID:koj38Xpu
作品名の誤字程度なら認めても良い木が

466 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 15:53:48 ID:nS4ha7EU
アニメ最萌で、携帯だから全角の@が入力できないというレスを見た覚えがあります。
(私の使っている機種は大丈夫ですが)
なので、全角で書くべきところを半角で書いた投票は救済対象にしたほうがいいかもしれません。

467 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 20:57:41 ID:FAZBrD6e
アニメ最萌でも予選の時は表記揺れをとってなかった。
取るようになったのは本戦始まってから。

今回の試合日程等にもよると思うけど数の多い予選で表記揺れを
取るのはかなり困難だと思うので、コピペ推奨でもいいと思う。

ただし、本戦に入ってからはちょっとした表記ミスや半角全角等の
程度なら表記揺れをとってあげた方がいいと思う。
そのレベルを何処までにするかどうかは運営さんしだい。

468 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 22:00:21 ID:qTW/ZuHL
テンプレート作る段階で表記のルールも公表してそれに従ってほしい。

全角英数は一切使わないとか。
’”*+−#$%&’()といった全角記号も、原則半角にするとか。
名前や作品名に@が入っている場合はどうするのかとか。


469 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/20(日) 22:46:28 ID:QAE++m0v
>表記揺れ問題
>とりあえず拾って、負担が大きければ廃止(>>462
予選は何しろ一ブロック100人オーバーなわけで、いちいち表記揺れを拾うのは負担になるのは確実
特に読んでないと判断できない類のものなんて、ひとりひとりチェックするのは無理だと思う
>463の言うとおり、狙って判別の難しい投票をする人も出るしな
予選の途中で拾うかどうかが変わるってのも、不公平感が出て微妙な予感
コピペのできない携帯組には不親切だけど、
完全一致以外は無効、が一番すっきりするのはやっぱり確かなんだよな

>全角@が打てない携帯(>>466
古い機種かね? これはどうしたものかな
申告があれば救済?

>エントリー時の表記のルール
・全角英数と半角カナはなるべく使用しないでください
・全角記号は全角使用、半角記号は半角使用を原則とします
・名前や作品名に@が入る場合は、@(半角)を使用してください
・名前、作品名ともに「<>」は使用不可。「<>」「〈〉」などで代用してください
・その他、作品名などの表記揺れはリスト追加時に運営の方で修正を入れますが、
 既に同じ作品のキャラが公式のリストに掲載されている場合、原則としてリストと同じ表記を使用してください
……うーん不十分かな、もうちょい煮詰めよう

470 :129=131:2005/11/20(日) 22:48:04 ID:QAE++m0v
あ、名前入れ忘れた
>469は俺です、はい
ついでにage

しかしこの調子だと開始は年明けかな、この企画

471 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/21(月) 00:48:10 ID:0+uE4JKT
大会の途中で別人だと思ってたのが同一人物だと分かったりしてな
ありがち

472 :121:2005/11/21(月) 00:59:55 ID:svOvJNXV
いや、予想より人入りが少なかったときのことを思ったんだけど。
現状でこれならそういう心配はないかな。

基本的にシンプル・イズ・ベストという感じで良さそうだね

473 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/21(月) 20:19:41 ID:HxrpmzUO
機種依存文字の使用回避も?

474 :129=131:2005/11/21(月) 21:50:03 ID:ckgNjH3o
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
細々とまとめサイト更新
エントリースレのテンプレとかいくつかいじったよ

>471
まぁ、それはどうしようもないわな

>472
シンプルイズベスト、解りやすくいきませう

>473
そういえばそうだな、エントリースレのテンプレの注意事項に追加しといたよ

で、あと残ってる一番でかい問題は、人数ごとの進行形式の確定なんだが
>290-300に109氏の案が載ってるので、とりあえずこれをまとめサイトにあとで転載しとく
ついでに自分の、これを元にした修正案も

ところで敗者復活の「上位50%」って、各ブロックごとの上位50%?
それとも参加キャラを全員票数順に並べ直した上での上位50%?
最初に上位50%って言い出した121氏、返答求む
ブロックごとに投票者の人数も変わるだろうから、
(特に大手ニュースサイトなんかで紹介される前と後では相当差が出るのがアニメ最萌で証明済み)
個人的には各ブロックの上位50%でいいと思うんだけど

475 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/21(月) 21:52:10 ID:ON2WtVbY
最萌えトーナメントなんて信者の狂い具合をはかるためのものでしかないんですよ

476 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/21(月) 22:19:31 ID:Hbj0iqFr
いいこと言うな!

477 :121:2005/11/22(火) 00:23:27 ID:t3rwN2+4
うい、すまんす。全体の50パーという意味で書きました。
確かに紹介なんかを考えたりするとそうかもしれないですね

ブロックごと50パーでいいと思います。

478 :129=131:2005/11/22(火) 04:43:55 ID:7gaPerEv
>477
うい、d
んじゃ、これもこの方針でいくということで

ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/kumiawase.html
で、日程仮案みたいなものをうp
左が109氏の草案、右が俺がちょい弄った分
太字のトコが手を加えた部分な
弄ったのは主に通過人数をキリのいい数字にする程度だけど


479 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/25(金) 22:18:22 ID:KLdXPg64
で、他に決まってない事はないのか?

480 :129=131:2005/11/26(土) 02:05:26 ID:nHWraPe6
>479
うす、あと肝心なのは環境によるID重複の扱いだな
CATVとか、学内LANとか
>349あたりで話が出てるけど、結論は先送りになってたな
アニメ最萌や全板では対処しない方針になってたと思うけど、どうするか

あとまぁ無いとは思うが、一応決めておいた方がいいのは
予選で1ブロック0票だった場合、及び本戦で0-0だった場合の対処
とりあえず0-0は両者敗北で補欠復活が定番だけど、さて

それと、組み合わせ決定のためのランダムツールだな
テキストファイルの内容を行単位でランダムに並べ替えるツールがあったと思ったけど……

481 :109:2005/11/26(土) 03:23:44 ID:WAwH+xoa
久々にここに書き込めた。
んーと、今はどうなってるかな、と。

・日程案(>>478)
ちなみに、>290-300の予選通過人数については進出率を
  1回戦通過+2回戦へ進出=2回戦通過
になるように調整してます。20%ぐらい。
けど、2次予選制が必要な人数に関しては20%ではなく、
1次予選は日程数を見ながら短くなるように適当に決めた上で
2次予選を上の式になるようにいじりました。
何が言いたいかというと、1次予選の通過人数以外は意味を込めて設定したつもり
です。

・ID重複(>>480)
環境に関係なくID重複は無効だろうなぁ。
LANなどでのID重複なんて、一般家庭でも発生しうる状況でもあるし
実際アニメ最萌に関しては家庭LANを使った重複投票が問題視されてたような。
それに、今公開されてる集計ツールってID重複は無効になってるんじゃないのか?
俺、試してないからわからんけど、最終的にはツールに準拠する形になる気が。
その点がツールで設定できるのなら議論する意味はあるが、
自前で集計ツールが用意できないのであれば議論の意味がないような……。

482 :109:2005/11/26(土) 03:58:05 ID:WAwH+xoa
・予選通過に関する基準(>>480)
最近あまり関わってなくて記述が無茶苦茶な気がするけど、
それはスルーする方向で。
んで、敗者復活がブロック50%はいいとしても、予選通過数が本戦枠を
超えてちゃ後でゴタゴタすることは確実なのでややこしいなりにも
ガチっと決めた方が良いと思う
本戦枠が固定値で決定した場合に限定した話やが。
動的に数値を変えるとしても、最終的に数字を決めるか、その方法は決めなきゃ
始まった後で「ここでキリがいいので線引きまーす」って無責任でしょ。

ということで、本戦枠固定が良い!案を主張したい俺は、
ややこしいなりにも、本戦枠を超えないようにする案を提示したいと思います。
ちなみに、ベースは俺の案(>478)。
 1.1次予選制(予選は2回だけのやつ)
 (1)1回戦で同得票のキャラがボーダーラインをまたいでいる場合、
   そのキャラは進出保留
 (2)その分、1回戦での本戦進出枠が余るので、
   惜敗率を使って、保留キャラの内上位から余った枠だけ本戦に進出。
   惜敗率が同率の場合、得票数が多い方を上位にする。
   ここで本戦に進出できなかったら、2回戦に回す
 (3)2回戦実施。(1),(2)と同じコトをする。この時最低限の敗者復活枠を確保した
   上で本戦進出枠を埋める。
 (4)予選1回戦の内上位50%(同率の場合は繰り上げ)の中で本戦に進出した
   キャラ以外全員を対象にして敗者復活。
 (5)得票が0票だったキャラに関して、上位進出の機会は敗者復活を除いて
   一切無し。

483 :109:2005/11/26(土) 04:31:26 ID:WAwH+xoa
って、書いたことは書いたが、>>482って絶対わかりにくいよなぁ……。
ということで、補足。

(1)40人中12人勝ち抜けの場合、10位〜14位が同数だったら、9位までは本戦進出。
  10位〜14位は保留で(2)に回す
(2)で、こんなことやってると絶対枠は余るので、まずキャラごとの惜敗率を計算。
  式は、(1)で言うと そのキャラの得票数/9位に相当するキャラ得票数×100[%]
  で、保留になったキャラ全部計算してソートして、余った枠分割り当てる。
  どうせ、(1)と同じような事態も想定できるので、枠に入れなかった場合は
  2回戦に回す(保留の扱いと同じ)。
  余った本戦進出枠は2回戦にキャリーオーバー(って表現でいいのかなぁ)。
(3)最低限の敗者復活枠というのは、(1)(2)を2回戦で同じように決めた時に
  キリのいい数字になっちゃったら敗者復活ができないから、
  保険という意味で確保する。ぶっちゃけ、俺が敗者復活をやりたいってだけなんやが。
  けど、こうすると敗者復活枠が動的になるんで、客観的に決まる様に
  案を考えときます。
(4)(1)で20位〜26位が同数だった場合、26位までが敗者復活の対象に。
(5)2回戦で0票だったとしても、1回戦で(仮に)1票以上有れば敗者復活対象。
  (1)で20位以下が0票だったら、20位以下は敗者復活の対象外。

俺はどこが説明不足なのかわからんので、随時指摘してください。
できるだけ柔らかく。

484 :109:2005/11/26(土) 04:35:10 ID:WAwH+xoa
忘れてた。

>>438
・全レーベル色分け
>ぶっちゃけ色数が足りない
>かえって把握し辛くなると
あー、そうか。それもそうだなー。
でも、レーベルを省略するのはちょっと。
色は一緒でもいいから、レーベルを十把一絡げにするのは回避できんかのぅ?
具体例を作って自垢に上げますわ。

485 :109:2005/11/26(土) 06:16:14 ID:WAwH+xoa
>>484の主張を形にしてみた。
http://fish.kakiko.com/109/charactor_list2.html

486 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/26(土) 18:31:18 ID:yv9jZxLW
結局男性キャラや無性キャラやふたなりキャラについてはどうなったんだ?

487 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/26(土) 23:50:50 ID:zuBJcJBT
全員参加

488 :109:2005/11/27(日) 04:09:41 ID:ThEh7UH7
ライトノベルレーベルっぽいのリストアップしてたら70を超えてた。
思ったよりも大杉。

489 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/27(日) 04:44:07 ID:4U49U65p
レーベルの色分けは、16色くらいに絞った上で
少数のは 男性向け・その他 女性向け・その他 あたりにまとめるしかないかも

草案としては

角川(スニーカー・角川文庫)
富士見(ファンタジア・ミステリー)
電撃(ゲーム文庫含む)
ファミ通(ログアウト含む)
MF
スーパーダッシュ(Sファンタジー含む)
ソノラマ
ハヤカワ
徳間デュアル
男性向け・その他
Cファンタジア
コバルト
ビーンズ
ルビー
講談社少女系
女性向け・その他

あたりで区切るのはいかがでしょう

490 :129=131:2005/11/27(日) 09:43:11 ID:Zp0fsKrc
とりあえずレスレス

>日程案
通過人数はキリのいい数字の方が解りやすいかと思って弄ったけど、
そっちにちゃんと意図があるなら、こっちとしてはそれでいいと思う

>ID重複
ツールの仕様がそうなってるなら、その方針で

>本戦枠固定値
例えば50人中15人通過で、01組が15〜17位同率、02組が15〜18位同率、他は余り無しだった場合、
余る枠は2つで、01組15〜17位と02組15〜18位のどっちが惜敗率で上に来ても枠に入りきらないから、
この7キャラは全員予選2回戦回し、ということでいいんだよな?
同様に02組が15〜16位同率で、惜敗率が01組より上なら、
この2キャラが本戦進出で01組の3キャラは予選2回戦行き、と

了解したけど、規定の進出順位に達したのに本戦に行けない、というのは投票者の気分的に微妙な予感
敗者復活をやりたいというのは解るんだけど、>>290-300の案では多めにとってあるわけだし(最大11名)、
復活枠は同率通過が出たらそっち優先で埋めちゃった方が公平な気がする
わざわざ復活枠を残すために、本来通過できた順位のキャラが予選落ちするのも有り得るわけで
少なくともそれだけは回避したいと俺としては思うんだが

アニメ最萌2005は本戦枠288で、実際の通過は291だったわけだし、
敗者復活枠に同率予備枠を兼ねさせて、10残しておけば
同率を全員通しても敗者復活は可能だと思うけど
出来なくなったらそれはそれで仕方ないんじゃないかなぁ


491 :129=131:2005/11/27(日) 10:02:11 ID:Zp0fsKrc
>表の色分けとかレーベルとか
しかし>>485の表だとちょっとサイズが大きいんだよなぁ
最大50ブロックとかになるわけで、表はできればコンパクトにしたい
どうしたものか、もうちょい考えてみる

>>489
富士見FとMは一緒くたにしたくないなぁ
16色区分あたりは妥当なところかと

01 スニーカー系列(スニーカー文庫、角川文庫系、スニーカーブックス等)
02 富士見ファンタジア
03 富士見ミステリー、及び富士見その他(ドラゴンブック、ハードカバーなど)
04 電撃系(ハードカバー含む)
05 ファミ通(旧ログアウト系含む)
06 MF
07 スーパーダッシュ(スーパーファンタジー含む)
08 ソノラマ
09 ハヤカワ&徳間デュアル&ハルキ
10 講談社ノベルス
11 少年向け・その他(新レーベルとかスーパークエストとか大陸書房とか)
12 C・NOVELSファンタジア
13 コバルト
14 ビーンズ
15 ホワイトハート&ティーンズハート
16 少女向け・その他(BL系とかウィングスとかMy文庫とかいろいろ)

ここらへんで、あとはエントリー数をみて増やしたり削ったり、かな

492 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/27(日) 14:22:28 ID:4U49U65p
>>491

うーん、作品の親和性をを考えると、ドラゴンブックはファンタジアカテゴリじゃないかな?
SWリプレイのみ登場キャラがミステリ枠、ファンタジアの小説キャラがファンタジア枠っていうのも違和感あるし

って、そもそも、リプレイやファンタジーRPGクイズみたいなのってエントリ対象になるのかな?

493 :129=131:2005/11/27(日) 17:32:02 ID:Zp0fsKrc
>>492
あ、そうか……リプレイ系にはほとんど手を出さないんで考えが至らなかったですわ
リプレイはエントリー対象ですよ

494 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/28(月) 15:22:29 ID:uYh0Ei4c
そもそもライトノベルの定義が『あなたがそうだと思うものがライトノベルです』だから
辞書とか絵本とかのエントリーも通るかもしれん

495 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/28(月) 22:44:39 ID:SmYA5j/T
>494
ライトノベル板で板違いにならない範囲ということで決まってたとオモ
漫画のキャラ出されても困るし、同人や18禁もいろいろとまずいし・・・

496 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/28(月) 23:49:59 ID:ZwDK8QT5
>>494
正確に言えば、あ(ryは議論を終わらせるための魔法の言葉であって、ラノベの定義というわけじゃない。

497 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 01:29:11 ID:R3se4/Nj
久々に覗いてみたが、まだ始まってなかったとは。

リプレイ無しでも良くね?
リプレイにしか出ないようなキャラはまず生き残れないだろうし。
わざわざエントリーしてまで計るとこまでするか微妙。

498 :121:2005/11/29(火) 01:52:07 ID:CGrJg5UU
>>497
故に規制する必要も無い、というわけでおk?

あなたがリプレイ最萌の企画を考えているなら話は全く別ですがw

499 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 02:47:51 ID:j9SobhT7
この板のどれかのスレかで会話できないものはエントリーする必要ないだろう。
広義なものはもう立ってる。

500 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 07:48:13 ID:CGrJg5UU
>>499
だから、その振り分けを誰がどうやってやるの?
あまり現実的でないと思う

501 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 09:09:09 ID:OTsPz/ey
……リプレイで田中天を出場させたい、とか言うのは駄目だろうか?(w

502 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 12:55:27 ID:UwOXCXwi
今日この企画を知った。
ID重複や回線宣言について少し

>481
現在の集計ツールでのIDチェックは
0..しない
1..重複はすべて無効
2..重複は宣言があるもののみ有効
3..重複は1票目のみ有効
4..3+コードが違えば全部無効
を設定で簡単に変える事が可能。

回線の宣言はもう風化しつつあるルールだと個人的には思う
↑の1、3、4が主流というか無難な線かな


で、日程の草案を見たんだが
決勝までの対戦数が8回って多くないか?対戦数の調整って結構大事だと思うんだ。
支援する人はネタ切れやらでしんどいし、投票だけの人もダレるんじゃないかと。

この辺はトナメ参加者の規模にもよるとは思うのだが…
アニメや全板ですら7回なのでちょい心配

503 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/29(火) 17:17:32 ID:kCg/oaI3
メディア展開作品以外は支援すらないからな・・・。

504 :109:2005/11/30(水) 06:48:48 ID:nUmX5sGM
レスレス。

>>490
>本戦枠固定値
>一段落目
そういうことです。理解していただけたのでとても嬉しいっす。

>二段落目
んー、俺は敗者復活はやりたいけど、人数にはこだわりはないから
変更してもらってもかまわないんですわ。
ただ、公平さを侵害してまでと言われると、ゴリ押す訳にもいかんので
折衷案を考える方向で動いて欲しいかなーと。

あと、一応惜敗率を順位決定の基準にしたが、
よくよく考えてみると16票獲得したキャラが15票より順位が下回るのはおかしいな。
意味を考えると、16票取った方が支持が多いから上にすべきと思って
変えたいと思う。

>三段落目
通過数が変わると、公平さにムラが生じるのでどうかなーと俺は思うが……。

505 :109:2005/11/30(水) 07:05:47 ID:nUmX5sGM
>>492-500
・リプレイに関して
対象書物の範囲で「他メディア先行は除去」としか決まってない場合、
リプレイ系はTRPGが先行しているから除去となるんやけど、
そのルールで行くとロードス島戦記も除去される対象となるのですよ。
理由は >208 にあるように、リプレイが源流になってる作品だからです。
で、例外を作らないようにしようとしてリプレイ系も対象範囲にしたんです。
それに、リプレイって過去にラ板大賞で上位入賞してる実績もあるから
外す理由もないし、俺は異を唱えませんでしたけどね。
俺は、こう行った背景で賛同しました。

・対象書物の範囲
どういう経緯で決まったかはログを参照してもらうとして、
「ライトノベル作品」としか対象書物の範囲を決めなかったのは、
あ(ryがあるから踏み込まなかったような気がするなぁ。少なくとも俺はそうでしたが。
で、板違いの作品を外すようにした方がいいのは俺も同意ですが、
客観的かつ簡潔に対象外とする表現が思いつかなかったんですよね。
「板違い」と言っても、これも主観に依存する表現ですし。

で、現状では絵本だろうが辞書だろうが全部OKとなるでしょうな。
ただ、「集計人の主観で板違いは却下」と併記するならばこういうものは
対象外に出来るでしょう。
それで、みんなが納得できるんだったらの話ですが。

506 :109:2005/11/30(水) 07:23:29 ID:nUmX5sGM
>>501
本文中に登場していれば問題ないです。

>>502
集計ツールに関する情報、ありがとうございます。

・日程案
予選を含めたら最大9ですね。けど、本戦は7ですよ。
予選を実施しないと数が減らないわけで、それに本戦の対戦数を
減らそうと思うと本戦進出枠を減らすことになります。
となると本戦進出枠と対戦数、どっちを優先した方がいいんでしょうかねぇという
話になる気が。ご意見を求めます。
これは自分なりに方針を立てて組みました。>282,289にあります。
こちらも参照していただけるとありがたいです。

507 :501:2005/12/01(木) 10:33:39 ID:vI7t3d1c
>>506
OK。じゃあ、出せるな(w
ふふふふふ(w

508 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/01(木) 12:33:47 ID:3aTH7yvd
もうそろそろエントリー始めてもいいんじゃないか?
日程とか対象書物とかは状況を見ながら絞り込む感じで。

ところでノベライズ作品の扱いはどうなってたっけ?

509 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/01(木) 21:45:07 ID:Z8lguBps
>>508
他メディア先行作品は禁止

510 :109:2005/12/01(木) 22:50:18 ID:CV51RgYq
>>508
>日程とか対象書物とかは状況を見ながら絞り込む感じで。

物事が動き始めてから、そういうことが内容に今詰めてるんですよ。
でないと、○○がいいのに××は何故あかんねん!ってクレームの元ですから。

511 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/01(木) 23:59:06 ID:3aTH7yvd
>>509
人数によって変わる日程案が承認されてるなら、あとは対象書物だけだよな。
それならエントリー状況も見なくちゃ難しいと思う。
荒らしが寄ってたかって絵本やら何やらをエントリーしたとして
それが小規模なら自然淘汰で十分だと思うけど、
大規模にやられると日程まで変わりかねないから、それは対処するしかない。

そもそもノベライズ禁止の時点で十分に荒れると思うから
それぐらいすぐに見逃される。

512 :121:2005/12/02(金) 00:12:35 ID:M1ThOt63
>再度、エントリについて
ノベライズ禁止というか、それをやるとジャンプ系とかガンダムとか、
ノベライズされている作品があまりにも多いための弊害が予想されるからです。

あくまで、「ライトノベル」なのでアニメ・ゲーム最萌は該当しない。ことと
展開が違うノベル(ガンパレードマーチ、火魅子伝)などは振り分けの難しさから
一括して却下と相成ったわけです。

513 :121:2005/12/02(金) 00:14:19 ID:M1ThOt63
それ=他メディア先行規定排除 です、説明不足…
今北産業の人は最低限、ページ内を検索してから質問してみてください。

514 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/02(金) 01:56:24 ID:n5SS/eB3
何にせよテンプレをhtmlに書き出せば済む事。

515 :109:2005/12/02(金) 05:07:48 ID:sL5HwEcR
レーベルリストをうpってみた。
ttp://fish.kakiko.com/109/index.html
あと、俺なりにカテゴリ分けしてみた。
カテゴリを16に分けるのは妥当な数と思うが、何故か12,3で収まった……。
まー、>489,491ともども叩き台にして詰めればよいかなーと。

516 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/02(金) 12:05:38 ID:bzYC7k6X
つまり、残ってるのはライトノベルの定義問題だけだろ?
もうそれさっさと決めてエントリーに入ろうぜ。

とりあえず叩き台として、『挿絵つき100ページ以上のフィクション小説』
と定義してみる。

517 :129=131:2005/12/02(金) 12:08:33 ID:A699Y7Ss
レスレス

>>本戦枠固定
>公平さ
予選通過の基準を、“**人まで通過”とするか、“**位まで通過”とするか、ですな
人数基準なら通過数が変わるのは不公平だし、
順位基準なら数にこだわって規定順位内を落とすのは不公平、と
ボーダー同率を通しつつ、本戦枠固定を維持するなら、
敗者復活枠を多めにとって、同率が出たらそこに優先的に入れて、
枠が余ったらその分だけ敗者復活、というのがやっぱり妥当な折衷案だと思うけどどうか

>惜敗率
ブロックによって全体の票数も、ボーダーの票数も変動するから、
惜敗率でいいと思うんだけど……

>>対象書籍と無茶エントリ
絵本も、ものによっちゃここで語る対象になったりするしな……
辞書とか教科書みたいな明らかにおかしいものは何とかするにしても、
絵本とか、ボーダースレスレの範囲については認めるしかないかも

>>開始時期
今から始めると、たぶん予選の中途半端な時期に年末年始が重なるんだよな……
話自体はだいたい煮詰まってきてるから、年内開始はたぶん可能だとは思うけど
その場合は年末年始をどうするか、だなぁ






518 :129=131:2005/12/02(金) 12:21:08 ID:A699Y7Ss
>レーベル分け
富士見FとMを一緒くた、はまだセーフにしても……
現行の主要レーベルであるファミ通とMFを一緒にしちゃうのは流石に乱暴ジャマイカ
対象読者を考えると、C・NOVELSファンタジアは徳間・ハルキとは分割した方がいいと思う

01 電撃
02 富士見F及びその他(ファンタジア、ドラゴンブック、単行本、ドラマガ掲載)
03 富士見M(ドラマガ連載作品の未文庫化分含む)
04 角川
05 ソノラマ・ハヤカワ
06 集英社(少年向け)
07 ファミ通(ログアウト)
08 MF
09 徳間・ハルキ
10 中央公論新社
11 その他現行少年
12 その他廃止少年
13 コバルト
14 ビーンズ
15 講談社TH&WH
16 その他少女向け現行(新書館ウィングス、小学館キャンバス)
17 その他少女向け廃止
18 BL

……18、ちょっと多いか?
BLのレーベルは新刊情報サイト(ttp://www.geocities.jp/matsu__23/)とかが参考になるかと

>>516
その定義だと最近の電撃のイラスト無しや、ハードカバーなんかが落ちるな……

519 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/02(金) 21:50:39 ID:1BRXexbI
>開始時期
キリがいいし来年からということで割り切ってしまってもいいんじゃない?
準備をスムーズにするためにもエントリー開始日と予選開始日は早めに決めておいた方がいいかも。

>レーベル分け
>>518のでいいんじゃないかな。富士見のFとMは同じでもいいと思うけど…
あとはエントリー数とか見ながら129=131氏が独断で決めてもらえばいいかと。

>エントリー可能作品の定義
基準を作るとするならばライトノベルの情報系サイトでもやってるようにレーベルを基準にした方がいいかなぁと…
109氏のリストを使わせてもらえばとりあえずトンデモなのは防げるんじゃないかな。

520 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/03(土) 06:15:49 ID:OIVHP4OO
ID重複はそのキャラの愛情を表している
ラノベ村のモラル問題

521 :109:2005/12/03(土) 13:02:40 ID:lExKJdOT
>>517
・本戦枠固定
>公平さ
> 順位基準なら数にこだわって規定順位内を落とすのは不公平
それは言えてるかも。でも、敗者復活枠を多めにとるのは本末転倒感が拭えないなぁ。
けど、方法としては無難なところと思うが、完璧ではないんだよなぁ。完璧を求めるのが無理なのか……。

>惜敗率
確かにそれは言えてる(衆議院選挙とか)が、
これは一律の環境をランダムで区分けしてるだけだからスポーツ競技と一緒と思うのですよ。
なので、競技同様に残りの枠は相対的でなく絶対的な評価を導入するのが理にかなってると思って提案したのです。

>>518
>レーベル分け
> 富士見のFとM
それは分けない案を強く主張させてもらいます。
なぜなら、執筆陣と掲載雑誌を考えると、線が引くのが不自然と思うから。ドラマガバトロイに連載してるM作品もあるしねぇ。

> ファミ通とMFを一緒にしちゃうのは流石に乱暴ジャマイカ
んー、作品数を考えると電撃・富士見あたりと釣り合うかなと思って合わせちゃったんですわ。
対象や傾向もそんなに差がない気がしたし。
> C・NOVELSファンタジアは徳間・ハルキとは分割
これは、C・NOVELS・徳間デュアルとハルキは分割した方がいいかなと思ったのと、
むしろ、ソノラマ・ハヤカワ・ハルキが一緒にした方が良いと考えたのです。
けど、ハルキは新興勢力やからあんまり良くないかなと考えて、ならば一緒にしちゃえーと思ってくっちけちゃっいました。

> BL
これに関してはトーナメントのライトノベルの定義にも触れるからと考えてあえて入れなかったんやが、対象にBLも入れるの?
ローカルルール的には、BLは板違いになるんで
  ラ板で実施→ラ板ローカルルールに準拠→板違いは対象外
という考えを俺は持ってるから入れなかったんやが。
これ、どうする?

522 :109:2005/12/03(土) 13:13:04 ID:lExKJdOT
レスレス。

>>516
フィクションの定義はありだと思うが、
ページ数は雑誌連載や電撃海賊本とか考慮するとアウトでしょ。
けど、逆を言えば刊行された文庫本・単行本などに100Pを設定するのはありかも。
あと、挿絵無しは賛成しかねるなぁ。

>>519
>エントリー可能作品の定義
>レーベルを基準に
俺が作ったリストは完璧じゃないですよ?
レーベルをまたがってる作家や古いレーベル、マイナーなのが外れる危険性大。
むしろ、レーベルで縛るより作家で縛ったほうがカバー率が高い気がする。
どっちにしろ、調べきるのはほほ不可能な気がするので、俺は賛成しかねるなぁ。
ちなみに、過去に >202,206 なんて意見もあるのでご参考までに。

>>520
ID重複はむしろ歪んだ愛情のような気がする。

523 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/03(土) 20:57:08 ID:fZxsEXDZ
とりあえずレーベルは一括OKにして、あとはラノベ定義使って救済すれば?

524 :121:2005/12/04(日) 00:23:52 ID:hECxJxSc
>>516
ラノベ自体に定義は無い。その線引き自体がナンセンス。
挿絵がなきゃダメなら、表紙絵だけとかもかなり微妙。
僕らはどこにも開かない、SHIFT〜世界はクリアを待っている〜
などが除外されるが、明らかに不当なので却下したい。

>富士見
俺もFとMは同じでいいと思う。分けることに意味を感じない。
>ファミ通とMF
乱暴すぎ。あからさまに別。

電撃、富士見、角川、MF、スーパーD
コバルト、ハヤカワ、講談社、徳間、ファミ通、ビーンズ
その他現行、その他廃止

現在の流行だけ考えたら、こんなもんじゃないのか?
10年以上前のメイン刊行とかはさすがに知らね、俺23だし。
ボーイズラブがラノベ板自体の主旨に明確に反するなら外したほうが良い。

>完璧
完璧な分け方・運営は存在しないので、そこそこで
順位か、票数かだけは決めておいたほうがよさそうだね。
順位が公平かな? 票数は火付きがあると変動するかもしれないし
開始は切りの良いところで来年からでいいんじゃないのか?

525 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/04(日) 00:59:04 ID:7oK4FgJG
普通に審査・議論スレッドを立てて、集まってくる情報を元に審査担当が
認可していくしかあるまい。それが一番確実。

526 :121:2005/12/04(日) 18:20:24 ID:hECxJxSc
>>525
誰が、という問題さえ回避できれば
それが良いとは思いますけどね。
正直、今のエントリ基準
(必須:キャラ@作品 推奨:作者・レーベル・推薦文)では厳しいかな


527 :109:2005/12/06(火) 05:03:00 ID:k2fcLmNR
現状では、誰かの主観による審査でないと厳しい、という見解が多いみたいですね。
ライトノベルの明確な定義が存在しない限りは無理でしょうなぁ、やっぱ。

ならば、どんなキャラでトーナメントの対決をやりたいか、個々のイメージをすり合わせて、
大まかな指針を決めて、それに沿って審査してもらうのはどうだろう?
これならば、個人により偏りある程度軽減できると思うが。

528 :129=131:2005/12/06(火) 20:01:53 ID:98goVZDv
>レーベル分け
01 電撃
02 富士見
03 角川少年
04 集英社(少年向け)
05 ファミ通(ログアウト)
06 MF
07 ソノラマ・ハヤカワ
08 徳間・ハルキ
09 中央公論新社
10 その他現行少年
11 その他廃止少年
12 コバルト
13 ビーンズ
14 講談社TH&WH
15 その他少女向け現行(新書館ウィングス、小学館キャンバス)
16 その他少女向け廃止

今まで出た意見をまとめると、こんなところか
あとはエントリー数で調整だな
あとBLだけど、完全BLレーベルは板基準で一括アウトとして、コバルトから出てるBLはどうするよ?

529 :129=131:2005/12/06(火) 20:15:06 ID:98goVZDv
>本戦枠関連
敗者復活多めは本末転倒、ってのは自分でも思うところ
ただ、本戦枠固定・同率救済を前提にすると、これしかないかなーと思う
まぁあまり敗者復活が多くなってもあれなので、そこはギリギリ残るかなーというぐらいで
5人〜7人ってとこかな?

>惜敗率
しかしアニメ最萌予選01組と02組以降の票数差(合計票数で数千の差が出てる)なんかの実例を見ると、
知名度などの問題で必ずしも一律の環境と言えなくなってくる予感
まぁこれは敗者復活枠多め案を採るなら考えなくてもいいことだけど……

>開始時期
じゃあ、一応1/4〜1/17の14日間をエントリー期間、
2〜3日調査期間を置いて、1/20(金)or1/21(土)から予選開始という案をあげておく
あるいは年内(12/15〜28あたり?)にエントリーを済ませて、年明けから予選開始という手もあるが

>可能作品の定義
一応公式管理人の俺と、あと有志何人かで判定委員みたいなの作る?

530 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/08(木) 14:06:18 ID:1Fi3ZEKr
で、作品の判定ってどうやるんだ?
まさか全部手に入れて一冊一冊読むわけでもあるまいに。

531 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/10(土) 02:46:06 ID:IRHOYbN8
んなに、細かく精査しないでも自浄されるだろうさ
本線勝ち残れるくらいメジャーなら、複数人が突っ込み出来るだろうし
知られないようなマイナーな奴は予選で落とされるだろうから

532 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/11(日) 18:42:44 ID:fkcybsgc
ファミ通とか電撃文庫ってノベライズばっかりって印象がある

533 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/11(日) 18:45:49 ID:YsPQm9C+
ファミ通はノベライズばっかりだが、電撃はそれほどでもない。

534 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/11(日) 23:03:54 ID:ZP2OiJoz
というか、ノベライズは「電撃ゲーム文庫」だな
最近じゃGPMしか出ていないような印象だが

535 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/13(火) 00:30:50 ID:PCVIG3wx
で、議論が遅々として進まないわけだが、
今の議題と意見を誰かまとめてくれ。
…といってもまとめ役が消えてるかもしれないから、俺の主観でまとめてみる。

・可能作品の定義
大きなところでは、BL系をどうするか。
とりあえず今のところはラノベ系レーベルは一括OK。
他メディア先行作品禁止。が基本か。
あとはレーベル外のエントリー基準か。そこも難しそう。

・エントリーの審査
とりあえず判定委員制度が提案されているが、実現性に疑問も。
基準を決めればそれなりにやりやすくなるんだろうけど。
それよりゃラノベ板の住人に指摘してもらった方が楽だと思う。

今のところはこんな感じでOK?
何か抜けてたら追加ヨロ。

536 :129=131:2005/12/13(火) 02:40:27 ID:9i9NhzZB
>535
うい、そんなところだと思う
エントリー審査はそもそもレーベル外エントリが大量に出たときの対策として話に上がったので、
日程に変化が起こるほどの大量無茶エントリが無いかぎり考えなくてもいいことではあるんだが

あと、運営スタッフが実質的に何も決まってない
サイト管理は俺がやるけど、あと最低集計人が複数必要なんだよな
さすがに俺は集計人までやる余裕は無いので……

537 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/13(火) 07:43:36 ID:pBL3aBao
この時期はグルーチョ忙しい。
リアル事情で学生諸君の3割は消滅するし、俺も新年に向けてネタを
作らねばならぬ。いやはやなんとも難しい時期に始めようと思ったもんだ。

538 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/14(水) 03:59:49 ID:uAMuu3Y3
年明けてからで良いんじゃない?始めるの。
別に急いでやる理由も無いでしょ。

特に年末年始は実家帰りの人とかも多いから、
しっかりやるなら年明けのが良いと思う。

539 :121:2005/12/14(水) 04:27:14 ID:IJ902HVb
年末明けたら本格的に国家試験…
勉強しながらスレ覗かせてもらいます………orz

540 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/14(水) 16:44:54 ID:fcTPm92N
漏れも帰宅が24時以降がデフォだから集計はむりぽ

541 :323:2005/12/15(木) 00:53:23 ID:NG0h7CkN
>>536
集計人少ないみたいなので、もしよかったら集計手伝います。

>>539
試験か…応援してるよ(`・ω・´)

542 :公式”管理”人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/15(木) 02:44:11 ID:frH2pkj8
>541
そうしてもらえるとマジ助かります
まぁいざとなったら俺も集計人やるさ
毎日張り付けるかは甚だ疑問だけど

>539
がんがれ、まじがんがれ

ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/
久々に公式もチマチマと更新
これで基本方針はだいたい固まったんじゃないかな
まだこれが未確定だぞ、なんぞあればツッコミよろしく

あと、そろそろトリつけようと思った

543 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/15(木) 02:47:34 ID:frH2pkj8
age忘れた
あと名前はこっちで統一するわ

キリも良く年明けから開始として、エントリー開始はいつにしようか
正月早々は人もいないだろうし、1/4か1/5あたりからかね?

544 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/15(木) 05:48:42 ID:HWVZVlJx
そんなもんで良いと思われ。
あまり早すぎると参加できない人とか居るからね。

というか現住人で一部先行エントリーをしてはどうでしょう。
「このキャラは放っといてもエントリーされるだろう」みたいなキャラを事前にエントリーしておけば、
後の負担を減らせると思いますが。

545 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/15(木) 12:37:12 ID:i6t75k2Q
まだエントリー基準は確定してないんだよな。BL系の処遇が決まってない。
個人的には板違いにならなけりゃ(純文学とか官能系とかじゃなければ)いいと思ってるんだが、
そこら辺を年内にキッチリ決めといてほしい。

>>544さんの提案する先行エントリーだけど、トナメの規模を確認するという意味ではいいと思う。
ただ、BL系のエントリー基準が未決の状態じゃできないかも。

546 :乃木坂春香の嫁:2005/12/15(木) 14:15:31 ID:HWVZVlJx
>>545
BLか…。
単純に考えればマリみての対局に位置するジャンルだから良いと思うんですけどね。
ただ純文学とかについては見てみないとわからないから、
その時々で確認していくしか無いかと。
ライトノベルの定義である簡単に読める小説ってのに準じて、ね。

何かメル欄に書いてても無意味な気がしてきたのでコテ。

547 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/15(木) 14:46:57 ID:VRe51E0I
ちょwwwwwwwwwwwww
まさかイマダニ始まってねぇの??

548 :121:2005/12/15(木) 19:47:00 ID:U3i13uPC
>>541、管理人
ありがとー
一応、マッチングは通ったから、後は卒業試験と国家試験。マジ頑張る。

>>547
過疎ってますからww

549 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/15(木) 19:49:06 ID:frH2pkj8
あ、BL問題が残ってたか……
BLの一番簡単な線引きは、レーベルですっぱり分けてしまうことかと
新刊情報サイト(ttp://www.geocities.jp/matsu__23/)の
左側にあるレーベルは可(コバルト、ビーンズ、講談社2つ、ウィングス)
右側にあるレーベルは不可、とか

コバルトとホワイトハートに紛れ込んでるガチBLなんかは、
実質全部判別は不可能なので、スルーするしかないかな
ホワイトハートは一応、背表紙でBLか否かは解るようになってるけど、
検索でそこまで判別はできないだろうし

550 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/15(木) 20:23:22 ID:5xfYoqla
>>549
それでいいんじゃないかな。レーベル分けで。
BL系は全部不可にしたいところだけど、一々運営が判断するのも難しいだろうし。

・・・やっぱり女限定にした方が良かったんじゃなかろうか?

551 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/15(木) 20:59:49 ID:frH2pkj8
>先行エントリー
規模なんかの確認の意味合いでやってみるのは面白い鴨
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/entryrule.html
こいつをテンプレとして、1週間ぐらいでやってみる?

やる場合には、この先行エントリーの立ち位置をはっきりさせておこう
1.単純に試運転、実際のエントリーには全く影響無し
2.完全に先行エントリーとして受け付ける
  (実際のエントリー開始時に、ここで挙がったキャラはエントリー済みとして扱う)
3.基本的に実際のエントリーに影響しないが、
  ここで挙がったキャラが本エントリで漏れた場合、救済される
4.その他

先行エントリー実施の賛否、賛成の場合はどういう立ち位置で行うか、
共に意見求む

552 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/15(木) 22:44:30 ID:Do8vxzo2
>>551
プレオープン的な感じで2番を。
ときにエントリー審査ってどうなってる? 実在確認のための委員を
何人か決めておいた方がいいよね。

あとQ02が少しわかりにくい気がする。

553 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/16(金) 00:08:06 ID:GqSY0rqQ
レーベル内ガチBLは許容しておいていいんじゃないかな?

レーベル内ガチ大藪なデビル17みたいな例もあるんだし

554 :乃木坂春香の嫁:2005/12/16(金) 01:28:28 ID:JCqV/D58
僕も2で良いと思います。
ここでリストアップしておけば後が楽になるっぽいですしね。

つーかしばらく来てなかったからもう話し合った内容忘れてきとる。
明日もっかい読み直しておきますね。

555 :乃木坂春香の嫁:2005/12/16(金) 01:30:53 ID:JCqV/D58
アンカー付け忘れた〇| ̄|_

556 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/16(金) 09:42:04 ID:sH20J13H
>>552
作品の実在確認は、俺が一括でやりますよ
ぐぐれば済む話だし
ノベライズとBL以外の作品の審査は、実際嵐みたいなエントリーがたくさん出ない限り
俺としてはやらない方針でいきたいんだけど

>>553
過去を辿ればスニーカーにもガチBLがあったりするしなぁ
基本的にそこらへんはOKという方針で

>>554
楽になるのは確かなんだけど、
有名キャラを軒並みここでエントリーしてしまったら、
年明けからの本エントリーが盛り上がらないんジャマイカ、という危惧が少しある

さらに意見募集age

557 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/16(金) 10:54:36 ID:kpGZaBJB
>>556
審査すべき内容は「作品」「キャラクタ」「レーベル」「エントリ時の呼称」
「二重人格曖昧キャラ」「BL」「初回報告ミス」など色々あると思うのです。
この審査を一括するのかそれとも分けるのか。何にせよ中の人は
本エントリ期間中忙しいと思うので複数人必要かと。

558 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/16(金) 12:06:53 ID:ls4YxWhw
BLに関しては、レーベル内は無条件OKでそれ以外は弾くって意見がほとんどだな。
確かに審査とかの手間は一番少ないし、それでみんなOK?

>>556
むしろ今からエントリー始めて、十分に審査期間を取るとか。
年明けまでにダレるかもしれないけど、審査には万全を期すということで。

>>557
一つ一つの審査が大変なら報告制にすれば?
それなりに読者が多い作品なら、キャラについての知識を持ってる奴もいるだろうし、
逆に読者やファンが少なければ、何事も無く予選落ちすると思う。

559 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/16(金) 12:18:55 ID:kpGZaBJB
>>558
審査委員が案件ごとに調査するわけですよ。報告者の報告に対して
委員が聞き込み・ぐぐるなどして調査して、それを中の人に通知するわけです。
2chの荒らし対応システムと同じ。直接報告されてたまるもんかい。

560 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/16(金) 12:54:48 ID:sH20J13H
>審査制度
膨大な数のキャラを、そこまで厳密に審査する必要があるかなぁ
「作品」「レーベル」「作者」「BL」はぐぐれば一発だし、
「呼称」はフルネームを原則とするってだけで、そこまでこだわるところじゃない
最低でも、どのキャラを指しているのかが、読者に解ればいいわけだし
表記揺れやミスはこっちで解る分は勝手に修正するし、あとはツッコミやら訂正待ちでいいかと
「二重人格」絡みは「別名なら別キャラ」で基本的にスルーする方針で
片方しかエントリーされなくても、それは推薦人の裁量次第

ガチガチな審査制度で厳密にやれる範囲には限界があると思われ
大規模になるのは確定だし、多少フレキシブルにいきたいところ

561 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/16(金) 22:11:52 ID:cdIa+h4Z
審査は誰かがちゃんとやらなくちゃならん事なんだよな。
それなら負担軽減策を考えておきたいところだが、最低限作品系は必須。
エントリー名に関わるところも見ておく必要があるんだよな。
…だめだ。俺には作業量を減らす手段は思いつかん。

でも時間を取れば、それなりに楽になると思うぞ?
エントリー期間を長めに取って、その分を調査に充てれば一日でやる事は減るし。
BL系も固まりつつあるし、個人的には今すぐやってもいいと思う。

562 :乃木坂春香の嫁:2005/12/17(土) 01:18:44 ID:wOpiN8SW
>>556
確かに。
じゃあ先行エントリーも小規模にやります?
キャラ数に制限かけて1人1キャラくらいで。
まぁ試しにだからそのくらいで丁度良いかもしれないですね。

>>561
まぁ早くやる必要は無いですしね。
でも逆に長くなりすぎてもダレてくると思う。
どれくらいの規模になるかわからないから、予定も立てづらいですねぇ。
どうしたものか。

563 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/17(土) 11:37:08 ID:7clQIf6j
>>561
エントリー期間一ヶ月とかになると、やっぱりダレると思うんだ
俺がエントリー集計時に最低限の実在確認をしておいて
(一応エントリーの公式転載は一日一回は確実にやる予定)、
怪しいのや確認不能のは随時スレの方で告知、有志からのツッコミや訂正・報告待ち、
という形で動かせばある程度なんとかなる気がする

まぁこれも実際にやってみないと解らんのよな
ここらへんの確認の意味も込めて先行エントリーやるか、うん

>>562
あまり小規模にすると試しや確認にもならない気がするんだよなぁ
期間は1週間、1人1日3キャラぐらいが妥当なトコかな
やるなら年内に終われるうちに始めよう。明日からとか?

あ、あと予選の前にコード発行所の準備せんとあかんのやった

564 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 13:37:22 ID:mTvJ1+wA
>>563
それじゃ、先行エントリーやっとくか。
エントリールールは
1.他メディア先行作品禁止(ノベライズ弾き)
2.レーベル内作品OK
3.レーベル外作品審査(ガチBL禁止)
の順番でいいんだよな?
それでエントリー時に必要なのが
必須:キャラ名、作品名
推奨:作者名、レーベル、推薦文
だったよな。
あとはテンプレにまとめて貼り付けてスレ立てれば、エントリースレの完成か。

さて問題の期間だが、明日(18日)から一週間(24日)でいいと思う。
一人についてのエントリー数は、1〜3キャラ程度で。
そこら辺は個人の裁量次第かな。先行エントリーにとどまる規模で、本エントリーの人数を読む…
なんか先行エントリーの先行エントリーやりたい気分だw

565 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 13:42:29 ID:wsNu9lPU
エントリースレはラノベ板?それとも投票所板?

566 :公式の中の人(129=131) ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/17(土) 17:40:13 ID:7clQIf6j
>565
ID表示板だし、ラ板でいいと思うんだが
というかエントリースレ立てる? あくまで先行だし俺はこのスレでいいと思うんだけど
本エントリまで間があくし、エントリースレはそのとき立てた方が混乱が少ないと思われ

とりあえずテンプレは
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/entryrule.html
ここにあるので、使うならエントリ数「5人」を「3人」に修正して使ってくれい

567 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 18:24:08 ID:nfVDY0lj
>>566
ラシも無いんだし、登録はラノベ板でいいでしょ。
スレについては立てた方が分かりやすい。
つか、ここでやると話し合いがまともに出来ない。

ところで、先行エントリーは人間限定にしない?
まとめのテンプレでは人外とかのややこしい規定抜きでOK出してるし、
そこら辺がまた荒れそうで妙に怖いんだが。
それに、規模の把握程度なら人間限定で十分だろうし。

568 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 18:48:56 ID:rSRLU9kN
>>567 人間限定
それは逆だと思う。
問題の洗い出しの為にもエントリ可にしといたほうが…。

そういえば、急に思ったんだが、作品自体は他メディアで先行してるけど、
キャラクターはライトノベルオリジナルキャラ、みたいなのはどう扱うよ。
「他メディアで得た人気を背景に勝つのは主旨に反する」という意味でのノベライズ弾きなら、
これは弾かない方がいいんじゃないかとも思うのだけど。
その場合1の規定は、「他メディア先行キャラクター禁止」とすればいいかな。

569 :乃木坂春香の嫁:2005/12/17(土) 22:19:36 ID:wOpiN8SW
>>567
そうですね。
今更人間以外とかでさしたる問題が起こるとは思えませんが、
念には念を入れて、人間以外も有りでやるのが良いでしょうね。
問題が無いかを調べる為の先行エントリーですからその方が良いでしょう。

で、どうします?
明日から始めるなら最低限、
@どこでやるか
A実施期間
の2つは早急に決めなければならないと思いますが。
場所は、まだ400くらい残っているのでこのスレで良いと思います。
ただ、期間を1週間で取るとレス数を消費しすぎる可能性も有りますので3日程度で良いと思いますが。
結果ROMってる人多そうなので。

570 :乃木坂春香の嫁:2005/12/17(土) 22:25:10 ID:wOpiN8SW
あー、ごめんなさい。書き忘れ。

決定に関しては>>129=131氏に一存しようと思います。
この企画のリーダーみたいなものですからね。

リーダー、ご決断を。

571 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 23:19:21 ID:4DUkCIIE
エントリースレは立てた方がいいんじゃないかな
先行といえどもこのスレを覗いていない住人からすれば、いつの間にかエントリーが始まっているということになるわけだし…
あと規模確認の意味合いも薄れてしまうと思う。
テンプレに先行エントリーと本エントリーのことを明記してもダメですかね…

あと>>569の期間を3日にというのに同意ですね。先行では1週間もとらなくていいと思うので。

572 :乃木坂春香の嫁:2005/12/17(土) 23:44:26 ID:wOpiN8SW
あ、そうですね。
その方が先行エントリーの意味合いが強くなりますね。
それならテンプレを修正後、先行エントリーについての注意書きを書いた上でスレ立てですかね。

ていうか決定権を一存した身でなんですけど僕立ててきましょうか?
テンプレ使ってやればすぐにできますし。
注意書きとかも把握はできてるんでちゃんとできると思います。

573 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/17(土) 23:54:06 ID:KtTNCgt6
銀盤カレイドスコープのタズサに100万票!!

574 :乃木坂春香の嫁:2005/12/18(日) 00:16:44 ID:hZMaQLcm
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134831575/l50
僭越ながらスレ立てして参りました。
短期間の試験運用の為、常時age進行で行った方が良いと思い、注意書きを追加しておきました。
これで問題無いと思われますが、何か問題はございますでしょうか?

575 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/18(日) 01:26:08 ID:hp1pUidz
スレ立てお疲れ様

1レス目の3キャラ制限と2レス目以降のエントリー例や注意事項が矛盾してしまっているけど
とりあえず5キャラでも拾うということでいいですかね

576 :乃木坂春香の嫁:2005/12/18(日) 02:11:00 ID:hZMaQLcm
>>575
あー、すみません。「4つ以上」に直さなきゃいけなかったですね。
エントリー例は「こういうやり方で」っていうのを言いたかったのでああいった形式を取りました。
作品が別になったら改行するんだと思ったんで。

5キャラ拾いは微妙です。1レス目で3キャラと制限をつけてしまったので。
…と思ったらいきなり>>7に5キャラやられてるorz
どうしましょうかね。一応訂正だけはしておきます。

577 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/18(日) 06:23:18 ID:CiIioBcJ
帰宅、ついでに公式のトップをリストに更新
ttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/

というわけで乙です>嫁氏
あとでちょっと宣伝もしてきます
とりあえず寝てないのでおやすみなさい……

578 :乃木坂春香の嫁:2005/12/18(日) 07:07:03 ID:hZMaQLcm
>>577
いえ、リーダーもお疲れ様でした。
向こうの>>6については見直してて気付きましたよ。
何だアレ。マジで腐ってた。正直穴が有ったら入って閉じこもりたい気分です。
本当に申し訳ない。
一応エントリーとして有効にはして頂いたようで、感謝致します。

579 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/19(月) 01:55:41 ID:J1i4iPNA
>中の人
>キャラ数の件
テンプレに不都合があるからミスが出るのは仕方ないと思うのですよ
せっかくエントリーしてもらったキャラを無効にしてしまうのはちょっと…
救済は限界がありますし、何かいい方法は無いですかね

580 :乃木坂春香の嫁:2005/12/19(月) 09:41:08 ID:J+aloVT6
>>579
う、そりゃあ間違えたのは悪かったと思ってますけど…。
でも大元のルールである>>1をしっかり読んでいればわかると思いますし…。
別に開き直ってる訳じゃ無いですけど、しっかり読んで無い人も悪いと思います。

それに例外を認めればいろんな意味で問題が有りそうですから。

581 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/20(火) 06:04:38 ID:GwKI8Vqe
どうもおはようございます
実際エントリーを実施してみると、
忘れてたテンプレの不備などもボロボロ見つかりますね
本エントリまでにはテンプレをもう少しブラッシュアップしたいところ

>579
こちら側の不手際なので心苦しいところではありますが、
ここで5キャラエントリーを通してしまうと、
・3キャラにした意味がほぼ無くなる
・今まで3キャラでエントリーしてきた人たちの立場が微妙
というわけで、申し訳ありませんが、3キャラに絞って再エントリーをお願いします、というしかないかと

つか、今回もきっちり明言(テンプレに記載)しとけば良かったんですが、
規定数超過などでレス自体が無効になった場合、
また追加時修正範囲内の表記揺れを救済してくれた人(例:向こうの>57氏)への援助として、
「同一IDによるエントリーは、最初の有効エントリーが含まれるレスのみが有効」
という規定を設けた(つもりだった)のですよ
ここらへんも本エントリーではしっかりさせておかないと

582 :乃木坂春香の嫁:2005/12/20(火) 12:39:11 ID:AERlCUZK
リーダー、向こうの>>91-92みたいなパターンってどうします?
原則が「ノベル以外のメディア先行の場合不可」
ですから、僕は無効判定で良いと思うのですが。

583 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/20(火) 18:59:11 ID:uRGn6pL3
ゴブリンという種族は確かにゲーム初出だが、公園ゴブリンは人格がある。
もしこれがダメかどうかで、ガンパレの"第五世代""第六世代"なる
"人間ではない種族"がほかで初出の場合一切出られなくなる。

584 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/20(火) 19:14:28 ID:VlJIE6of
ラノベになった時に初登場のキャラも含めて(混ざると厄介だから)、
他メディア先行作品は作品ごとバッサリ合うとじゃなかったっけ?
ガンパレだと、ガンパレはゲーム先行だから、ノベライズ時に初登場したキャラも纏めてダウト。

確かこの方向になってたと思うんだけど、どうだっけ。

585 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/20(火) 19:27:30 ID:uRGn6pL3
あらそうだっけ? これは失礼を。

586 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/20(火) 19:33:39 ID:GwKI8Vqe
>582-585
小説版オリジナルキャラでも、他メディア先行作品は不可で決定済みですよ
例外規定を作り出すといろいろややこしくなってくるし、手間もかかるしね

587 :乃木坂春香の嫁:2005/12/21(水) 01:19:36 ID:nADOf2yJ
>>586
お疲れ様でした。
向こうのスレの残りですが、今回の先行エントリーに参加していただいた方の、
エントリーに関する不備、不満などを指摘してもらってはどうでしょうか?

そうでなければ責任を持って埋めておこうと思いますが。

588 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/21(水) 01:40:39 ID:lTKCrL6f
推薦者の方々&運営の方々お疲れ様です。
>向こうのスレの残りについて
本エントリとか運営とかで再利用できないかなと考えていたけどちょっと厳しいですね…
とりあえずは>>587の嫁氏のエントリーの不備、不満などを指摘というのに賛成です。

589 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/21(水) 02:30:36 ID:5bLzQxXA
なんにせよ1000まできっちり使い切りましょう。
ただでさえ最近嵐が立てた糞スレが乱立してるし。

590 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/22(木) 00:55:36 ID:KdeQ88mu
今更だが、問題提起の為に出しておけば良かったなというキャラを思い出した。

<<両儀式@空の境界>>
<<蒼崎橙子@空の境界>>

この2キャラはエントリー可能か?
空の境界という作品と微妙な所は以下の通り。

○初出はライトノベルか?
1998年10月:ホームページ「竹箒」上にてWeb小説として連載開始。ただし5話まで。
1999年8月:6.7話を含め、身内だけの完全限定本としてコピー誌販売。
2000年12月:月姫(後述)が販売される。
2001年1月:月姫のおまけディスク内にて4話までが収録される。
2002年8月:空の境界、前の時よりまともな形で再版される。
その後〜 :空の境界、ライトノベルとして一般書店でたくさん売れたり、
      ライトノベル完全読本やこのライトノベルが〜で取り上げられたりする。
どうにも微妙な経歴。
Web小説に区分しようにも、Web上で発表されたのはお試し版みたいに半分だけ。
お試し版をWeb上で公開したからといってそれを初出とは言えないだろう。
次の身内だけの完全限定本もライトノベルと言えるかどうか。
が、その後にライトノベルとして認定された物と内容は変わっていない。
ただし、確実にライトノベルに区分できる物が発売される前に月姫が発売されている。

○同人ゲーム月姫と世界観を共有している
世界観が同じ事はしっかり明言されている。
ただし、この主人公の両儀式と月姫の主人公の遠野志貴は設定上同じ世界に存在しえないらしく、
月姫とは世界設定は同じだけど並行世界やIfストーリーという事になるらしい。
(どういった理由で同じ世界に存在しえないのかは確か不明だったはず)
他に蒼崎橙子は月姫冒頭で登場する蒼崎青子と姉妹という設定がある。
しかし、この2人も互いにもう一方の作品に顔を出した事は全く無い(はず)。
他のキャラクターももう一方の作品に登場した事は全くなかったはず。
つまり、事実上世界設定を共有した並行世界の話という事ができる。

591 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/22(木) 00:57:13 ID:NFoa+wPJ
どうでもいいが、ライトノベルとして売ってる以上はエントリーできるだろ

592 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/22(木) 01:08:23 ID:Gp4mX3jR
今更質問。
禁書の一方通行と鈴科百合子は別で…出せないだろうねえ?

593 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/22(木) 01:11:33 ID:NFoa+wPJ
厳密にはいないからな

594 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/22(木) 01:20:03 ID:nFRRqyHw
>>590
初出がライトノベル(つまり小説)って規定はノベライズとBL排除のためのものであろうから
初出がWeb小説や同人小説でも、
現在はライトノベルとしても販売されてるのなら問題ないのでは?と思う。

>月姫と世界観を共有
これは全く問題にならんでしょ。別作品だし。
月姫のラノベじゃないんだから。

595 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/22(木) 01:23:11 ID:jPaGXb54
>587
とりあえずその方針で、あのスレは活用していきますか
いざとなったら本エントリ再利用も考える方向で

>590
らっきょは最初から小説として世に出ているわけで、
「他メディア」先行作品では無いから問題と思いますよ
web小説だとか同人小説だとかで板違いと呼べるものでもないし
それなら米澤穂信の「氷菓」なんかも切らなきゃいけなくなる
世界観共有ぐらいは充分セーフでしょう
月姫に式や幹也が出てるわけでもないし

>592
鈴科百合子が思い出せない('A`) なんだっけ……えーっと……

596 :590:2005/12/22(木) 01:34:17 ID:KdeQ88mu
了解。
空の境界はOK、月姫との世界観との繋がりは関係無しという事か。
回答ありがとう。

>>592
鈴科百合子は一方通行に含むから問題無い(w

>>595
作中ネタ。
『一方通行は女性』説というのが出てその名前として別キャラの妄想の中で出た。
それに悪のりして通販本では挿絵まで入ったとかなんとか

597 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/23(金) 11:41:29 ID:KXTouQrK
で、他に議論すべき問題は無いのか?

598 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/24(土) 01:36:12 ID:vBV8frny
じゃあ禁書の御坂シスターズ。
打ち止めは別にして他のは、御坂妹やシスターズじゃ団体だから何号だか忘れたが一人を代表にすればいいかな。

本題(?)だが、上とはちょっと違うが似た例として、多重人格の逆で一人格に多数の肉体を持つキャラは
外見別でもひっくるめて一人でいいね?(そんなんいるか知らんが)

599 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/24(土) 02:03:58 ID:/zwhYk19
>>598
>一人格に多数の肉体
「ある日、爆弾がおちてきて」に収録されてる、「出席番号0番」の日渡千晶ってのが微妙に違うが似たようなもんかな?
自分の肉体を持たずに日替わりで他人の体を借りている憑依人格ってやつで、超自我や共同無意識と言われるものの一種だそうな。

禁書の風斬が肉体を持たずに憑依する感じだな。

600 :乃木坂春香の嫁:2005/12/25(日) 12:09:52 ID:FJQEkwwm
最近忙しゅうてかなわんわぁ。

>>リィダァ
向こうの>>128を見るとゆ…漢字忘れたな。
ユマとは完全別人格で、最終巻だけもう一人の人格が出てくるみたいですけど、
これは別キャラ扱いで修正した方が良いんじゃないかと思いますが。

601 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/25(日) 21:48:27 ID:YdOw8ULK
本エントリまであと1週間弱。年末年始で忙しいけど詰めておかないといけないね。

>向こうのスレの残り
現状で2スレ立っていてこれ以上立てるのもあまり良くないかと思うので、使い回しの方向で提案してみる。
使い回しによる混乱を減らすための案としては、
・まとめサイトのトップに注意書きを貼っておく
・レスの終わりにも注意書きをつける
 こんな感じで
 ―――――お知らせ―――――
 このスレは○○スレとして再利用しています
 テンプレは>>***-***です

>予選本戦時のスレ
上記のことにも関連してちょっと気になったので…
作家最萌ではライトノベル板に本スレ(運営雑談スレ)、投票所板に投票スレの2つで進行していて、
今回も同じでも特に問題無いと思うのですがどどうですかね。

>コード発行所設置
可憐車さんのトーナメント板
ttp://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
複数人いてもややこしくなると思うので、発行所名称とか細かいことも含めて公式の中の人にお任せしてもいいですか?

>組み分けランダムツール
男さいもえFAQ10の補足あたりにツールとか方法とかがあるので参考になるかも。
ttp://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/rules.html#faq
作為がないことに重点をおいているのでランダムの敗者復活にも応用できるかな。

602 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/25(日) 22:20:58 ID:O2p+6BfC
ちょいと所用で出かけてました、さてさて

>598
そのあたりは>418あたりから議論されてるんだけど、
結論としては「基本的に推薦者に任せる」という形でいいかと
まぁ御坂シスターズを何千人もエントリーしたい人がいるとも思えんし

>600
未読なので何とも言い難いところが……
既読者、推薦者が分けなくてもいいと思ってるなら、
未読のこっちが敢えて修正することも無い気もする

>601
>再利用
スレ再利用賛成、というか先行は200レスいかないのが解ってたから
このスレでやろうと思ってたんだけどね、まぁ仕方ない
混乱回避策もまぁそんなところでいいかと
あとは……間違えて3キャラしかエントリーしなかった人に同一ID追加エントリを認めるかどうか、か

>投票スレ
板にあまり迷惑をかけずにやる、ということを考えると投票スレは確かに投票所の方がいいか……

>コード及びランダムツール
了解、自分あまりよく解ってない気がするけど何とかします

603 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/25(日) 22:39:06 ID:O2p+6BfC
で、先行エントリー回してみて、気付いた問題など

・訂正や善意の補完などに対する無効判定の対処
向こうの>56-57なんかがいい例なんだけど、こういう場合、
>57を無効扱いにして再エントリーを可とするのがいいんじゃないかと思った
>56は表記揺れで対処できる範囲内だし

・他メディア先行作品の小説オリジナルキャラ
これもテンプレに明記しておくべきかな

あと、表記揺れ対処は本エントリでは有志の協力無しには無理っぽい
こっちでも可能な限り何とかするけれど

……まだ何かあった気がするなぁ

本エントリの開始は、1/4でいいかしらん
ただ、1/4だと俺は所用で00:00には張り付けないので、
誰か開始告知を任せる形になってしまうけど
1/5ならたぶん俺が開始告知できるんだが

604 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 12:12:30 ID:+pkDVn8C
ノベライズの定義が紛らわしいのでこっちで。

『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』は
ノ ベ ラ イ ズ 作 品 で は な い オ リ ジ ナ ル 小 説 なのですが
OKなのですか?

605 :121:2005/12/26(月) 19:11:16 ID:HOiZpvSf
>>604
それ前にも話題になったんだよね。外の人が判別できないから
ノベライズにカテゴリしたほうが良いと思う。絶対に断り書きが必要だから

それに、それいい始めるとガンパレとかオリジナル要素強すぎて
最早、ノベライズの域を超えてるし。一括、却下が妥当だと思う

606 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 21:51:17 ID:+pkDVn8C
>外の人が判別できない
じゃあ外の人が判別できれば『オーラバトラー戦記』はOKなのかw
(世界観どころか固有名詞ほとんどダンバインと一緒)…というのはさておき、

最低限のGoogle検索すらしないのが前提と言うこと?
それじゃ極端な話、マリ見てがノベライズでないことすら証明できないだろw

607 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:01:50 ID:+pkDVn8C
というか、その「外の人」とやらは
ある作品がノベライズであるかどうかをどうやって判断することを
全体にしているかさっぱり分からないのだが

まさかぐぐるでの調査をサボってタイトルだけ見て判断するわけではないと信じたいが

608 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:02:36 ID:+pkDVn8C
×全体
○前提

609 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:13:08 ID:AIOpebiD
GetBackers(?)だったかのノベライズ(シリーズ?)はタイトルが違ってて
?だらけの俺にはわからなかったりする。出来れば調べた上で結果に
至ったソースを掲示して欲しい。2chのレスでもいいし。

610 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:23:43 ID:v6bhSCzL
つまりお前らが求めているのは、「他メディア先行作品禁止ルール」の
明確な判定基準なんだよな。それは正直、俺も気になる。

でも「ラノベキャラ最萌」において真っ先に審議されるはずの
「ライトノベルの定義」が大雑把だからなぁ…
他メディア先行作品の定義、運営から詳しい解説キボン。
まだ決めてなかったら、そこはエントリーまでに決着付けましょ。

611 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:33:45 ID:L/s7hCAN
公式の中の人の見解は、月姫・空の境界の時に>>595
>世界観共有ぐらいは充分セーフでしょう
>月姫に式や幹也が出てるわけでもないし

と言ってるので、共通の世界観はセーフ、人物はアウトと解釈できる。
従って「閃光のハサウェイ」はアウト臭いな。
ハサウェイはこの小説以前にアニメで出てるんだろ。

612 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 22:50:30 ID:yDJwHGQh
基本は他メディア先行作品全面禁止。
世界観を共有してるが本編とは関係無い作品の場合、他メディア先行キャラ全面禁止。
この二段構えでやればいいんじゃない?

613 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 23:07:54 ID:+pkDVn8C
あまりきついこと言いたくはないが…

>>611
拡大解釈の度が過ぎる
論外
>>612
定義を聞いてるんだ
ちゃんと読め

614 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 23:13:25 ID:v6bhSCzL
まあ、公式の人が来てくれるまで待ちましょうや。

615 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 23:32:50 ID:L/s7hCAN
>>612
その基準なら「閃光のハサウェイ」初出のキャラはOKだが、ハサウェイは駄目ということだな。
>>613
どこが拡大解釈の度が過ぎるんだ?

616 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/26(月) 23:43:03 ID:B5nF4H+D
ノベライズの定義は「ゲーム・漫画・アニメ又はその他の媒体で先に展開されているものを小説化した作品」だろ。
これ以外にあるのか?
ハサウェイ読んでないから知らんが、ガンダムのサイドストーリーとして製作されているのならNGじゃないのか?

空の境界を引き合いに出してるが、そもそもあれは小説先行だし関係無いだろ。

617 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 00:14:36 ID:AolQHArO
>>615
よく見ろ
中の人は「世界観ぐらいはOK」といってるが
人物については(少なくとも>>595では)言っていない

>>616
「ノベライズ」=「小説化」=「ゲーム・漫画・アニメそのものを小説化した作品」と判断した
そしてはてなダイアリーでもそのように定義されている
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%D9%A5%E9%A5%A4%A5%BA?kid=59911

618 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 00:17:38 ID:PSn4rhTn
>>617
>月姫に式や幹也が出てるわけでもないし
よく見ろ。人物についても言ってる。
つまり式や幹也がもし月姫に出てれば、空の境界は少なくても疑問符はついたということだ。

619 :121:2005/12/27(火) 02:31:45 ID:HrqHvmpc
>>606
実際、ハサウェイみたいに有名なのはGoogleで決着付くと思うけど
マリみてなんかに関してはGoogleで検索するのが初出のみ(小説の初出、テレビの初出)だけど
ハサウェイの場合は初出からテレビ版の方が早いと分かるから、
そこから関係ないと証明する作業に入らないとならないからアウト。

マンパワーにも限界があるんだから、
定義自体はシンプルに行った方がいいと思うよ

観念的には各作品のファンが「〜だから除外」と説明しだしたらアウトなんじゃないか?
それだけ見分けつかないってことなんだから

620 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 05:38:37 ID:FZb41nlm
>>619
だからこそ、「アウト」の基準をはっきりさせときたいんじゃないかな。
ただ、基準を「ファンの判断」に任せる、というのはアリな気がする。
例えば「そのキャラクターが先行他メディアで人気を得ている場合はアウト」なんてのだって、十分成立しうる気もする。

>>616
じゃあガイア・ギアは?世界観的にはアニメ「ガンダム」が先行するけど、共通するキャラクターはいない。
アニメ化・ゲーム化されている「ガンダム」と比較してかなり後代の物語。
これを弾くとなると、「世界観に共通性があるならアウト」ということになる。

>>618
これは漫画とアニメの話だけど、パトレイバーについて。
メディア的には、漫画が先行してる。でも、「香貴花・クランシー」というキャラはアニメが先行。
アニメオリジナルキャラが漫画にも出演、ってなパターンだ。
漫画に他メディアに先行出演したキャラがいればアウト、ってならこれはアウトなのか?

621 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 07:53:59 ID:AolQHArO
>>618
明言はしていないようだがお前が正しいようだな
スマソ

>>619
>>620に同意

622 :乃木坂春香の嫁:2005/12/27(火) 12:15:16 ID:4UPTV/Av
何か殺伐とした雰囲気になってきたなぁ。
とりあえず攻撃的な口調やめませんか?と。

ボーダーラインの定義ですけど、
「小説での完全オリジナル(新規)キャラのみOK」
ではどうですか?
他メディア先行で名前だけ、設定だけでも出てたらアウト。
これならググればすぐにわかると思いますし。
まー、少し手間にはなっちゃいますけど。

623 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 12:40:43 ID:V8T3e6xk
これまでに決まったルールを見てみると、他メディア先行作品は
作品自体のエントリーを禁止してるから、間違いなくシリーズで弾かれるだろうな。
そこで、どこまでがシリーズの線引きになるかなんだが、
「タイトルにシリーズ名が入っている」か
「本編中に他メディア先行作品のキャラがいる」ぐらいが妥当だと思ってる。
キャラクター一人一人を審査してるとどうしても手間が掛かるから、
それぐらい分かりやすくした方がいいんじゃない?

624 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 13:00:34 ID:PSn4rhTn
>>623
その両方で良いと思う。
どちらかにでも引っ掛かったら、作品ごとエントリー資格なしで。

625 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2005/12/27(火) 15:11:37 ID:5bpF7k0C
出現頻度が落ち気味ですいません

>ノベライズ及びそれに類する作品の線引き
個人的には>623が結論で良いかと思います
キャラ単体審査より作品レベルで一括の方が明確でよさげ

年末年始は帰省するんで準備がちょっと滞るかも……
というか俺一人運営はまじ無理なんで、集計人とか管理代行とか誰か公式に補助プリーズ
そもそも最萌運営の経験者じゃ無いしな俺

626 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 18:07:33 ID:AolQHArO
>>623
それだと『リーンの翼』も『ガイア・ギア』(これは微妙だが)もOKになるが…
>>622がいいと思う

627 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 21:30:40 ID:AolQHArO
あと、ちょっと考えてみたんだが、
「本編中に他メディア先行作品のキャラがいる」
という条件だと作者がお遊びで出したゲストキャラが一人いたら
作品ごとアウトということになるが…そっちの方が問題だと思う。

628 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/27(火) 22:25:21 ID:kkgIpivu
>>627
そもそも作者がお遊びで、色々とややこしい問題になりそうな
他メディア先行作品内キャラを出すのかどうかが分からんな。
世界観が違ってるなら無理に出そうとするとは考えられんし、
世界観が同じなら、それは他メディア先行作品に入るだろ。

まあでも難しい問題だったりするんだよな。
もしも世界観が違ってて引っかかる作品があったら、十分に審議対象になるだろうし。

629 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 02:18:55 ID:8tJDVauC
>>628
すげぇ変な例あげるぞ。
ある18禁漫画の中の1キャラは、ある少年漫画のキャラクターでした。
作品名は…片方は放送コードにひっかかるので伏せるが、片方は「バーコードファイター」。
作者は、同じ人だけれども名義は別(おのとしひろ、もしくは上連雀三平)。
共通する登場人物は「桜」。
でも、その登場人物以外に二つの物語に全く、これっぽっちも、かけらも共通性は無い。
例えばこれが「18禁キャラ最萌トーナメント」だった場合、「バーコードファイター」キャラだから、という理由で作品全部をアウトとするのか。

…18禁漫画と少年漫画を他メディアと見なすのは苦しいかもしれんが、サンプルにはなるじゃろ。


630 :乃木坂春香の嫁:2005/12/28(水) 06:14:48 ID:nQwJtJ/n
ていうかスレイヤーズとロストユニバースもそうですね。
名前は出てるけど世界観は全く別です。
どうしたものか。

631 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 08:02:24 ID:innVAPDf
あと
ある作品→アニメ化→そこでオリキャラ出る→そのオリキャラが原作にもフィードバックされる
で、フィードバックされた作品が不可では本末転倒では…

>>628
>世界観が同じなら、それは他メディア先行作品に入るだろ。
主催者によると空の境界は問題ないらしいがw

632 :628:2005/12/28(水) 09:38:59 ID:faOSjWmT
>>629
確かにそりゃ厄介な例だな。漫画→漫画でそんなことがあるなら、
小説→ラノベも十分にありそうだ。それは救済出来そうだが。
…この問題、「パロディ」とか「オマージュ」とか「リスペクト」とか
最近流行りの「インスパイア」とかで何とかならない?

>>631
それを防ぐために、「本編中に他メディア先行作品のキャラがいる」になってんだ。
ラノベからアニメ化された作品なら、ラノベ先行作品だから問題ない。
あと「世界観が同じなら」っていうのは、あくまでも他メディア作品で登場した
キャラがいてこその基準だから、空の境界は例にはならんよ。

633 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 12:26:05 ID:innVAPDf
>>628
漏れは「手塚治虫がお遊びでミッキーマウス描いた」とか
「鳥山がDBでアラレちゃん出した」とかいうレベルの事例について言ってるのだが
ラノベたくさんある中で一つも事例がないとは考えられない

>>632
>それを防ぐために、「本編中に他メディア先行作品のキャラがいる」になってんだ。
>ラノベからアニメ化された作品なら、ラノベ先行作品だから問題ない。
作品A→Aのアニメ版→それをフィードバックした作品B
という場合、確かにAのアニメ版はラノベ先行だが
作品Bはラノベ先行であると同時にアニメ版も先行しているんだ
つまり、「ラノベ先行かつ他メディア先行である作品」という存在が十分考えられるんだ

>あと「世界観が同じなら」っていうのは、あくまでも他メディア作品で登場した
>キャラがいてこその基準
意味不明
他メディア作品で登場したキャラがいれば無条件でアウトなのに
なぜさらに基準があるの?

634 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 12:40:55 ID:innVAPDf
ここまでのまとめ
・タイトルに入っていたらアウト
・キャラが一人いたらアウト
・世界観共有は問題なし

世界観共有がOKなのにゲストキャラ一人でアウトというルールは
エントリーする人にとっても分かりにくいと思うが…

635 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 16:06:33 ID:kvnKFnHl
>>631
ふーむ、なるほど。確かにそれはまずいな。

自分はロードス・SW等のグループSNEのフォーセリア関連が好きなんだが、
ピロテースっていうのが実はモロにそのパターン。
OVAのオリキャラが原作小説にフィードバック。
まあだから、ピロテースの資格が無くなるのは良いんだが、
これでロードス丸ごと資格なしになるのは勘弁して欲しいところだな。

636 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/28(水) 19:14:08 ID:8tJDVauC
>>635
それどころか、クリスタニアも駄目になるな、そのパターンだと。

アニメでのゲストキャラだと、
「クロマティ高校」にデジキャラットのキャラが、ってのもあったな。
ほんの一瞬だが、ちゃんとスタッフロールに記載されてる。

637 :121:2005/12/29(木) 03:14:57 ID:x4++mvBe
細かいのは発覚しなければ「エントリ無効」自体が無効だからいいんでないか?
チェック機能に漏れてれば最初から議論の対象にならないよ。

638 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/29(木) 03:25:59 ID:pv2SLEn+
>>637
とりあえず発覚してるのについて答えが欲しいな。
フィードバックは問題なし、とするとしても、それでもクリスタニアはアウトになる。
「クリスタニア」から見れば「アニメ:ロードス島戦記」は間違いなく他メディア先行だし。

639 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/29(木) 04:52:45 ID:0O7BtubX
で、いつ始まるのですか?
ウズウズしてるのですが

640 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/29(木) 07:31:37 ID:/ylKreM1
>>638
フィードバックが問題なしならアウトにはならんよ。
クリスタニアとロードスは別物でお互いはシリーズではないから。
クリスタニアシリーズ、ロードスシリーズだ。
共通人物はアシュラムとピロテースだけで、時代も舞台(大陸)も主人公もTRPGのシステムも違う。

それになんといってもクリスタニアリプレイの連載始まったのは89年だから、ロードスのOVAよりも前だ。
ピロテースで議論の対象になりそうなのは「神王伝説」と「はじまりの冒険者たち」だけ。
他のクリスタニアではほとんど関係ない。

641 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/29(木) 13:20:00 ID:AoOl2nbe
>>639
本エントリーは1/4(もしくは1/5)から2週間、
その後準備ができしだい予選開始予定ですね

642 :109:2005/12/30(金) 00:55:07 ID:Uhrplyhh
久々にここに来れることができました。

エントリー関係で明確な問題点が出ているようですが、
これについて統一見解は出てないように見受けます。
その上でエントリーを開始した場合、規定に引っかかるような案件については
ひとまず見解が定まるまで棚上げするのですか?

これ以上開始を先送りするのは良くないと思いますが、
エントリーという開始の重要な要素にブレを持たせたままトーナメントを開始するのは
好ましくないように思えます。

あと、私信。
>>129=131こと公式の中の人
お久しぶりです。
エントリープログラムですが、現状のエントリー開始までは間に合いそうもないです。
データベース設計はそれっぽいものができましたが、
プログラムについてはあまり完成していません。

643 :乃木坂春香の嫁:2006/01/02(月) 21:57:22 ID:Z8DAzF6Y
リーダーが来ない事には話しが進みそうにないですねぇ。

644 :623=628:2006/01/02(月) 22:22:11 ID:fdKNhe8S
とりあえずエントリー開始は、他メディア先行作品の
参加制限問題が片付くまで見合わせるということで。
それまでに出来る事はやれるだけやっておかないと。

確か集計人や票屋とかの運営が足りなかったはず。
誰か立候補してくれ。ちなみに俺はパソコンの調子が悪いので無理。

645 :乃木坂春香の嫁:2006/01/03(火) 07:23:27 ID:qun6w0t0
僕も仕事の関係上難しいですね。
集計時間がちょうど仕事中なんですよ。
なのでほとんどできませんし。

646 :109:2006/01/04(水) 01:22:00 ID:jHTFSI6g
何を以て他メディア先行作品でないか、という問題について
まず、現段階で挙げられたパターン(ex.閃光のハサウェイ、空の境界)を
オリジナル←→メディアミックスの1次元軸上で配置してみて、
そこからどこまでセーフなのかを議論してみればどうだろう?

気になる作品は、すでにログで上がってるから件数には困らないだろう。
ただ、配置の仕方が主観に依る分、藤一見解まで導くのに時間がかかるだけで。

647 :乃木坂春香の嫁:2006/01/04(水) 06:54:16 ID:5lCSSlWE
それですけど、やっぱりメディアミックス全面禁止では明確な定義ができないと思います。
ラノベのキャラの最萌えですし、ラノベのオリジナルキャラを弾くのも不当かと。
>>622で提唱した方法じゃダメですかね?
ただしエントリー時の原則としてメディアミックス作品であることを推薦者が自己申告する形で。

ただ、問題は先行エントリースレが途中から始まるので、ルールの変更が伝わりにくい事でしょうか。
これ以外にも変更点が有れば同様の事が言えます。
先行エントリースレを運営スレの次スレとして利用して、新しくスレを立てるか。
もちろんその場合は先行エントリースレの方に次スレとして利用予定であることを掲示、
また新(真)エントリースレにも次運営予定スレとしてリンクをしておく必要がありますが。
その辺も決めないとですね。

648 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/04(水) 11:00:18 ID:QZy8UOnU
最萌って何?

649 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/04(水) 11:23:15 ID:J/TbGs8u
最も萌える

650 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/04(水) 23:47:36 ID:uIWudzrK
集計人、やってもいいけどね。
でも「公式リストの表記と完全一致のみ有効」なら二人でも十分かと。

651 :乃木坂春香の犬(進化):2006/01/05(木) 07:35:13 ID:8ScqSle5
その二人が問題なのですよ。
恐らくみんないつもってのは無理なんで、予備の人員とか必ず必要になりますし。

ってできない僕が言うのもなんですけど。

652 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/08(日) 23:51:18 ID:QYnCtEyx
エントリー、始めないの?
スレが止まってるよ・・・・

653 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2006/01/09(月) 00:28:12 ID:S9gyAKi3
久方ぶりです、年末年始全く顔を出せず申し訳ありませんでした……orz

>エントリー問題
紛糾してる最中に顔を出せなかったのが何とも('A`)
えーと、作品単位の無効判定には無理があるという方向になりつつありますね
これなら確かに、キャラ単位での判定が一番現実的かも
「他メディア作品は作品自体エントリー不可」ルールを撤廃し、
>>622の「作品を問わず、小説媒体初出のキャラクターのみ有効(TRPG・リプレイ・PBMは可)」
に変更、が一番無難なところかなぁ

>109氏(>642)
了解しましたー

>スタッフ
エントリーが片づいてもその問題があるんですよねぇ
せめて集計人が最低3人、本当は4人は欲しいところなんですが
集計人のいないままに予選を始めるわけにもいかないし……

>652
というわけで、諸般の事情により開催は順延されております……申し訳ありません……

654 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/09(月) 05:55:26 ID:9mCUmLcJ
なにしろ、午後11時に必ず自宅にいる保証って社会人には結構辛いからな
となると2人程度じゃ全然回らないだろう('A`)

私は、確実にいることどころか、平日は「確実にいない」人間ですが('A`)

655 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/09(月) 06:12:03 ID:zW0zorMF
そこで学生・フリーター・ニートの出番ですよ

656 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/09(月) 22:47:29 ID:0LsbjWWF
集計人何人か練習してるって報告あったけどね。
何人くらい居るの?

657 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/10(火) 00:06:36 ID:TOOTR+Q2
集計だけならすぐにでもできるよ、自分は。
ただランダム抽選のやり方がチンプンカンプン。

658 :乃木坂春香の犬:2006/01/10(火) 00:59:10 ID:fneUBSTF
>>653
お帰りなさいませ。
早速ですけど>>647で提唱したルールの変更が伝わりづらい件については如何なさいます?
スレの途中からではやはり気付きにくいと思いますが…。

659 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/15(日) 00:22:17 ID:vwrYrbwa
>>653
集計人になりたいし週4〜5日は23時に自宅に居れると思う
けど、やり方がイマイチ分からないので教えてくれたりとかしますか?

660 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/15(日) 00:47:31 ID:rV60hxlH
>>659
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/744
のread.cgi見れば分かるはず

661 :659:2006/01/18(水) 15:48:57 ID:Rz4zlkyk
集計ツールの使い方はだいたい理解することができました
集計人に立候補したいと思います

662 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/19(木) 21:01:58 ID:yO1bGO+0
>>661
集計練習お疲れ様ー。よろしくお願いします。


本エントリ開始にはあと最低限何が必要ですかね、とりあえず
・エントリースレを新たに立てるべきか否か
は決めないといけないね。

663 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/20(金) 02:32:57 ID:/ZqDICzE
一応残ってるんだし、再利用でいいのでは?
なんかそういう話だった気がするけど。

664 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/21(土) 02:11:15 ID:Ukg3b1WZ
二日に一度しか帰宅できていない漏れが来ましたよ

この集計人のなり手の少なさが、住人の高年齢化を示している気すらする今日この頃('A`)

665 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/21(土) 04:09:01 ID:Ugsc3hBV
月内にでも開始しないと企画倒れになりそうな気がする。
トーナメント序盤が過疎ったとしても試合が進むにつれて増えていくと思うし。
運営側の準備が整ったらさっさと開催してみたらどうだろうか?
けど集計人が自分含めても3人程度・・・。募集しつつ開始ってのはやはり厳しいですかね。

666 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/21(土) 10:01:47 ID:uNGS8eIo
さいもえ男は二人でやってるし三人いれば十分やってけると思うけど

667 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/22(日) 00:35:30 ID:W0QPK6Hz
tu-ka中の人はどうしたん?
ここ最近見てないけど。

668 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 01:35:38 ID:m6cePaav
もう開催は無理かな・・・。
第1回から縛りを強くしすぎてグダグダになって企画倒れ
最初は勢いのままやって勢いのまま終わるのが理想なのに
軌道修正ができなかったのが問題かな?
運営サイドの士気も著しく低下してるようだし
終了するなら終了するで早い目に決着をつけるべきだと思う

669 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 04:17:29 ID:smJ2V5pb
このままだとホントに終わってしまうぞ

ついでに今さらだけど修正>>660
×read.cgi → ○readme.txt

670 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 11:13:24 ID:l7wzRg+2
最萌系ってのはラ板大賞とかより遥かに手間かかるからなぁ…毎日しかも何ヶ月って
さらに漫画アニメ系よりもマンション気質の激しいラ板で人も少ない
各スレにCMしまくったら怒られるし、盛り上げるの相当大変だと思う
前と比べたらやや縛りがきつくなったとはいえ、コードもない板一番の看板イベントでさえあの投票数
エントリーからして色々面倒過ぎて参加が及び腰になりそうだがなぁ
苦労してでも盛り上げるなら各作品5人上限とか決めて片っ端から参加させて
追加変更を募集した方が良さそうな気もするが作品多過ぎか…男女混浴みたいだし
運営が数ヶ月モチベ保てるならとっととやっちゃってもいいんじゃない
まー頑張って

671 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 21:01:12 ID:m6cePaav
ラノベ最萌どうしようか?
いっそのことエントリーからやりなおして強行開催してみてはどうだろう
一回戦の総投票数20、決勝の総投票数200を目標にしてさ
組み分け、集計は自分だけでもやろうと思えばできるし
コード発行所を準備できる人と公式サイトを作れる人は募集
現行のものを廃棄するのはもったいないと思うけど
年末年始を挟んだせいか、秋頃の勢いがない現状では企画倒れもやむなし

672 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 21:32:03 ID:MEPDetSa
いくら運営時に過疎ってようが、お客様はいくらでも来る罠。

673 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 22:05:16 ID:sbqA2w/u
議題とか煮詰まってレス数は少ないけど、覗いている人はそれほど減っていないとオモ
後は中の人が来てくれればいいのだけど、、

674 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 22:17:44 ID:CqwSKlPc
とりあえず中の人を待ってみよう。
何故来てない(来れない)のかはわからんが、彼が来るかどうか待ってからでも遅くないだろう。

675 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 22:22:29 ID:m6cePaav
公式の中の人が最後に降臨したのがちょうど2週間前
あと一週間くらいはやはり待った方が良いみたいですね
ここまで過疎るとは思ってもいなかったので無駄に焦ってしまっていました、スイマセン

676 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/24(火) 02:14:43 ID:QjVm7w1i
どうせ死神モモが断トツで優勝してしまうだろうしなぁ………

677 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/24(火) 02:18:18 ID:fYWByO47
まぁ、俺が全力で多重するからな

678 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/24(火) 03:12:48 ID:IE36UevP
時代はアリソンを求めている。
  _、_
( ,_ノ` )    n
     \  ( E)
   /ヽ ヽ_//

679 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/27(金) 20:09:20 ID:9fJ1v6Jl
中の人も音沙汰なし、土日越したら本格的に考えて良いか?

680 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/28(土) 03:51:54 ID:xzRp9Dsd
良いよ。許す。

中の人は上手くまとめたりしてて見所の有る人だと思ってたんだけどね。
途中で投げ出すとは思わなかったよ。

681 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 03:17:44 ID:q5LiuT33
え、それ確定なん?

682 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 03:55:56 ID:4CxRsyMr
さぁ?
でももう随分と長い事顔を見せてないしほぼ確定でしょ。
じゃなきゃどんな理由で顔を見せらんないのさ。

683 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 05:24:00 ID:mwmS+lAp
忙しくて顔を出せないってのも考えられるけど
そんなに忙しいのなら運営なんて役をするのは無理でしょ

684 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 06:46:22 ID:4CxRsyMr
そんなになるくらい忙しいなら、誰かに引き継ぎを頼むとかするだろ。
というより、一つのイベントをまとめる責任者としてするべき事だよ。
いくらなんでもちらっと覗くくらいできるだろう。
それができない人間なんて居ないよ。

685 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 07:53:52 ID:suOD1LF2
ちらっと来て
「後は任せた」だけでも言ってくれれば・・・

686 :公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2006/01/29(日) 16:37:06 ID:TyOkmXX6
気が付けば前のカキコから3週間……申し訳ありませんでした_| ̄|○
身内のゴタゴタ+大学サボってたツケのコンボでリアルで死んでました……
運営責任者を名乗っておきながらの長期離脱、返す言葉もございません
そしてまだ修羅場から抜け出せていない自分がいます('A`)
少なくとも来月一杯までは身動きが取れそうにありません……

そんな自分が運営を続けていってもどうしようもないので、
どなたかやる気のある方がいらっしゃいましたら、運営の引き継ぎをお願いします……

運営を名乗っておきながらのこの体たらく、本当に、申し訳ありませんでした

687 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 20:22:59 ID:4CxRsyMr
はっ、やっとかかったかよ。
半分賭けだったが…。

とりあえず引き継ぎするまでは、最低2日に1回デモ良いから見てくれよ。

688 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 21:43:14 ID:vhqzYL1N
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてうんえいできないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

689 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 21:49:09 ID:X6TtwuPQ
語るスレからきますた

690 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 23:19:50 ID:aSxf0Z3L
>中の人
お疲れ様です。私事情の方がんばってください(`・ω・´)


とりあえず引継ぎで必要なものは
・まとめサイト
・コード発行所
・うpロダ(可能なら)
あたりでいいかな

691 :671,679:2006/01/29(日) 23:56:13 ID:ewRZ8m6q
>>686
では自分が

692 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 00:00:33 ID:ewRZ8m6q
自分以外にも運営を引き継ぎたいと言う方もいるかもしれませんが
一応、これからのラノベキャラ最萌トーナメントについての意見を募集したいと思います。

693 :(元)公式の中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2006/01/30(月) 00:18:18 ID:hKNCwCtu
>690-691
どもです
コード発行所やろだの準備も全然進んでいなかった('A`)ので、
自分から明け渡せるものはまとめサイトの垢ぐらいなんですが
それも新垢取ってソース泥棒してもらえれば済むという罠
あの垢は自前cgiの置けない鯖だったので
コード発行所やらロダやらのことを考えると
どこかcgi置ける鯖に新しく垢取るのが建設的な気もします

694 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 20:42:13 ID:NJBqEki5
とりあえず現状を把握しよう。
運営は691氏、集計はは591氏、◆8tP17n5VZE氏、323氏。
後はエントリー関連か

695 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 01:02:21 ID:eRxkUCrH
>>693
うーん、残念ながら自分はサイトを作る知識を持ってないんですよね。
これから勉強してみようと思いますが、やはり既に知識を持っている人を募集したい気もします。
開催にこぎつけるには1人で多くの役割をこなした方が良いというのは分かってはいるんですが・・・。
コード発行所は>>601にもある可憐車さんのサイトに依頼。公式サイト作りは知識のある人に依頼、若しくは自力で製作。
開催までにやらなければいけないことが満載のようですね。よくよく考えてみると自分にできることは集計と組み分けだけだったり。
けれど、運営に名乗り出たからにはラノベキャラ最萌トーナメント開催に向けて頑張りますので、みなさんどうか協力お願いします。

696 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 08:30:57 ID:U7spMCUC
>>695
乙。頑張ってくれ。
自分もサイト作りの知識はないからなあ・・・
集計くらいならなんとかできるけど、結構担い手がいるようだしな。

697 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 09:26:50 ID:bmPXKHvb
>>695
ま、よろしく頼むよ。

>>696
良いんじゃねえか?
集計人なんて幾らでも需要が有るし、
いざ開催中に集計人が足りませんじゃ話になんねぇからな。
人が多くなったら今度はシフト組みゃあ良いだけの話だしな。

698 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 19:59:19 ID:nZ9cp7/C
ちゅうかね。必要なのは集計人。集計人以外はどうでもいいと言っていいくらい集計人が大事。
サイトが無くたってトナメは出来るけど、集計してくれる人がいなければ始まらない。
「サイト作れ」なんて声は、極端な話黙殺しても全然問題ない。

全板じゃあるまいし、構え過ぎて開催にこぎつけられないんじゃ本末転倒だ。

699 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 22:58:18 ID:LspPwPbU
>運営の人(671)氏
あまり話が進まないようなので、とりあえずまとめサイトとupロダは作れるように準備しておきますね。
なのでその他の部分を進めてくださいな。

700 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 06:04:54 ID:RqAMVuKE
>>696
集計人が多くて困ることはありませんから大歓迎です。

>>698
最悪の場合、自分だけで序盤〜中盤は乗り切ろうと思っています。

>>699
本当に助かります、ありがとうございます。

701 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 06:05:55 ID:RqAMVuKE

エントリー問題についてですが、個人的な見解を。
・2000年1月1日〜2005年12月31日の間に出版された作品とそのシリーズに登場するキャラクター
・他メディア先行作品の参加制限基準等の撤廃
・性別制限(女性限定、性別不明は人格が女性なら可
・レーベル制限(ライトノベルの定義のようなもの、まとめサイトに載っているようなレーベルは可、新潮文庫等はラノベではないとして不可
・エントリー時、1レス内で推薦できる数の制限の撤廃
本当に個人的なものなので駄目だったらスルーして下さい。

自分は揉めるくらいなら規制を緩くしてしまおうと考える人間なので上のような意見になりました。
無責任な話ですが、問題点を修正するのは次回の最萌で良いんじゃないかと思っています。
エントリー数の増加も、1次2次予選で振るい落とせば対処できると思っていますし、過剰なエントリーが出るのもそれはそれで良いと思っています。
以前にも書いた通り、最初の投票数は20程度でも良い、決勝で総投票数が200に到達すれば成功と呼べるんじゃないかと。
どのような大会も第1回から成功を収めるのは難しいことです。なので、勢いで開催して勢いのまま終わるのが理想ではないでしょうか。

日程の方ですが、仮案を参考にし、予選での大量切捨てによる短縮と1回戦の1日4試合制による短縮等を考えています。
組み合けは、自分、若しくは公平性を高くする為にもう1人が乱数を使って決める方法にしようと考えています。
決勝 1組 2Cx1試合x1日
ベスト4 2組 2Cx1試合x2日
ベスト8 4組 2Cx1試合x4日 (2Cx2試合x2日 -2)
ベスト16 8組 2Cx2試合x4日
ベスト48 16組 3Cx2試合x8日 (3Cx4試合x4日 -4)
ベスト144 48組 3Cx4試合x12日
2次予選 6組 12C 36Cx2試合x3日 (3試合x2日 -1)
1次予選 12組 6C-18C ??Cx3試合x4日 (2試合x6日 +2)
合計44日 (試合38日+休養6日)

ラノベキャラ最萌トーナメントについての御意見と、コード発行所を準備できる方を募集しています。

702 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 06:26:48 ID:MRa1QsNv
>>701
おおむね問題ないとは思うがレーベル制限についてだけ問題があると思う。戯言あたりの講談社ノベルスはどうする?
講談社ノベルスにはラノベでは無い本がたくさんあると思うのだが

703 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:57:12 ID:I2BOmid1
>>701
今エントリーされてるのの引き継ぎエントリーはどうするんだ?
プレオープンて形で一般の人にも参加してもらったからには無碍にはできないだろう。
向こうからすれば「せっかくエントリーしたのに」って感じになると思う。
そうなるとダレると思うんだが。

704 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 23:15:25 ID:1922pWld
>703と同じく大まかなルール自体は現行のままでもいいかなと思う。
1月の半ばぐらいにスレが止まっていたのも人員不足が問題だったわけだし…

705 :121:2006/02/01(水) 23:50:18 ID:d/iBd1vw
どうせなら、もう少し長引いてくれると復帰できる。
2/11-12国家試験なので、それが終われば強制的に4月までヒマっす。
数ぐらい数えられるよw

>公式の人
お疲れ様です。こちらは無事卒業できましたw

706 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 19:03:23 ID:V3hM55cW
レス遅れて申し訳ないです。

>>702
やはりレーベル制限は無理があるようですね。諦めることにします。

>>703
先行エントリー分は引継ぎ、本エントリーは追加エントリーという形で考えています。

>>704
"大まかなルール"のどこまでを引き継ぐかという問題もありましたし
自分の中では現行ルールのいくつかにも不満がありましたから
上のレスは極端な形を提示することによってその反応を見たいという考えから行いました。

>>705
どうもです。よろしくお願いします。

エントリー基準、日程などの案のどの点に賛成でどの点が反対か具体的に明示してもらえるとありがたいです。

707 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 19:24:03 ID:lcCEMwGv
エントリー基準について提案。ラ板にスレを持っている著者の作品限定はどうだろうか。
スレ持ってないような小説のキャラはどうせ落ちるだろうから足きりにも使えると思うのだが

708 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 19:28:28 ID:0e3vxGOy
エントリのためにスレ建てられたら困る罠。
どこにでもファンはいるし、他板で人気があって遠征軍組まれても困る。

709 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 19:32:03 ID:lcCEMwGv
2006年1月1日辺りに立ってなきゃ駄目とか制限すればいい

710 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 20:48:08 ID:dv5a3AzH
>>706
>>701の案だと先行エントリー組に引っかかる奴がいるけど(性別や期間で)
そいつはどうするの。除外?
>>703はそれをいってるような気がするんだけど

711 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 21:09:21 ID:V3hM55cW
>>707
著者スレも持っている著者限定ですか
ラノベ板で開催するトーナメントですからそれも良いかもしれませんね。

>>710
新たな基準が採用されたとすれば、残念ながら該当キャラは除外になると思います。

性別制限がないことが当最萌の特徴ですが
自分は基準を緩くすることで増大しすぎるエントリーを性別縛りを入れることにより解消しようと思っています。
考えられるのは従来通り基準を厳しくして性別制限をしない。もう一つは基準を緩くして性別制限を設ける。
このあたりに関しては多くの意見を待っています。

712 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 21:31:02 ID:dIJLW+yh
作者スレの有無でやられると、コバの中堅作家のほとんどが切られてしまう……

713 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 21:52:59 ID:2tkpMOw8
今ある基準から更に基準を厳しくするのは反対です。
せっかくエントリーしてもらったのを無効にするのは士気的にも良くないと思うし、
年代や性別に関係なく己の萌は人それぞれだと思うので…
あと、1レスあたりの推薦できる数は個人の最萌キャラがエントリーできるかどうかには関係がないので、
>701の意見はむしろ基準が厳しくなっている気がします。

714 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 23:41:49 ID:z2W+hxQM
ルールは今のままでいいと思うが。
性別議論は上で散々議論された上でなんでもアリになったんだし、
今更女性キャラ限定とか言い出す奴らはなにがしたいんだ

715 :制限変更要らないと思う派:2006/02/04(土) 00:58:11 ID:i/qKFEXV
ま、確かにオトコや非人間なんてほっといても落ちるのかもよ?
でも、それで人の萌え否定してたら最萌の意味無いじゃん。

最萌ってなぁ単純な格付けじゃない。
そのキャラの為に支援イラ描いたりSS書いたり。
自分の萌えを主張する場でも有るワケだろ。
少数派の芽ぇ摘み取ってちっちゃくやってもしょうがねぇ。
やるならよ。でっかく咲かせようぜ?
誰もが満足いくような形によ。

716 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 09:51:51 ID:UQacKwu9
俺は皆さんの苦労やらなにやらよく知らないで勝手なこというけど
>>715がいいこといった気がする
なあ、俺にも手伝わせてくれないか?雑用でよければやるぜ。



717 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 23:38:31 ID:c4rjzGaZ
アニメ最萌トーナメントまでの繋ぎとして期待しています

                      / /  / /  ,イ       / /||  ', ヽヽ     !
                      ! i l  i /  //    /, ' l '、 ',  ヽ',    |
                      ! | ! l| ! //  ,ィ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ   ',!   |
                        ! l !''7|!',´i`!/'//'´_,,......._ ヾ`ヽヽ  l!|   !
                        | ', !ノ''ラ∀、、  '´  ,r'''ラ""''ヽヽ、 ヾ、 リ / |
                       ', ヽ{i {rk:  i       !_┌va::::!ヽヽ }__//
                        ', !ヾ、 !__┤}         |::f__:} ノ、 !',  ヽ   !
                        ', | | !(___)-'        ゝ(____)、  ノ l ノ ノ /
                          ',', ',',                // ,ィ´ /
               ドシュ!      ',', ',丶、   r--、        /'  ̄/  {
                     ," ,, ',ヽ',  `丶、 ` ┫  _,.. ィ´'´ i   !   ヽ
                    '*:+,.';":;' ! ノ ヽ   | }`T;ーr '´ //  /!  ',   ',
                 '*:+,"+,;'",.:*,'"i   |',  // /'/! , -‐! ! ノ ',   ',   ノ
           ',   ! ! /'  // //'´,..ノノ´=ヽ    +;,.',;,*       .":*;,,,;+,*:.';,'*;
          ヽ | ノ !  / !|/',イ //':::::::::::::!  ', :,.*+;,.',;,*:";+.*;,*:.":*;,,,;+,*:.';,'*;
         |!{ ヽ ! イノヽ:{ !{::i::::::::::::::::|   !/ { ヽ'*;,.":*;,:+.;';,   ';,
          'ヾ  ! |{ |::| }:! ',::|:::::::::::::::|  / i、    ';,.":*,    ,   ;,
           ヽ ノ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, /', }        *,
            }ノ |:::'":ヽニノ:!::::::::::::::|i、{_ ! ノ

718 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 02:57:51 ID:zRfArdMT
マジでそういう嫌がらせやめて下さい。

719 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 10:05:35 ID:lr2JPwVr
>>717
下手糞すぎて何やってんだか分からん

720 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 20:49:51 ID:aeMoHHlD
このままじゃ絶対開催できんぞ。とりあえずまとめサイトのエントリー基準を上げる。
 (1)今まで出版されたライトノベル作品の本文中に登場するキャラクター。
 (2)ただし、最初にライトノベルで発売された作品に限ってのみ認められる。
  a)アニメ・ゲーム・コミックス等が先に発売された作品は対象外となる
  b)TRPG, TCG, PBMが先に発売された場合は対象内となる
  c)ザ・スニーカー、ドラゴンマガジン、電撃hp、通販本等で発表された作品は対象内
 (3)BL系の作品は、コバルト、ビーンズ、WH、TH、ウィングスの5レーベルの作品のみ可

もうこれでいいと思うんだけど問題はライトノベル作品の定義くらい。まあ、一番難しい問題かも知れないがレーベル制限で何とかなると思う。
講談社文庫辺りの扱いは西尾と奈須のみ認めると言ったような形で何とかなると思うし。

721 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:48:53 ID:HslH76cD
質問。
(3)BL系の作品は、コバルト、ビーンズ、WH、TH、ウィングスの5レーベルの作品のみ可

これなんで? 
>>521 のあたりでもBL小説は板違いとか言われててびっくりしたんだけど、そのせい?
もしそうだったら、何時からラ板はBL小説は板違いになったの?

722 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:56:40 ID:aeMoHHlD
>>721
俺はttp://lovely.kakiko.com/lanomoe/ketteijikou.htmlからコピペしただけだからよくわからんがBL小説はラノベか?
俺自身は制限してもし無くてもいいと思っている。


723 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 00:17:49 ID:Itq0/uYe
>BL小説はラノベか?

ライトノベル板が出来て1週間で立った、「オススメボーイズノベルすれっど。」は
いまも続いてる。4スレ目、カキコ少ないけど
あと、2004年の上半期まではラ板大賞の投票対象リストの中にBL系レーベルの本も入ってた。
BL小説もライトノベル板で、話していい本のうちなんだと思っていたんだけど。

少女漫画もそうなんだけど、男性向けと違って、女性向って年齢制限がないのがほとんどで、
BL小説読む中学生も、高校生もいるから、数字板に行けといわれても困る。


じっさいBL系小説読みが最萌えに参加してくるか?といえば、参加しないだろうし、
対象外になってもかまわないと思うけど、「板違い」だからといわれるのは、困る。

724 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 00:23:58 ID:1Dufj67V
それならいいと思う。他に問題が無いならこれでいかないか?

725 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 00:50:47 ID:dAILoBhx
>721>723
配慮できてなくてスミマセンでした
俺も(3)は削除の方に1票です

726 :109:2006/02/07(火) 00:55:27 ID:uK7FUDuG
>>721
それは、「BLは801板ー」的な誘導を見たことがあったから、
そうなのかなと思って定義しただけで、
もしそうでないとするならば無くしても問題無いと思いますよ。

727 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 07:32:49 ID:5Exh+TEf
とうとうラノベの最萌が始まるのか

728 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 14:51:15 ID:xthWEGFx
ラノベとBLの定義についてだが、そもそもラノベの定義が曖昧すぎる。
ライトノベルのライトは軽い、つまり気軽に読めるって意味だ。
気軽に読める小説って意味ではBLはどうかと思うけどな。
でも人によってライトの基準も違うし、>>715でも言ったが少数派を殺して話を進めるのは気に食わない。

俺もその制限は無くして構わないと思う。

729 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 18:48:13 ID:4YL3uc7J
BLの定義も結構あいまいだよな
コバルトとかビーンズの中には普通のライトノベルトとうほっ系のが混ざってるみたいだし
読んだ人間じゃないとその作品が本当にBLなのかどうかって良くわからんし

730 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 21:46:07 ID:f7B75MnN
エロゲ系の文庫みたいに、己からBLを標榜してない限りは
一応全部採用しておけばいい話。どこの誰かも知らないような選手が
出てくるから大会ってのは面白いんですよ。

731 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 22:07:19 ID:H68udseF
そうそう、これを機にBLに興味が出てそっちに目覚めたりしても
それはそれで………やっぱ嫌かも。

まぁ、それは冗談として、「これは実用的ポルノです」というのを明確に示してないレーベルに関しては許容、でいいと思うけどね。

ちなみにこれでも微妙なラインは残る。
例えばプレリュード文庫は?、とかな…。

732 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 22:28:10 ID:9PuNJpmN
BLにしてもその他の小説に関しても、ローカルルールにもあるように成人指定な本はNGで
微妙な所は許容しておいて各々の判断に任せてもいいかなと思う。

733 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 22:34:38 ID:QrnzX3Rp
BL定義の途中ぶった切りすまんが
>>701の発行期間と性別の制限なんとかしてくれ
先行エントリーで3票全部男キャラに入れた俺の立場が

734 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 00:38:35 ID:9VOX8FOI
あれはただの個人的見解だからスルーでいいんじゃ?
なんか明らかにスレ読んでなさそうな書き込みだし

735 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 02:09:26 ID:syUjjqbR
その>>701の提案なんだけどさ。
今まで決めてきたルールからBLルール削除するだけで良くね?
>>701は規定緩くしてやりたいんだろ?
だったらこれだけでいいと思うが。

736 :721-723:2006/02/08(水) 02:17:31 ID:U2SGJeOR
皆様の配慮に感謝すると共に、話し合いを中断させたことを心からお詫びいたします。
目立たず、騒がず、ひっそりとが信条のBL読者としては、影から最萌えの成功を祈りつつ、
普通のライトノベル読者として、最萌えを盛上げる協力を、精一杯させていただこうと思います∠(^-^)

737 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 04:17:59 ID:jMYR/79H
BLに関しては>>735の提案で良いと思う。
ただ、メディアミックスに関しては結局どうする?
結局うやむやな状態で、議論が霧散したような気がするのだが。

738 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 04:40:23 ID:RLP8mHer
とにかく文庫初出は問答無用でOK。グレーでも採用。
明確なブラック以外は全部白に塗ってしまえば問題ない。

739 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 16:30:07 ID:CTm2pGIG
>>622
これでいいと思うんだが

740 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 14:06:28 ID:I2UGImEn
そういや嫁の人も見なくなったな

741 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 22:09:55 ID:XtfbsTnn
>>740
はいはい見てる見てる。
ちゃんと発言もしてるよ。>>715とか>>735とか。
コテにするのも面倒くさいから名無しで書いてるだけさ。

742 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 22:41:29 ID:WA95D2Sy
運営の人は見てるの?

743 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 04:08:42 ID:xOfxGhY2
とりあえず仕切る人はコテ・トリつけて欲しい

744 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 21:22:17 ID:deC4KS0o
1週間が経過したのでまとめレスを。

変更なし
・他メディア先行作品の参加制限基準等の撤廃
・エントリー時、1レス内で推薦できる数の制限の撤廃

変更あり
・2005年12月31日以前に出版された作品に登場するキャラクター
・レーベル制限の撤廃

検討中
・性別制限導入の是非

一応追加
・18禁小説制限(18禁小説のエントリーは不可

性別制限について反対の意見があるようですが、自分としては女性限定で開催できないものかと思っています。
人の萌えを否定する気はありませんが、自分が男キャラと女キャラを同列で比べることがどうしてもできないので。
ラノベキャラ最萌トーナメントについての御意見と、コード発行所準備の際、鯖を用意できる方を募集しています。

745 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 21:51:39 ID:e0kqBGwF
>>744
> ・他メディア先行作品の参加制限基準等の撤廃
>622を読む限り、そうは受け取れんのやが。

> 性別制限
俺は、性別制限の導入に関しては反対。
 ・性別の無いキャラに関しての扱いで物議を醸すことが必然
 ・最萌えに関して男・女がどうのと議論するのは野暮
 ・最初(エントリー)と時ぐらい緩く気軽に参加できるようにしたい
と思うので。

746 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 21:52:03 ID:FUOgatC+
自分は男キャラも女キャラも好きだが同列に並べられないのは同意。
どっちかに絞るか、別々に分けてやるかにしてほしい。

747 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 22:09:52 ID:HtMTNbRc
性別制限は俺も反対だ。
先行エントリー組みの扱いどうするんだよ

748 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 23:56:40 ID:deC4KS0o
>>745
>性別の無いキャラに関しての扱いで物議を醸すことが必然
性別制限が採用された場合、性別がないキャラクターは全てエントリー可能とします。

>最萌えに関して男・女がどうのと議論するのは野暮
>>744に書いた通り、性別制限導入の理由は自分が男キャラと女キャラを同列で比べることができないからです。
男キャラは男キャラで、女キャラは女キャラでトーナメントを開催しても良いのではないでしょうか。
男女混同トーナメントを開催するのはそれからでも遅くはないと思います。
それに、男女→男・女の場合だと後発のトーナメントが出来レースになってしまいますから。

>最初(エントリー)と時ぐらい緩く気軽に参加できるようにしたい
性別制限を導入したからと言って気軽さが損なわれるとは思えないのですが、なにかあれば教えてください。

>>747
>>711でも書いた通り、エントリー基準外のキャラは除外にしようと思います。

749 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 00:02:22 ID:J77VMtHp
一度チャットとかで集まって話したほうがいい気がする

750 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 01:38:44 ID:AJ3hp/MO
>>744
アンタの価値基準は聞いてない。
まとめ役をやるってのはみんなの意見を取り入れて、それをまとめるって事だ。
自分の価値観を前面に押し出す事じゃないんだよ。
人それぞれ価値観ってモンが有る。
女に萌える奴が居りゃ男に萌える奴も居る。
それをアンタの身勝手で潰されたら残された奴らの夢はどうなるんよ?
自分が気に食わないからソイツラは参加するなってか?
それはまとめ役じゃない。そんな独裁者なら君は要らない。
それにみんなにも悪い。
前リーダーが頑張ってみんなの意見をまとめてきたのをぶち壊して自分基準のルールにする。
それってみんなが今まで積み上げてきたモンが無駄になるって事じゃん?
君の価値観ってのはその大勢の人間の努力を踏みにじってまで取るものかい?
キツい事を言うようだけど、それならまとめ役なんてやってくれなくていいよ。

俺は真っ直ぐにしか感情現せないからこんな言い方だけど、今回の件はちょっと酷すぎるんで書いた。
これで叩かれたって文句は言わないよ。

751 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 01:48:23 ID:AJ3hp/MO
うん。批判するだけもアレだからこういうヒントを出してあげよう。
【渡良瀬 準】
“萌え”ってのが何なのか。今一度考えて欲しいな。

752 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 03:28:13 ID:Xpd+d0ve
ふむ、性別の制限については賛否両論あるみたいやねぇ。

俺は、>745なんやが、
> >最初(エントリー)と時ぐらい緩く気軽に参加できるようにしたい
> 性別制限を導入したからと言って気軽さが損なわれるとは思えないのですが、
> なにかあれば教えてください。
これねぇ、性別制限をかけると「萌え」の制限を強要してる気がするんやわ。
俺は、最萌とライトノベル板キャラクター大賞との本質は同じと思うことがあって、
「このキャラに萌は認められない」と規制する権利は無いと思う。
気軽に関しては、「これは参加OKなキャラなのか」を考えてしまうこと自体が
気軽でないと考えるな。

753 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 07:52:14 ID:AJ3hp/MO
>>752
いや、俺は対象期間も反対。
これも過去ログで散々話し合われたネタ。
正直エントリー関連についてはもう決着ついてるんだよね。
わざわざ蒸し返して議論するまでも無い。

だいたい性別制限採用されたら性別無しのキャラはOKってなんだそりゃ。
じゃあアブデル兄さんみたいな天使は全員有りですかと。
明らかに外見は男だけど、天使だから性別は無い。だからOKだよね。
こういう問題だって有るんだけどな。
ちゃんとログ読んで考えて発言してくれてるのかね?

754 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 09:00:00 ID:J77VMtHp
>>750
彼はまとめ役ではなく運営だぞ。運営は独裁できるだけの権限を持っている。
意見を確実に通したいなら運営になるべき


755 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 15:40:42 ID:Qq300N7m
>>744
>自分は基準を緩くすることで増大しすぎるエントリーを性別縛りを入れることにより解消しようと思っています。
性別制限をはずしたくらいじゃエントリー数は2倍程度にしかなりませんよ。
予選の通過率を半分にすれば解決する問題ではないのですか?

>・他メディア先行作品の参加制限基準等の撤廃
わざわざ制限を撤廃する必然性はどこにあるのですか?

>・エントリー時、1レス内で推薦できる数の制限の撤廃
エントリー数の増大を問題にしていながら、どうしてこんな発想ができるので
すか?

>男キャラと女キャラを同列で比べることがどうしてもできない
具体例を示していただかないと、あなたの感覚が理解できません。

以上の不満点がありますが、意見の募集なんてやってる暇が有ったら独裁でも
自分勝手でもいいからさっさと開催して欲しい気分です。
どうしても他人の同意を得たいならば旧ルールを採用する以外にありませんよ。

756 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 16:02:09 ID:ZSxST9HQ
・ラノベが初出のキャラは総じて認めるものとする
・性別に関する規定は一切設けない
・作品の発表時期に関する規定を一切設けない

この3つがあれば"俺は"同意するけども。

757 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 16:46:35 ID:AJ3hp/MO
>>754
ことこういう事象に関して独裁じゃ人はついてこないよ。
このままやっても今以上にダレるだけだ。
それがわかってて開催には踏み切れないだろ。

>>744が独裁体制を押し通しつつ成功させると言うなら、
誰もを納得させるような見事な意見を出して、説き伏せる以外にない。
そして>>744の意見にはまるで一貫性が無い。矛盾が有ったりとかね。
それで人が付いてくると思うか?
これで成功するとは到底思えない。
独りよがりでは他人の賛同を得る事はできないんだよ。

>>755
そういういい加減なのはやめないか。
第一、早くやる必要なんてどこにも無いじゃないか。
不満を抱えたまま始めたってわだかまりが残るだけだよ。

>>756
それ賛同してないw
でも俺も君と同じ意見だな。

758 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 17:29:06 ID:ypkWEgza
先行エントリーしといて今更ルール変えられると、
本番でも唐突にルール変えてその投票は無効、とか言われそうで萎える。
その辺よく考えて発言して欲しいです

759 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 18:27:36 ID:J77VMtHp
>>757
運営はある程度独りよがりなほうがいいだろ。みんなが満足するルールなんて無理なんだから、ある程度意見を切り捨てるぐらいじゃないと勤まらん。
別に今の運営を肯定してるわけじゃないがな。
後、運営は一日一回ぐらいのペースで来るべきだと思うんだがどうだろうか

760 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 20:08:29 ID:j6k8PpKJ
>>J77VMtHp
まだ君の意見を聞いてない。
肩を持ったり否定したりで曖昧な感じだ。
君はどう思ってるんだ?

>みんなが満足するルールなんて無理なんだから、ある程度意見を切り捨てるぐらいじゃないと
その通り。みんなが満足するルールなんて作れない。だから切り捨てる。
だけどさ。見てればわかるけど、皆>>701の意見には反対してるじゃない。
大衆意見切り捨ててたらそりゃ反論受けるよ。
もうちょっと考えて発言してもらいたいね。

つーか運営ってのは裁判長とか編集長みたいなもんだろ。
他には社長、店長、イベントなんかの実行委員長とか。
最終決定権は有るが、それまでは皆の意見を聞いてそれを纏め上げる。それが仕事。
そもそも>>701みたいなのは最初に言っておくべきなんだよ。
そこを土台として、皆の意見を取り入れルールを形作っていく。
そうやってやるもんだろ?途中から大幅に変えたりなんて腐った事ができるか。

761 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 20:18:30 ID:ZSxST9HQ
運営は独裁すべきだ、が悪政なら妨害に遭うまで。
賛成票が過半を下回りそうな時に強行採決に持ち込むのが良い独裁で
あって反対ムード蔓延の時に強行するのは愚の骨頂。

762 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 20:54:40 ID:J77VMtHp
>>760
意見ってルールについてか?
俺は先行エントリーの時と同じのを使うべきだと思うね

763 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 21:37:02 ID:eeW7OWWB
121が運営を引き継げば万事解決

764 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 22:12:36 ID:MjH/s3JQ
ある程度選択肢がまとまったら方法や基準も投票で決めたら?

この際先行エントリーは実験的なものもあったわけだしそれほど
拘らないでいいと思う

765 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 23:45:06 ID:HcePpeG+
先行エントリに関しては、これまでの議論の問題点や板住人との差が
目に見えるようになったので
この点を吟味する必要があるのではないかと思う。

エントリ規定に関しては大まかに決まった土台が実際あって、
前述の吟味した内容を加味して若干の改訂を加えれば形として完成でいい気がする。
ただ、先行エントリ全てが認められるような方向でが望ましいが。

766 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 00:35:13 ID:F3TN81/e
>>764
今までだって半ば多数決で決めてきたんだから、わざわざやり直す理由が無い。
第一今出てる意見って、新ルールに対する反対意見ばっかじゃん。

767 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 14:38:08 ID:PhYFK3tG
他メディア先行作品問題は>>622が出した
「作品を問わず、小説媒体初出のキャラクターのみ有効(TRPG・リプレイ・PBMは可)」
という案でほぼ解決している。
あと、エントリー数の増大を勝手に心配している人がいるけど先行エントリー時は
3日間かけて226人しかキャラクターがエントリーされなかった。ラ板大賞下半期
ではカップル票と単体票を合わせても2週間かけて146組にしか投票されなかった。
エントリーの期間にもよるけど、エントリー数がそんなに膨大な数になるとは
思えない。
最低限必要な部分だけ変えれば十分旧ルールでも開催できるはずだと思うよ。

768 :121 ◆lv.o3z9kM6 :2006/02/12(日) 21:31:22 ID:Cy1OfBS3
復帰。国家試験終了〜
まぁ、生暖かく見守って定期的にカキコします。

769 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 21:35:27 ID:uVeh3JX3
>>768
いや、あんたが運営してくれよ

770 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 21:54:48 ID:EueWs+Q8
>>767
最低限必要な部分ってどこだ?今のままで十分だと思うんだが。
それよりコード発行所とかを早く準備したほうがいいと思うんだが

771 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 22:27:20 ID:9YY9C5v6
運営ちゃんは意見書く前にテンプレを書いてね。
毎回きちんと書いて持ってきてもらわないと。それで企画書の代用。

772 :121 ◆lv.o3z9kM6 :2006/02/13(月) 00:27:51 ID:eGjN3xMq
>>769
過去ログ見てもらうと分かるけど、
俺はエントリ回りとか意見を出しただけで実際の運営は>>109とか、公式の人がやってた。

俺にあんな複雑なトーナメント表は管理できないw すまん。

773 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 00:30:24 ID:reHcU7LR
>>772
いや、ログ読んでもらえば分かるだろうけどやってくれよ
このままじゃ開催できないぞ?

774 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 00:35:02 ID:yKLwT3dM
本気でやりたいなら人に任せるより自分でやる。

775 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 01:35:08 ID:+vUEOvvX
>>774
それをやれるだけの知識力なんかが無いからって事じゃないの?
俺だってできるならやりたいけど、ページの作り方とか全くわからんし、
パソの調子も悪いからできんだろうし。

ただ一つだけ言える事は、今の運営は適任じゃ無いって事だけだ。

776 :121 ◆lv.o3z9kM6 :2006/02/13(月) 03:43:22 ID:eGjN3xMq
こうやって顔出せるだけのヒマはあっても
表が作れるわけでなし、コードとかもやるとなると良く分からないし、
HPも手早く作れるわけでもない。
皆を満足させる知識・技能レベルを持ってない。

使えなくてスマン。

777 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 07:41:18 ID:bKTMhkAK
なんだかなぁ・・・。

778 :767:2006/02/13(月) 11:31:53 ID:JZY1sUgx
>>770
先行エントリーでガンパレ小説の脇役が推薦されたことをきっかけに
>>604
>『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』は
>ノ ベ ラ イ ズ 作 品 で は な い オ リ ジ ナ ル 小 説 なのですが
>OKなのですか?
って言い出すワナビが現れて、他メディア先行作品を定義するのはかなり難しい
ことが分かってるんだよ。
作品そのものではなく個々のキャラクターで制限するルールに書き換える必要が
ある。


女性縛りの導入案は論外だと考えている。
そんなに男女混合が嫌なら先行エントリー前にしっかり議論しておくべきだしね。
今さら『嫌だから嫌だ』なんて話にならんでしょ。

779 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 19:01:04 ID:kYaU+gHa
つーかここ1週間くらいちょっと考えてた事が有るんだが…。
前リーダー。まだ見てます?
見てたら反応下さい。

780 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 11:52:01 ID:auRyyWIc
もう2005じゃねーなぁ

781 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 18:12:10 ID:zrnrdhHr
>>779
反応をいちいち待ってからより、先に書いといた方が良いんじゃないか?

782 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:11:48 ID:aUVRZeJR
こんなグダグダになってるならやめちゃえば?

783 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:12:28 ID:+S/WAcuU
マジレス

784 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:14:17 ID:eDhKP94w
   へヘ
   /〃⌒⌒ヽ
  〈〈 ノノノハ)))     にはは、お前らはラノベ最萌に何期待しているんだ?
   |ヽ|| ´∀`||   ∫  
_⊂[リ∨╂リ]つ━・   
    /_.,l_/~)  ━┳━
 ̄ ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄┃

785 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:15:28 ID:GTVux3JN
なんでもいいから早く始めてください。マジレス。

786 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:17:19 ID:sKB5AsrF
記念カキコ

787 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 23:17:46 ID:FJjoph8J
マジレス
がんばれ

788 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 00:10:11 ID:FiaMYWKX
運営辞めます><

789 :(元)中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2006/02/15(水) 00:20:19 ID:ec8ZRNG+
>>779
うい、見てます
なんでござんしょ
相変わらずテンパってますができるだけ早めに反応は返しますんで

790 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 00:21:36 ID:FiaMYWKX
>>789
貴方は現状をどう思ってるの?

791 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 02:31:34 ID:Bb+FUhJu
とりあえず一言

ある程度妥協しなきゃ最萌なんて出来ないよ
もっと柔軟に考えた方がいい
多少理想と合わなくても受け入れるくらいの気持ちでやらないと一生開催できない

あと運営の意見をただ否定するだけでも運営が離れていくだけ

792 :779:2006/02/15(水) 03:41:12 ID:O5IkEpLE
>>789
ソレ…テンパってる状態ってどのくらいで終わりそうっすか?
アンタがやってた時は>>791が言うような否定することも殆ど無かった。上手くやってたと思うよ。
俺、思うんすけど…やっぱり運営はアンタにしかできねーっスよ。

中の人が戻ってこれるまで…この企画を凍結させておくってのは駄目かな。
早く早くと思って期待してるから>>782みたいな意見が出るわけで。
中の人が戻ってこれるなら、その時期を明言してもらって、そん時にもっかい集まりゃあいい。
もちろんそれまでに皆で意見出し合って話し合ってたっていい。
で、ちゃんとできるようになったらまた再開するってんじゃダメっスカ?

793 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 06:13:06 ID:JkAPBmXX
「偉大なる運営様に導いて頂きたい。でも文句だけは言わせろ」根性が支配的なうちは
誰が何やったって変わらんと思うがね。

794 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 08:11:49 ID:pXIJsuCs
アンケートを取ってみようか

1 現運営のままでどうにかする
2 現運営を辞めさせて公式の人を待つ
3 それ以外

俺は2

795 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 10:24:12 ID:lJbt+cpp
エントリー問題で揉めてグダグダで終わるよりは、
先行エントリーのキャラだけでトナメやってみて、
経験積んだ方がいいと俺は思ってる。

796 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 13:20:42 ID:J4Cvne2u
>>793
「文句ぐらい適当に捌けない住人が正義面」してるうちは駄目だろうね。

797 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 13:47:47 ID:eZpQjwvm
早くラノベ最萌を始めろや
         ,          ,    、,.  、
          /     ,   /,. -‐‐‐-┴‐-i       l
         ,','  .  /  ;'/        ,'       :l
.       !l  i:  l   /´        __ノ   ,.    ,'
       |l| /|   ! /__       `ニ-.=ニ,ノ    /
       l' ∨::l   i、{,.==ミ''''"^  '",.==<__ノノ,/′
           ヽ:ヽ、:lヽ!、_仞_.`       、仞_.ノ孑イ′ 
            \ `ド'=-  ´   |:.       ,'/
              |`‐!        {::.     /     
            /!.::|゙:、        ノ'     ,.'      あなた方も多重の準備は良いですか?
          ' l:/l\ヽ、 ‘ー--=-‐' /       コードは一回取ったら嬉しいコレクションじゃない。
          _l/ l;';.\ヽ、   '''''"  ,仆、       強力な兵器なんだ。どんどん取ってバンバン多重して
     _,,.. -─'´|   l;';';.,.\ヽ、     //;l l       さっさと終わらせてください、こんな糞トーナメントは。 
 '''"´        !   .:l;';';';:,. `ヽ`ニニ´‐;';'l:. !-、
           .:/  ..:::::::l;';';';';';.,.,./  l;';';';'l::::...l `ヽ、     
      ....::::/..:::::::::::::::::l;';';';';';〈:  /:,ニニニニニニニニヽ、

798 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 20:03:56 ID:EPD+L68Q
ここって厨ばっかりだよね

799 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 23:05:38 ID:rEO5yf4F
何をいまさら

800 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 23:18:09 ID:3gvTsvUR
変態ですがなにか

801 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 01:20:43 ID:lO5mPesr
早く志摩子さんに不正投票したいよ〜

802 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 04:13:41 ID:333YfpKL
不正しなくても志摩子さんなら健闘できるよ。

803 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 20:31:37 ID:8uoN+2jU
ここの連中の無能さには絶望した!

804 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 20:34:53 ID:UtxkkCN5
なんでも

805 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 20:37:02 ID:wTAwzavu
>>789
語るスレからきますた(ラノベ民でもあるけどね)

とりあえず、HPを置いてルール明示しちゃえば
あとはどんな文句もそれに対する修正案レベルになると思うので
それで良いんじゃないでしょうか?

スタンスは「去るものは追わず来る者はとりあえず茶を飲め」
これくらいで

806 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 21:25:14 ID:Gyea018T
>>805
せめてログくらいは読んでくれ…〇| ̄|_
元中の人は今忙しくてあまり顔が出せないんよ。
んで、忙しくなくなったらでいいから戻ってきてくれないですか?って聞いてる最中。
できるならもうやってるって。

807 :(元)中の人 ◆Vhr3cVIbTs :2006/02/16(木) 22:02:47 ID:XghVsYuH
あー早めに反応とか言っておいてorz

>792
とりあえず以前も言ったとおり今月いっぱいはまず無理っすorz
来月になれば少し時間が出来るんだけど、それにしたって
以前のような暇人には戻れそうも無いんで、いつまで余裕があるか……
というかこれまでがサボりまくりだったので、忙しいという状態での
時間の使い方が解らなくなってテンパってる俺はわりとダメだorz
少なくとも月末までは身動きとれません、申し訳ない
そこから先は先行き不透明です……

こんな俺で良いのなら、運営復帰も一応検討しておきますが……
他に自由時間の多い方がやってくださるなら、それに越したことは無いんですが
3月以降なら少なくともサポートぐらいは何とかなると思うので……

えーとそれから、サイト管理の技術がないので運営はむりぽという方へ
俺自身もサイト管理の技術や知識はほとんどありません
随分昔のデタラメHTML教本から得た知識ぐらいしか
それでも余所の最萌公式からソース泥棒してくれば(ダメじゃん)
とりあえず現在のまとめサイトぐらいのものは何とかなります
要は時間があるかどうかです、まじでorz

あーやばいまた時間がorz 今日のところはこれでー

808 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 22:14:24 ID:s/YrHJmZ
>>807
それでは来月から中の人の運営で開催ということで
色々と問題はあったけど、これでようやく開催することができるな。

809 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 22:27:03 ID:kOh73iGe
>>808
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
もう一回>>807読んだ方がいいよ

810 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 22:37:03 ID:s/YrHJmZ
>>809
ん?現運営を切って実力のある旧運営を復帰させて開催させる。
なんの問題もないじゃないか。

811 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 00:02:16 ID:s/YrHJmZ
運営をやりたい奴はいないのか?

812 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 00:20:31 ID:Ns/Acf/r
ヒマの無い人に運営は無理だ。
トナメはじまったらほぼ毎日特定の数時間は拘束されるんだから
技術面で問題があるなら、調整・苦情受付・判断役と、サイト作成その他を実行する補佐役数名をそれぞれ募集したほうが賢明。


意見が真っ向から対立している事項に関しては、100スレ費やして議論しても無駄。
運営が独裁的に決めるか、告知期間つきでコードつき投票を行い、負けたほうには諦めてもらうしかない。
誰もが納得する解決策など存在しない。
アンチ化上等、そんなものは無視。
なんなら不満分子には分裂並行開催でもして頂けばいい。
最悪、失敗に終わっても次に生かせばいいだけのことだろ。

813 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 00:45:53 ID:MDOaHxtd
シャナ優勝で終わるからやる必要なし。

814 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 01:25:55 ID:q2wnxsbu
ドクロちゃんが優勝するに決まってんだろ。
各板電波ソングスレから召集すれば勝てる><

815 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 02:30:35 ID:Itqt5Fzd
何で、現運営を切る方針に向かってるん?
それほどめちゃくちゃなことしてるわけじゃないのに

元運営さん戻ってくださいとか無理言って自分でやるつもりの奴はいないくせに運営への
文句だけは一人前
お前ら何様のつもりよ?


816 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 03:44:48 ID:M3kHXBY0
>>815
ログ嫁。
運営やめますって発言有るだろ。

817 :792:2006/02/17(金) 05:13:12 ID:NjIvDOS0
>>807
いや、こうしてレス返しにきてくれてるだけでありがたいっす。

不透明でも構わねーっス。
俺がアンタしか居ないっつったのは、何もサイト管理の事だけじゃないんスよ。
アンタのみんなをまとめ上げてた力、統率力だとかそういうのも全部含めてアンタしか居ないと思ってるんス。
正直…もうこの企画ダレてて立て直しはキツいかもしれねーっスけど。
アンタ以外にこの仕事は務まんねーっス。
引き受けてもらえないっスか?
お願いします!

818 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 09:04:26 ID:q9mbi6Bp
>>816
現運営はまだ『やめる』とは言ってない。
何もしてない人たちが騒いでるだけ。


    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡  混浴!混浴!
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J

819 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 09:08:53 ID:t98+12E+
>>817
釣り?
本気だったらマジでいたいんだが

820 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 09:45:12 ID:UNaelyYJ
早く始めろよ
多重させろ

821 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 10:42:11 ID:RvlybuhB
そういえば、新運営はどこに行ったんだ?

822 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 13:10:32 ID:q2wnxsbu
つーかよ、引継ぎか新規か面倒なら何日から何日までにスタッフ募集
してその中からリーダー決めれば良いじゃない。なんにせよ増員必至。

823 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 14:03:25 ID:fBsAjbkp
>>818
>>788

824 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 16:13:20 ID:t98+12E+
>>823
>>788はどう見ても釣りなんだが
でも、この雰囲気じゃやめたくなる気持ちもわかるがな

825 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 16:37:05 ID:bEt9QNyD
>>816
>>823
お前らが運営やるのか、意見は言わせてもらうと思うけど頑張れよ。

826 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 01:35:49 ID:9Y/A4bsw
とりあえず元中の人の反応待ちかな。

827 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 22:34:43 ID:oAQRCE9Y
792がキモいんですけど。

828 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 23:21:20 ID:GChscKZL
そんな事は分かってる

829 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/18(土) 23:35:25 ID:TGC8FKVg
あーもうお前らウゼェ。ウゼェので俺が暫定首班となる。
とりあえず2月19日0時0分から同日23時59分59秒までを
開催スタッフ募集一次とする。トリップ付けて書き込め。

条件は「2月いっぱい議事を進行できる」、つまり開催するための事務作業
が出来る人で、実際の運営とは別物と考えてくれ。まずは気楽に。
一次では3人募集。先行でおk。

1人でも参加した場合、2月20日0時0分をもって暫定首班は解任。
以降は希望者の中からリーダーを決めて進行。運営の好きにして。

830 :じぃ馬場 ◆ycR/a/H3y2 :2006/02/18(土) 23:54:25 ID:me71nvKV
運営、やるよ!

831 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 00:03:13 ID:oAQRCE9Y
日付が変わったので立候補してみる。

832 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 00:04:44 ID:KYJb1YYJ
827 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 22:34:43 ID:oAQRCE9Y
792がキモいんですけど。

831 名前: 鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U [sage] 投稿日: 2006/02/19(日) 00:03:13 ID:oAQRCE9Y
日付が変わったので立候補してみる。


あと数分辛抱が足らなかったな、ワロスとしか言いようがない。

833 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 00:06:15 ID:+Zm7HwoT
>>830
はえーよwww 無効です( ゚д゚ )

>>831
1人目承認した。がんばってくれ。
あとIDが変わって無くても気を落とすなwwwアフリカではよくあることw

834 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 00:07:06 ID:foC2qEGJ
あららw
確かにワロスとしかいいようがない

835 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 00:08:12 ID:o4hrkMpq
ID:oAQRCE9Y
m9(^Д^)プギャー

836 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 00:08:30 ID:CTJMcTTW
あーりゃりゃ

837 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 00:10:25 ID:gru4cB5A
他人の足しか引っ張れないカスは死ねよ

838 : ◆uTosY/rW3s :2006/02/19(日) 00:17:29 ID:hhWZfj8I
立候補

839 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 00:34:43 ID:+Zm7HwoT
>>838
2人目承認。
何かトリップの前に付ける適当な名前考えておいて。

しっかし非難轟々人は集まらずかと思ってたが、案外すんなりと。
まぁ前に進むのはいい事だ。で、今回の募集はあくまで調整役なので
所帯要りません。なのであと1人で結構です。俺は寝る。

840 :火事屋の甥 ◆CfpIctPIV. :2006/02/19(日) 00:45:27 ID:KYJb1YYJ
立候補!

841 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 00:55:03 ID:foC2qEGJ
3人揃いましたな

842 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 04:34:50 ID:+Zm7HwoT
おはようっおはようっモーニ〜ング!

>>840
3人目決定により定数を満たしたので募集終了。

まさか3人同時に神隠しにあうわけはないし、必要に応じて人がいなく
なる前に増員してください。重要なのは人じゃなくて企画です。
あとルールを実際にテンプレとして張る形に成形しちゃってください。
中は後で煮詰めればいいのでちゃっちゃと形から作っていきましょう。

で、こうやって投げやりなのは明日から旅行だからって点。
まぁ好きにやっちゃってくれてもいいけど一応書いておく。

843 :火事屋の甥 ◆CfpIctPIV. :2006/02/19(日) 04:36:53 ID:KYJb1YYJ
>>842
やり逃げ臭がプンプンしてるんだが

844 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 04:40:44 ID:4WM0In8e
携帯からでもチェックしとけよ。

845 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 04:48:46 ID:+Zm7HwoT
携帯が海の外でも使えたらがんばって見てみる。

なんにせよ企画運営の根本的方針は「誰がやっても同じ運営」なる
企業方針の塊みたいなものなので問題ねーですよ。

846 :火事屋の甥 ◆CfpIctPIV. :2006/02/19(日) 04:49:15 ID:KYJb1YYJ
>>829>>833>>839>>842
これらのレスは意味のないものです。
気にせず普通に議論を続けることにしましょう。

847 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 11:10:31 ID:5xmAFGQN
早く偽票投下したいぜ

848 : ◆2rLV5Y95pI :2006/02/19(日) 14:08:52 ID:LAjypBjK
[[LN19-2rLV5Y9I-YB]]

849 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 15:10:32 ID:+Zm7HwoT
>>846
叩き台として存在している自分だが、何にせよ人に対してそういう態度
をとる人間が長いこと企画できるほど2chも甘くねーぞwww
仕切り直しをしたいのならぜひ具体的な方針を出したまえ。

850 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 17:43:50 ID:gEKfcmsI
>>849
だから元中の人にやってもらう形で良いじゃねぇか。
別に急いでやる必要も無いんだしよ。
早くやれって奴は何でそんなに行き急いでんだよ。
そっちの方が意味不明。

851 :火事屋の甥 ◆CfpIctPIV. :2006/02/19(日) 19:01:18 ID:KYJb1YYJ
>>849
つ「人のふり見て我がふり直せ」

852 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 19:04:15 ID:foC2qEGJ
あーとりあえず決めなきゃいけないこと並べてみようか

853 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 19:11:50 ID:foC2qEGJ
トナメの対象範囲を決める

その他のルールを決める

集計屋・表屋・正式運営を募集する、コード発行所の設置

エントリー

開始

こんな流れだろうか?話が同時並行するとややこしいから1件ずつ処理するのが望ましいと考える。

トナメの範囲について決まったことと決まってないことを把握するのがめんどいんだが・・・。

854 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2006/02/19(日) 19:19:15 ID:IR2Ngyi6 ?#
どうせシャナが優勝すんだろ?つまんね(;^ω^)

855 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 19:42:25 ID:tNG24K7K
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すいませんね、すぐかたづけますんで
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>854 
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


856 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 19:58:56 ID:O7qCe0FB
鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1Uの母親が路上で通り魔にあって惨殺されるとイイナ

857 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 20:59:25 ID:tNG24K7K
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すいませんね、すぐかたづけますんで
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>856 
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



858 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 21:04:39 ID:Lt/fYKmh
萌え死ねば勝ちなんだよ。論争はずっと続くけど

859 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 21:30:47 ID:H+iizOAo
>>852は人の話を聞かない典型的なタイプだな

860 :火事屋の甥 ◆CfpIctPIV. :2006/02/19(日) 21:35:20 ID:KYJb1YYJ
>>853
把握してないなら出しゃばるなよ

861 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 21:44:20 ID:foC2qEGJ
>>859
>>850のことか?

>来月になれば少し時間が出来るんだけど、それにしたって
>以前のような暇人には戻れそうも無いんで、いつまで余裕があるか……
>運営復帰も一応検討しておきますが……
>3月以降なら少なくともサポートぐらいは何とかなると思うので……

こういう状態の元中の人に期待するか?普通。運営出来ませんと言ってるに等しいぞ。

当人が
>他に自由時間の多い方がやってくださるなら、それに越したことは無いんですが
こう言っていることだし、進められることだけ進めたって何も問題は無いだろ。
進む進まないは別として。
急ぐ理由は無いが凍結する理由も無いでしょ。



862 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/19(日) 21:50:12 ID:foC2qEGJ
>>860
無駄に他人に噛み付いてる暇があるなら建設的な意見の1つぐらい出してください。

863 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/19(日) 21:55:27 ID:+Zm7HwoT
>>850
別に早くやれといってるわけではないですよ。ただ一歩でも前に
進めたいだけです。ksk ksk。

>>851
僕は誠実ですよ。せっかく決めたメンバーに自滅してほしくないですし。

暫定首班として明日以降の進行は鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U氏と
旧運営の方々にお任せしたいと思うのですが。

864 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 22:46:19 ID:2mpvfERD
ハルヒシリーズの朝比奈みくるちゃんが最萌え〜



というカキコは一体いつになったらできるんだ?

865 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/20(月) 00:18:38 ID:cIsznFUR
4月ぐらいだといいな・・・

さて、エントリー基準は実のところ他メディア先行作品関連以外は大体決定済みで、700あたりからの議論は意味のないものという認識でいいのだろうか?

866 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/20(月) 01:03:44 ID:cIsznFUR
失礼、>>653で全面決着したということで問題なかったね。
コード発行所の設置の目処がついて、集計人が最低2人、出来れば3人、揃い次第いつでもはじめられるのではなかろうか。


ここからはただの個人的意見だが、本エントリーでは先行エントリーのようにエントリーを1人1日1レス何人と限る意味があまりない気がするのだが。
本格的なエントリー厨が沸いたら、つなぎかえでIDを変えて1日何百人もエントリー出来る。
一方、普通にエントリーする側としては、数日に分けてエントリーに来るのが面倒で、モチベーションが下がる気がする。
ついでに、ID重複で無効エントリーを行うことで、他の人に対し「既にエントリー済」という誤解を与えることが可能。
もう1つ、サイトを作るときのことを考えると、作者名とレーベル名が必須のほうがやりやすいと思う。
ただしこれは煩雑ということで3行前の文に矛盾するけど。
元々、推奨になったのは元中の人が暇だからってことだったみたいだし・・・。


867 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 15:34:55 ID:tYmXOIUw
>>866
エントリー方式はそれでいいと思われ。
元々大会運営の上であまり影響の無い分野だし、いちいち複雑にする必要はないでしょ。
その場合、作者名とレーベル必須もアリでやりたいね。
大量エントリー抑制の代替案として期待できそう。

868 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 18:31:53 ID:sYfJEshz
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すいませんね、すぐかたづけますんで
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>湧いた厨
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


869 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 18:51:10 ID:4X+lascf
コード発行所管理について
ttp://www.2cht.net/code.htm
有料サーバー一覧
ttp://server.sussiweb.com/hosting/

870 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 18:53:39 ID:aFR9ZMhp
鯖を用意してコード発行所を設けた奴が運営でいいよもう。

871 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/20(月) 19:47:15 ID:cIsznFUR
募集すべきもの

1、正規の運営:技術よりもとにかく毎日来れることが重要。まとめ役。
2、コード発行所設置者:有料鯖を借りられる人か・・・?(管理者は別でもいいのでは)
3、集計人(2〜3人):ほぼ毎日来れる人。集計ツールは>>660
4、表屋:htmlの基礎が分かれば無問題。毎日来れる人。サイトは現公式を流用。

もちろん兼務でも問題は無い。
現段階で可能なのはエントリーまでだろうが、コード発行所の目処が無い状態でエントリーしたまま宙ぶらりんになるのは避けたい。


872 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 20:18:09 ID:aePwXQXJ
で?誰が借りんの?

873 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/20(月) 20:20:32 ID:cIsznFUR
募集中w

874 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 20:52:05 ID:aFR9ZMhp
鯖は用意しないが口は出す
最悪だな

875 :元暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/20(月) 21:30:56 ID:sctOWR7J
少なくとも今回は開催までの調整委員を決定しただけであって、
旧運営の方が復帰していただければ幸いですし、開催までに鯖が
用意できる方が見つかれば次善です。

それではさいなら。企画経験ある方、ぜひ有無を言わさず独走してください。

876 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 00:09:11 ID:wl5A4hin
最萌に向けての工作トレーニングか・・・
どんな工作が有効か興味ある
だからさー早く始めろや

877 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 23:58:38 ID:dnTY/VWK
なんだ、結局逃げやがったのか。

878 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 01:24:36 ID:HjWzfJ9F
で、どうしようか

879 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 07:26:39 ID:vujO+9nN
おい。(汗

威勢の良かったのは最初だけかよ。
はぁ。結局、自分が有料鯖借りてまでしたくはねぇって事だろ。
半ばこうなる事はわかってたけどな。

とりあえず俺はいち抜けるわ。
お前らとはやってける気がしねぇ。
中の人が帰ってきてくれたら戻るかもな。

880 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 15:01:28 ID:t7LoCSNM
>>869の規約を読む限りでは、有料鯖が好ましいとしか書いてないんだよな。
つまり無料鯖で頼むとか、あるいはコード無しでやる選択肢もあるわけだ。
大体はこんな感じかな。

選択肢1:有料鯖に発行所を置く
発行所使用の申し込み、転送量の問題などは比較的簡単に片付く。
一つ厄介なところは、運営の誰かに金銭的負担がかかること。

選択肢2:無料鯖に発行所を置く
金銭的負担がかからず、今からでも比較的実行しやすい方法。
しかし、発行所の使用が認められるか、鯖は大丈夫かなどの不安がつきまとう。

選択肢3:コード発行所を使わない
前記発行所関連の問題は全て吹っ飛ぶ、開催前は一番楽な道。
でも、多重合戦になっても防げないのは覚悟しておくべし。

とまあ、発行所の設置に関しては大まかに分けて三種類の方法があるわけだ。
これに関しては各自意見を闘わせるしかないな。

881 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 19:28:49 ID:HjWzfJ9F
2が一番無難な気がする。今後出資者が現れるとも思えない。
でもどの鯖が対応してるのかわからないんだよね…
多重上等で強行するのもそれはそれで有りだと思うけどw
>>880の言うとおり、参加者の意見が聞きたいところだな。




とりあえず、ルールはここにある通り
http://lovely.kakiko.com/lanomoe/ketteijikou.html
これに修正>>653が入る
修正>>866についても特に反対意見も無いのでこれでいきたい

あとは、エントリーの判定の問題があるが。
たぶん、運営が大まかに判定して、クレームがついたキャラを随時審査って形になると思うけど。


882 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 19:36:13 ID:HjWzfJ9F
あと、表屋が大変なのはキャラの多い予選段階。時間的には集計ほどシビアではない。

集計屋は投票終了時にいる必要がある。審議にでもならない限り数分で終わるが…。
集計の信頼性確保から常時2人+予備がいいけど、常時1人+予備でも出来ないわけではない。


883 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 19:37:11 ID:AGBom3Rw
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すいませんね、すぐかたづけますんで
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>湧いた厨
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



884 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 19:43:35 ID:HjWzfJ9F
ちなみに俺は>>829の条件で仮運営やってるだけだから、あまり期待しないでね
ていうかもうちょっと人いないとどうしようもありません。(特に集計
引継ぎとかやってないから仮公式サイトの修正とかも出来ないし

まぁこのスレ誰かが管理してないと荒れたり蒸し返されたりするみたいだから、始まらなくてもここにはいます


885 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 20:12:58 ID:40okQiTq
無料で最萌を開催できるなんて虫のいい話がそこらに転がってるわけないだろ。
それに相手にされてないだけなのを特に反対意見もないとか解釈するのは相当痛いぞ。
なにもしないけど仮運営をやってやるみたいなその態度を改めて
集計とサイト管理くらい自分がやるとでも言ってみろ、話はそれからだ。

886 : ◆uTosY/rW3s :2006/02/22(水) 20:34:04 ID:FDVvefjW
2000円ぐらいなら出してもかまわんよ
借り方の説明きっちりしてくれるんなら

887 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 20:58:06 ID:HjWzfJ9F
>>885
発言されない意見は無いも同じ
不信任なら不信任と言ってくれ

888 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 21:13:48 ID:HjWzfJ9F
ていうかね、俺なんかどうでもいいのよ。気に入らないなら外せばいいんだし。
発行所設置して人さえ集まればいつでも始められる状態なんだから。

889 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:21:32 ID:xfHgmYJk
語るスレから来ました、帰りますノシ

890 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:24:01 ID:AGBom3Rw
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  騙るスレは無関係ですので、以後干渉しないでください
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>889
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

891 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:28:33 ID:tUe1tfrU
じゃあ現運営を罷免・追放するか決をとろうぜ
賛成が反対の1.5倍以上になったら追放して前の運営の復帰を待つ

賛成

892 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:30:05 ID:xO+X98Pc
賛成

893 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:30:26 ID:xfHgmYJk
はんたいのさんせい

894 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:34:57 ID:bgQPJJir
はんたい

895 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:35:48 ID:BXkFfTIU
はんたい

896 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 21:39:50 ID:AGBom3Rw
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すいませんね、繋ぎ変えしないで
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>賛成
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

897 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 22:07:25 ID:mgDndVva
賛成

>>888
そんな考えの奴が仮にしろ運営やるなんて言うな

898 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 22:33:45 ID:qOxc41dl
>>891
今必要なのは前の運営を追放するかじゃなくて
コード発行所管理人の可憐車に
発行所設置場所は無料鯖でもいいか聞く事じゃない?

ずっと議論続けたいならスマンかった

899 :鍛冶屋のせがれ ◆.fdZr2pT1U :2006/02/22(水) 23:01:45 ID:HjWzfJ9F
なんかクビにされたようですね。
では◆uTosY/rW3s氏と火事屋の甥 ◆CfpIctPIV.氏、あとはお願いします。

900 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 23:11:00 ID:jzvGuD5+
>>880
発行所の鯖だが、可憐車氏の直轄鯖をお借りする、という選択肢もある
直轄鯖に空きがあればだが
ちょうど投票コードに関する相談受付スレの最新レスが直轄鯖でお願いしてる

901 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 23:29:11 ID:iZ8zg53A
個人的に>>887の態度がめっちゃ癇に障る

902 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 00:41:31 ID:Wity9OVo
なんだ運営逃げたのか
無責任なやつだ
こんどから運営に立候補する奴は信任投票で過半数の信任票を得ること

903 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 09:07:02 ID:6fuUfRc2
>>902
釣りですか?

全体の人数が把握できない以上過半数とか無理だろ。
と釣りにマジレス。

904 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 09:45:53 ID:Pa6Mk4l0
このまま、スレと同時に自然消滅でいいんじゃない?

905 :コテぐらい自分で考えんかい ◆FvIvX.NofI :2006/02/23(木) 10:17:23 ID:DccJ6QkM
よし、それじゃあ俺が議事進行を引き継ぐ。
賛成する奴は信任、しない奴は不信任と言ってくれ。
信任票が不信任を上回らなかったら、潔く身を引くから。
意見表明と投票の時間は、今日の23:00:59までで頼む。

ところで、運営云々で言い争うより
他にやることがあるだろと思うのは俺だけか?

906 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 11:05:26 ID:VIgDC9NN
1人が運営に粘着してるだけに見えるが。

907 :コテぐらい自分で考えんかい ◆FvIvX.NofI :2006/02/23(木) 12:39:27 ID:MGUFA34H
>>906
それならこちらは圧倒的多数の力で、そいつに現実を突きつけてやればいい。
俺が民主的なやり方で認められれば、口出ししにくくなるだろ。

908 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 15:23:06 ID:Z2wgFsjD
ほんとここの屑どもは口先ばかりだな
早く始めろやチンカス君

909 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 20:32:34 ID:mQaphF3W


最初に、コード発行所借りた人が運営

910 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 21:01:05 ID:rBTBXT6z
例え有料で借りたとしてもやり方が気に食わないとか言ってここの住人は叩きそうだw

911 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 22:12:30 ID:GYeb3T5c
俺も有料鯖を借りてコード発行所を設けた人が運営でいいと思う。
集計人とかは複数で遣り繰りすればいいだけの話だしさ。
ただ、905が糞コテであることを知っている身としては905が議事進行役になることは反対。
個人的には>>886に運営をやって欲しいと思ってる。
集計なりサイト管理なりは自分も運営を手伝っていくしさ。

>>900
直轄鯖は基本的に短期レンタルしか受け付けていないハズ。

912 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 22:49:38 ID:Za4o8LYP
>>911
短期って、名無しやローカルルール投票なんかの1・2日で済むやつのこと?
去年夏の真FE最萌(期間2ヶ月)は貸してもらえてたけども駄目になったのか。

913 :コテぐらい自分で考えんかい ◆FvIvX.NofI :2006/02/23(木) 23:06:34 ID:MGUFA34H
俺が議事進行をやることについて、不信任が信任より多かったから
大人しく去らせてもらうよ。

個人的には鯖借りた奴が運営というのには賛成。
まあでも、そこに拘って開催出来ないのは避けたいから、
ある程度時期を区切って募集した方がいいと思うぞ。

914 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 00:35:54 ID:QmH0rdAk
とりあえず様子見で信任。

915 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 07:48:48 ID:6CzCfFnI
不信任

916 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 15:17:34 ID:PyeO5N8R
あれれ?って感じだけどまあ信任で

917 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 18:43:32 ID:GqF3Tj7V
>>914-916
お前らは何の投票をしとるんだ



俺は不信任

918 :元暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/24(金) 20:01:28 ID:CGJPjcTM
信任。
こちらとしては「まとめ不在」の状況を作ることは絶対に阻止する
構えなので「俺がやる」以外の不信任案は受けるわけにはいけません。

今必要なのは「まとめ役」であって、運営に引き継げればそれでよし。
実際にお金を出して運営する人があきれる様な状態じゃいかんとです。

919 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 20:41:49 ID:6JqKEDqP
口だけのまとめ役がいたところで、それが有料鯖借りてくれる人を呼ぶことにはならないと思うが。

920 :暫定首班 ◆Jo6.keN2Ug :2006/02/24(金) 20:49:55 ID:CGJPjcTM
>>919
まぁそうだろうね。そこら辺は人次第だが。
鯖管と運営の相性が悪くて散ってった話もあるので何とも言えない。
実際問題「とりあえず我慢して運営来るまで待つ」のが一番。
自分はその間に話を進行させようとして急き過ぎたな。

921 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:22 ID:6q//Im/k
>>920
アンタが本当にラノベ最萌のことを考えてやってるのなら
>>829のようなレスはしないと思うんだが。
やり方も口調も気に喰わない。二度とそのコテを付けて現れないでくれ。

不信任

922 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 21:46:47 ID:eOK5Ts9C
つ 不信任

923 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 22:07:33 ID:CGJPjcTM
>>921
"本職企画屋のつまらんプライド"の結果だなw
焦りすぎたし板住人のノリでは無かったし、とにかく反省点多杉。
今回は完全に手を引くことにしよう。

924 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 22:09:14 ID:Sq1vn3Fe
信任

925 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 22:11:01 ID:GxD+RNSs
一応信任
もう開催は無理だと思ってるけどね

926 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 00:29:03 ID:mbRVtztn
>>921は何か恨みでもあるのだろうか。噛み付いているのは同一人物に思えてならない。
まぁどうでもいいか。

信任。

927 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 00:41:43 ID:mbRVtztn
で、コテぐらい〜の人はいつくるのかな

928 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 01:25:16 ID:T23p0xxQ
>>913
お前もそうだけど何でそんなに行き急いでるんだよ。
早く開催しても良いことねーぞ?
じっくり決めれば良いじゃねーか。

とりあえず元中の人が帰ってくるのを待つに一票。

929 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 01:43:30 ID:chZkjrl5
>>928
これから学生の戦力が大幅減になる。新卒者がまず準備に抜けて
新学期直前はほぼ壊滅状態。大学生と高校生がシフト交代するように
して落ち着くのが5月といったところか。4月までに要項できると楽。

・・・これは当然他の板でも同じ事で、スキルある人間の引っ張り合いとか。

930 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 03:12:23 ID:uJ5yqUMJ
志摩子さんに多重させろ

931 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 03:13:49 ID:35t2KgY5
鯖借りるのなら信任、借りないのなら不信任。それでいいじゃない。
今必要とされているのは進行役じゃなくて鯖管理人だ。

932 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 04:34:37 ID:mbRVtztn
元中の人が他の人やってと言ってるのに
なぜ殊更に元中の人の降臨を待ちたがる人がいるのか分からない。


933 :コテぐらい自分で考えんかい ◆FvIvX.NofI :2006/02/25(土) 17:49:33 ID:1ZE04YuB
〜ここからチラシの裏〜
銀盤カレイドスコープ5巻の後書きは、これの伏線だったのか!
(能登少女MX組、視聴を終えての感想)
〜ここまでチラシの裏〜

投票時間過ぎてるのに、信任投票やってたみたいだから言っとく。
俺はもう議事進行から降りたから、>>914からの投票は全て無効な。
そこら辺ハッキリさせとかないと、議論進みそうにないし。

934 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:16:32 ID:mbRVtztn
糞コテ死ねよ

935 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:33:06 ID:voDpYl5+
やりたくないんだからやらなくていいよ

936 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:37:00 ID:R4Qps11w
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  誰かが有料借りるまで話進めても荒れるだけじゃないですか
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ 
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>1-935
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

937 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:40:43 ID:P9tiYkVS
なんだ釣りか。
ま、鯖借りられない奴は運営やらなくていいよ。
とりあえず、二度と来るな屑

938 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 23:24:11 ID:chZkjrl5
>>937
屑とか言っちゃうのも同じくらいにマズイと思う。というかマズイっすよ。
とりあえず住人の態度と言葉遣いから直そうぜ。仮にも運営スレでしょーに。

939 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 23:38:41 ID:BwfqV1yY
例えば今ここにコード発行所管理できる人が降臨したとしても、
この状況ではそれだけで話が進むとはとても思えない。

940 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 00:20:09 ID:FY2cp5mz
>>939
正しい日本語でおk

今必要なのは議論や運営交代ではない。決める事はもう殆ど残っていない。現下の問題は鯖によってのみ解決される。

941 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 00:30:28 ID:qcE06ka/
>>940
それはない。規律と節度こそがまず重要。

942 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 00:35:50 ID:FY2cp5mz
まぜっかえすなよ。

943 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 00:52:08 ID:qcE06ka/
>>942
やんわりと応対することからはじめようぜ。
何もかもダメダメな現状で何言ってんのと言いたいのですよ。

944 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 01:04:14 ID:ZU/zRPbp
これならもう次スレはいらないよな

945 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 01:16:56 ID:PBiUxI8f
1000までに鯖借りる人現れなきゃこの企画自体流れそうだな
今年のアニメ最萌では誰もいなきゃ
鯖は俺が借りてもいい
普段は不在がちが多いから、
管理は他の人に頼むかもしれんが金は出す
どうせ高くても月2000円くらいだろうし

946 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 19:29:42 ID:FY2cp5mz
次スレは先行エントリースレを消化で。
あそこを消化しても前進しないなら永久に開催出来ないだろう

947 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 19:57:46 ID:ZB0c2hRZ
誰か今までの流れを纏めてくれ

948 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 20:30:12 ID:Rkuzf2Lc
みんな運営ができない

949 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 20:42:20 ID://DlPKnC
>>947
自分は運営できないくせに観衆が完璧な運営を求めるせいで次々と降板
このままだと中止じゃね?

950 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 21:37:17 ID:FY2cp5mz
コード発行所さえ借りることが出来ればヘボ運営でも始められるってば。
アニメ最萌2004なんて途中で運営がいなくなっても完走したんだし

951 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 01:54:37 ID:vZJP6O1O
鯖を借りた人は俺ルール追加していいよ。
試合を複雑化したり開催自体を遅らせない案なら許容
運営特権ってことで。

952 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 23:58:26 ID:PO+1XM4s
>>951
なに勝手に決めてやがる。
勝手な事言ってんな。

953 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 01:09:30 ID:xl3Y5xQq
もう既に決まってるルールを変える意味がない

954 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 13:02:47 ID:Vl4Pkgu3
>>953
ラノベ萌えのOHPの上段部分が出来てからそういうことは言ってくれ。
実際に記述してまとめるまでがルール制定ですよ。

955 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 19:12:18 ID:xl3Y5xQq
元中の人じゃないと編集出来ないだろ。彼に言ってくれ。

956 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 20:23:39 ID:Vl4Pkgu3
実際に使用するテンプレ作るまでがルール制定って言いたいんです><
オフィシャルホームページなんてただのhtmlデータなんですから
どこにあろうと関係ないです、です。

957 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 01:06:57 ID:7oad8s8l
騙る住人乙w

958 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 18:33:04 ID:sQgFfhhO
>>956
ただのHTMLデータねぇ。
ならあんたが作れよ。
何もしない奴が偉そうに謳ってんじゃねぇよ。

959 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 20:54:35 ID:UGm2T0EE
>>958
htmlでもphpでも書くだけなら書くよ、置き場所と中身はしらねwww
書くだけならそこいらの10人に1人は書けるだろ、問題は中身と鯖。

ちゃっちゃとまとめて「話し合い」から「事務作業」に乗せましょう><

960 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 21:44:09 ID:7oad8s8l
書くだけなら10人中5人は書けそうではある
単純なサイトなら覚えるのに半日とかからないだろう

961 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 17:47:43 ID:U9E9pnWj
誰もやる気ないみたいだし埋め

962 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 18:31:17 ID:8k6ysMLL
>>961
I want you (指でどーんって感じに

963 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 21:46:34 ID:7v7oS8Oi
なにその募兵ポスター

964 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 21:56:55 ID:XB5kgA+6
募兵ポスターはWe need you.だべ。そんなうほっなポスターじゃゲイ以外集まらんw

965 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 22:43:08 ID:0iNtL1tj
有名な第一次世界大戦時のイギリスの募兵ポスターは Britons wants you. だけどな。

966 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 00:55:04 ID:YiRhiC39
WWIのアメリカ陸軍の徴募ポスターがI want you FOR U.S.ARMYだな

967 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 02:06:48 ID:PuFwzuW1
関係ない話題には食い付きがいいなw

968 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 04:34:56 ID:w2OktqBy
一日一梅、それが俺のジャスティス!

969 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 06:51:05 ID:w2OktqBy
一日二梅、それが俺のジャスティス!

970 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 11:14:40 ID:Y9vkhpnS
埋め

971 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 12:50:35 ID:0SZE+yNX
一日三梅、それが俺のジャスティス!

972 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 14:29:49 ID:0SZE+yNX
一日四梅、それが俺のジャスティス!

973 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 18:34:19 ID:EnedBv6t
産めよ
ほら
産めば判るさ!

974 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 10:01:01 ID:W07Dn8dw
うめうめ

975 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 10:20:39 ID:RjkUuHCs
このスレまだあったんだ。。。

976 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 15:13:55 ID:JbOmsPNh
一日一梅、それが俺のジャスティス!

977 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 15:18:11 ID:JbOmsPNh
一日二梅、それが俺のジャスティス!

978 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 17:02:51 ID:JbOmsPNh
一日三梅、それが俺のジャスティス!

979 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 19:06:15 ID:78KbKow7
一日四埋め、それが俺のジャスティス!

980 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 02:23:16 ID:SUI4VQX0
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141492437/
立てた

981 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 08:24:27 ID:BCVepGpK
>>980乙カレーうどん

982 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 20:17:49 ID:5+AglJ0s
マジ>>980とか勘弁してくれよ。
何でそんな勝手な事するかなぁ。

983 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 22:17:44 ID:52ggCe9h
なんつーかなぁ、スレタイはそのまんま過ぎるし、微妙感漂いまくり。

984 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 23:56:44 ID:/nqN8dXG
>>982
微かな希望に縋りたいんだろ
けど無理だろうな
最近企画された余所の最萌はもう始まりそう
ここでやる気の違いが現れてる

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