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なんでこのライトノベルが人気あるの?その8

1 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 16:44:12 ID:Sr7iwe8B
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

前スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの?その7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/

過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの?その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの?その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの?その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの?その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

関連スレ
つまらなかったライトノベル 6冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131608425/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

2 :回覧板1:2006/01/29(日) 16:44:54 ID:Sr7iwe8B
四大巨頭について
 四大巨頭とはこのスレで頻出する四つの作品に与えられた称号です。
 詳細については過去スレをどうぞ。下の項目は人気のある理由のダイジェスト版です。

イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い(伏線の張り方と回収が上手い)
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵

涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力(長門)。あとのいぢ絵

まぶらほ
・ハーレム(内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢)
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい(はいてない)

また、最近四大巨頭に加えて新四大巨頭が選出されました。
内訳は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」の四つです。
活発な議論にご利用ください。

3 :回覧板2:2006/01/29(日) 16:45:50 ID:Sr7iwe8B
【なんでこのライトノベルが人気あるの?スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
  例)http://idol.bbspink.com/hgame/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は(作者は)」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
  「昔はよかった」は老化の証拠です。
  あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
  あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
  無視している可能性があります。


禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

4 :回覧板3:2006/01/29(日) 16:46:58 ID:Sr7iwe8B
■注意■
 「なんでこのライトノベルが人気あるの?」スレに熊五郎が出没しています。
 熊五郎は以前その珍妙なレスでこのスレを振り回したコテハンです。
 現在はコテハンを外しているようですが、特徴的なレスからすぐにわかります。
 ただの荒らしですので、見かけても釣られないようにしましょう。

※以下の特徴が目印です。
 ・文体は明らかに池沼
 ・自己顕示欲が無駄に強い
 ・疑問形で同意を求める
 ・視野が狭く、物を知らず、まず結論(思い込み)ありきで話を進め、
  話の展開が唐突で、他人のレスを必ず誤読するため、会話が成り立たない
 ・キーワード1「気象」「アニメ化」
 ・キーワード2「MoonPhase」「ナナミ」
 ・ハルヒにこだわる
 ・目欄に[himono][mister.satan@co,jp]など謎の文字列を記入
 ・他所のBBSでも同様の粘着荒らしを繰り返している模様

今年の熊五郎
01/06(金) ID:26+BLXj5
01/08(日) ID:d7kHkQoP
01/09(月) ID:LUC9IRc6
01/11(水) ID:KjQ5huHp
01/12(木) ID:1HSbLqGY
01/13(金) ID:o4nzN2aM

5 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 16:51:59 ID:pANt+uwD
乙。
では最初の話題、藤原京の「陰陽師は式神を使わない」ってなんで人気があるの?

6 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 17:59:49 ID:rq98j1Kz
読んでないからわからんが、きっと藤原だから。
それからストーリーが斬新だから

7 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 18:06:51 ID:hLunMfCv
つかそもそもソレ人気あるの?

8 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 18:18:37 ID:F0bNhyUj
貴子潤一郎のファンの人に尋ねるが
エクステードってそんなに面白いの?


9 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/29(日) 18:51:33 ID:geDS5Wu+
ファンと言えるか解からないが期待はしている俺としては、ぶっちゃけ『煉獄のエスクード』は面白く無い。
ていうか面白かったのは、短編集の『眠り姫』だけ。
是非とも探偵真木を続けていって欲しい。

10 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 03:00:52 ID:Tuociasb
実力あるのと面白いのは違うからな

11 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 03:41:59 ID:5gkN9aJ/
貴子潤一郎のファンではあるが
彼の作品が嫌いな人の意見でよく聞く
「女性キャラが男性キャラを格好良くするためのコマになっている」
というのには反論出来なかったり。

12 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 03:52:43 ID:taPtM+nL
エスクード結構好きだぞ、オレ。どこがいいかっつーと……

……どこ?

13 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/30(月) 13:02:30 ID:ndGDT/Aq
稲中卓球部


14 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 13:09:55 ID:r4BqPeF5
煉獄のエスクードのすごいところはあの厨設定をあそこまで読めるようにしてる貴子の文章力じゃないだろうか。

でもオススメは眠り姫なことには>>9に同意。

15 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 13:38:47 ID:whBAblvf
>>14
それは否定できない

精根は逆にネタ化して読んでいる


16 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 15:04:29 ID:lIB7wspk
「12月のベロニカ」は良かったよ・・・
久しぶりに読書の面白さというもんを感じた。
エスクードもさぞかし面白いんだろうなあ( ´∀`)

17 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 15:07:26 ID:MXsoNjtv
シャナとハルヒは読んでるけど、イリヤは1巻だけしか読んでないな・・・
部長とかいい感じに思えたけど

18 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 15:13:34 ID:VB9bzcAs
あの本の分厚さから考えてライトノベルとは思えないけど
なんで『ハリー・ポッター』は人気あるの?

19 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 15:32:17 ID:9Q8VQ//Y
1 主人公が眼鏡だから。
2 エマワトソンが、昔可愛かったから。
3 アンチキリスト教なので、ルールを破るのが格好いいと勘違いしがちなナウなヤングに
  バカ受け。

20 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 15:32:32 ID:GNNgoj0Z
>>18
老若男女問わない正当派ファンタジー
しばしば斜め上を行ってくれるちょっと外したセンス
妙に細かいようで結構なんでもありな設定
主人公が微妙にUー1
魔法→カコイイ!額のキズアト→超カコイイ!外国の小説→激カコイイ!!(中二病)
やたら制作費かけた映画による後押し
全世界で○○万部突破!という煽りによる集団心理みたいなもの
ハーたんにチャーム喰らった隠れロリ野郎パワー
ハリーにチャーム喰らった隠れショタ腐女子パワー
この厨設定を持ってしても一般的と認められているが故に迫害を受けることが無いという安心感

21 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 16:36:08 ID:ZvSLF0xd
下から4番目と一番下が主な理由だろうな

22 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 16:54:46 ID:7ijvZUT1
つか、ハリポタであんだけ売れたんなら、良作って評価のラノベならヨーロッパ征服出来るんじゃね?
アニメマンガ絵をやめて新書形式にしてさ。

23 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 17:01:49 ID:9Q8VQ//Y
>>22
お尻を叩くシーンにはモザイクを入れなきゃ行けない文化圏だからな。
なにがもとで出版禁止なるかわからんぞ。


24 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 17:04:58 ID:gtIg5sED
ハリポタがヨーロッパで馬鹿売れしてる(or日本人的にいまいち)なのは文化背景が違うのが大きいって
よく言われるけどねー。
そこらは日本人にはわかんないんでしょう、やはり。

日本で馬鹿売れしたのは前評判・広告等のおかげだと思うけどね。
自分的には十分丁寧で面白いとは思うけど、結構人を選びそうな話だとは思うしな。

25 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 17:18:47 ID:VdEhXuaB
一般で人気がある作品は購買・購読意欲が湧かない。

26 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 17:20:01 ID:9Q8VQ//Y
ファンタジーモノは、逆に受け入れられにくそう。
勘違い外人の和風映画とか、結構ヤバイしね。
その逆を考えると、かなりシュールなコメディと思われそう。
ナチ大好き小説も多いし。

27 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 17:27:50 ID:VB9bzcAs
ネギま=ハリー・ポッター擬似的

28 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 18:45:30 ID:sWm2yKSP
かぶる要素:少年が天才魔法使い

29 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 19:59:03 ID:lIB7wspk
おまいら、ハリポタの分析凄いなあ・・・
ROMりつつ感心したよ・・・
ところで、西欧圏を制覇できる日本のラノベについてもっと議論してくれ

30 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 21:02:32 ID:HhqzwqdI
ハリポタ結構好きなんだけど、それは俺がラノベ的趣味を持ってるからだと思ってるから
そういうのに目覚めてない(or持ってない)はずの人たちまで大量に買ってる(買わされてる)
のを見ると宣伝ってスゲーなぁと思うことしきり

31 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 23:09:36 ID:ZvSLF0xd
俺の見立てでは、奴らは(属性を)持ってるにも関わらず
自分を偽ってるという風に結論付けている。
一番いい例がアニソンかな。同じ風な曲でも、それが一般からでれば絶賛。
アニメから出れば非難轟々。所詮レッテル鹿見てないのだよ。

32 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/30(月) 23:13:07 ID:ZWQWDVUx
ハリポタはラノベというより児童文学として認知されてる気が。

33 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 09:12:47 ID:pXlcJnPW
ラノベもジュブナイルからの派生だから、下地はあると思う。
ちょいオリエンタルな感じか、メカっぽい小説の方が、良いカモね。
スペオペについては、今や日本でしか存在しないジャンルだから
逆輸入っていう手もある。

34 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/31(火) 15:48:46 ID:a59z+d8U
>>29
ミステリー系ラノベだったら、幾つか向こう(西欧)にもっていける気がするが。

>>32
児童文学はラノベの部類に入らないという事かな
どちらにしろ、ハリポタが何故人気あるのかの分析は良く分かった。
広告だな、結局は
>>27-28
俺的解釈だが
ネギまとハリポタが似てる要素、全体的に被ってるのだが、それは昔の事。
現在は個々に独立性を持たせてるためか殆ど混同される事は無い。

35 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 01:11:36 ID:CSz0XJfa
ハリポタがうけてるのは
現実世界ではダサくて、かっこ悪くて、しかも不幸な少年が、
実は魔法界では、
超有名人で、悪の魔王を倒しちゃうぐらい強くってすごい奴ていう、

現実逃避系のファンタジーだからだよ。

世の中ほんとの俺はこんなんじゃない。
すごいんだって空想してる奴がどれだけ多いかよくわかるぜ



36 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 01:42:39 ID:AKgeYrtg
その理屈なら、チビの配管工がパワーアップして世界を救うゲームが大ヒットしたことも説明できるな

37 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 01:49:09 ID:Q88M0C69
>>35
つか、程度の差こそあれそういう内容の話は
古今東西そういう話は腐るほどあるわけで・・・
そういう話が好かれるのは事実ではあるが
ハリポタが売れている理由としての説明としては不十分すぎる

38 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 01:51:00 ID:U3PoW5JG
>>35
それ言い出したらエンターテイメント作品は全て現実逃避やんw

39 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 02:27:42 ID:tUcw4P5q
まあ「魔法学校」ってのはありそうであんまり無かった設定じゃないか?
「自分も行ってみたい!」って子供なら思うだろ
あとは
・児童文学にしてはキャラ立ってる
・細部のディティールが凝ってる(映像向き)
・現代がベースで入り込みやすい
とか?三冊目くらいまでは面白かったよ。騎士団読んでないけど。

40 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 03:25:32 ID:ymLOWLQ1
ヨーロッパにラノベってのが無かった事がヒットした原因とどっかで聞いた。
向こうは子供向けの文化があまり無い、もしくは非常に幼稚なんだとか。

41 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 04:50:28 ID:qJnXwHWE
絵本から大人向け小説に一気に飛ぶってことか?
まぁ日本じゃそこら辺は、子供から大人まで満遍なくカバーする漫画文化が
あるからなー。

でもハリポタが日本のラノベに相当するかと言われるとちょっと微妙……。

42 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 12:15:22 ID:Oyi/vcyH
んじゃ、いい翻訳家とかついたらラノベって世界でヒットするんだろうか?

43 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 13:42:13 ID:nEagKfsA
>>42
しないしないw

日本人は悪役にも美学とか歪んだ信念とか付けて格好よく描くこと多いから。
あんまり向こうじゃ受け入れられないと思うよ。

44 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:20:55 ID:wkA+ioyn
ハリポタを何度見てもこれならオーフェンの方が
世界観やキャラクターで勝っていると思ってしまう俺
昔は可愛かったな、エマ・ワトソン

45 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:32:29 ID:l1UHqC8H
そうか?

ハリポタは前に映画化された指環物語や今度やるナルニア国物語のように
妖精やドワーフ、などのフェアリーテール物語が主題で、後者もそういった話に
伝記を載せて描かれたんだな。

だから、日本のラノベで言えばロードス島戦記とかスレイヤーズ、スクラップドにオーフェンなどの
勇者&魔術物が向こうでは人気でるだろうな。

>>39
逆に最近多くなったような・・・
まぶらほとか学校を出よう!とかね

なんだかんだ日本って西欧の神話や小説、絵本を
多く取り入れて成功してる国だからな。ハリポタに似てるといわれてるネギまが
あっても不思議はないな。


46 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:49:17 ID:akJtzg8r
ラノベは唐突な展開がおおいからなー
魔法とか転生とかの不可思議な事を理屈抜きでやってしまうので、
ガイジンさんは何故こうなる?と一々考えてしまって楽しめないと思う。

47 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:52:20 ID:9Hne/+5v
>>46
ハリポタは違うとでも言いたいんだろうか?
あれほど唐突・ご都合な展開も無いと思うけどな

48 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 14:53:12 ID:KbCsYqlo
他にも何か宗教とかでうるさそう。児童のエロシーンも無理らしいし……
禁書とかモロに該当っぽいなw

49 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 15:00:08 ID:nEagKfsA
>>48
禁書は、なんだ・・・
普通に怒られるから見せるのはよしておけw

50 :46:2006/02/01(水) 15:16:48 ID:akJtzg8r
>>47
えっと、どう言えばいいのかな。
唐突な展開ってのはガイジンさんにとって唐突な展開って事。
ラノベを読む人には下地になるものがあると思うんだ。
小さい頃から今まで見てきたアニメやマンガ、
例えばドラゴンボールからは気だったり、戦闘力だったり。
そーいう物を知ってるのを前提にした作品が多いから
ラノベを訳して持って行ってもうけないんじゃ?と思った訳ですよ。

51 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 15:26:40 ID:Vbly6jTr
ハリポタの世界観は、向こうの生活圏に根ざした”ありそうな魔法の世界”だから、
一からトリッキーな世界を構築してるオーフェンやスクラップドとはまったく性質が違うだろ。

日本的にいうなら、漫画の「もっけ」やアニメの「かみちゅ!」みたいなのに近いと思う。

向こうの物語と親和性の高いロードスとかなら受け入れられるかもしらないけど、
いかにも漫画漫画した設定のオーフェンとかはどうかねぇ。

52 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 16:50:07 ID:mFwipJcz
>>48
じゃああえて川上作品でw
黒の7なんてどうかなあw

53 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 16:54:24 ID:ESQJbR3F
いかにも漫画漫画した漫画やアニメが受け入れられてるんだから平気だと思うが。

54 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 17:02:54 ID:mFwipJcz
>>53
アニメで世界設定とか魔法の定義とかが出てくることは
まず無いから、そう言うものだからとして楽しめるんじゃない

小説はどっかにそう言った物の解説が入るから
ファンタジーは聖書か経済学しか知らない無い連中は
受け入れ難いと思う

55 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:15:02 ID:YDyNAZPZ
日本の漫画、アニメ好きなオタクなら受け入れられるんじゃないかな。
結局一部の人たちだけども。

56 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:21:29 ID:ESQJbR3F
>>54
ハリポが売れてるんだからそこも平気だと思う。
靴の無い地域だからといって靴の需要が無いとは限らんぜ。

57 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:27:44 ID:1TJYeVqd
アジアはそういう世界なんだ、と思ってもらえればまぶらほでもラブ雛でもヒットするだろう

58 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:30:48 ID:mFwipJcz
思われたくないぞ

59 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:49:30 ID:Oyi/vcyH
確かにw
と言うか向こうにラノベとか持っていくと仮定して、
漢字とかでの言葉遊びや、二つ名とかってどういう風に訳すんだろうか?

60 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 18:52:12 ID:LpFn+yt3
言葉遊びの多い「不思議の国のアリス」だって、翻訳されて輸入されてる。
その辺りは翻訳家の技量次第だ。
中にはその部分を華麗に削除する翻訳家もいるけど・・・

61 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 19:22:10 ID:ekZrc6zJ
>>46
エディプスの恋人は凄かった

62 :部活?追試?知ら名無いよ:2006/02/01(水) 19:31:30 ID:fSTbY6vE
プルオ氏ね

63 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 19:33:39 ID:SUOaKjmX
>59
>60も言ってる通り、言葉遊びは通常の翻訳でも発生する問題だろう。
二つ名は向こうにも普通にある。John Lacklandとかな。

64 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 20:28:48 ID:p3WnnWVQ
シャナの「逆理の裁者」「螺旋の風琴」とかってどうなるのかな?

65 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 21:10:34 ID:WlKeVHNA
時計仕掛けのオレンジを訳した人は、日本語にはルビがあってよかったとあとがきか何かに
書いてた。

66 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 21:36:42 ID:RI/kg25F
逆理というのは普通にパラドックスの和訳だが

67 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/01(水) 21:56:04 ID:jnqCntRq
訳せるかどうか、より、恐らく書いた人間が気にしたであろう
「字面」が弱くなる気がする

68 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 01:32:37 ID:lEzyM5jK
んなもんは別の言語にかわる時点で仕方なしと諦めるだろ。
実際問題ささいな事だし。

69 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 02:33:35 ID:fgpI8uuL
異名等も含めて、名前の読みをそのままに、
字だけ変えた呼び方が伏線だったり、
ストーリー上何らかの意味を持つものは
かなりやりづらくなるだろうなと思う。

70 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 02:46:05 ID:kC3U1a8+
禁書はルビ打てない書式(?)だとどうやるんだろう?

71 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 03:01:52 ID:mPwlfW5U
現状あんまり役に立ってると思わない(多すぎて意味無い)ので
消しても問題なしかと。

72 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 03:09:22 ID:kC3U1a8+
>>71
三巻のクライマックスはルビ打てないときつくない?

まぁ固有名詞に関しては同意なんだがw

73 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 03:12:06 ID:mPwlfW5U
ああルビか。悪い強調点と誤解してた。

74 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 03:45:39 ID:Me1pqX27
でも、ラノベの大半は欧米だと何らかの規制に引っかかりそうな気がする。
宗教、ロリ、暴力。翻訳されるとしてもアジア内だけじゃないかな。

75 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 04:28:11 ID:mPwlfW5U
海外にもホラーやスプラッタ小説なんていくらもあるんですけど。

76 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 05:21:20 ID:tBWAmU5T
>>74
ジャック・ケッチャムでも読め

77 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 06:17:53 ID:Me1pqX27
>75
子供向けのホラーやスプラッタってあるの?

78 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 09:38:00 ID:oUf4SHzA
海外っつーかアメリカだとラノベはヤングアダルトというカテゴリになってる。
中には日本のラノベ顔負けにアニメ調の表紙の物もあるよ。
↓こんなのとか。これは巻末に漫画も載ってたり。
ttp://turibori.net/sup/1m/src/up1813.jpg
ごくまれに日本でも海外ヤング小説として翻訳されてて、自分が読んだ事があるのは
カリフォルニアに越してきた少女の家には少年の幽霊が住んでいて
(当然主人公の少女にしか見えない)少女と幽霊が事件を解決していくという奴だった。
アメリカではシリーズ化もされているらしい。

79 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 12:34:33 ID:F/5zpS8Y
ラノベも海外展開とかすればいいのに
まぁパイの食い合いになってる現状でそういう体力が無いのかもしれんが

80 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 12:46:00 ID:rX7w/o+T
少し前に海外のジャパニメーションオタクのドキュメントか何かでラノベが取り上げられてたな。
本屋では座り読するオタクの群れとかw図書館にも入荷されたりしてた。そのオタクは「最高!」と言ってたが、
司書のおばちゃんは「何がいいのか分からない」とか言ってたな。そいつはスレイヤーズを読んでたな。他は忘れちまったが

81 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 12:51:00 ID:oUf4SHzA
>>79
台湾の人のHPによると台湾ではラノベが翻訳されて売られ始めているらしい。
(ちゃんとライセンス契約されて)

前に挙げたアメリカの例だけど、アメリカのヤングアダルト小説は
日本のラノベのようにキャラに走っているんじゃなくて、十代の少年少女の
成長をテーマにしてるから、どちらかというとジュブナイルの範疇に入るかも。

少年が主人公のファンタジーなら、ベルガリアードとかがラノベになるかな。

82 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 14:36:31 ID:ZfAEOd/E
つ ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1515.jpg
とある掲示板から。

83 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 17:25:54 ID:w35Lx0Tl
そういやあ、>>74-82まで関係のない話だけど、人気ある作品て大抵ヒロインの
名前を入れたタイトルじゃないかな。涼宮ハルヒとかイリヤとか乃木坂春香とか
ハリー・ポッターもそうだね。あとネギま(まは省略OKらしいが)も。

84 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 17:29:39 ID:cLuUzRrh
>>83
ブギーポップもドクロちゃんもアリソンもキノもそうか。確かに多いね。

85 :83:2006/02/02(木) 17:34:07 ID:w35Lx0Tl
すまん、ハリポタとネギまは違った。ヒーローの部類だw

86 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 17:37:10 ID:RJLPyfAI
そうかな。
挙げると確かに多く見えるが、主人公の名前入れて無くても人気ある作品も
いっぱいあるし、その点は特に関係ないんじゃない?

ヒロインの名前無しで人気あるのを挙げると、
Dクラッカーズ、猫の地球儀、E.G.C、終わりのクロニクル、戯言シリーズ、
フルメタル・パニック、Missingとか。

87 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 17:54:23 ID:cLuUzRrh
>>86
まぁそういう傾向もあるってことで。
てかヒロイン名タイトルは電撃が多いね。

ラノベのタイトルで一番印象的だったのは
富士見ファンタジアがトップレーベルだった頃、
カタカナタイトル主流だったのに
冴木の映画の邦題みたいなタイトルがうけて
主流がそっちに替わった事だなぁ。

88 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 18:18:36 ID:YOmBamAC
>>87
ナツカシス( ´∀`)
冴木の作品では、「メルヴィ&カシム」シリーズが良かったよ。
・・・いや、自分語り、横レススマソ


89 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 19:14:56 ID:iI8wqfic
たしかに電撃は
「とある魔術の禁書目録」とか
「白人萠乃と世界の危機 メイド in ヘヴン」とか
ヒロイン名が多いな

90 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 19:18:18 ID:SFQASb2c
>>89
待て。上のほうはヒロインじゃ無くぁwせdrftgyふじこlp;@:

91 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 20:18:23 ID:KTgnx2yB
まぁ世界展開よりも、国内でもう少し頑張って下さい。
ってか読書離れとか言われる世の中なんだから、
マンガと難しいハードカバーの架け橋みたいな売り方でいけばいいのにと個人的に思うんだが

92 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 20:23:07 ID:lmT+lt8t
>>90
とあるお嬢の超電磁砲

93 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 23:48:42 ID:NvFoQwm8
>>90
うん、俺も毎巻事にヒロインが替わるとは思って無かったよ。

94 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/02(木) 23:50:39 ID:SFQASb2c
なんかスレの方向性が「どうやってラノベを流行らせるか」みたいな感じになってきてるなw

95 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 09:40:14 ID:V15yiErK
まぁネタないならその方向でもいいがw
個人的には>>91の3行目に同意

96 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 10:40:19 ID:P6eJmqEx
無粋なまねだがネタも無いので国語の授業
>>93
各巻毎な

ごと 【▽毎】
(接尾)
名詞や動詞の連体形に付いて、…のたびに、どの…もみな、などの意を表す。
「月―の支払い」「日―に」「人―に」「一雨降る―に暖かくなる」
〔「ごとに」の形で用いられることが多い〕



97 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 11:10:26 ID:7RBPt1Ya
>>96
各巻毎って言い回しもつっこみどころでは

98 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 22:10:54 ID:v25HXci8
>>97
ラノベばっか読んでないで勉強汁

99 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/03(金) 23:08:48 ID:gKMVhFqA
何偉そうに言ってんだか

100 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 17:15:49 ID:3M5iNci1
前に、つか過去ログ読めば判るんだけど、アズカバンの囚人って今マガジン連載中の
ネギまとか涼宮ハルヒに近い話だな
時期的にも近いし、偶然かな

101 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 17:19:27 ID:wWsMIjrd
釣りならもっと上手にやれよ。

102 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 21:02:59 ID:c0FCC7I4
上手な釣りって見たことねえなあ

103 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/04(土) 23:09:28 ID:JkxlDLrI
通りすがりにつっこまれるようなのってなんだ? 網か?

104 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 00:43:47 ID:r8xhCIVk
パラケルススの娘

一巻の後半まで読んだが、誰がメインヒロインかわからないから読んでても一向に面白くならない

105 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 01:05:36 ID:GEqfEvUu
ラノベが世界で通用するって意見に爆笑した。
なに夢見てんだよw

106 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 01:11:25 ID:MsVZPULN
ハリポタが売れるんだから、むしろ海外のが簡単そうだと思えても不思議あるまい。
アニメやマンガが受けてる以上、その辺の娯楽が少ないのは確かっぽいし。

107 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 01:12:50 ID:KWPFUuJa
>>104
そもそも人気あるかあやしいが、とりあえず二巻読め。
萌えヒロインが3人ほど追加されてますますわからんくなるぞ。

108 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 01:24:53 ID:wFnCfRHU
三人追加か。すげえな。
それはさておき>>96は猛省しろ。……ザルでねーの?

109 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 04:39:24 ID:3qOXtFE4
>>106
いやーだって日本ですら一部のオタと中高生にしか受けてないのに
その下地がない外国で売れるわけがねーべ。
アニメ、漫画だって基本的にはニッチな趣味だしな、あっち。

110 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 12:48:33 ID:yXkOOZB7
>>109
欧州とか台湾なんかは下地出来てるっぽいよ。
ラノベが少しずつ輸出されてるし、そこそこ売れてるみたい。

111 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 13:17:17 ID:F69Wcvug
>>110
いや、まったく売れないとかはそもそも思わないけど、この流れの発端は
ハリポタレベルので大ヒットするような世界ならラノベも馬鹿売れするんじゃねって話だから
そもそも日本ですらハリポタに遠く及ばないラノベでどーしろと、と思って。

112 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 13:27:56 ID:Far+bs2u
日本じゃラノベははじめっからオタ向けという世間の目があるからな。
表紙が完全なアニメ絵だし。
普通の人じゃ手を出す気にならんよ。

ハリポタは海外もののファンタジーで海外でも高い評価を受けているし、表紙の装丁も児童書っぽい雰囲気でしょ。
だから買いやすい。いろんな意味で。

113 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 14:00:24 ID:o9fDDiLA
>>112
ちょっとスレ違いの話題になりつつあるが、
児童書も最近はアニメ絵に変わりつつあり、実際その方が売れてるらしいね。
中にはラノベ作家を引っ張ってきて、書いてもらってる出版社もあるしさ。
ハリポタも登場がもう数年遅かったら、アニメ絵を付けられてラノベ化してたかもw

114 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 14:48:24 ID:OOxS1C80
海外でも売れんことはないだろ。アメリカでも少女漫画が売れてきてるしラノベも男だけが読むとは限らんし。あとこれは漫画だけどハガレンも売れてるし

115 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 15:36:01 ID:S+faTBQl
海外展開するほど国内で地盤固まってないって事だろ?

116 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 15:40:58 ID:eFJPoLpX
イラストがネックだと思う。

イラストがあるから今の読者層を惹きつけられているという側面がある反面、
そのイラストゆえに新たな読者層の開拓が難しい。

イラストを変えたら、運が良ければぐっと拡大すると思うな。
運が悪ければ死に絶えるが。

117 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 17:09:29 ID:MpiGbEZi
そう考えれば昔の文章だけのラノベは良かった。星界シリーズとか最近のだと、
十二国記はイラストなしでも十分面白いし、人気がある理由も分かる、気がする。

118 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 18:25:45 ID:N/ylGhrC
十二国はともかく星界は駄目だろ。今のラノベに近いじゃん。それと十二国は全然最近じゃないぞ。
ラノベがSF・ファンタジー世界を疑似体験する、お話を見るから、キャラにハマる(萌える)に変化しちゃったからな。
下地が出来つつあるアジアはともかく洋人には〜キャラに萌えるって事は出来ないんじゃないかな。

119 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 18:44:09 ID:3qOXtFE4
星界ラノベというかジュブナイル系スペオペの王道だな。
確かにオタ受けはいいが、ジュブナイルモノとして十分なストーリーがあるから
まぁ一般受けしないというほどでもないだろー。

後、キャラ萌えは欧米だろうが北欧だろうが東アジアだろうがどこでもある。昔からある。
昨今のラノベの問題は、そのキャラ萌えの為のキャラ造形がオタ向けにとんがり過ぎてる&
それ以外の要素が薄いという点にあると思われる。

120 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 20:11:43 ID:d1ovmXWb
話が展開するにつれに思い入れができてキャラ萌えに発展するなんて今は昔、
萌えキャラの為に話を展開するようになって久しいなんて言い古されてるな。
確かにキャラの記号化とわかりやすい展開・お約束が前に出すぎている気はする。
時代の流れや需要の変化だから一概に良し悪しを言う気はないが

新人が初代ロードスみたいなの書いても今じゃ地味とか言われて売れないのかな?
それとも記号化お約束の流れに乗らなくても、読ませる力があれば
わかりやすいギミックをなしでも今の読者層にも受け入れられる?


121 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 21:06:59 ID:E/dEzhxq
>>120
今の記号化お約束の流れに辟易してる20代以上の読者に売れそうな気がする

122 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/05(日) 21:54:26 ID:ded8VmUH
>>116
台湾だったかな。イラスト変えてたよ。

123 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 19:28:16 ID:sSNDP4WV
というか、ハリーポッターは基本的に児童文学だぞ。

124 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 20:17:47 ID:OA1XbC2F
それじゃあラノベも海外に向けて児童文学として売って行けばいいんじゃない?

精魂とかデビル17とか

125 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 20:20:25 ID:I71g3++K
攻撃天使とかペンデュラムとか

126 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 20:21:03 ID:8en87C2Z
終わりのクロニ(ry

127 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 20:34:11 ID:RNfcnuEI
激突!カンフーファイターとかアースガードとか

128 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 21:12:46 ID:IN5Zw719
東洋の悪夢とか言われちゃうぞお前ら

129 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 21:42:15 ID:HuEohDwd
映画シナリオ不足の某国ならあっさり受け入れられそうだなぁ。
とか思っちゃったんだが。

130 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 21:57:01 ID:Nx1rOf7q
>>124-127
ちょww

131 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 21:58:37 ID:RNfcnuEI
そしてオール大阪ロケ
役者はそれぞれ阿波踊りと高円寺阿波踊りのレッスンを受けての
ノンスタントアクション

『CRASH ! KUNG FU FIGHTER』

132 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:09:09 ID:8GrJFivI
とある魔術の禁書目録ってつまんないのか?
本スレの伸びも早いしよっぽど面白い物なんだと思っていたんだが…

133 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:10:33 ID:ftaLM3rX
ある意味、色んな意味で面白い>禁書

134 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:14:38 ID:RNfcnuEI
3巻と5巻と6巻と7巻は面白い

135 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:24:42 ID:7BQtUaKB
ありきたりな答えだが人による。

「鬱系」が好きな人にはお勧め出来んな。
「皆本当は正義なんだよ!
 根っからの悪なんていねェ!」って感じだから。

136 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 00:22:04 ID:yaniBAB/
御坂や小萌先生の出る巻は面白い。

137 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 08:47:50 ID:hh26xrxy
但し、鎌池先生の作品は素晴らしい!マンセー! という意見は皆無w

138 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 09:12:01 ID:zHCkAu2F
七巻を面白いと言っちゃうお前はステキだ>134

139 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 09:24:11 ID:qIy7ogmQ
>>118
星界シリーズはどういった経路で全く関連のないラノベ(角川系列文庫のことをいうらしい)
と繋がるんだろ?SFだからか

>>123
ハリポタはラノベいいんじゃね?別に児童文庫だと表立って
公表してないんだろ。それに、児童文庫はラノベとほぼ同列に考えてもいいんじゃないかな



140 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 11:41:09 ID:nfJXfgiv
>>139

超広義ラノベ定義
・ライトノベルレーベルで書いたことがある作者の本はラノベ
・イラストがゲーム・アニメ・漫画・他のラノベ関連で仕事をしたことがある人だとラノベ
・アニメ化・ゲーム化・ラジオドラマ化・漫画化した作品はラノベ
・当然ライトノベルレーベルから出てる本はラノベ
・あ(ry

星界は3つ(イラストがプリンセスメーカー・アニメ(漫画)化・後にスニーカーで別の作品)
に当てはまるので十分ラノベでございます。

141 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 15:17:17 ID:26hb4B6H
ちょっとまった
>>117-119>>139-140
なんだか、論旨がズレまくりじゃないか?

142 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 17:53:38 ID:waJgSX0J
萌えがあったらラノベ

143 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 21:40:36 ID:GY6PH+IF
赤シャツ萌えー

144 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 22:31:36 ID:qIy7ogmQ
まあ、話を戻すけど、児童文学とラノベってそれほど変わらない物だし、
むしろそうだとはいえないのかな。ラノベ=児童文学。ハリポタやナルニア国、指輪物語
とラノベ筆頭に出来そうな作品も多いと思う。

なんで人気あるのかは知らない。ただ、何世代にわたって読み次がれていく児童文学、
小説としてある程度文章としての形を持ってるから、とかじゃないだろうか。

>>142
萌えがなかったらラノベであっても君は認めないんだね


145 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 22:51:10 ID:Q2b7MSSy
児童文学=「子供の教育の為に大人が書いて親が子供の為に買う」

ライトノベル=「娯楽の為にいろんな人が書いて子供も大人も自分の為に買う」

な気がする

146 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 23:35:31 ID:MZnnjszE
>>145あたりの見解が妥当だと思う。
児童文学はラノベよりも規制が厳しいという話をたまに聞くし。

147 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 23:36:39 ID:+FOIulMk
「教育のために」の場所を「親が」の後に移動するなら同意
別に作家のほうは教育のために書いてるわけじゃあるまい

148 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 11:08:27 ID:bp5d4tYD
>>146
未成年の飲酒喫煙は書いちゃ駄目なんだっけ?
あと出版社によっては友情はいいけど恋愛は駄目だと聞いた。
数年前の話だから今はどうか知らんけど。


149 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 11:16:22 ID:YRvf3syE
教育方針のためだとかいって、時代遅れなNHKはそんな『教育』を放送する始末
マンガやアニメに関しても、BS夜話とか見れば分かると思うけど、時代の最後端を進んでるな。

ライトノベルはそういった時代に後れない、つかそういった意味では時代の最先端を往く小説だな。
特定のラノベの人気があるかどうかなんて、ラノベランキングかオリコンとか
トーハンの統計結果でしか確認できないしな

どちらにしろ、絶対的に人気があるのは、そういった専門本やサイト、広告にしか載ってないし、
でも、それに載ってないので人気がないというわけでは無いと思うけど。

まあ、ここで取り上げられてる旧四大巨頭や新四大巨頭は自他共に認める人気作品に
間違いないだろう。


150 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 11:45:31 ID:QoHcgme3
まあ最近の青い鳥文庫とかフォア文庫には
藤田香やK2商会がイラスト描いてるのもあったりするけど。
でけっこう売れてる。

どうでもいいがそのうち講談社も男向けラノベレーベルを出しそうだ。

151 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 08:49:31 ID:/JgwIDrm
大賞取り用の書き方があるみたいだけど、そのせいか、質が落ちてきたな。特に電撃
思い切った設定よろしく世界観が・・・微妙な作者の文章が小ぢんまりしてきたな。



152 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 08:55:30 ID:UkQ9FdGB
誰か>151を翻訳plz

153 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 10:45:40 ID:4ouDm9v3
>>152
>151は
大賞取り用の小説の書き方があるみたいだけど、そのせいか、
質が落ちてきたな。特に電撃。
思い切った設定(世界観)が減ってきて、微妙に作者の文章が
こぢんまりしてきたな。

・・・・という感じでないかと。
確かにこの数年、電撃の新人は不作状態だしなあ。
電撃だっけ? 落として他所のレーベルにとられたの。

154 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 10:53:21 ID:QW1Q5ePJ
ヒヒヒのことかw

155 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 10:53:41 ID:6l+BWYiU
>>152>>152
大賞を取るための書き方があるように見えてしょうがない。
その書き方とは、奇をてらった設定と世界観を利用したインパクト偏重のことである。
そんな勢いばかりの作品が増えてきたが、作者の文章力では世界観を表現しきれずに
逆に貧相な世界にすら見えるのが現状だ。こんな作品が増えたからラノベ全体の質が低下したように思う。
こと電撃文庫に関してはこの傾向が強いのではないか。

俺にはこう見えたんだけど読解力が足りないのかな。俺が実情を知らないから
世界観が地味になったのか、派手になったのかを判断できなくて>>151はどっちとも取れる。

156 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 10:55:02 ID:6l+BWYiU
ごめん、2つ目のアンカーは>>153でしたorz

157 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 15:17:12 ID:CFnTSTCS
意訳:
なぜ僕の重厚な世界観を描き斬新な文体を持つ作文が受賞しないんだ。
電撃は審査する側の質が低下した。一応、弱気の予防線も引くので責めないでね。

158 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 16:31:54 ID:nufWj4q4
1行目の意味はわかる。問題は2行目の
>思い切った設定よろしく世界観が・・・微妙な作者の文章が小ぢんまりしてきたな。
これである。

よろしく というのは「〜気取り」の意味があり、
思い切った設定を気取ったつもりで、結局、世界観が・・・(ダメになっている、の意を省略)
という意味だと推察できる。

次に、作者の微妙な文章、ではなく、微妙な作者の文章、である以上、
微妙 は 作者 にかかるはず。よってこの部分は
良いのか悪いのかわからないレベルの作者の文章が、まとまっているが特徴がなくなってきたな
となる。

これをまとめると
151の推敲不足ということになる

159 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 22:29:38 ID:oGVFnxye
で?

160 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 00:43:36 ID:k9i4UPL6
お前の書く文章は詰まらん、ということだ

161 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 14:32:29 ID:2uzLWbTF
つーか(去年の入賞者はよく分からんけど)
一昨年のは電撃本スレでもかなり不評でなかったっけ?
別方向で祭りになったのもいたけど。


162 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 14:36:51 ID:aNFi90JQ
>>151は熊五郎じゃないのか?
何回校正されても直りゃしないんだし、相手するだけ無駄だろ。

163 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 17:55:41 ID:QaJ6pIpm
久しぶりに熊が出たな。

>>161
去年だったかイリヤの空に良く似たストーリーを書いてた作家がいたような

164 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 14:40:25 ID:Q22yHA3p
学校を出よう!は何で人気あるんですか?作家が流だからですか

165 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 15:09:55 ID:ktwuBVFC
学校が出よう! はあとがきが長くて本文短いのが難点だよな。ただ本文がフルカラーなのは
とてもよい。なかなか面白いマンガだと思うよ?

166 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 19:01:43 ID:60Hz0V/E
ツッコミ入れると負けかなと思ってる

167 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 01:24:18 ID:l1LtgfyU
>>164
2巻のタイムループものの構成がよかった、という評価をよくみる。


168 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 14:59:33 ID:XjsmMp0a
谷川の他のに比べると俺的に楽しいし読みやすい。

169 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 16:34:40 ID:Wzzyjbpk
>>165
誤字指摘 学校が出よう!→学校を出よう! ですよ。

谷川作品て他には・・・ハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとか

170 :165:2006/02/14(火) 18:38:58 ID:0xGoJFsd
学校が出よう! ……て何だオイ……。俺は月厨か。頼むからこういう時は突っ込み入れてくれ>166。

ところで、このスレとは逆に「なんでこのラノベが人気ないの?」スレってのも欲しい気がする
谷川の「ボクのセカイをまもるヒト」、けっこー好きなのに評価低いし人気ないのはなぜだろう。

171 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 18:47:31 ID:2OgceeJZ
>ところで、このスレとは逆に「なんでこのラノベが人気ないの?」スレってのも欲しい気がする

定期的に同じ話題が出るけど、確かそういった経緯で
「実力あるのに売れてないラノベ作家」スレが出来たはず。
違ったかもしれないけど、必ず類似スレがあるから雑談あたりで
聞いてみたら?

172 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 20:12:10 ID:hKghU95G
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135315310/l50
実力あるのに売れてないラノベ作家

173 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 20:12:41 ID:8bFd6+Ru
このスレでいうこっちゃないが、「ボクの〜」は話としては序盤も序盤、
週刊漫画でいうなら一巻の中頃じゃないかという段階だから評価なんてムリ。

174 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 16:05:30 ID:5bUV7Wtf
悪魔のミカタは人気あるのになんでどこも話題に取り上げないの?

175 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 18:26:40 ID:y6xzIJwd
きついことを言えば、終わった話だから。
5巻くらいで。
出ないし。

176 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 21:21:46 ID:WDR2tS0a
専用スレあるんだからあえて他所で取り上げなくてもいいだろ

177 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 22:08:18 ID:XGdaWVlO
そんなこと言ったらこのスレの存在意義が。

178 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 22:11:44 ID:y6xzIJwd
>>176
>なんでどこも話題に取り上げないの?
に対する答えじゃないか?

179 :176:2006/02/16(木) 07:23:28 ID:dPHNBSPk
そうそう>>174でした。確かに読み返すと勘違いされても仕方ないかな。

なんで人気あるの?と思ったらこのスレ使えばいいし、
なんで人気あるのに話題にしないの?っていうよくわからない質問は本スレ持って行けば?って

180 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/16(木) 18:08:03 ID:CjaDSlAX
>>174
良く分からんが、かなり面白いと思うぞ。

なんで人気あるのに話題にしないの?についてはこのスレの人に聞いてるのか?
それとも>>175-178がいうように本スレで訊きたいのか。どっちですかね

181 :104:2006/02/17(金) 02:40:08 ID:F6dQ6MXG
パラケルススの娘

今2巻読んでる途中なんだが

これ!これだよ!俺の求めてた展開は!


182 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 15:03:52 ID:eZ9hBBIv
まぁ誰がメインヒロインなのかは相変わらず分からないんですがね

183 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 15:11:35 ID:ypKwKRar
半分の月が上る空(うろ覚え
どっかのスレで勧められて読んでみたが、どこがおもしろいのかよくわからなかった
話をあまり覚えてないので、批判意見についてはなんともいえないが・・・

184 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 15:51:24 ID:jpYi1DPV
>>183
俺は一巻までしか読んでないが、泣いたよ
同じく内容はよく覚えてないけどね
セカチュウをラノベ風味にした感じだったような希ガス

185 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 16:05:30 ID:JW5di6CZ
フルメタってそんなに面白くないよな
アニメも、同じラノベアニメのシャナの方が面白いし

186 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 16:14:40 ID:qyhtucGy
クマー

187 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 18:01:10 ID:WNlXHyCm
このスレって結構制限厳しいな。面白いとかそうでないなんて他スレに池とか
実力があるのに〜スレに行かそうとするし、どう、せいっちゅうねん

188 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 18:03:21 ID:gstigecl
このスレはある作品について、
『どういうところで人気があるのか』等を議論したり、
『つまらないと思った人がドコが面白いのかを』聞いたりするのがメインだから。

189 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 18:36:18 ID:ypKwKRar
>>184
そうなのか
俺は泣く部分すらわからなかった
よく覚えてないのでなんとも言えないが

押入れからひっぱりだして読んでみるわ

190 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 18:59:02 ID:L3gjYktu
主人公の高二にもなってあのガキっぽさには泣けるな、うん

191 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 20:31:09 ID:jpYi1DPV
バイクぱくってどっかいくんだよな、確か
そこらでうるっときた

192 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 20:52:51 ID:EnL4iquw
盗んだバイクで走り出す〜

193 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 21:29:47 ID:nfhyM7Ay
>>187
釣りでなければ「スレタイどおり」なだけですが?
他の議論なら他に適したスレがあるんでないの?

194 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 22:19:33 ID:cehVMGGB
五分も堪能すりゃ「返さないこともないですよ」

195 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 03:39:12 ID:CDLYsCRm
おまえは生まれたときから反逆児かw

196 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 14:50:42 ID:+fgV+1Ow
>>190
俺は自分の受け持ち患者を治療できないのを、他の患者に八つ当たりして
蹴飛ばして説教くらわす医者がどうかと思う。


197 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 16:27:38 ID:LSA3HBPD
半月の主人公がガキっぽいのは同意。
だが、なによりもまず設定に無理があると感じるのは俺だけか?
場面ごとに切迫する情景をつくる設定が甘い。

198 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 18:20:13 ID:Dr885eau
ディティールなんてラノベには必要ないし
病気で死にそうってのだけわかればいい

199 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 19:25:40 ID:Ogcp6wtY
>>198
同意
だが、ヒロインが死にそうだというのがいまいち伝わってこなかったんだが
俺だけだろうか?

200 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/18(土) 21:57:45 ID:LSA3HBPD
じゃあディティールにこだわっているフルメタは奇異な存在と言うことで。

201 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 08:43:24 ID:KoO385lQ
……フルメタ程度ではあんまりディティールに拘ってるとは言い難いな(決して適当に
書いてるという意味ではないので誤解の無きよう)。

202 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 09:42:27 ID:2x0UVZ8e
そもそもディティールの意味をよく理解していない俺ガイル

203 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 11:09:28 ID:lZ9KPb4k
細部とかそんな感じじゃないの

204 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 13:11:10 ID:b6Zc43qw
ディティール≒設定、で良いのか?

205 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 15:37:47 ID:cO8Kp2bn
『細部にこそ神は宿る』&『細部には悪魔が宿る』

206 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 19:57:45 ID:G9Nj4fGY
ちょっとまて。
まぶらほが人気のある理由はストーリーもあるだろ。
修学旅行とかよ。

207 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 20:24:52 ID:XiErdJBh
は?
意味不明
釣りならVIPでやれ

208 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 20:45:32 ID:dhTDZvBj

まぁディティール云々はおいといてフルメタはまあまあ面白いと思うよ

209 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 21:18:23 ID:pelGTN0E
>フルメタ
個人的には3巻までは楽しんで読めた。4、5巻くらいでちょっと微妙になり、
それ以降は……
短編はネトゲ以降読んでない。

210 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/19(日) 21:47:58 ID:iQMVzq0H
>>209
長編は読んでみれば?
最新刊じゃ千鳥を殺された宗介がぶちきれて突っ込んだ挙句腹に大穴開けられてあぼんしたぞ
まさかの主役交代

211 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 00:51:02 ID:9qjxKAoa
まじかよ…

212 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 07:17:44 ID:a9ylCogd
ウソです

213 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 10:29:01 ID:IIwUOa49
>>209
お前は俺か

214 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 17:15:56 ID:bQ94zr1f
>>209
俺はデイ・バイ・デイまでだったなあ。
それ以降はキャラが動いて物語を作ってる感じがしない。
話を動かしてく作者の意志が見え過ぎて萎えた。

215 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 17:33:32 ID:iCAGZSZR
>>209
ドラマガで連載した長編からつまらなくなったと思う。
思うに一冊の単行本だと最後まで引っ張る力があるんだろうけど、
あんな風にぶつ切りで出されると何かしらけてしまって没頭できないんだろう。
何であんな書き方したのかわからない。

その長編が一区切りついてから載った短編がまた面白くなかった。
これは作者が短編を書くペースを崩したからじゃないかと思う。

長編の掲載は何一ついいことがなかったというのが俺の感想。

216 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 18:07:43 ID:7uPCZ8IT
>>212
半分くらいは本当だぞ?

217 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 09:21:04 ID:NKAN404P
とりあえず恥かしげもなく学生ハーレム話かければイラスト次第で売れるってことさ
それが話しとして凄いとかではなんでもなくても
恋愛と性に餓えてる現役学生と学生時代そんなことは少しもなかった人達に…
夢見てんじゃねーよと…まあ昔は俺も嫌いじゃなかったけど
流石に赤松漫画くらいいったらドン引きだったけどな

あとディティール
《「デテール」とも》全体の中の細かい部分。細部。また、建築物などの詳細図。「―に至るまで精巧に作られた品」


218 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 10:32:21 ID:W8sLMpnb
なんで『乃木坂春香の秘密』が人気あるの?絵師のお陰ですかね

219 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 12:36:37 ID:aPXgABmd
べたべたのラブコメはある程度の需要があるもの。
可もなく不可もなしと言う出来映えなら、ブレイクはしなくても固定ファンはつく。

220 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 17:00:23 ID:1DMUm7qa
>>218
文章に致命的な破綻があるわけでもなし、
ヒロインの設定が目新しい(或いは、かった)、
絵師の力、等を考慮すれば、ある程度のファンがつくのは容易に予想できます。

221 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 17:25:49 ID:DATR02sA
絵師が設定を裏返したかのような漫画描いてて
それも、そこそこ人気あるみたいだからね。

222 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 20:56:27 ID:3ofdG+Gn
コバルト文庫の『マリア様がみてる』
なんで人気があるのか謎です。
一回読んだことはあるのですが、あんまり面白くなかったです。
しかも、イラストの目の描き方がキャラ全員一緒に見えるんです。

223 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 21:45:57 ID:7PEy1wVA
少女マンガ系の絵はみんなあんなふうじゃないの?
手が異様に長かったり妙な踊りを踊ったりそのきれいな顔を吹っ飛ばしてやるぜとか言ったり

224 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 22:12:18 ID:vZlWA8rL
最近はゲームなどを小説化する動きが激しいけれど、どこが面白いんだ?

225 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 22:29:41 ID:sCrLIGg8
ゲームノベライズってはるか昔からの
ライトノベルの柱の一本ジャマイカ

226 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 22:56:30 ID:Ef4S92Du
>>221
あの漫画が面白かったので乃木坂も買ってみようかなぁと思ったが、手元にあったhpで第一話読んで
諦めた。俺には無理だ。

>>223
偏りすぎだww

227 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 22:59:48 ID:IOk/4YyU
>>222
少女脳があると楽しめるよ
そうでない、オトナなかたがたからすれば楽しめるシロモノではないかと

228 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 23:42:09 ID:vZlWA8rL
>225そうだとしても今日におけるノベライズ化は目に余る気がする。
面白がって買うやつがいるんだろ?

229 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 00:03:10 ID:SGnMp4Mi
ファンアイテムか読んでゲームをプレイした気分になる為のアイテム。

230 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 00:06:26 ID:o4Z13kUa
>>222
>>227
由緒正しい思春期系の少女漫画自体、今や絶滅してるよね。
その空白に入り込んで当たったのがマリみてだと思う。

ある種のレトロ趣味。わざとらしいほどの少女漫画風の絵柄もあえて狙ってる感じ。
マリみての読者層ってのは結構年齢が高いんじゃないかと予想。

231 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 01:28:35 ID:gwhaAJNE
マリみてはどこで盛り上がればいいのかわからないぐらい話がたるい


232 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 01:35:09 ID:zbzLDByN
一言で言うと男の女性願望のど真ん中ストレート小説
世界に入り込んで楽しむのが正しい用法
ある程度貞淑可憐なこの世界に憧れを持っていないと楽しめない
何となく読んでも多分つまんない

233 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 01:40:07 ID:zbzLDByN
>>231
世界を楽しむんだから盛り上がりとかそういう観念ではない
緩急つけて楽しむスリリングな類の対極にある小説だと思う

234 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 02:11:26 ID:RSZLeNDC
俺もマリみては一巻だけ読んだが、正直男が読むもんじゃねえとオモタ

235 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 02:36:27 ID:zbzLDByN
女が見ると
ありえなすぎ、さすがファンタジーですねw ってなるぞ

実際人選ぶ、寒気するか、のめり込むか、パラパラめくって終わりの3択
コアなファンが声高々に叫んでたので話題になったのがでかかった


236 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 02:59:34 ID:r7Y0oL5L
読んでて眠くなって読み終わるとちょっと疲れる。そんな感じ。

237 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 11:35:44 ID:pEMJVyhS
>>217
赤松漫画は逆に大丈夫だなぁ。
あそこまで客層に媚びる姿は、むしろ清々しい。

238 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:15:50 ID:zbzLDByN
赤松漫画は
内容が飾りって事を受け入れるかどうかだよね

239 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:21:27 ID:5kWfkwDH
ところがどっこいねぎま13巻。
赤松でも表紙野郎メインができるのに、何故ラノベは駄目なんだろうね。

240 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:22:58 ID:5kWfkwDH
ソース
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063636216/qid=1140582141/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-1204451-2707908

241 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:25:49 ID:Fx13LcdY
むしろ赤松漫画は飾り(と本来思われるであろう部分)も内容だという良い例だな。

特にネギまは飾り部分(大量の生徒)を作り込んだ結果
もはやそれだけで内容と言ってもいいような次元に到達しかけてる。

242 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:37:24 ID:9icXg4nR
赤松は邪道も極めればなんとやら、の見本だな。
容易に真似できないレベルの突き詰めた邪道だw

ライトノベルであそこまで開き直ってるのってあったっけ?

243 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 13:42:16 ID:X8Jkau6w
あれの真に恐ろしいのは、設定部分の資料(例の3Dデータ含む)や
キャラの特徴や保有情報などを(グループ単位で動かす時、話に困らないように)
準備管理している用意周到さだな。

創作のシステム化は相当のベテランになってからするものだが
今の時代だと、それでは遅すぎるということか。

244 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 14:11:02 ID:T6zPpcAF
いや,赤松は連載デビューして10年を超えてるんだから,十分にベテランかと。

それはそうと,週漫板の関連スレとかでは,赤松→話・ネームとか担当,
実際の作画→アシの誰かなんて話もよく出てくるから,
彼自身「チーム赤松」の監督ってな意識でやっているのでは。

245 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 14:22:32 ID:j9wGIh/5
>>242
ドクロちゃん。
っていうか他にもたくさんあると思う。ただ大抵は面白くないだけ。

>>244
近いとおもうねー。

246 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 14:53:36 ID:5DC2WdJg
赤松はもともと映画方面を志してて分業に対する忌避感が薄いってのと
週間連載でアンケートに追われるのを逆に励みにしてそこで「トップを(継続的に)狙う」
ことに熱意を注げるってのがどこか他の漫画家と違うなぁと思った。
なんかイチローがヒット数にこだわるみたいな、脇から見てると「そこにそこまでこだわるの?」
って部分に価値を見出せるあたり

247 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 14:57:20 ID:zbzLDByN
開きなおってるのはあるけど、赤松ほど計算出来る奴はいないなぁ……
西尾維新とか割と近いかも

>>239
表紙が野郎ってのは関係なくね?


というか何で赤松で語ってるんだw

248 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 15:14:48 ID:r7Y0oL5L
なんで赤松漫画は人気あるの? だな。

249 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 16:34:40 ID:2pR4ALX6
聞きたいんだが「ゼロの使い魔」はなんで人気あるんだ?
ツンデレが有れば主人公やヒロインが異常者でも良いのか?

250 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 16:46:38 ID:bbNBOcCq
フルメタ
なんで人気あるのかわからん

251 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 17:10:21 ID:vQk6cfUb
>>249
そうだけど何か?

252 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 17:14:26 ID:u5JJHvtG
ゼロはそつなくまとまってると思うけどな。
それなりにキャラ萌えもあって大きな瑕疵もクセもないんだから人気があるのは当然だと思うけど。

253 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 18:29:13 ID:Fx13LcdY
>>150
王道的なボーイミーツガールをきちんと踏襲し、
少年心をくすぐるメカ・機械分たっぷり、バトルも上々、
主人公の成長要素もしっかり備え、サブキャラもきちいと描かれてる、
それに加えてそれっぽい裏設定・SF要素もアリ、とこんなもんで如何でしょうか。

254 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/22(水) 18:31:38 ID:Fx13LcdY
っと>>150じゃなくて>>250でした。

255 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 02:25:38 ID:esUSsBKt
+ギャグ調を盛り込んでまずファンをつかんでからシリアスを持ち込んだしな
んで連載のギャグ編も並行してだしつつシリアスすぎてファンが離れていくのも防いでいる
アニメとしてもロボット、美少女と見た目に派手でアニメ映えする類
相乗効果が取れるしね

256 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 03:34:48 ID:c/KR1CNe
オンマイオウン読んだらもう短編を今までどおりには楽しめねえよ…

257 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 05:29:46 ID:wNt9en9j


258 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 11:53:59 ID:rUToulx9
>>249
252の言うとおりだと思う。
逆に、小さくまとまってて大した売りもない物がなぜ売れるのか? って疑問もあるだろうけど、
世の中そんなもんじゃない?
及第点な作品がセールスを伸ばしてる事なんて、良くある話だし。
理由としては、売り出し方とか、その時々の間とか、いろいろあるだろうけどさ。

259 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 16:31:47 ID:ABV00CV+
>>256
俺はまったく逆で、短編があったからオンマイオウンが楽しめなかった。
今までも爆破だの発砲だの散々してたけど、「ギャグだから」宗介の学校での立場は守られてた。
ギャグが支配してきた世界に今更シリアス持ち込まれても気持ち悪い。
シリアス路線なら一回でも発砲した時点で退学じゃんと思ってしまう。

260 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 18:36:45 ID:WxcNA4Ot
なんていうかシリアスもギャグも
俺には着いて行けないかったな〜。

261 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 19:09:35 ID:12ZG6i62
まあなんだ、お前ら嫌い嫌い言いながらもシリーズ追ってるだけえらいよ
半分の月は一冊目でダウンした 中身は覚えていない

262 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/23(木) 21:02:51 ID:wYLm8so7
俺もだ
あれのどこが面白いのか全くわからん
俺にとっては地雷だった

263 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 01:42:09 ID:dFDXWPBX
あれは里香のツンデレを楽しめるかどうかだろ、
属性さえツボにはまれば、何気ない日常が期待して読めるものになる。
その何気ない日常とそれが何時崩れるかの不安感。

要は里香うぜーとか粗多すぎ等の理由で
日常が楽しめなければ、完全な駄作に感じる。

264 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 13:10:35 ID:P1UO9GTh
インフィニティ・ゼロを7行でダウンした俺が264ゲッツ!

265 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 15:46:15 ID:J2NgnWTq
まあアレは挿絵だけだからな。

もっとも、挿絵なしなラノベってありえないんだがね。
ごく『普通』のノベルズとちょっと『頭がおかしめ』のライトノベルの違いは其れだな。

266 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 16:33:47 ID:1miHYp9D
表紙絵・口絵・章扉絵を含めず
文章中に挿入されるイラスト、と言う意味合いでの
「挿絵」がない作品となると、一応いくつか例がある、と揚げ足をとってみる。
とりあえず、ありえないは極論ということで。

まあ、挿絵入れるなら効果的に入れてほしいとは思うが、
これは更にごく少数を除くと、そのために必要な
作家・絵師間の意志疎通が難しいケースばかりだというのがなんとも・・・

267 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/24(金) 23:46:12 ID:dFDXWPBX
御影瑛路とか絵無いぞ。
絵があった方が想像し易いから有難いけど。

268 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 00:51:30 ID:bUG/Gfce
パラサイトムーンの挿絵は電撃文庫史上希に見るミスマッチだったな…

269 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 04:14:20 ID:3c+Z5r2o
そうか,だからパラムン6巻は文中にイラストがないのか!

270 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 20:57:54 ID:RI1FVZhy
個人的にはミッシングだな〜>挿絵ミスマッチ
あと禁書。
よく禁書売れてる理由の一つに絵あげられてるけど、全く逆だと思う。
あの絵だからスルーしてた俺って少数派?

271 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:10:06 ID:SOQ3KkM2
>>270
良くも悪くもクセのある絵だからな。
ただ、筆者との意思伝達は上手く行ってるっぽいんで、
あの絵が好みの人には禁書の魅力を引き上げてくれるんじゃないか?

272 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 22:35:33 ID:n+PLVV0E
missingも筆者と絵師の意思伝達はうまくいってたっぽいけどな

273 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 23:56:25 ID:A70OQBeG
禁書の絵に文句を言う人は初めて見た。
作者と絵師の連携という点では完璧に近いと思うんだが。

274 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 23:58:09 ID:7CmaGeOn
禁書はエロゲーみたいなもん
あの絵でスルーする奴はそもそも合わない

275 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 11:57:26 ID:YadCIWzz
そう考えると騙されないイラストなんだな。

276 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 14:43:18 ID:ZwiGXDXS
昔はいろいろ居たのに萌え系絵師しか居なくなったような気がするのは
アニメ化睨んでそういう絵師しか使ってないのかもなぁ

277 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 16:47:15 ID:Qc39+VK7
絵師といえば、三十三間堂学院の人の描く男キャラが生理的に受け付けない

278 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 19:21:26 ID:7j5oqF/w
男だけか?
女も気持ち悪いだろ、あの絵。

279 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 04:30:40 ID:skWVuBFW
ライトノベルはあくまで文が主役だし、
ある程度、万人受けする絵柄の方が有利なんだろうね。

というか、あんまり濃いと買うのが恥ずかしい。

280 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 14:49:21 ID:jDTVRLEh
>>279
>ライトノベルはあくまで文が主役だし〜
逆だろ。どちらかといえば挿絵が主役じゃないか。

281 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 16:13:55 ID:KuDW1ZvN
>>280
つパラムン
つミッシング

282 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 16:49:30 ID:IruqzZFw
>>280
違う、さすがに中身がやばすぎると売れない

でも読みやすい文体でボーイミーツガールで挿絵が良かったら売れるよ
間違いない

283 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 17:22:42 ID:VamJ+X/5
こつ絵ですら売れてないものはある。

284 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 17:31:09 ID:dT2MFQsh
柿沼を呼ぶな。

285 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 19:55:42 ID:skWVuBFW
>>280
挿絵は確かに重要だが、
挿絵が目的で買う奴は居ないだろ

読む上でキャラにイメージにあってれば良い訳で、
特別素晴らしい絵で無ければならないという訳ではない。

絵が目的で買うのはエロゲや漫画だろ。


286 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 21:38:12 ID:M0Mtalbr
1巻は絵。2巻以降は中身。

287 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 02:45:28 ID:38l4tCm3
>>285
そのエロゲや漫画をやってる人のファンは挿絵で買う。


288 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 02:46:02 ID:38l4tCm3
ちょっと表現が悪いな。
「エロゲや漫画で実績のある人のファン」な。

289 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 03:32:50 ID:6rsyAglx
挿絵に加えストーリーを逸脱していても、〜たんハァハァってなれる萌え描写があれば買う奴がいるのは否定できん。
頼む・・誰か電撃とそれに感化されちまったレーベルを何とかしてくれ・・・

290 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 06:23:44 ID:A4A4MeGl
>>285
絵師買いという人は存在する
表紙一枚の為に買ったり、特典一つの為に買ったり
それが全体というわけではないが、
思い浮かべる絵が自分好みかそうでないかで萌えというのはだいぶ違うはずだ

>>289
ぶっちゃけ萌え絵師用のコンテスト開いてるレーベルもあるし
全ライトノベル文庫が角川系列になりそうな時点で無理

291 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/28(火) 17:39:24 ID:Pe4J7aQY
そうそう。角川系列は全て萌え描写。拡大していえば、角川系と提携してるレーベル全て。

>>286
2巻以降は中身て結局最初に挿絵で買ってるわけだから、後付けじゃないのか
むしろ、一巻で文章じゃないのか。





292 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 19:52:36 ID:TQKXcz4Y
まず売れないと二巻がでないから絵は大事だよ
手に取らすことがまず勝負。
表紙絵が中身描いてない有名絵師が表紙張ってる雑誌がいっぱいあるのはそういうこと
一巻でも文章と絵はどっちも大事だけど、
とりあえず買わす&手に取らすという点で絵がもつ力は最初の一手としては大きい
絵がいいからとりあえず一巻を買ってみるという人は
文が面白くなかった人は二巻買わないでしょ?そういうこと
絵師買いが徹底してる人は駄作でも買うだろうけど
情報が1目で入る絵と長く読まないとひきつけない文では差がある
キャッチコピーは別ね

293 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 00:27:00 ID:vWxNZpJT
にしても・・・人気ある作品の大半はオタ受けする挿絵が多いのは
文章だけで選んでるというのとは違うような気がしてならないのですが。

294 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 00:31:37 ID:dKZ9GA3M
俺はまさしくそんな感じだなあ。
とりあえず絵柄が気に入ったものを買ってみて面白ければ続きを、と。
最後まで読まないと面白いかどうかって評価できない人間なので最初から文ってのはなかなか・・・
幸いにもあんまり地雷と称されるものは踏んでない気がするけど、運がいいだけかな。

295 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 02:03:19 ID:mRvVb05D
あんだけ挿絵だらけの本で、挿絵が本編の印象に影響与えないなんて事は
まーありえない。(意図的に無視するなら話は別だけど)
どうしても情景を想像するときは挿絵で想像してしまうもんだから、
ゲームにおけるキャラデザインくらいの重要性はある気がする。

296 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 02:32:00 ID:0B1DGHr7
もはやスレ違いだと判っているが。
個人的にはなんでフツーの小説に挿絵あるのがほぼ皆無なのか気になる。
決しておかしいとは思わんけど気になる。
あれば手に取る人も増えるだろうに。

と、思ったけど、
ラノベは挿絵のページ数(文章で占められるべきを挿絵に譲ったページ数)分だけ
「本」の中にその存在価値を認めてるってことなのかもなあ。

法律でもあるんだけど。土地とかの不法占拠者が、一点に居座りつづけると、
「家主は『居座りつづけた分だけの占拠権』を不法占拠者に認めた」とみなされる、てのが。

297 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 04:16:24 ID:97bE3maI
普通の小説は誕生からこれまで挿絵がない状態がつづいてきて、
それが「ラノベ」というものの登場で挿絵のついた小説が現れた。
しかし「ラノベ」というのは社会的地位の低いオタクのもの、というイメージしかないので、
いわゆる「一般人」が読む小説に挿絵をつけるとラノベと同じになってしまうからつけない。
みたいな感じじゃなかろうか。
勝手な想像だけど。

298 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 04:29:57 ID:UGrmjCLx
>>296
絵で購買層を絞らないためでしょ

いまじゃオタク的な絵がついても買う人は買うし
オタクも取り込めるってことで漫画絵を普通の海外小説につかったりしてるけどね

299 :296:2006/03/02(木) 04:30:58 ID:0B1DGHr7
日本には物語文に絵添える文化が古来からあって、
意外にかつても今も挿絵入れること自体には抵抗少ないんじゃないかと思う。
むしろあるとしたら欧米かも知れない。
挿絵ある小説、って思って「アリス」2作が思い浮かんだけど、
あれは「女子供の読むもの」だからこそなのかも知れないと思ったから。
ハリポタって挿絵ある?


300 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 05:10:43 ID:akv7w0We
多分無かったはず

これだけじゃあれなんでちょっと書くと、
非ラノベでも挿絵の入った小説はそこそこ存在するんだけど、その挿絵は風景などが多く、
キャラクターを挿絵として描くような物は絵本などが多いために子供の読むものという風に感じられるんだと思う。


いい加減スレ違いが続いてるんで誘導しときますね

どーしてライトノベル差別? 総合 part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139247559/

↓それでは引き続き「何故此之軽説人気有?」スレをお楽しみ下さい

301 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 05:12:35 ID:gZygfqNy
なぁ、1つだけ、たった1つのシンプルな疑問があるんだ。










聖痕って売れてんの?

302 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 05:21:29 ID:bE1QEWi3
あなたの書いた小説よりは


303 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 05:27:33 ID:gZygfqNy
>>302
ちょwwwおれ別にワナビでもプロでもないのにwww
作家スレ見てみたらスレ全体で叩いてるから疑問に思ったんだよ。


304 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 06:44:36 ID:hH1xZlO7
本スレでも擁護なしなのかよw

305 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 13:14:06 ID:Y0kEk/iF
売れてなければ叩かれない。これ2chの法則。

……作品の出来? 知るか。

306 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 13:51:00 ID:R7Kngq+Z
>>305
そんなもんラノベ板だけ。
人気なくても(落ち目でも)叩かれるもんは叩かれる。


307 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 13:55:55 ID:42Ig/jdW
ラ板と言えラ板と。
ラ板でも売れてない作品なら全く叩かれないってわけじゃないがな。

308 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 15:31:12 ID:5QAZK6mu
>>301
富士見で上位5,6番目に入る程度には売れてると思う。
中高生が楽しむにはいいと思うんだが、大学生とかが嬉々として呼んでると脳を疑ってしまう。
まあ、彼らは精魂スレの住人なのかも知れんが。

309 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 20:03:12 ID:H9hIAA7M
ぶっちゃけ高CQやらU-1やらスパシンやらの二次創作に引き合いに出されるとラノベだからな〜w

310 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 20:11:57 ID:rcFRaYrr
精魂にしろリウイにしろ、ただただ最強だけど中身のない話ってのは受けるのかね。

311 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/02(木) 20:30:34 ID:jUoD6FFT
君がリウイを読んでないのは分かった

312 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 10:22:03 ID:wHtxDXj9
勢いのある叩きが存在するのは売れてる作品だけじゃね?
レーベルスレでバレ解禁当初に叩きレスが数個出るって程度なら売れてない作品でも
あるけど。

313 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 11:10:55 ID:RV7RjSbv
これ王道だけど、灼眼のシャナはなんで人気あるの?

314 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 16:36:38 ID:wMhy+hhH
設定がこってる→設定厨好み*1
学園物+バトル→どっちか好きなら買う*2
キャラ萌え→ツンデレ、メイド等


*1 封絶とかトーチとかその手の設定が好きな奴はのめりこむ

*2 大抵の学園バトル物だと、
前半学園物で後半バトルだったり、学園が舞台なだけのただのバトル物だったりする。
シャナは両方のバランスが良い。

315 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 17:11:40 ID:RiGdqrI+
あと>2ね。
でもまあシャナの場合、理由は良くも悪くもハッキリしてるから
あんまり「なんで」とは思わんなあ。

316 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 17:13:55 ID:4I9NY7fr
>310
リウイのどこが最強なんだよ・・・
あれは人格的魅力も力も無いのに作者の扱いが異常にいいから
「なにこの主人公補正」「キャラ贔屓し過ぎ」になってるんだぞ。

317 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 17:18:46 ID:A1CVKx8L
>>313
作品内のテンポかな。伏線の回収やばらまきの速度が非常にいいので
安心してついていける。

318 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 17:39:34 ID:wMhy+hhH
多分、シャナ嫌いな奴の大半は悠二の性格が嫌なんでない?

319 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 18:43:19 ID:veF5cDMx
まあハッキリした奴なら三角関係できないしなw

320 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 18:51:05 ID:Z9/Q99MJ
>>318
あと、その悠二をキャラ立ちさせる部分に
単なる御都合主義以上の臭みを感じているっぽいね。

劇場版ドラえもんののび太を代表とする
王道ど真ん中な方法なんだけどね。

321 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 18:58:48 ID:gY+ZtWlR
鷹見の作品はなんで売れるんだろ

322 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 19:25:09 ID:P8VajMkF
悠二がただ単に良い人で恋愛には優柔不断って以上キャラ立ち以外ないからな
まー読みやすければ深くないほうが売れるんでしょ…
鷹見作品は時空のクロスロードの二巻でまんま同じ話やってたから見限った

323 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 19:33:48 ID:P8VajMkF
水野は連載作品とはいえもはや名前で売ってるな
新しい開拓じゃなく今までの遺産を切り売りする段階に入って
これほど広がるとは思わなかったとソードワールドのこといってるし
リウイも薄い話をつらつらやって中核の心躍る話をえさに
少しづつ時間経過させ連載を持たしてる。
すでに最高の英雄、最強の剣士を出したしそれをきずつけない
そこそこ凡人の英雄で話を作れるのは老練の技ってことだろう。
ソードワールドを見つづけた人達はまだ残ってる最初からあった素材の伏線回収を見たいがために
薄くて情熱がない文でも読みつづけている、そしてそれが週間漫画を読むくらいには楽しい。
時間がなく重いものを読めなくなった社会人でも読める薄さがいいのかもね

324 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 19:46:17 ID:yKko7vZs
深いって欝とかグロとか基地外系か

325 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 19:51:14 ID:KM2DL4V0
>324
キャラを殺すとかレイプとかすればいい。
電波な悩みを垂れ流すとかもお勧め。

326 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:18:49 ID:qzMbzKny
それって深いっていうか・・・・・・・・・・・不快?

327 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:27:43 ID:P8VajMkF
深いって言うのは毎回毎回怪人みたいに都合のいい敵を倒して終わりとかじゃなくて
大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね
ソードワールドは一人で考えたものじゃないけどそれがあった
シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
確かに手軽で娯楽としてもすぐ出るし、時代だとは思うけどね

328 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:28:57 ID:DF5X9/xM
お手軽な鬱展開(っつーか鬱にすらならねぇけど)には飽き飽きだな……

329 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:33:41 ID:7iQJ39uK
安易なエロやグロ描写で人気取りは勘弁。

330 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:33:53 ID:XmaFHqfc
>>327
百星ry

331 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:34:08 ID:DF5X9/xM
>>327
ラブコメ+主人公成長モノに大河要素や群像劇要素を求めるのが間違ってると思うのだが。
深い浅いじゃなくて単に好みじゃないだけじゃね?

ドラえもん読んで「弾幕と薬莢が足りない。もっと流血を!」って言ってるみたいだ

332 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:48:37 ID:P8VajMkF
>>331
そうかもな、
でも弾幕と薬莢云々じゃなくてドラえもんは戦争も命の取り合いもしてないけど
ある意味毎回死んでる数だけならロードスより死んでるのに生き死にの重さもかかれないしな
ラブコメとしてもなんかテンプレ化してるよなぁ…選べない理由がないわけで…
主人公にも恋愛模様にも戦闘にも特化してないけれどバランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
電撃の売れ筋一位ってシャナでしょ?

333 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 20:57:25 ID:P8VajMkF
あーそれがセカイ系か、まあ俺はブギー支持者だしな
セカイ系といえど死に様はある程度書いてくれる上遠野は評価してるんだよな
一般人の死であっても物語に少しでもでればそいつ視点で死を描いてくれるからな

334 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:11:20 ID:tz7tOJy2
> 大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
> 場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
>成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね

・・・なんでライトノベル読むの?
カタカナ名前や挿絵がないと嫌?

335 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:15:19 ID:Q8yaocrT
ソードワールドこそが大多数に適度に面白いニュートラルな世界じゃん。
ゲームを元にした間口の広い世界を舞台にした話を多くの作家が書いて
その中から好きなの選ぶんだろ?

336 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:18:42 ID:0qaGn2Si
エログロ欝やキャラクター性みたいな部分的なものは濃さで、深さは全体での話って気がする。
深さなんてそれこそ作品が終わるまでどうなるのかわからないし。

>>332
>バランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
>大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
>もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
そもそも「特定の一部の限定的な客に狙いを絞った作品」がベストセラーなんてありえないわけなんだけど……。

337 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:20:12 ID:K6UiAPRe
深いとか言ってる奴がブギー支持とか言ってる時点でアレだがな

338 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:29:06 ID:P8VajMkF
>>334
別に普通のも読むよ
ただ基本オタクだから挿絵はあったほうがいいかもね
>>335
まあ書いてる人が様々だから、有名どころだけに絞ったとして…ね
でもやっぱ生活があって冒険者なら冒険者としての生き方書いてるからそれが面白いと思うところがある
パーティは組替えられる存在で死ぬことも前提だったり
>>337
あれは異質な所に惹かれたから、イマジネーターの独創性にね
ああいう話は見たことなかったし、別に深いとは思っては居ないが
何か特化したものだとは思ってる、たとえば思春期ね
全てのブギーが凄いとは思ってないけど
あの時思春期だった俺の心臓撃ち抜いた物語だったもんで
>>336
とりあえず見て楽しめる作品が一位ってのが気に入らないんだろうな俺は
そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん

339 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:31:47 ID:P8VajMkF
『とりあえず読んで見たら手軽に楽しめる』
作品が一位ってことが気に入らないんだろうな…ね
大切な物語になるかならないかも人次第なんだろうけど…
小さい頃からそれこそ小学生から週間漫画より月間漫画派でもあったしな

340 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:41:15 ID:K6UiAPRe
こんなところで自分語りをされても・・・その、なんだ、困る

341 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:46:33 ID:EItrJleQ
100%のうち10%程度に絶賛されて他から見向きもされないものより
100%のうち60%程度からそれなりに支持されるものの方が売れるのは必然だしな

342 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:54:41 ID:P8VajMkF
>>341
>>そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん
スレの疑問がそういうことってわけで同じことね
納得いかなくても人気有るんだから支持してる人が多いのは確定だしな
>>340
自分語りになってたらすまんかった、
まあ趣向の話になると自分の感想になっちまうもんで…

顔の美形って全てが特徴がなく整っている事ってのに似てると言えるのかもな
色んなパーツがありながら最善ではないからなんで?と思うほど人気があっても納得いかないわけか

343 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 22:07:56 ID:7iQJ39uK
何かこのスレ、「なんでこのライトノベルが人気あるの?」というより
「私のお仲間いませんか?」になってきたなw

344 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 22:31:22 ID:NxU9Rx5i
>>342
基本的に、読んでみて気軽に楽しめる本で無いと大ヒットはしないよ。今も昔も。
歴史に残るような作品(指輪とか)はその上で且つ深みがあるわけだけど、
その前段階をすっ飛ばすなんて事はまずムリだ。

新しいから時間も味方してくれないし、読んでみて気軽に楽しめない本が
娯楽小説ジャンル(*重要)で一位になれるわけがない。


345 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 22:39:49 ID:A1CVKx8L
>>327
>シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
それはシャナが愛と恋が作品のテーマだからと思われる。

ちなみに成田良吾系作品はどうだった?

346 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 22:59:41 ID:xi/TrYSm
SWやシャナの要素を持ってるものなんか幾らでもあるじゃん。
SW自体はどこにでも転がってるD&D亜流の剣と魔法の世界だろ。
あの時点の水野が神がかった腕前だったから
ロードスは名作になったんであって、要素は重要じゃないだろ。

347 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 01:53:56 ID:ZGGhlKze
誰かの一番よりみんなの二番の方が売れるってだけの話

348 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 03:29:34 ID:o4dHRSVC
>>345
>>327の書き方からすると、恋愛は深いテーマではないらしいぞ。

シャナは2巻あたりは、微妙な立ち位置の敵、同朋、
それに加えて恋愛未満の感情を上手く描写していたと思うぞ。

その後は、よくあるスケールアップしながら話引きずる
長編ありがちパターンになってるだけだが。

349 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 05:32:03 ID:N2sgVOPX
>>345
バッカーノ以外はコンセプト一つでキャラ作ったりして
コストかけずに話し書いてるから面白く無いね。
話の肝も一発ネタであまり伏線とかないし

350 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 08:07:08 ID:intHQmaW
オッサンがグダグダ文句言っても
リウイは富士見で最も売れてるライトノベルという事実

351 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 08:13:18 ID:j6QfTk5c
>347
大々的に売れてるってのは皆の一番だからに決まってんじゃん。
喪前の一番が他人の二番三番なだけ。

352 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 08:18:32 ID:6s+S2wyI
>>350
富士見のトップといったらリウイとフルメタとオーフェン?
新刊を出したときにどれが一番売れるんだろうね
累計だとスレに敵う作品は無さそうだが

353 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 08:24:47 ID:qFobRILj
>オーフェン
なぜだいぶ昔に完結済みのを・・・・・・

354 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 08:32:25 ID:6s+S2wyI
あちゃ、あれって完結してたのね。
実は富士見って全く読まないもんだからweb角川で調べてみたんだけどわかんなかったよw
その次に売れてる作品って何だろう?風の聖痕かな?

355 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 09:02:19 ID:ZqnVKVCN
萌え・エロに目を瞑ると、大半は能力モノだからなー。流れ的にはそれらが売れるのは分かること。
ただそこに付加される、萌え・エロ・ラブコメといった余計なモノが強すぎる。萌え描写なんざみたくないいんだが・・

SWの時も粗製乱造があったわけだが、オタ臭くなるってえのは?先細りの状況作ってどーすんだろね〜

356 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 09:18:16 ID:PWfzZCbX
先細りの状況作ってるのって誰なんだろうね。
オタ? 読者? 作者? 編集者?

357 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 09:22:39 ID:PbPql3PW
ソードワールド自体オタ臭いじゃん・・・自覚無いのか?

358 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 09:44:42 ID:FU1S8CK3
SWは子供っぽいって認識だったが。ドラクエ・FFのRPGブームがなきゃ、ここまで大きくならなかったろうし。
今みたいな造詣から萌え・記号を前面に押し出すってのは・・

売るって点ではしょうがないのかもしれんが、「だけ」じゃなく、ある程度の選択肢は残してもらいたいもんだ。

359 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 10:30:10 ID:GOZhRNcs
萌えの記号見つけては「こんなのダメ」みたいな拒絶反応示すようじゃ
何読んでも無理だろ。とっとと卒業して一般書読むか古本屋でも行け。

360 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 11:15:20 ID:hrmZLO5k
>>350
リウイはオッサンが読んでんだろ

361 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 11:20:02 ID:0110cp6Y
じゃあなおさら否定される意味無いな
売れてるのを俺は認めないスレになるのか

362 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 11:31:27 ID:KQxD8oRH
まあ何でも萌えをネジ込む基本戦術は確かに。これさえあれば
一定の注目は集められるっていう保険なのかな。俺の見当が確かかは
分からないけど、企業戦略レベルで守りの姿勢に入っている。
作風とのマッチングも何も無いね。

実際、そういう姿勢は買い手の選択肢を狭めるもんなんだけど、
大手の角川までそんなカツカツな手を打つ必要あるのかな。
どうも首脳陣の血の巡りの悪さを感じる。

363 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 11:46:04 ID:JIitgWJU
娯楽ジャンルである以上、多くのものに流行ネタが入るのは当然のことかと。

つーかラノベがヲタ臭くなかった時代なんて無いだろ。
一つのジャンルとして成立してきた頃からヲタ向けの流行ネタを入れたニッチ狙いのヲタ向け小説。
TRPG系だろうがSWだろうがスレ系だろうが能力者バトルだろうが、全て非ヲタ層から見れば
「ヲタク向け」の一言で済ませられる。
「萌えはヲタくせぇ!」ってーのはヲタ(というかマイノリティ全般)の悪癖である「弱いもの達が
夕暮れ更に弱いものを叩く」って行動にしか見えん。

後、アンチ萌えな方々が言う程には萌え特化でもないかと。
彼等が大嫌いな電撃ですら中堅どころは燃え系地味系が頑張ってる。

364 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 11:56:59 ID:KQxD8oRH
ふむ、つまり萌えは売れない芸人の下積みみたいなもんか。

365 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 12:33:00 ID:ZGGhlKze
いや、なんつーか
普通に子供向けSFとか子供向けファンタジーとかのと、
完全にオタ向けなやつとかと、
に、二分されてたと思う、昔は。

366 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 12:37:21 ID:Uemf8kVy
つーか萌え否定、オタ臭い、買い手が云々、ってアホか。
自分規定で勝手に選択肢を狭めてるだけじゃんw

367 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 12:37:48 ID:yC+Y7s6H
上の奴らが言ってる萌えだけ商品って
明らかに電撃よりもマイナーレーベルの方に多くないか。

368 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 13:00:03 ID:VK7d3nGZ
>>363
キノ、ブギーと看板作品も萌え重視じゃ無いと思うけど。

369 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 13:48:28 ID:PLUKR3uz
キノはアニメしたのはちょっと不味かったな。小説だけ楽しめればいいんだけど、
電撃とかひっくるめてメディアワークスは面白い作品よりも萌え系で攻めてるのは
分かるんだが、たまにアニメしないほうが世界観を壊さないで済むはずの作品を
アニメ化するから、逆に客層が引くんだな。


370 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 14:23:23 ID:z7OtffP5
>366
そういう核心を突くな。
話が終わる。

371 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 15:24:36 ID:fX057dq5
萌えって言葉が出たら思考停止するしなあ。
それを感じて読まないって奴の方が実は萌えにこだわってんじゃないの。

372 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 16:06:01 ID:OLVDbne7
酷いこと言うなよ

373 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 16:09:43 ID:BOJ1U6yP
特にオッサン連中で「昔は萌えなんか」とか言ってる奴多いよな
ミルキーピアやみのりちゃんやエリアルなかった事にしてなw
いくら言い訳してもあれはあの時代の萌えだっつーの

今は「萌え」が大多数に好まれる時代であるから
出版側も「萌え」を一つの売りにする戦略とってるだけで
根っこの部分はハヤカワ・ソノラマ全盛期からそうは変化してないと思う

結局「萌え」に思考停止する奴って
「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
ラノベ読みって時点で同じ穴の狢なんだけどなw


374 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 16:37:40 ID:0s6RXp20
>「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
あーあ、言っちゃった・・・

375 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 18:10:41 ID:UlFZnFP9
ま、その辺に無頓着なほうが作品を分け隔てなく楽しめてお得だね。

376 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 20:45:03 ID:N2sgVOPX
核心とかいちいち言っちゃったとかレスしてる奴がウザイんだが
一人一人が自分で考えてそれなりに納得していけたらいいだろ。
人気があるないを悟ってるならスレ去れ
合いの手だけ入れにこないでいいよ『俺はわかってる臭』出したいだけの癖に

377 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 22:35:29 ID:XHw6Wuhe
萌えがかつてのSWのポジションにあるんだとしても・・何か釈然としないねえ。
SW・ライトファンタジー→ブギーやキノなんかのセカイ系。その後に萌えが来たわけだが、その火付け役って何だった?

萌えもいいんだけど造詣だけの萌えキャラじゃなくて、しっかりした描写において萌えさせて欲しい。挿絵もロリ絵以外も採用してくれ

378 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 23:16:54 ID:piatZ9F5
>火付け役
単に潜在的な需要の臨界点が来て爆発しただけな気がする
その手の需要を持たない人にとっては「何で?」って現象なんだろうけど

379 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 23:19:49 ID:Od4Xxgj1
エロゲがP2P等によって広まったからでない?


380 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 00:44:09 ID:jdT3pGNB
キノが世界系?どこが。

381 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 04:21:12 ID:z+jnXRcG
セカイ系の定義は数あれど、確かにキノにはセカイ系要素は少ないな。

しかしそれをさしおいても、キノの後に萌えが来たってのは、どうだろう。
もうキノの時代には十二分に萌え萌え言われていたと思うが。

382 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 06:38:32 ID:ZxHm3czV
なんか少し前からピント外れな講義をぶつ奴が住み着いてるな。

つーかSWってスチャラカ冒険隊で思いっきり萌えキャラだったし
売れるようになったシリーズも押し並べて剣と魔法とエロ鎧じゃん。
なんか根底から勘違いしてないか?

383 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 09:33:23 ID:/+f0h9KD
ファンタジーにエロ装甲はつき物だろうに・・そこをもって今と同じだっつーのは違わないか?
キャラクターノベルである以上、今も昔も萌えを強く押し出してたっつーのは分かる。
スチャラカ冒険譚もギャグパートが含まれてたし、アニメ絵だし。ただキャラ性の差っつーか・・

ジャンプはみたいけど、電撃大王はみたくないって感じかな。

384 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 09:40:38 ID:Az6h5X8F
エロ装甲で売ってたんなら同じだろ。
米田が挿絵やってたら売れなかっただろうしな。

385 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 09:50:00 ID:/+f0h9KD
しかしそーいうのがあったにしても、人気のあったファンタジーモノでエロ装甲は知らんのだが・・
エロエロ言ってる奴は挙げてみてくれんか?ルナヴァルガーなんかはエロ小説だし。

スレとかオーフェン、フォーチュン・ゴクドーはエロくなかったしな

386 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 09:57:55 ID:Az6h5X8F
スレがエロくない・・・?

387 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 09:59:38 ID:zRJWC/5+
極道君はエロかった気がするが

388 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:06:30 ID:/+f0h9KD
うーん?スレは主人公がレイプされそうになる(ただし服も脱がされない)とか、ゴクドーも覗きとかそんなじゃなかった?
お色気ってレベルじゃね?今の流れみたいなガチエロとは違うっしょ。まさか挿絵だけで判断してないよね?

389 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:12:57 ID:t4Y5YC11
製作側が萌え(この言葉はまだなかっただろうが)を意識した最初の作品は
マクロスだと思う(ラノベじゃないが)

390 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:18:07 ID:Az6h5X8F
ナーガ

391 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:20:27 ID:VfPa4MdR
萌えってのは様式化されてるから裸じゃ意味がないからな

392 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:21:49 ID:NX3DFGL7
最近の若いもんはリナがヌードで売り出したことを知らんのか・・・

393 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:29:50 ID:/+f0h9KD
あくまでもノベル単体での話しだから、別媒体での脚色なんかは外してもらいたい。
それこさアニメ(オタ)系雑誌じゃ、そーいう小細工で釣りまくりなんだし。

小説じゃあ挿絵を覗いてリナの投げやりな解説しかないから、ナーガにエロを感じた事はなかったけどな〜

394 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 10:32:23 ID:Lb8p+x9Y
とりあえず、ガルフォースでも出しておこうか。

395 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 11:03:59 ID:njA24yY1
なんか昔を必死に取り繕って
理想の時代にしたい人がいるようだな。

胸胸と事ある毎に本文内で強調しているスレが
萌えではないとか無理ありすぎ。
シェクティの最終巻、上のスチャラカなら裸の挿絵
フォトンに天地無用は定型エロの元祖的作品
セイバーマリオネット始めとするあかほり作品
女だらけのヤマモトヨーコに古典的エロ鎧のメルヴィ&カシム
88年創刊から挙げればいくらでもある。

396 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 11:33:40 ID:54Iv4xQs
つーか責任転嫁しようとしてるようだが
ファンタジーを萌えの色に染め上げたのって
明らかに富士見の責任だよな。

397 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 12:04:53 ID:u0T0LvSB
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の3つだと思うね。

1.自分の人生が楽しかった頃に読んだせいで、記憶の中で美化されている
2.自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
3.昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
  面白いといわれているものだけが残った、という事実を無視している

読み手の問題でライトノベルの問題じゃないよね。

398 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 12:54:18 ID:5a4b8Yem
エルヴァースとかガモスとかエクウスとか今読んでも面白くない。
ぶっちゃけ今の方がレベル高いよ。

399 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:00:08 ID:nICcDPmV
昔、なんてあやふやじゃなく、具体的な話にしようか。
95年のドラマガ主要ラインナップを見ると
オーフェン、スレ、風大、天地、セイバー、サミー、ヤマモトヨーコ。
これで萌えじゃないとか言う奴は頭おかしい。

400 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:02:54 ID:Mu1z++sN
萌えの下地を作ったのは富士見だとしても、エロゲ・ギャルゲとの橋渡しをしたのは電撃じゃねーの?
キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。

今の方が読むじゃなく、読ませる努力をしてるってのは同意。

401 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:18:23 ID:WAwNg2VR
どこを見ているんだ。
セイバーとサミーはモロにそれだ。
まさか昔の富士見作品も知らずに
話をしてるんじゃないだろうな。

>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
どこがどう違うんだ?

402 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:24:12 ID:uQryvNtf
/+f0h9KD=Mu1z++sN
電撃が悪いって結論にしたくて仕様がないみたいだな。
印象と抽象論しか話ができないなら半端な主張なんかすんなっつの。

403 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:30:19 ID:XcSr/UKp
>>397
4.若い頃は経済的に余裕がないので、
  自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
  でないと自分が不幸になるから
5.記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
  老化現象のひとつ「あの頃は良かった」

404 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:34:30 ID:Nbsog3sd
スレイヤーズは燃えもあったと思うなあ。
特に魔法をどう使うかというアクション系の部分で。
風の大陸も今で言う萌えキャラはラクシ一人で
(しかも男装萌えという特殊な嗜好だし)、
他のキャラは必ずしもそうでなかったように思う。


405 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:46:13 ID:IB2yNAq4
スレに燃えがないなんて誰も言ってないが

406 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 13:49:28 ID:u0T0LvSB
萌えが全盛というか、昔よりキャラクター性がより強く求められているとは思う。

407 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:04:42 ID:IB2yNAq4
萌えダメ萌えダメって言ってる奴って
本当に今の電撃とかMFとか読んでんのかね。

408 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:16:12 ID:6KJsNANa
というか大古典であるダーティペアにすらエロ萌えはあったんだが
当時的に言うとお色気要素だな
エクスタシーと共に能力発動とか、下着描写とか色々
ちゃんと萌えイラストも装備されてたわけで

つーか、コミックでもいずみちゃんとかOH透明人間とかルナ先生とか
今よりもっと露骨なエロ&萌えがごろごろしてたのが八十年初頭なわけで
それはヤングアダルトやジュブナイルに至っても同じだったぜ?
平井や菊池・夢枕にすらそれは存在してたし
洗練されはしたけど本質は何ら変ってないべや、今に至るまで

まあなんだ、良い加減認めようぜ、ご同輩


409 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:28:42 ID:Mu1z++sN
>>401
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ?って言われてもな。
シャナや禁書・・例えが悪いかもしれんがwバトル物って聞かされて読んだんよ。そしたら妙な萌えキャラだ、
命がけの戦いしてるはずなのに学校いってラブコメだ・・??ってなったんでな。どっちつかずでモヤっとした。

禁書に関しては、主人公が場面場面で熱血したり、へタレたり、とキャラが掴めなかったし。
キャラを描くんじゃなくて、置いてるだけに感じた。

410 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:30:42 ID:u0T0LvSB
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ?って言われてもな。

411 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:32:32 ID:KB5Wm1xH
最初っから「俺この作品嫌いだ」って言えばいいのに
話をでかくするからわけ分からんようになるんだよ。
で、

>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。

これはどう違うの。

412 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:40:26 ID:9CVj+V6F
なんだ、結局昔がどうとかじゃなくて個人の趣味の話かよ

413 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 14:43:50 ID:bfwdr87k
>399-409の流れでMu1z++sNに読解力がないのは分かった。

414 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 15:07:25 ID:qMbSsZ5z
萌え自体は否定しないが、露骨杉やロリ大杉なのが困る
控えめな萌え路線の作品は無いのかな

415 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:01:16 ID:jdT3pGNB
>>414
ラブコメ系じゃなければ大抵のものは露骨じゃないと思うけど。

416 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:09:05 ID:UZ1SH8N2
ラブコメ読んでなんでストイックじゃないとか逆ギレされても困る。
ライトノベルのオッサン読者ってこんなのばっかか。

417 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:11:46 ID:3CcwfBO+
つーか今の作品が仮にでも「萌え主流」だとして、それが何か問題あるのか?
あくまでも「主流」であって、他の道には「燃え」「鬱」「ミステリ」「SF」とあるだろうに。

418 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:16:37 ID:qMbSsZ5z
>>416
俺の事言ってるの?
言っとくけど、表紙絵で判断してるから
それ系なのは率先して読んでないよ

419 :414=418:2006/03/05(日) 16:18:15 ID:qMbSsZ5z
× 判断
○ 回避

420 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:19:07 ID:e8pq8FUU
>>416
三十路スレあたりだとハァハァしまくってんだけどな
このスレでアンチ萌えに対して批判意見出してるのもオッサン多いよ

421 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:27:23 ID:UZ1SH8N2
>418
違うよ。>409。
なんか凄く変な言いがかり付けてるように見えたから。
そう読めてしまったのなら謝る。スマソ

422 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:47:53 ID:5Mp7G9Ei
「・・・・・・くっ!!」

----------君たちはなんてスレ違いなんだ!

そう---------一生懸命議論すること自体が------
ライトノベルを愛している!!--------その証明なんだ!----------
--------昔も今も僕たちは-----------ライトノベルを読み、そして、愛し続けてきたんだ-------

もう!それで!!

この辺でぇ!!スレタイどおりのぉ!進行にぃ!!


「戻れぇぇぇぇぇぇぇええええええええええ!!!!!!!!・・・・・・・」

423 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 16:50:55 ID:I3XalrsA
Mu1z++sNは自分に会わない本を紹介したやつを恨めよ
サッカー物にだってキックオフがあるんだし
バトル物にラブコメが入ってたからって
文句つける筋合いじゃあるまい

424 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 20:45:55 ID:LUe+RReW
なつかしいタイトル出てきたな>キックオフ
いやあれはサッカー物じゃなくてラブコメ
かぼちゃワインも巨女ものじゃなくてラブコメ

425 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 22:04:27 ID:dCFGX5zh
あのさ。
ここで萌え云々って言ってる懐古厨のヤツって、なんで未だにラノベよんでんだ?
あと、
最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/


ここで愚痴たれろ。
ここは懐古厨のチラシ裏じゃねーんだ。

426 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/05(日) 22:40:39 ID:n+vgiP8l
Mu1z++sNはその前に>411の質問にくらい答えてってくれよ。

427 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 02:33:14 ID:cy7a9SH1
>キャラに萌えさせる為の描写と
>萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思う

これわかる。が。萌えって言葉に頭占められてて文が訴求力失ってる。
萌えって言葉は曖昧で便利だけど定義や論議にはあまり向かないな。
なので「魅力・魅力的」という「萌え」を内包する上位の言葉に一部置き換える。

「キャラに魅力を感じさせる為の描写と、萌えキャラ・萌えシチュとされるものを
 設置するのは違うと思う」

「萌え」は以前は「魅力的」からさほど離れた無かった概念だけど、最近は
「手っ取り早く人気取るために付加された、作為性が強く感じられるキャラ付け」
っていう一義が強くなってる感がある。言葉が歴史を持ってきたせいかな。

エロ、お色気、主人公未満の知能しか持たなくてアクティブリアクティブが単純で
タレ目で口半開きで頬染めてる女の子。
過去のキャラのデータから帰納的に組成されてるキャラは過去からいたけど
「萌えキャラ」って言葉が現れて以来急激に具体化した気がする。
(「ワンパターン」言われても、名指しで悪し様に言われることは嘗ては少なかった筈)

概念に名称が与えられ、更に名称が生んだイメージが概念にフィードバックされて
狭義的だった一義が強まる、てのは「ツンデレ」でも起きてる気は、する。

428 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 02:54:42 ID:6ALKJO/Z
ある程度年食ってるなら、帯に書いてある売り文句や他人の評判が
実際の内容とズレてることなんか当たり前だってことぐらいわかれ。
幸運も持たず、信頼できる情報も持たず、自分の目を磨こうともしない奴が
面白い本にばかり巡り合えるわけねえだろ。

429 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 06:13:57 ID:en4IUubc
つーか「読んだけど合わなかった」だけのことを
ネチネチ「今の風潮だ萌えが悪い」みたいにピント外れな文句言われても困る。

昔の文が魅力的ってのは懐古主義者の妄想だ。特に富士見は酷かった。
ドラマガ連載分だけじゃなく、単行本発売の本は特にその傾向が酷かった。
実際、何度ぽっと出の作家の地雷を踏んだか分からない。
(しかも、今みたいに内容だけじゃなく文章もプラスした地雷)

もちろんそういうのは大抵、一シリーズだけやって消えているが
そういう連中は当然、この手の話に出ることはない。
面白かったものだけが印象や記憶に残るのだから当然とも言えるが。

なんか勝手な自分の思い込みによる観念論ばかりやってて
本当に昔から読んでるのかどうか疑わしい奴が多いぞ。

430 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 06:17:30 ID:en4IUubc
ちなみに文章的な地雷というのは、今のような

自意識が前に出すぎてる
過剰な設定で読み辛い
語彙が貧困
前衛を気取りすぎ

とかいうレベルじゃない。
本当に高校生作文レベルの下手糞なもの。

431 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 06:53:49 ID:F0ivV3yN
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼とかのことか?

432 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 06:58:08 ID:xDv0+nNm
違うだろw
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼のことだろwww

433 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 08:35:35 ID:11g3QjWV
たしかに昔の富士見はひどかったな。
ルゲイラングとかメルティアとか単に内容のつまらんものから
サイメビとかトライゼノンとか愚にも付かないタイアップも多かった。
一番の地雷はミルキーゴーストってやつ。月王とかも。

434 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 09:07:52 ID:bdHtwgLL
>>433
あの頃を昔と言われても・・・
つーか、話題がスレ違いだ

435 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 09:15:24 ID:YWhPf/GV
じゃあいつが話に都合のいい昔なの?

436 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 09:54:10 ID:COz9UeJp
具体的にオールマイティに「都合のいい昔」はおそらく実際は存在してない。
漠然と「良かった(筈の)昔」ってのが発言者の頭の中にあるだけで。
鎌倉時代と室町時代と江戸時代の良い点のイイトコ取り、みたいなイメージがね。
ただ、都合のいい昔はなくても「昔の方が良かった点」は確かにあるかもしれない。

…まあ、それ(昔良かった点)を具体的に挙げずに「最近のは云々」て
自分の脳内をソースに現状批判だけするのも単なる年寄りの妄言かもしれない。
「昔の方が設定がしっかりしてた」とか言うならソースを挙げなきゃ説得力はない。

ただ、「当時の全体的な/平均的なレベル」とかは言及する意味はあまりないな。
当時と今の代表的ラノベ群のレベルについて、なら比較の価値はあるかもしれないけど。

437 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 11:44:55 ID:34syPnUl
自分が見聞きした感じでは、スレイヤーズ以前(スニーカー全盛期)と
オーフェン以前(富士見全盛期)とシャナ・ハルヒ以前(電撃全盛期突入後)
ぐらいで障壁がある感じだな。

まぁ単にそこで時代が変わってるだけだけど。

438 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 11:59:10 ID:eVBQt9lS
富士見の全盛時といっても、実はアニメとのタイアップが多くて
オーフェン以外はほとんどノベライズのような時期があったな。
まあ、あれも時代と言うべきか。

まともな作家の層自体は、その全盛時を越えたあたりの
封仙、フルメタ、捨てプリ、リアバあたりから厚くなり始めたと思う。
それ以前は脚本家とか外様とかで大した人材は居ない感がある。

古い人間として思うに、正直、良い時代なんて90年代にはない。
風大やアニメ以降タイラーやリウイやヤマモトヨーコが
今の富士見の面子以上か、といえば全然そんなことはない。
あの時代はスレとオーフェンという突出した二枚看板があっただけだ。

439 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 12:24:36 ID:QGsMAaa6
まあ武蔵野やノリエ
サミーや天地で良い時代とか言われても
ハァ(゚д゚)?としか思えんわな。

440 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 14:09:33 ID:WPEmN+tN
萌えって言葉が厄介だよな。
確かに便利なんだけど、それだけに萌えという単語ひとつに埋没しつつもある。
ネットの浸透が一役買っているんだろうが。

ざっとここ100レスくらい見てて、これは萌えだ萌えじゃないとか、
呪われたみたいに出てきてる。
安易なレッテル貼りがもたらした弊害っつーか。

>>427なんかが結構良い具合に説明してくれてる気がする。
そういう意味では「〜萌え」連呼して寄りかかってる現状は
ラノベというジャンルとしての成長のストップがかかってる気がする。

>>438
今の富士見ってそんなにすごいメンツなん?
あんまり富士見系知らないからわからないんだが、
ヤマモトヨーコとかプリサミ、天地、リウイなんかは読んだこと一切なくても
名前くらいは知ってるのに、今のやつ全然知らんのだが。

441 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 14:36:03 ID:7hGOr7Vh
だからよ。
ここはラノベ論を語る場所じゃねーんだわ。
スレ違いなの。分かる?それすら分からない馬鹿なのか?

442 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 15:21:11 ID:UjqzZsJn
不利になってきたら追い出しかw

443 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 15:41:05 ID:NJWDg3Gt
もっと本嫁とかわけ分からん。100冊読んだからってどうなん?
そんな物の数で書き込んでるこのスレ住人の気が知れんわw

で、本題なのだが、富士見=オーフェンみたいなのヤメロ

444 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 15:45:55 ID:ofVCHDWl
懐古厨が言う昔ってどこよ?って話だろ。
なんでか奴らは具体的な話ってしないよな。
聞かれても答えないし。

445 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 16:15:55 ID:stGCP9l/
とりあえず張っときますね
校舎裏http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
最近のライトノベルの萌え偏向について http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/


446 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 16:20:39 ID:vrEmGZ1D
つーか最初にギャーギャー言い出したのって萌え否定の懐古厨だよな。
根拠なしに印象だけ吐き散らして現状批判、電撃が悪い、って分かりやすい。

447 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 19:01:22 ID:NCXD5DWA
>>438
>リアバ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

百歩譲って層が厚くなったとしても本はどんどん薄くなってくな

448 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 19:19:45 ID:ejVIbKGR
はいはいりアル40前が来ましたよっと

萌え連呼ねえ、そんなの80年代中盤には既にあったけどねえ
「萌え」と言う確たる言葉がなかっただけでねえ、そう言う売りの物はいくらでも
有名どころも、エリアルだって萌え(エロ)とパロがなきゃそもそも話進まんし
魔女ステも似た様なもんだよなあ
子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いたのは火浦だっけタカチホだっけ

そもそも前の方でも話でてたけど
ダーペアだって萌え描写や萌えイラスト完備で、当時の同人では皆エロ妄想してたしなあ
それとも70年代の筒井(七瀬ジリーズ)当りまでさかのぼるかね?
それにしてもウルフガイでダメかw

「あの頃はそれだけじゃなかった、そう言う要素はあくまでオマケだった!」
とか強弁しても良いけど、それだったら今もそうだろうしなあ
ただ昔より多少おおっぴらに言いやすくなっただけで

80年代の頭からジュブナイル・ヤングアダルトと追いかけてきたが
萌えと言う言葉の出来上がる遥か昔から
「○○タンきゃわゆ〜い、○○さん好きじゃー」が常に飛びかってたのがこのジャンルで
それでも十二分に発展・洗練されてきたし、今もされてる途中だと思うのだがね
これで発展が阻害って言うなら、どうすれば発展するモのやら・・・

まあなんだ、いい加減年寄りは自分の時代を上におく癖を止めた方がよいぞ?w

449 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 19:55:21 ID:qAqgB6L+
30代前半者だが、萌えが露骨になったとか、たわ言としか思えんでよ。
スレバブルの前からドラマガは萌え路線のグラビア誌として機能してきただろ。
作品に関係ない水着等のサービスシーンを供給してキャラを卑近に寄せる。
そういう手法。当然それは悪いことではない。

今が萌え全盛とか思えるのは、単にネットが出てきて
「萌え」と口にする人間が老若とも目に付くようになっただけ。
昔にその媒体があればエリアルで萌えがどうこう言ってたろうよ。

450 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 20:18:48 ID:4xly5IGU
>447
リアバはね、EXやってた頃は掌編として面白かったんだよ。
今では見る影もなく零落しているがw

そういやアニメとかやってたなあ・・・
トライゼノンと並ぶ富士見の黒歴史だが。

451 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 20:38:36 ID:MpppsMHv
トライゼノンは花田十輝の書いてたやつはムダに面白かった記憶がある。

452 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 20:45:59 ID:NCXD5DWA
>>450
格ゲーブームも今は昔だもんなぁ
タイガーバズーカなんて何人が知ってることやら

アニメどころか、実写化って話も聞いたことがあるが…

453 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 21:26:03 ID:wEFh7Ytb
>>448
>子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いた

1990年出版の、岬兄悟の「あやうしDNA」だなw
ちなみにこれが、まぶらほの元ネタ臭い。設定そっくり。

元々まぶらほは、編集者が築地に無理矢理書かせたものだし。
(ラブひな+あやうしDNA)÷築地の意地の悪さ=まぶらほな感じ。

454 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 21:46:36 ID:19vS3mj9
>>448
>>449
懐古厨の肩を持つわけじゃないんだが、
その手の「お色気」や「愛らしさ」と、「萌え」をそっくり同じに扱うのはちょっと乱暴じゃないかい?

あくまで印象に過ぎないんだけど、
「萌え」ってのは広義のお色気や可愛らしさのことではなくて、
そのうちある方向へ突出した傾向のことでしょ。

今の「萌え」には明らかに以下の傾向があると思うよ。
1.ロリ傾向。愛情の対象が低年齢へと傾く傾向。
 ×年前に比べて受容する年齢層が広がっている。30代、40代の受容層もザラ。
 従って相対的にキャラを愛するという感情は「ロリ趣味」とみなされるものと捉えられる。
 また、一方で小学生、幼稚園児までを女性的な対象と見るのは新しい傾向に見える。
2.一定の特徴、傾向のある「萌え絵」
 フォトショップ(+ペインター)による傾向の似た彩色。CG描法がハウトゥ本や絵師間の交流で確立され、
 一定の傾向を醸し出している。これまでの漫画絵とも、リアリスティックなイラストとも異なる
 新しい傾向の絵柄がある程度確立しているように見える。

懐古厨が、こうした傾向はかってはあまりなかったという意味で言うなら、それは正解だよ。




455 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 21:58:12 ID:19vS3mj9
厳密に言って、ダーティペアは萌えではないし、イラストも萌え絵じゃない。
あの時代なら、萌えに当てはめて言えるのは大塚英志が見出したかがみあきらあたりぐらいでしょ。
ウルフガイはもはや言うに及ばず。

そこらへんは、厳密に言った方がいいと思うんだ。

456 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:05:48 ID:7hGOr7Vh
誘導されてもされても全然言うこときかねーなてめえら。
萌え議論がしたけりゃ該当スレいけってーの。文盲か。ええ?

457 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:07:00 ID:hGEB3ezv
あの当時は小中高が小説を漫画感覚で読むことは在り得なかった。
ゲーム(ファンタジーRPG)という知識の共有によって子供が増えた。
ここで言われる年齢の上昇だけでなく、下降も要素として入れるべきだろう。

ぶっちゃけ今の読者がダーペを安彦氏の絵で読んで
可愛いとは思わんだろうし。エリアルでもギリギリか。

458 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:08:45 ID:19vS3mj9
>>456
おおすまん。反射反応してしまった。あっちいってくる。

459 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:14:15 ID:X4x3uI4p
みんな萌えって言葉に踊らされすぎなんじゃないの。
要するに中高生に受け入れられやすい絵と内容なだけで。
わーわー騒いでるのは大人だけじゃないかと思える。

なんでもすぐカテゴリ分けするのはエロゲの影響だし。
これもネットの人口が増えたことで情報が共有・整理されたという
一つの結果。

460 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:14:17 ID:ejVIbKGR
んなもん、厳密に言ったら今の萌え系に分類されてるものでも
かなりの数が違うことになるであろうよ

ロリ=萌えなんつーのは、それこそ吾妻からずっとそうだし
今更出てきたもんでもない
アズリン様当りでもあげとこうか?ラノベ的には
イラストの傾向も、その時代時代で変化するだけで
一極集中傾向は変らず
たまたまいま「そういう感じの絵」の事を萌えと定義つけてるだけで

>ダーティペアは
「レズ的接近とエクスタシーによる能力発動」
「ボーイッシュ&お嬢様の組み合わせ」
「煽情的なコスチューム&シャワーシーン」
「本文に合わせたちょっとエッチっぽいイラスト」
どう考えても当時の「萌え要素」です、ほんとうに(ry

>ウルフガイ
アダルトのエロ描写&ヤングのショタ萌えは無視ですかそうですか 

461 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:18:46 ID:34syPnUl
まぁ萌えとお色気の質の違いとかはどうでもいいな。

単に、今、猫も杓子も萌え萌えとあらゆるところに萌が仕込まれているのと同様に、
当時は当時で、やっぱりそこかしこに売れ線要素(お色気とか)は仕込まれてたって
だけの話。

462 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:19:09 ID:taeLV9Vu
いい加減移動しような

最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/


↓ここから「なんでこのラノベ人気あるの?」スレ

463 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:22:53 ID:A77lkY3K
なんで萌え系ラノベが人気有るの?

464 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:22:56 ID:ejVIbKGR
と、本題本題
スーパーダッシュの「帰宅部!」なんだが、あれ人気あるのかね・
1,2巻と「帰宅部?」は買って読んだが、どうにも煮えきらんと言うか
要素要素は凄くおもしろいのに、全体通すと( ´_ゝ`)なんだよな

そもそも「水玉の〜」とか言う通り名が有る割にはイラストにパンチラ皆無だしなあ
どこかそのあたり噛みあってない部分が多々あるような気がせんでもない

465 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:29:17 ID:g4WDw1Rx
ないだろ>人気
レーベルスレでもほとんど話題になったことないし

466 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:29:31 ID:525HY+qU
>>463
俺もそれ気になるわ。中高生が好みそうなカッコイイ、カワイイ(カリスマ?)より>>464の挙げたみたいな
オタにしか分からなそうなノリ、エロが満載ってのがワカラン。

467 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 22:29:31 ID:ZLdXyfrw
スーパーダッシュって時点でおさss(ry
あのレーベルで人気があるって言えるのって
R.O.D. オーパーツ・ラブ 銀盤カレイドスコープ よくわかる現代魔法
この四つぐらいなんじゃない?



俺はどれも読んでないけどw

468 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 23:24:31 ID:fYxkW9Vy
スーパーダッシュの中で
2chで人気があるのが
 ALL YOU NEED IS KILL
 銀盤カレイドスコープ

2chで話題になったのが
 ブルー・ハイドレード
 ばとる・おぶ・CHUCHU
 初恋マジカルブリッツ
 Holy☆Hearts!
 戦う司書と恋する爆弾
 陰陽師は式神を使わない

話題になったからといって賞賛されたというわけでもなかったり
褒められたけれど悪意がこもってたりもするけど

469 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 23:26:48 ID:fYxkW9Vy
あ 銀盤は挙がってたか

470 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/06(月) 23:29:29 ID:g4WDw1Rx
電波も2chではまあまあ評判いいと思う。

471 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/07(火) 20:10:56 ID:7Du++/VQ
初恋マジカルブリッツもいい。エロ目当てで買った1巻はorzだったが、
2・3巻のツンデレには萌え尽きました。

472 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 09:42:40 ID:j+42GKn7
富士見からアニメが多く輩出され、その後電撃、スニーカー、今はスーパーダッシュ
にビーンズか。以前はそうでなかったのに、最近はあえて、アニメ化を視野に入れたような
作品が多い。しかもそういった作品に限って、人気があるな。理由は恐らく、斬新?な創造力と
イラスト(挿絵)のお陰かな。特に挿絵で市場が決まってる気がするが、気のせい?

本スレでも四大巨頭に挙げられてる作品も全て、有名絵師の力量のような気がする。

473 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 09:45:27 ID:bTeMFUTB
いいこと言ってるつもりなのかなあw

474 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 09:51:54 ID:oDGn9n8n
真理を突いてるつもりなんだろうw

475 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 10:10:34 ID:gGK0VWj3
斬新?な創造力の賜物なんだろうw

476 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 10:11:07 ID:dhOgWL3Y
ロクメン、の文章のようだなまるで…

477 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 12:05:31 ID:TNa0WgAp
ラノベ初心者だが今現在のそれぞれのラノベ雑誌の看板作品ってなに?
だれか教えてください。
ジャンプならワンピ、サンデーならコナンみたいな感じで

478 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 12:21:52 ID:NwFpA7+c
どこをどうみてもスレ違いなので該当スレにお帰り下さい。
質問・雑談スレあたりオススメ。

479 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 12:21:53 ID:4a/vbzGu
微妙にスレ違いのような気もしないではないが、まあいいか。
次から下げてね。

今はどのレーベルも二枚看板三枚看板が当たり前なので、どれか一つということは言いにくい。
富士見ならフルメタ、まぶらほ、精魂、リウイあたりかな?

480 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 14:35:14 ID:AnIMWwuZ
電撃はシャナかな。

481 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 14:59:47 ID:KCJpsMSY
富士見 スレ、まぶらほ、リウイ、フルメタ
電撃  ブギー、キノ、デュアン、シャナ
靴   ハルヒ、バイト、され竜、ムシウタ

482 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 15:57:59 ID:TNa0WgAp
みなさんどうもありがとう。下げ忘れてすいません。
スレイヤーズ、リウイ、ブギーって昔聞いたことあるけどまだ人気なんだ。
それとスレ違いかもしれませんがもう1つ聞いていいですか?
ここの人親切なんで。
最近の1冊あたりの売り上げだとどれが売れてるんですか?
スレイヤーズは昔はすごかったらしいですけど



483 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 16:01:45 ID:VRzoVZDY
それはさすがにスレ違い。
こっちで聞かれたし。

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1140018366/

484 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 17:40:07 ID:j+42GKn7
>>479
富士見なら精魂てどうしても取り上げたい訳ね。

485 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 18:04:36 ID:4a/vbzGu
>>484
>>472もそうですが、あなたの文章は非常に文意が汲み取りにくく、
何を言いたいのかよくわかりません。
「風の聖痕」が看板の一枚と言えるほどに売れているのは事実ですし、
また編集部もドラマガの表紙に取り上げたり特集を組むなどプッシュ
しているのも事実です。
中身はともかく。

486 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 18:56:37 ID:eKR7AEFa
>484
あなたは事実を事実と受け止めることの出来ない、頭の悪い方なのですね。
空気も読めないようですから、お消えになった方がよろしいのではないでしょうか。

487 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 20:09:21 ID:vrhOuZBi
日本語できない可哀そうな子なんだから、あんまり叩かないであげて

488 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 21:37:17 ID:TFz/TZ/J
ラグナロクって四代巨頭入りしてたっけ? 昔からなんでアレが売れてるのかまったくわからん。
いつの間にか気にならなくなってるんだが最近また気になってきた。誰か頼む。簡潔に。

489 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 21:44:14 ID:Jp58YkwG
>488
超強い主人公
性格はクール
なんか喋る剣
ゲームっぽい異世界
魔物とか闇の何やら
美形ライバル
出生の秘密とか暗い過去とか

490 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 21:51:31 ID:TFz/TZ/J
なんて簡潔な。素晴らしい。だがストーリーについては一言も触れないのか。

491 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 22:14:50 ID:Xy7nUJyb
ストーリー上、伏線が多い。
EXはあらゆるストーリーが複雑に絡み合っている。
複数の年代の話がうまく組み合わさって核心に繋がっている。
本編はストーリーが薄い。が、その分戦闘と緊迫した場面が満載。
主義主張、立場が異なる語り手が何人も。
謎が多く、物語の核心と真相と結末が気になる。

擁護完了。

492 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 23:13:19 ID:2Bfeenvj
>>488
ラグナロクは、絵師選択に成功した部類だな。
女性ファンが多いの特徴。
内容もジャンプ系だし。今のブリーチみたいなもんかな。

その後のされ竜、トリブラへの道を切り開いたと思う。
まあバトル物だから、当然男の子達にも大人気だったけどなw

……思い出すなあ。一巻出版時、ガンガンTVコマーシャルうってたんだよ。
スニーカー的にも本気だったようだ。

493 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 00:58:41 ID:aQmXKKLd
こういう時ポカーンのAAが使えないのは痛いな。マジ? テレビCM。
女性ファンは何が面白いんだろうか……

494 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 09:20:25 ID:wbYaddvB
涼宮ハルヒの憂鬱
http://www.haruhi.tv/

ラノベでもちゃら気てほしいよ。関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
気が知れんな。

495 :482:2006/03/09(木) 09:37:58 ID:Zx2IalKu
483のいう通りスレ違いだったので自分で調べてみました。
富士見→フルメタ
電撃→シャナ
靴→ハルヒ
これらが最近の各雑誌での1番売れてるラノベみたいですね。
受験が終わりこの3冊のどれかを読んで見ようと思うんですが
どれがオススメですか?

496 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 09:59:18 ID:XzoQXtfJ
>>495
だからスレ違いだって散々言われるのが理解出来んのか
↓の適当なスレ行って質問してこい

貴方に合う本を探すスレ〜Part18〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141732394/
購入を迷ってる人の後押しをするスレ その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135658239/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1140018366/

497 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 10:15:07 ID:pizx2JYT
>>494
× 関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
  気が知れんな。
○ アニメ的ラノベんか書いちゃったりするキモオタのくせに
  関学法学部に逝くやつの気が知れんな。

498 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 11:00:41 ID:8eTcDtL6
上位校いくほどオタの割合は増えると思うんだが
オレの気のせいだったか?

499 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 11:10:15 ID:oPPePw8F
気のせいじゃないと思う。
某国立在籍してるが、ヲタかなりいる。
特にサッカー部とラグビー部。
高校同じで早稲田行った奴も同じようなこと言ってたし。
まぁスレ違いだから移動しようか。

500 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 11:17:54 ID:+O41k0kW
電撃はキノじゃねーの。

501 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 13:42:26 ID:jvgxDJmr
>>495
電撃のトップは,一昨年10月時点でキノ(平均38万部?=電撃の大本営発表)だった。
キノのその後の低下とシャナのアニメ化を考慮しても,逆転した可能性は低い。

フルメタ,シャナ,ハルヒのどれがいいと言われても,傾向がかなり違うので,
後押しスレに行ったほうが良いかもしれない。ただし,最近のあそこは地雷でも全力で
推すようになったので,合わなくても推される可能性はある。
そのため,あのスレでは傾向だけ聞けば良い。

502 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 13:45:06 ID:jvgxDJmr
ついでに,とりあえず自分が認識してるシャナ・ハルヒの傾向?(フルメタ未読)
・シャナ
…通称「萌え燃えバトルもの」。凝った設定,巧妙な展開,特徴のある文体で話は進む。
 7巻までは,ダブルヒロイン状態だった。面白くなるのは,打ち切りの心配が
 なくなったと噂される3巻からで,過去編である5巻と10巻の評価が高い。
・ハルヒ
…ラノベの皮をかぶったSFチックな小説。主人公・キョンの一人称で話は進む。
 初期はSF関係のネタが豊富に転がってるので,SFに耐性があると楽しく読めるが,
 別に耐性がなくてもそれなりに読める。というかSF知らなくてもあまり気にならない。
 1巻はキャラが薄かったが,2巻以降は長門有希を中心にキャラ萌えの面も出てきた。
 ネット上では長門人気>>ハルヒ人気のためか,4巻(消失)の評価が高い。

ちなみに,両方とも漫画版がある。シャナは単行本が既に出ていて,ハルヒは
これから出る(古本屋に並んでるのは打ち切り黒歴史版なので,避けたほうが賢明)。

また,両者とも叩くときは「のいぢ絵だから」から叩き始めるのがデフォw

長文連投スマン

503 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 13:59:59 ID:OAx1GwB6
フルメタは問答無用で良い


504 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 14:06:37 ID:0778MtvS
3巻まではな。
4,5巻はそれまでに比べるとちょっと落ちる感じ、でも他のラノベに比べればまだまだ。
それ以降は……(つД`)

505 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 14:25:20 ID:OAx1GwB6
>>504
もちろん短編を巻数にいれないということで話を進めるが、実質四巻の『終わるデイ・バイ・デイ』こそ最高だと思ったけど。


506 :482:2006/03/09(木) 15:39:30 ID:Zx2IalKu
バトルものはマンネリ感が強くてあまり好きでないのでシャナはやめようかな。
SFは好きなんでハルヒはいいかも。これからアニメ化するらしいし。
フルメタはロボット軍事ものらしいので堅そうだなあ。
友達がスパロボに出てるしおもしろいって言っていたけど・・・

507 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 15:44:11 ID:CYxr81Nl
>>477=482=506
お前は向こうに行け

【ライトノベル初心者向けスレ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1038297906/

508 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 16:54:14 ID:m6cE1Omt
フルメタは長編はイントゥザブルー
短編は5巻までだったな

長編は既にgdgdだし
短編はそこらSSレベルまで落ちてるし

509 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 17:18:19 ID:wbYaddvB
話は変わるが、なんでライトノベルはあんまりな売り上げでも人気があるの?とか誇張して訊ねるの?
やっぱラ板住人に人気があるからですかね。

510 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 17:27:42 ID:RZtKlagt
>>509
日本語でおk。

511 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 17:29:56 ID:0778MtvS
>>509>>494
お前昨日のID:j+42GKn7か熊五郎か知らんが、人に何かを質問しようというときには
頼むから自己完結しないで他人にも通じる日本語で書いてくれ。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

512 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 17:31:07 ID:wbYaddvB
>>510
悪い。文章下手だったわ・・・
飛ばして・・・orz


513 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 18:06:44 ID:c0nKZEXJ
>>509を解読してみた

ライトノベルって、傍目にはあまり人気がない(ように見える)タイトルでも
「なんで人気あるの?」って訊く人いるけど、それはどうしてなの?
一般には人気がなくても、ラ板住人には人気があるってことかな?

こんな感じでどうだろう、>>509,510


514 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 18:54:11 ID:hFwHXBj/
なるほど。とするとそれに対する返事は
「本人の勘違いかラ板、ないしネット界隈で人気があるからです」だな。
(まぁ一部にゃ只の煽りもいようが)

そもそも”なんで人気あるの?”という質問なのだから、売り上げ自体は
ふるって無くても一部(例えばラ板)で人気があるなら十分質問の対象にはなる。

515 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 20:02:13 ID:MoktFKor
>>493
遅レスだがマジだw

剣もったリロイの一枚絵で「スニーカー大賞ラグナロク!」って叫んでたw
たぶんロードス島戦記英雄騎士伝のアニメ内だと思う。それともオーフェンだったかな?
角川のスポンサー枠使って宣伝したわけだ。

今も昔も、初出版でCMってのは破格の扱いだろうなあ。
で実際ヒットしたし、CM代は稼いだわなw

女性ファンはってのは、ジャンプのバトル漫画に群がる婦女子と同じ理由だろw
スニーカーってそんな小説が多いんだよな。
電撃や富士見とか他のレーベルには見あたらない。


516 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 21:07:51 ID:YF22ATmL
○○って人気あるの?というレスもたまに見るがあれはスレ違いだな。

517 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 23:02:18 ID:AHGVm2e1
>515
スニーカー、それで没落したんじゃねえのか……w きっと資金的には最後の余力を振り絞ったと思うぞ。
しかも女性ファンの萌えで人気を稼ぐて、かなり末期だな

518 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 23:31:48 ID:4kAuw6Zg
>517
女性ファンの萌えはトリブラやされ竜に引き継がれてるようだがな

519 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 23:50:33 ID:wn0YE4ep
されどはいかにも腐女子向けだわな
エログロ欝の美形男いっぱい

520 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 00:28:08 ID:UZadITz9
>>517
いやハルヒが迷走の元だろ。
あれでスニーカーは萌え方向へ傾いた。

女性ファンが付く三作品は、作者氏んだり、ウツになったり、雲隠れだw
そのまま行ってたら、今のジャンプ的復活もあったかもな。

521 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 16:00:23 ID:YSqjq4zR
なんで学校を出よう!は人気あるの?

522 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 16:31:16 ID:37TkHFZo
>>521
ハルヒから人が流れてくるのと、キャラや構成が(結構)良いから。
宮野や茉衣子が苦手な人には合わないかな。
あと一巻があまり・・・。
個人的には二巻、四巻が好き。

523 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 17:00:35 ID:wgkJgrxj
>>515
電撃はともかく、富士見も案外オタ女の巣窟だぞ。
DMを見れば分かるが、カッコイイ男キャラをプッシュする記事が毎号組まれてるし、読者ページはちょっとしたBL雑誌の雰囲気だ

電撃は完全におにゃのこプッシュに終始してて、男キャラが取り上げられることが無い感じだ。

524 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 17:30:59 ID:Ql66bm/R
富士見にはオーフェン読んでるオタ女もいるしな。
どっかでヤオイサイトもあった。

525 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 17:32:52 ID:Pss2SYt9
>520
萌えや落ち目になったのはハルヒ以前だった気もするが……いつ頃からだろな、角川が
堕落したの。昔はインテリぶって「トリスメギトス」だの出してたもんだが。

スニーカーと言えば「お・り・が・み」だっけ? あのアホなタイトルのヤツ、
なんでアレが売れてんのかよくわからん。一巻読んであまりのひどさに投げたが。
イラストは良かったっけか……。

526 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 18:52:20 ID:+NfZ0asT
>>525
「お・り・が・み」はそんなに人気あるわけじゃないかと。
ちなみに1巻はあんな感じだけど後々化けた、6冊目とかは結構熱くて俺は好きだね。
イラストは・・・・まぁ、人それぞれ好みだからね。どうも同じに見えるキャラいるけど。

ちなみにタイトルの「お・り・が・み」は折り紙じゃなくて澱神らしい。どうでもいいけどね。

527 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 20:20:46 ID:Zcn16HTQ
トリニティなんとか。
あれはHELLSINGの何に属するんだ?

528 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 23:17:53 ID:8XbdRJCT
しにがみのバラッド
なんであの臭い文章とありきたりストーリーノベルが人気あるんだ?

529 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 01:50:38 ID:56SSrCvQ
終わりのクロニクル

高ぇし分厚いし読みにくいし巻数多いし。
敬遠される要素はかなりあると思うんだけどな。

まあつまんなくはないけどさ。

530 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 04:05:05 ID:XQjS8R+J
信者さえ奇書と呼び、誰もそれに文句を言わない都市シリーズでふるいがかけられて、川上読者の信者率が高まる

DTあたりからさとやすさんの絵がかなり一般受けしやすい風に変わり始める

そこで終わクロ

(川上の作風があわない人は脱落済みなので)好評価ばかり、都市ほど「奇」でもないし

評判もいいし絵もいいし新シリーズだし買ってみるか、が頻発 

最初に好評価な評判のバイアスかかってるし
あとは「脱落しないだけのクオリティ」が保てれば売れ続けるんじゃね?
(実は ↑が難しいってのはあるが)

531 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 07:10:35 ID:r38ImClP
アレ、作者スレでも一言も語られてないけど
結局主人公が一度も表紙に出なかったんだよな。

532 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 10:52:30 ID:J/FwfXDa
>531
そう珍しくもないと思う。
・・・・・・即座に思い出せる例がタマラセしかないが。あ、あと銃姫。

533 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 13:26:32 ID:FXKUd8xz
シャナとかハルヒもそうだな。

534 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 13:40:51 ID:j31Adjsl
スレ違いかもしれないし板違いかもしれないのだが…

たまにしか行かない本屋のラノベのコーナーに、以前見たときは無かった
「左巻キ式ラストリゾート」が、新刊でもないのに入荷してた。二冊も。
何故あのエロゲノベライズの皮を被った狂気小説が…
官能小説はあってもエロゲノベライズなんて置いてなかった本屋なのに…

わざわざ仕入れたってことは本屋にも売れるアテがあるって訳で、とすると
ひょっとしてどっかで話題になってたり売れてたりするのだろうか?

535 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 15:05:34 ID:IHCkw8sI
PINK版でカキコしてください

536 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 19:49:29 ID:tFAVQaXb
シャナとハルヒは最初好きだったけど飽きてきたから買うのやめるか迷ってる

537 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 20:00:05 ID:nZSGuqy6
やめりゃいいじゃん

538 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 21:36:05 ID:EhAaaZTY
つーかさ、表紙に渋い男が乗ってるラノベって、無いよな。
かといって野郎ばかりくんずほぐれず表紙に乗ってたら別のナニカが集まりそうだが。

539 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 22:10:02 ID:G6BexTDl
つH2O

540 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 23:26:54 ID:kAh8RjAa
つ「累卵の朱」
つ「皇国の守護者」

541 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 11:19:59 ID:+aILrB+a
なんでバイトでウィザードが人気あるか知らんか
確かに文章とかイラストはいいけど、全体的に見れば、小粒の集合体のような気がするけど


542 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 11:28:43 ID:nxil6NF8
全体的に見ればDQNの集合体(というか、妹)というのはまま聞かれるけど、
そういう意見は初めて見た。
文章とイラストがよくてそこそこまとまってるのなら
それなりに人気があってもおかしくないんじゃないの?

543 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 12:01:58 ID:+aILrB+a
>>542
要するにストーリーがありきたりという事。

544 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 14:06:26 ID:PGF2A5VZ
キャラが好きな人間にとっては、ストーリーなど二の次ということもしばしばある
ミザリー参照

545 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 22:41:06 ID:VRdJo3Wt
世の中にありきたりで売れてる作品はいっぱいあるけどな

546 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 22:46:29 ID:PGF2A5VZ
むしろ、売れてる作品の殆どはありきたり
とがった作品はカルト的人気は得ても、メジャーになることは少ない

547 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 23:15:17 ID:MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。

548 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 23:15:57 ID:Um7/UXWf
同じレベルで美味しいカレーがあったとして、中辛と激辛どっちが人気あるか、
というような話だな。
激辛が好きな人は激辛食べるだろうが、特にそうでもない人なら、より楽に食べられる
中辛を選ぶだろう。

549 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 08:55:11 ID:jPXaM+g2
>>541>>543
ということで質問に対する回答ということでおk?
たぶん3人ともバイト儲でもなんでもない

550 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 18:14:34 ID:InmJ9JIv
>547
そういう身もふたもないこと言ったら、このスレが終わる。

551 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 21:56:04 ID:Sh1RBWMG
>>548
喩えが微妙に可笑しい。
辛さの喩えが売れてる作品に対するものなのか、ただ単に喩えている風な
言い回しを披露してるだけなのかハッキリしてほしい

552 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 21:59:00 ID:w/OppdLo
同じレベルで美味しいっていうのがまずよく分からん。

553 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/14(火) 00:29:58 ID:AlFpcKC6
下手糞な比喩で賢そうなポーズを取るのはオタクの花よ

554 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/14(火) 15:35:56 ID:C69f2Kcx
>>553
なんかワラタ

555 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/14(火) 16:29:55 ID:W4bmQVe4
>>547
ケイオス・ヘキサ三部作なんかその典型かね

……俺はあれの信者なわけだが

556 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 02:26:09 ID:ofNajY4y
ネクラ少女は黒魔法で恋をする

主人公の性格がきもすぎてむかついてくる
2chのきもい部分だけを抽出した感じ

557 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 13:48:27 ID:IOQmAWKr
やはり戯言シリーズ。
本当にあれが売れてると思うと、理解不能という言葉しか思い浮かばん

558 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 14:02:16 ID:+XEMEfXH
リア中リア高に売れるのはわかる気がする。わかりやすいキャラ造りとか意味不明な言葉遊びとか。
まあその場限りの消費財で、読んだ後に何かしら残るものがある作品だとは思わない。

559 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 14:03:29 ID:hP/kReHz
しにがみのバラッドきぼん

560 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 14:50:15 ID:gbiMcFZX
何も残らないものなど無いさ


561 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:24:59 ID:sjNLOC+K
リア厨リア高もだが、世の中には
自分のツボに嵌った萌える/燃えるキャラ、若しくはシーン/展開があれば
内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
(「あれは○○だけ居れば全て許す」「あれは○○の展開が燃えるから良いんだよ」
ってのは、ヲタの常套句でもあるしな)
そう言う客層を多く掴んでたら、売れるのはこれ当然だわな

漏れは「バッカーノ!」とか薦められたけど( ´_ゝ`)って感じだった
おわくろは薦められて馬鹿ハマリして川上物全部集めるほどの信者になった
逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ`)の嵐食らった

まあ、そういうもんだ





562 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:26:25 ID:xhKSuS1K
>自分のツボに嵌った萌える/燃えるキャラ、若しくはシーン/展開があれば
>内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い

・・・なんかおかしくない?


563 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:28:15 ID:uWr0xq4O
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      川上
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

564 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:32:53 ID:SwpYSOyW
>逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ`)の嵐食らった
単に君の嗜好が特殊すぎるだけなんじゃないか?

565 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:35:47 ID:zEOP0Ylb
>>562
結構多いとかじゃなくて老若男女小説読み全部がそうだと思うんだがな。

566 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 16:45:39 ID:IsjFdfo+
>>565
「お前は不満点を探す為に本読んでんのか?」って突っ込みたくなるような奴もいる

567 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 18:09:54 ID:bSVK26ne
>>566
聖痕スレはそんなのばっかりだな

568 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 18:38:46 ID:+XEMEfXH
だがあれを文句言わずに全肯定したらそっちの方が余程問題ある気が

569 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 19:18:41 ID:sjNLOC+K
釣り餌じゃないので念のため

>>562
おかしくない
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」=「でもこのキャラが活躍するからオッケー」
「キャラがうざい・空気・U1レベル」=「でも展開が超燃えるからオッケー」
どちらのタイプにも遭遇したことあり、なんども

>>564
漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
ひとそれぞれ

>>566
「俺はおまえらと違ってちゃんと読めてるんだよ」って事をひけらかしたいだけのやつとかも居るな
人の感想レベルにまでいちいち「読み込みが足りん」とか文句つけて回る奴

でも流石に「リアル鬼ごっこ」を
「これは小説の革命ですよ!」って薦めてきたやつには参った
つかお前三十過ぎてどういう脳みそしてるのかと(ry
そいつとは最近接触を避けてます、リアルで




570 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 19:19:20 ID:3/Xflv9e
アレは消厨の中の限られた連中に受けてるんだろ。
...その割にあの変な人気は一体何なのだろう。

571 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 19:37:19 ID:YvLS7VqO
「白人萌乃」を薦めるから( ´_ゝ`)の嵐食らうんだ

「白人萠乃と世界の危機―メイドinヘヴン」を薦めなくっちゃ

572 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 19:38:44 ID:BrT5JTsP
>漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
>ひとそれぞれ
セカイ系信者や燃えヲタの話なんかしてないんだが。
そもそも白人推す奴が特殊以外の何だと言うのか。

573 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 19:49:01 ID:sjNLOC+K
どう見ても主観です、本当に(ry
そうか、もう春か( ´_ゝ`)

>>571
(´・ェ・`) ごめんよう、面倒だったんだよう


574 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 23:08:10 ID:zEOP0Ylb
>>569
マジレスする。

>自分のツボに嵌った萌える/燃えるキャラ、若しくはシーン/展開があれば(ry

あのな。それが全くない小説のどこが面白いの?
何が面白くてそいつはその小説を読むの?
ストーリー展開もワンシーンワンシーンも各キャラも
ツボにまったくはまらないのに面白い小説てなによ。

もしかして地雷読みですか?

575 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 23:26:40 ID:7gvJxeEb
>562が言いたかったのは
>自分のツボに嵌った萌える/燃えるキャラ、若しくはシーン/展開があれば
の時点で内容に条件付けてるのに
>内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
と続けてるのはおかしいってことじゃないかと思うんだが。

576 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/15(水) 23:27:12 ID:YvLS7VqO
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」
「キャラがうざい・空気・U1レベル」
は白人萠乃と世界の危機にこそふさわしい称号だと思うが


大好きだけど(メイドinヘヴン限定で)

577 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 00:14:55 ID:UAkvtJfo
>>574
「最後にして最初の人類」とか、キャラもいなければワンシーンもない、ただの粗筋だけだが死ぬほど面白いぞ。ストーリーもあってなきがごとしで、淡々と興亡を繰り返すだけ
しかし、SF御三家さえもひれ伏す超弩級の物語だ。

「2001年宇宙の旅」なんて、どのキャラも平凡で、ストーリーも反乱したコンピューターをいてこまして木星に突っ込むだけだが、やっぱこれも超面白い

名作ってのは、割と雰囲気と独自の哲学やテーマだけが突出してるってのが多いぞ。羅生門とかもそうだな

578 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 01:43:48 ID:ew+B09dC
>>576
白人は分かって逆手に取ってるだけだろう
それだけ七月が腕の有る作家だと言うことだけど

でも人気は・・・orz

579 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 02:37:20 ID:jXi/E4bt
白人は絶対的オタ知識が読者に要求されるのが厳しい。
ドクロちゃんの基本がシチュエーションパロで、オタ作品に触れてるものなら
なんとなくパロ元の雰囲気がわかるのと裏腹に、
白人はピンポイントなオタネタパロの連発(しかもネット系での話題ネタ中心)なので
元ネタが解らないとそのネタ自体が楽しめない(全体のノリとしては楽しめるが)。

あと、白人の方がドクロちゃんよりなお人を選ぶイラストなのも大きい(主観)。
ついでにいうと、上記のように偏ったオタ知識ネタが多いために
あんま人に勧めがたいというのも知名度の低さに一役かってそうではある。


580 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 12:08:45 ID:YoKmwFH3
つーか・・方やバッカーノ、方やゆうきりん・白人って・・お互いに空気よめww
付き合い浅いんだか知らんが好みが違うならそりゃ合わなくて当然じゃん。共有出来るフィールドで勝負しなさいよ。

普通の漫画やゲームは市民権を得てきてるが、エロゲだとか電撃大王なんかのオタ領域までそうだと思うなよ〜

581 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 13:07:17 ID:WwwgSn6i
>>574がマジレスすると言いつつ釣り糸垂らしてる気がしてならんのだが。

いい部分が全くない作品の話なんて誰もしてないだろ
一部光るものがありそこが気に入ってるから他の部分はさておき自分は好きだって奴の話だ

他の部分の出来が褒められたものでない場合、尖った部分が気に入るかどうかに評価が左右されすぎる。
最近特にキャラ造形やら超設定やらに特化してて、全体的に高いレベルでまとまってるケースが少ない(と俺は思う)から、
人に勧める時特定箇所がいいから他は目を潰ってるような信者意見は控えるべきだとは思うな

582 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 13:45:15 ID:UAkvtJfo
>>581
最近ので高バランスな作品ってベロニカぐらいしか思い浮かばんな。
ネーミングセンスがアレだがそれ以外は新人の作品としてはかなりのもの

何気に富士見の中堅作家は特化型じゃなくてバランス型な奴が多い気がする
榊とか賀東とか秋田とか、突出したところはさほどないしな。やっぱ小説でギャグやるってのは、基礎能力いるんだろうな

583 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 16:45:36 ID:nKntVRJX
>>579
お人を選ぶイラストでいえば、乃木坂春香の秘密を置いて他ならないといってみる。

オタ向け(受け)のイラストや文を見ると、ハーレムで非現実的な偏りが目立つ。
ちなみに最近のバランスのいい作品はかなり少ない。冒険物が少なく、ヴァーチャルリアリティを
主題とした作品がその一例と言える。

富士見はどちらかといえばバランスを重視する作品は少ない。魔法物(非現実的)が大半で、
あまりにもオタ受けする偏りが大きいと俺は思うが


584 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 17:33:33 ID:NUqnhCH/
こんなところでU-1なんて言葉見るとはおもわなんだw

585 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 20:16:15 ID:G35bEX7x
>>582
尖ってると評される作品を円錐の山とすると挙がってる名前は半球の山って印象。
標高は同じだけど全体のレベルが高いから突出してるとは思わない。
まあ、榊はイコノ読んでると突出型にも思えるけど。

586 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 20:31:56 ID:ew+B09dC
>>580
いやいや、お互いメインジャンルが違う事は承知した上で
偏りなくすために色々薦めあってるのよ
これだけ傾向や属性が多岐に渡ると、一人じゃ全部網羅できんからな、今や

ちなみに白人に( ´_ゝ`)だったそいつは
今漏れが薦めたROOM NO.1301 に馬鹿嵌りしていますw






587 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/16(木) 20:36:57 ID:9qTFS0Gv
榊とか賀東とか秋田とかが中堅作家なくらい今のラノベは凄い事になってんの?
そうなると富士見にゃ神坂くらいしか大手がいないのか……

588 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 00:04:29 ID:GyoXAkUO
>>587
審査員してる神坂はともかく、その三人はまだ精神的に若いし、姿勢も意欲的だからな
実力という意味では、まちがいなく業界トップだろう。

地雷臭あふれる企画物でも面白いもの書けるってかなり凄いことだ。ていうか富士見編集はもうちょっとまともな企画を出してください

589 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 11:43:29 ID:yXvVVsX8
賀東、フルメタ500万部売ってるのにまだ中堅作家か

590 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 16:09:24 ID:z9111jJR
なんでマリア様がみてるが人気あるの?



591 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 16:13:30 ID:cq9uNA67
>>590
作者と古くからのファンがなんで?と言っているくらいに謎。

592 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 17:16:50 ID:r5trFk8q
マリみても基本構造は所謂萌え小説や馬鹿一と大差無いのかもしれない。
というか少年漫画?

舞台である
「法や一般常識とは別の特殊なルールが存在していて皆がそれに従うエリア」
というのは本来少年漫画(の学園モノ)のフォーマットだと指摘した人がいる。
ストーリーの
「何の取柄も無いと思っていた普通の少女がある日突如雲の上の世界に招かれる」
なおかつ
「後から主人公の特長の説明がされる」
これも(自称)普通人主人公とかに多いパターン。
そしてヒロインは高い地位や名声を持つが、結局は主人公に頭が上がらない。
良くバランスが摂られてる。

この「『選ばれし者』感や
『絶対的優秀者に対する主人公(読者の移入対象)の(相対的)優越』感は
物書きが読者を悦ばせる、馬鹿一というよりは最早定石と言うべき方法。
ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。

という点で、マリみては極めて手堅く書かれていると言える。
かもしれない。

593 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 19:19:39 ID:1ixA7YUr
人気って「作られる」場合もあるからねぇ。
巧妙な宣伝、あるいは口コミなんかで「人気あるよー」って言う雰囲気を作れば、手を出す人が多くなる。
で、その一部に熱狂的なファンがつき、作品としての出来が佳作以上なら人気が継続することもある。

594 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 22:13:11 ID:+NqOvafo
>>591
誰が見てもそこそこ面白いのと名前での惹き付けだろうね
内容が誰にとっても『悪くない』と『手にとろう』と思わせる題名は大事

595 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 22:54:15 ID:PmSP4PGX
>誰が見てもそこそこ面白い
まて

596 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 23:31:53 ID:LVyp+qSd
流れ的にその程度の表現なら敢えて突っ込むほどのことでもないと思うが
それなりに良い出来程度をあらわす表現だろう
まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな?
話題が話題だし該当作品のスレがスレだから警戒しちゃうぞ

597 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/17(金) 23:44:52 ID:Ruu6YGv6
>まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな?

それ以外にどうとるんだ?

598 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 05:16:49 ID:Ybcezu72
そりゃライトノベルの括りで語ってるんだからライトノベルを読む人の大半という意味以外にどう取れと

599 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 05:37:10 ID:NX0zMGVz
そこそこ面白いというか、通読を停止するほどつまらないわけでもない程度の意味だろう

600 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 09:26:22 ID:lS8TSQgV
>>597
一人も面白いと思わない奴が居ないと言ってる思ってるから
>>595は噛み付いてるんだろ
そういう意味であるが例外もそらあるわい

601 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 09:45:07 ID:kJ/3OqUh
>595のツッコミは別に不自然ではない。
ツッコまないのもまた不自然ではないが。

スレタイである「何で人気あるの?」の答えが「誰が読んでも面白いから」。
説明放棄ではないかね?

「なんでハルヒ人気あるのん?」「誰が読んでも面白いですからー」

602 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 09:48:13 ID:mdRLoXCh
とりあえずこのスレ的には
「出版社の強いプッシュで鳴り物入り。1巻から大人気!」という作品と
「じわじわ伸びて、気付いたら売れていた」作品ははきり区別しようぜ。

ハルヒはどう見ても前者だしマリみては明らかに後者だ。
話がおかしくなるからあんまり同じまな板に上げてくれるな。

603 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 10:36:29 ID:kJ/3OqUh
俎板でも意味は同じだが読みは俎上(そじょう)だ。

「明らかに」ってのも貴方の私見で、根拠あるわけじゃなかろう。
私が仮にハルヒが「誰が読んでも面白い」と主張しても根拠ないのと同じで。

しかしそんなことはどうでもいい。
マリみて他、人気ある理由が「誰が読んでも面白いから。」で納得できるの?
コレが通るなら世の人気ある作品のかなりの部分はコレで済ませられて
このスレ使っての議論の意味はあまりないな。

「何で人気あるの?」「面白いから」

604 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 10:59:51 ID:lq07+ZxU
>>603
だってそりゃ事実だし。
ぶっちゃけて言えば大抵の人気作品は凡庸だから人気がある。
それに萌だの何だのをちょっと入れればオッケー。
入れすぎたり、とんがってたりすると一部の人にしか受けない。そういうもの。

605 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:03:05 ID:xH6/PvTz
じゃあ凡庸な作品が売れるんだね。
そりゃ楽でいいや。

606 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:03:35 ID:5jEANIIk
547 イラストに騙された名無しさん sage 2006/03/12(日) 23:15:17 ID:MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。

607 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:19:25 ID:lq07+ZxU
>>605
やりすぎず、やらなすぎず、なおかつ目先を変えて新鮮さも演出するってのは
そんなに楽でもないと思うけど。

608 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:23:16 ID:Yx1+9QRL
ハルヒのどこが凡庸なのか知りたい俺がいる

609 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:24:11 ID:pedD/1Vh
ぼんよう 0 【凡庸】
(名・形動)[文]ナリ
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。


凡庸だから売れるってのは、尖ったものこそが良いと思ってる人間が
そうであって欲しい、そうでなくちゃ嫌だ、と思ってる間抜けな幻想だろ。
売れないもんはつまらんから売れないだけのことだ。

610 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:25:25 ID:3DTbuKiP
>606
本人はいい事言ったつもりかもしれないが大間違いだな。
知ってる人間の大多数が面白いと思っていても
知名度自体が低いせいでカルト的人気になるものもあるし、
それを「大多数が面白いと思わなかった」とは言わない。

611 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 11:33:19 ID:pedD/1Vh
ライトノベルで知名度云々言われてもな。
読まれてないけど傑作って何よ。

612 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 12:17:44 ID:/n1M1Du8
どうせブラとEGCだろw

613 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 12:44:30 ID:lq07+ZxU
>>608
骨子は古きよきジュブナイルそのものだと思うけど。
奇をてらった展開もないし。

>>609
だから、尖ってるからそれを好む人が少ない→つまらないから売れない、でしょ。
蓼食う虫も好き好き大好き!

614 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 12:51:27 ID:exn1VCGP
売れないものはつまらない。
つまらない部分が好き、という変わった趣味の人間が読む。
そういう人間は少数派。

これで何の問題もない。

615 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 14:37:36 ID:jeERoae0
>売れないものはつまらない。
このスレの存在意義を否定するような事書くな。

人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・


616 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 14:40:12 ID:JVi9NUvX
単行本分を貯めるため

617 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 15:54:30 ID:kI+GOl7E
でも売れてる=面白いってわけでもないな。

618 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 16:00:02 ID:lS8TSQgV
>>602
ハルヒ程度にプッシュされた作品は色々あるだろう
火がついたかついてないかってだけの違いだと思う。
多くの客のニーズにぴったりだったんだね
物語としての異常が非現実的過ぎず(まあ時間がとか空間がとか程度だし)
客層が身近に感じられる高校を舞台にしてるし
将来の不安などに揺れてる人達にも未来人ってのがあるし
>>608
普通は1回で作品として終わる青春ジュブナイルSFが
話をライト化して何冊も刊行してシリーズ化したというのは特異だな
一発ネタだから普通はシリーズには中々ならないし

619 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 17:26:45 ID:CN8Glvkt
>617
ここで一個人の「面白くない」を引き合いに出されてもな。
誰かが「でもこれは面白いよな」&「俺は面白くない」で話が終わる。

620 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 18:41:42 ID:mbPSPx58
「売れている作品」を一纏めにして「凡庸だから」「尖っているから」と語るのは無理があるし不毛じゃないか?
ここは特定の作品について、面白いと感じる要素・受けている理由を考察するスレだし。

>>619
たぶん論点がズレるけど、一個人の面白いorつまらないであっても理由がきちんと述べられているならば参考にはなるかと。
同一の作品の同一の要素でも、人によって異なる感想を抱くだろうし、その差違を浮き彫りにするための議論かと。

621 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 18:59:00 ID:zUwEPXGm
売れる要素に作品の出来以外というのもあるから
そのズレをどうこうするためスレでもあるし、
狭い層を狙った要素で一部に強く人気ある作品を
アンテナ合わずに疑問もった時のためのスレでもある。

しかし両者を完全に一纏めにしする事が出来ない事を確認すべし。

622 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 20:04:06 ID:tcg0rEzU
>611
>ライトノベルで知名度云々言われてもな。
何件か本屋まわって棚見ただけでもレーベルによって扱いが大違いで、
認知度も大きく変わってくることは一目瞭然だと思うんだが?

>615
相手する価値のない馬鹿にレスするな。

623 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 20:11:58 ID:Sqkjs5gn
スレ違いかもしれんが、ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか?
信者専用って言うか、エロゲ原作モノ並みのやっつけ感が凄い。
単純に原作自体がクソなのかもしれんけど。

624 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 20:14:02 ID:04tBjRN0
アニメ自体が質↓になってるから。
ジャパニメーションとか言う前に中間搾取少しは減らして現場に還元しろと(ry

625 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 20:16:15 ID:TYTkQCAi
>>623
スレ違い

626 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 20:17:13 ID:buALWrZ6
スレイヤーズクラスのアニメ化はもうないんだろうな
オーフェン?OP見て噴きましたよ

627 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 21:56:19 ID:pbKboHGx
>>623
アニメのほうは国内スタッフの技術水準の低下、
過剰生産体制等諸事情が品質劣化に繋がっている。

まあ、話部分部分の盛り上がりの山谷や、間・溜めなんかが
全然出来ない奴等ばかりになってるのは
TVドラマなども抱えてる問題だが。

628 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 21:58:50 ID:Zxqt3Dhs
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか?
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな?

629 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 23:15:59 ID:hLtd7UVd
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか?
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな?
◎もうアニメ全般的にツマラナイよな?

630 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 23:22:41 ID:su709syv
念レス成功。

631 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/18(土) 23:41:45 ID:lS8TSQgV
アニメが原作の宣伝以上に考えられてないのが多いし
そもそも原作終わってないのに話を高品質にするのも難しいし
とにかくアニメ化したら原作は一気にメジャー化するから
アニメとして面白い事をあまり目指しては居ないのが多いんじゃないかな
玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど

632 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 01:12:19 ID:ngXah5uY
>玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど

ラノベじゃないが言わせてくれ。


ぱにぽにのことかー!

633 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 04:32:57 ID:RRRoTl42
スレ違いだがせめて一言反論を……いや、あれ原作とスタッフが作りたいもの全く合致してないじゃん。
単にスタッフが原作を無理矢理取り込んだだけだ。

原作ファンから言わせて貰うと、アレはアニメとしては良い出来だが
原作付きアニメとしての出来は非常に悪い。

634 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 13:50:06 ID:knt7/mi8
>>633
ぱにぽにを原作のまま作ったら絶対駄作だったw
あの独自の空気感は、動画では無理だよ。
あずまんがみたいなしっかりした流れがないっていうか、その否定から始まってる漫画だし。
ただの寒いアニメで終わっただろうな。

シャナもアニメ化したら、原作のグダグダが露呈してしまったw
それに色んな単語のかっこつけが、寒いこと寒いこと。

漫画と同じで、ライトノベルとアニメは方法論が違うんだね。


635 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 19:05:23 ID:XbtrAXcq
アニメはセリフと間の取り方と動きとカメラワークが命
あくまで動きが面白さに繋がるんだしね
セリフが多いアニメなんて面白い分けないけど
絵で説明できない文説明台詞も増えるしかっこつけもでてくるし
無理がでるわな

636 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 19:48:47 ID:lVu95RBo
おまえが寒い

637 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 20:31:01 ID:cdvkG8My
ぱにぽにの狂信者はどこにでも沸くな。
落書きみたいなクソ漫画のことなんざ他所で語れや。

638 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 21:43:14 ID:Db5y2aDE
まぁfateのクソアニメっぷりはすさまじいね
なにあの説明アニメ。

639 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 21:51:16 ID:a0jX4d4S
もはやライトノベル関係無い件

640 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 21:58:57 ID:RQFysQGw
ぱにぽにって、アニメ化したってのに
単行本が一向に売れなかったっていう変なマンガでしょw

641 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 23:03:50 ID:DSkIDQBP
原作ありのアニメは「次どうなるんだろう?」というワクワク感が初めから
ないというハンデがある。それを超える何かがなければ、つまらないのは当然。

642 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 23:13:46 ID:GoerKMYl
これ以上やるならアニメサロンにスレ立ててやれ

643 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/19(日) 23:41:47 ID:k2jdrIZc
定期的にスレ違いの話題や人が出てくるな、このスレ。

644 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 07:55:03 ID:VrLC+RIG
比較対象やものの例えに、小説ではなく
アニメかマンガしか用意できない人間がいるんだろ。

645 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 16:36:21 ID:9JoVDdPk
何だ?このぱにぽに厨はwwwwww
酷くスレ違いなので別スレに逝って下さい。

>人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・
マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。


646 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 16:57:03 ID:Ogst0qhp
ってか人気無いのに連載してるのってあるの?
俺は雑誌読まないからわからんのだが

647 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 17:08:52 ID:x+vCacwP
まぁ、おもしろいと感じるのは個人ですよ

648 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 17:12:36 ID:kUTgLR6g
>646
もちろんソースも何もないんだから
「自分がこうだと思ったらこうなんだ」という妄想に決まっとる。

649 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 18:11:28 ID:Ogst0qhp
>>647
おもしろいかどうかはそうだろうけど
雑誌連載の人気のあるなしってアンケートから取るんじゃないの?

というか、それぐらいしか思いつかんのだが
他に人気の有無を調べる方法あるん?

650 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 19:53:04 ID:7LGIxD9R
>マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
>作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。
何を言ってるのか全く意味不明。

651 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 20:19:29 ID:LAaZr/CG
制作側が動かない
→編集部がすぐには打ち切りにしない
の意味だと思われ。

652 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 22:37:38 ID:68/VQ0er
>>638
文の圧力と設定で圧してるノベルゲームをアニメにしたら
説明なしでわかる分けない
省いたら省いたでアニメしか見てないやつ置いてけぼりで叩かれるという点がでる
設定がややこしいほどアニメ化は向いてないんだわな

653 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/20(月) 22:40:17 ID:68/VQ0er
なんか巻数は作家によって違う気もする
古株の作家だと売れてなくても巻数は三巻くらいまでは出る気がするな
新人なら一冊で切られる所だけど

654 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 00:18:17 ID:JYlToQHl
有名で人気がある作品でも、自分は面白くないと感じるときがある。
自分が面白いと感じても、人気が無いときがある。
問題は受け取り方。

……スマン。意味分からんくなった。

655 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 01:18:15 ID:bN3nPv2B
>>652
アニメだったら絵で見せれば一々説明する必要はない。あれの問題は原作からしてどうでも良い事を説明するとこ。
作中に出てこない(活かされない)裏設定なぞ知ったところで無駄だしな。簡潔にまとめるのも腕の見せ所だろうに。
だからアニメも説明ばっかになってんじゃないの?まースタッフのやっつけぶりも確かにあるけど

656 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 07:52:27 ID:2Ip49sfV
アニメ化でついに活字でごまかしてた部分の拙さが露出しただけ
ラノベ原作ではよくあること

657 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 07:59:00 ID:0oU9iCAX
ハルヒは確実にそうなるな・・・

658 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 08:44:26 ID:eqc2j5YR
いい加減アニメサロンにでも行ってくれ。マジで。

659 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 08:59:57 ID:B8kbqaJt
>657
京アニだからフルメタみたいに名作になるに決まってるだろうが。いい加減なこと書いて最初から足引っ張ろうとしてんじゃねえよ馬鹿。

660 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 09:19:11 ID:gD3e2+aR
ハルヒは読んだことないけどふもっふみたいなギャグ系小説なのか?

661 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 09:31:28 ID:oT73Nsa7
>660みたいなのまで来るようになったか 一体何のスレなんだ
 頼むからアニメ版に行ってくれ

662 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 09:33:29 ID:V4dNNRrC
どっちかというとうる星みたいな感じかなぁ。
しかし主人公の独白が大量だし、よく喋る奴がいるし、アニメ化は向いてないんじゃないの。
ラジオドラマ向きだと思う。

663 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 09:48:31 ID:M5UHdkiy
涼宮ハルヒシリーズは、主人公の独白の面白さとハルヒの行動観察に尽きるから、
アニメになったら絶対に面白くなくなる。残したらクドいし切ったら売りがないし。
あとはバック・トゥ・ザ・フューチャー的展開だが、こちらはバック(ryの方がよほど面白い。

まぁアニメが転けようが原作者には金が入ってくるから、それでいいと思うけど。

664 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 10:21:01 ID:xp6aAT//
アニメサロン行くか、公民館で相談してラノベ原作のアニメ語るスレでも作ってそっち池

665 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 10:46:35 ID:B8kbqaJt
うるさいよ。けなしてマイナスイメージ操作してから追い出しかよ。ハルヒは原作者も噛んでるしそれを京アニの作画でやるんだから面白くなくなるわけないだろうが。始まってから持ち上げても遅いんだからな。

666 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 10:51:38 ID:V61zWcPc
>>665
期待しなければ裏切られることもない。
信じなければ騙されることもない。
期待するな。信じるな。

667 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:03:45 ID:td4dAc5g
もともとつまらんからあれを面白くするのは相当難しいと思うが

668 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:14:23 ID:B8kbqaJt
馬鹿か。このラでも一位を取ったような作品をつまらんとか言うような奴の方が世間からズレてるってことが分からんのかw春休みのガキはシャナでも読んで萌えーとか言ってろよ。

669 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:27:44 ID:2Ip49sfV
ハルヒもシャナものいぢ絵=中身0でも売れる
ライトノベルではよくあること

670 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:30:18 ID:B8kbqaJt
シャナなんかと比べるなつってんだろ馬鹿。あっちは完全に絵だけ。あんなの読むのは小学生だけ。ハルヒはストーリーも深くてキャラクターも生き生きしてる。

671 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:32:18 ID:td4dAc5g
ハルヒ信者って他のに比べて痛々しいよな
なんでだろ?ターゲットがちゅうn(ry

672 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:33:16 ID:M5UHdkiy
ハルヒのストーリーは・・・面白くないし深くもないと思う。時間軸的に複雑で、あの構成力は凄いとは思うが。
むしろ地の文が面白いんだ。あれは。

673 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:33:46 ID:B8kbqaJt
痛いのはシャナ信者だろ。ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってるからこういう場所でねちねちハルヒをけなしてる。

674 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:46:58 ID:1oEnPLeY
>>672
ライトだよね。だから安心して読める。
ハルヒ読んでから学校読んでるんだけど、キャラもノリも主人公も地の文もほぼ一緒だった。
なんというか秋山(瑞)節みたいな感じだな。

675 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:55:28 ID:OviMKvJJ
「萌えで売れてるだけ」が批判としてなりたつのに
それでも売れ続けるのは何故だ?

676 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 11:59:45 ID:M5UHdkiy
萌えがどうのって話になると、漫画界でラブひなという「偉大な」(笑)作品があるからなぁ。

677 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:00:59 ID:qMFqz/iW
でも望まれた作品で
あれで救われていた奴らも居るということに考えを馳せると
本気で偉大なのかなとも思える

君にあれだけの人間をとりこにするものが描けるかい?

678 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:02:36 ID:qMFqz/iW
>>675
萌えは性欲だから知識欲や文を読むのが好きじゃない薄い層にも訴求力があるから

679 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:46:21 ID:JusuYQXb
ハルヒ厨スゲェなw
ここまでアレなのは久しぶりだ。西尾や川上儲みたいな最低限の節度が見られねぇ。
ID:B8kbqaJtだけの話かも知れんが。
自分もハルヒ読んだが、作品の面白さ云々じゃなく他作品と比較してさらにアニメ化がどうの言ってる時点でお前のレスに価値無い。


>ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってる
誰がだよwww
絵師が同じってだけでここまで関連付けて考えられるってある意味単純でいいな。

とりあえず校舎裏にでも来いよ。それかアニメ板の方にでも引っ込んでろ


680 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:56:47 ID:knE3USa9
>>675
単に嫌萌厨が居るだけだよ。萌え萌え言うが、要はキャラ人気の一端なんだから、
それがある程度あるなら多少は売れない訳がない。
爆発的に売れてるのなら、それにはそれ以外の要素もまず確実にあるし(>>2)。

媚びた萌が嫌いだから読まないというのは個人の趣向だから問題ないし納得できるが、
それで作品の他の部分まで強力にバイアスかかってるのが嫌萌厨といえる。


>>679
B8kbqaJtはネタ煽りじゃないのか……。
原作好きならあれがアニメで神化するなんて誰も思ってないだろ。
萌えレスまみれの本スレでも不安の方がはるかに多いってのに。

681 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:59:18 ID:uOXBtDby
アニメ化が選ばれた作品の証であった時代から
10年以上過ぎてしまったからねえ。

682 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 14:59:47 ID:JusuYQXb
なんだネタか……
俺すごい恥ずかしいじゃん。皆ごめんね。俺馬鹿でごめんね。

683 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:02:20 ID:SmkW9rr+
>>678
萌えが性欲ってのには異議があるぞ






本能的なものであるってのは間違い無いが

684 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:28:01 ID:qMFqz/iW
>>683
大概にしてそうだと思うけど
実際立たないのに萌え作品に興味ってでるもんなの?
なんでも好きだとかいいところが有ると思うと
〜萌えとかつけるから増えただけで本質は女キャラとやりたいと思うところだと思うけどね
性欲が枯れた萌えオタは居るんだろうか
エロゲオタとかね

変なオプションがついてる女に反応するってのは
非現実性を備えたそこらにいない女がいいってだけだと思うけどなぁ

685 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:34:18 ID:NNUBOqAA
>684
猫萌えとかゴマフアザラシ萌えとか性欲だけでは説明つかんですよ。
ついたらついたで嫌だが。

686 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:39:21 ID:qMFqz/iW
>>685
それ何でも萌え萌え言い出してからでしょ
最初は性欲が絡むもの以外には萌え萌え言ってなかったし
ここで言う萌え系に女が絡まない純粋な猫萌えとかアザラシ萌えがあると?
それが同じ物だと?セカイ系の括りと同じくらい曖昧だよ

687 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:49:08 ID:tESVHsCu
ハルヒまともに読んでないんで(ザ・スニの書き下ろしでチラッとくらい)あれなんだが・・ハルヒのタイムリープって意味のあるもんなん?
BTFみたいに現在に異変が起きてそれをどうこうするみたいな。後、突然タイムトラベル体質になるとかの偶発的なもんなのか、タイムマシンとか
形のある物で意図的に飛べるもんなのか。俺が見た話は海にいって皆でハシャぐってやつだったから・・胸がどうちゃらめっさ萌え?な話でさ。

688 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 15:56:38 ID:qMFqz/iW
さすがにハルヒスレ池よ
つーかぐぐれば良いと思うよ

689 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 16:19:12 ID:1PgsCGV3
>>686
幼い子供に対して萌えるってのは古くからあるんだがな。萌えって定義が無かっただけで。
これは性欲か?違うだろ。
欲は欲だが、これは保護欲とでも言うべきものであって、性欲とは全く別のものだ。

690 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 16:29:08 ID:qMFqz/iW
>>689
それは今の『萌え』の定義と違うだろう
たしか植物の芽生えのことから萌える言われたんだっけか
それはそれ、今の『萌え系』なんて言われるものとは別物だよ
話されてる萌えが萌えの主流だったらその反論もわかるけど
可愛い絵柄でパンツ見えてたり履いてないだのとかいうのが
保護欲うんぬんとは同じではないし
実際の幼女とは分けるとしてもエロゲで
幼女やら獣化やらロボ化がモロにやられてるのプレイして保護欲云々はいえないし
やっぱり今の萌えといわれるものの主流から性欲は消えない
本来は純粋な意味でも今は意味から一人歩きはじめてる単語

そういう可愛いだけの萌えで業界1売れてるものなんてないし
せいぜいがマイナーどまりでしょう、一部に人気があっても

691 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 16:30:43 ID:qMFqz/iW
保護欲と性欲は矛盾するもんじゃないと思うよ
てーか幼女趣味ってそれから来てるからロリコン多いんじゃないの日本

692 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 16:58:03 ID:3To9oGzG
>>ID:qMFqz/iW
俺定義乙

693 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:02:44 ID:m6ULSTK6
>>690の言いたいことには同意できる。
エロを感じさせればどうでもいいんだろうなって連中も、少なくとも口先だけは
2chじゃ多いだろ。
でも残念ながらあんまりこのスレの趣旨とは関係ない。

694 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:07:29 ID:qMFqz/iW
>>692
じゃあどれが正式な定義なんだよ…
一般認識じゃ萌え=エロだと思うんだけど…
とりあえず萌え系といわれるものの人気作においては
そのエロパロが大人気ってのも考慮はないのか?
本当の意味の猫属性がついた女が出てくるとか
アザラシの属性がついた女がでてくるとかじゃなく
性が売り物になってない大量に売れたものって無いと思うんだけど…
ああまあまだしも直接的なエロ描写が多いわけでもなかったな
シャナとかハルヒも

695 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:09:57 ID:qMFqz/iW
あ、ハルヒは多かったな…
シャナは愛染兄弟か

696 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:18:21 ID:plHrTof4
>>694
萌え - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88

はてなダイアリー - 萌えとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%A8%A4%A8

697 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:23:39 ID:qMFqz/iW
>>696
提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…
性欲との結びつきも書いてあるでしょ
なんでもそうだと思うけど

698 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 17:27:25 ID:QgJJPZr6
世の中には、お金や色鉛筆、果ては国にまで萌えられる人が居るからなぁ。

699 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 18:37:29 ID:oT73Nsa7
鉱石萌えってのもあるらしいぞ。玄武岩萌え〜とか

700 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 18:39:54 ID:qMFqz/iW
俺が言いたいのはただそんな萌えで
ライトノベル読んでる奴がメインじゃないだろって話だ

701 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 19:44:14 ID:iyoDgGyz
ID:qMFqz/iWは

>一般認識じゃ萌え=エロだと思うんだけど…

と言うのだが、それは大多数の人の感覚(=一般認識)とずれていた。
当然みんなが「お前だけだろ」と言うが

>じゃあどれが正式な定義なんだよ…

という。
それならと一般的に認知された萌えの定義を出したら

>提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…

とかぬかす。
結局ID:qMFqz/iWは「自分の意見=正論」系の議論が成り立たないタイプなのだろう。
相手するだけ時間の無駄。

大体萌えの定義についてはスレ違いだ。
こちらでどうぞ。

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142225225/
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/
【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069067841/

以上で終了。

702 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 20:20:33 ID:2hle7fOo
>>699
田村カズマのことか。

703 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/21(火) 22:51:12 ID:LHgtpEXh
なんつーかこのスレ、定期的に萌えだのなんだの言い出す馬鹿が湧くな。

704 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 00:38:44 ID:GQii3VFo
人気否定する際に使える格好の素材だからね。

705 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 01:53:02 ID:zU9/L3OR
つっても今の萌え系?の主流がロリ・エロだっつー意見はそれほど間違っちゃいねえと思うが。
少なくともラノベにおいては。萌え要素を含む物がことごとくそれだしな。まあ角川系と一部
レーベルだけかもしらんが、目立ってるのは事実。

706 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 02:04:48 ID:DZ8XkNga
萌え=エロとするなら、適した媒体はラノベじゃねえだろw
他へ行くべし


707 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 02:57:11 ID:1Ktok/wa
萌えってのは、母性というか父性というか、庇護欲といえばそうなんだけど、実際それだけではない。
見ているだけで幸せな気分になるというかそういうものが「萌え」ってものだと思うわけだ。

で、たぶん単なる漫画世代(似非オタク世代)が「萌え=エロ」と勘違いしてるんじゃないかと。
たぶん萌えって感覚については女性の方が理解が深いんじゃないかと思う。
あれ、そうするともしかして「萌え」のオタクは実はオカマ一歩手前?

708 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 03:59:39 ID:4sQUkVv1
言うほど萌えは変わってないけどね。キャラ・舞台・設定を読者がハマるよう脚色する。
イイとされる記号を付加する。今の萌え系とされるものも流れで良いとされるモノに特化してるだけの話。
ファンタジー・SFが萌えだった時代もあるし。キャラ萌えは人の好みに左右されるしどうとも言えない。
一応の雛形はあるんだろうけど。


709 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 04:28:48 ID:8GE5VYA+
流行のイラストと言うか、描き方と言うか、
妙にギャルゲっぽいのが多くなったことは間違いないから
そう思えなくもないだろ。
だいたい、エロゲの原画師だってラノベのイラスト描いてるくらいだからな。

710 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 04:31:33 ID:4WmHbFRi
昔のエロ要素はエロガキにとっての砂漠のオアシス的なものだったり、
触れちゃいけないものに触れる背徳感だったり、ちょっとオトナに背伸びした感じを出すものだったりで
今の萌えとはまた違ったものだったと思うけどね
ネットまわれば簡単にエロ画像だとかエロ動画だとか無修正だとかに触れられる今の世代にはわからない感覚だろうけど。


711 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 07:58:16 ID:DZ8XkNga
萌えとエロは似て非なるものって結論で、
ラノベの話に戻ってもらえないだろうか?

712 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 08:01:12 ID:Y5CufirS
つーかさー、皆して萌え手法をやってるんなら
表現の上手さとか、萌え以外の要素が勝負になるだろ。

色眼鏡で眼を曇らせてるのは萌え否定してる連中の方で
売れてる理由って結局、作家の力ってことじゃん。

713 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 08:24:58 ID:4v6gqJx+
それを認めたくないから延々愚散ってるわけで

714 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 08:29:05 ID:0mVHGSnY
>>701
一般的な定義っていうかネット的な定義だからだろう
大体が萌え全般じゃなくてライトノベル系の話に絞った話だし
はてなとかウィキは個人編集の媒体だよ
こだわってもしゃーないけどね…ごめんよ

>>712
ちなみに否定はしていないよ。
皆を取り込める物語のなかにそれを混ぜられる作家が支持されてると言うことだね

715 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 09:23:45 ID:01FiVj1m
なんでエロ同人誌なんかが存在するのか? みたいな話だな。
そのアニメ・漫画が好きなのになぜ汚し壊すのか、みたいな。

716 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 09:24:50 ID:K8+vrLpd
全然違う

717 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 09:30:34 ID:01FiVj1m
じゃあ昔のロリエロビデオはただ歩いたり泳いだりしてるだけだったのに、
今のやつは本番が普通、みたいな話。

718 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 09:33:29 ID:1Ktok/wa
人間は何故生まれ、そして次の世代に何かを残していこうとするのか。という話だろ。

719 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 14:00:39 ID:NQV5LFbH
スレ違いだから。


●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142225225/
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/
【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069067841/


ここに行こうな?

720 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 16:25:25 ID:Vcr8uCv9
なんで風の聖痕が人気あるの?

721 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 17:00:45 ID:7f04u/xc
>>720
それほど人気があるとは思えんが、そう思うのは表紙飾るのが多いからか、
もしくはこのスレ厨が騒いでいるだけかもしれない。
人気ないはずの富士見系某お天気精霊が続編やるって方が謎なんだがな。

あとエロ=萌えとか萌え=エロとか定義とか云々・・・そんな話は他スレに池



722 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 18:39:57 ID:tHjcbpUB
>>720
人殺すのを戸惑わない主人公カコイイ
努力とか嘲笑うぐらい主人公ツヨス
って言うのが好きな層が居るから。

723 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 18:45:13 ID:01FiVj1m
バスタードのダーシュみたいな感じ?

724 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 18:55:32 ID:Wyo25DgI
だな。よく主人公が自己中で嫌いと聞くけど、ああゆうのがカッコイイと思う読者が
ラノベのメイン購買層である思春期の学生なんだから。
10代が派手で刺激や毒の強い話を好むってのは、別におかしかない。
特殊能力持った不良っぽい主人公が暴れる話は一定の固定客がつきやすい定番ジャンル。

漫画で言えばマガジン系かな(ゲットバッカーズみたいなタイプでしょ)
イラスト描いてる納都の絵柄も少年漫画的で内容によく合ってるし、主役達はそれぞれ
キャラ立ちしてる。売れる条件は満たしてると思うけど、どうか?

>>721
日販で伝勇伝と並びスレより売れてるぐらいだから富士見の人気作と言っていいかと。

725 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 19:00:40 ID:tHjcbpUB
>>723
SS(二次創作)とかって解る?
解るなら、U-1とか最低SSとかメアリースーとか調べたら
俺が説明するより良く解ると思う。

726 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 19:14:48 ID:01FiVj1m
>>725
わかった。茅田たんの黒みたいなのか。
確かにああいうの人気あるらしいなぁ。2chではクソミソだけど。

727 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 19:49:15 ID:qIQEW3yR
キャラクターに比重が極端に偏るようになった気がするのは萌えブームだからか?
萌えが売り=キャラ重視、ドタバタラブコメ掛け合いの勢いで読ませる作品ばっか

否定はしないがたまには主流からはずれた地味でもじんわり来る良作を出してもらいたいもんだが
どこのレーベルもそんな時代に逆行するような作品はプッシュしないだろうなあ

728 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 19:55:37 ID:3QAp1leQ
キャラも満足に動かせない奴が何書いても無駄なんじゃないの。

729 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:10:41 ID:9Y612KpE
>727
そういうのは一般書かハヤカワで読めば?
つーか物語に動かされるだけの人形見てもつまんない。
蕎麦屋に入ってアイスがないとか難癖つけてるみたい。

730 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:16:50 ID:UwpZXvdG
いまだに萌えブームとか言ってる人がいるのか・・・
どこの書評村の住人ですか?
たまには広く世間を眺めた方がいいですよ

731 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:23:44 ID:s9U2MGt1
>>727
おいおい。富士見創刊時からそんなものばかりだぞw
いや、その前の角川文庫もコバルトもキャラを重視してた。
緑背のソノラマもそうだな。

昔から、漫画のようにキャラを重視することが人気の元だった。
そこからライトノベルが形作られてきたんだ。

732 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:24:13 ID:/PDPtYVT
そう言わないと自我が崩壊するんだよ

733 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:26:38 ID:KUwVZia9
なんか前も、実際に古いドラマガ読んでた人が具体名を挙げて
昔がどうこうは幻想だ、って言ってたのに何も反論せず消えてたな。

734 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:36:26 ID:AMZ1zkkg
ぶっちゃけラノベって昔の漫画のような立場じゃね?
いまさらか。

735 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 20:43:40 ID:uxGEOZRE
>733
このあたりだな。

>395
>429-430
>433-439
>448-449
>459-460

736 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 21:05:57 ID:s9U2MGt1
だけど電撃の表紙が、ここ数年で恥ずかしくなったのはマジだけどなw
主役男性が表紙にでることが少なくなった。
最近でも魔女式とかさw

それで萌えブームとか騒ぐ人間が多くなったのかもしれない。
すでに萌えは、それほどの力はないんだけどね。

737 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 21:09:53 ID:1/LZfvqW
ぶっちゃけ毎月のように新刊チェックだのしてる椰子ばっかじゃねえんだからさ。やっぱ目につくもん挙げて
どうだ?ってのが普通だとオモ。で、今の流れは何なん?

738 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 21:15:21 ID:1zbTLILM
キャラ萌え自体はいいんだが、男→女に偏ってるのがどうも。
女が萌えられる男キャラが、最近ホントいないんだよね。
当方、BL趣味はないし、普通に「○○格好いい」って言いたい
だけなんだけども。


739 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 21:20:50 ID:0mVHGSnY
>>727
キャラクターで見せないと物語で見せないといけないわけだ
筆力ないと話しにならないし、低年齢層には話が難しくなりすぎ
今の世代にはなかなか受け入れられない
そんな苦労するならとキャラクター偏向になるのもしょうがないと思うけど
グッズやらも展開しやすいだろうしね

740 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 22:42:10 ID:5JvqhxxJ
>>736
言われて2004年の電撃1000タイトルのカタログ見てみたけど、
昔も大して変わらなかったぞ。昔からあんなん、電撃。

741 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/22(水) 23:13:30 ID:ohTjD+5o
>727が良作だと思うライトノベルを挙げることを期待しとく

742 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 00:46:23 ID:le9s0qOg
そこで『陰陽師は式神を使わない』が出たら神

743 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 00:52:15 ID:WQLwEWXY
>>740
まあ昔はファンタジーとかが主流だった気がするから…
少し前程度じゃかわらんな
クリスクロスとかはともかくタイムリープなんて写真だったし
シリアス物でコメディ色がないものが多かったしそれの影響で表紙とかもおとなしかった気がする

744 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:01:11 ID:Wu09IAH9
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の5つだと思うね。

1.記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
  老化現象のひとつ「あの頃は良かった」ただの懐古厨
2.自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
3.昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
  名作とされているものだけが残った、という事実を無視している
4.若い頃は経済的に余裕がないので、
  自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
  でないと自分が不幸になるから
5.ごく一部の作品に触れただけで全体の傾向を理解したつもりになっている
  つまり勘違いで批判

ま、要するに「自分が気に食わない」だけなんだけど、
もっともらしい理由として「萌えばかりになったからダメ」と言ってるだけ。
詭弁。

745 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:02:26 ID:GnQw8Hu5
萌えという言葉って本当に便利ですね。偉大な発明だよ。

746 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:15:56 ID:WQLwEWXY
>>744
自己満足で箇条書きされても困る罠
普通に君も都合よく解釈してると思う。
なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ

実際の話として今の売れ筋や
今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
それとも今も昔も何も変わらないとでも?
時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。


747 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:22:12 ID:WQLwEWXY
黎明期は色んな冒険で手探りだからその頃は色んな方向性があるけど
しばらくすれば売れる方向をなるべく取ろうとするようになるんだから
多様性という点ではどーしても質が落ちるといわざる終えない点があるよ

某作家も『巨大ロボットがでるなら書いていいですよ!』とか言われたとか書いてたし
売れ筋になるものを書いてもらいたいと会社がでかくなると安定したくなるんだから
当たり前だ罠

748 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:24:09 ID:le9s0qOg
「血まみれ学園とショートケーキプリンセス」出してた電撃の昔を美化されてもなあ

749 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:27:37 ID:Wu09IAH9
>自己満足で箇条書きされても困る罠
>普通に君も都合よく解釈してると思う。

>744のレスはこのスレで出された意見をまとめたもの。
私の自己満足というわけではありません。

>なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ

読み手側の問題ではありません。
あなたの問題です。
私たちまで巻き込まないでください。

>実際の話として今の売れ筋や
>今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
>全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
>電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
>と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
>それとも今も昔も何も変わらないとでも?
>時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
>質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。

ソースは?

750 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:30:36 ID:Wu09IAH9
電撃スレから転載

746 :イラストに騙された名無しさん [sage] :2006/03/21(火) 13:50:43 ID:RLLEulTR
日販調べ 2006年3月10日〜16日
2 - リリアとトレイズ(3) 時雨沢恵一   メディアワークス
8 - しにがみのバラッド。(8) ハセガワケイスケ   メディアワークス
11 - とらドラ! 竹宮ゆゆこ   メディアワークス
12 - 撲殺天使ドクロちゃん(7) おかゆまさき   メディアワークス
13 - 私立!三十三間堂学院(3) 佐藤ケイ   メディアワークス
14 - 空ノ鐘の響く惑星で(10) 渡瀬草一郎   メディアワークス
15 - カレとカノジョと召喚魔法(6) 上月 司   メディアワークス
18 - ゆらゆらと揺れる海の彼方(6) 近藤信義   メディアワークス
圏外 彼女は帰星子女(2)、黎明の戦女神(3)、サンダーガール!2、ストロベリー・パニック!(1)
    開かれた密室



萌えが支配的とのことですが、あなたのおっしゃる萌えって
ランクインしたライトノベルのうちのどれのことかしら?
もちろんそうおっしゃるからには8割以上は萌えに違いないのでしょうけど、
具体的にどれとどれが萌えなのか教えていただけます?

751 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:36:15 ID:tuTl5LSk
そんな高圧的な物言いが出来るラインナップじゃないと思うんだ・・・

752 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:37:16 ID:Wu09IAH9
回答マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
どうせ答えないと思うけど。
毎度毎度萌えがどうとか言い出しては逃走するおバカさんがいらっしゃるようだけど、
いい加減スレ違いなんでもう二度とこないでね。
該当スレはこちら。

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142225225/
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/
【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069067841/

今日はこれで寝ます。
やる気があるなら続きは明日の夕方以降、校舎裏で待ってますので。

753 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 01:46:07 ID:9nz3frvM
だから昔と今とでは微エロの対象が違うんだって
昔の微エロは子供に向けたモノで今の微エロはオタに向けたモノなんだってば

754 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 02:02:09 ID:E07CFSZa
ダーペアも魔女ステも京美も
全て当時のヲタ向けの微エロだったわけだが
彼方の言う昔とはいつの事をさすのかね?

少なくとも78,9年から根っこはなんにも変化してませんよ、なんにもね


755 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 03:27:46 ID:PxrfEwjm
昔からオタク向けはあった、萌え萌え言ってる奴らが言う、萌えってなんぞや?って言ってる奴も良くわからんな・・
適当にソース挙げたり〜はオタク向けだって言うがそれこさ自分解釈でしかなくないか?

756 :727:2006/03/23(木) 04:53:47 ID:T8dhamlZ
否定はしないって言ってるのになんでそんなに喧嘩腰になるのか。
ラノベはかなり前から読んでるから懐古厨気味な自覚はあるので念のため。

ラノベがそんなご大層なもんだと思わないしキャラが最重要で萌えでも燃えでも面白ければ大歓迎。
それでも前は黎明期で手探り状態だったせいか色々な方向性を持った実験作・意欲作を見かけた気がする。
質に関しては言及しないが幅は最近の方が確実にせまくなってると思う。
パック商品化により無難で安定感があるのは企業としては望ましいことなんだろうけど新鮮さに欠ける。

楽しめなくなった、新鮮さに欠ける原因のひとつは俺が長くラノベ読み続けたせいなのはわかってる
対象年齢層とかラノベを最近読み始めた人はこんな下らんこと考えないし全く違った意見だと思う。
残念だが俺もいい加減卒業しろってことなんだろうなあ。と自己完結

757 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 05:20:31 ID:crDBWMpA
>>756
「作品に萌えが云々」じたいが問題なんであって、
「萌えがあるとダメ」みたいな部分を問題にしているわけじゃないと思うんだ。

758 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 07:19:33 ID:E5nyknkb
>727
寝とるだろうが、ぶっちゃけお前が行くべきスレはここだと思う。

新人賞@ラ板 123(ヒトに見)せられる作品じゃないね
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142938454/

759 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 07:43:46 ID:IhgakEyP
>>749
勝手に私「たち」にするなよwww
詭弁のガイドラインか?

760 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 07:51:12 ID:s5V81D1S
定義する言葉が生まれて、それが明確でないのをいいことに
好きなもの・嫌いなものだけ入れようとする人々がいる限り無くならない問題だな。

セカイ系しかり、ツンデレしかり・・・ツンデレという言葉が無かった頃の
ジオブリのドラマCDで、かなり回りくどく説明されてたのを思い出しながら。

761 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 08:19:08 ID:WQLwEWXY
>>749
意見をまとめたら自分の言い分じゃないって…
ちょっと傲慢だよ、自分の主観で書いてるんだから
まあどうせ納得してくれないだろうけど

ソースは詳細は自分で見つけてね
電撃のマダラ天使篇の三巻あとがきが色に合わないから打ち切りといわれた云々
方向の偏りは誰が見ても実感できると思うけど

762 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 10:20:18 ID:UKpWDYy6
電撃なんか萌えしか取り得がないからダメ。され竜とかハルヒとかちゃんと深く読める内容の本を出してるスニーカーの方がいい。

763 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 10:28:45 ID:oncpnVKa
使い古されたSFネタとありふれた萌えを混ぜた以外に何か斬新な切り口あったっけ?谷川。

764 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 10:42:06 ID:UKpWDYy6
萌えなんかに目を取られてるから内容を理解できない。そういう奴らは電撃でも読んで萌えとか言ってろ。

765 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 11:40:33 ID:fyLAs2EN
>>763
けれんみのない王道ジュブナイルだからかえって斬新。

766 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 11:54:05 ID:tKuKJ1lK
>>762
ハルヒのどこが深く読める内容の本だって?深ければ、それはラノベではない。
でもある特定の事柄があれば頷けなくも無いが。

スニーカーとか角川系列(て角川しかないかも)ものは深く読ませず(軽く読ませる)、
内容が斬新(狭範囲で)で、キャラ受けするイラスト(最近流行の絵師使った)が多いだろう。

最近は斬新なだけで内容の無い作品の方が多いのではないだろうか。
巷で有名な大賞取り用の作品が多いつうことだな。
電撃、富士見、スニーカーの順で。

767 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 11:58:56 ID:6L/+ubMq
>>750
ごくラノベ系読まない種類の人に見せたら
どのイラストもそう言われそうに思えるのは俺の勘違いだろうか。
俺もギャルゲっぽい絵見たら無条件でそっち系かって思っちまうよ。
まあ、今はオタがどう思うかって話なのか?
だったら答えは「萌えだと思わない」だろう。
「萌え? 何をいまさら?」って人が多いだろうな。

768 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 12:24:34 ID:UKpWDYy6
>766
馬鹿か。何で深くなかったらラノベじゃないんだよ。他の浅い駄作の中で深いからハルヒとかされ竜とかはどこでも高く評価されてるんだろうが。

769 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 12:50:54 ID:u1z1xZUy
おまいらもう少し冷静に会話しれ。感情的になり過ぎだろw

770 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 12:53:12 ID:oncpnVKa
>>765
ああ、20年たって一回りしたリバイバルブームみたいなもんか。

771 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 12:56:53 ID:eK69dUAw
ワロス
校舎裏池w

772 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 12:59:04 ID:rS2D+8mO
何でラ板住人はID:UKpWDYy6みたいなのでも余裕で釣れてしまうん?

773 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 13:59:57 ID:fyLAs2EN
>>770
そそ。
富士見ファンタジアからこっち、約20年にわたって若者の若者による若者のための小説
としてなんか新しい事・変わった事をやろうとして異形化してるからね。

774 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 14:48:46 ID:oncpnVKa
>>773
言われてみれば、宇宙人だ超能力者だタイムトラベラーだと
いちいちツッコミ入れるのは逆に新鮮かもな。

異常者が普通に受け入れられ過ぎな異形の作品が多いのは確かだ。

775 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 15:39:35 ID:Usde+KGo
話題がぐるぐる、よく釣れますね、ってか。
語るべき作品はとうに出尽くした感があるし、やむなしか。

>748
俺は好きだったが、正直何を意図して出したのかさっぱり分からなかったな・・・

>760
「無かった」わけじゃい。ツンデレという単語自体は既に一部で使われてた。
広まるとともに拡大解釈されていき、明確に定義づけできないあいまいで便利な
言葉になっていったと記憶している・・・萌えも似たようなもんかもな。

>763
人気が出るのに「何か斬新な切り口」が必要と考えてる時点で勘違い。

昔話になるが、なぜ創竜伝の人気が高かったのか不思議だったな。
個人的には鼻につく話(今なら「厨くさい」と言うところか)で読めたものじゃなかった

776 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 18:48:00 ID:47uxSnHY
>>775
創竜伝が最初に出た当時は、田中芳樹の「全盛期」だったからなあ。
銀英伝でついたファンが、アルスラーンと並んでこっちにも
流れ込んだのが実情に近かろう。

あと当時は、あれでもそれなりにリアリティがあって。
年代的には少し後になるが、自民党には金丸という「最高権力者」がいて、
役職者でもないのに政界牛耳ってたし。
私は更に後で読んだが、船津老人に金丸と被る印象を持ったもんだ。


777 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 21:47:26 ID:7hdn9NOK
ラノベってことだけでも驚きなのに深夜から劇場ですか。

【映画】『灼眼のシャナ』の映画化が決定!原作300万部、秋開始アニメ中でDVDセールス1位
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143092219/


注:上記の300万部は「発行部数」


778 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 21:51:02 ID:eK69dUAw
ここに持ってくる話題じゃないって突っ込んでいい?
アニメ板やらν速伝って谷川スレまで飛び火してるんだが。

779 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 22:04:08 ID:WQLwEWXY
>>777
ヒント:低予算劇場版
OVA程度のクオリティだろうよ

780 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/23(木) 22:10:15 ID:7hdn9NOK
>>778-779
スンマセン                                         
 
                         
                         
     ., -ーー-,,_              
   r'"  .     `ヽ            
.   |   "ヽ、 (    )         
   |  `ー−.| !∨ ̄∨            
  (、`ーー、ィ \\ \\             
    `ー、、___/ ヽ_つ ヽ_つ     

781 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 07:08:02 ID:hZ3JZHoU
シャナってなんで人気あんの?
頭いいはずの敵はバカだらけ、どうにもつまらん戦闘
エロゲー典型主人公、あからさますぎる萌え狙いヒロイン
つかエロのないエロゲーみたいな話だが…

782 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 07:32:21 ID:hfHBznqd
>2でも見てろ

783 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 07:36:02 ID:Gw+V1B0T
ギャルゲやラノベにあんま触れたことのない厨房工房には新鮮なんだろ
俺は一巻で投げたが。馬鹿一すぎて読んでられん。会話も文もキモいし


784 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 08:02:23 ID:LIXbWhFo
という感じで罵るのがここでのデフォです。

785 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 09:15:02 ID:AJElzbEH
>>777
2クール目を作るよりも
劇場版でお茶を濁しておいた方が、資金的にも楽なんだと。

で、思い出したんだが
昔ブギーポップの実写映画ってあったよねw

786 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 09:21:39 ID:cSvTnApv
灼眼のシャア

に見えたって戯言

787 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 10:06:57 ID:Y41MZujW
>>786
一回見てみたいなそれw

788 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 10:13:38 ID:EYm1KUTf
「告白とは2巻3巻先を考えて寸止めするものなのだよ・・・」

(ヒント:引っ張りすぎてシリーズが終了してしまう)

789 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 11:05:48 ID:dOKK4fy0
>787 こんな感じか
シャナ「悠二、敵の攻撃は当たらなければどうということはないの。」
アラス「トーチなぞただの飾りだ。ミステスにはそれが分からんのだ。」
吉田「視える。私にも坂井君のトーチが視える。」
マージョリー「啓作、栄太。あいつにジェット)ry」
千草「シャナちゃん。○○は○○なの。」
シャナ「千草は賢いなぁ。」
悠二「私はトーチではない。エゴを強化した者だ。」

板違いは当然分かってるが、最近議論が続いて殺伐としていたので
気分転換になればと、ならなかったら正直スマン。

790 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:04:25 ID:vGx0VabB
>>776
金丸は有名人だけど、船津は有名人じゃないもん!

791 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:06:57 ID:vWUx18JN
どこぞに政界の黒幕が存在する、というのは
55年体制崩壊まで、かなりの信憑性を持って語られていた。

792 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:19:31 ID:noLVILY2
シャナが人気ある理由はわかるが、なぜ「あんなに」人気があるのかとなると少し考察がいるかもね。

793 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:44:30 ID:9/6P8eVH
「万人受けで薄いから」とか言ったら満足するんじゃないのw

794 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:53:39 ID:Gw+V1B0T
他になんかあるのか?

795 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 12:54:49 ID:R92eCnxn
対中二性能
対ロリコン性能
対バトル好き性能
対ハーレム願望性能
対エロスゲーマー性能
これらを完備しているからだろう
馬鹿一なんて気にしない人間も多いし、そもそも経験無ければ出てこないもんだしな

796 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 13:39:54 ID:ckbs7zQT
他はともかく、ハーレムって言うほどものでは無いかと。
馬鹿一と見るか王道と見るかも、微妙なラインだと思うが。

797 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 14:06:25 ID:azKCAMr3
馬鹿一ってことにしとけ。

798 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 14:20:24 ID:dk4/93fE
>>776
あれはむしろ笹川良一あたりじゃないの?

799 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 14:30:37 ID:MK7WbCIL
なんで乃木坂春香の秘密が人気あるの?

800 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 14:42:35 ID:noLVILY2
>>795
俺にはハーレム願望って全然ないけどな。むしろその手のモノの主人公のフラフラぶりにイラつくタイプ。

まぁそれは価値観の違いってことでいいんだけど、それらのテンプレを装備しただけでは、「あんなに」売れない
と思うんだな。
じゃ、あれだけ売れたという決定的な要因がなんだったかってなると結構むずい。だってそんなのがわかれば
みんなそうする(もしくは編集サイドがそうさせる)だろう。

いろいろ検討した結果、俺が導き出した答えは「シャナがめちゃくちゃ萌えるから」。多分正解だと思う。

801 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 15:06:30 ID:btgxqQSb
シャナはハーレム要素は無いな。ヒロインは完全に二人だけだし。


個人的には、”全然強くない主人公が僅かに持つ長所で
やたら強いヒロインを頭使いつつサポートする”、
という話のパターンも人気なんじゃなかいと思うね。

この手のタイプはバトル物には結構珍しい形式だけど、
主人公と読者をあまり剥離させずに、且つ万能感を感じさせ
超常バトルも過不足無く演出出来る、昔から根強いファンの
いるタイプだろう。


802 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 15:41:30 ID:Avd+fHIU
何が原因で物が売れるかわからん世の中です。
何らかの因果を後付することはできるだろうけど、
たまに本当にわからんものがある。
Yoshiとか。

803 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 15:49:35 ID:KqOUoKC5
>『選ばれし者』感
>『絶対的優秀者に対する主人公(読者の移入対象)の(相対的)優越』感
ハルヒもコレでいけるなあ

804 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 16:07:00 ID:i99L3oZ5
>>803
>ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。

805 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 16:23:32 ID:XRR+zkfC
>>801
今や馬鹿一になりつつあるがな。
感染源は月姫か?

806 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 16:26:50 ID:Bki8clnf
まぁ本気で何の特技も無く容姿は可もなく不可もなく平々凡々を具現化したかのごとき
主人公だったりすると、単なる観察者にしかならんしなぁ。
バケモノ達の騒動を観察するポジションてな主人公もあるが、それでも「バケモノ達に
気に入られる」という「選ばれし者」になっちまうし。

>>805
直接的な感染源はともかく、パターン自体はかなり昔からあるよーな?
それにアレの主人公はタイマン無敵じゃん

807 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 17:09:59 ID:ixvfQL7A
直接的な感染源かどうかはともかく、金色のガッシュはハキーリそうだな。
運動能力は石版で標準的な男子運動部レギュラーとやっと同等になった位?

808 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 17:13:52 ID:hptGmcgO
月姫のは生い立ちとか出生とか過去の修練とかで
平凡な主人公とはほど遠いな。素で強いし。

単一能力で弱いのががんばるのは古いファンタジー小説じゃ
昔っからお約束なんだけどねー。
指輪物語のフロドとかもそうだし。

809 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 17:45:09 ID:9KbE559R
ガンダムでもWは違う…ような。
リリーナはシャア兄妹譲りの貴種流離譚だけど
「柔よく剛を制」さないし。

810 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 18:19:38 ID:oFKn3aXR
>776
陰の権力者が黒幕として存在する、ってのは時代劇でも使い古されてたようなネタだけど・・・・
リアリティに関しては納得。80年代の感覚で読めばまた違った捉え方になるんですね。

>801
加えて、内面の変化とそれに伴う成長を丁寧に書いている点も大きいのでは。
それを馬鹿一と見るか王道と見るかは知らんが。

ぶっちゃけると、リアル鬼ごっこが宣伝だけであんだけ売れてしまったのを知ってると、よほどのものでない
と「ないんで?」と思えないなw

811 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 18:45:18 ID:wtpJf4w1
ジャニーズ社長がオリコン社長に電話で「じゃ、今回も一位でお願いね」って言って一位にしてもらって売れるんだから、
雑誌関連にコネを持ってる人だったら、どんなにヘタクソで稚拙な小説でもバカ売れするかもしれない。

ベストセラーにはならないだろうが。

812 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 18:45:51 ID:wtpJf4w1
ちがう、ロングセラーか。

813 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 19:00:34 ID:yv03W5FL
創竜伝の船津老人はスケバン刑事の信楽老リスペクトじゃないのかな

まあ信楽老は竜種の血も飲んでないのに明治の頃から老人で
しかも毎日シャドーボクシングをしながらロードワークをこなす姿は
女子高生も惚れるかっこよさ



814 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 19:33:22 ID:3vZpXhZ/
・作品の売りになるクラスの萌えがある
・作品の売りになるクラスの燃えがある

正直、これを両立してるだけでも相当に数が減るかと。んで
・読者を煙にまかない
・刊行ペースに安心感がもてる
これもかなりでかいんじゃないかなあ。安心してついていけるよ。

でもこれ月姫とかと同じで一般人が手に取ってるとはちょっと
考えにくいけどね。キノやブギーに比べてそこがちょいと劣るか。
でも前版数調べたらブギーには追いつくかもしれんと思えたがな。

815 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 19:40:15 ID:wtpJf4w1
売れてる本に、本当にそれが適応出来るのかってのは微妙なところ。

816 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 20:50:00 ID:oFKn3aXR
>・読者を煙にまかない
>・刊行ペースに安心感がもてる

ああ、俺もこれ大きいと思う。
・きちんと風呂敷たたんで完結してくれそう
も付け加えておきたい。
ブギーは、風呂敷広げすぎたと感じてからリアルタイムで追いかけるのやめたしな

・・・そもそもラノベって一般人が手に取るもんなのか?

817 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 21:13:27 ID:TFHxX/en
まったくオタ的な趣味を持たない人というより何らかのオタ的な趣味を持っているが
ライトノベルは殆ど読まないような人が手に取ってくれるとデカイんじゃないかと思ったり。

818 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 21:18:31 ID:s+c85L2x
週間漫画読んでてアニメ殆んど見ないような半端な人くらいなら
手にとる可能性はある
全く免疫ないなら難しいかな
ブギーあたりはもう図書室にありそうだな

819 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/24(金) 21:52:05 ID:hptGmcgO
萌えイラストがどーのこーの吠えても、
ネギまをはじめとして、少年誌でもそこまで珍しくないしな。
んで、中高生は大抵漫画は読んでるわけだから(偏見大)……
つまりは小説を読む中高生は大なり小なりラノベを手に取ってるんだよ!!1!!1



うん、まぁ、当たり前か。

820 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 06:55:08 ID:ja9u2GFV
古典しか読まない高校生は、いないよなぁ

821 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 08:16:34 ID:Vm1DfdsZ
俺は7年前まで中学生だった者だけど、図書委員のエゴで入れられた図書館のラノベが入り口でしたよ

822 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 09:42:29 ID:f/xD+DeQ
俺の周囲では、

漫画のような娯楽は漫画だけあれば充分、と感じてるやつはラノベに手を出さない

そういうやつらは古典じゃなくて、宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでるよ

823 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 10:58:44 ID:LoLu/kN4
というか漫画派のコアな奴らは文字読まないらしいしな。
漫画を読んでいるっていうか絵を見て、顕在化すると危ない感じの心の片隅を満足させている気がする。

俺も昔は「ラノベなんてかったるくて見てられるかよ!」と思っていたから分かるが、
実際の所は小説の情景が頭に思い浮かばないっていう予測が先にあるんだよな。きっと。
文豪の作品だからといって読みやすいわけでもないし、国語の教科書に載ってるのも悪文が多いし。

現代の教育機関が子供の活字離れを起こさせたのではないだろうか。

824 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 11:19:11 ID:SLH+8els
んじゃ活字離れを食い止めるために、漫画と一般文芸書を繋ぐ役目として
政府はライトノベル振興策を推進w

825 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 11:36:38 ID:LoLu/kN4
国語の教科書にライトノベルを載せればいいんだよ。
・・・デビル17とか。

826 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 11:46:43 ID:JPJ9Zg6u
>>822
宮部みゆきはライトノベル作家です。
あれが純文学に見えますか?

827 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 11:51:20 ID:6SdUPkVc
>>823重松清でも入れとけ、と
読みやすい、案外楽しい、(物によっては)わかりやすい
の三拍子だ。中学校の読書感想文でナイフ読んでからハマったよ

しかしそのおかげでシャナが受け付けられなかった
為す術も無く存在食われていく親父達が脳裏に浮かんでね
しかも主人公らはツンツンデレデレしてるしね、もうね

パンピー親父に愛の手を


828 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 11:55:36 ID:6SdUPkVc
>>826純文学≠一般文芸書≒エンターテイメント小説≠ライトノベル
エンターテイメント小説とライトノベルの間の壁がどんなものかは別スレで聞こうな

829 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 12:09:30 ID:JPJ9Zg6u
>>828
聞く?
違う。定義したんだ。

830 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 12:12:34 ID:SpwownNc
ドリームバスターやブレイブストーリーあたりは名前隠してラノベレーベルから出りゃ区別つかん気もするが。
ま、最終的には「あ(ry」だけどさ

831 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 13:45:01 ID:LoLu/kN4
もう娯楽ってればライトノベルでいいじゃん。

832 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 13:46:43 ID:RjYy/onw
それで納得しない奴が多いんだよ

833 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 13:49:58 ID:LoLu/kN4
ライトノベルなんて英語使わずに、「娯楽小説」って日本語使えば混乱は起きなかったんだろうにな。

834 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:05:05 ID:HwbTm9Hc
つーか一々定義やカテゴリ分けしたがる奴らが居なけりゃ問題ないわけだが。

835 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:11:51 ID:MLUdHgsH
>>833
それだとミステリとか歴史・時代小説と区別つかんからな。
いわゆる直木賞系の作品。



836 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:19:16 ID:VU2r3Q9c
昔はジュヴナイル小説とか言っていたやつのことじゃないの?>ラ

僕らの七日間〜とかはラノベと言って差し支えないだろうけど、宮部とかはどうだろうねぇ

837 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:27:24 ID:LoLu/kN4
ジュブナイル→子供は子供、大人は大人という格差が存在する。
ライトノベル→子供と大人が精神的に同じ立場で、子供が大人に勝つ。

という分け方をしていた所もあるな。
まぁ少なくとも「ライトノベル」なんて言い方しなかったら、「じゃあヘビーノベルはないのかよ!」とか
「レフトノベルは(ry」とか「ダークノベ(ry」とかいう混乱は招かなかった。きっと。

というかミステリや時代小説との明確な違いなんてないだろ。ラノベレーベルでミステリやってるのもあるし。っていうと泥沼か?
「リアル鬼ごっこ」なんて本屋によってラノベだったり文芸だったりするよな。

838 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:33:43 ID:42aGPpvf
ライトノベル定義論争スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/

839 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:39:30 ID:GIvOi3yi
つまりおっさんキャラがカッコ良ければライトノベルじゃねぇの?
おかしくね?

840 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 14:56:28 ID:LoLu/kN4
いや、どっかのサイトの分け方だから、俺に言われてもあれなんだが・・・。

まぁ「ライトノベルと定義する要素」を「明らかにライトノベルと認められている小説」から抜いたとき、
ではそれは、それ以外が同じ状態でライトノベルではないのかという事になるわけで、
結局の所、何か低俗な物をつくって、「俺はそれ以上のものを愛読してるんだぜ」と言いたい虚栄心だよな。

841 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 15:10:44 ID:tbaHi9+M
スレタイ読めない奴が定義論争してるって、そこまで含めたネタなのか。

842 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 17:33:10 ID:PF0PCltm
春だろ。
議論自体は面白いがせめて、適当なスレでやれよと言いたい。

843 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 18:45:53 ID:j4HfgC9S
なんでひぐらしの鳴く頃には人気あるん?

844 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 18:52:56 ID:TjWMR3QH
腕がでかいから

845 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 20:24:31 ID:pTMzAy57
>>843
文が面白いって話だよ
んでまー絵は適度に下手なほうが同人やりやすくていいんじゃないかね
そつなく上手い絵よりそこそこ下手で癖がある絵のが受ける気がする

846 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/25(土) 20:27:56 ID:PF0PCltm
釣られんな。
蜩厨は型月と比べられるぐらいタチ悪いんだから。

847 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/26(日) 07:56:52 ID:zsLSshXO
人気がある作品はそれだけ沢山の読者がつくから、読者の中に1%のキチガイ儲が発生するとすれば
10倍売れれば10倍のウザい儲も発生する訳で。
つまり、ひぐらしは月姫に匹敵するくらいは支持を得たってことじゃないか。自分が面白いと思うかは別の話。

848 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/26(日) 10:57:29 ID:bQxUp5o2
ぶっちゃけどう見てもひぐらしのオチは第三視点とかのパクりにしか見えん

849 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/26(日) 12:46:34 ID:zsLSshXO
ごめん、俺ひぐらしも月姫もやってないけど>>848発言してるから突っ込まれても困るよ

850 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/26(日) 12:47:21 ID:zsLSshXO
なぜかレスアンカーが真ん中に行きやがったorz

851 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/26(日) 19:24:37 ID:rr1Mfdh1
お前ら纏めてどっか行け。消えろ。

このスレ的には、厨云々は単なる人気のバロメーター(の一つ)だ。。

852 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 09:52:36 ID:t5EDbu2z
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

853 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 10:19:25 ID:sI0ujuU+
まあ、本当に注目されていない作家は
大抵作家スレが閑古鳥鳴いてて
レーベルスレでも新刊出ていても、レス無しだったりするからな。

854 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 16:10:20 ID:WuJfEnId
ひぐらして同人だったんだっけ?知らんかったw
ドラゴンナイツ009か007とかいうヘタレ容姿の敏腕作者か。

855 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 16:54:38 ID:vpch0va9
いくらなんでもその釣りは痛い

856 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 22:25:59 ID:2ip5N//t
マリ見て…はもう散々でてるか。
じゃあ、キノの旅が人気出る理由がワカリマセン!
…あと、ヒヒヒの作品

857 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 23:03:48 ID:ASQx58M4
>>856
キノも十分出たと思うけど
イラストとつまらないも面白いもないような内容で惰性がつくこと
あと哲学したい年頃とか
日日日は出版社のプッシュでしょ
それなりのレベルのをかける少年作家ってだけで飛び出てる訳じゃないよね

858 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 23:08:28 ID:8AeJNAw9
そもそもヒヒヒって人気ないと思う

859 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/27(月) 23:31:19 ID:2ip5N//t
>>857dクス
>>858
マジか…人気作品(面白いとは言ってなかったが)と友人に押し付(ry読まされたんだが

860 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 00:15:43 ID:db3unB2d
売れてるかどうかで言えば割と売れてる方なんじゃねぇの?<ヒヒヒ
あまり面白いとは思わなかったけどね

861 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 11:52:53 ID:0weasODp
ヒヒヒは嵌るほど面白いってことはなかったなぁ。
「各社で同時受賞」っていう話題に押し上げられたという印象が強いし。

862 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 14:40:01 ID:jVO6c45z
面白いと人気あるは違うのかな。

863 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 15:39:17 ID:TukCokS7
全然違う。面白いは人気あると違って更に主観が入るな。

864 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 16:01:35 ID:mus96bNY
”人気の有無”は本自身の属性、”面白いかどうか”は本に対する感想の属性。

自分がその本を楽しめてるかどうかと、その本に人気があるかどうかとは関係ない。

865 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 16:05:23 ID:5L13iDkU
絵で稼げる人気と
文章でしか表せない面白さだろ

866 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 16:06:31 ID:Jnw6QJkT
人気は売り上げとほぼ=の意味。人気が有る=本売れてる。客観的にデータとして出せる。
面白いは主観。データなどでは出しにくい。

867 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 16:30:23 ID:UEOie8V7
そもそもヒヒヒって面白い・・・のか?

868 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 16:35:31 ID:P6LTWRTC
なんでこのライトノベルが面白いの?

869 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 17:38:26 ID:2lwcfmwK
ヒヒヒは決めのセリフが上手いだけで後は・・・
突き詰めて考えられるほど世界観が論理的で無いからね

話がいつも「世界の終わりを阻止」なのは笑う所w

870 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 18:05:28 ID:pUaMF/h/
きめの台詞…記憶の欠片にも残ってない

871 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 18:13:50 ID:gfVG9tmT
ヒヒヒか。
俺が読んだのは狂乱とアンダカの一巻のみだが。
ぶっちゃけ、自キャラ萌えがウザイ、という印象が強いかな。
狂乱も最初は面白かったんだが、二巻以降劣化が著しいし。


人気でてる、て言うか、それなりに売れたのは出版社側のプッシュでしょ。
人気はほとんど無いと思うよ。
出版社側のプッシュが無くなったらヒヒヒスレが閑古鳥鳴いてるのみたら分かるようにね。

872 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 19:08:44 ID:gRxF9Tp1
イリヤ>>>>>>>>>>キノ>ハルヒ>>>>(壁)>>>>>>>>>>シャナ>>>>>>>>>>>>>まぶらほ

873 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 19:18:20 ID:2lwcfmwK
比較は似た系統の作品で無いと意味無いな

874 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 19:57:42 ID:BOP2y5AV
煽りにもなってないな

875 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 20:09:11 ID:pUaMF/h/
>>873
オッケー
EGC>>>>>猫>鉄>イリヤ>>>>>>>>>>>蟹

876 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 20:27:01 ID:2lwcfmwK
すまんが
EGCも猫も鉄も何を略してるのか見当も付かん

877 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 20:31:12 ID:pUaMF/h/
ごめんなさい。もうしません

878 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 21:27:01 ID:khx/mL7c
この端っ子め。

879 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 22:32:41 ID:biChuZ87
>876
『E.G.コンバット』>>>>>『猫の地球儀』>『鉄コミュニケイション』>『イリヤの空、UFOの夏』>>>>>>>>>>>『ミナミノミナミノ』

すべて電撃文庫の秋山瑞人が出した本

880 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 22:48:25 ID:Z9ckdJvu
>>879
解説しないでいいよ…
オレと一緒に巣に帰ろうな

881 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 22:54:01 ID:jVO6c45z
人気ある作品て『あえて』次巻出版遅らせてるのかな
早くミナミノミナミノ2巻出してください

882 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 23:10:25 ID:ooHr8Tgs
>>880
ていうか大体タイトルから察せられるうえ、2chじゃよく見るし基本じゃねえ?
俺は秋山作品イリヤ2巻までしか読んでないがミナミノミナミノ以外は分かったよ。

883 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 23:17:33 ID:kqcZQEMb
イリヤ以外はさっぱりわからんかった

884 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 23:19:53 ID:HgHQCcu7
自分の知っている事は皆知っている事 自分の知らない事は皆知らない事

885 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 23:31:42 ID:2lwcfmwK
>>879
ありがとな

でも俺が>>873で言いたかった事はそうじゃないんだ・・・

886 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/28(火) 23:41:47 ID:u/vC2Nbx
>>875が上手くボケ、>>878でいい感じに終わったのを>>879がぶち壊したわけだな。

887 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 02:04:11 ID:c1a/+aYg
イリヤ>十二国記>ブギー>>>>>(名作の壁)>>>>>>>キノ>フルメタ、ハルヒ>>>>>(良作の壁)>>>>>>シャナ>>>>>>>>>>まぶらほ

888 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 02:09:02 ID:jQu9Aqjd
なんで能力バトル物と恋愛物と連作短編物とエセSF物と戦記物がごっちゃになってんだよwwwwww

889 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 02:09:05 ID:SKlymm6B
>>887
秋山儲乙

890 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 07:48:13 ID:mrzq5FYR
瑞っ子を装ったあおりってのも久しぶりだなあ。
とっくに作者が死に体になって川上儲に取って代わられたと思ったが。

891 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 10:00:17 ID:B6PbCUEf
一番下がまぶらほってのだけは同意してやる。

892 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 13:29:19 ID:ueULjKeu
「風の聖痕」と「空の境界」はなんで人気あるの?
どっちも微妙だったんだが

893 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 15:45:50 ID:f3ejZB0q
>>892
精魂はU-1、メアリース人気。
らっきょは、型月人気

894 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 16:38:01 ID:pqcJwXLU
空の協会て那須きのこだったっけ?Fate・・・

895 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 16:38:54 ID:KAmnlwDt
>>887
イリヤより十二国記下か・・・

まぁ全然ジャンル違うし人それぞれだからな
お前のランクは俺とは全然違うや

896 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 19:42:36 ID:IpDQy+gt
>>887
ブギ-はかなりムラがあるぞ

897 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 19:54:46 ID:HJPdYj7b
このスレの住人なら最下位には文句は出ないだろう

898 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 20:07:06 ID:f3ejZB0q
まぶらほスレでそれ言ったら、反論されるぞw

899 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 20:21:37 ID:v4HuzAoj
イリヤは泣かしのテンプレートに載せて泣き話書いてるだけで、ちゃんと泣かしきってるのはえらいから良作だけど、
どっちかというと技術点が高いだけで創造性にはいまいち欠けるのではないですかね。つまり名作はどうかと。

900 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 21:10:12 ID:ITb92Fif
また美味しそうな餌が降ってきましたよ

901 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/29(水) 21:24:50 ID:+QDcHSxt
賞味期限切れもいいところだと思うが

902 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 00:51:25 ID:mrfJjthb
>>893
型月人気しかありませんかそうですか

903 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 05:22:42 ID:1s9rBNKR
まあスレイヤーズのパクリだしな>らっきょ

904 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 10:07:37 ID:U5jS47Sj
そーいやスレイヤーズが歴代で一番売れたラノベなんだっけ?

905 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 10:18:29 ID:VGs7X79X
あの頃はバブル期で市場規模が今とは桁で違うらしいけどな。

906 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 10:29:33 ID:t92AxIBa
バブル崩壊にもめげず、ライトノベルは右肩上がりの市場と聞いたが。

元々マイナーだったライトノベル市場が10分の1以下に縮小した事が
あるなんて話は初めて聞いた。

907 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 11:10:31 ID:dnImAmW0
スレイヤーズは実際のところ公式発表でどれだけ売れたの?

908 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 15:57:31 ID:pnu9mivG
>>906
出版関係の他ジャンルに比べれば縮小の度合いが小さいってだけじゃなかったっけ?
まぁ業界関係者でもないと本当のことは知らんだろうけど。

909 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 19:28:51 ID:1s9rBNKR
>>905
桁で違う、って10分の1ってこと?
だとしたら下手したら
全盛期のスレイヤーズ読者数>現在のラノベ読者数
ってことにもなりかねないぞ

910 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 19:44:20 ID:do/ui5S7
富士見の売り上げが1/10ってことじゃね?

911 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 19:50:59 ID:n8gXz7gA
9999と10000ぐらいの差だったのではないか(桁が違う)

912 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 20:19:18 ID:kQd3SXLk
市場規模は縮小の流れだね(ほぼ>>908の通り)

他にも1月あたりに出る作品数自体増え
(贅沢言わなければ)個々の嗜好に特化したような作品に巡り会える、
という市場性質変化もあいまって
昔のような広く読者が注目して手に取ってくれるような大作が
出づらくなってる流れもあるな。

913 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 20:35:43 ID:gOtawNUs
>>909
減ってるという話は聞いたことがあるな。

当時の神坂は長者番付の作家部門十位以内だったし。
映画やテレビアニメの版権料込みとはいえ、
納税額で一億超えてたってことは、実売で少なくとも
一巻=数十万部の域だろうし。
電撃が今、一ヶ月にレーベル全体で公表70万部ってことを考えると、
スレイヤーズの一巻当たりの部数>電撃レーベルの一ヶ月の実売部数
という推定も成り立つわけで。


914 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 23:03:18 ID:Zs23FsFg
なんで電撃文庫は人気あるの?

915 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 23:15:53 ID:qi1HLIeU
>>914
客のリサーチしっかりして、企画モノをうまく打つから。

916 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/30(木) 23:55:22 ID:b1qInpAN
このスレの巨頭を参考に買ってるんだけど
どれもおもしろかった
特にイリヤの空は
新新巨頭を作ってほしいくらいだ

917 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/31(金) 01:44:15 ID:JGtvk/UQ
初代巨頭がなんでまた顔出すねん

918 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/31(金) 05:04:11 ID:VfN8FpcV
イリヤの空が特におもしろかった
↑ここで話に区切り
新新巨頭ができたら
それ参考に買うのになあってな感じ
わかりにくてスマソ

919 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/31(金) 05:06:48 ID:VfN8FpcV
また訂正
新新巨頭のまえにもしを追加
スレ汚しすいません

920 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/32(土) 08:52:44 ID:CEe1+QbM
つまりここを「おもしろいラノベ紹介」スレとして使ってるわけね。
スレ違いというか頼む理由間違ってるな

921 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/32(土) 10:04:46 ID:qnklF/p7
いや買う際に参考にしてるだけ
気に障ったならスルーしてくれ

922 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/32(土) 12:51:48 ID:LHKWTZoQ
まあある意味一般人気があるラノベを見つけやすくはあるな……

923 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/32(土) 13:14:44 ID:qnklF/p7
ただひかりのまちって奴だけは
評価が合わんな

924 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/02(日) 00:10:54 ID:E7BeOdn1
どうしてキノの旅は人気あるんだぜ?

925 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/02(日) 00:58:32 ID:i2WErYaS
厨好みの投げっぱなし社会批判。
行間読めない厨でも読める文章。
短編だから飽きっぽい厨でも最後まで読みきれる。

と1巻発売当時リア厨だった俺が当時を思い出しながら答えてみるんだぜ?

926 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/02(日) 04:35:57 ID:l98Qmo1/
童話の紙芝居の中を淡々と歩いていくような乾いた空気が人気の秘訣ですよ!
と決めつけてみますね。
社会批判がどーのこーのなんてのは童話テイストにひっついてきたおまけですよ。

ひたすら傍観者に徹して概ね泰然としてるキノの完全な自律性と、
妙にシュールで乾いた世界観が中高生を惹き付けてやまないのさ! とか。

927 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/02(日) 04:36:44 ID:E7BeOdn1
なるほど

928 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/02(日) 21:38:06 ID:P/8kTveI
あとがきに決まってるだろ

929 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 16:41:50 ID:yekdO6w3
悪魔のミカタと終わりのクロ二クルと涼宮ハルヒの続巻そろそろ出してくれないですかね?
あとミナミノミナミノも

930 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 16:52:23 ID:aFXmuKZV
悪魔のミカタと涼宮ハルヒの作者は新シリーズに手出して今迷走してるから無理。

終わりのクロ二クルは一応完結したんじゃないの。
サイドストーリー的なものは出るかもしれんが。知らないけど。

ミナミノミナミノは作者にやる気が無いから無理。

931 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 17:12:04 ID:l81jFJ7p
涼宮ハルヒは来月でる

932 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 17:18:01 ID:Z/b3/sv2
>>929
次は都市シリーズだって。川上氏。


933 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 17:41:59 ID:pjCAle0E
というか、ハルヒは普通に連載してるのだが。

934 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 18:41:08 ID:IBkzqLa1
秋山瑞の作家人生はもう終わったろ?

935 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 22:11:04 ID:kRVITewL
トリニティ・ブラッドの面白さは本気でわからない

936 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/03(月) 22:52:21 ID:X/P98mw7
絵が好き

937 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 00:53:20 ID:KHdY9Exj
吸血鬼物

938 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 01:09:32 ID:URvXinft
ブルードザオガー

939 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 17:07:50 ID:0Nsbxp+Q
逆の事言えばフルメタが人気なぜあるの?という奴はあまりいないだろう。
みんながこれは人気あると納得する作品は何?
(ただし全盛期のスレイヤーズやオーフェンなど抜きで)

940 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 17:08:57 ID:jtHzCuhS
ザンヤルマの剣士

941 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 17:36:30 ID:PbQvoP7I
昨今の作品で言えば吉永さん家のガーゴイルか。
ほのぼのと日常は描きつつも、それの裏面も押さえるべきところは
しっかり押さえている良作。
まぁ街の人とか展開とかご都合主義も結構あるが、そこらを毛嫌いする人で
なければ万人が楽しめるのでは無かろうか。

あまりに優等生過ぎる(特徴がない)せいかアニメ化作品にしては驚くほどスレ伸びてないがな。

942 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 18:17:49 ID:CpFc1Zrz
>>939
フルメタってなんで人気あるの?

943 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 20:13:05 ID:Hdj42M26
ゼロの使い魔の人気の秘訣はなんですかね?

944 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 20:21:48 ID:p4N9jWYR
記号的で分かり易いヒロインとベタで分かり易いシチュエーション。

945 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/04(火) 21:05:16 ID:iEjuJt8x
ゼロの使い魔はドラム缶風呂にちょっと気が向いている巨乳女と夜に素っ裸で入って間違いが起きないという不思議がなぁ。
ヒロインとは真っ昼間から屋敷の近くの湖で青姦しそうになったくせにさ。

946 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 06:23:58 ID:YEe+SW68
年寄りにはキツイな、ゼロは。

947 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 11:04:44 ID:J6uZZ6ZL
三十路スレ住人がルイズハァハァしてた気がするが
ヲタ道を一周して帰ってきたような年寄りなら大丈夫なのかも

948 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 14:21:49 ID:WmX+F1bc
カレとカノジョと召喚魔法
一巻しか読んでないけどそのとき「放課後のストレンジ?」とか思ったのにまだ続いてるんだけどなんで?

949 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 15:06:35 ID:KhrG2eLD
ゼロは文章がさっぱり合わなかったんで二巻で脱落したな。
まあツンデレ好きな人にはたまらんだろうから人気あるんだろうけど。
あの誤植かどうか判断しかねるような日本語はどうにもだめだ。
二巻の始めの方にあるルイズ達が教室に入ってくるシーンの描写なんかは
その最たるものだったな。まぁアレは誤植なんだろうけど。

950 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 15:09:45 ID:++YltaHT
読みやすい日本語を書いてくれる作家は減ってきたね。
文学をもう少し勉強していれば、日本語の美しさをもう少し引き出せるのに。
低学歴作家はすぐに引退した方が良いと思う。

951 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 15:10:27 ID:llLkJi7r
>949
ツンデレ好きが皆あの作品を評価してるわけじゃないぞ。念のため。

952 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 15:16:14 ID:mVjuA8wF
>>948
この前完結したよ。

953 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 19:43:41 ID:1Kg9/aea
ゼロとかシャナとかなんか読みにくく感じるんだよなあ
ラノベなのに普通の小説なみに読むの時間かかる
フルメタあたりだと良い意味でさっさと読みきれる

954 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 19:47:54 ID:syz8EKmv
フルメタは文章に味気なさ杉

955 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 19:55:40 ID:HCN8zoK9
フルメタは全然肌に合わん。
読みてに何が言いたいのかワカラン。
別に文章下手でも設定やキャラ悪いんでもないんだがな〜

956 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 21:06:22 ID:Ia8XLxxy
インデックス辺りだったら
1時間で読めるな
シャナは3か4かかる

957 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/05(水) 22:13:42 ID:Ia8XLxxy
誤爆スマソ
今気付いたww

958 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/06(木) 22:08:17 ID:VaEM4p6Z
シャナ・・・台詞だけがイライラする。

959 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/06(木) 23:23:56 ID:v8GEeqGz
シャナ読めんかったら
ラノベはきついな

960 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/06(木) 23:37:09 ID:8jmoccd3
人気があるようだから シャナを読んでみた おもしろくない


961 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/06(木) 23:44:12 ID:mh4LP3/t
つまらなかったスレでシャナつまらんかったってさっき書いたんだが
兄弟スレでも同じ事つぶやいてる人がいたのか。

962 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/06(木) 23:59:06 ID:8jmoccd3
>>961
残念ながら別人

963 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 00:13:17 ID:eV2x1N4J
意味とりちがえてる悪寒。

964 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 01:45:00 ID:fNIPkJAT
>>959
俺シャナはダメだがラノベ自体は大丈夫だぞ
一般文芸も大して読まないし

ところで渡瀬信者だが陰陽ノ京、寄生月は微妙な売れ線だったのに
空鐘が中堅を維持し続けているという理由を誰か俺に納得できるよう説明してくれ

965 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 01:59:26 ID:ZSieO5CV
安定した実力

966 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 02:08:28 ID:XW9tju3k
冊数を重ねてある程度ファンがついた所で出た新シリーズだから
従来のシリーズの評判を見て興味を持った渡瀬作品未読者が
手を出しやすかったというのが一因としてあるんじゃないか。

あと、イラスト的に寄生月よりは手に取る際の心理的抵抗が小さい。
陰陽と比べてどうかは分からんけど。

>965
それじゃ陰陽、寄生月より売れてるっぽいことの説明にならん。

967 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 02:32:49 ID:f/Zr8Mlu
前二作はカタルシスを感じる場所が微妙だった。まだ足りないけど大分改善された。
一言で言うと、地味。

968 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 04:05:45 ID:QkkYijBv
その発想はなかったわ

969 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 07:33:56 ID:CPgpHeIi
空鐘は話の起伏がなくてつまらんし駆け引きも微妙。

970 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 08:35:21 ID:zyAeKXMD
なんだかんだいって中世ファンタジーって人気ジャンルなんじゃないかな?
SFとファンタジー以外で書いてって編集に言われるとか都市伝説あるけど

971 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 10:29:38 ID:pV7UI/RN
まあ電撃内では、少な目なジャンルであるけどね。

あと、渡瀬の文体だと安心できるという
ちょっと刺激があって文章アグレッシブだと駄目、という層からの
支持もあるんでないかな?

972 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 11:18:24 ID:Q3naa+te
>>970
今発売されてる作品から両方のジャンル抜いてみれば真偽が分かると思うよ。

俺的許容範囲
バウワウ系(成田の他シリーズは駄目。酒などファンタジー要素のウェイトが高い)
銀盤(流石にピート程度ならOK)

ちなみに人外落ちは全てNG

973 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 13:20:10 ID:Qp3McDIs
空鐘と過去の渡瀬作品との比較で言うなら
主人公が比較的行動的で戦闘にも普通に強い、
というのもあるかも。

974 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 15:30:07 ID:Y+iybgEz
てか、ぶっちゃけ岩崎美奈子の絵が一番受けたってだけじゃないの。
陰陽は万人に受け入れられる絵じゃない。特にラノベのメインターゲット層には。
はぎやは萌え系が苦手な人は敬遠するし、そういう連中は頑張って本を開いたところで萌えポスターで断念するだろう。
対して岩崎の様な絵をわざわざ敬遠する層はあまりいない。と思う。
絵に釣られて手に取ったら面白かったのでシリーズ買い決定で今の人気に至るってところかと。

あと、パラムンが売れなかったのは一巻がそれだけで完結してるってのもあるかもしれん。
空鐘はあからさまに、俺達の戦いはまだ始まったばかりだったのに対し
パラムンの一巻のメインは心弥と弓であり、二人の物語には決着が着いてたから
シリーズ買いするのか微妙なラインの作品だなと思った奴らには、メインキャラが変わる二巻は切るのに格好の口実になるでしょ。

975 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/07(金) 15:36:41 ID:OJQK64z+
岩崎絵の聖者の異端書は大好評…大好評発売中っ!!
泣いてなんかないぞ!ほんとだぞ!

976 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/08(土) 11:08:44 ID:9zb7dzXt
>>960
同意。シャナは今まで読んだ本の中で、文章力、中身共に最低の作品だ。
大体、外見十二歳に萌えるなんて妹がいる俺じゃ絶対に無理。
この作品が売れている所為で、ラノベがオタク向け&馬鹿の読む本だと思われているんだろうな。

977 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/08(土) 11:14:58 ID:1oGNjMDr
釣りにしてもひどい

978 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/08(土) 11:43:21 ID:WEmXpFX+
煽りも工夫しないと頭悪く見えるだけだよ

979 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/08(土) 19:51:25 ID:qfd4r4KK
ワロタ

980 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/09(日) 04:01:33 ID:kiZYWzC5
>>976
>シャナは今まで読んだ本の中で、文章力、中身共に最低の作品だ。
の時点であんまりいろんなの読んでないんだなーとしか思えないラノベ地雷原

981 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/09(日) 04:14:36 ID:F5A6nQ/8
下には限りなく下がいるからな‥‥・

冒頭を読んだだけで「こんなのを新品でかった俺ってorz」と火をつけたくなる代物とか。

982 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/09(日) 10:50:28 ID:KRFw2Ymf
今熱いのは淺沼広太

983 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 01:21:18 ID:469Fx+1o
とりあえずブロークンフィストとか風の聖痕とか攻撃天使とか
そのへんを読んでおけば、大体の作品には耐えられる。

984 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 01:25:45 ID:Jkwufyvd
>>983
ブロークンフィストは普通に面白いぞ。
2巻以降深見汁が増量だけど。

985 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 04:21:05 ID:M3Cyyevd
トリック以外はまともだもんな

986 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 09:33:23 ID:HrFiUFuk
文章はまとも。
酷いのは作者の趣味とトリック。
筋肉女の百合趣味って、すごい限定された性癖だよね。実際。

987 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 14:29:40 ID:xMobtxqB
>>982
お前さんもよぉwww


    釣          れ       ま       す        か  ?

988 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 14:32:01 ID:kLQg0PsL
987が最初の獲物になってしまった。

989 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 18:27:28 ID:xMobtxqB
>>988
いやほんとヤツの小説はツマランのよ。
展開に起伏がない。同じことの繰り返し。

990 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 18:43:45 ID:YmjpqCvo
>>982>>981を受けての発言じゃないのか?

991 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 22:53:36 ID:+QHEIN48
>>985-986
トリックもまぁ知ってる人は知っているし、嘘とも言い切れないからセーフかと。
超能力だ魔法だ宇宙人だとかよりは。
筋肉女の百合趣味は、一応主人公はノーマルということでなんとか。

992 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/10(月) 23:30:55 ID:iwx4aCpT
>>990
そうだな、ごめん、俺が一番DQNってことで許して栗。

993 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 01:12:22 ID:N5s6IcKd
とある魔術の禁書目録 まぶらほの次にひどい

994 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 01:26:57 ID:bc3cRW3H
粗は多いが勢いがいいから、粗に目をつぶれる奴なら楽しめる>禁書

995 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 01:32:58 ID:2qCq/mKd
勢いっていってもほとんどファビョッてるだけだしなぁ。

996 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 02:22:03 ID:0vyP8Byz
フフフ…

997 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 12:19:58 ID:QIzGr2sP
次スレは?

998 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 16:24:47 ID:h5V+Dkyl
立ててみた
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/

999 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 16:26:01 ID:fD1J3bZ8
>>998


1000 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/11(火) 16:27:43 ID:/Pqd8AlE
1000げっと?

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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