5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

どうしてラノベは差別されるのか?

1 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 21:03:25 ID:u8XeSw6J
なんでだ・・・orz

2 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 21:04:01 ID:H9hbgRwa
やあ逆セックスくん。

3 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 21:16:53 ID:t8BrX0yV
重複です。


アンチライトノベルスレ一覧

ライトノベルを「ラノベ」というな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024559932/
    ライトノベル=低俗小説?   
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ライトノベル読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ライトノベルって言い方をやめろ!!2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091704781/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ!!!!!!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/
【言わなきゃ】お兄ちゃんやめて!・7【だめ?】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116060792/
ライトノベルの面白さが理解出来ない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088446048/
ライトノベルって死にかけてるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013783792/

一個だけ嘘があります。

4 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 21:21:29 ID:e4e+B1K7
なんでかわかんないからじゃない?

5 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 21:29:41 ID:BD6f9FOH
萌え系な絵に対して抵抗を感じる。
だからラノベ全般オタクっぽく見える。
稀にキノだけは大丈夫みたいな人も居るが。

6 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:17:09 ID:IM0cBBzB
ラノベの表示を全部福沢諭吉にすれば、全部解決だね!

7 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:18:47 ID:77KWqeln
>>5
内容だってオタ向けだろw

世間の目なんか気にせず読みたいものを読めばいいんだ。

8 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:18:50 ID:iRWwJX6j
>>5
いや、オタっぽく見えるっつうか、購買者の大半が実際にオタクじゃん。


9 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:23:14 ID:AFmTXXJj
文章が下手だから

10 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:23:44 ID:FXQSLU2V
>>8
え!そうなの!?

11 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:35:39 ID:MlpR9keD
はいはい重複スレを再利用しような
ループしまくりな話するだけでも
過去ログ読まなくてもいいから
古いスレで雑談しような

12 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 22:36:59 ID:IM0cBBzB
確かに漫画よりクオリティ低かったりするもんね。
萌え重視っていうか。

13 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/29(木) 23:43:44 ID:FH0tvpps
客が偏ってるからなあ。売り物もトガる定めなんだろうさ。
二十年三十年生き残って世代が一回りすれば、だいぶ景色も
変わる。

14 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/30(金) 18:17:35 ID:uoLX6ipk
重複です。

ライトノベルって言い方をやめろ!!2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091704781/
ライトノベルの面白さが理解出来ない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088446048/
ライトノベルって死にかけてるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013783792/

15 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 00:05:20 ID:FgYtCvrS
今じゃ電車の中で読んでいる奴までいるが、
漫画を大人が読むと眉をしかめられた時代もあった。
 
ライトノベルもその内何とかなるでしょ。

16 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 09:02:29 ID:7FUuRS9Q
>>1
お前はサルを人間と同じに扱うのか?

17 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 12:33:48 ID:fQevDUXs
>>16
一般小説を人間、ライトノベルをサルと仮定した理由を述べよ。

18 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 00:09:40 ID:mJxlR/H9
>>17
君はは人間とサルを並べて
「あちらが人間でこっちがサルです」
と一々説明されないと両者の区別が付かないのか?

19 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 00:13:44 ID:oVptuSaV
>>18
はいはいわろすわろす
わかったから宿題やってさっさと寝ような。

20 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 00:24:20 ID:9VwAa+Te
既存の小説の下らなさももちろんあるだろうが、ラノベ特有の「漫画を彷彿とさせる軽い文体」が一般小説とラノベを区別している最大の理由だと思う。
その軽さを「新しいタイプの小説」と見るか「下らない奴の下らない文章」として捨てるかは人それぞれだけどね

21 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 02:28:14 ID:7fIHh0h9
活字信者にはイラストで大半が切り捨てられている

22 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 04:07:40 ID:0n+bTuLS
ラノベ、大衆漫画の大半が、キャラ主体。
文学、一部の芸術性を重視した映画はストーリー、および設定主体。

主人公の性格、性別、年齢等が変わると、話そのものが成り立たなくなる、
あるいは、面白みが、明らかに減少する。

単純に言えば、テーマ性か、エンターテイナメント性か、どちらを重視しているかの差。
ちなみにこれは、単純に、どちらが上という話ではない。

以上だと思うが、どうかな。

23 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 10:10:14 ID:dzme4P3Q
やはりイラストだろ。あきらかに狙っている絵だろ?あれは
でもイラストのないラノベ買う気がしない俺っていったい orz

24 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 10:44:02 ID:p5cXjEYj
てか、元々活字離れに苦慮して、漫画世代取り込むために
漫画家にイラスト頼んだりしたのが走りナわけで、
それを元に差別ってのはどうなのかと。。。

25 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 11:52:12 ID:SXJ4rrmN
子どもむけだからじゃないん?
中高生向けぽいし。

26 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 13:16:53 ID:Iww2PomE
空の境界とかってラノベーコーナーじゃないところにあるよね。

27 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 13:30:02 ID:gmniMUJ+
本屋の中にはマンガ文庫を文庫本のコーナーに置いて、
ラノベをコミックスのコーナーに置く店があるよね。
世間でのラノベの認識って、その程度じゃないの?

28 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:54 ID:OE+bmC/U
重複です。
削除依頼が出てますので
以後の書き込みを控えてください。

    ライトノベル=低俗小説?   
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ライトノベル読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ!!!!!!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/



29 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/02(日) 17:47:11 ID:LTUEmPVV
>>27
そもそも世間に認識されてるかな。
存在すら知らない人の方が多そう。

30 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 01:57:00 ID:CMYLMHd8
つーかラノベが萌え路線入ってきたのはここ数年でしょ
電撃とかまだ無いころは普通の小説だったんだが?
いや、電撃が悪いとかそういう意味では言ってないからね、まじで。

31 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 02:31:58 ID:qAu3PF5Y
そもそも「ライト(軽い)」って言ってる時点で完全に軽視されてるものかと。
ま、ラノベって言ってもピンキリだから一概には言えないけど、
一種の漫画みたいな感じのものが多いからね。
軽視されるのも仕方ないかもしれんね。

32 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 19:27:55 ID:/xbjtcCH
具体的にどういう層に軽視されてんの?w

33 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 19:35:30 ID:N6uSKFrr
ラノベ読まない人ほど「どうせ、ラノベでしょ」と言ってバカにする。

34 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 19:38:42 ID:OqIK6QzA
ラノベを知っているかつラノベをほぼ読まない層。
「ダビンチ」層と名づけてみようか。

35 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 19:55:01 ID:WAQl1LA7
>>32
漫画、文学、ミステリー、SFヲタなど

36 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 21:00:25 ID:kFPiu2bP
漫画様やミステリーにはともかくなんでSFや文学程度に馬鹿にされねばならんのか

37 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 21:41:31 ID:9A33ZxQt
純文だけ読んでるような人は趣味が読書なオレカコイイと思ってる層だから
小説自体が好きなわけではないな。あまり読書を楽しんでいないようなキガス。
そういう人からするとライトノベルは本を低きに押し下げてるものに見えるから
憎さのあまり必要以上に蔑むのだな。
本読むチカラ弱いくせに。

38 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 00:12:36 ID:GmYc10iP
ラノベはアニメっぽい絵だけで差別されたりする。
面白いから読んでるのに表紙だけ見てオタクっぽいとか言われると腹立つ。

十二国記とか表紙を差し替えただけの物が「大人用」みたいにでてるが
需要あるんだなあ・・・

39 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 00:23:51 ID:QAYApmaX
ラノベが馬鹿にされている訳ではない
ヲタが馬鹿にされているのだ

40 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 12:25:17 ID:r/DOKHgR
ラノベの元となってる漫画・アニメ・ゲームが差別されてるからじゃないの?

41 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 14:58:21 ID:GmYc10iP
ライトノベルという名称がすでに差別的だな

42 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 15:54:05 ID:sW9rxq0D
ラノベなんて本来低俗でナンボのものだろ
ラノベが高尚だとか言われ始めたらそれこそお終いだぞ

43 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 16:16:58 ID:d8YY4LZF
ロカルーすら読めないゴミがなにを言っても意味無いと思うがね

44 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 22:28:48 ID:5DuB95+L
その昔、朝日ソノラマ等を読んでたクチですが、最近のラノベには手が伸ばせない。

あんな萌え萌えな表紙、イイ年したおっさんは買えんて・・・

45 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 01:32:45 ID:8mxYo11D
何故ライトノベルが差別されるのか?
そんなの分かりきった事じゃないか!
一般の小説などよりもオタクっぽいからだよ!
漫画・アニメ風のイラストがあって、内容もそっち系!
ゲームのノベライズ本も多く出回っている!
一般人から見れば「ライトノベル=オタクが読む本」なんだよ!
差別されても仕方がないんだ!

46 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 02:11:29 ID:xL1kZBKL
どうしてか分からないのは深刻なオタクである証拠。

47 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 02:25:11 ID:5v0VPjQ6
現実として、文学作品とラノベじゃ面白さの方向が明らかに違うし、
純文学読みがラノベ受け入れられるわけないじゃん。
SFとラノベだと比較的方向性自体は近いけど。

つーか、ラノベが差別されてるんじゃなくてオタクが差別されてる
だけなんだけどな。
イラストと頭悪い擬音やめたら差別は大幅に減ると思うよ。

48 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 02:26:45 ID:DfqADVp0
辞めなくていいよ。どんどん擬音使って萌えキャラ出して欲しい。

49 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 02:28:44 ID:Fgz1Zafn
擬音はともかく、イラストをやめたら売れなくなるよ。

50 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 04:57:55 ID:5v0VPjQ6
最近の若い奴は、イラストが無いと萌えることもできないのか。
ヴェニスの商人とか、初めて読んだ時どれだけ萌え転がったか。

51 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 11:05:54 ID:hPJlJxKb
じゃあ俺らも文学読みの連中をバカにしようぜ。

52 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 12:24:24 ID:I1jpcMdz
どうして、差別されるのかより
「どうしたらラノベは差別されなくなるか?」
を考えた方が良さそうだ

53 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 12:26:37 ID:zCWOM+te
>52
医者が差別されなくなったり芸人が差別されなくなったり小説が差別されなくなったりした経緯から学べ。

54 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 12:43:11 ID:0LoNqPEY
>>52
童貞がライトノベルを読むの禁止する

55 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 15:35:43 ID:DfqADVp0
むしろラノベが一般に受け入れられる方が俺はいやなのでどんどん萌え絵使おうぜ

56 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 17:20:22 ID:1D2SjWQT
正確に言おう。差別されてるのはラノベではない。オタ読者だ。
作家にオタ読者向けの萌えを書かせてるのは出版社の戦略だ。
そしてラノベを読んでると知られて馬鹿にされるのは、ラノベが問題ではない。
おまえもオタだったのかという周囲の偏見だ。

57 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 17:53:31 ID:I1jpcMdz
顔が良いやつは人前でラノベ読んでも何も言われない。
要領の良いやつは人前でラノベを読まない。
顔が悪くて要領も悪いやつがラノベを公衆の面前で読んで
キモがられると・・・。

せめて、電車の中でラノベ読んでニタニタ笑うのは止めてほしい・・・

58 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 20:59:53 ID:9rypBbgP
ラノベの源流になったスレにしたってキャラ物だったが萌えではなかった(世界や設定、縛りもあったし)。
それにスレの頃は他にもロードスとかもあって文章にもいくつか方向性があったし、単純に下らないとはしづらかった。
今のラノベの殆どが似たり寄ったりで萌えを取り入れ、おまけにキャラしか見る物がない(世界や設定の構築がない・甘い)。
オタをメインの客層にしてるのは明白。ぶっちゃけかつてのラノベ読みにも差別されてると思うが。

59 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 23:27:06 ID:Wn1id1U1
俺が思うにだな…。
お前らでいうポピュラーなのばっかり読んでるからいけないんじゃないのか?
そういうの読むのって楽しいだろうし、俺は別にひいてないけど、
本当の意味で一般にポピュラーなの(それとも古本から名作探すとか)
見るのも今まで上げてきたスキル使って、創造しながら読むのも楽しいぜ?


60 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 00:39:01 ID:91mfE8bB
>>1
このスレの奴等でオフ会開いてお互いの容姿を確認すればよくわかるよ
って牛島さんが言ってた

61 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 02:14:55 ID:jnOMkf+E
>>47
や、SF板じゃあラノベを嫌う住人多いね。
まあ、周りから見れば五十歩百歩なのにさ。

で、趣味が読書ってのからして、差別されてんじゃない?
しかも、趣味の本ばっか読んでること自体が。
というわけで、本を読むのを止めるしかないよ

62 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 08:35:43 ID:mFPASgX4
その程度で差別するようなやつとは縁を切ったほうがいいと思うぞ。


63 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 12:09:30 ID:GmtLLVvm
さすがに「趣味:読書」で差別はされないだろ。
友人とか作らず、ひたすら暇があれば本読んでるようなのは
趣味がどうとかいう問題とは別にキモイが。
何事でも程度問題。

関係ないけど、今のラノベって劣化あかほりみたいなの
多くね?

64 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/07(金) 12:51:25 ID:bCVY0sq1
>>63
まあ、あかほりを読んできた世代が
ラノベを書いているわけだからな。

65 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 19:18:03 ID:oKDcZM6Q
age

66 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 20:25:20 ID:6hsGRiLM
マジレスすると、ラノベの絵師にエロゲンガー・得ろ漫画家が多いから。
あらいずみるい、いとうのいぢ、駒都え〜じ、比呂河とも、TOMA、納戸花丸
とりあえず目の前にあったラノベから書き出してみただけでもこんなにいる。(ちなみに9作品中7作)
エロゲオタ、エロ漫画オタ=キモヲタというのは当然の見解であり、エロゲ、得ろ漫画関係者が関わっているモノを愛好している者がキモがられるのも無理からぬことかと。

67 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 20:44:31 ID:oKDcZM6Q
いままでのレスをまとめると
「絵描きが悪い」
ということでOK?

でも、萌え絵をやめるとラノベ自体の売り上げが落ちそうだな

68 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 21:13:07 ID:7QK6jSYM
パッと見の絵で判断するような連中の評価なら気にしなくていいさ

69 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 21:35:58 ID:oKDcZM6Q
ラノベはオタクが読むものと言ってた友人Aに
タイムリープ読ませたら凄く面白いといっていた。
同じく友人Bに貸したらつまらないといって返された。
オタクっぽいから途中で読むのやめたらしい。
何ページ読んだ?と聞いたら3ページという答え。
正直、Bとは縁を切ろうかと思った・・・

70 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 23:16:36 ID:tkRbMeFX
>>69
友達の縁を切るなんて勿体無いよ。
これからも礼儀正しく紳士的に友達づきあいするべきだよ。

71 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 23:50:28 ID:Ra3jdam0
オタク向けっぽいイメージもそうだろうけど、
やっぱ「マンガ的な小説」「内容が軽い小説」と思われてるからじゃないかな。
マンガだって、マンガってだけで軽蔑されるようなところあるし。

あとぶっちゃけ非オタや大人が読めたようなもんじゃねえ内容の作品が多いのは事実だ。

72 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/08(土) 23:54:14 ID:BhMOKorr
方向性として面白い試みだと思う>>活字とコミックの融合

まだ歴史が浅いのかな。
漫画界の手塚みたいな牽引車がいないと無理な話なのかな。

73 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:05:37 ID:MA1S9KUJ
あの表紙のせいで学校や電車内で読ないから。内容も薄いような気がする。作品そのものがしっかりしてたら絵は要らないんじゃない?

74 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:18:53 ID:aFTSzzO9
どんなに内容が面白くなっても漫画絵が無きゃ買わないなたぶん(´A`)
てか漫画絵の無いラノベなんてラノベじゃないな

75 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:26:22 ID:iKfzVQKg
最近じゃ実力ある人はラノベレーベルから外に流れてくしね。

まあでも乙一や小野不由美は普通に認められてるし、
沖方やら新城やらはSF方面からファン引っ張ってきてるし、
米澤や桜庭はミステリ方面で地味に頑張ってるし、

ジャンルのクロスオーバーが進めば
もちっと認められる方向に流れてくんじゃないかと思う。


76 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:33:36 ID:vtHURLsE
クロスオーバーなど必要ない。むしろ一般人には敷居の高いままであって欲しい。あかほりやおかゆにもっと頑張ってもらわねば。

77 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:40:17 ID:7lLCRrM6
今のままじゃ業界そのものが閉塞してく。近年の作家だって
ラノベ主食に育ったのの方が多いんだろ? 近親相姦が遺伝子に悪いなんて
隣のたけしちゃんでも知ってるぜ?

まあ、ハリウッドとかと提携するならよし。似たようなもんだし。

78 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 00:53:50 ID:FP4P3My9
はいはいワロスワロス
削除人さん、お願いします

79 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 02:43:44 ID:2OsWXdQ6
ラノベ作家は文章力低いとか純文学読めとか言うやつ多いけど
最近の純文学なんてラノベとあまり変わらんだろ
純文学は過去の栄光に拘りすぎだし

80 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 08:31:03 ID:Wc7a3kTP
オマイらが態度でかくて度胸ない性格を直して、まともな格好して、アキバいかないで2chやギャルゲとかエロゲしなければラノベも差別されない

81 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 09:12:32 ID:8FrDhMWa
>>69
たぶんBは君の事をオタクだと見下しながら
付き合ってるだろうから縁を切ってもいいと思う。

82 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 09:12:53 ID:nZeOEecv
こんなスレに頑張って書き込んでも世間のラノベに対する評価は変わらない

有名な大学教授が愛読書はラノベです、とか言ったら少しは変わるかな。

83 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 11:27:15 ID:ldjF+GmW
権威でもほしいの?


84 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 14:40:56 ID:rrSMFzRP
俺ラノベ読むけど他の小説とかも読むよ
別に特に意識したことはないんだが・・・
ラノベだって面白いし、別に絵だけじゃないと思うのだが


85 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 18:55:28 ID:eyADuunH
最近はむしろ絵が邪魔。
想像とずれてしまって。

86 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 19:17:19 ID:60uQGdRh
>>85
>最近はむしろ絵が邪魔。
それ同感したい時があるなあ
特に本文とイラストが食い違ってる時
それも微妙じゃない場合なんか猛烈に

87 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 20:04:00 ID:/HVU6bXQ
地の分でどう読んでもドムなのに挿絵はザクだったってことが一度あったんで
俺も同意

88 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 22:20:56 ID:nZeOEecv
逆に挿絵と文章が凄く合ってて良い雰囲気を作ってた作品もあるかな?
トリニティブラッドとか挿絵に違和感が無かったと思う。

>>83権威があるのと無いのだと世間の扱い違うよ。

89 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 22:35:27 ID:iKfzVQKg
サマータイムトラベラーとか絵とあってて良かったなあ。
あと清水マリコの一連の作品とか。

瑞っ子には怒られそうだけど、
猫の地球儀は絵がなかったらもっと評価されてた気がする。

90 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 22:39:31 ID:5TkUcfqt
>>88
もう固定観念が出来てしまってるから権威が出来ても
なかなか難しいんじゃないかなあ。
芸能人に結構ガノタがいるけどガンダム自体の扱いは
高が知れてるし。
(まあこれは権威じゃないか)

91 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 22:45:40 ID:a7N5k8/X
世間の扱いなどどうでもいい。ラノベを世間に認めて欲しいとかいう奴はウザイんだよ。

92 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 22:47:00 ID:iKfzVQKg
>>91
必死ですねw

93 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 23:03:58 ID:nZeOEecv
イギリスでは表紙に絵の付いたハリーポッターと
表紙に絵の無い「大人用」ハリーポッターがあるらしいんだけど
最近、日本でも十二国記の表紙絵を無くしたものが売られてるし
どこも似たような状況なのかなあと思った。

94 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/09(日) 23:33:05 ID:0eZv9Qg6
ライトノベル作家の文章が読みたいから読むんだ。
彼らの作る燃えや萌えキャラや読みやすさがラノベの主要な売り
ソコが読みたいからわざわざ金払って買うんじゃないか。
精神の探求とやらが読みたきゃ昔の純文読むし、面白いトリックが読みたきゃミステリを読む。
結局、文章に求めているモノが端から違うと言うのが分かっていない人間が差別をするんだ。

と、必死になって正当化してみました

95 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 00:24:12 ID:1x3wxcJC
ラノベを差別されないようにしたら神坂やおかゆなどの作品がなくなってしまうかもしれんから差別されたままでいいよ。

96 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 02:13:24 ID:EM6a0e7N
>>95
君にとってその二人はどれだけ神格化された存在なんだ?www
いや、まあ凄いのは認めるが。

97 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 09:59:55 ID:VuVheINl
>>94
>彼らの作る燃えや萌えキャラや読みやすさ
が、差別対象なんだと思うが。

98 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 13:11:00 ID:7YikIp2p
Fateとかやって泣いたとか感動したとか言ってるようなキモいやつらばっかだろ?
ラノベ読んでる連中なんて

99 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 13:21:27 ID:WNskjnon
その線で行くならFateなんて知ってる時点で相当キモい

100 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 16:56:53 ID:pgYsEb2O
FateってSURFACEの2ndアルバムのことだろ?
俺、今でもよく聴くけど結構感動する歌詞あるよ
一度レンタルしてみなよ>>98-99

101 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 17:44:12 ID:YRONQv0V
>>100ナイスボケ!

102 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 17:51:46 ID:pgYsEb2O
>>101
ボケてなんかないよ
FateっていったらSURFACEだろ!!
こないだも道歩いてたら、なんか学ラン着た奴等が
「そういえばよ、こないだimgで渡したFateやった?」
「おう、やったやった。もう萌え萌えだな!! イリヤルート最高!!」
「あとさ、桜たんが経験豊富でエロくてさー」
とか、楽しそうに話してた。
そうかそうか、もうSURFACEなんて終わったバンドだと思ってたけど、今もこうやって若い世代に聴かれてるんだなぁって、ちょっとホロリとしたヨ
会話内容は「?」だったけど。

103 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 19:04:52 ID:G7H85GHz
フェイトっていったらクロノクロスのコンピュータだろ

104 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 19:40:19 ID:1x3wxcJC
あの読者はラノベ読みのなかでも特殊

105 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 20:31:44 ID:0mnXuFDR
MS乗りみたいでかっこいいな>ラノベ読み

106 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 21:00:47 ID:mPj6Vac9
FateっていったらPRGツクールのゲームだろ

107 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 23:31:06 ID:YRONQv0V
エロゲプレイヤーとラノベ読者ってけっこうかぶってるのか?

108 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 23:36:40 ID:wROBwd1Z
>>103
図体でかくてラスボスっぽいオーラを出してるくせにやたら弱かったな、あいつ。

109 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/10(月) 23:44:21 ID:M9bsvoto
>>107
それは間違いなく。
でもかぶってない人たちにはエロゲを生理的に受け付けない人も多い。
本来は話題に出さないほうが得策。

110 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 00:32:45 ID:Et5rjuKf
月厨消えろ

111 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 01:47:42 ID:iNnTQTW9
>>106
あのゲーム、城の警備が異様にダメダメだよな。

112 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 02:07:29 ID:PZJ1RdXM
差別とかいうけど、若者の活字離れが深刻化する現代で
唯一活気がある若者向けジャンルなんじゃじゃなかったっけ?ラノベ。

113 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 02:15:42 ID:kZUyJOtv
エロべと並んで売ってるから

114 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 02:16:26 ID:5eWPm0Qj
ラノベで大作を誰か書け!!


115 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 02:19:52 ID:bLE8f09U
>>113
そら、その本屋にかなりの問題がある気がしないでもない
というか絶対問題だ

116 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 02:21:15 ID:5eWPm0Qj
>>113
って言うか、近くの本屋にはラノベがない……orz

117 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 10:56:08 ID:lSBrFRM1
「新訳」とか適当に付けて、海外の名作をラノベ作家に
うまくアレンジさせればいい感じになったりしないかね。
シェークスピアの喜劇系とか、モンゴメリとか、スタンダールとか。
いや、適当に挙げただけだが。

118 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 11:54:41 ID:j7sH92bG
>>117いまのラノベ業界だとこうなる
http://phone-de-trpg.no-ip.info/utyu.jpg
これ、内容は同じだけどね。

119 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 12:09:28 ID:lSBrFRM1
いや、絵じゃなくて文章の方をラノベ読者でも馴染めるように
リライトすればいいんじゃね?て話で。
ラノベみたいにスッキリとしたオチの付く話が少ないのも
ラノベ読者に受け入れられにくい要因ではあるんだろうけど、
文体がわかりやすく噛み砕かれていないからそもそも読まれない、
つーのが最大要因なわけで。

挿絵は、なんだ、別に無くてもいいけど付けるんなら
真実の剣の人とか、一般人がギリギリスルーできるラインで。

120 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 15:57:02 ID:TPWH88ei
>>118
こりゃ確かに普通の人が手に取ろうとは思わんわ

121 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 16:04:11 ID:EZL8fTbO
旧作も旧作で絵が怖すぎる

122 ::イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 17:29:05 ID:j2L8yVxp
>>118
旧作の絵柄の方が好きだな。トリスウィスキーみたいだ
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/htm_fils/tvcm/torys.htm

123 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 20:55:54 ID:lSmX70YY
>>118
表紙でもうご臨終。
旧作も旧作で「こども図書館」って・・・・。
小学校の図書室でほこり被っていそうだw

ライトノベルズが差別されているとしたら、
押し絵の問題では無く、むしろ10代向けで有ると言う、
古い世代の固定観念のせいだと思う。
実際、うちの地元の書店では、全てコミックコーナーの近くに有るし。
耽美系と一緒なんてざらよ!w
でも、あの表紙だからこそ、表紙買いと言う事が出来る訳だし。
と言うか、これから先の世代はライトノベルズを差別しないと思うな。
だって、誰もが一度は読んでいるもん。
それに、文学自体、道楽じゃん。
純文学が最高!それが至高!とほざく奴がいたら、
純文学だって、元々は道楽。
ライトノベルズだって道楽。
そこに何かしらの違いが有るのかと問いただして論戦ふっかけてみたいわい!

124 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 21:04:31 ID:j7sH92bG
今の中学生ってラノベ読んでるのかな?

125 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 21:05:24 ID:lSBrFRM1
>>123
>文学が最高!それが至高!

だけ読んだ。

126 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 22:18:36 ID:LsTiC56J
>>123
さすがにそれは痛い

127 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 22:29:49 ID:OSz1D5R+
俺は読んで面白ければ何だっていいと思ってる。
今はラノベから純文学ミステリSFちょっとずつ読んでるけど
本を読むきっかけはラノベだったからラノベはずっとあって欲しいと思う。
小学生、中学生には漫画みたいなイラストがあったほうが手に取りやすいし。
ただ明らかにオタク狙いだろ!って感じのイラストはやめて欲しいな、買い難い。
具体的には、十二国記、ブギー、キノはオッケー、シャナは駄目、イリヤはスゴイダメ
俺はどうやらちょっとでもエロい要素がイラストにあると駄目になるようだ。
まあそれでも持ってるんだけど。

128 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 22:30:54 ID:FNUE99ry
うちの近所の本屋では、ラノベはコミックコーナーにあって、マンガ文庫は文庫コーナーにある。
これをコミックコーナーは10代向け、文庫コーナーは社会人向けと考えれば納得できる。
………………のか?

129 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 23:28:46 ID:hEyOn0FB
>>127
十二国記のどのあたりにエロを見出したんだよw

130 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/11(火) 23:39:15 ID:qzQ0KHVC
ラノベは活字慣れしていない中高生にとっては結構いいと思うんだ

131 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 00:15:00 ID:mQyhzHLV
>>130
もろもろ考えると、小学生高学年程度がいちばんいいんだろうけどな。
アニメに騒いでも周囲から白い目で見られずに済む年だし、
こまっしゃくれた年頃だからちょっと無理しても読もうとする。

132 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 00:17:51 ID:Y8xa/eJG
>>127
おまえは俺か?
個人的に境界線はフルメタだと思ってる。

まあブギーの絵書いてる人もエロゲ出身だけどな。

133 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 00:20:56 ID:d4TNNkxp
>>118の画像消しますね

134 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 10:12:44 ID:HgzURqMb
>>129
ラノベばっかり読んでると、文書読解力がなくなるのか?

135 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 10:49:38 ID:LVOdDHhd
>>134
大丈夫か?
十二国記の「イラストの」話だぞ?



136 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 10:59:12 ID:LVOdDHhd
あー、違うね、ごめん俺が間違ってたorz
ちょっと小学校で日本語学んでくる…

137 :ねかま:2005/10/12(水) 17:46:39 ID:IHKFxf7z
>>134
27歳以上のおねえさまにしか興味がない男の子もいれば、バスト66cm未満の女の子にしか欲情できない人もいる。
ハイヒール自体にはぁはぁする人もいれば、新品の本の匂いに萌え萌えする人もいる。
人が何にエロを感じるかなんて、結局その人の脳みそ次第なんだから、そこまで気にする必要もないと思いますよ☆
ちなみにあたしは、風の聖痕3巻表紙の煉たんを見た瞬間、じわりと染み出してきちゃいました☆

138 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 18:29:29 ID:HgzURqMb
キモイ誤爆を俺に付けるな

139 :ねかま:2005/10/12(水) 18:34:33 ID:IHKFxf7z
あ、間違えた
>>134じゃなくて>>135でした☆
すいません☆
濡れちゃう☆

140 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 19:45:25 ID:JRImGVOa
俺自身SF黄金期を逃したSFヲタなんだが、多分SFヲタはラノベに対して非常に親近感を持ってると思う。
そもそも日本SFのさきがけといわれる作品の内容や読者層は、今のラノベのそれとかなりかぶっているし、
ラノベ読んでてこのネタはあれだな、と思ったりすることも結構ある。

で、まあそれはそれとして。
ラノベは確かに差別されてるけど、時代のニーズに応えられずに求心力を失った純文学こそ悔い改めるべきだと思うな。
正直、最近の芥川や直木とった作品読んで、つまらなくはないけど、特に面白みも感じられない。
超英才教育を受けた世代が文学を担ってた時代のクオリティと比べるのは酷だとしても、少なくとも世相を映し出す鏡としての
役割を果たす程度の働きはして欲しい。
まあ現実にはそれが出来ていないし、かえって文学全体の勢いを削いでいるような。
だから廃止しろとはいわないけども、現在のラノベ業界は十年前には考えられないほど成長して、確実に成熟し、裾野も広がっている。
そろそろ道を譲ってもいい頃だとは思う。

141 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 20:00:26 ID:xnJ+SVjR
>SFヲタはラノベに対して非常に親近感を持ってると思う
こういう人もいるだろうけど、そうでない人もたくさんいる。
現物をたくさん見てるんだから間違いない。

142 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 20:19:50 ID:2Fj/DasP
直木賞は面白いよ

143 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 20:22:10 ID:HgzURqMb
純文学は、過去の名作だけ読んでも一生尽きない気がするので
新作はどうでもいい。
SFは国内作家がんばれ。もっとがんばれ。最近ショボイぞ。
ラノベは、あれだ、ちょっとオタに傾倒しすぎじゃね?
もうちょっと対象読者層広げないと。

144 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 20:32:03 ID:JRImGVOa
>141
傷つきやすいんだよ。
SF=スターウォーズ、それがすべてとか思われてるのを知ると、無性に悲しくなる。
あと、ハーラン・エリスン先生の名作のタイトルからインスパイヤされた某小説がセカチューとか呼ばれてて(やったのは編集らしいけど)
それはどこのポケモンだと。おまけに、原典は読んでくれない。存在すら知らない。
書店で村八分にされてる。
そして、黄金期は二度と来ない。
だから、皆さん、どうか温かい目で見てやってください。

145 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 20:51:26 ID:uW3vU82t
>>129
>具体的には、十二国記、ブギー、キノはオッケー

勘違い乙

146 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 22:21:45 ID:xnJ+SVjR
>>144
>ハーラン・エリスン先生の名作のタイトルからインスパイヤされた某小説がセカチューとか呼ばれてて
これ実は直接つながり無くて、某小説のタイトルネタ元はエヴァなんだよね…

147 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 23:16:49 ID:lVBgSDRX
つーかライトノベル読む奴って友達いない奴だろ
俺は読書してるから別に孤独じゃないよみたいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

148 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 23:23:44 ID:d4TNNkxp
>>147んな、こたー無い

普通に友達同士でラノベの貸し借りもしたぞ?
ラノベ以外の趣味もあるからいろんな方面に友人がいたし。

149 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 23:36:29 ID:JRImGVOa
>146
だから余計にやるせない。
せめて良作だったら慰めになったのに……。
同人ポエマーくさい台詞まわしに耐えられず、ラストまで読めなかった。

150 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/13(木) 00:22:17 ID:TGqQZbqG
美少女文庫と富士見ミステリーが同じところに並んでたりするから

151 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/13(木) 17:55:18 ID:P1sTEzS3
>>147では無いんだけどラノベ読んでる女の子って
暗い性格で友達少なそうという偏見がある・・・

152 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/13(木) 18:01:55 ID:n3Ppo/v3
それは別にラノベに限らないのでは?
本全般、むしろ古典とかお堅いの読んでる女の子のほうが友達少なそうだが・・・

153 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/13(木) 18:05:06 ID:dHOuJaPB
 女だけど。
 私が戯言はじめて読んだのは、男友達に貸してもらってからだった。
 友達少ないかもしれないし、性格暗いかもだけど、それと読んでるも
のって関係あるのかな??

154 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/13(木) 19:51:37 ID:b1ySuGK9
読んでるから友達少ない、つーより、
友達少ないから本でも読む→ますます友達できない
という図式はあるかも試練。
性別は関係ないだろ。

155 :151:2005/10/13(木) 20:28:34 ID:P1sTEzS3
スマン、性差別の意図は無かったんだ。
俺が今まで何人かそういう子を見てきて
それが偶然全員女の子だったというだけかもしれないし。
>>153みたいな人も当然いるだろうしね。

156 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 03:05:14 ID:BAIa0MpJ
「ラノベ読んでる奴はキモい」という観念が既にできていて、「多数派」の間で継承されているとしたら、ラノベの在り方がどうあれ読んでる人間に対する偏見はなくならないと思う。
というより実際はラノベどうこうより、グランファルーンの問題かと。ある集団を設定して、その中で「多数派」を自認し、「少数派」を見下して優越感を得たり、仲間内の結束を疑似体験することで精神の安定を得ようとする作業とか。
厄介なのは、「常識」を持ち出して常に自分を「多数派」に置きたがること。実際の人数比は問題ではない。また、理屈よりも自身の好悪の感情で善悪を決めることが多い。

157 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 10:23:08 ID:o/bDfGMS
差別は元々理屈より感情論だろ。

あと、「ラノベ読んでる奴はキモイ」という観念が
できるほど、ラノベの存在は世間に浸透してない。
「エロゲみたいな表紙や挿し絵の入った本」を読んでる姿が
キモイだけ。

158 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 10:30:59 ID:E1UNrkEV
そして感情論は、読書すらしてない無知が作り出す
またはカッコしいだけで純文読んでるやつらとかなw

159 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 12:54:57 ID:7Dvw5KSv
63 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる!
その中でも特負け組がラノベ(秋葉系ジュニア小説って言われてたが)コーナーに
いるって言ってた。

69 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはSF、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでB級グラビアアイドルとか
MEGUMIがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー(ラノベ=アニメ?)の棚なんて近づかないし(笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…


160 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 13:32:30 ID:RCpO6Gf0
ラノベから801を追放すれば解決する


男でもホモでもないものが書く、お稚児ちゃん物語をなくせ

161 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 20:13:00 ID:iNkzyULl
キャラクタ性がとっぴ過ぎて、性格しだいで法を歪めて何かやりそう
そいつの行動が正しいんじゃなくて、そいつが好きだから主人公になってる。
好き嫌いで善悪が決まっている物が多い。言葉で善悪の斬新な定義をしてくれるなら面白そうだが

162 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 21:26:04 ID:mcvCbwNL
ラノベ読んでるオレたちのグループってなんなんだ?
多少オタ入りしてるヤツもいるが、だいたいはまともだ。
挿し絵気になるならブックカバーしたらいいのに・・・。
オレにしたって学級委員長してるし、それなりにウケを狙いたいキャラなのであって、
むしろやかましいし。こんなオレでもラノベ読むし。ラノベを学校で読んでるのもしょっちゅうだし。
ブックカバー無しで読む勇気ある友もオレの後ろの席にいるし。
絵など考えずに文のみを考えればラノベは本の世界の第一線あってもおかしくないとオレは思う。


163 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/14(金) 21:32:05 ID:o/bDfGMS
グループ外からは、全員オタで一括処理されてるから安心汁。

164 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 16:01:39 ID:/zwqREux
>>163
瞬殺スンナ

165 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 16:18:37 ID:GozTFYVD
test

166 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 17:12:54 ID:bB32jBYg
学生時に別にラノベ読んでても特別な差別はされなかったな。
アニオタ、少女漫画コレクター、鉄道マニア、スプラッタ映画マニアが
一クラスにそろってたせいか一括「オタク」で区切られてたw

167 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 18:12:58 ID:AhfiGhHe
いや、しっかり区切られてんじゃんオタクにw

168 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 18:37:18 ID:fIvXIWi0
文芸オタとライトノベルオタは区別されるんだろうか。

169 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 18:38:24 ID:GozTFYVD
オタクキャラで通せよ
って言っても通せる奴と通せない奴、通せる周りの人たちと通せない周りの人たちはあるわな


170 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 18:44:20 ID:AhfiGhHe
>>168
本読まない人からみたらどっちも変わらないよ。

どうなんだろ、
活字をラノベでしか読まない奴って少数なんじゃないのか?



171 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 19:38:59 ID:ZGQO6/L2
だね。まず、俺がそうだし。
活字ならなんだって読みますよ。
論文読まないのが原因なのかもしれないが。

172 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 21:18:20 ID:51kskcvx
活字慣れしていない中高生って言いますけれども中学生でも一般書籍を読むくらいは
できるような気がするんだが……。小学生でも普通にミステリなんか読んでる子もいるしさ

173 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 22:31:06 ID:AhfiGhHe
>>172
読むことはできるだろうけど、
自分から読む気になるかってハナシじゃないかな。

本読みの場合、
大抵の人は小学生くらいから自発的に読んでると思われ。



174 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 22:39:24 ID:+f+L1A3C
>>170
少数派じゃないだろ、ホントのところはアンケートを取らないと判らないが。
なんつぅーの、過剰な自己の投影というの?

175 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 23:02:29 ID:EAF7guON
ラノベは、漫画絵とか擬音混じりの噛み砕かれた文章とかで、
とにかく子供が入りやすいようにはなってるからなー。
活字に触れる入り口としては良くできてる。

ただ、わかりやすいように気持ちよく落ちが付く作品が
多いんで、ラノベに慣れすぎると一般文学作品とか
受け入れられなくなりそうなのが難点か。
「目的に到達できず、挫折(事故死|自殺)して終了」
みたいなの、結構多いし。

176 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 23:31:36 ID:3Mi6w6Xt
自分のガキの頃は児童文学になったSFとか読んでたが
後は、乱歩とかルブランとか

ぶっちゃけ、今のライトノベルよりよっぽどやばい内容ばかりだ
全世界の人間が盲目にされて虐殺される話とか
脳みそを入れかえる話しとか首だけにされて生きてる話しとか
人間椅子とかなw

鬱云々がどうとかってのは自分の経験上、関係無いよ
意外と人の精神は丈夫だw

177 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/15(土) 23:35:45 ID:AhfiGhHe
ただのイメージだけど、ラノベ読みへの差別って

・ラノベ=おたくっていう差別
・読書家=暗いっていう差別
・(主に文芸読みとかからの)ラノベ=低俗な本っていう差別

の三重苦にある気がする。
特に3つめのヒトタチは選民思想強い香具師もいるし。


178 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 01:42:21 ID:Qc6R+22r
漏れ厨房の時読書の授業ってのがあってさ。丁度スレが始まった頃で読みやすいから読んでてさ。ダチに
ミステリ読んでる奴がいてこんな子供っぽいの読んでちゃ駄目だろ〜ってのがいたな。
ラノベが活字への導入ってのはあるだろうけど。今の分かる奴だけ読めばいいって流れと萌え偏重には辟易する。
今と昔で中身が対して変わってないにしても、ちょっとした萌え絵と萌えテキストが入ってるだけで「う”」ってなるな。

179 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 01:51:13 ID:6cmz1uEj
まぁ、ラノベなんて所詮厨房の読み物だというぐらいに思って読んでる。
無理やりプラス思考するのははっきり言って見苦しい。

180 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 04:46:21 ID:Vve7xw9Y
普通に見た目がキモイからだろう
まあ、中身もキモイっつーかウスペラなんだが

181 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 08:34:23 ID:Q9bB3b1H
まぁ、プラス思考の必要なんてもんは必要ねぇわな

と言うか、娯楽は本人が楽しくて人に迷惑をかけなければ
それでいいよ

182 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 12:42:15 ID:FHH8KhPM
そうね、本人次第。
パッと見キモいラノベが多いのも事実だしね。

ただ、萌えへの偏りとかイメージとかで
普通に面白い作品が評価されずに埋もれちゃうのは
ちと残念な気もするけど。



183 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 12:49:44 ID:k9SlpfJY
というか読んでる香具師にキモメンが多いのが一番の原因かと

184 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:14:20 ID:81WDzmfi
表紙とか挿絵とか絵がアニメ風か漫画風だからだと思うよ。

185 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:20:49 ID:FHH8KhPM
昔の、笹本とか夢枕とか平井とか新井素子のころの
ラノベ読みってどういう扱いだったんだろう…

どうもスレイヤーズあたりから今に繋がる芽が出てるように感じるんだが。

186 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:24:42 ID:CX/YxQb8
それだけ神坂が偉大だということか

187 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:31:01 ID:cWWBUojq
>>185
笹本は新しいので横へ置いておく。
平井は読んでいても別にヲタ扱いはされなかった。
というか、その頃のジュブナイルと一般文庫の境目って実は漢字の使い方とかページの版組なんかの区別が主で、表紙も海外翻訳ものと変わらなかったし。

夢枕や菊地は背伸びした中学生なんかが読むモノという認識だったように思う。
本格的なSFとかを読む前の過渡的な読み物という感じかな。
高校でNONノベルデビューする前の布石のようなイメージ。

新井素子はSFと少女小説の橋渡しだったんで、こちらは文学少女が好んで読んだ。
ハードなガチSFは男の読むモノで、女性が読んでいると不思議な目で見られたという時期があったわけで。
そういう読者へのエスケープゾーンとしての役割が大きかったように思える。
この垣根を取っ払ったのはアルジャーノンではないかと思ったり。

ぶっちゃけ、スレイヤーズあたりからの絵師の画風というのは「エロ漫画」のソレという認識であって、
その忌避感がヲタ認識へと繋がったと考えている。

188 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:46:49 ID:01OHcGtC
>>185
80年代のラノベというか当時のマンガのような小説は、今以上に差別は強かったぞ。
特に学校で・・・というか県教委レベルで有害図書扱いにしてた県もあったほどだ。
ちなみに俺の出身県も、有害指定してた県の一つ。
全校集会とか国語の時間とかに教師たちが口を酸っぱくして禁止を唱えてたぞ。
ちなみに当時の教師たちの認識ではSF小説の範疇だったよ。
この辺りが、ラノベをSFの派生品と主張するSF者たちの論拠になってるねw

それに比べれば、今の学校へ持ってって読書の時間に読んでもOKという環境は羨ましいよ。

189 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 13:53:20 ID:TxP29VXH
「漫画を読むように読める小説」ていう存在自体はアリだけど、
漫画ほど多様性がない、つーか、ガンガンとかが週刊少年ジャンプとか
まで、全部駆逐して隅に追いやっちゃった世界が今のラノベ。

190 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 14:20:33 ID:NX0Nc8Rb
>189
無意味な仮定だな
ライトノベルってのはあ(ryだし

小説自体には漫画以上の多様性があると思うが?
読む人間が選べる環境があるんだから
全く問題無いと思うが?

イラストがねぇ小説何ざ読む価値がねぇとお前さんが思ってるなら
あっそうだけどなw

191 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 14:50:46 ID:TxP29VXH
日本語読めない人は大変ですね

192 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 14:58:54 ID:gvarMgOl
なんか勘違いしてるやつがいるなぁ…。
ラノベの定義そのものが曖昧なもんだから、
アニメ絵が付いてればラノベってやつもいれば、手軽に読めればラノベっていうやつもいるわけだ。
前者は>>189の言うような状況かもしれんが、後者はそうじゃないだろ?
つまり>>190はそこを指摘してるわけだ。

まぁガンガンやジャンプ読まんから、それがどんな状況なのかさっぱりなんだがw

193 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 15:00:44 ID:/NnohZZB
「あとがき」というものがあるのはラノベだけなのかな?
あとがきはラノベから生まれたと聞いた覚えがあるのだが・・・

194 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 16:40:18 ID:TxP29VXH
まず、>>189では挿絵について何も言及してない。

>>193
「あとがき」自体は昔からあるけど、確かに作者があとがきを
書くのはあんまり見ないな。
訳者後書きとか、解説とかが多い。
実際、どうなんじゃろ。

195 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 16:58:07 ID:yxVGGVKs
見た目だろ。読んでる奴が格好イイ割合が増えれば良いんじゃないかな。まぁあり得ないことだが

63 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる!
その中でも特負け組がラノベ(秋葉系ジュニア小説って言われてたが)コーナーに
いるって言ってた。

69 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはSF、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでB級グラビアアイドルとか
MEGUMIがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー(ラノベ=アニメ?)の棚なんて近づかないし(笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…

196 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 19:13:10 ID:9lU6mEb3
187、188の話を聞く限りでは、
本自体が有害指定されたり、各作品に向かう人間の質に差はあれど
キモイ、おたく、みたいな意味での差別は、昔は少なかったんじゃないのかな。
…印象だけど。

今になって読む奴のキモさが注目されだしたのか、
作品自体がキモい奴狙いの方向に質が変化したのか、
その辺が気になる。





197 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 19:18:39 ID:IFVBVMLh
>>196
表紙のイラストがキモくなったからだろ。

198 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 20:16:48 ID:/NnohZZB
ラノベ差別は大きく
@「ラノベは純文学と比べて劣っている」というのと
A「ラノベ読んでるのってオタクでしょ、キモイ」という二種類に分かれると思う。

@はまだしも、Aはオタク=キモイという偏見が根深いから厳しいだろう

199 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 22:17:31 ID:yxVGGVKs
>>198
見た目がキモイのが一番の原因。

200 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 22:19:23 ID:wZ3CQcwA
それはラノベ関係ない。
みんな一緒。

201 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 22:45:58 ID:16FEPbUK
アメリカ、ヨーロッパあたりからポップカルチャー認定が下れば
地位が一気に向上しますよ。

202 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/16(日) 23:49:19 ID:ck58a2k4
まったくもって。
綿谷りさとか金原ひとみなんてのが芥川賞取る時代ですから

とか言ってみる

203 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 12:27:43 ID:ElBINPyo
ところで具体的にはどういう差別を受けているの?

ただの自意識過剰じゃねーの?

204 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 12:54:27 ID:55WRERwl
一般的には学校内でラノベ読んでたら無条件で「オタク」の烙印が押されたりとかかな

凄いのになるとラノベ読んでたら親から
「おねがいだから、小さな女の子誘拐しないでね」
と言われたことがある。
ラノベの表紙がアニメっぽい女の子→アニオタ→ロリコン→幼女誘拐
と親の頭で変換されていって出た言葉らしいがマジで傷ついたorz

205 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 12:58:34 ID:542esF1G
世間の認識はこんなモンよ。

63 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる!
その中でも特負け組がラノベ(秋葉系ジュニア小説って言われてたが)コーナーに
いるって言ってた。

69 :イラストに騙された名無しさん :2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはSF、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでB級グラビアアイドルとか
MEGUMIがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー(ラノベ=アニメ?)の棚なんて近づかないし(笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…


206 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 13:08:20 ID:TUSZTsqP
>>203
差別なんて特に受けたこともないな

207 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 13:23:32 ID:903JKvoB
さすがに一般人の前では出せないけどね。この表紙は。

208 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 13:23:59 ID:55WRERwl
>>198
@はラノベの内容を差別していて
Aはラノベを読んでる人を差別してるということなんだな

@はラノベ作家に頑張ってもらうしかないが
Aは読者側の努力で改善できないものかな?
月並みだが服装とか身なりを整えるとか。
まあ、>>205みたいな顔で人を判断する奴はバカだろうから
どうしようもないかもしれないが・・・

209 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 13:37:05 ID:yMBpvIc1
@は何を指して劣ってると言うかの問題だな
文章にしろ内容にしろ、わざわざ悪い例だけを挙げて
ラノベが劣ってると言われても話にならない
何より方向性が違うんだから、一方的な見方で比較するのは
石原都知事の「フランス語は数字が」と同じだよ

Aは差別する側の人間性にも問題がありそうだ
ま、それを冗長する困ったオタクがいるのも確かだがw

210 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 14:02:44 ID:903JKvoB
×冗長
○助長

方向性が違うから優劣を云々してもしょうがないというのはわかるけど、まぁ低俗な
ものであるという一般認識は的外れではないと思うよ。
ハリーポッターは学級文庫に入れてもいいけど、スレイヤーズやオーフェンはダメとか。

211 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 14:03:10 ID:piQkTet7
こんなところでラノベがいかに素晴らしい本であるか語ってるような
キモいオタがいる限りラノベは差別され続けるよ

212 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 14:14:02 ID:ElBINPyo
>>205の中の「秋葉原系ジュニア小説」という表現は、少なくとも「ライトノベル」という表現よりは
ライトノベル読者の実態や、非読者からの見られ方を的確に表現していると思った。
「差別」の原因はこの言葉に集約できそうな気がした。
>>208でいう@が「ジュニア」という部分、Aが「秋葉原系」に対応しているし。

213 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 14:29:37 ID:B00a3pU3
普通によんでるけど、差別なんかされた事が無い


214 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 14:56:01 ID:4egKoPNi
ライトだから

215 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 16:17:11 ID:542esF1G
作品が差別されてる割合より、読者が差別されてる方が多そうね。
見た目に少しは気を遣うことも必要じゃないかな?

216 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 16:25:42 ID:j2XjR42i
>>204
それは君の普段の行動にも原因がある気がする

217 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 19:13:39 ID:6klLEf0V
俺がなんとなく立てたスレがこんなに伸びるとは・・・

218 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 19:14:45 ID:SOSDE26/
差別された事は無いな

と言うか、学校で読むなよ
隙を見せたら、やられるぞと男子校出身のおっさんは思うのだが

ある種、出る杭だからな
まぁ、やられたら3倍返しが出来るならいいのだが

219 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 20:06:56 ID:55WRERwl
>>218中学で読んでたらバカ不良に格好のイジメのターゲットにされたな・・・
廊下ですれ違いざまに理由も無く蹴られたり。
ラノベの挿絵で女の子の裸があったのを見られて囃し立てられたり。
むかついたので一発顔を殴ってやったが、殴り合いのケンカになって結局負けてしまった。
その後、イジメの対象は自分以外に移った。

ラノベ差別とは違うが実話です

220 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 21:08:07 ID:X4i1QjZW
>>217
重複だってばよ


    ライトノベル=低俗小説?   
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ライトノベル読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ!!!!!!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/


221 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 21:37:04 ID:wv6yXurs
ラノベはやっぱりイラストのせいで先入観があるんじゃないかな

222 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 21:55:41 ID:Zwol1tiF
>>220
そうかな。結構違うと思うけど。

223 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 22:09:35 ID:K/YRppye
なんか話題がループしはじめたな…

224 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/17(月) 22:11:19 ID:VaIC/bvK
エロゲ臭プンプンのイラストでさえない男に半ダースぐらいの女が押しかけてくる低脳丸出しの
スカスカウンコ作品がラノベ世界にまで幅をきかせてる現状じゃ差別されて当然

225 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 01:48:37 ID:qXWxL8L3
読んでる人にキモイやつが多いから仕方ないと思う。イヤなら最低限格好に気を付けるとか
すればいいのに。

226 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 07:27:21 ID:u532V8Ee
確かにたいして読みもしないのに、イラストだけで判断する輩も多いのは、今現在も存在するし増えている。読んでる奴がキモイってゆーのは上記の輩のちょっ

227 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 08:22:17 ID:u532V8Ee
>226
とレヴェルが上がった馬鹿だろう。もっとラノベをまじめに読めばいいのに‥‥‥
携帯で書き込むと何故か途中でレスが切れる漏れ...o

228 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 08:53:32 ID:EaSJ+9S9
ラノベは真面目に読むようなもんじゃないだろ。

229 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 08:56:29 ID:6ZBMZbd4
それなりに頭もよく性格もよく、かわいくて男女共に人気のある子がラノベ(801以外)を読んでいても、カッコ悪くない、逆にカコイイ。

不細工はどんな本を読んでいてもキモい

230 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 13:49:12 ID:ycESpvAk
表紙にキャラクターを使うのが悪い


231 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 16:32:07 ID:2nPJRh+h
表紙にパンツだけ、とかだと、エッセイ本みたいで逆に
イイかもしれない。
中学生だといじめられる原因になるかもしれないが。

232 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 16:48:52 ID:xlOc5ZGu
>>乙一がラノベは内容がしょぼいっていったから

233 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 19:10:10 ID:TuKkzQO9
おまえらがアニメやゲームを差別するのと一緒だよ

234 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 19:12:15 ID:qXWxL8L3
ふざけんな俺はアニメもゲームも大好きだ!!!!!!!!!

235 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 22:56:54 ID:qgvalZ96
こんなスレが200以上も伸びてるのが不思議。
理由は単に「オタクっぽい」から。一般人から見ればそんなもんだ

236 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 01:24:51 ID:5ibhvZYp
タイムリープとかは一般人が読んでも面白いと言ってくれるぞ

たまに表紙見て、オタクっぽいから読まないとかいうヤツもいるが・・・

237 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 09:59:02 ID:AVsga1C8
>>236
だからそのオタクを狙いすぎた表紙が大問題なんだろ

238 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 10:16:57 ID:5ibhvZYp
>>198のAは表紙の絵を隠すなどでほとんど何も言わなくなるな。
根本的な解決にはならないが応急的な措置にはなる

239 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 12:31:59 ID:qiDblJc2
>>237
しかも対象がキモオタだからな・・せめてその作品・ジャンルにあった絵柄ならな。今の絵師って萌え絵描き
ばっかてのがもうね・・かつてのSFもアメコミかよ!って絵柄で統一されてたがそれが当時のSFのイメージだったし。
漫画っぽいのを目指すんならキモオタ以外も考慮しろよと。それとももうキモオタしか相手にしてないって事か?


240 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 12:37:00 ID:ka7BqcFa
まー今はオタクやマニアから金を搾り取るのが主流だから。

241 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 12:54:50 ID:5ibhvZYp
というか差別されてるラノベって具体的にはどんなだ?
本のタイトルを言って欲しい。

242 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 13:03:38 ID:ka7BqcFa
あそびにいくヨ!7 とってもあついのキャーティアシップ
の表紙は人前に晒したくないな。軽くヤバイ。

243 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 13:17:01 ID:5ibhvZYp
いつも思うのだがラノベの絵だけ見て「キモオタ」とか言うのって
美術館で裸婦画を見てはしゃぐ小学生並みに幼稚な反応だよな?


>>242放電映像さんの絵か・・・
たしかに大っぴらに読める本ではないな。

244 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 13:53:08 ID:jT+UnV2C
まぁ、確かにいちいち口に出して「キモオタ」とか言うのは
大人ではないな。
自分に関わらない限りはスルーしてやる優しさを持つべき。

245 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 14:29:13 ID:maWVoFg7
大学の書籍部でマリみて立ち読みしてるけど何も言われませんよ^^

246 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 14:30:46 ID:HyrrJun+
表紙がエロイから

247 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 14:32:48 ID:5ibhvZYp
>>245大学くらいになると他人の趣味に文句つけるのは野暮だって皆理解してるからな。
他人の趣味を否定したら自分の趣味を否定される可能性も出てくるわけで。
たとえ、内心「イタい奴」と思っていても・・・

248 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 15:07:31 ID:VnhcFSR2
せめて人の目に触れる部分(つまり表紙)には、エロだとか萌えだとかのオタ臭い成分は控えめにして欲しい。
別に中身は少々オタ臭くても構わないので。

表紙イラストによる、『ライトノベル=オタクの読む物』という先入観があると、
本好きな人と話しているときですら、気安く話題にできない。

249 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 15:20:48 ID:uKwl5+OP
>>244
雑誌とかテレビが>>195みたいな扱いするからだと思うんだよな・・・
オタは容赦なく叩いていいって風潮がおさまらんのは。

250 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 15:54:16 ID:CQiew0Uh
>>249
実際はMEGUMIみたいな今オタ(重度の流行信奉者・多数派主義者)が一番厄介なんだよな・・
自分らこそが正しくて他は駄目みたいな考え方するから。だからホームレス殺してもいいとか考える。
オタクみたら「キモ!」とかいう奴が実際にいるそうだが殺されても文句は言えないって分かってるのか。

話がズレたがやっぱ絵が癌。ロードスくらいならまだな〜。フォーチュン・ゴクドーくんくらいが限界じゃね?

251 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 16:25:01 ID:KhcQiNbf
キノやバッカーノのような硬派な小説をもっと増やしてほしいぜ

252 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 16:28:44 ID:8QPEzYZi
あかほりやおかゆのような個性的な作家にもっとがんばって欲しいんですけど

253 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 16:50:39 ID:jT+UnV2C
まぁ、要するにそういうのが幅広くあるべきで、
ちょっと最近のラノベ偏りすぎてね? つー話ダロ?

254 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 18:31:01 ID:ikwMkt9t
キノやバッカーノのどこら辺が硬派なのか分からんが、貴子だけはガチ

255 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 22:07:27 ID:KhcQiNbf
まあ露骨に萌え要素がちりばめられてて「どうぞ萌えてください」
みたいなのではないってことさ

ラノベとは違うけど最近の児童文学はラノベっぽい萌え絵が多くなっててびっくりした
少女海賊ユーリの一巻を立ち読みしてきた。15分くらいで読めたけど面白かった。

256 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/19(水) 23:02:56 ID:AfkBLWDk
眉村卓のジュブナイルがブギーと同じ人の挿絵でリメイクされるご時世だしなぁ。

結果として上手にやってるし好きだからいいんだけど、
キノみたいな内容の作品に黒星の絵を当てようって考えがもう、
萌えビジネスなやり口だと思う…



257 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 00:30:51 ID:5NXIBQ7/
イラスト程度で敬遠して読まない奴はそれだけで損してるのだから
心の中でm9(^Д^)プギャーッと笑ってやれ。

「楽しめない人間は哀れである」とか昔の人も言ってることだし。

258 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 00:50:56 ID:wB1aSfsF
なんだかそれはそれで空しいな

259 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 01:08:15 ID:pIet8Dw6
露骨に萌え要素がちりばめられてて「どうぞ萌えてください」
みたいなのでいいと思いますが何か?


260 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 01:25:23 ID:KXCjfc3g
最近はラノベでないレーベルでも表紙のイラストがそれっぽいのも増えてる希ガス。
そのうち気にされなくなる日が来るかもしれん。
ただ、上の方にもあったけどイラストなしのラノベもあってもいいのになぁとも思う。

261 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 03:54:30 ID:1r0G+qF5
定義論をするつもりはないけど、ラノベって結局のところは
「アニメ風の絵を表紙に使う特定レーベルから出てる小説」なんだよね。
キモいと思うような人は中身読まないだろうから外見即ち表紙で判断してる。
だから、ラノベがキモいというかラノベを含めたオタク文化が嫌悪されてるんだと思うよ。

262 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 04:34:16 ID:v5SpJuWA
通販で買って、家でしか読まない俺にとってはどうでもいい

263 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 10:12:18 ID:QfqRnYbm
一日一回、日中に外出して日光に当たらないと、
精神にカビが生えるぞ?

264 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 10:14:05 ID:MuOyRdic
ヴァンパイヤなんじゃね?

265 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 10:40:22 ID:CrhD0Hl+
ぶっちゃけエロゲ(ギャルゲ)みたいなんが増えてきたのもあるだろうよ?それがいいか悪いかはおいとくが。
あかほりはいいがおかゆみたいなんが頑張ったらおわりだっつのw挿絵以外に頭が痛くなるテキストも問題。

266 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 12:14:15 ID:z2XhPh6E
つうか人前で読むなよ、特に学校w
友達いなくてすることないなら寝たふりでもしてろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

267 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 13:28:29 ID:fkNAP3Iw
>>266
寝たふりだけで学校生活を凌いできたのか
お前も大変だったんだな

268 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 14:19:58 ID:imMJudGe
てか電撃とかのイラストが一般的に認知されるようになる社会ってのもそれはそれで嫌な気がする

269 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 14:48:12 ID:z2XhPh6E
>>267
俺じゃなくて高校のときクラスにいたキモヲタの話だよw

270 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:03:22 ID:vyEkALae
>>268
漫画がこれだけ広まったんだ。ありえない話ではあるまい。

271 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:07:58 ID:SvBbW9FZ
漫画は昔より絵柄や内容が多彩になったからな。
今でも萌え狙いの絵柄の漫画は一般人からしたら「キモい」ものでしかないし。

ラノベも似たような状況じゃないか?

272 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:15:23 ID:PYaC3zxx
小学校だと、あさりよしとおの絵でもダメだったからな。
学習漫画の奴。

273 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:31:22 ID:TV5jBkBy
>>269
ラノベ板に来てるお前も(ry

274 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:48:53 ID:SvBbW9FZ
俺が中学とかでラノベ読んでた理由は
「没収されなかったから」だな。
マンガ、携帯は見つかったら没収+説教だったが
ラノベはセーフだった。

275 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 15:57:27 ID:z2XhPh6E
>>273
さっそくキモヲタがからんできやがったwwwwwwwwwwwwwwwww

276 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 17:06:27 ID:zNDcFqwz
>>275
自分はギリギリセーフとか思ってたりwwww

277 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 17:21:08 ID:z2XhPh6E
>>276
勝手に俺をお前らキモヲタの同類にしてんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

278 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 17:26:36 ID:SvBbW9FZ
ID:z2XhPh6Eはレッテル張りの大好きなバカ野郎

279 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 17:26:54 ID:GlxOtc07
一緒とは思ってない。
キモオタ相手にすることしかできない一般人。


280 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 18:22:58 ID:SvBbW9FZ
ID:z2XhPh6Eが必死で反論してくるかと思ったが
泣きながら帰ってしまったみたいだな。

281 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 21:46:00 ID:lH3v1Fsk
>>280
ageてまで書き込むことでもないな

282 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 21:54:31 ID:z2XhPh6E
>>281
まったくだw

283 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 22:00:52 ID:IDiqIuaJ
>>267 >>273 >>276 >>278 >>279 >>280
いい加減にしろよ
お前らが、痛々しいキモオ(ry 一般人に構うから大荒れじゃないか


284 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 22:13:59 ID:P0lSJ0su
キモイ趣味でも、そこそこの性格、そこそこの学歴、そこそこの容姿を持っていれば
どうにかなるので、んな、真剣になる問題かな。

285 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 22:54:30 ID:zNDcFqwz
>>283
ネラーでラノベの存在を知ってる時点でほぼオタ決定だがなwwww

286 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 00:24:53 ID:SAEW5dmA
寝たふりだけで高校生活しのいで来た俺に免じて・・・・


287 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 00:47:43 ID:5zzTaIrT
少し話題を変えよう

今のラノベって対象年齢はいくつくらいになるんだ?
スレイヤーズなんかの時代だとラノベ読者は中学、高校生あたりがメインだった感じがするんだが。

288 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:14:21 ID:urHjgCcf
表紙に美少女がいなかったらお前ら見向きもしないでしょうw
俺ならぜったい買わねwwwwww

純粋に活字が好きな人はごめんね。

289 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:17:41 ID:dATMeQU/
昔はジュニア向け文庫って名前だったしな。ラノベとかいい出す奴が出てからオタクくさくなったんでは

290 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:20:48 ID:GVGsQZJb
>>287
普通に中高生だろ?今も
あとオタク向け

291 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:26:45 ID:ykFn+euR
ラノベヲタとアニメヲタとエロゲヲタは、どの程度、層が重なっているんだろう。

292 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:35:25 ID:SAEW5dmA
ラノベヲタとエロゲヲタです。

293 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 01:44:48 ID:GVGsQZJb
ラノベヲタとアニメヲタは大分かぶってるだろな、
エロゲヲタとアニメヲタもかぶってる。
ということは...

294 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 06:15:03 ID:L1Q0Wda1
>>291
どれか一つでもあてはまる奴は、
他のをやるのにも抵抗がないと思う。

295 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 07:43:39 ID:R2iRCHvQ
>>291
漫画オタもじゃないか?

296 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 11:44:31 ID:5zzTaIrT
SFオタは・・・今のラノベ読者には少ないだろうな。
むしろ、最近のラノベ作家にSF好きが多い感じがする。

297 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 12:04:03 ID:kbhADWyV
ハードSFは書けないから、SF風ラノベでお茶濁してるのか。

298 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 12:19:44 ID:TpZ7qWxd
ハードSFなんか書いたら売れないだろ。今の日本じゃ。
だからライトノベルのSF風味で出す。それがプロの発想。

299 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 12:32:06 ID:He1XaF1O
>>298
それに萌えキャラを追加したらオタや商売人の発想だなw電撃も中高校生に一番支持されてるとか言うなら
萌え路線やめろよ・・それとも今の中高生が既にオタって事か?・・そういや知人の弟が中学の時分に鍵が
どうの葉っぱがどうのと言ってたような・・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

300 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 12:51:46 ID:5zzTaIrT
なんか、「萌え」がすべての元凶な感じだな。

301 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 13:26:50 ID:H8eHkON5
性欲はかならずあるからなあ。ラノベの表紙のパンチラアニメ絵は少年マガジンの表紙の水着中学生芸能人みたいなものさ。

ところで最近のSF風ラノベに足りないのは、ある技術や発想が世の中に与える影響をシミュレートすることじゃなかろうか?

異世界に召喚されたとかある日パソコンが美少女人格をもったとかだってSFではあるけど、主人公とその周辺で日常ドタバタ劇をやるだけでは浅い世界観だなあと思える。

繁殖力の高いオークがいることで食料不足が解消され革もワタも牙も有効に使えるオークがやがて神聖な動物になるような歴史背景をもつファンタジー世界だっていいじゃないか

302 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 13:39:53 ID:8b4tR8pO
なんつーか

読んでるやつらが全員そろってメガネでリュックサック背負って自転車乗って、発売日には必ず書店に出現して
たいてい、友達とかがいなくて、大学いっても黙りっぱなしで、話しかけられてもドモリまくるのが、悪いと思うぞ、俺的には


おれ?
いや、普通に友達とのみにもいくし、そこでライトノベルとか普通に薦めてます


でも何でライトノベル薦めると、そんなもんよまねぇよwっていったやつに限って
読みたがるんだろう、しかもこっそりメールで貸してくれって送ってくるし

マア、それはともかくライトノベル読むやつらって基本的に自分の内部で完結しすぎなんだよね
もっと、自分以外にも近づければいいんだけどね。
他人との付き合いで、孤独を埋めるのではなく、ライトノベルを読むことで孤独を埋める事ができちゃうから
マア、これは結構すごいことなんだけど、そこが普通に友人との付き合いで、孤独を埋めてる人には理解できないんじゃないかな

まあ、いっちゃえば「世間を見ろ、貴様ら」


303 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 14:56:05 ID:XrLnK8Wt
>>302
>でも何でライトノベル薦めると、そんなもんよまねぇよwっていったやつに限って
>読みたがるんだろう、しかもこっそりメールで貸してくれって送ってくるし

それはお前の周りだけだ
もっと「世間を見ろ」

304 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 16:05:56 ID:SAEW5dmA
>>302
なんつーか

お前の世界って随分狭いんだなあ
俺は漫画ヲタでラノベヲタでエロゲヲタだけどさ
そんなにヲタがだめか?いや、俺は俺でDQNとも付き合いあるし別にヲタでも
楽しくやってるよ?
確かに女相手には隠すけど、別にヲタがダメッてんじゃなくてヲタくさいやつがダメって
ことなんじゃないか?


305 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 16:16:37 ID:TEKL1uUo
なんで同じようなこと言ってるのに喧嘩してるの?
というかなんで最初から喧嘩腰なの?
ほんとにそれで友達とコミニケーション取れてるの?

306 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 16:20:08 ID:xlaa9nl0
ここのバカどもを見てると生きる希望が湧いてくる

307 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 16:29:24 ID:jwmK50/8
氏のう…

308 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 16:51:35 ID:XOytRt4/
ドロっとした目つき、油っぽい黒髪、よれよれの服、ザラついた肌、ガリorデブ…
やっぱオタクいやあぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!

309 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 17:18:52 ID:U38GidfV
308が代表するような一般人wの定義するところのオタクと
ここで擁護してる人の定義してるオタクは全然違うから
無駄な会話になってる。

310 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 17:27:43 ID:yTumFrzs
308の定義は単なる廃人じゃないのか
ヲタは自分の好きな事ばかりして周囲を省みない行動をするものだと



311 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 17:47:25 ID:/N4OG5DD
自分でヲタじゃないかな?
と思いつつ、それをどこかで引け目に思っている人は必ずいる
たぶんこの板の人たちはその類
ヲタは周囲を省みない行動をするものだというのも間違ってない
自覚する、ないし引け目を感じているなら大丈夫
自覚なし、あるいは開き直ってたら308型



312 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 18:02:52 ID:W9ddYbGm
308の挙げた様な人種は迷惑な限りだが今風人間にはそういうの多そうだよな。見た目でなく精神的にね。
アニメ・漫画はオタクっぽいから駄目。音楽・芸能人に詳しいのはオッケーなんて事にゃならんだろ?
どっちもオタクにゃ変わりない。多数派主義だっつっても他人の価値観を認められなくなったら終わりだよ。
自分の殻に閉じこもるのも同様。ようはバランス。だからオタっぽくない(萌えでない)作品も出してくれ・・

313 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 19:20:19 ID:U38GidfV
308の挙げた様な人種を世間的にはオタクっていうんだよ。
オタク自身が言ってるオタクとは根本的に違う。


314 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 19:26:20 ID:5zzTaIrT
>>313悲しいが現状はまさにそれだな。
たしかに>>308みたいなのもいるけど極一部だからなあ。
一部だけ見て全体を語るから差異が生まれる。

315 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 20:15:07 ID:DcQ8+tls
でもそのおかげでオタクの謗りを受けずに済んでいる人も多々いるw

そしてそんな人たちは、隠れキリシタンの如く、
オタク視されることを病的に警戒しながら暮らすのです。

316 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 20:20:53 ID:SAEW5dmA
どうしてラノベは差別されるの?じゃなくて
どうしてヲタクは差別されるの?になってるな

317 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 21:01:55 ID:5zzTaIrT
いまやラノベとオタクは切っても切り離せない関係になってるからな・・・

318 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 21:25:56 ID:7Rpnfa2a
>317
おたくと切り離せる娯楽分野があるのなら一度
聞いてみたいものだが?w

319 :317:2005/10/21(金) 21:32:44 ID:5zzTaIrT
訂正

いまやラノベと萌えオタは切っても切り離せない関係になってるからな・・・

320 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 22:16:30 ID:nBQcVjhd
ヲタって「普通に面白い」って言葉をよく使いますが。それどうよ、って思った。

…え、俺?俺はヲタじゃないよ?


321 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 22:38:29 ID:R2iRCHvQ
>>312
しかし、萌えという感情を当時は意識しなかったが、今思えば
ガキのころにポプラ社やら青空文庫読みながら、ヒロインと主人公の淡い恋やら
に萌えていたところがあったなあと思うわけで。
大体、萌え要素ってものは昔から女キャラの性格とは切っても切れない物だったと思う。

322 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 22:40:27 ID:TEKL1uUo
普通の人に表紙隠してラノベ読ませると
(社交辞令かもしれないけど)面白かったって言うよ一応。


323 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 01:59:07 ID:GPOEAsKr
そんなの中学生までだろw

324 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 06:51:44 ID:Zt+APLDb
オタの我田引水的な話が多くなってきたな。

325 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 07:10:41 ID:kXeTfkC6
>324
この手の話しで主観以外を期待するのが間違ってると思うが?

アンケートでも取ってみるか?w

326 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 08:12:17 ID:+8XYWpCY
大きい書店だと一般書籍とマンガ、ラノベのフロアが分かれてるけど
ラノベ(とマンガ)を物色してる連中は明らかに雰囲気が違う。

例を挙げるとラノベ(とマンガ)を選んでいる時に何かねっとりした感じがする。
そういうのが不気味ではある。

327 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 09:42:06 ID:jFeEDOH9
>326
ああ、わからんでもない

と言うか、立ち読みしてる馬鹿がまさしくアレなのが
その原因だと思う

328 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 11:50:48 ID:ER/4x9ZO
昨日、本屋のラノベコーナーに5人くらいがたむろして立ち読みしてた。
全員リュックサック背負ってて服はヨレヨレ。
自分も目的の本を物色して買って帰ったが回りからみたら俺も同類だったのだろうな・・・

329 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 12:01:29 ID:b0IvxvEA
ラノベ以外も読んでればいいんじゃね。

330 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 12:43:26 ID:uSOv6u8L
ラノベと一般書籍の違いが判らん、レーベルで分けるの?

331 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 12:46:42 ID:sreUiJJk
ヲタには変わりないんだが、小説は読むのにとにかく時間がかかる。
マンガやアニメはせいぜい数十分。
同じだけのめりこんだとしても、
社会と隔絶(←ホントに夢中になってる人ね)されている時間が物理的に増える。
ラノベ読者は大半がそれと同時にマンガやアニメにも手を出すだろうし。
必然的に世間知らずの割合も多い。
しかもラノベって続巻が当たり前だし引き込まれるんだよな。
中毒性もあるw

332 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 12:58:49 ID:ChJU/5pz
>>308
以前、2ちゃんねるで祭りになったきんもー☆を思い出した


アレはマジできもかったよなぁ・・・
ああいうのが大量にいるのを見たらオタクッテキモイ・・・>>ライトノベルって・・・

になるんだろうなぁ

て言うか、何でみんなして眼鏡かけてリュックサックでよれよれのジーパンなんだよ、しかも髪はぺったりして髪形も糞もないし・・・

お前らはファッション気使ってる?
俺は、あんまり使ってないけど、↑みたいなのはまず無い

333 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:22:14 ID:sreUiJJk
ラノベでしか読めない作品もあるんだし、
面白いと思える作品に出会えた時は誇りに持っていいんじゃないか。
全く同じ作品がたまたま漫画や映画で発表されてたら支持されてるんだろうなって思わない?
危険なのは、
ありがちな日常→非日常を描く作品。もちろん作品自体は危険ではない。
のめり込み過ぎて自分の生活に退屈を感じてしまう事が危険。
今の自分を全力で生きる努力を怠って架空の世界に浸りっきりになってしまったら
それは現実逃避。
学校や職場でそんなラノベ読みを見たパンピーは当然ラノベにフィルターをかけるだろう。
ラノベで非日常に巻き込まれる人間は、大抵が少なくともそれまでは日常を楽しみ、一生懸命生きてる。
だから面白いんだよな。

無気力ニートや無気力学生に非日常は訪れない。

334 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:23:46 ID:sreUiJJk
>>332
俺はたぶんおまいと似たような程度かな

335 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:24:04 ID:ChJU/5pz
>>333
ガタガタブルブルガタガタブルブル、キリバンダケアッテイウコトガチガウ・・・

336 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:27:56 ID:sreUiJJk
>>335
いや・・・その・・・スマン、えらそーにしてw

337 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:42:08 ID:wVO7ekFh
>>332
顔がいいからファッションに気を使わなくてももてる

338 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:47:25 ID:ChJU/5pz
>>337
w('A`)w


339 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:49:17 ID:sreUiJJk
ちょっと前に、若い文学賞受賞作家が増えてるってニュースでやってたんだが。
読売見たら、原因に携帯メールとラノベの普及が挙げられてた。
この板はさすがと言うかやはりと言うか、他と比べて長文レスが多い。
上でのめり込むのは危険と言ったが、のめり込む事で得られるものも多いんだろうな。

ラノベを読みつつスポーツに励む。勉強に励む。自分をみがく。いくらでもイメージアップはできる。
書く方は市場や読者層とにらめっこしながら書くしかないわけだし、結局ラノベの偏見は俺達の行動次第。

俺は自分の子供にラノベを読ませたいと思うよ。

340 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:53:43 ID:wVO7ekFh
>>339
モイキー

俺は絶対読ませたくねー


341 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:54:17 ID:ChJU/5pz
>>俺は自分の子供にラノベを読ませたいと思うよ。


ごめん、ここだけは要らないと思った

342 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:56:48 ID:ER/4x9ZO
子供が自分から読んでるのを止めさせたりはしないが
親が読むのを勧めたりはしないだろうなあ・・・

343 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:58:05 ID:sreUiJJk
工エエェェェ(´д`)ェェェエエ工

それはラノベ=堕落だから?
そうならない自信やそうさせない自信があれば別じゃない?

344 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 13:59:31 ID:sreUiJJk
>>342
あ、積極的に勧めたりはしないよw

345 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 14:07:31 ID:uSuk90vd
ID:sreUiJJkは良かれと思って自分のガキにDQNなネーミングをするタイプ

346 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:31 ID:sreUiJJk
自分が遠因で荒れるとアレなんで退散しますノ

347 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 14:44:31 ID:ER/4x9ZO
ところで、所謂ボーイズラブ物の小説はラノベに含まれるのかな?

348 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 14:56:52 ID:BWcYNTTm
あ(ry

349 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 15:08:16 ID:IPH9Jfpe
>>347
一種のラノベのような気がする。

個人的にラノベどうかを分けるには以下の条件だと思う。

@出版社(最重要)
A萌え要素(重要)
B表紙、装丁、挿絵のイラスト(結構重要)
C読み安さ(あんまり関係ないかも)
D本人談

350 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:08:26 ID:ChJU/5pz
しかし、出版社は微妙じゃないか?

・・・?ってとこからもライトノベルと定義するしかないものも出てるし

351 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:14:18 ID:EuuTsEI+
スレ読んでるとラノベが差別されることより、ラノベ読んでる奴が差別されるのがイヤって人が多いね。
個人的には汚い格好の人が嫌がられるのは当たり前だと思う、周りの人が不快になるくらいの格好してるって事は
自己中って思われても仕方ないから。ラノベ本体が差別されるのも仕方ないかな、たとえば俺は
在日や部落民、チャンコロなんかを心の底から蔑んでるけど理由は後付けで生理的な物なんだよね。いくら
ラノベのココが良いとか言っても無駄だと思う。

352 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:26:43 ID:+Wu7LZHK
一瞬ムカついたがする方に回ると異常に楽しいからな、差別。オレも日常的にチョン、B叩きしてるし

353 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:28:33 ID:ChJU/5pz
わけがわからん、考えだな・・・

まあ、個人の自由だからアレだが

354 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:34:05 ID:EuuTsEI+
2ちゃんねらーで、ラノベ板に来て差別って言葉に反応してスレ除いた奴が、マイノリティー叩きしたことないとは
言わせんぞ。ニュー速+板あたりで一丸となって在日叩きしてるときの一体感とか日常では味わえないからな。

355 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:53:31 ID:UogD+SLy
また変なのが湧いた

356 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 17:06:05 ID:vdaP03Wk
良いかどうかはどうでもいいな

かっこうに気を使わない奴が嫌われるってのは普通にわかる話だ
で、そういう奴がいるジャンルが嫌われるのは侘しいけど仕方ないよねがFAか

まぁ、普通の展開だな
問題は、この展開では内容の是非につながらない事だがw

357 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 17:14:58 ID:uc3UoyAH
>>356
そりゃラノベの内容で差別されてるわけじゃねえからなあ。
アニオタ叩きと理由は同じだと思うわけで。

358 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 17:45:02 ID:saNz4PIh
社会階級の低い奴がそれ以下を探して必死に自分を慰める姿はいつだってあるさ

えたと非人
オタと萌えオタ

359 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 18:50:34 ID:EuuTsEI+
生理的な嫌悪感はどうしようもないって事。諦めろ

360 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 19:02:44 ID:0GrKsOow
内容も差別されるに相応しいものなのだが

361 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 19:06:37 ID:ER/4x9ZO
>>360それはモノによる

362 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 20:22:53 ID:FgukoNn6
今って学園物(学生)が流行ってんだっけ?学生ってんで共感得やすいんかな?設定に学生(10代)
ってあっても別に学校の描写は必要ないんだよな。それを活かすならともかく。
これといった設定・舞台を創造できないから萌え(燃え)でごまかしてるような印象を受けるんだよな。
破天荒なのがラノベの良さなのに冒険しなくなって停滞してるよな。まー不況だしね〜

363 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 21:25:04 ID:Zt+APLDb
>>360
それは「そういう内容」を好むような奴が間接的に嫌われてるともいえる。

364 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 22:36:52 ID:6mJkznvo
まだラノベが未熟であり、そのことをどうにかしようと言う気が無ければ現状のまま差別されるでしょう。

365 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 22:44:29 ID:crIYGkLE
ラノベって打ち切り多くね?
せめて完結させろよ
こんなんばっかじゃ買う気なくなるわ

366 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 23:56:38 ID:ER/4x9ZO
>>365中には100巻で終わらせるといっておいて平然と100巻以降も
続巻する方や、10年経って皆が忘れたころに新刊を出す方もいるのですよ・・・

367 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 00:09:43 ID:4p8iUYde
2chにおけるラノベ板のイメージと世間におけるラノベ読みのイメージはすごく似てる。
何か気に入らないと単発、意見が違えば人格批判。
溢れる感情を抑えられない自閉症児のかんしゃくのように。

368 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 03:17:23 ID:fvptukrR
>>367
意味ワカンネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

369 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 03:31:57 ID:LVKI/Qj+
なんでも萌えのせいにして
自分を正当化しようとするヤツうざすw
そんなに嫌だったら買うなよ。
どうせネット弁慶なんだろ。
本屋で堂々とこの本萌系でキモイと
大声で言ってみろ。

370 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 06:29:04 ID:wyCeRhfJ
>>361
ものによる?
まともなラノベなんてあんのか?

371 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 06:43:37 ID:1DjLn5Zg
2chで評判のよさそうなラノベを読みましたが
どれも糞でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 09:00:38 ID:F7+FfdMQ
>370>371
お前らの主観なんぞ知らんw

373 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 09:39:13 ID:NFpfZcs4
>>370
何をもって「まとも」というのか?それが問題だ

374 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 09:41:50 ID:sbZ0Rex+
まあ、主観について議論してもしょうがないんだがな

375 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 09:47:30 ID:uWjNnpwA
>>374
では客観的な議論をどうぞ

376 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 09:56:27 ID:sbZ0Rex+
人が人である以上客観的な意見というものは存在しない

本当の意味でそれを求めるのならば、人間という存在とは違う存在にそれを頼むべきだ

by・・・アレ?誰だっけ?大学で習ったんだが

377 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 10:00:04 ID:uWjNnpwA
>>376
どうせそんなことを言ってお茶を濁すのだろうと思っていましたよ
あー、つまんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

378 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 10:10:05 ID:F4c90eSN
>377
具体的にどういうものが傑作か言わないお前には負けるけどなw

379 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 10:25:47 ID:IXKmVa2G
糞とか、つまらない、とかそういう抽象的単語のイメージは個人の経験と感性に依存する。
そんなものは他人と共有する事は出来ない。
他人と話をするためにはそれを、相手に理解できる言葉に変換する必要がある

同じつまらないでも
漢字が読めなくてつまらない
内容が高度すぎてつまらない
内容が幼稚すぎてつまらない
内容が痛すぎてつまらない

等いくらでも説明はできるわけだ。
その程度のコミュニケーション能力を持てない人間を相手にしても暇つぶしにもならん。
釣りか頭が可哀想な人かのどちらかだからな

380 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 10:28:56 ID:sbZ0Rex+
>>379
だなぁ

381 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 12:51:51 ID:9Zk6tfwy
結局オタクっぽいおまえらがキモがられてるだけ

382 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 12:59:29 ID:4p8iUYde
鏡見て発狂した>>308はどうなった?生きてる?

383 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 13:16:16 ID:WJMqRG4Y
ラノベにオタクっぽいのが集まってきた原因は、電撃あたりがマンガと同じ
路線の商品展開をやって、読者を選別しちゃったせいじゃないかな?

ラノベを「イラスト重視でマンガ程度の内容」にしてしまったんで、それまで
「軽めの小説」として読んでた層は去ってしまったんだと思う。

384 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 13:28:45 ID:XN8y+U4N
>381
で、356に戻ると
何ぼなんでもループが早すぎて詰まらんw

30レスも持たないのはどうかとは思うがw

385 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 13:48:59 ID:4p8iUYde
>>383
なるほど。
例えやらなくてもいつか他がやってただろうし自然な流れだと思う。

386 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:07:16 ID:KECidyEX
売れる商品展開していくのは商売としてはしごくまともなことだしな。
それでユーザが喜んでいるなら上出来だろう。

最近はラノベも出版レーベルごとに個性があって
内容が多岐にわたって細かいニーズにも答えることができているし。

387 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:34:00 ID:LVKI/Qj+
おまいらはどのくらいラノベ持ってるの?
何も読まずに批判してるやつなんていなだろうな?
俺は全部で19冊、6種類だった。

あと話題がループするようだけど、
バスの中でカバー無しはきついし、レジに持っていくときも恥ずかしい。
とても平積みされているヤツをひょいっと取って
眺めるほど勇気がないな、俺。
大体ネットで買って、家で読むか、
どうしても外で読みたい時はカバーかけて読んでる。

同族嫌悪というか、いつもラノベコーナーで見る客ってキモイな。
俺もその1人だけどさ。


388 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:38:08 ID:WJMqRG4Y
>>386
ラノベの場合、まともな展開なのかなぁ…
そのうちフィギュア付きラノベが発売されるのではないかって方向の商品展開だよ。

389 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:42:33 ID:0of1nDVv
>>387
ざっと200〜300冊かな。多分。

390 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:48:52 ID:BLKwgJXk
俺はいつもカラーページの絵が萌えるかチェックしますが何か?
最初の数ページを立ち読みしてから買ってますが何か?
犯罪犯してるわけじゃないから堂々としてりゃいいのに

まあレジにラノベ出してその店員がまさかの同級生でしかもそいつに気づかれ話し掛けられた時は超恥ずかしかったけどな
俺の築いてきたイメージがガラガラ音を立てて崩れ去っていった瞬間だったな

391 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:50:15 ID:XN8y+U4N
>387
1000越えた辺りで数えるのやめた
一般ミステリーとか古典SFとかの境界線状態のもそれぞれ3桁は軽く越えてる

それでも一番金かかってる趣味は車だし
次が映画だからなぁ あまり無茶な金のかけかたをしているとは思ってないが

392 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:54:47 ID:1KsTqVp8
>>386
ラノベじゃなくて一般向け?小説の中でラノベ風の味付けしたやつじゃなくて?講談社ノベル
NONノベル・徳間文庫とかの。ラノベは漫画で言うとジャンプすら否定して電撃大王で埋め
つくされん勢いだが。初期のガオと今のガオと言ったら分かり易いか?

393 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 14:55:12 ID:0of1nDVv
ただまぁ昔のラノベの表紙はそれなりにおとなしかったから、最近のラノベの
表紙は正直どうよ?と思う。
おとなしいというかアニメ塗りじゃなかったというか、昔は「子どもっぽい」だった
のが「キモオタっぽい」になった気がする。

394 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 15:08:20 ID:XUT4TBRu
まあ、一昔と比べてギャルゲ的な絵が多いってのはあるかも
ただ、割合の問題で全てがそうではないからな

395 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 15:10:59 ID:0of1nDVv
タイムリープの表紙みたいなのが昔は多かった。ような気がする。

396 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:47 ID:KECidyEX
>>393いつの間にかアニメ絵が
「子供の見るもの」から「キモオタの見るもの」に変わってしまったな・・・

>>387だいたい300冊くらい。
そのうちの100冊超はグインサーガorz

397 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:14:44 ID:4p8iUYde
百冊以上はすごいな。
素直に尊敬する。

398 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:45 ID:Rx0yptMs
200〜300冊はあったが、読み返さないことに気が付いたので
完結してる奴はまとめて捨てた。

399 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:48 ID:0of1nDVv
そんkのKは軽蔑のK。

400 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:20:08 ID:BuT7zArm
ラグナロク19冊
トリブラ13冊
され竜7冊
計39冊。ラノベはあまり買わないが結構持ってた俺ガイル
だが計100冊には程遠い

401 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:21:45 ID:sbZ0Rex+
500越えたあたりから数えてねぇ

古本屋開けそうだな、ラノベのみで('A`)

402 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 18:56:01 ID:wyCeRhfJ
主観的でもなんでもいいから、キモくない、しっかりした内容の傑作を挙げてくれ
ラノベへの偏見が目から鱗が落ちるように拭えるやつ
ためしに読んでみるから

403 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 19:16:52 ID:IXKmVa2G
人間の感性には個人差があるから万人が良いという作品など例えどのジャンルでもありえない。

自分が過去に良いと思った作品(ジャンルや媒体を問わず)を3つ程度例示したうえで
これに対抗できる作品はないのかと尋ねるのが筋ではないだろうか

と思うのは俺がオタでコミュニケーション能力に欠けているからであろうか

404 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 19:58:19 ID:66XcPQR4
>>403
普通のコミュニケーションじゃんw好みを挙げてもらえたほうが目安になるからやりやすいな。
ところでシリーズ物で何冊あるぜってのやめねえ?作家か違うシリーズじゃないと実質同じもんだし。

405 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:05:17 ID:JgdLTEvh
>>403のオススメを教えてくれって話だろw
>>403は普段から友達との会話もそんな調子なのかw?

406 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:15:03 ID:7Wg8M10h
>>402
どくろちゃん

407 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:17:27 ID:0of1nDVv
じゃあ、
デルフィニア戦記(茅田砂胡)
二分割幽霊奇譚(新井素子)
ひとめあなたに(新井素子)
裏山の宇宙船(笹本祐一)
食前絶後(ろくごまるに)
あたりでどうか。新井素子は文体がキモいかもしれない。

408 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:30:26 ID:4p8iUYde
議論を持ち掛けても単発でへりくつ返されたら話にならないね

409 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:35:37 ID:IXKmVa2G
>>405
この手の話題は相手が知っている作品でないと説得力が無い。
俺が面白いと思う作品を上げてもしょうがないから、
単純に世間的に一番知られている作家でも上げてみるわ

宮崎駿(アニメージュ文庫から書き下ろしも出している)

410 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:16 ID:imv6Tc9R
>>405
>>403の1行目が読めないのか?
目から鱗が落ちるという事は、それを読む人物の嗜好が大事になるわけだ。
そして、ラノベってのはある特定のジャンルではなく大きな区切りでしかないわけ。
例えば友達に「オススメの映画って何?」って聞かれたら、どんなジャンルが好きかを聞くよね?
怖いのがいいのか、派手アクションがいいのか、恋愛物がいいのか、という風に。
それと同じだと思うんだが、どこかおかしいか?

411 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:33 ID:KECidyEX
タイム・リープ

412 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:53:11 ID:wyCeRhfJ
>>407
読んでみるよ。
図書館に置いてあるといいんだけどね。

>>403
たしかに、あなたの言うとおりだ。遅まきながら最近読んで面白かったものをいくつか提示してみようと思う。
・完全な真空(スタスニフ・レム)
・まっぷたつの子爵(イタロ・カルヴィーノ)
・黒い玉(トーマス・オーエン)
・ハザール辞典(ミラロド・パヴィチ)

413 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:54:47 ID:4p8iUYde
>>410
おかしくない。全然。

ただ、条件を出してそれに見合う作品を勧められたとしても
読んだ本人が気に入るとは限らないんだよな。
この板はお勧めを教え合うスレが多いしハズレを引きたくない気持ちはわかる、
っつーか俺も同じ事思うし。
でもいい作品に出会いたかったらそれこそたくさん読むしかないんだ結局。
本屋がスペース割いてる作品を買うってのも一つの策。

それとこのスレはお勧めスレじゃないんで派手にならないように頼む。

414 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:55:17 ID:RsfpFIMo
キモヲタの自己満足スレ化してきたな
お前らの読んでる本なんて興味無いんだよ
うぜーからこのスレから消えろ

415 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 20:58:56 ID:LQFDRbGl
とりあえずだれか歴史をまとめろ。


416 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:07 ID:uWjNnpwA
>>414
きっと、皆さん自分のことを語りたい年頃なんでしょうw
リア厨、リア工にありがちな傾向ですね

417 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:15 ID:4p8iUYde
>>415
なんてエラソーな奴なんだおまいはwww

418 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 21:06:53 ID:66XcPQR4
>>406
キモくないのをと402がいってるじゃんwナンボ主観でもドクロちゃんは無理だろう。

歴史ねえ・・まとめるのは無理っぽいが確かに年代をある程度絞る必要があるな。SF(特に海外物)まで
遡るとラノベ風でもラノベかどうか分からんしな。ラノベらしいのはスレ以降の90年代からだと思うがどうか?

419 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 21:06:59 ID:4p8iUYde
とりあえず晒し
>>405,414,416

420 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 21:11:31 ID:66XcPQR4
あー後レーベルも絞らないと駄目か?講談社文庫とかのラノベ風一般向けはどうする?

421 :407:2005/10/23(日) 21:53:04 ID:Z2l9BUnn
>>412
全部古いしマイナーだからデルフィニア戦記以外は置いてないと思う。

あと古いのでは
死人にシナチク(藤井青銅)
女神転生 デジタルデビルストーリー(西谷史)
俺の足には鰓がある(富永浩史)

最近だと
Alice(川崎康宏)
戦略拠点32098 楽園(長谷敏司)
Missing(甲田学人)
神様家族(桑島由一)
狂乱家族(日日日)
あたりは萌え要素が少ないと思うがどうか。清水マリコもそうだと思うけど積読状態だから保留。
こうして考えてみると、確かに昔からあくまでも「おいしいおかず」として可愛い女の子や魅力的な女の子は
登場してたけど、最近はそのおかずの方がメインになってきてるなぁという感じ。
地味な良作ってのがあんまり思い浮かばない。

422 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:05:47 ID:BRCNe2wf
さよなら妖精が出ないとはこいつら素人だな

423 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:08:26 ID:4p8iUYde
>>421
おかずって表現はうまいと思った。
いやエロい意味でなくて。
最近は主人公が女の子でかつその子がタイトルって作品多いなそーいや。
別に良いとも悪いとも思わないけど。
どっちにしても売る側買う側にメリットデメリットあるし。

424 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:15:59 ID:4p8iUYde
>>422みたいな姿勢が差別される最大の原因じゃね?

425 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:36:23 ID:Z2l9BUnn
>>422
文庫で出てる?

426 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:36:39 ID:IXKmVa2G
>>412
「読書によって固定観念が打ち砕かれる驚きを好む」ため
「ライトノベルは内容が薄い作品が多いという固定観念を打ち砕くような名作を求む」

というのがあなたの嗜好と目的だと判断していいのだろうか?
私はあなたの上げた本からそう解釈した。

427 :415:2005/10/23(日) 22:37:38 ID:C6yBGQVp
誰もまとめない様なので、一人でこつこつ
簡単な流れで
ファンタジーから世界系。
でどうだ。

428 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:43:39 ID:Z2l9BUnn
世界系ってのは幻想じゃないの? ロミオとジュリエットだって世界系じゃん。

429 :415:2005/10/23(日) 22:51:05 ID:C6yBGQVp
ロミオとジュリエットはラノベだったのか。
こりゃまとめる範囲が広くなったな。

430 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 22:53:24 ID:Z2l9BUnn
>>426
僕は単純に「萌えを主としないラノベ」程度に受け取りましたけど。
でないと「うどんという固定観念を崩すようなうどんを出せ!」的味勝負になっちゃうし、真珠や絹を練りこんだ
ゲテモノになるのがオチだし。刀削麺という手があるが。

>>423
おいしいおかずも数多く入れられると最初は良いけどすぐ飽きるって感じですね。
ラーメン発見伝にも「うまいスープ、うまい麺、うまいトッピング、それでは素人のラーメンだ」的な話があったし。
やはりメインのご飯と、それと相性の良いおかずの過不足無い取り合わせがプロの仕事。

431 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:01:35 ID:Z2l9BUnn
>>429
じゃあロミオとジュリエットを翻案した「ロミオとジュリエット的なラノベ」だって世界系ということで。

432 :415:2005/10/23(日) 23:04:13 ID:C6yBGQVp
>>431
なんかワケがワカラン。
世界系は幻想なのか?それとも存在するのか?

433 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:07:46 ID:4p8iUYde
話がややこしくなっててワロスwwwwwwwww

434 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:08:53 ID:DxWkHKSk
世界系ってなんだyo!

435 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:18:25 ID:+5CyrYjF
>>434
「世界の中心で、愛をさけぶ」に代表される
ヒロインが病気で昇天する系

436 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:24:47 ID:4p8iUYde
やけにピンポイントだな。

437 :415:2005/10/23(日) 23:25:47 ID:C6yBGQVp
>>435
ヒロインが病気で昇天する系 は説明として適切ではないだろ。



438 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:27:10 ID:DxWkHKSk
>>435
そうだったのか…
読んだけど、世界系っぽい描写はあったようななかった様なwwww

439 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:28:45 ID:Z2l9BUnn
>>434
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

>>432
wikiを踏まえたうえでも幻想だと思うよ。
ロミオとジュリエットと本質的には何も変わりがないと思うから。

440 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:30:07 ID:DxWkHKSk
>>439
thx

441 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:30:50 ID:Rx0yptMs
おまいら、とりあえずこれでも読んでなごめ

つ【東京忍者】

442 :415:2005/10/23(日) 23:37:23 ID:C6yBGQVp
>>439
読んでみたが、世界系は存在するんじゃないのか?
物語の構造が、作品中の世界の価値と登場人物やその他との関係における問題が等価であるというのが世界系ということにならないか?


443 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:39:16 ID:Z2l9BUnn
「最終兵器彼女」はセカイ系とかどうとかより、開始1話くらいで話が終わってあとは延々エピローグという
物凄い話で、なおかつキャラクターはストーリーのために存在する張りぼてで、棒人間に仮面という識別
さえできればそれでいい程度の存在なのに画力の所為でそれが隠されているというとんでもない問題作
の事のほうがはるかに重要だと思うんだけど。どうでもいいけど。

>>441
どこに納めたかわかりません。

444 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:50:25 ID:Z2l9BUnn
>>442
世界を「認識できる全て」と考えれば、二人の関係以外がどうでもいいのなら世界=二人の関係となる。
その二人に「他の人を含めた世界を左右する運命」を足せば(他の人を含めた)世界=二人の関係となる。
でもやってる事は何も変わらないんだから本質的には何にも変わってないと思うよ。

445 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:52:06 ID:4p8iUYde
>>443
ヒロイン以外に作品としての魅力があれほど見出だせないマンガはないよな。

446 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/23(日) 23:57:04 ID:66XcPQR4
それ言ったら【ベルセルク】も1話やったらなんの前触れもなく過去の話にいったよな・・
【最終兵器彼女】は今の痛いラノベみたいな作品だよな。萌えさえあればいいって感じで。
この作家の【いいひと】は面白いと思えたけどこれは駄目だった。

447 :415:2005/10/23(日) 23:59:25 ID:C6yBGQVp
>>444
その二人の関係にこだわるとこが引っ掛かるのだが。
例えばブギーポップは世界を登場人物一人一人を切り口として物語を作っているわけだが、
世界と自己との関係も世界系の一因なんじゃないの?

448 :444:2005/10/24(月) 00:06:13 ID:hztELc+2
>>447
ブギーポップ以外は全部そうでしょ。
ブギーポップのどこがセカイ系なのか、エヴァっぽいのか全然わからないからなんとも言えない。

449 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 00:09:50 ID:OdSF4nds
           >>443>>446
 *・゚+・(ノД`) )))Σ#)`Д´)
        U バシーッ

サイカノを冒涜すると許さんぞッ
アケミが氏ぬシーンで一週間鬱になった俺の立場はどうなる

450 :415:2005/10/24(月) 00:10:47 ID:b/PCXW9l
>>448
それは世界系と言う形の物語を進める為のエンジンとしての君と僕の色恋なんじゃないの?

451 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 00:26:45 ID:hztELc+2
>>450
ああようやく解った。
セカイ系は主人公が主人公として行動しなければならない、という当然の大前提を壊した作品のことなんだな。
それならセカイ系はある。幻想ではない。

>>449
言い難いけど、そのシーンで「キャラクターは役を演じているだけ」という印象を強く持った。
アケミは不憫だけどね。

452 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 00:28:03 ID:hztELc+2
もう寝る。もう無理。

453 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 00:39:46 ID:h3T1OYz6
>>421
萌え分少なめってのなら、「All you need is kill」
「ディバイデッド・フロント」「ザンヤルマの剣士」
とかかねえ。

454 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 01:58:28 ID:vA/K41a1
世界系の「世界」ってのはその作者の脳内に投影された「世界」を
紙という現実に転化させたものでいいのか?

言ってる事めちゃくちゃwwwwwwwww

455 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 02:20:11 ID:BfTuNjo1
中学生の想像力の範囲しかない世界が、現実という社会性に侵食されていくラノベなんかどうだろ?

456 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 02:28:34 ID:iaUPIyha
世界系ってのは主人公なり作中のキャラなりが自分の(仲間内)の世界・感性が絶対みたいな
偏った考え方したり妙な感性をもってて狭い世界しかみえてないってやつっしょ。エヴァのシンジとか。
ブギーでも仲間が心配で事件追ってるやついたけど、奴は仲間以外はどうなろうと関係ないだったし。
世界系はキャラの自分語りや世界に対する皮肉や批判?みたいのが入る。世界系のキャラは大体ヒッキーかサイコパス。

457 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 02:36:27 ID:h1hujHmy
ハルヒもそれに入る?

458 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 03:18:40 ID:MYUmCazT
質問なんですがライトノベルってなんなんですか?
小説と何が違うんですか?もしよろしければ教えてください。

459 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 03:31:53 ID:tjbfvw8z
>>457
ハルヒは世界系じゃないんじゃないかな。
メインキャラで自分達が絶対なんてのはいないし、
何かあったときは身内優先ってのは大抵そうだろう。

>>458
ライトノベルってのは小説の分類の一つ。だからラノベも小説だよ。

その定義についてだが、明確な定義ってのは無い。
だからこの板では
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
というローカルルールが存在する。

一般的(?)な定義としては、wikiを参照してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

460 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 03:46:52 ID:MYUmCazT
>>459
親切にありがとうございます!

461 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 04:07:48 ID:pZ10r8yZ
世界系に興味あるなら入門として乙一作品がオススメ。角川スニーカーからもいくつかでてるから
それを読むといい。
世界系は自分語りと妙な自己主張や斜に構えた態度をとる奴らが多いとかかな〜。後、哲学入ってたりとか・・

462 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/24(月) 09:32:50 ID:/aPg0Koa
>>455
突然徴兵されて日常から非日常に放り込まれるとか、日常に異物が混入して世界が
敵になるとかそんな感じ?
それかサイコホラーになりそう。

463 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 10:27:10 ID:PJHaN2M6
アトラク=ナクアもセカイ系になるのかな。

セカイ系の生まれた背景はマルチエンディングのゲームが増え、本筋以外のルートがあ
り、それぞれの結末があるというスタイルが洗練されていったことと、ジェンダーフリーとか
で「〜なんだからこうあるべき」というデフォルトの行動パターンが薄れてしまった、ペルソ
ナが希薄になった事にあるんじゃないかという気がする。
セカイ系ってのはトゥルーエンド以外のルートを選んだ主人公という感じで。

それはそれとして差別される原因として「ベストセラー以外の本を読む奴は既にオタク、そ
の上表紙がアニメっぽい本を読んでるのはキモオタ」説を提唱する。

464 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 10:47:54 ID:Fo7gmuqc
セカイ系はよくわからんなー。
マトリクスもセカイ系なのか?
だとしたら、>>463の言う「選ばれなかったトゥルーエンド」
てどんなのだろう?

それはそれとして、
>ベストセラー以外の本を読む奴は既にオタク
だったら俺はオタクでいい。

465 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 11:01:57 ID:PJHaN2M6
マトリクスはちゃんと主人公してたと思うけど。井上陽水の「傘がない」はセカイ系だと思う。
主人公に現状を何とかしようとする意志があるかないかが分かれ目なんじゃないかな。
ガンダム一話で「何で僕が」とか「僕には無理だ」とかいって逃げてガンダムに乗らないとか。
シンジ君はどうやっても乗らなかったので、アヤナミを出して無理やり乗らせたとか監督が
書いてたと思う。

466 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 11:10:31 ID:Fo7gmuqc
>>465
と、すると、ブギーポップがセカイ系なのか良くわからなくなったり。
個々のストーリー上のメインキャラは、各人やることやってるよなぁ。
「主人公=ブギーポップ」で、要所にしか出てこないから?
「天才バカボン」の実質的な主人公がパパなのと同様で、
ブギーポップはあの作品の主題であっても主人公じゃないと思うが。

467 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 11:14:29 ID:PJHaN2M6
僕もなんでブギーポップがセカイ系なのかわからない。
wikiの例の中でもこれだけ浮いてる気がする。

468 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 12:16:50 ID:G6yhgbAV
ぶっちゃけセカイ系ってナニ?


469 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 13:16:02 ID:mnEsvEYc
普通の作品だとキャラ(主人公?)を通して世界や情景がただ単につづられていく。
世界系だとそこにキャラの内世界やいらん自己主張が入ってくる。エヴァがキモくなったのもシンジが
引きこもり始めてからだし。ブギーも僕は私は〜って物語の進行上で必要ない語りがあったはず。

ラノベに限らず今風の奴らがキャラや偏った情感しか許容できなくなったのがな・・架空戦記とか今後でるのか?
能動的に読む物だった小説をを受身的な読ませる物にした事自体はラノベもみるべき物があるかもしれないが、
偏ってるのがね・・漫画っぽさを目指すならテキストも絵柄も多様化しなきゃ

470 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 13:25:10 ID:PJHaN2M6
というようにセカイ系の定義は一定してない。
あなたがそうだと思うものが(ry
言いだしっぺの人は「特に意味はない」と言ってるけど、セカイ系という語が
一人歩きしていろんな人にいろんな解釈をされて漠然とこんなもんだろうと
いうかたちになってる。

471 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 16:35:53 ID:C2desO36
なんかスレの中身がごちゃごちゃしてきて読む気がしない

472 :415:2005/10/25(火) 17:01:48 ID:w5sGwdYH
なんか脱線気味。
エヴァンゲリオンは主人公が主人公らしくなく斬新ではあったがそれは世界系の説明にならない。
碇シンジの個人的な問題である他者との関係、そして人類補完計画と言うグローバルな大きな問題が
主人公碇シンジにとっては価値の相違を生み出さず等価としてあり、世界が滅んでも他者との関係によって
傷つく事が無ければそれがいいと言った考え方をする。大してブギーポップの場合は主人公は主人公をやっているが
やはり同じく自己の個人的な問題と世界の行く末が等価で登場人物の前にある。

473 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 17:16:38 ID:PJHaN2M6
>>472
それだと私小説(?)とかハードボイルドとか復讐劇とか、エンデの「はしてしない物語」とか
もセカイ系になっちゃうんじゃいない?

>>471
要約すると差別される理由は挿絵でしょ、見た目は大事だね。ということ。
アニメ絵なしで他の文庫から出てれば差別されない。

474 :415:2005/10/25(火) 17:26:21 ID:w5sGwdYH
>>473
ならない。それらは個人的な小さな問題でしかない。世界の行く末と言うようなグローバルな大きな問題が抜けている

475 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 17:44:31 ID:PJHaN2M6
「はてしない物語」は世界を左右するけど。
世界の行く末を絡めたいなら、敵や仇を世界をどうこうしたい奴にすれば良いだけだし。

「雪風」の主人公は世界に興味がないし、ジャムは世界の敵だけどセカイ系には思えない。

476 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 18:16:43 ID:mnEsvEYc
世界系って世界全体がどうのでなく、エヴァのシンジのような自己の(精神世界)または、ヤンキー系漫画等
の内輪だけの狭いコミュニティといったある種の聖域(ゆりかご?)を書いたもんでなくて?
しばしば手前勝手な世の中の道理から外れた思考や行動、描写が見受けられるんで賛否両論なジャンル。

477 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 18:27:33 ID:SIvni8pT
セカイ系について真面目に考えるのは時間の無駄だよ
ようは斜にかまえちゃってるやつを貶すために生まれた言葉だろ?
つまりは、あなたが気に入らないと思ったものがすべてセカイ系

478 :415:2005/10/25(火) 19:09:08 ID:ZLzWHNGR
>>477
うーん。避けて通れない問題のようにも思うけど、まあいいや。
では
ファンタジーから今に至る変化を簡単に誰か教えてくれ。

479 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 19:35:21 ID:SIvni8pT
>>478
よく知らんが、ゲームを経由したせいじゃね?
ロードスはそのまんまTRPGだし

480 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 19:44:20 ID:Fo7gmuqc
なるほど。
で、ギャルゲ・エロゲを経由たから
ラブコメものがこんなになっちゃってるのか。

481 :415:2005/10/25(火) 19:45:06 ID:ZLzWHNGR
>>479
ロードス(TRPG)→ファンタジー(RPG)何かゲームやアニメのノベライズ化→???
こんな感じ?

482 :415:2005/10/25(火) 19:46:50 ID:ZLzWHNGR
>>480
ロードス(TRPG)→ファンタジー(RPG)何かゲームやアニメのノベライズ化→ギャルゲ・エロゲ経由の萌え
こんな感じ?

483 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 19:49:03 ID:G6yhgbAV
早くも流れがスレタイにそぐわなくなってきてるな


シカシそれがいい、どうせ議論しても不毛なだけだし。

このままの流れで、みんな仲良くいこーぜ

(σ´д`)σおk?

484 :415:2005/10/25(火) 19:58:58 ID:ZLzWHNGR
>>483
何も差別は今に始まったことじゃないから簡単にでも歴史をまとめて問題点を炙り出そうと考えたけど
不毛と言われるんならやめるよ。めんどくさいし。セカイ系についての議論は自分個人としては中々面白かったんだけど。

485 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:02:14 ID:SIvni8pT
差別される理由の話にちょい戻るよ

外見については言うまでもないとして中身の話
特撮にしろ漫画にしろ、ヒーローものすべてにもいえることだけど、
多くのライトノベルのヒーローの勝利の理由は「主人公だから」という主人公特権に偏りすぎているように
思える。ヒロインだから優遇される。主人公だから強い。身も蓋もない感じ
例えば、ラノベレーベルでクトゥルフ神話ものをやるとすると、大抵の場合主人公が不思議パワーを発揮して
邪神を倒して終わりになる
俺はこういう無粋なところが嫌いだな

486 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:04:14 ID:PJHaN2M6
>>482
古典→ロードス→正統派和製ファンタジー
 ↓    ↓
 →和製ファンタジー→SF風味→なんでもあり
      ↓        ↓      ↓
      →ゲーム・アニメ・エロゲ・漫画→今のラノベ

という感じだと思われ。

487 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:07:14 ID:PJHaN2M6
>>485
その点Missingはいいよ。クトゥルフの呼び声な感じ。
主人公特権に関してはそういうジャンルだからしょうがないと思うけど。

488 :415:2005/10/25(火) 20:10:01 ID:ZLzWHNGR
>>486
複雑だな。でもオレより良く出来てる。ありがとう。
コレを見ると今のラノベにはラノベ以外のサブカルチャーが大きく関わっている事になるね。

489 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:14:40 ID:64u1sjzH
>>486
正統派和製ファンタジーはロードスの前じゃね?
それともその表の中ではファンタジー=西洋風を指しているのか

高岡親王航海記みたいなのも和製ファンタジーに入るのでは
あ、でもこれは正統派じゃないかもしれんなw

490 :415:2005/10/25(火) 20:18:01 ID:ZLzWHNGR
>>489
古典→ロードオブザリング→D&D(TRPG)→ロードスと言う流れじゃない?

491 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:18:45 ID:PJHaN2M6
>>488
で、今はもう行くとこまで行っちゃったからファンタジーではなく現実の魔術とか仙術とか
を下敷きにしたものが増えてる。

>>489
そそ。いわゆる剣と魔法の世界。
そういうのが大量に作られたんで新しい変わったものとして妖怪物が流行ったりもした。

492 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:21:50 ID:64u1sjzH
ふむふむそうか。高岡親王は古典だな

正統派ファンタジーってのがなんなのかいまいち俺はわかってないな。
剣と魔法で、勧善懲悪的なものかな。いまはアメリカのファンタジーでしかほとんど
見ることはないな。

493 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:27:08 ID:SIvni8pT
そもそも、ライトノベルにおけるファンタジーってどいつのことよ?

494 :415:2005/10/25(火) 20:30:28 ID:ZLzWHNGR
>>491
今のラノベは設定に面白さの比重が推移しているってことかな?

495 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:32:07 ID:LdwPWK5x
>>493
ぶっちゃけ分からんな…・・
あえて定義づけるとしたら

・この世(と言うか読者側の世界で)では架空の存在とされている物が出てくる
・この世ではありえない現象が起こる
・この世に存在していないものが存在している
って所か?


・・・・・・・・つまりSFから恋愛まで全てがファンタジーじゃ(ry

496 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:32:10 ID:mnEsvEYc
そうだな。ロードスもスレもどちらもゲーム系ファンタジー(ライトファンタジー)だろうな。
ロードスは多少洋物ファンタジーの流れを汲んでるが。古典ファンタジーはアルスラーン戦記
みたいなやつじゃね?
ところでルナヴァルガーやメルの冒険?みたいなエロいやつはどういうカテゴリ?

497 :415:2005/10/25(火) 20:37:58 ID:ZLzWHNGR
>>493
剣と魔法の行きて帰りし物語

498 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 20:40:25 ID:PJHaN2M6
>>492
デルフィニア戦記とかそんなの。
指輪物語とかゲド戦記とかの流れを汲むような奇をてらわないやつ。

>>493
多分魔法が使えてゴブリンとかドラゴンとかのモンスターが出ればファンタジー。

499 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 21:52:33 ID:Fo7gmuqc
>>496
メルとやらは知らないが、ルナヴァルガーは普通にファンタジーだべ。

つーか、ファンタジーって定義が広すぎるんでラノベの大半は
ファンタジーに分類できる稀ガス。

500 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 22:05:23 ID:TGA7vAi6
ファンタジー至上主義者は全てがファンタジーだと主張します
SF至上主義者は全てがSFだと(ry
ライトノベル至上主(ry

結論 不毛です

501 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 22:40:07 ID:SIvni8pT
SF至上主義者は一部のハードSF以外はSFと認めていない

502 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 23:07:52 ID:wbdYb0C/
>>494
いや、昔っから何か新しいものを取り入れてきた(魔法理論をこじつけたり超古代の科学の産物だったり)けど、
それも限界にきたか一巡して作り手側が世代交代しただけ。

ラノベの表紙に萌え絵が増えるはしりはスレイヤーズかなぁ。
最初は垢抜けない絵だったのにどんどんと。

503 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 23:18:13 ID:vM2Qj9s2
つ最新刊

504 :415:2005/10/25(火) 23:24:24 ID:rsrsbtOG
>>502
アニメチックになっていった。
手法が使い尽くされたのでイラストによる差異化をしてるのが今って事?

505 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/25(火) 23:43:45 ID:wbdYb0C/
>>504
いや、違う。
前からやってたんだけど、ラノベを出して雑誌でそのキャラのサービスシーンを出したりするという
アニメとアニメ雑誌の関係を自前で完結してしまい、そのせいでどんどん先鋭化して今に至る。
という感じだと思う。

ヤマモトヨーコの赤石沢貴士とかも当時としては萌え絵かな。

506 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 00:26:07 ID:dFVC4HWN
なんつーか、俺よりはるかにアタマのいいリア厨の溜まっているスレ、という感じがしますの

507 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 00:31:47 ID:0RASFFQL
ラノベって中高生向けなのか?

508 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 02:44:46 ID:PfuGJyPY
中高生がターゲットだったのは間違いない。ただ子供の早熟・嗜好の変化に対応が遅れて、また504
の言うように層を絞ったりしてておかしくなってきてる。例えば大きいお友達向けの萌え系が増えた。
キャラ萌えにも色々あるんだからそれらを模索すべきなんだが・・レーベル・書き手の力(努力)不足か

509 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 08:10:00 ID:NlOGwnr8
いまやライトノベルは「文学を若者に優しく手ほどきするもの」ではなく、
「若者をメディアミックスで作ったアニメやグッズにいざなうだけのもの」
とキャラクター小説の作り方に書いてあったぜ。

510 :415:2005/10/26(水) 08:49:42 ID:M4EEHD9M
>>509
それには同意。心に残る作品に出会うのは稀
>>505
小説と言う表現を補う為の絵が今や肥大化して小説と言う表現が依存する絵になり、
切り離せなくなってしまったって事?

511 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 09:30:32 ID:mVOPGWBw
>>510
そんな小難しい理由じゃなくて、今の購買層に受けるものとして萌え絵になったのと、
雑誌での特集や企画がやりやすいからじゃないの。
天野喜孝とか草g琢仁の絵でサービスシーン出すより、アニメ絵のほうがやりやすい
しアニメ雑誌のノウハウがそのまま使えるしウケがいい。
セーラでもチャチャでもプリキュアでも仮面ライダーでもいいけど、あれはスポンサーの
玩具の販促としての面も強いでしょ。あんな感じで。

512 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 10:48:52 ID:qtAWyt1s
「今の購買層に受けるものとして萌え絵になった」
てのはちょっと違う気がする。
「萌え絵が受ける購買層をターゲットに据えた」
て感じ。
要するに萌え商法ありき。
萌えに主軸をおいていないオタを相手にするよりも、
萌えが主軸の萌えオタ相手にした方がキッチリ売り上げ出るから
そっちにスライドしただけでしょ。

セラムンみたいなキャラクター展開とはまた微妙に別じゃない?
あれ自体は別に萌え商法じゃないし。

513 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 11:07:35 ID:mVOPGWBw
そこら辺は同時進行だと思う。
昔は同人誌なんか簡単には手に入らなかったけど、えるぱれとか虎の穴とかの通販で
田舎でもわりと簡単に入手できるようになって、その後も需要が増え続けて支店も増え
ていった事と、アニメやゲームを普通に見て育った(オタクとか後ろ暗さを覚えない)世代
が増えた事が大きな理由じゃないかな。

514 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 11:40:19 ID:mVOPGWBw
で、そういう世代は今のラノベの表紙を「普通」と捉えていて、そういう表紙に
違和感を感じる人から非難されると「なんで差別するんだ!」とか言い出すとか。
そういう認識のズレが差別どういう言い出す鯨飲なんではないか。違うか。

515 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 12:21:40 ID:DDTSlOFL
なぜ、アニメ絵はキモイといわれるのか?
単純に媚媚だからか?

516 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 12:43:36 ID:tZ5HWFi8
キモイ人が好む絵だから

517 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 13:17:13 ID:B+jML4jQ
アニメ絵がキモがられるんじゃなくてさ・・古本屋でもなんでもいいから90年代の挿絵と今の挿絵と
比べて見れば良く分かると思うけどな。表紙に美少女キャラ(それもロリ)ばっかりじゃあ・・
あ、ソノラマ文庫と比べると良く分かる。初期のラノベの表紙はあんな感じのだった

518 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 13:19:16 ID:TdmNeJjU
髪の色が緑とかピンクとか青とか

519 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 13:26:20 ID:mVOPGWBw
>>518
それは欧米では「人種差別につながらないからとてもよい」と聞いた。

TVなんかでキモオタの生態を流したりして、アニメなんかにマイナスイメージを
植えつけていることと、「アニメ絵に魅かれてしまった」自分に対しての拒否反応
でことさら貶めるんじゃないかという気がする。
キモオタが好きなものをいいと思ってしまった自分が許せない、とか。
単純に媚媚してるからというのが一番だろうけど。エロ本かよみたいな。

520 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 17:15:56 ID:yuP/wx98
俺もメディアによる洗脳説に一票
2chに毒されて嫌韓厨になる奴が多いのと一緒

521 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 17:33:09 ID:VDfSfIjr
つまんなくても絵が良ければ売れちゃうから

                              って乙一が言ってました。

522 :415:2005/10/26(水) 18:39:11 ID:MNNH7tIV
>>521
確かにそれは悪習としてある。

523 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 19:07:02 ID:tqshMLuV
しかしシリーズ物の場合、絵だけで続かないという事実がある。
多少のゲタはあるにせよ。

524 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 19:07:45 ID:DDTSlOFL
>>520
現実として韓国は糞国家糞民族だが
朝鮮人の下劣さに底がない

525 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 19:49:18 ID:i1Psb8z1
さすがにそれは俺もそう思う

526 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 20:11:58 ID:DDTSlOFL
つーか、朝鮮人は純血の人間とは思えん
豚かなんかとの混血なんじゃねえの

527 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 20:20:50 ID:698NGQ4Q
何で、いちいち、そこまで卑下するのかがわからん(´Å`)

嫌いなら、殺してこいよ。オレのように

528 :415:2005/10/26(水) 21:03:53 ID:aTbsm8c1
ん、ココっていつの間に
どうして朝鮮人は差別されるのか?スレになったの?

529 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 21:18:35 ID:DDTSlOFL
>>527
通報しました

>>528
なってない
朝鮮人が差別される理由は明確だ
今更議論する必要はない

では再開

530 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 21:39:51 ID:ucIFdab4
最近、一昔前よりオタク叩きが減ったように感じるのは俺だけ?
悪意に満ちた編集をされたテレビ番組もあまり見ないし・・・

531 :415:2005/10/26(水) 21:49:52 ID:aTbsm8c1
>>530
オタクの暗黒期といえば宮崎事件だし、その頃に比べればいくらか風当たりはよくなったような。
犯罪者から気持ち悪いやつら程度だけど

532 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 22:10:58 ID:ucIFdab4
「オタクを見たら犯罪者と思え」という風潮が無くなったな。
と思ったら一転して「オタクは日本の世界に誇る文化」とか言い出した
マスメディアは酷いと思うのですよ。

話は変わりますが、中学生、高校生の読書率がまた減ったらしい。
ラノベでも何でも活字を読んでる学生がいたら
誉めてあげてもいいんじゃないかね。

533 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 22:16:23 ID:DDTSlOFL
>>532
ラノベ読みはラノベ読みのままで終わっちまうことが多い
このスレにはどんぐらいいるか知らないが、本当にラノベしか読まないという人は結構多い
しかも、かならずしも面白いと思っているわけではないようだ
なのにラノベしか読まない
ラノベは入門として、もっと様々な書を読むべきだと思うんだがね

534 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 22:18:38 ID:D2CstSuT
「オタクを見たら犯罪者と思え」はなくなってきたが
「オタクはキモイ」はむしろ強くなってきてると思う。
ジャンル限定でだけど。

535 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 22:32:49 ID:DDTSlOFL
まあ、エロゲオタの名誉回復はまずないだろうな・・・

536 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 22:57:47 ID:D2CstSuT
そういう、対岸レベルじゃなくて…
正確に言うと特定ジャンルのオタクのみオタクと認識される。
それ以外のは定義的にオタクであっても
一般的にはオタクと認識されない。

537 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 23:11:13 ID:DDTSlOFL
たしかに、盆栽オタなんてレッテルはないだろうなw

538 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 23:21:54 ID:2sw/kR/w
>>533
活字って本だけでなく週刊誌・新聞、ネットのニュース・ソースサイトも含むか?
>>536
例えばリアルご主人様の小林君が好んだジャンルか?

539 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/26(水) 23:28:38 ID:g7MF7QY5
基本的に見た目がキモイ人が好きなジャンルをオタクっぽいって定義してるよな。
格闘技やスポーツやってる人が、どんなにはまっててもオタクキモイって蔑まれないもの。

540 :415:2005/10/26(水) 23:46:53 ID:6xWCjYcF
オタクと言うイメージに大人になれないと言うようなマイナスのイメージが着いてしまっているから
自然とアニメやゲームと言ったものの周辺を連想してしまうのも問題。

541 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 00:33:00 ID:0RivNQoV
>>539
見た目、というよりキモイ性格だよな。

542 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 01:40:21 ID:C/z5OV/h
これとかな。
自分にも当てはまる部分があったんで直すように気をつけてるけど。
しかしコレ書いてる香具師がキモヲタだったら困るわけだが。
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/action.htm

543 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 01:41:48 ID:7C6HLeom
オタク趣味の大半がインドア系なのも
関係してくるかな・・・。

544 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 09:51:59 ID:HvCYN7+5
>>533
>ラノベ読みはラノベ読みのままで終わっちまうことが多い

その根拠は?俺はラノベ読みってのは、幅広く色んな活字を
読んでるというイメージあるのだけど。少なくとも漫画しか読まないという人間よりは
他の活字に入っていきやすいと思うのだが・・・。

少なくとも、俺の知り合いは本が好きで、その一部としてラノベが好きって奴が
多いし。

545 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 10:11:55 ID:Iut4WA/l
まー、推理小説しか読まない人とか、SFしか読まない人とかも
結構いそうだしなぁ。
ラノベしか読まない人も結構いるんじゃね?

ちなみに、推理小説しか読まないのはうちの母親。

546 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 11:18:45 ID:HvCYN7+5
>>545
そういう人もいるのか・・・。なるほどなあ

547 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 13:12:14 ID:7C6HLeom
特定のジャンルしか読まない人はけっこういるね。
ベストセラーしか読まない人もいる。
あとは作家個人のファンになってて
その作家の書いた本しか読まないとか。

548 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 13:16:50 ID:DotbTac2
じゃあ今の萌え絵ポスターを部屋に堂々と貼ったり、フィギュアを客室に飾ったりする
「差別されていない世界」がいいかと聞かれると断じて否だな。
大学教授の椅子の後ろの本棚に同人誌やエロマンガ、萌えポスターやグッズが置いて
あるという日本は嫌だ。

オタク文化やグッズは影でやるべきだ。サブカルはサブカルであるべきだ。
とミサカは強く主張します。

549 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 14:08:02 ID:qFMk4TUI
>>544
根拠はない
ただ、俺の周りにそういう人が多いから
>漫画しか読まない
そりゃ、論外だわな
だけど下を見たらきりがないぜ

>>545-547
そういうのともまた違うみたいなんだよ
特定ジャンルしか読まない人ってのは、そのジャンルや作家に入れ込んでいるわけだろ?
いわば信仰といってもいいほどに。そのジャンルが攻撃されたら身を挺して庇うことだろう
だけど、俺の周りにいるラノベオンリー読みはそうじゃなくて、たいして愛着を持っていないんだ
惰性っていうか、もっときつくいうと怠惰っていうか、そんな感じ

550 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 14:09:41 ID:qFMk4TUI
連レスになるけど、このスレにいる人たちはラノベ以外になに読んだ?
最近のやつちょっとあげてみてちょ
この質問はたんなる興味ね。データが集まってもなにもでてこないよ

551 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 14:12:11 ID:USeZkZJz
ちょっとカッコつけて、S・キングとか言ってみる

552 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 14:36:26 ID:Iut4WA/l
今日はデュマの椿姫読みかけてたけど、お茶こぼしてボロボロに
なったんでシャーロックホームズに待避した。
昨日まで読んでたのは真実の剣最新刊で、その前は
ハイブリッド〜新種。
ぶっちゃけ、節操ない。

553 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 14:52:26 ID:HvCYN7+5
>>550
モームの、人間の絆とか月と六ペンスとか。
後続若草物語、第三若草物語w

若草物語って、多分当時のラノベだったんじゃねえかなあと
少し思った。


554 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 15:11:58 ID:65RhWe6z
海外のファンタジーがほとんどだな、タニス、リー、ダンセイニ、スーザンプライスが
一番好きだ。ラノベオタだが正直言うとラノベ作家の中に挙げた作家並の作品が書ける連中は
一人もいないと思っている。コレは差別なのかな?

555 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 16:14:54 ID:7C6HLeom
>>554「ラノベ作家の中に海外ファンタジー作家並の作品が書ける連中は一人もいないと思っている」
だと差別的という感じだな。
「今のところ海外ファンタジー並のラノベ作品に出会ったことは無い」
と言ったほうがまだトゲは立たないと思う

556 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 16:21:22 ID:NBF1gsF+
「独ソ戦全史」、「人類進化の700万年」、「ショートショートの世界」を
平行して読んでる途中。
電車では、「パワーMOS FET活用の基礎と実際」や「オイラーの贈り物」
を読んでる。

…ああ、最近全然小説もラノベも読んでないな。

557 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 16:27:26 ID:i8NlwaMB
小説とはちょっと違うが、「今宵、どこかのBARで」や星新一を読んだな。
ちょっと前までは江戸川乱歩や京極夏彦を読んでたが食傷気味・・・・・・

558 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 16:31:43 ID:qYbC4eSV
心では重過ぎるをよんで、いまは「ネクロポリス」と「エルダ」読んでる

559 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 18:21:48 ID:R496IKio
一番最近のから遡って、
辻村深月、五條瑛、藤堂志津子、桐野夏生
気がつくと女性作家ばかりになっていた。
(20代・男性)

560 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 18:41:38 ID:qFMk4TUI
言いだしっぺの俺が挙げてなかったな
モーパッサン「脂肪の塊」、ガルシア・マルケス「族長の秋」、山本風太郎「甲賀忍法帖」
ジャック・ケッチャム「ロード・キル」、ドストエフスキー「地下室の手記」

>>554-555
書ける能力があっても書かんだろうよ
売れないから

561 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 20:17:52 ID:fzw6e47X
>>560
それは言えてる。上手い事と面白いって事は別物だしな。それも若年層(中高生)のそれと
それ以上の世代とではまた違う。ラノベは特に漫画っぽさとキャラクターを強く意識してるし。

面白い物がもっと出ればいいんだけどね〜最近ちょいと停滞ぎみ。漏れも海外物に手を出し始めたし。
慣れなのか活字に対する飢えなのか。

562 :415:2005/10/27(木) 20:21:19 ID:E+PU45fZ
>>561
面白いものが出るかどうかは編集者しだいだからなあ。


563 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 20:32:52 ID:LttxdSYY
ラノベ出身作家が書いてもラノベと判定されにくくなった屍鬼のようなケースは既にあるかと→海外並

564 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 20:35:54 ID:7C6HLeom
そういや、日本のラノベって海外で翻訳されてたりするの?
マンガやアニメは輸出されてるけどラノベはどうなんだろう。

565 :415:2005/10/27(木) 20:55:19 ID:E+PU45fZ
>>564
ファウストが翻訳されて出るって聞いたけど、あれってラノベかな?

566 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 21:10:05 ID:CtEF1rz7
ファウストは流石にラノベじゃないっしょ。最近ラノベっぽいけど。一般向けでもラノベ風は増えてるな。
つっても一般向けはラノベと違ってレーベルごとに結構制約が厳しいからな。ミステリだけしか出さないとか。
ラノベは何でもありが強みだったが・・最近偏り始めてるからねえ。流れも質より量だし。

567 :415:2005/10/27(木) 21:12:08 ID:E+PU45fZ
>>566
なんでもありが強みでも読み手を固定してしまっては意味ないし、売れると判断されないと本は出ないし、
結果偏ってしまうんだよね

568 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 22:34:19 ID:IkyEDHPK
こういうスレはあるよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/


569 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 22:34:43 ID:qFMk4TUI
ファウストがラノベかどうかは知らんが、
あれをミステリとは認めたくない
ヴァン・ダインに申し訳なくってよ!

570 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:02:55 ID:fboqm4Ka
まるで並べた作家名が自分の個性を代弁してくれる
と言わんばかりの羅列厨ぶりだな。

571 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:05:18 ID:65RhWe6z
>>560
海外ファンタジー自体は売れてるよな、ハリポタ筆頭に、ジョーンズ、ライバー、ローワンシリーズや
ダレンシャンなんかもラノベよりずっと売れてる。何十刷もされてるよ。
その読者層がイマイチ分からないがやはりラノベ読者とはかぶらないのかな。
日本人が書くラノベ意外のファンタジーが売れないのは、日本人作家には書けないからなのか
日本人作家だと売れないからなのか…

572 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:13:04 ID:IkyEDHPK
並べろと言われたから並べたら今度は厨扱いか…
(550=570と思ってるわけではないので。念のため)
正直とにかく何かを見下してなきゃ気がすまない人の相手を
するのはめんどくさいな。
そう言う人間に見下されるだけなら別にいいんじゃないか?

573 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:13:07 ID:MP8abUt0
ライトノベルてなんなんだろ?と思い、スレ来てみました。
私はわりと小説をよく読む方で、町田康などが好きです。
ライトノベルの趣旨や狙いは何となく分かったのですが、
中学生くらいのときに読んでた、富士見ファンタジア文庫、電撃文庫、
コバルト文庫などがいわゆるライトノベルなのでしょうか?
境界がイラスト有り無し、なのかな…と感じたのですが。
どうなんでしょうか。

574 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:14:22 ID:0ppzIk5o
海外ファンタジー物は女性読者が多いんじゃ?年齢層はラノベより遥に広いだろうが。

575 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:15:29 ID:g6OpY8Ur
>>1-574
意味わかんねえ、議論するな

( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)<氏ね 

576 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:23:14 ID:CtEF1rz7
>>571
それは売り方が上手いからじゃ?日本だとハリポタは児童書って感じで売ってるんじゃなかったか?
しかし外国は物もちがいいというか・・いまだにスターウォーズみたいなSFが通用したり。
イメージの共有というか。日本だとそういうのが弱いから・・その分多様性があるのかな?ファウスト
みたいんでもミステリとして存在するわけだし。どっちがいいかは分からんが。

577 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:51:04 ID:7C6HLeom
>>568サンクス

ラノベもけっこう外国語訳されてるんだねえ。
あまり、話題にもならないから知らなかった。
日本て外国から来るものには敏感だけど
自国の物が海外に行くことには鈍感だよな。

578 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 23:54:00 ID:VkiowEn6
俺、ラノベもそんなたくさん読んでる方じゃないけど、
ラノベ以外の本も流行りものくらいしか読んでない。
セカチューとかバカの壁とか。これまで読んだ本は大体どれもおもしろいと思える。

579 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:09:33 ID:HiRFs4QF
おそらく
>>570は挙げられた作品をひとつも読んだことがない

580 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:12:45 ID:t1cxDOaz
ハリーポッター=どうしようもないご都合主義
だと思うのだが・・・・・・
あれが上等のファンタジーとは思えないな

581 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:13:33 ID:wOmOqXms
俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやB’zもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺(笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね(笑

582 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:45:01 ID:mZxXW/Lb
最近のお気に入りは「我が家のお稲荷様。」と「山姫」だね、もう断トツで。
「しにがみのバラッド」や「灼眼のシャナ」もラノベファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは「乃木坂」なんかもきっちり押さえてますよ。
ラノベ以外でもいろいろと読んでるなあ。赤川次郎とか西村京太郎とか好きだし。
(略)
うわ、キモイな俺(w
まあ○○萌え〜な感じの人とはラノベの話はしたくないね(w

583 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:57:51 ID:HiRFs4QF
なんとなく、押尾学を思い出した

584 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 00:59:22 ID:t1cxDOaz
>>581
かなりメジャーなのしか書いてないが……
君の言うところのメジャーな音楽ってどんなのだい?
とマジレスしてみる

585 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 07:38:29 ID:BjVnzMTL
>>580
ああいうファンタジーはご都合主義でいいんだよ、と言ってみる。
英雄譚といいますか、物語の複雑な展開とは別な面白さを追求してるジャンルじゃね?

586 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 07:57:25 ID:4Bs5xHmJ
>>585
いやー、でもハリポタざっと読んだ感じこんなのよりラノベのファンタジーのほうが
よっぽど良いじゃんと思ったよ。
やっぱイメージとギャグ(とかおふざけ)が入ってるかどうかで格が決まってる。

587 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 08:24:08 ID:cv5ysThi
ま、ハリポタは優れてるというより、
欧米人にとって渇望していたニッチに現われた作品というだけのもの。
時代の流れに乗って売れまくってるだけにすぎない。
しかし日本ではそのニッチはラノベによって埋められてるのだから、
日本人にとっては平凡で手垢の付いたご都合主義作品にしか思えない。
ただし、これは普通に読書してきた人の話。
普段本を読まない人は欧米崇拝も手伝ってハリポタマンセーw

588 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 08:52:56 ID:KLlsTqPf
ハリポタってご都合主義はともかく他の話ではよく批判される
主人公マンセーな物語だよね。
2巻まで読んだ時点での感想だけど。


589 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 09:26:30 ID:A/FyIPEZ
ハリポタって日本で言うと忍玉乱太郎やゲゲゲの鬼太郎みたいなもんでしょ

590 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 09:38:09 ID:piP03df6
ハリポタは、1巻だけ読んだが子供向けの
ファンタジー入門書としては悪くないでしょ。
ナルニアとかと近い匂いを感じた。

どこにつながってるかわかんない階段とか、
ユニコーンやドラゴンがどうとか、本筋にあまり
関係ない部分で不思議時空をチラッと描写すると
子供心にワクワクするよね。

この歳になると、「あー、はいはい、ファンタジーファンタジー」
つー感じだが。

591 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 09:41:20 ID:uL6sfVl/
まあ俺がざっと読んでみた感じ、指輪やニーベルンゲンやナルニアやコナンやエルリックやゴーメンガーストなんかより、
ラノベのファンタジーのほうがよっぽど良いじゃんと思ったね。
やっぱイメージとギャグ(とかおふざけ)が入ってるかどうかで格が決まってるんだよ。

592 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 09:54:49 ID:4Bs5xHmJ
まぁ指輪は死ぬほど読みづらいからな。今時の若者は歯が立つまい。
ナルニアは面白かった。いかにも古典、いかにも児童向けで。

593 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 09:59:45 ID:uL6sfVl/
ははぁ、 ID: 4Bs5xHmJ的には、読みづらければ「格」が上なのかな?

ハリポタ面白かったけどな。いかにも現代的、いかにも児童向けで。

594 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 10:14:49 ID:4Bs5xHmJ
世間一般的に、だよ。
ハリポタみたいなのはラノベにいっぱいあるのになー、というのと、ハリポタは小学校の
図書館でひっぱりだこなのにファンタジア文庫はだめなのはそういうことなんだろうなー、
という慨歎。
マジカルランドも学校図書館じゃ受け付けてくれないのか、唐物だからオッケーなのか、
どっちだろう。

595 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 10:22:41 ID:uL6sfVl/
>>594
あ、なるほど。
俺も似たようなこと思う。確かに。
俺の知ってる小学校の図書館ではハリポタとかラノベよりもエディスンの「ウロボロス」がひっぱりだこでさ、
あの程度のものはラノベにもいっぱいあるのになー、って慨歎するよ。ほんと。
世間一般的に、ああいうのの方が格が上なんかね。

596 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 10:38:43 ID:piP03df6
格云々以前に知名度が上。
要望が上がらない限りわざわざラノベの中から
図書館の中に入れる本を選んだりするわけがないし、
要望が上がっても、表紙のマンガ(アニメ)絵で普通に
却下される。
わざわざ社会的評価の低い(無い)本を導入して自分の
評価を下げる危険を冒す教員なんてほとんど居ないよ。
当たり前じゃん?

597 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 10:54:05 ID:4Bs5xHmJ
>>595-596
前に出身校の小学校に寄贈しようとしたんだよ。色々と5万円分くらい。
最初はどんな本でもいいですよ、とのことだったので「ふわふわの泉」とか
「夏のロケット」とか「聖書」とか「正法眼蔵随聞記」とか「まんがサイエンス」とか。
まぁ読むか読まないかは別として、そういう本に触れる機会を作る目的で。

で寄贈する日に目録渡したらあれはダメこれはダメそれは難しすぎる、で結局
「まんがサイエンス」から数冊しか受けとってもらえなかった。
残りは市立図書館に持ってったら快く受け取ってくれた。
せめて読んでから判断してくれよと思ったけど最初から期待してなかったから
まぁいいや。スッキリ

598 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 10:57:34 ID:HiRFs4QF
すげーな
ここの住人にかかればウロボロスとラノベが同格か

599 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:03:09 ID:coPqLU/a
よりによってあさりよしとおが平気なのかよw

600 :415:2005/10/28(金) 11:06:23 ID:VrKL1WxD
>>597
まんがサイエンスほしい。

601 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:09:39 ID:4Bs5xHmJ
いや、絵柄にすげー拒否感持たれたよ。「これはちょっと・・・」とか。
学研の学習漫画なんだから大丈夫ですよと説得してようやく数冊。
まぁ担当者の考え次第なんだろうけど、「学校」を背負ってる以上そういうもん
だろうなと理解できるのでごり押しはしなかった。

>>595
ウロボロスググってみた。面白そうだから読んでみるよ。ありがとう。

602 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:10:45 ID:4Bs5xHmJ
ちなみに当然「がんまサイエンス」は持ってかなかった。

603 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:15:48 ID:piP03df6
聖書はマズイだろ、さすがに。
まぁ、聖書に親しんでると欧米圏の小説とかより楽しめるように
なったりするんで、子供に読ませたい気持ちは理解できるが。

>>602
アタリマエダ

604 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:20:35 ID:4Bs5xHmJ
>>603
ナルニアもキリスト教の事を知ってるといないとでは印象が変わると思うし。
小学校高学年くらいになれば読めないなりに大人向けの本だって読めるし、
だいたい本好きの奴は子どもの頃からなんでも読んでる。

605 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:26:56 ID:piP03df6
そういう問題じゃない。
特定宗教の教典を、小学校とかが置くわけ無いだろ、
つー話。

606 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 11:33:20 ID:4Bs5xHmJ
まーそうなんだけど、基礎教養とか物語としての面もあるし。
最初案内された時に「置いてほしいと言われた物は基本的に置きます」という話だった
ので、「じゃあなんかの宗教の人が『これは良い本だから』と言って寄贈してきた時には
どうするんですか?」と聞いたらうやむやにされちゃった。
あんな事を言ったから警戒されたのかもしれない。

607 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 12:24:56 ID:cv5ysThi
俺が通った中学では、宗教団体が図書館へ寄贈しようとした聖書は受け付けなかったのに、
同じ宗教団体が英文の聖書を生徒の人数分持って来たら、あっさり受け取ったことがあるからなぁ。
新訳の福音書と黙示録が中心の薄い聖書だったけど、英語の勉強に良いとか言ってね。
担当者の気持ち次第というのが何というか。
ま、ラノベ差別も似たようなものだな。

608 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 12:31:27 ID:hxkqwWaM
普通の本は図書館で借りて読んで
ラノベは図書館に置いてないから買って読んでいたら、
家の本棚がラノベばかりになってしまった・・・
本棚だけ見られたらラノベしか読まない人に思われるだろうなあ。

609 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 12:46:42 ID:4Bs5xHmJ
あとやっぱり出版社がどこか、という出版社のイメージも左右する気がする。
今のラノベがイラストなしで岩波から出てたら、わりと簡単に受けとってもらえる
かもしれない。まぁ出さないからこその岩波のブランドイメージなんだけど。
「まんがサイエンス」も学研でなかったら受けとってもらえなかっただろうし。

610 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 14:09:54 ID:DSisHaUd
>>560
俺が工房の頃読んでた本ばっかだ
お前読書歴みじけーだろ

611 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 14:23:55 ID:piP03df6
いきなり頭悪い人がわいてきましたね。

>>609
「学研」と言うと、コミックNORAが真っ先に思い浮かぶ。
リプリムかわいいよ、リプリム。

つーわけで、岩波でその手の本出しても、ちゃんと
内容を取捨選択しておけば問題ない稀ガス。

612 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 14:28:39 ID:tBUBIbyn
>>611
リプダインの良さについては…

それはともかく新潮文庫も一時期ファンタジー出してましたよね。
星虫とか。

613 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 14:39:45 ID:4Bs5xHmJ
>>611
いや、そういうものを出さないからのブランドイメージ。
今のファンタジア文庫とか電撃でどんな本を出しても、とりあえず色眼鏡で見られるのは
どうしようもないでしょ。その上表紙が萌え絵だっらどうしようもない。
中公文庫版とC・NOVELS版のデルフィニア戦記と更に萌え絵版があったと妄想して、それ
ぞれから受ける印象は全然違うでしょ。中身一緒なのに。

>>612
星虫はソノラマで読んだなぁ。

614 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 15:18:03 ID:piP03df6
「岩波」は会社名で、ファンタジアとか電撃はブランド名だからなぁ。
富士見やメディアワークスが、キッチリ別ブランド立ち上げて
中身も伴ってれば色眼鏡で見られたりしないでしょ。
萌え絵は論外だが。

それはともかく、星虫の人はまた眠りについたのかね?

615 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 16:40:52 ID:/UqGNlCm
絵柄だけで判断てのも問題だな。まあちょいと調べたらあさりよしとおなんてとんでもない!だが。
今でも細々とファンタジーとか出てるけど少ないよなあ・・富士見みたいなファンタジア・ミステリ
って感じのレーベルの分化が欲しいところ。今のラノベは悪いが一般人には読めないし、進めることも
出来ない。たまにスニーカーや富士見はチェックいれるけど電撃は華麗にスルーだ。

616 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 17:07:56 ID:4Bs5xHmJ
>>615
キノの旅、シンフォニアグリーン、ポストガール、タイム・リープは一般人でも
大丈夫じゃない?
七姫物語、猫の地球儀、鉄コミュニケイションもまぁまぁ。
我が家のお稲荷さま、座敷わらしにできることは微妙。

617 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 17:22:30 ID:piP03df6
キノと猫と鉄しか読んだ事無いが、一般人にはムリだと思う。
一般人の定義にもよるが。

618 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 17:47:11 ID:mcf3FIDU
>>616
いやいや・・中身の問題ではなく。イメージの問題。セカチュー・ハリポタ・リングなどなど。
電撃が量産してる萌え絵デフォのラノベじゃ流行るべくもない。漏れもラノベから活字に入った
口だがスレのアニメをみて小説を買った。メディアミックス(アニメ)をうまく使えばな〜。
もっとレーベル・作品の細分化と当然萌え以外の絵師も採用しないと。
新規を諦めて既存で商売してくのもいいけど先はないよな・・

619 :415:2005/10/28(金) 17:50:00 ID:Ac/gJCnQ
>>618
俺なんかはメディアミックスやめろと思うけどな。

620 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 17:51:37 ID:HiRFs4QF
>>610
まあな
高校の頃は海外ホラーばっか読んでいた
古典を読み始めたのはごく最近なんだ

621 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 17:56:18 ID:piP03df6
アニメ化された、あらゆる原作のファンが一度は思う事だろうが、
スレイヤーズはアニメ化でダメになったと思う。
アニメ自体は原作を素材に使った全く別の作品として見れば
良くできてたんだが、アニメ人気に合わせて原作のキャラが
どんどんアニメ寄りに変貌していく様は、見ていて辛かった。

622 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 18:57:44 ID:wrAJpEyH
>>1糞スレ立てんな氏ね

623 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 19:01:15 ID:mcf3FIDU
うーんそうは言うものの・・活字読みはハナから本は面白いって分かってるから読むわけだけど、一般人(本を読まない)
はそれがないからな。例えば漫画でもアニメでもハマッてくれて「じゃあ読んでみっか」ってキッカケがメディアミックス
で生まれたりもする。例え原作を多少改変したとしても小説と他媒体では見せ方も違うしね。ラノベではないが銀英伝の
アニメはいいな。アニメ版のスタッフはGJだ。あのアバウトな戦闘描写を上手く表現したよ。

624 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 19:30:40 ID:sqjBpBTE
そういうのは昔は映画のノベライズが担ってたのかな。
グーニーズとかゴブリンとかラビリンスとかポリスストーリーとか読んだ覚えがある。ETもか。

メディアミックスはいいと思うんだけど、肝心のアニメの出来が悪ければ原作を読もうという気に
ならないだろうしな。たいてい出来が悪いと相場が決まってるし。

625 :415:2005/10/28(金) 19:56:52 ID:Nsp/Y0SV
>>623
楽観的だね。
ラノベの質の低下にメディアミックスありきの売り方が有ると思うんだけど。
アニメはアニメだしラノベはラノベという自己認識が無くてただアニメをそのままラノベっぽくして売り出すのは
いい加減にやめて欲しいと思う

626 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 20:02:37 ID:HiRFs4QF
>>591
あんたの好みはさておき、
>やっぱイメージとギャグ(とかおふざけ)が入ってるかどうかで格が決まってるんだよ。
これには同意しかねる
挙げられた作品にはギャグと違うかもしれないが、ユーモラスな要素は入っている
エルリックに至っては、パロディギャグの外伝がある(未訳)
ギャグなら是非ともファファード&グレイマウザーシリーズを読んでみるといい。こいつはマジで笑える

格を決める要素かどうかはわからないが、これら海外ものとラノベとの差は想像力の差に思える
大方のラノベは発想が地味。普通すぎる。次になにがおきるか容易に予想できてしまう
ハリポタにしても、1巻の竜卵を孵化するくだりなんかはラノベじゃお目にかかれないエキゾチックさがある

627 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 22:49:00 ID:qKxbR8s3
>>626
電波を受信すると、
>エルリックに至っては、パロディギャグの外伝がある(未訳)
こういうのって日本側の出版社が意識的に取捨選択してるんじゃないかと思う。

628 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 23:05:36 ID:M90iFxjq
ラノベヲタが差別されてるのにラノベの内容の話しても仕方ないよ

629 :415:2005/10/28(金) 23:18:11 ID:RvjkU39j
別にオレはオタだと差別される事なんてどうでもいいんだよね。
アニメのノベライズを買ったりアニメ化されて喜んでるやつらは勝手にやってろと思う。
むしろ文学界に、存在していながらもまるで無いように扱われている一部の傑出した作品を不憫に思う。

630 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 23:30:44 ID:hlTRTPcT
ただ、海外モノの面白さは情景描写をくどくやることによる濃さもあるからね

慣れるとあの濃さが無いともの足りなくなるのだが
慣れないと読めないのは理解できる

中学の頃、10Pで挫折した指輪を大学で読み直したらすらすら軽いとか
思ったりしたし

やっぱ、主観が全てだよ
その年齢にあってる作品が最大の傑作


631 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/28(金) 23:43:12 ID:sqjBpBTE
>>626
まぁ洋物はジョークとウィット、ラノベのはギャグやコント、みたいな感じはする。落語・漫才と今時のコントやギャグみたいな。

想像力の差というのは単に文化背景の違いでそう見えるだけだと思うけど、新世代のラノベ書きのファンタジーの基準はドラクエ
らしいから、その辺の事情もある気はする。

632 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 13:47:05 ID:1V3nH1Bf
いきなり海外物や古典を読むガッツがある奴は稀だろう。それにジョークやウィットを理解するにはそれなりの
成熟を要求される。俺っちも今でこそ海外物読めるけど始めはロードスすらキツかった。それでスレを取ったわけだが。
古典ファンタジーのが深みはあるんだろうけどドラクエのが派手さがあるしね。それがラノベに求められている物なんだろ。
>>629
傑出した作品・・例えばどれ?

633 :415:2005/10/29(土) 14:17:42 ID:0jafB0ng
ブギーとか

634 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 14:26:19 ID:tK2JOEkY
工工エエエ(´д`)エエエ工工

まぁ、1巻は結構良かったか。

635 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 17:56:02 ID:gcJLLaeS
>指輪やニーベルンゲンやナルニアやコナンやエルリックやゴーメンガーストなんかより、
>ラノベのファンタジーのほうがよっぽど良いじゃんと思ったね。
本当に読んだのかしら?好き嫌いは人の自由けど。これらの作品がラノベより広く長く読まれてる上に
評価も段違いなのはなぜかしら?ラノベから読書スキになったけど挙がった作品より良いと思える物には
まだ出会ってないなぁ…そもそもこれらのレベルの作品期待してないし。
萌があって退屈しなけけりゃいいし。

636 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 18:04:00 ID:8INxYD1e
海外ファンタジーよりラノベかが良いってのは妄言。ラノベの方が好き、面白いってのはそれぞれだが。

637 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 18:10:24 ID:K6XQlhE+
どこに良さを置くにもよるがね

面白いのが良い証拠ってのも評価として否定は出来ない
まぁ、売れた部数なら絶対に勝てないw

638 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 18:31:08 ID:gcJLLaeS
それはどうだろう?面白いって評価は一番個人的な物だしwどんなクソ作品でも
面白いって思う人がいるって可能性は否定できない。


639 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 18:43:38 ID:1V3nH1Bf
洋物を映画としたらラノベはアニメだからなあ。その中でまた色々あるわけだし。まあ最近のラノベが
キャラの描写で萌えを喚起させる事ばかりで、作りこみや深さが足りないってのは分かるが。
ただそれだけではどちらが上かなんて言えん。
>>633
ブギーか?うーん・・漏れ的には西尾や奈須に通じるクドさがあって駄目だったなあ。俺っちは
心理(内面)描写より群像劇とかのが好きなんで。

640 :415:2005/10/29(土) 19:02:23 ID:9LllTEtT
ブギーを上げたのは批評される何かがあるからなんだけど。
批評の舞台に上がってみる事がラノベの現状打破とまでは行かないまでも何かプラスになってくれる事を期待してる。

641 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 19:47:39 ID:FUd2nLtp
ブギーはねぇ、悪くは無いと思うんだけど、別に凄いとも思わなかった。2〜3巻までしか読んでないけど。
地雷になる筈のところが作者のキャラクターや話のテーマの奇跡的なバランスで良い方に転がったって感じ。

642 :415:2005/10/29(土) 20:04:52 ID:9LllTEtT
>>641
そういう小手先のことはどうでもいい。

643 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 20:11:56 ID:DHqj065r
>640
あるのか? アレに
読んだが、70年代特撮な感じだなって印象しかなかった
ブームは30年と言うし

そろそろ、80年代の勧善懲悪な話が流行りだすんじゃない?

後、あなたは多分面白さにくだらないはいらないんだってタイプに
見えるけど
そうじゃない人も多いのを理解して欲しいな

私自身は娯楽に批評はいらないと思っている
批評した瞬間にジャンルが終わるから

644 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 20:18:50 ID:FUd2nLtp
>>642
狙ってやったわけじゃなくて偶然の産物だから、なんか凄いぞ、と言われてるんじゃないの?
何がどうなろうとドライで淡々としてる所は僕も良いと思った。けど続きすぎ。

645 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 20:20:30 ID:J6lTdwOL
売れてりゃ、そら続くだろ

646 :415:2005/10/29(土) 20:32:08 ID:9LllTEtT
>>643
ラノベというジャンルを守る為だけに批評を受け付けないというのは面白いな。
文学というものを守るためにラノベを認めない文学界にそっくり。
すごくいい意見だありがとう。

647 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 20:49:32 ID:dz4G4tuI
>646
文学とはSFとミステリーほどに違うよw

こういうのじゃなきゃ駄目な文学と
なんでもいいよ
三島でも文学風ラノベでいいじゃんと言いかねないライトノベルとじゃあね

批評よりも感想の方が万倍も重要ってのは個人的意見
というか、ぶっちゃけ娯楽のの批評に価値は置けない
良さは論理ではなく感性だと思ってるというのがその理由

648 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 21:45:15 ID:fND/cdPQ
まったく同族嫌悪もいい加減にせぇよと小一時間。
どうせ2chでそんなこと言っておきながら
リアルではラノベマンセーなくせして(w


649 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 21:49:57 ID:OyNbbxJS
ラノベの背後にあるラノベオタが差別されてるから
ラノベ自体の内容が仮に良くても無駄だよ。
そういうラノベを認めない世間を批判して立派なサブカルになればいいよ。

650 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 21:59:45 ID:FUd2nLtp
パレードの日、影男を秘かに消せ!


>>643
もう2〜3年先じゃない?
戦隊物が勧善懲悪に戻ったから、次はライダー。その頃勧善懲悪物が流行ると見た。

651 :415:2005/10/29(土) 22:15:46 ID:n1cl9SlR
>>647
排他的に自己を守るところがそっくり。
>>648
諸手を上げてマンセーはできないな。
>>649
オタが差別されんのはどうでもいいんだけどね。ラノベを認めることとオタを認めることをごっちゃにするのはやだな。

652 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 22:19:12 ID:RK31vuRV
>651
そうか?

私自身は、これ以外は認めないってジャンルとは思えないが?
全部、ライトノベルでいいじゃんのどこが排他的なんだ?

653 :415:2005/10/29(土) 22:25:59 ID:n1cl9SlR
>>652
ジャンルを守るために批評を嫌う。

654 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 22:27:52 ID:nYLppjbz
>>653
ライトノベルというジャンルを批判出来る人間っているのか?
と言う事はライトノベルの定義はちゃんと決まってるわけだ。
その定義が聞きたいな。

655 :415:2005/10/29(土) 22:40:44 ID:n1cl9SlR
>>654
大塚、東ぐらいかな。悲しいけど。
そもそも興味を示さないからな。
定義はライトノベルが必要としないから生まれにくい。

656 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/29(土) 22:46:31 ID:FUd2nLtp
SFマガジンでも普通にラノベの書評は載ってるけど。

657 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 00:14:32 ID:7Er2uSOe
そもそもラノベだから、と、ひとくくりにして質が低いとかいうのはおかしい。
ラノベだからどうこうじゃなくって、内容を見てから判別して欲しいと思う。


658 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 00:31:03 ID:W8IHMvrp
>>655(ていうか415)
上遠野は個性はあるんだろうけどラノベ的なセンスがあるかと言われると微妙かな。それに特有の青臭さが
一般向けにしては幼く、ラノベ向けにしては大人びてる。スレの神坂と一緒で新しい味を持ち込んだってのが大きい。

今はまだ萌えだけに終わらない作品もあるからいいけど最近の傾向(特に電撃)はちょっとね・・まあ萌えを意識した
事で良くも悪くも魅せる事を意識しだしたのはいいことだが。萌えだけに収束しないようレーベル側の努力も期待したい。

659 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 01:18:19 ID:NTtvcAdC
>>651
いくらラノベとオタクの評価の混同を嫌がってみても、
ラノベが馬鹿にされる原因が、読み手が子どもやキモオタであることなのは事実。
馬鹿にする人の多くは内容を知らないと思われるし。
まあ、読んでみたところでより気持ち悪がられそうだけど。

660 :415:2005/10/30(日) 08:46:10 ID:hLRZL7Qk
>>659
読者層でしか本の評価をしないのはおかしくない?

661 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 09:00:57 ID:n6ZSqiFB
世間ってそう言うもんだからしょうがない。

662 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 12:16:59 ID:zbYKO2y9
なんつーか、海外ものや古典ファンタジーとラノベ、ハリポタの比較の段になると、
急に「バカには見えない服」みたいな裸の王様理論がまかり通りますね、おまえら

663 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 13:08:59 ID:2wP+IzdA
イメージで語ると
ラノベ=ファースト・フード
ハリポタ・ダレンシャン=ファミリー・レストラン
海外もの及び古典ファンタジー=高級レストラン
て感じか。

売上ではファースト・フードがダントツ間違いなし!
でも「ファースト・フードの方が高級レストランより味がいい」
って言われても多くの人が納得しないor賛成しない。
それとファースト・フードだけにある年齢を超えると
食べるのが苦痛になってくる。

664 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 13:28:51 ID:zbYKO2y9
高級レストランは往々にして、懲りすぎて不味い

665 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 13:45:48 ID:zbYKO2y9
べつにモリスもトールキンもダンセイニもピークも、特に読みずらいと思ったことはないなあ。
って暇つぶしに読んでんだから当然だろうけど。
かえって最近の、日本語能力の拙い作者の書くラノベなんかの方が、解読して読んでく楽しみはあるw
なんつーかお前ら、権威に弱すぎ

666 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 13:52:58 ID:oP/aK/x4
オタもラノベも差別されていいんだってば

最近のオタをマーケットにした市場の論理はまじでやばい。サブカルチャーをむりやり表に引きずり出しても使い捨てに潰されるだけだよ。

地下に潜伏して価値がわかる俺達ってエライっていう一般人からみたらキモイ世界で終始してこそラノベは価値があるんだよ

667 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 13:53:46 ID:zbYKO2y9
>>666
完全同意。

668 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 14:09:58 ID:ifjVCVoZ
>>663
部数でも国内ですら思いっきり負けてますけどw
ハリポタ 日本だけで2000万部
ダレンシャン シリーズ日本だけで250万部
指輪 日本だけで300万部
>>664
たいして行った事もないくせにw
>>665
完成度で比べたら勝ち目ないからな、劣等感感じてるんでしょ
このスレ読んでるとオタクには美しい誤解があって、非オタの人間も読んでみれば
面白いと思うはずって勘違いしてる奴多いな。
テレビのドラマを楽しみに見てる層がラノベ面白いと思うとは思わない、挿絵なくても
何コレ、キッショって反応かとw

669 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 14:14:05 ID:zpx/oC2e
>668
いや、特に劣等感は感じないな

文字通り、軽いってのにも価値があるし
好みもある

670 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 14:18:18 ID:dZUn8CjL
部数でも負けてるのは痛いな。読者層の幅が狭いからラノベのヒットってたかが知れてる。

671 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 14:26:27 ID:jniq1zC8
>>668
部数で勝てるわけ無いと思うが?
ハリポタやダレンシャン・指輪は、"海外で流行ってる"というのを、
普段小説を読まない流行人間が追っかけた結果売れたわけだし。
日本人が舶来品に弱いってのは真実なんだよなぁ…。

普段小説を読まない人間に小説を買わせるには、一部の人間(芸能人や批評家)が面白いって言えばすぐ売れるんだよな。
それこそお昼のみのさんの番組やあるある大事典で"これが健康にいいんです"って言ったらスーパーからその商品が消えるように。

672 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 15:44:38 ID:tHl7/W6e
ラノベを「一般人が読んでも面白いはず」て思っちゃうのは、
一時期大量にわいた、感動系エロゲを「一般人が遊んでも感動するはず」とか
本気で思っちゃう人と同類だべ?
自分の好きなものを盲信しちゃってるか、他のものを見ないから
視野が極端に狭くなってる状態。

すべてのラノベを読んでるわけじゃないんでアレだけど、
いままで読んだ数百冊程度の中では、オタ素養の無い一般人が読んで
楽しめそうなものは見あたらないなぁ。

673 :415:2005/10/30(日) 15:54:49 ID:okVyLtll
>>672
何を読んだの?

674 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 16:14:16 ID:tHl7/W6e
全部はさすがにタイトル挙げきれねぇ。
思いついたの適当に挙げると、笹本とか野尻とかとまと/塚本とか
深沢とか水野とか神崎とか秋山(瑞/完)とか古橋とか乙一とか
あかほりとか秋田とか榊とか庄司とか山下卓とかうえおとか
上遠野とか倉田とかうさぎとか、この辺は著作の大半を読んだはず。
他にもかなり追いかけてた作家いたはずだけど、すぐには思い出せないな。
あ、星虫の岩本もラノベに入れるなら、アレはわりと一般受けするかも?

675 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 21:13:30 ID:2wP+IzdA
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1107789850/l50
>458 名前:なまえ_____かえす日 投稿日:2005/09/15(木) 21:26:03 dtXZGYVM
>ラノベ好きにはゲドも指輪もハリポタも全部一緒に見えるらしい・・・。(平等にクソ)

言えば、ハリポタもダレンシャンも、そしてナルニアも児童文学だからね。
小学校で卒業の部類でしょ。

指輪やゲドは上の年齢でも読めるけど、
指輪は初訳が出てから30年以上経過していて、
近年映画化されて300万部ってあんまり多く感じない。

676 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 21:15:08 ID:2wP+IzdA
あとマンガは「菓子」かな。
スナック菓子から和菓子、バカ高いケーキもあって一番売れているけど、
評価はサブカル止まり。

677 :415:2005/10/30(日) 21:15:19 ID:7g0ZqyiH
>>675
生まれた経緯がちがうっしょラノベとは。

678 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 21:17:37 ID:2wP+IzdA
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130578538/l50
>29 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 本日のレス 投稿日:2005/10/30(日) 19:12:01
>登場人物が全員現代日本人の中高生でないとだめって人がいるだろう。
>異世界人でも金髪碧眼でもみんな現代日本人の中高生。

これなんか、妥当な指摘だと思う。

679 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 21:43:43 ID:dA8zmoK8
>>666>>672の言うように分かる・好きな奴だけ付いてくればいいでいいんだよな。で、定期的に新規も開拓
しつつファンを大事にすればある程度の繁栄が期待できるのだが。一部層に特化したら衰退するだけなのに。
それとも一般向けみたいな小さいマーケットを作りたいんだろうか?今のレーベル・編集の考えは分からん。

漫画なんかでも作品イメージと合わない今風のファッション取り入れたりとかさ。
まーヒョロヒョロのアイドル役者が格闘家だのスポーツ選手演じても許される国だからな。海外との格差は仕方ない。

680 :415:2005/10/30(日) 21:50:53 ID:7g0ZqyiH

>>679
今のレーベル・編集の考えは流行の尻馬に乗ってその場をしのぐだと思う。

681 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 22:34:04 ID:k6W/nYJL
スニーカーとかが一般にもウケるような作品で広く読まれていたかといえばそんなことは無い気がするけど。
むしろ売り上げは電撃の方が上なんじゃない? ひょっとして。

682 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 22:47:37 ID:OsLMspzr
ラノベの売り上げは減ってるだろ

683 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 22:49:51 ID:tHl7/W6e
>>679
実際、萌えブームの終焉とともに衰退すると思うよ。今のままだと。
「萌え」を組み込まなくてもちゃんと楽しめる作品を作り出せる
作家を、出版社はもっと育成するべきだと思う。

>>681
売り上げは普通に電撃が上じゃないの?
データとかは知らないけど、店頭での扱い見れば
スニーカーが上とかあり得ない稀ガス。

684 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/30(日) 23:46:31 ID:k6W/nYJL
じゃあ商売としては正しいし、一過性のものとはいえ今までにない大成功なわけだ。
ブームが終われば電撃文庫をやめれば元通りなんだし。

685 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 00:17:50 ID:/gnFMjYB
現状では商売としては正しいけど、ブーム去った後も売り上げを
落とさないように次のネタ用意できなきゃダメでしょ。
つーか、電撃文庫のない時代ってメディアワークスにあったっけ?
角川から分離した時に、FQとか引っ張って最初から立ち上げてた
記憶があるけど。

686 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 00:19:35 ID:xH0iOU0S
つーかもはやブームじゃないだろ


687 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 00:27:52 ID:90quzFjw
電撃は今の状況がこけたらかなりやばい
ちょいと偏りすぎ

富士見はそう言う部分で見切ったら、方向性を捨てるの早いからなw
今度はファンタジー回帰を目指してる節が感じられる

688 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 00:43:42 ID:/gnFMjYB
今って、韓流ブーム並みに作られた萌えブームだと思うが。
しかも、どう見ても末期。

689 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 00:45:20 ID:f3dPiV87
そろそろ一巡しそうなもんだと思うんだが

そして萌えからめくるめく燃えの世界に

690 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 12:48:34 ID:ja2B9QKh
会社が成果主義を半端に入れると、数年後を見据えた計画なんてのは許されなくなるんだよ。
その年度で売上がでなけりゃ左遷してブームが変わったらあらたに求人すりゃいいって発想
雇用の流動化もあいまって目先しか考えられない風潮が日本中様々な産業でまかり通ってるのさ

691 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 14:34:44 ID:78MUsxnW
角川は最近よくわからんけど富士見はなんだかんだでギリギリの一線で踏みとどまってる気がする。萌えも
風味だけのが多いし、かつてのライトファンタジーなんかもあるし。一応レーベルの分化もしてるしな。
よくも悪くも若年向けというか・・ゲームで言うと電撃がソニーで富士見が任天堂って感じ?

692 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 14:40:02 ID:78MUsxnW
あ・・最近デビル17って妙なモン出したの富士見だっけ・・orz

693 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 17:02:42 ID:3U4xuhY5
燃えもきらいだな、俺は。

694 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 20:57:57 ID:f1eVBL2f
ヘイヘイヘイにおまえらの仲間が出てたよ。ネッチャリさん

695 :415:2005/10/31(月) 21:08:29 ID:yLys7TnT
:::::::::: :.::. . . Λ_Λ . . . .:
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
  ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \|   (   ) 現実を見ろよ
.     \\          \ /    ヽ.  
.       \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (     )泣いたって世の中変わんねーよ
.         _/   ヽ          \|  (   ) みかん食べるか?
.         |     ヽ          \ /    ヽ、 
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |



696 :415:2005/10/31(月) 21:09:39 ID:yLys7TnT
ごめんなさい、間違えました。

697 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 22:33:33 ID:AGyC1Bh9
つーか、いつまでコテで引っ張るんだ。>>415

698 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 02:46:24 ID:Tm/geKjD
萌え以外だと擬音や口語的な表現の多用で小説じゃないってのがあるね。まあだからこそのラノベなんだが。
しかし最近個性ってーか独特の味を持ってる奴が少ないよな。ナンボネタが出尽くしたっつっても魅せ方なんかの、
創意工夫は出来ると思うがな。電撃はもう少しデビューさせるのに吟味すべきだ。絵で釣るにしても酷すぎる。

699 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 09:51:43 ID:yMbZ/aIy
最近まで、ラノベを差別するどころか存在自体知らなかった。
高校まで体育会系だったし。要するに、ラノベを知らない人も多いのではないかと

700 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 11:45:07 ID:BI6vgfya
700げt


701 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 14:39:36 ID:FdjTlCd0
>>698
「なんだあれは?文章は下品だし言葉の使い方は間違っているし語彙は貧弱で洒脱さに欠け、
口語体や台詞、余白が多く、作中に一貫する作者の思想も見当たらない。作中人物は好き勝手にわめきたてるだけで人物描写に深みもないし
情景描写は貧弱で、常識に関する基本的知識すら作者に備わっていない。これは空想を書き連ねただけの絵のない絵本だ」
とまあこんなものか?
結局はライトノベルって、漫画から本格的な文章への移行期において、子供を活字になれさせ、かつ主体的な想像力を養うためのものなんじゃない?
そういう軽文学的なジャンルは昔から存在したが、たとえば戦前の少年倶楽部なんかだと
大仏次郎や吉川英治のような、当時のきちんとした文士が書いていたりしたわけで、畢竟正しい語彙力と構成力に裏打ちされたライトノベルだったわけだ。
だから子供もすんなりと、同じ作家の大人向け文学のほうに目を向けることができた。
今のライトノベルは、読者の高年齢化もさることながら、まだろくに文筆の修行もしてない人間が「作家様」になることが問題なんだろう。

702 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 14:46:40 ID:k6Og4ErV
その作家様の作品をありがたがって読む読者が問題。
だからラノベとラノベヲタは差別される、いじょ。

703 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 15:26:15 ID:LrSqZ1XB
萌えはただ女キャラを見るだけのものだし、燃えは熱い展開になるならどんなムリもまかり通る。
そーいう小細工なしにそれなりの話を書ける奴が減ってきたな。最近は一般向け?でも『バトルロワイヤル』やら
『リアル鬼ごっこ』なんてヤヴァい物があるが。特に『リア鬼』は・・
別に素人でもそれなりの話と文章が書ければ問題ない。そうでないド素人の作家様は確かに問題だな。

704 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 16:09:29 ID:aIxZ+AEp
いや、でも、あかほりとか初めて読んだ時は衝撃だったよ。
読み終わった後、あそこまで何も残らない小説は凄い。
ツマンナイわけでもなく、理解不能なわけでもなく、
読んでる間は週刊漫画誌読むみたいに、それなりに楽しんで
読んだはずなのに、読み終わったら読後感とか全くない。
「良い」「悪い」じゃなくて、「何もない」てのは凄い。
最近の劣化あかほりみたいな作家は、読み終わった後に
シナリオの理不尽さとか描写の意味不明さとかが残るからダメだ。

705 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 16:37:34 ID:55F0UStR
>>704
おまえ説得力あるな

706 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 17:04:53 ID:LpRgWVqN
まず第一に、今の日本は差別は駄目だとか言ってる割にヲタとか差別してくる。
ヲタと思いたい奴は思わせとけばいい。言いたい奴は言わせておけばいい。
問題は自分がいかに自分の愛読するラノベを汚さず、正当化するかだよ。


707 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 17:36:01 ID:sbdn6vps
小説とかラノベとか読んでるのを批判された時には
「好きだから良いじゃん。誰に迷惑もかけてなければ生活に支障もきたしてない」
俺はよくこう言ってるな。協調性の無い社会不適合者と笑ってくれい

708 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 17:51:28 ID:DhzhBlTU
趣味が読書って答えた後に「どういう本読んでるの?」って
質問が一番辛い。
「マンガみたいな小説」が限界。
これ以上詳しく説明するとイヤな顔される。

709 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 17:56:12 ID:PL/7Pzhy
>>708
ラノベだけしか読んでないのが悪いんじゃないの?

710 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 18:03:44 ID:aIxZ+AEp
>>708
話題を展開されて困るなら、「趣味読書」て答えず別の回答を
探すか、そういう時のためのダミーとして適当にベストセラーでも
読んでおけばいいんじゃね?
「趣味読書」「趣味音楽鑑賞」て、よっぽど何か語れない限りは
「趣味無し」と世間評価は同等だし。
「趣味黙想」とかでウケを狙った方がマシ。

711 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 18:58:12 ID:DhzhBlTU
>>709
ごもっとも。

>>710
なるほど。そういうかわす技術を積めば問題ないですな。

712 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 19:22:59 ID:XjRHbBGW
私は映画で逃げるな

まぁ、トレマーズだの
チャリチョコだのを熱く語るあほぅだけど特に差別はされない

音楽とかでもそうだが一旦市民権を得たなら
大抵の無茶を言ってもかるく流してくれるわな

713 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 19:26:25 ID:KcHsj5NP
というか、ある程度歳くったら、アニメ見てるといったら引かれる世の中(漫画でも
20後半だと結構引かれるかも?)だからなあ・・・

そのアニメよりもオタ寄りなラノベを読んでることの肯定を求めるのが
おかしいのかもしれんとふと思った。

714 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 19:31:38 ID:KcHsj5NP
そんで、アニメやラノベが>>712のいうように一般市民権を得られないのは
>>205に代表されるが、とにかくかなりの数の女性に嫌われてることにあると思うんだよな・・・。

女性がアニメ系を嫌悪する理由はなんだ?やっぱり、基本的にどれもこれも
男向けに作られてるからだろーか?

715 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 19:40:17 ID:XjRHbBGW
>714
自分で振っといてなんだが
時間だと思うぞ

後、20年も経ったら市民権得るんじゃないか?
ゲーム機持ってる大人とか漫画定期購読してる大人とかもな

716 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 20:09:23 ID:5+ajrdM5
>>715
アニメやゲームでも、古い作品は何故かオサレ系になったりする。

ガッチャマンがオサレ系と聞いたときは、こっちが引いたw

717 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 22:10:24 ID:GpCcjTiq
>>715
ラノベの歴史ってかなり古くからあると思うけど、なんかオサレ系になった作品ってある?

718 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 22:15:40 ID:+1aZntD4
>717
オサレってのがよくわからんが

平井とか菊地とか夢枕とかで問題無いんじゃないか?
持っていき方によっては高千穂辺りも?

というか、オサレ系って何?w

719 :415:2005/11/01(火) 22:18:19 ID:Xf7BHSJT
>>717
乙一ぐらいしか思いつかない。

720 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 22:37:50 ID:aIxZ+AEp
平井とか菊池とか夢枕ってラノベか?

つーか、何を持ってラノベだろう?
レーベル?対象年齢?モチーフ?よくわからん。

721 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 22:40:11 ID:FdjTlCd0
>>714
性的に気持ち悪い特徴(ロリコン、男に従順な女性、肉親愛など)が目立つ
設定が非現実的、かつ大して面白みがない上に、女性描写も適当
見てる人はいい年をして女に告白されたこともなければ服装にも無頓着で話題も合わないオタクばかり
などなど。
たとえばエステやサロンに大金をかける女の嗜好がオタクに理解できないのと同じように
非現実の女やたかがDVDに大金をはたけるオタクの嗜好が女にも理解できないわけだ。

722 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 22:48:42 ID:+1aZntD4
>721
意外とまともなのも多いけどな
やばいのが目立つだけで

根拠としては、さすがに部数ほどにはそういう人はいないって事だw
まぁ、隠れてる人は隠れてるから差別されないから
スレ的にはどうでもいいかもしれんがねw

723 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/01(火) 23:48:39 ID:REO11X4I
>>720
ラノベは一応富士見ファンタジアとか角川スニーカー辺りからのジュニア向け小説を指す。それ以前のはラノベ風でもラノベではない。
確かにね〜漫画やゲーム的な世界観を持つ空想小説だったのが、最近個性を履き違えた連中や電撃辺りが量産してる
DQNキャラ満載のパソ・ギャルゲー的な妄想小説が横行してるのがな。ミステリも西尾や奈須、ホラーも山田優介?
みたいんが流行ってるようだからな・・

724 :415:2005/11/02(水) 00:53:49 ID:QxjOKI4K
>>723
西尾や茄子はミステリと言うには難しいかと。

725 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 03:59:36 ID:lNlR4vXI
>>721
アニメそのものの内容がダメぽなのと見てる人間もダメぽのダブルショックだな。

ていうかアニメとかエロゲにハマると3次元なんてどうでもよくなるから服装もダメになる希ガス。
俺はファッションめっちゃ気使ってるけど、
女にモテたいからじゃなくて綺麗な自分を見るのが好きっていうナルシストなだけだし。
友達もオタクばっか。
でも今が嫌だとはまったく思わないしな。オタク イズ ビューティフル。

ってなっちまうから嫌がられるんだろうな。知ったこっちゃねぇが。

726 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 16:58:24 ID:F0hRG5Z9
差別する奴は、自分と違う何かを認められない阿呆だから。
要は、差別する奴は差別させておけばいいだろうと。
自分の読んでる本を侮辱されることは自分を侮辱されるのと同意義だからな。
侮辱してくる奴は問答無用で蹴る。自分はそうしてる。

727 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 17:18:04 ID:PG3BNQSS
>>726
君は在日やチャンコロBを差別したことがないと?w
俺はオタクって差別されてるからって、在やB叩きをやめようとは思わんがねぇ。
差別されるには理由があるし、それが正しいこともある。アメリカの台風で黒んぼが
なにしたか考えれば、正しい差別が有るって事もわかる。オタクが差別されるのは
汚かったり、キモかったりでそれなりのわけが有ると思うよ。開き直るな、カス

728 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 17:59:33 ID:ZB1+ZOKd
理由があるなら差別じゃない。区別。

729 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 19:57:16 ID:PG3BNQSS
じゃぁラノベもオタクも区別されてるだけだ。
仕方ないと考えろ。グダグダ言うな。

730 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 20:45:20 ID:6C9VU9Sx
729も区別されるべき人だな

とりあえず、諦めろ

731 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 20:58:18 ID:5fpI0SdO
差別はされるのは嫌だが、するのは楽しい。する側に廻れるように向上心を持つ事が大切。

732 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 21:08:40 ID:LyOMp5lD
周りの目なんか気にしないで差別されてるって意識を
持たなければ幸せに暮らせるよ。

733 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 21:14:16 ID:PG3BNQSS
周りの目を気にしないのに、なぜこのスレにくるのだろうw

734 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 21:29:38 ID:LyOMp5lD
自分は周囲の目を気にしながら生活してるからさw
それこそ胃が痛むくらいに・・・

本屋で息荒くしてラノベ物色してるオタク達はほんと幸せそうに見える・・・

735 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 21:31:26 ID:nuUF3tvY
体臭が気になってデオドラント使ってる俺はチキン

736 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 22:34:37 ID:PG3BNQSS
>>726みたいに開き直る奴より
>>731のように学校なり、会社なりで努力して上層グループに入って差別やる側に回るほうが
人としてカッコイイと思うよ。開き直ってキモイのは殺されても文句言えない。

737 :415:2005/11/02(水) 23:39:05 ID:OsiDSLnP
>>736
殺すのはよくないな。殺したやつは畜生以下だ。

738 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 00:51:50 ID:5vHOiel+
結局ラノベの内容関係なしにラノベ読者がキモヲタだから差別されると。

739 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 01:14:41 ID:h+mtSO8G
周囲の視線や彼女との関係、続くノルマやその他面倒くさいことに疲れると
ほんと、ありったけの本を持ち出して無人島に高飛びしたくなる。

740 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 01:22:04 ID:2SPDLPhk
>>727
>君は在日やチャンコロBを差別したことがないと?w

俺はないな。
カテゴリーで人間くくるのは何の意味もないと思うんで。

741 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 10:55:52 ID:lyGgyK8I
カッコイイ

742 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 13:01:24 ID:8t7Ry38U
あたりまえ

743 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 13:26:46 ID:uJ9PQxM4
普通の話だな

大体、個人ならまだしも
カテゴリーで差別するなんて無意味

友人に韓国系もいるし、そういう部分も影響してると言うのは自覚してるが

744 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 16:09:41 ID:h+mtSO8G
ま、世の中そこまで個人を見極めず
カテゴリーで差別してしまうのも仕方ないが。
個人で対応を考えようにも、その「個人」を知らない以上は
相手の属する何らかの集団の特性に従って判断せざるを得ない。
スラムで汚い黒人の乞食にばったり会った場合なんか、
「スラムの住人」「貧民」「黒人」「乞食」などから推測されるテンプレートに従うしかない。

745 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 16:34:30 ID:UDnH/5eT
まぁ日本社会はカテゴリによる存在を異常に重視する癖があるからな。
「高校中退」「犯罪者の息子」「娼婦の夫」「三流大学卒」「部長の愛人」「江頭2:50」とか

最初はそんぐらいしか相手を知る指針が無いのも事実だけどねぇ。
それだけで思考が凝り固まるのもどうかと思うんだ

746 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 17:05:38 ID:uJ9PQxM4
>745
そういうのを気にしない地方も無いわけじゃないけどな

具体的には北海道とか
歴史が無いからだろと言われればそれまでだが

747 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 19:58:41 ID:HCgAk/4Z
カテゴリ分けで判断するのは生きる知恵だろ。
いちいちまっさらな状態から判断してたらコストがかかりすぎ、リスクありすぎ。すぐ死ぬ。
過去の事例から規則性を見出して予測・準備するのはまっとうな判断。

748 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 20:32:33 ID:uJ9PQxM4
>747
逆に差別する事によるリスクもあるけどな

無難に何も言わずに中庸が大人の判断

749 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 22:47:35 ID:Xy59gKMW
江頭2:50はカテゴリじゃないって突っ込んでやろうぜw

750 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/03(木) 22:48:26 ID:5vHOiel+
何も言うわけないだろう。
キモオタなんかに関わりたくないだろうし。

751 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 00:56:40 ID:nIubx96r
日本人なら在日やBを差別するのは、むしろ国益になると思うが。オタクだって
キモがられるのは当然だと思うし。差別が悪いともやめようとも思わないな。

752 :415:2005/11/04(金) 01:05:52 ID:tAirZr25
>>751
国益ねぇ…。

753 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 02:19:40 ID:LP6yHhuM
高校中退→生産性がない。国益を損じる。
犯罪者の息子→世間を不安にする。国益を損じる。
娼婦の夫→風紀を乱す。国益を損じる。
三流大卒→予算の無駄。国益に損じる。
部長の愛人→風紀を乱す。国益を損じる。
江頭2:50→トルコで(略

754 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 13:30:39 ID:z421tTBc
Bって何だ?最近同じやつがいついて連呼してるみたいだが差別好きの専門用語かね

悪人を気取ってるのかも知れないけどパソコンを離れて知らない人とよくお話してみるのをすすめるよ、まずは優しい精神科の先生とかと話して社会復帰してくださいね。

755 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 17:05:20 ID:3nwA7Fjp
例えばヲタ差別派の人に、
「オタクのどこがキモイんですか?」
って聞くと、大抵が論理的に答えられないんだよな。
周囲がキモがって居るから自分もつるまないと仲間外れにされそうとか、
まぁエゴの塊みたいなものだな。
人間なんて生き物は集団生活好きだからな。
在日とかを差別するのが国益なら、社会の教科書に載せておけという話。
載ってないのは国益じゃないから

756 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 17:35:51 ID:nIubx96r
>「オタクのどこがキモイんですか?」
見た目がキモイ

757 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 17:45:48 ID:utfbrW5h
多くの人が生理的におたくがキモいと言う…悲しいね

758 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 17:48:05 ID:i1QUL5PW
在日差別云々はスレ違いなんでどうでもいいとして、
「論理的」にこだわっちゃうのもオタクのキモがられる
要因の一つではある。
俺もだけど、オタってなんでも理論武装したがるからね。
「キモイからキモイ」が基本的にすべてで、そういう
感覚的な部分にいちいち理屈立てて反論するとますます
キモがられる悪循環。

現実問題として、「キモイ」「オタク」は割合はともかく
絶対数としてはそれなりに存在していて、「キモくない」
「オタク」よりも目立つのは事実である以上、「オタク」
というグループが丸ごとキモがられるのは必然なのですよ。

759 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 19:09:52 ID:J1sjRnTZ
書店でマンガやラノベを漁ってるオタクの傍若無人ぶりを見れば、
何で嫌われるかの一端がわかるよ。
彼らは一般常識がない。
人が買おうか考えてる横から無言で割り込んできて押しのけるとか、
延々新刊を立ち読みするとか、
集団で通路を塞いだまま本の薀蓄や自慢話を始めるとか…
さらにトドメとして清潔感がなかったりする。

760 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 20:06:01 ID:+7ivA2KG
>>755
在日でオタですか^^;;;;;;;;;;

761 :415:2005/11/04(金) 20:42:41 ID:16y5Rpg9
>>759
床に座って雑誌読んでる一般人や、携帯で雑誌撮影しているやつらもウザイけどな。

762 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 21:02:34 ID:zZ/vvVdq
秋葉を1日歩き回ればヲタのキモさが解ると思うね
奴らはまともに風呂さえ入らずに外出するんだ
容姿なんてもちろん気にしていないからね

763 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 21:16:05 ID:XbkWitsH
>>761
だからさぁ、うざいだけなら大抵の人は我慢するんだよ。程度にもよるけど。
うざい、くさい、きもい、くらい重なると我慢できなくなる。そういう話。

764 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/04(金) 22:24:44 ID:Kuk3bXoo
Bは、いわゆる同和部落差別を飯の種にしているエセ同和団体とされるものとその関係者を指す。

765 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 01:53:44 ID:v/7Led3x
キモいからキモい。嫌いだから嫌い。なんとなくムカつく。
そういう感情に理屈はつかないわけで、オタにせよナンパ男にせよどうしようもない。

766 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 02:21:08 ID:qLY/fULw
>>759
そういうDQNな行動をしなくても外見だけで嫌われるでしょ。

767 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 08:15:55 ID:ojyBRyZb
>>764
部落民そのものが一番嫌い。

768 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 09:02:13 ID:/ujhwlaH
自分とは考え方がちがう人達には自然と嫌いになってしまう
心理があるらしい。

オタが嫌われるのはオタじゃない人がオタを理解出来ないからだよ
わかったか!

769 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 09:14:08 ID:yAjJ6gj5
オタがどういう考え方してるかなんてあまり考えた人いないでしょ。
考え方が合う合わない以前の問題。見た目がキモイ

770 :415:2005/11/05(土) 09:18:49 ID:DJrn/qB2
>>769
見た目がキモイのなんて一般人にもいるけどな。

771 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 09:24:19 ID:yAjJ6gj5
>>770
そういう奴もヲタクっぽいっつって避けられてるでしょ

772 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 10:54:19 ID:qLY/fULw
外見や行動がまともならオタクだとは思われないし。
つまり
一般人→キモイ奴もいる
オタク→キモイ奴

773 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 11:17:57 ID:usrRRoJ+
ラノベがキモイわけじゃなくてラノベの【本来の対象から外れた】読者がキモイんだと思うんだ。
たとえばプリキュアはプリキュアという作品がキモイんでも、プリキュアを楽しく見てる低年齢の女の子がキモイんでもなく、いい年こいて少女向けアニメにはまってるオタクがキモイわけで。
結局TPOをわきまえないキモオタのせいでラノベの評価は最悪なんだと思う。
対象にしてる読者は中学生高校生くらいだろうから、高校卒業と同時にラノベも卒業して欲しいものだ。
もしくは読んでもいいからラノベ読んでることを他人に知られないようにするとか。
アキバ系住人が堂々と読んでるからなぁ・・・キモイのもしょうがない。

774 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 11:42:37 ID:utk0FUgd
今のラノベの主要対象読者は中高生じゃなくてオタクだと思うが。

775 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 12:15:03 ID:usrRRoJ+
>>774
だとすればなおさらラノベはキモイってことになるのでは・・・

776 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 12:19:47 ID:RUenplWi
>774
それは無いと思いたいけどな

おたくが中心だと先細りしか無い

777 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 12:30:05 ID:XKVlUHn/
アニメみたいなイラストがまずダメだ。
一般人はアニメって聞くと、大体子供かいい年したオタクが見る物であり
エロゲ調の時点でもオタク物というイメージを与えてしまう

778 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 12:49:29 ID:gsdSzp30
アニメのようなイラストではないラノベもあるし、
アニメ絵を基準とするならば例えばMissingシリーズ。
あれは1〜12巻は確かにアニメ絵かもしれないが、13巻は至って普通だ。
あの場合で言うならば1〜12巻まではラノベで、
13巻はラノベじゃないって事になる。
それにいつだったか「理論武装するのはヲタ」みたいな事言った奴がいたが
その基準で言ってしまうなら法律家は全員ヲタってことになる。

>>768
 君は正しい。

779 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 12:51:40 ID:d6WSwnj+
一般人の姉にラノベ読ませたら「あんたこんなの読んでるの?キモイ」と言われました
つまりそういうことなんだと思います

780 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 14:01:58 ID:utk0FUgd
>>778
そういう屁理屈をこねるのがオタだって。
「アニメ絵を基準とするならば」とか、だれも言ってない事を
いきなり持ち出すのは意味不明だし、アニメ絵の小説→ラノベと
ラノベ→アニメ絵の小説は全く意味が異なるからMissingの例えは
さらに意味不明、つーか、ほとんど詭弁。
「理論武装するのはヲタ」てのは>>758の事だろうけど、
こっちも同じ。
「ヲタは理論武装する傾向にある」て話と、「理論武装するのはヲタ」
て話は全く別。

だが>>768は正しい。


781 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 15:21:34 ID:FH/T3MNj
ぶっちゃけオタクかどうかなんて見た目8割だろ。
キモけりゃダメ。


782 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 15:50:51 ID:KElpu3Mp
世の中の女性を皆殺しにすれば今の状況だけは解決すると思う後は知らん。


783 :415:2005/11/05(土) 16:22:42 ID:CoJSReYg
一般人にしてみれば妹萌えは引くよね。だからオタク特有の嗜好ってものがあるだろうし。

784 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 17:23:25 ID:6ga/KKoE
>>779
リトマス試験紙がわりに色々読ませて反応を確認しているうちに、いつの間にか姉も…

…ということが無いようにお気をつけ下さい。

785 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 18:28:49 ID:ldd/aGIR
>>783
シスコン・ブラコンをうまく使うならいいんだけどな。今の萌えラノベってそれらを面白く仕上げるんじゃなくて、
始めから「内輪ネタの分かる奴用=オタ前提」でやられてるのが多い。ここからもラノベがオタ御用達になってるのが分かる。

漏れは面白い話や魅力的なキャラ・世界は見たいと思うが萌えキャラ・テキストはみたくねえ。つっても商売だもんな・・

786 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 19:15:33 ID:XKVlUHn/
今更だが、>>1の言いたい差別ってのはどの団体からの差別を指してるんだろうか?

787 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 21:08:39 ID:stFItCpi
キモイとかキモくないとかはどうでもいい。ラノベを読むんだ。

788 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 21:33:18 ID:xk5lhT/i
書店でこっそり買って、こっそり家で読めばいい。
無理して理解してもらわんでいい。
らのべの話題を出さずに外では平静を保てばいい。

そんなオレは大学の課題で「たけくらべ」を詠みました。
ある意味なんか新鮮だった。
ちょっと文体がムズカッタ。
というか大学生にもなってラノベ読んでます。しかも萌え系。
我が家のお稲荷様、しにがみのバラッド、山姫、はにかみトライアングル。

きんもー☆


789 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/05(土) 23:59:48 ID:91cOWagT
>>786
渋谷の女子高生や丸の内のOLじゃないか?

790 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 00:00:44 ID:XKVlUHn/
そりゃもう人種が違うから割り切ったほうが早いと思うんだが

791 :415:2005/11/06(日) 00:08:22 ID:gNrpLjxg
>>788
書店でこっそり買って、こっそり家で読めればいいんだけどね。
このライトのベルがすごい。とか言って周りが持ち上げちゃうから。

792 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 03:42:13 ID:kf2S1vG/
人生楽しい奴はこんな物読まない「絶対に」と、学校で一番モテる男に言われたヨ!

793 :415:2005/11/06(日) 08:46:31 ID:TaZiz+48
>>792
そいつは本自体読まないやつなんじゃないの?

794 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:03:13 ID:Ji3+/oUm
偏見の塊だな。読んだ奴がいうのは水が合わないんだからしょうがない。
読まない奴が言うのは単に人の底が浅いだけ。

795 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:09:55 ID:bHnFqnPs
まぁ、他人を乏しめて満足する輩なんだから人生楽しそうではあるな

796 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:16:35 ID:bV5xYjZI
そういうわけでもないだろ。
漫画を読むか、普通の本を読むか。漏れの高校での知り合いで人気だった男は
時代小説と詩集の愛読者だった。
どうしてもライトノベルを読む人間は、オタクというレッテルを貼られかねないから。
ライトノベルを美女や池面が読むのは、それこそライトノベルの中でだけ。

797 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:40:52 ID:2ApPxiyt
>>793
イケメン=本を読まないとは凄い偏見だなw
まあ、キモオタが読書(といっても読むのはラノベww)だけでも
イケメンには勝っていたいと思うのは仕方ないか。

つーかラノベオタに限らず読書オタは読んでる本で優越感を持つような
サブカル厨的な気持ち悪さがあるよね。
読むだけなら誰でもできるっつーのw

798 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:52:12 ID:CyJD3YGC
一般人は本(漫画や雑誌、流行ものを除く)を読まないってのはほぼ確実とは思うが、イケメンがそれに当てはまるかどうかはまた別の問題だしな。
まぁ他人の嗜好を貶める発言をした時点でそいつの器が知れる訳で。

799 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:56:42 ID:2ApPxiyt
基本的にはベストセラーを馬鹿にする読書関係のキモオタと同レベルですよね^^

800 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 12:57:25 ID:kf2S1vG/
>>793
ノン、そいつは本は読むよ哲学書やノンフィクション、純文学など。顔いい、家柄良い、頭良い、性格悪い
スポーツできると完璧な人間デス…絵画とかにも詳しいよ、家が金持ちだから音楽の楽典的知識も有るし。
言い返せなかったけど上層階級の人間に話しかけられたから、クラスの地位は微妙に
上がって良かった。

801 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:04:53 ID:fj6oDJoZ
まぁ歴史に名が残るようなスポーツ選手にしろ発明家にしろ芸術家にしろ料理家にしろ
ラノベを読むとは思えない。

なんでつったらオタクどうこうとかより
こんなヒマつぶしをするほど人生にヒマしてないから、だろ。
自分のやりたいこと、やらなくてはいけないことで日々が終わる。

人生楽しんでる奴はネトゲしない。みたいなもん。

人生楽しくなく、時間をもてあましてる奴がその時間でラノベ読むんだと思う。俺もしかり。

802 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:07:54 ID:kf2S1vG/
北方先生の名言
「スポーツできない、楽器も弾けない、絵も描けない、ツラも不味いそんな奴は
絶対読書が趣味だ」を思い出した。いまならネットかしらね…?

803 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:09:28 ID:o9mFkwjv
>>802
今なら「落ち着いて読書すらできない」人がネット中毒だろうなあ

804 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:10:45 ID:fPvBPiBs
偏見なのは認めるが、ラノベってそんな大層なもんか?
読むやつは子供かオタクって意見は的外れとも思えない。

アニメとかと同様、ある程度の年齢からは読んでるって知られると恥ずかしいだろ。
内容がどうとかいう以前の問題。
すでにオタクの読むものってイメージが確立しちゃってるんだから。

805 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:17:13 ID:CyJD3YGC
>>801
歴史に名を残すようなやつは変人ばっかりなんだが。

>>802
スポーツ・楽器・絵画この三つが至上だと思ってる時点で正気を疑うな…。

>>804
ラノベが文学に匹敵するとかアホな事は思わんし、面白ければそれでいいと思うよ。
ただ、人の趣味に難癖つける奴にまともな奴はいない。これは事実だ。

806 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:20:25 ID:2ApPxiyt
オタクが好きなラノベではなくてオタク自体がキモがられてるんだけどね

807 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 13:25:01 ID:fj6oDJoZ
>>805

>>792の「人生楽しい奴はこんな物語読まない」に対するレスだから。
読んでる人がオタクとかキチガイとかは関係ない。
人間的にヒマでさびしいやつが読むもんじゃね、ってこと。

それに802は分かりやすい方向例を出してるだけだろ。それだけ、って意味じゃないっしょ。
結局792と同じく、自分だけの何か、を持ってない奴が誰でもできる読書やゲームに走るってことかと。

あと人にケチつける奴にはロクな野郎がいないが、
他人の目を気にしない奴にもロクな野郎がいない。
自分が面白けりゃいい、オタク趣味で何が悪いって進んでいって、行き着いた先が今のオタク社会っしょ。
そりゃ偏見も叩かれもする。

808 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 14:13:46 ID:fPvBPiBs
>>805
>人の趣味に難癖つける奴にまともな奴はいない。これは事実だ。

難癖ではなく気持ち悪いと思われるのも嫌なのか?
それなら人の目を少しは意識するべきだ。
中年男性が少女漫画のコーナーにいたら異様だろ。
ラノベ読む大人ってのは異質なんだよ。
人に知られないようこっそりと嫁。

809 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 14:14:58 ID:Ji3+/oUm
>>807
別にスポーツも楽器も絵も誰でもできるし偏見きわまりないと思うが……。
合うか合わないかだろ。

>他人の目を気にしない奴にもロクな野郎がいない。
ここだけは同意するよ。

810 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 14:20:57 ID:bHnFqnPs
>>800
性格悪い奴は完璧な人間じゃないと思うぞ

まぁ>>806辺りが真実だと思うが

811 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 14:24:55 ID:fPvBPiBs
>>773でガイシュツだが、キモイのはラノベじゃなくてラノベ読むいい年したオタク。
高校生くらいまでならラノベ読んでてもキモくない。

812 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 15:00:02 ID:DWrLfXtN
>811
それも違う

きもい奴は趣味がいかに典雅でまともでもきもい
気にならん奴は趣味が犯罪じゃあない限り友人になれる
ただ、それだけだ

具体的には清潔で世間話が出来て愛想笑いが出来れば
趣味が何でもかまわん

813 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 16:36:17 ID:QtaxJ2rd
ラノベを手に取る→レジへ直行→カバー付けて貰わない。
↑理想的なラノベ読者の取るべき行動。
周囲の目なんて気にしてたら何もできないと思うぞ

814 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 16:56:23 ID:8Hldr1AE
>>813
だから見ただけでオタクってわかるファッションになるわけだな。

815 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 18:27:15 ID:fj6oDJoZ
人の顔色ばっかうかがうのもアレだが
ことオタクに関してはもうちょい一般人の目を気にしたほうがいいと思う。

もちろん仲間内だったらそんな必要まったくないが。

816 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 18:54:52 ID:DWrLfXtN
>815
ただ、この板の人って
本気で雑談してる雑談スレを見てもわかるとおり、無駄に一般人
装うスキルwが高いんだよな

だから、この手のネタも炎上しないで延々雑談になるw
まぁ、どうでもいい話だけどな

817 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 20:38:57 ID:2ApPxiyt
>>816
あれ、気が付いていなかったの?
この板にキモオタは君一人しかいないよ。

818 :415:2005/11/06(日) 20:45:24 ID:4G0cFCBL
ラノベを読むことは人生の楽しみの内に入りませんか。そうですか。

819 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 20:55:07 ID:fj6oDJoZ
大衆娯楽は軽視されるもんだし。
良くも悪くも「ヒマだね」って意味だろう。

820 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 21:24:58 ID:cfxSfKpY
カバーは必ず断ってる
カバーで隠したら負けかなと思ってる(ラノベファン・学生)

821 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 21:28:13 ID:h9LN38IW
カバーが無いと困る
表紙を隠す以外に汚れや傷から守る働きがあるからだ(十代・生徒)

822 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 21:31:14 ID:dC9iDcAh
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ラ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    ラ え
  学 ノ    L_ /                /        ヽ オ ノ  |
  生 ベ    / '                '           i タ ベ マ
  ま が    /                 /              く ク   ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

823 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 22:24:11 ID:cfxSfKpY
小学生にラノベの漢字は厳しいぞとかマジレスしてみる

824 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 22:39:50 ID:o9mFkwjv
小学生にヲタのお約束はまだ分からんだろうとマジレス

825 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 23:33:53 ID:hOLCszuA
フリガナがふってあるとマジレス
小学生から萌えとか言ってたらもう日本はヤバイ。

826 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 00:03:41 ID:oU4UokEQ
表紙の汚れや傷を妙に気にして買う本選んでる
オタを時々見かけるが、ああいう人は読む分とは別に
保存用とかも買ってるのかね?
本なんて中身が読めればいいので多少汚れてようが
破れてようが気にならない自分には理解できないが、
売る側からするとオイシイ客だな。

827 :415:2005/11/07(月) 00:10:16 ID:EKYeolo7
>>826
出来るなら状態のいいものを欲しいと思うのは普通。
保存用とか買わない。金がもったいない。

828 :ジャボチンスキー将軍:2005/11/07(月) 00:15:30 ID:84QWuM3J
>>825
学校図書館の本を全て入れ替えるまであとわずか…子供たちの教科書もまもなく富士見や電撃に!
今の子供たちが大人になる頃には、萌え思想が主流になっております。

829 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 00:46:40 ID:BY7/DM9V
>>809
どんな趣味でも、それで飯を食えるくらいに打ち込める奴は
ライトノベルなんて読む暇なぞない。

830 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 01:02:15 ID:6j/FdrwA
そんなことないっすよ。小説も読めないくらいがんばらないと食えないなら
今頃有名人やら職人やらはみんな過労死してるよw馬鹿じゃないの?

831 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 01:07:35 ID:0wWzhg0M
割と実例を挙げてくれると助かるんだが

832 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 01:08:16 ID:vgFQrqK6
でもラノベは読まねぇだろ〜
ベストセラーになってるような話題の小説とかなら読むんじゃね

ラノベを読む1時間の時間がない、じゃなくて
1時間をラノベには使わない、って意味だろ。

833 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 03:08:12 ID:3XusJw93
話題のベストセラーなんざ読まねえなあ……
ラノベじゃなくて一般小説で気に入った作家の新作なら買うが

ベストセラーだから買うってのは、エイベックスのCD買うようなもんだよな
まあそれだけに、非オタの一般的な趣味に近いんだろうけど
それが楽しいかっていうとなあ……

差別されにくいオタが一番幸せだよな
斧オタとかさ、昔趣味一般板で見てたけど、すげえ楽しそうだったよ、斧オタ

834 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 05:47:10 ID:ppqPBmO+
まぁ、ガノタですら微妙な空気になるしな
知られて無いし、読んでても言わないとは思うがw

おたく系の芸能人はいないわけじゃない

835 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 05:50:19 ID:yWglOVzE
●●高学歴者の80%以上が男●●

東京大学 男 12,468 女 2,790  男女比 82:18

京都大学 男 10,744 女 2,530   男女比 81:19

慶應義塾大学 経済学部 男女比 82:18  推薦なし
慶應義塾大学 理工学部 男女比 85:15
慶應義塾大学 医学部  男女比 81:19  推薦なし

早稲田大学 政治経済学部 男女比 80:20
早稲田大学 理工学部 男女比 92:8

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku

836 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 10:29:57 ID:2IRocgYY
ベストセラー買うのはどっちか、つーと会話のネタ作りダロ。
売れてる本は当然読んでる人も多いから話題にしやすい。
あと、何が流行っているのか、ていう傾向を掴んでおくのは
広告作りや新製品・サービス開発、営業活動とかには必須だし。
誰しもが、全ての本を楽しむためだけに読むわけじゃない。

>>827
積んでる本を全部手にとって、細部までジックリ見比べながら
買う本を選ぶ姿は、正直「普通」の範疇を越えてると思う。
「平積みの上の方は立ち読みで痛んでるから下を取る」くらいなら
普通の光景だが。

837 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 13:43:53 ID:3QCQOtnv
ラノベオタにはベストセラーを会話のネタにする一般人の話相手がいませんからw
主人公と自分と同一視したり萌えキャラでオナニーしたりするために
ラノベ読んでるキモオタには、妄想に耽る以外の目的の読書は考えられません。

838 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 13:52:50 ID:0wWzhg0M
友達居なくても美容院の店員とかいると思うが・・・。

839 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 15:43:26 ID:BY7/DM9V
ベストセラーのダヴィンチ・コードとか読んだけど
余計な薀蓄がわずらわしくて面白くもなかった。神父でもないのにごちゃごちゃと、ね。
海外の本の訳書も読んだけど、はっきり言って訳が下手すぎる。
英語にあわせているのか知らないけど、視点が二転三転するし、文章も稚拙でエキサイト和訳のようだ。
そうじゃない本も多いんだけどな。最近のものだとハメットの『マルタの鷹』とか。
それに比べると、昔の本は訳書でも和書でもすっきりと頭に入る面白い文章が多いな。
どのみちラノベだろうがベストセラーだろうが、下手糞の下手な文章なんぞ読む気も起きない。

840 :415:2005/11/07(月) 16:05:18 ID:rXdCzJ71
>>836
中身は確かめないの?
確かめないと、途中から文字が逆さまになってたりするよ(ノД`)シクシク

841 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 16:31:03 ID:GKkLoQc2
他所のスレから転載。

>そもそも官能小説は発表後数十年経ってからも他国言に翻訳され、出版されるなどという実績をもつジャンルであることに注目しよう。
>さらに、官能小説にだって探せば素晴らしい物はあるがそれを知らない人間が多いだけということも、ラノベ読者は共感する部分があるだろう。

これを見ると官能小説って、普及度や商品としての寿命はラノベ以上なんだな。
つーか、ラノベが官能小説以下。

842 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 17:19:46 ID:2IRocgYY
>>839
訳書の翻訳に下手なのが多いのは同意。
直訳にしか見えないような文章がズラズラ並んでるのは
ある意味笑えるが。
まぁ、上手く意訳しながら落とし込める人は希少なんだろな。

>>840
乱丁落丁は普通に交換できるじゃん。新品に。
滅多にある物じゃないし、いちいち確認する人は珍しいと思うが。
漫画・雑誌以外の本を、いままで4桁は買ってるけど乱丁・落丁には
3回くらいしか巡り会った事無い。

843 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 17:35:18 ID:ZrZ8xWOu
俺はなるべく直訳にしてくれた方が良いけどな
意訳はこっちがやるし
翻訳はやっぱり変に弄らず原書の表現に近い方が良いよ

844 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 17:36:55 ID:/DTtNQCj
ラノベのキャラでオナニーとかやば過ぎだろww
それはいくらなんでもww
オレは大学行くバスの中で読んでるよ、もちろんカバー付き。
あとはあまり読んでる時間はないなぁ・・・。

授業始まる前とかも友達(非ヲタ)と喋ってるし、
ラノベの話題なんて出す暇もないよ。

845 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 17:50:42 ID:ZrZ8xWOu
暇も無いって…
最初から出す気無いくせに変な言葉の使い方すんな

846 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 19:22:16 ID:/DTtNQCj
>>845
あ〜、すまんすまんw
そんなに熱くなるなって。

847 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 20:13:36 ID:6l42aZ9L
>845
わかってんなら、意味も無く煽る必要も無いと思うけどなw

いいじゃん、普通に世間話してれば
上で誰かも言ってたが、ここの板の人は普通に世間話する人が多いと思うぞ
最初から、話の種にするのを期待してないってこった

所詮、娯楽だ

848 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 20:15:41 ID:xMb122vM
まぁ昼食や散髪の金をケチってラノベ買う人もそうそういないだろうしな。
ラノベは暇な時にひっそりこっそり楽しむ程度でいいじゃないか

849 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 20:28:16 ID:bNShAY83
>>846
核心つかれたろ?(プ

850 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 20:36:17 ID:pcRkQf1q
ラノベ好きなのを隠してても
体から放つオーラは隠せない
自然と同じような人間が寄って来る
これもどうしようもない

851 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 20:45:33 ID:6l42aZ9L
>850
お前さんがそうなのか?
可哀想にw

でなければ知らない人間の趣味なんぞふつうはわからんわなw

852 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 21:23:17 ID:XcsJKRiN
大体わかるだろ
犯罪者がいかにも犯罪者なのと同じ
ラノベ読んでる奴はいかにもヲタっぽい空気をかもし出してしまう


853 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 21:35:45 ID:2IRocgYY
犯罪者はしらんが、オタオーラ自体は確かにわかる。
が、オタオーラ出してないオタもいるんだよな。普通に。
うちの会社の営業にも一人いて、滅多に語らないけど
語り出したら周囲ドン引き。
新人の女の子が「すごい爽やかな人だと思ってたのに」て
プチショック受けてたw

854 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 21:37:58 ID:2MhQWBJV
ヲタオーラは同類にしか気づけない場合もあるからな。

855 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 22:20:12 ID:6l42aZ9L
それが、ラノベだと何故わかるんだって事だが?

856 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 22:23:27 ID:6l42aZ9L
オーラ自体は否定しないが

そういうオーラを持ってるラノベ読みの割合は本人が
経験したのでもない限りわからんと思うけどな

自分の場合は会ったオタク10人に2人ぐらいの割合(10年程前のサークルだが)
それほど多くは無かったけどな

857 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 22:34:51 ID:3QCQOtnv
オタにしかわからないんなら別にいいじゃん。
一般人にわからないならそれでOK。

858 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/07(月) 23:01:11 ID:3XusJw93
やっぱ文学少年なら青春の門で抜こうぜ
あれも立派なライトノベルだが世間的には文学だ

859 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 00:32:13 ID:baY/9MAt
>>843
どうしても原語と日本語ではニュアンスに微妙な差が出てしまうし
そこをうまく日本語に訳せるのがいい訳者だと思う。
原語の雰囲気を味わいたければ、辞書を片手に原書を読めばすむことだ。
あるいは、原書の文章を全部まとめて機械翻訳にぶち込むか。


860 :845:2005/11/08(火) 00:39:40 ID:6EvUG24Z
>>849
核心なんて突かれてないと思うガナー(・∀・)ニヤニヤ
ラノベに限らずだけど、TPO弁えないやつは糞ってこったw

○京都知事の書いた、チンポで障子破るやつとかどうかな?

861 :415:2005/11/08(火) 00:44:42 ID:jTd8JxsK
>>860
TPOを弁えなさい。

862 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 00:48:14 ID:2uNbSgqY
どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

863 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 00:48:38 ID:6EvUG24Z
>>861
スマソw

864 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 00:48:49 ID:rb/q/m+S
文学をラノベ扱いしたところでオタクがキモいのは変わらない。

865 :843:2005/11/08(火) 12:26:52 ID:qKuRqSBF
>>859
だから意訳はこっちがやるからって言ってるじゃん
あと原書読めばいいって言うけど、
英語だけならともかく何ヶ国語もあるのにそれ全部覚えろなんて無茶すぎ

866 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 12:38:26 ID:ygZh2xmk
まあ辞書だけで外国語読めりゃ苦労無いわな。

867 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 13:51:18 ID:5MWr1XZE
その国独特の言い回しみたいな物もあるし、
ある程度意訳なり注釈なり付けてくれないと
意味わからなかったりもするけどな。

なんにしても、この話は完全に好みの問題なんで
揉めるだけ無駄だと思われ。

868 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 18:25:32 ID:OtchgRBT
オタクでも世間体気にしてるオタクと完全に開き直ってるオタクがいるんだよな。
後者がタチ悪い。
オタク趣味を隠せとかじゃなく、他人がどう思うかとか考えない奴はオタクだろうがそうじゃなかろうがダメ。

869 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 20:34:57 ID:BcQYQsC4
>>868同意

870 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 22:13:49 ID:82G31J3O
スレ違いだけどね。
>>868禿同意。
四六時中萌えだの言ってる輩はイタイw

871 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/08(火) 23:29:58 ID:d/KAzBsN
>>868-870
隠れヲタ乙wwww

872 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 00:16:59 ID:IotJ6ufZ
>>858
ごめ、昔抜いた。確か青春編で。

873 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 00:26:47 ID:XgvJtB6y
オタがキモいんじゃなくて、
キモいやつをオタに仕立て上げる風潮はあるだろうと思う。

874 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 10:04:22 ID:IIxVd3tD
内の大学でも見た目キモイ奴は、全部ひとまとめにオタク扱い。
小綺麗な格好してれば回避できることだが。

875 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 10:14:08 ID:+IjCZuMt
人大杉で読めないんだが

876 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 10:41:07 ID:9BCbt0FM
>>875
専ブラ使え

877 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 10:50:07 ID:7pU08Wre
結構長い期間ラノベ読んできたけど、最近はどれを読んでもそれ程面白いと感じない
テレビの時代劇みたく「ラノベのお約束/パターン」に無意識で気付かされたような
売れ筋が出来上がって、新人も新作もみんなそれを踏襲して小手先アレンジだけって感じ
売る為に編集サイドが整形させるのはわかるけど、毎月消費させる為だけの量産品が大杉

で、そんな消費財を喜んでるから「ラノベ愛読者」って馬鹿にされるんじゃないの?
馬鹿にされるっていうか見切られてるのかな
子供向け番組を喜んで見てる人を(´ー`)な目で見るみたいな

878 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:27:16 ID:H0CD88f4
>結構長い期間ラノベ読んできたけど、最近はどれを読んでもそれ程面白いと感じない
>テレビの時代劇みたく「ラノベのお約束/パターン」に無意識で気付かされたような
>売れ筋が出来上がって、新人も新作もみんなそれを踏襲して小手先アレンジだけって感じ
>売る為に編集サイドが整形させるのはわかるけど、毎月消費させる為だけの量産品が大杉

お前気づくのおせーよw
ラノベ板にある「バカの一つ覚えな展開」というスレが70まで伸びてることから、
ラノベ読んでる奴はそんなの承知で読んでるんだと思ってたけど、そうじゃない奴もいたんだな。

879 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:32:17 ID:SVYAVtd0
>>878
そうすると>>877の後半部分にあるとおり、ラノベ読者は馬鹿にされても
しかたないということですね。

880 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:35:17 ID:H0CD88f4
>>879
お決まりのパターンなんてどんなものにもあるし(例えばテレビドラマとか)
それが馬鹿にされる原因ではないと思う
大体、一般人はラノベがどんなものすら知らないだろ
よって>>877の後半部は的外れな指摘

881 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:42:29 ID:8RlHVrQX
ラノベ→アニメ絵→アニオタ→キモイ
こんな感じに見た目で判断されることが多いからなあ。
「萌え絵がすべての元凶」と言うわけでは無いが・・・。

スレの流れがループしそうなネタ振ってすまない。

882 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:43:51 ID:1z5htq9k
>>877
「偉大なるマンネリ」という言葉を贈ろう。
マリネラではないからそこんとこヨロシク。

883 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:47:26 ID:SVYAVtd0
>>880
なるほど。

でも、俺だけかもしれないけどテレビドラマとバラエティはかなり馬鹿にしていたりする。
時々ならいいけど毎回毎回飽きないで見てる人は、ちょっとね…

884 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 12:51:35 ID:H0CD88f4
お前の好みなんかどうでもいい

885 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 13:06:19 ID:jPbrE0Of
ラノベのは単なるマンネリで、水戸黄門とかサザエさんみたいな
「偉大なるマンネリ」まで昇華された物がほとんど無いのが
問題なんじゃないかね。


886 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 13:15:58 ID:1z5htq9k
じゃぁ金太郎飴に負けとこう。

887 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 14:28:32 ID:1/DLcUsm
ラノベって読者に媚びてるっつーか
作品としての出来栄えじゃなくて、読者の喜ぶように書いてるっつーか
提供する面白さが凄く狭いキガス

一言で言うと子供だまし
それにあやされて喜んでる幼稚さが馬鹿にされる原因じゃないかなぁ

いや違うか
子供だましで喜んでる事を嬉しそうに他人に話しちゃうところかも

888 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 14:38:05 ID:8RlHVrQX
個人的にはラノベのアニメ化がどうにも好きになれない。
アニメだと文体が再現できないからどうしてもキャラ萌えに走りがちだし。
原作がアニメ寄りになっていく場合も多い。

889 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 15:10:27 ID:ydiCckTe
>>888
同意。そもそも文字媒体のものを何故映像化するのか。近年の小説原作映画は、まあ別として。
やはりラノベ差別はアニメくさい挿絵のせいじゃないのか

890 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 15:42:59 ID:lPMPnw+k
オタクジャンルの中でも軽くみられがちなのは、ライトノベルでしか体験できない物がないからだと思う。
ただ、世間一般に関しては、蔑まれ方はアニメや漫画とそう変わらんだろ。

891 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 19:12:17 ID:T3/3fqh4
オレの友達で絶対ラノベは絶対読まんというやつがいる。でも漫画はめちゃくちゃ読む。小説だってたくさん読む。たぶん、そういう人って結構いると思う。
つまり漫画は漫画。小説は小説で分けていて、小説で漫画のノリは認めない、みたいな思いがあるんだと思う。

892 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 23:15:38 ID:MHXlC/zv
おまえらヲタのくせに偉そうだなw

893 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 23:31:55 ID:MnSw6nBA
そうか、892みたいに他人にレッテル貼って見下すことで
ツマラナイ自尊心を満たして安心する人が多いのも理由かも知れんな
そういう人はレッテルに疑問をもちたくないから、絶対に対象を理解しようとはしないし

並の人なら無関係な下のモノには関わらない=肯定も否定も意見表明しないんだがなぁ

894 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 23:56:38 ID:4ljizHzD
つか、並の奴ならこんな重複スレ伸ばそうと思わないな。

895 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 00:31:11 ID:X+6Wb9Qm
>>888キノの旅のアニメは良く出来てたぞ。
話によっては原作よりも良いと思う時もあった。

896 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 01:10:48 ID:ymrutFa4
読んでるオタがキモいから差別されてんのに。
作品の内容なんか話すだけ無駄。

897 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 01:13:47 ID:BYNkdIqO
延々読んできたが、
「読んでる奴がキモイから」
「表紙がキモイから」
というのはもう間違いなく真理らしい。
よくわかった。

「ではなぜ中身でまで差別されるのか?」
の話をしたほうがいいと思うけどな。
小説としてはこっちのほうが重大な問題でしょ?

898 :897:2005/11/10(木) 01:15:31 ID:BYNkdIqO
まあ
「中身もキモイから」
が答えなのはわかってますがね。
まだこっちのほうが議論のしがいもあるだろうと。

899 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 01:31:09 ID:nzT13T4n
>>897
娯楽としては願望充足に寄りすぎていて低俗だ、って事じゃない?
あと、子供向けだから内容や展開が道徳や社会モラルに縛られすぎてる気もする


一流シェフを目指す人や高級料理を嗜む人が、吉牛の従業員やコンビニ弁当を評価しないようなもんか?

900 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 02:01:59 ID:X+6Wb9Qm
ラノベと純文学を比べるのがそもそも間違いだと思うんだが・・・。

ラノベの良さである気軽に読める軽さと文学の内容の質というのは両立させにくいだろうし。
>>899ではないけどファミレスでランチを食べて高級レストランと比べて
素材の質が云々、味がどうのこうの言うのは滑稽だろう。

901 :415:2005/11/10(木) 02:25:51 ID:/mRYH6Ue
>>900
でも、純文学があんなの小説じゃないと言うのはどうかと思うよ。

902 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 02:41:45 ID:kNqIL7ah
言ってるのかなあ……
純文学に比べてどうの、なんて発言する人ってさ
たいていラノベ畑に居たことがあるか、もしくはいまだにラノベ読んでる人だろ
最初からキャラクター小説なんてものを読まない人は何も言わないんだよ。

文句でも擁護でも、言いに来た時点でキモイラノベ読者の一人なんで
文学性とか持ち出して見下そうと所詮はお仲間なんだよね。

とりわけ最初に言った二つのうちの後者が
自分だけはラノベ読んでませんよって言おうとして
少女が戦争とか妹が大量にとか学園に転校生がとか
やけに具体例がでるのは、みててほほえましい。

あとは作家側からにじみ出る自虐オーラが読者をこういうスレで暴れさせるんだよね
そればっかりは、作者が出世するか解脱するかしてくれんと。

903 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 08:37:24 ID:vE/uwUbf
その辺は>>893じゃないの?
普通は格好悪くてわざわざ畑違いの比較とかしないでしょう

904 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 12:04:31 ID:lR+IG3fz
>>900
内容はまあ、ジャンル的な傾向もあるのでしょうがない面もあるが
文章力や構成力といった部分は、作者次第でいわゆる名文に近づけることはできる。
昔は、普通の小説家として名声を博した人が少年少女向けの物語を書くというのが一般的だったし
単純に現在は、ラノベの作者の筆力が低いので結果そういった作者が集まるジャンルそのものが侮られているんじゃないかねえ。
どこで読んだか忘れたが、高邁な文章、重厚な作風、現実に立脚した展開がいいというわけでも
荒唐無稽な物語、浅薄な文章、改行や話し言葉の多用がいいというわけでもなく
きちんとした文章力を学び養った人が書けば、どういうジャンルでも面白い。

905 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 12:44:21 ID:ymrutFa4
中身を差別してるのは他の読書オタでしょ。
ラノベオタがラノベと五十歩百歩なベストセラーを読む一般人を
馬鹿にするのと同様に、こういう同じジャンル(読書)の中の争いは避けられない。

906 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 13:30:14 ID:XQbZPUBt
しかもベストセラー読む層とちがって、見た目がキモイと来ているしなぁ…

907 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 15:46:40 ID:vSKghTYX
>>905
それもあるかもしれん。
けど中身についてもラノベが差別されるのは、
>ラノベの作者の筆力が低いので結果そういった作者が集まるジャンルそのものが侮られているんじゃないか
という>>904の意見がズバリ正解だと思う。
厨房文がどうとかマンガ調のセリフがどうという話じゃないぞ。

つまりだな。
公共の出版物として、これほど地雷率の高いジャンルがほかにあるか?ってことよ。
地雷率の高さはみんなも実感してるだろ?
しかも決して実験精神あふれる地雷とかじゃない。
「売れりゃいいや」と「萌えりゃいいや」と言いながら作られた地雷群だ。
読者のキモさや表紙のキモさ以上に、この地雷率の上昇がラノベの命取りになりそうな気がする。
俺の言ってること変かな?

908 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 15:56:45 ID:X+6Wb9Qm
>>907
「売れりゃいいや」と「萌えりゃいいや」で作ったものがほんとに売れているのか?
萌え業界の人に言わせると狙って売れる萌え作品が出せたらどんなに幸せかという感じらしい。
それにラノベで実験作っぽいものはけっこうあると思うぞ。
それなりの独自性が無ければラノベとしても評価が低いのではないか?

逆に言うなら多少文章力が低くても独自性と萌えがあればラノベ作家は良いのではないかと思う。

909 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 15:59:44 ID:VHFHfM+s
エロゲ臭いイラスト、中身を読んでみても地雷
読んでる奴らはヲタ、絶望ですか?

910 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 16:09:18 ID:X+6Wb9Qm
>>909その「中身を読んでみても地雷」の具体的な作品名は?
自分は最近、それなりに売れてるラノベしか読んでないから
そこまで地雷というような作品に出会わない・・・。

911 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 19:11:04 ID:PxCbRwxw
初めて読んだライトノベル作品が、

充分に楽しめた人 → 『なんだ、ライトノベルって意外と面白いじゃん。また買ってみよう』
地雷だった人 → 『二度とラノベなぞ読むかボケ』

ってことになるだろうから、最初の一冊は大事。
しかしラノベ初心者に限って地雷を嗅ぎ分ける嗅覚を持っていない(しかも無防備)。
これが不幸な出会いを大量に生んでいると思う。
ライトノベルの売場に判りやすい形で『新潮文庫の百冊』のような名作の情報があったら、
少しは不幸な出会い頭の事故をを減らせると思う。
昨今は『○○賞受賞』があてにならないから、売り手ではなく読み手の観点から厳選しないと意味がないけど。

912 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 19:26:28 ID:rGsFYy5v
初めて読むラノベか・・・・・
元から小説好きだから手当たり次第に買った記憶しか残ってないorz
まだラノベなんて言葉を知らなかった年頃だった。

913 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 19:42:43 ID:er9CLBxt
>>908
ラノベと文学小説の一番の違いは、
売り上げや流行を度外視して執筆に人生を捧げて書かれた物があるかどうか、だろうな。

914 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 20:05:01 ID:W6PdrSTC
かわいそうに>>910みたいなラノベジャンキーになると
自分が地雷を読んでても気がつかなくなります。

915 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 20:21:22 ID:z+731gZ9
>>907
大昔のSFがそうだった。ペーパーバックはそういうものだし、ラノベも同じ。

916 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 20:53:32 ID:rQQGLF1j
昔のラノベは、合う・合わないはあっても
地雷はほとんど無かった気がするけどなー。

917 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 21:05:53 ID:5JRGVeI9
昔のはつまんないはあってもむかつくは無かったからな

DQNが主人公なんておっさん向けの方にしかなかった

918 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 21:10:31 ID:X+6Wb9Qm
自分は最近のラノベの方が内容が多岐に渡っていて良いと思う。
SF風味からミステリー的なのまでいろいろあるからね。

昔(90年代初頭)だと異世界ファンタジーがだいぶ多かったイメージがあるし。

919 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 21:39:44 ID:QYlgTJzI
今の方がいいねえ・・今も昔も売れ線を重視してるのはOK?昔は異世界ファンタジーってだけでウケた。今は萌えがメインなんだよね。
どんなにミステリ・SF風味があってもキャラが台無しにするんだよ。そのジャンルや作風に似合わない萌えキャラが出てくる。
まだ世界を描く事をしてただけ異世界ファンタジーのがマシだったよ。今はキャラしか描かないし。しかもパソゲーのノリが(DQN・変態)横行してる。
電撃はダメポだし角川も最近・・富士見に微妙に期待してるが富士見もキャラの切り売り好きだしなあ・・

920 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 21:47:33 ID:lR+IG3fz
>>908
その独自性や萌えとやらをすんなりと読者に面白く理解させるためには
確かな文章力が不可欠だ。

921 :415:2005/11/10(木) 21:48:24 ID:5S7cuZd/
>>918
その反面、質は低下しちゃった。

922 :918:2005/11/10(木) 22:07:58 ID:X+6Wb9Qm
>>921それはあると思う。
でも、どんなジャンルでも
「SFの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」
というスタージョンの法則があてはまるのでは?

今のラノベのレベルが低下してるというのは単純に出版する数が増えただけではないか?
昔は10の作品が出版されてその中の9がクズだったのが
今は100の作品が出版されるようになってクズの数が90に増えたから
全体的にクズだらけに見えているだけのような気がする。

923 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/10(木) 22:32:11 ID:z+731gZ9
悪貨は良貨を駆逐する、も足しといて。
それで現状は総括できるでしょ。

924 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 00:28:02 ID:dI5iPw3e
>>914の言ってる中毒にかかってるかもしれない、俺。
そうだ、ま○○ほはもう秋田・・・ツマンネ。全部売った。
あんなの萌絵だけだと正直思った。
シャ○も集めてるけどもうどうでも良くなってきた。

やっぱりストーりー性が薄いものって長く続けると
マンネリ感が出てくるね・・・。
イ○ヤはそれでも4までだし、それなりに面白かった。


だがなぁ、親にラノベ見られたらどんな顔されるかな。
なんか怖い、いろんな意味でw

925 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 00:41:42 ID:pcNXcDBp
思うのはラノベって漫画と違ってジャンルつか内容が偏ってる気がする。
俺は漫画オタクで最近ラノベ読み始めた人間だから大きなことは言えないが。

なんつーか、ラノベは漫画で言うとGファンタジーオンリー、みたいな。ジャンプオンリーとか。
漫画はジャンプみたいは王道バトル・青臭い恋愛物があったりとか
Gファンタジーみたいな萌え系があったりとかいろいろあるんだけど、
ラノベはその幅がすごい狭く感じる。
作品に個性がない、っていうか。

926 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 01:01:19 ID:bIExGegk
基本が「何もしなくても世界の中心」で「やたら可愛い異性に惚れられ」て
「自分にも出来そうな事」で何故か褒められて「最期には主人公は幸せになる」からなぁ

幼稚な青臭い価値観が主人公補正で押し通る揺りかご世界
そりゃ赤ん坊でもないのに浸ってニヤニヤしてたら気持ち悪がられるわな

927 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 02:05:03 ID:E8nHaqMS
ラノベレーベルにこだわらないで、それこそ「あ」の精神で読むなら
この世の本はラノベと実用書に分かれるんだが

SF小説ってどんなに難解でもやっぱり娯楽として楽しめるし
歴史小説も、津本陽とかの現代サラリーマンの教科書でない限りはラノベ
んで現代サラリーマンの教科書なら実用書
明治文学だドイツ文学だと言っても、その中にバカ一とか嫌展とかの原型を
探してしまうんでやっぱりラノベ。読みにくいラノベなんていっぱいあるしな。
そんな意味では日本の古典はまさに宝庫だ。オナニーができる。
中年の男女の爛れた恋愛模様とかのハーレクインだってツボが違うだけで
萌えラノベだろうし、それをもうちょっとオサレにしたハードカバーのベストセラーなんざ
いうにやおよばず。

アニメ絵抜きでもヌケるようになってからがラノベオタの真骨頂だとおもうぜ

928 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 03:27:04 ID:RG/AHEHd
>>922
それはスタージョンの法則の間違った適用の仕方だと思う。
「ラノベの90%は地雷であるーーただし、あらゆるものの90%は地雷である」
が真実だとしても、だから現状でいいんだってことにはならない。
ルグィンも言ってたように「じゃあ地雷を減らそうぜ。地雷は買わずに無視しようぜ」と言わなくちゃ。

だが俺はどっちかというと地雷うんぬんよりは
>>926みたいな作品がレーベルのメイン張ってることがやばいと思うな。
まだフランス書院のほうが「抜くための世界ですから」って開き直って読めるだけマシかも。

929 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 03:37:49 ID:R4UvN14r
>>928
別にスタージョンの法則の適用は、何も間違ってないでしょう。
スタージョンの法則のキモは、残り10%がクズじゃないってだけのこと。
名作とも、傑作とも、はたまた良作とも言ってないんだよねぇ〜w

930 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 09:57:22 ID:aVi2wDR2
>>926
確かにそのとおり。同じ娯楽としての読み物、という点では他のジャンルと違いがなくても
読み物としてのレベルが他より低い、少年少女や子供向けという点が蔑まれる一因だろう。

931 :928:2005/11/11(金) 15:51:35 ID:eezFlnI7
>>929
まぜっかえしちゃいけねえよダンナさん。
言及されてないにしろ、10%はクズよりマシという前提なんだろ?
クズよりマシなのを増やしたほうがいいに決まってるじゃん。
ラノベの質が低下してるように見えるとして、
それは出版点数が増えたことによるマジックなんかじゃない。
あきらかに「萌え」へのシフトが根底にあると俺は感じる。

>>930
ガキ向けはガキ向けできちんとした本を作ることもできるんだけどね。
(ていうかガキ向けの本ほどきちんと作ってほしい)
ガキ+ヲタ相手とみくびった上で、やっつけ商売をやりやすいのが現在のラノベレーベル。

932 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 17:25:47 ID:2MumKsx5
シフト、つーか、一極集中、つーか。
萌えは見いだす物であって与えられる物じゃないと思ってる
古い人間なんで、今のラノベはほとんど読めなくなった。
萌えに主眼をおいてなくて出来のいい作品もあるんだろうけど、
点数が多すぎて探し出すのも難しい。
完結待ちしてるシリーズ物は、何故かどれも出てこないしなぁ。

933 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 17:27:00 ID:0JnO1X4B
他のスレで「面白ければそれでいい」ってレスに、
「苦くてブラックコーヒーが飲めない奴の言う『美味しければ何でも良い』はどこまで信用できるのか?」
って突っ込んでたのが、ライトノベルに対する偏見の全てが集約されていると思う。

934 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 18:09:07 ID:NvKIQpmv
>>933
偏見ていうより適切なツッコミだと思った

935 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 18:11:44 ID:PFb8mHO0
まぁ信用はしにくいだろうが本人の嗜好を否定してやる事は無いだろうと思った。
そいつが他人にラノベを鼻息荒く必死で勧めるなら話は別だが

936 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 22:49:44 ID:zNppdtNm
だから否定されてるのはラノベじゃなくてラノベヲタの外観なのに

937 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:07:42 ID:nVl6Vfy9
それはどうしても認めたくないんじゃないか。読んでる奴の見た目が良くなれば
差別など即なくなると思うが、あり得ない仮定だよ。オタがキモくなくなるってことは
現実起こりうるんだろうか…?

938 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:15:14 ID:4efemZEb
>>937
ヲタの半数以上がキモくなくなるなんて、限り無くゼロに近い

ヲタがキモくなかったと仮定すると、ヲタって言葉が生まれたかも怪しいと思うのだがどうだろう?

939 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:16:55 ID:VjsbHxk/
キモくないオタがいたとしても、それはオタとして認知されないもんな。

940 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:17:30 ID:aVi2wDR2
>>931
上のほうで昔の作家がどうだこうだなんて書いてる奴に触発されて調べてみた。
大正7年創刊の児童雑誌『赤い鳥』って、今で言えばライトノベル雑誌みたいなものだったらしいが、すごいな。
参加者は鈴木三重吉に始まって森鴎外、有島武郎、芥川龍之介、北原白秋、新見南吉なんかが書いてるし
同じく大正3年創刊の『少年倶楽部』には吉川英治、大仏次郎、山中峯太郎なんかが鞍馬天狗とかを書いている。
どいつもこいつもきちんと文筆で世に認められた人ばかり。
現代のラノベ作者とは格が違う。

941 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:25:43 ID:E8nHaqMS
そのころは流通は弱いから、デビューのハードルが高かったんだな

いまは同人でいくらでも発表できるし、レーベルは新人賞だしまくるし
ってなんだかワナビの愚痴スレみたいになるのも、こういう臭いスレの運命か

942 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:33:18 ID:0JnO1X4B
>>941
臭いのはお前のせいであって、スレのせいではない。

943 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/11(金) 23:39:06 ID:L4cFvRyd
もう、スレも終わりに近づいてるし結論を出そうか。

ラノベは差別されていません。
差別されているのはラノベ読者です。

944 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 00:29:00 ID:XTxt8xJl
いや、ラノベ自体もラノベ読者も差別されている。
しかし、ラノベ読者が差別される理由はラノベを読むからでなく「見た目がキモいから」

エロゲとエロゲオタの関係と同じ。
エロゲ自体も差別される。エロゲやってるよ!なんて普通言わない。オタ同士以外では。
またエロゲオタも差別される。エロゲやってるから、も理由だが、見た目がキモいからが大半。

945 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 01:03:31 ID:OEBY/Cvw
じゃあ解決策

身だしなみに気をつけよう

ここで常時ageでスタイリスト相談スレでもつくったらいいんじゃね?
ダイエット計画応援スレだとか、持ってる服をうpしてコーディネイトとか
ユニクロ以上の服を買ったことがないオタのためのブランド講座とか

まあ教えるのがラ板住人じゃだめかもしれんが

946 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 01:05:24 ID:bszq9hGE
それ以前に板違いって言われるだろうな

947 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 01:20:01 ID:OEBY/Cvw
そうだよなあ・・・

でも乱立するラノベはキモイとかオタ臭いとか萌えだらけとか文学性がないとか
大学で笑われたとかアマチュア臭いとかのスレをひとつにまとめて
なんか隔離施設でだべりたいなあとかおもう

948 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 01:36:17 ID:EYefhQDI
脱オタクファッションガイドでも見ればいいんじゃない?
あるいは自分の彼女に服装のチェックをしてもらうとか。
とりあえず毎日アイロンをかけることは教わった。

949 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 02:11:59 ID:WvWKGrg4
じゃあ次スレを

「ライトノベル差別スレ総合 part2」

にして、他のスレを統合の上、他のスレの削除依頼を出せばいい。
賛成ならそうするが?

950 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 08:16:07 ID:YI4MnHFb
まあ賛成なんだが、たぶん削除はされまいし、こういう叩き系スレの住人は荒らしたり乱立させたりが多かろうから誘導にとどめるくらいでいいんじゃね?

951 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 08:57:51 ID:TYWX7i8R
>こういう叩き系スレの住人
他人事みたいに言ってるが、このスレもだ

952 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 09:24:37 ID:RqIq5THe
まぁ、そうなんだが
馬鹿を隔離するスレを作って議論を楽しむのはラ板のある意味伝統だからな

校舎裏誘導でも構わない気もするが
アホが多いのなら作るのもアリかと思う

953 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 10:44:41 ID:U84tLT51
>>943
僕らのラノベは悪くない、悪いのは僕らなんだってことだろ?
それってもはやラノベヲタの言い訳にしか聴こえないよな。

954 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 11:50:34 ID:URSkrHcS
んーまぁ有覆無記だとは思うけど、悪いのも良いのも人だからな。

955 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 12:32:01 ID:9U76VT7h
>>953
ラノベ自体が悪くない、というかキモくないとは誰も言ってないけどね。
むしろキモオタが自分たちの醜さを直視したくないから、話の内容なんかに逃げている。

956 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 12:40:00 ID:VV7eD07K
読みたいから読んでるだけなんだけどな。
別にコレを「文学」だとか、「正しいもの」だとは思ってないし。

>話の内容なんかに逃げている。
お前は自分自身の価値観上げる為に
ラノベを目の敵にしてんじゃないの?w
ヲタクって同族嫌悪する種族だってのが良く分かるよ。
俺はラノベ叩かれたって全然気にしないけどね〜(pgr

ラノベに限らず人と会話せずに
教室で本ばっかり読んでるやつって暗いぞ。
家やプライベートな時間に読むのは全く問題ないと思うけどさ。

957 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 12:57:37 ID:9U76VT7h
>>956
図星つかれたからって過剰反応しすぎw
俺もラノベ読者だしー。

958 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:00:49 ID:9U76VT7h
せめて家やプライベートな時や場所以外では
見た目に気をつけてくださいね^^

959 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:07:24 ID:VV7eD07K
>>958
見た目はキモくありません。
服にも気を使ってるし、
人並みのことはきちんとやってますので。


960 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:11:15 ID:16hC6BdK
たぶん、このスレを見るような人は
身なりにも注意してるだろうからな・・・

961 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:25:21 ID:gO14xYrO
まとめると
ラノベの表紙の絵とテレビに出るような典型的オタク像を結びつけたり
本屋でラノベの棚に群がる気持ち悪いラノベヲタを目撃した結果として
表紙や読者といったラノベの外側を差別していて、
内容の気持ち悪さとか低質さみたいなラノベ本体に言及して差別しているのは
2chだと一般書籍板や文学板にいるようなラノベ以外の読書ヲタクというわけですね。

まあ、後者はラノベヲタと五十歩百歩な感じだと思うけど、
結局どのレベルから見てもラノベは気持ち悪いということですよね。

962 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:37:40 ID:ECx6ifv0
ラノベはキモくないよ。
本来ラノベを読むべきでない層のひとが読むのがキモいんだよ。

963 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 13:39:55 ID:oeHJfPEW
>>961
基本はそんなところかな

付け加えると、前者が後者も含む事は多いけどね
外面が気持ち悪い→内面も気持ち悪い(に決まってる)
って思考は普通だから

964 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 14:22:30 ID:XTxt8xJl
>>962
だからエロゲと同じだって。
エロゲもキモいっしょ?一般人から見たら。

30過ぎのおっさんなんかがやってたらキモさが倍増するだけ。
誰がやっててもキモいもんはキモい。

965 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 14:30:28 ID:WvWKGrg4
>>952
こんだけ伸びるんだからアホは多いだろうw
というわけで次スレ立てて、他のに統合案内だして、削除依頼してみるわ。
そうすれば、今後は重複で削除依頼出しやすいしな。

スレタイ案 出してくれろ

いまのところ 「ライトノベル差別スレ総合 part2」 だがインパクトが足りねぇ

966 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 14:45:46 ID:16hC6BdK
「どうしてラノベは差別されるのか?」
って良いスレタイだったよな。

967 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 14:45:49 ID:ECx6ifv0
>>964
ラノベって中学生が読んでてもキモいかな?
30歳前後の人間が読んでたらキモいのは間違いないけど。

プリキュアとかと同じで、本来のターゲットの層が読むのはキモくないと思う。

968 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 14:47:05 ID:WvWKGrg4
ライトノベル きんもーっ☆ スレ総合 part2

はどうだろう? 旬をはずしてるか?

969 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:01:40 ID:sUiu751M
>967
プリキュア出す辺りで突っ込み待ちなんだろうなと思うんだが

突っ込んだら負けという気もするw

970 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:06:04 ID:WvWKGrg4
>>966
ふむ、その方向でやるか

でも俺は「ラノベ」と省略するスレタイは絶対つけないw

971 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:09:19 ID:alE6HVKe
どうしてラノベは差別されるのか?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/

972 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:18:47 ID:WvWKGrg4
HAHAHAHAHAHやると思ったぜ

973 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:30:33 ID:XTxt8xJl
>>967
キモいと思う。
ってか萌え絵だしエロゲシナリオ互換な話だし、

よく言われる「エロのないエロゲ話」

たとえ中学生が読もうが絶対キモがられる。
ロコツに狙った萌えとかがなく、絵も普通なら大丈夫なんじゃね。

ラノベ読んでる、は一般人から見たらエロゲやってる、と同義。

974 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:40:05 ID:WvWKGrg4
こちらに統合しようと思いますがどうですか?

どうしてライトノベルは差別されるのか?総合 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

問題当あればこちらにお願いします。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/


975 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 15:56:45 ID:OF1ro8+H
プリキュアってオタ狙いの作品だろ?
子供はあんなもの見ないって。

976 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 16:18:57 ID:I3hD9lQo
ID:WvWKGrg4のアホはここですか?
このスレ住人ので何とかしろ。
マルチしまくった挙句に勝手に削除依頼とか、並の荒らしよりタチ悪ぃ。

977 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 16:36:06 ID:MNk/EMiV
いや、別にやってることは構わないと思うが?

マルチっていわんだろ こういうのは
下らんスレが一つになるのは願ったりだ

978 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:27:10 ID:XTxt8xJl
>>976
日本語おかしいよ。

979 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:35:22 ID:bszq9hGE
問1 次の空欄を埋めよ

このスレ住人の( )で何とかしろ。

980 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:38:27 ID:I3hD9lQo
あーはいはい。「の」の消し忘れですから。
揚げ足取りする暇があったら、もっとまともな議論でもしてくださいな。
十分な議論もせず「統合スレ」なんてものを立てる方が余程おかしいだろうに。

981 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:47:08 ID:MNk/EMiV
何で?

どれもこれもくだらない駄スレだからせめて一本化ってのは
問題ないけどな
いいじゃん、くだらないスレが減るのは全く問題無し

982 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:47:23 ID:WvWKGrg4
>>979
このスレ住人の(熱い情熱と差別)で何とかしろ。

いや、差別はいかんなぁ差別は。

983 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:48:25 ID:XTxt8xJl
ていうか半分荒らしみてーなクソスレがいっぱいたってて、
それを統合しようなんてごく普通の流れじゃん。

それを何をカンチガイしてトチ狂ったのか乗り込んできて騒いでる誰かさん、正直ヤバいよ?

とりあえずてめぇの言葉使いからしてマトモに議論する気になんかなれるかっつーの。アホか。

984 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:54:05 ID:I3hD9lQo
>>981
結果に問題は無いが、その方法が問題。
公民館あたりの然るべき場所できちんと議論して→ある程度の賛同を得て→統合スレを立てて→削除依頼、が筋だろう。
こんなところで勝手に事を進めて、他スレ住人の賛同も得ずに削除依頼して、その後で統合スレ立てて、文句があったら順次削除依頼を取り下げる。
段取りも糞もあったもんじゃないだろ。

985 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 17:58:57 ID:I3hD9lQo
「その後で統合スレ立てて」、は勘違いだな。スマソ。

986 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:01:54 ID:XTxt8xJl
ID:I3hD9lQoのアホはここですか?
このスレ住人ので何とかしろ。
ファビョりまくった挙句に勝手に議論とか、並のチョンよりタチ悪ぃ。

987 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:07:10 ID:TYWX7i8R
>公民館あたりの然るべき場所できちんと議論して→ある程度の賛同を得て→統合スレを立てて→削除依頼
は間違いではないと思うが
誘導が抜けてるけど

988 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:10:48 ID:WvWKGrg4
>>984
ああ、時間をかけるべきだったかもしれないのは素直に、謝罪。
ごめん。

しかし、時間をかけてもしょーもない議論の末、立て荒らしに会うのが
見え見えだったので、拙速でいった。

本当は ID:alE6HVKeが立てたスレ使いたかったんだが、誘導がアレだと
荒らしにしか見えないので泣斬馬謖の末、次スレを立てた。

どうかご理解頂きたい。

989 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:27:52 ID:I3hD9lQo
>>988
開き直るなよ。つまり独断専行って事だろうが。

例えば「イラストが必要か否か語るスレ」と「イラストレーターを語るスレ」なんてのがあったとして、
誰かが「イラスト統合スレ」なんてのを立てて上記2スレに削除依頼したらどうする?
今回の件が通るなら、それもまかり通ってしまうだろ。

「糞スレだから統合されて当然」ってなら、糞スレだと判断する基準はどこにあったんだ?
今回削除依頼されたスレの中には、重複していないスレもあったし、まともに成立してるスレもあったわけだが。

十分な議論もなしにスレの大量統合なんてすべきじゃない。

990 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:29:08 ID:9U76VT7h
アンチラノベ的スレを減らそうとする自治厨が、今までとはやり方を変えて
スレ住人を懐柔しようとするも反発されて火病w

991 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:37:00 ID:MNk/EMiV
反発してるのは一人だろうに

まぁ、こんな下らんスレなら
一本化全く問題無いね

やれやれ、好きにやれって所だ

992 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 18:44:50 ID:gO14xYrO
イラストスレも削除しようよ^^

993 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:04:32 ID:XTxt8xJl
>>1 >>3の流れを見てこれでも議論しろだの騒ぐのが信じられん。

994 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:10:42 ID:TYWX7i8R
ID:WvWKGrg4だって決して軽い気持ちでやったわけじゃないんだ
824 :イラストに騙された名無しさん [sage] :2005/11/12(土) 17:30:41 ID:WvWKGrg4
おまいはウンコを軽い気持ちでつつくのかと(ry

ま、何を言ったところでやったもん勝ちだしね
307 :イラストに騙された名無しさん [sage] :2005/11/12(土) 18:22:44 ID:WvWKGrg4
正義は最後に勝つのではない、最後に勝ったものが正義なのだ。

995 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:13:31 ID:WvWKGrg4
>>989
magazin:ライトノベル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/200

でもこの削除依頼は全く主張と相反すると思うんだ。

この発言もね。
369 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 18:51:14 HOST:p2213-ipbf209kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
自治厨は何やら文学にコンプレックスでもおありのご様子。


996 :eAc1Aem087.tky.mesh.ad.jp:2005/11/12(土) 19:15:09 ID:WvWKGrg4
ああ、フェアにするためにこれだけはやっておこうか。

997 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:17:43 ID:sgIYwBzQ
ウンコー

998 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:18:20 ID:sgIYwBzQ
ウンコー

999 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:19:00 ID:sgIYwBzQ
ウンコー

1000 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/12(土) 19:19:28 ID:TYWX7i8R
スレ統合自体は賛成なんだが、一度削除依頼したものを議論不足から取り下げるようなことをしたら、
削除人は同時にされた他の削除依頼も見合わせるんじゃないだろうか

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

279 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)