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なんでこのライトノベル人気あるの?その18

1 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:39:43 ID:aJVzNXVz
前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの?その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/

2 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:41:02 ID:aJVzNXVz
過去スレ
なんでこのライトノベル人気あるの?その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159627736/
なんでこのライトノベル人気あんねん?その15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/
なんでこのライトノベル人気あるの?その14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/
なんでこのライトノベル人気有るの?その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
なんでこのライトノベル人気あるの?その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの?その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/

3 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:41:34 ID:aJVzNXVz
なんでこのライトノベル人気あるの?その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの?その9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの?その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの?その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの?その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

4 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:42:23 ID:aJVzNXVz
【関連スレッド】

つまらなかったライトノベル 9冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163054886/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏22
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159923331/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。


※過去スレが見れない! という方はこちらのサイト等もご参考ください。
 にくちゃんねる ttp://makimo.to/2ch/index.html

5 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:43:35 ID:aJVzNXVz
【なんでこのライトノベルが人気あるの?スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
  例)http://idol.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
  例)http://anime.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は(作者は)」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
  あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
  あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
  無視している可能性があります。


禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

6 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:44:21 ID:aJVzNXVz
●懐古厨の特徴

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
 みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
 昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない

7 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:45:14 ID:aJVzNXVz
●不毛な定義論争は禁止します。

定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
について語ってください。

8 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:45:55 ID:aJVzNXVz
143 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

9 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:46:52 ID:aJVzNXVz
255 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってヒヒヒプッシュしてたときのことじゃ?
「ヒヒヒ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

10 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:47:31 ID:aJVzNXVz
テンプレ終わり。

みんな仲良く!

11 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 12:59:24 ID:RUfoKNMq
>>1

12 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 14:24:42 ID:KJQaxvIi
「ゼロの使い魔」
「スレイヤーズ」
試しに読んでみたが、文章・構成・設定の総てが稚拙で読むに耐えない
あんなのが人気なのは理解できない。
内容が浅いだけに読みやすいってのが唯一の長所だが
それが受けたのだろう

13 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 14:56:36 ID:BdAhE8pT
リアルタイムでスレイヤーズ1〜4あたりを読んでた時は、擬音が面白くて読んでた気がするな。

14 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 15:06:05 ID:VVnURTtw
>>12
だからさ、自分で結論出せるならまらスレ行けって。

15 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 15:20:31 ID:XvGUmXpw
>「ゼロの使い魔」
>文章・構成・設定の総てが稚拙で読むに耐えない

んなことは原作厨(俺)も理解してる。特に文章については。
でもな、そんな次元の話じゃねえんだ。
桃髪ルイズ神さえいてくれれば、な信者(俺)を多々生み出せたからこそのヒットなのだよ。

16 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 16:04:23 ID:l4ypmB2r
でも、明らかに文章力無いよね。
まあキャラに萌えられたら、そんなのどうでもいいんだろうけど。

17 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 16:18:57 ID:KJQaxvIi
>>14
スレタイが
「なんでこのライトノベル人気あるの?」だから、率直な感想を述べただけだが。
反論ならともかく、よそのスレに行けとは理解が出来ない


18 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 16:39:02 ID:aJVzNXVz
>>17
自己完結してるから。
「〜だろうか?」なら排除されなかった。

19 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 18:44:09 ID:ol7Yl6yA
AVGのテキストみたいな文章>ノボル
立ち絵自分で補完しないと動きワカンネってレベル。



最新刊はそれとおりこして紙芝居レベルだけど

20 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 18:51:28 ID:RUfoKNMq
売り時だから早く出すってのはわかるけど、もう少し推敲して欲しいよな

21 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 19:40:51 ID:cmkpQWOb
以下は過去に頻出した話題作品についての人気ある理由ダイジェストです。
活発な議論、ループ避け等にご利用下さい。

イリヤの空、UFOの夏
・一部に定評ある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

まぶらほ
・ハーレム(内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢)
・キャラクター造形が判り易く男性好み
・凜と千早
・こつえー絵



22 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 19:42:18 ID:cmkpQWOb
涼宮ハルヒ
・一人称の軽妙な文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・生き生きと動くヒロインらの魅力(長門)
・のいぢ絵

灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高く伏線の張り方と回収が上手い
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵

最近は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」等も
よく話題に上がります。気になる方は過去スレをどうぞ。
(※過去スレが見れない! という方はこちらのサイト等もご参考ください。
 にくちゃんねる #http://makimo.to/2ch/index.html )



23 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 21:08:52 ID:UPRBt0X3
>>17
つまらなかったで完結してるなら、つまらなかったライトノベルスレの方が良いような気もする。
正直、どっちでもいいような気も(ry

24 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 21:44:25 ID:RUfoKNMq
「スレの使い分けも出来ないようなリア厨だから理解できないのでは?」
と思ってしまう

25 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 21:53:58 ID:hqTIYX/D
レンタルマギカとか禁書とか最近ジャンプ物が流行ってるらしいね。
ラノベもついに落ちたか

26 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 21:55:18 ID:VVnURTtw
            . ィ
.._ .......、._    _ /:/l! またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|       _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'

27 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:01:40 ID:GLUEPcH8
>>25
はあ?レンタルマギカや禁書がジャンプ風?

ジャンプ舐めんな。
黄金期のジャンプを知ってる人間に言わせりゃ似ても似つかねーよカスが。
今出てるヅャソプなんかと一緒にしないでください。

28 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:04:48 ID:/q7JtPGC
主張がズレている件

29 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:20:24 ID:hqTIYX/D
つか社会のゴミであるヲタクの分際で名も知らぬ一般人に向かってカス呼ばわりとはますますジャンプ物が品性の良いものではないてことが分かった
特に黄金期なるてめえらの勝手な妄想が生み出した虚像であるのに気付かないなんて、本当にジャンプからくるラノヲタはクズばっかだな

30 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:23:57 ID:VVnURTtw
            . ィ
.._ .......、._    _ /:/l! またまた社会のゴミであるヲタクの分際でご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|       _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'


31 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:24:45 ID:hyLaM8tz
>>29
黄金期は只の事実。チャンピオンにもあった。

32 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:25:28 ID:+tREjQE4
シャナの一巻を今買ってきて読んでいるんだが、どこがおもしろいんだ?
主人公がなよなよしているのは基本的に俺的にはNGなんだがwwww

33 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:26:44 ID:VVnURTtw
>>32
>>22

34 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:29:18 ID:hqTIYX/D
ジャンプ商法がラノベでも流行ってるらしいな

35 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:30:06 ID:S7UTH7wv
ダブルヒロインなのかあれ
そしてバトル熱いのか?「シャナ熱いおー」とか思っちゃってるのかマジで

主人公は別になよなよしてても良いや

36 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:45:20 ID:+tREjQE4
このスレでもたまに話題に上がるみたいだが、禁書は普通に面白いと思うが。
禁書は3巻が分岐点だな。3巻を読んではまる奴はとことんはまる。はまらない奴は、
まぁはまらないだろうな。

ぶっちゃけ人気が出るか否かは、「キャラ」「設定(世界観)」「絵」の三つが一番重要な
気がする。文章の構成力なんかはよっぽどひどくない限りは、多くの読者としては二の次だと思うな。

37 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 22:53:34 ID:cvIzrhZV
だな。文体や表現は下手だなーと思っても、キャラや展開が面白かったら気にせず読む。
逆に文章が上手くてもキャラが平凡だったり展開が退屈だったら小説としてはどうでもいい。

38 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:03:12 ID:hyLaM8tz
>>37
×小説としてはどうでもいい。
○娯楽小説としてはどうでもいい。

39 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:07:18 ID:RUfoKNMq
禁書ねぇ
主人公は何がしたいのかさっぱりわからない
「熱い」という意見はよく聞くけど状況に流されて叫んでるだけ
ブリーチかと思った
インデックスはアホだし、キャラはつまらんだろ
展開は行き当たりばったりもいいとこだし
文章・文体は商業レベルじゃない。同人誌だな
1巻の途中で投げたよ
それこそ「何で人気あるの?」だな

40 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:14:36 ID:jLQaONic
「刊行スピード」を忘れちゃいけない
二ヶ月・三ヶ月に一度新刊が出るシリーズは粗も気にならなくなる

41 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:15:40 ID:9zKL71hY
「熱い」と思って、キャラを面白いと感じて、展開に不満を抱かず文章・文体を商業レベルだと
思う人が物凄く多く存在するからじゃないかな

42 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:16:44 ID:qDup+kNt
GOSICKはどうだろ?

というか桜庭一樹人気って、、、

43 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:21:30 ID:hqTIYX/D
>>42
あとがきの狛犬泥棒参照。人気の秘密が分かるかも

44 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/22(金) 23:52:37 ID:yyeAZdbL
>>39
トーマはすげえ熱いよ。どんくらい熱いかってえとワンピースのルフィくらい熱い。
てかキャラに関しては一巻で投げるからだろ。ステイル(?)とねーちんなんてトップクラスに
立ってない二人組じゃねえか。

45 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:03:29 ID:o89Gjwgq
>>44
一巻が読めないから、だろうが。
かまちは敵キャラの台詞をきちんと論破しろよ小説なんだから。
論破できねぇなら黙って殴ってろよといいたい。

ルフィと同じぐらいとか、ブリーチとか、比べるのが失礼だろう。あいつらは敵がなんて言おうと俺は俺で自分を通してるけど敵のことを否定することはしねぇだろ。
当麻は敵の存在価値を薄っぺらすぎる上に説得力0な無理論で擦り付けてくるからむかつく。
華も恥らうどころか、華に恥らえ禁書房。

46 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:07:30 ID:VVnURTtw
他人の意見を効くスレで他人の意見に反論して如何するんだアホか。
こんな意見もあるんだな、程度に受けとめておけよ>>44>>45も。

47 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:14:13 ID:/wNcnRNB
ひどい流れだw 

48 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:17:22 ID:Ou0vVZM/
そもそも>>44に反論的な意図はねえんだが。
いろいろ考えてる大人をぺらい理屈で主人公がねじ伏せるのは一つのジャンルとしてあるよねって話。

49 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:18:36 ID:G+aqOUk7
うーん、微妙に既視感が・・・

50 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:25:39 ID:oe9hFBW+
>>46
ん、頭冷やした(´・ω・`)ショボン
あれだ、>>45の分は俺の主観でしたって話。

けどさ、自己完結もダメ、意見するもダメ。
ダメスレジャン

51 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:27:43 ID:/wNcnRNB
>>50
わかったよ。
もう、眠るといいよ。

52 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:41:18 ID:XLki0BzP
>>前スレ1000

無茶をいうなよw
ワラタ

53 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 00:47:00 ID:KMoDzwxT
>>12
スレイヤーズは、読者にあまりそうと意識させずに先の展開に必要な情報を読者に与える構成がすごい巧いよ

54 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 02:03:30 ID:NzxoMFyO
『ゼロの使い魔』、
1巻ははっきりいって面白くないが
2巻以降だんだん面白くなっていく。7巻がクライマックス。

但し、いきなり7巻から読んでも面白く無いので注意。
1〜6巻は7〜9巻を面白く読む為の前フリと思って読むのが吉。

なお、アニメを見てから読むと
キャラの姿や声が自然に頭に浮かぶようになるので
先にアニメを見るのが楽で良いかも知れない。
(但し、アニメは原作を忠実に再現してないので注意)

55 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 02:12:44 ID:Q3Bwdl2H
流石に7巻は遠い。
DBでサイヤ人偏まで我慢しろというようなもんだ

56 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 04:08:46 ID:D1PGrsRn
ええっとこのスレの目的よくわからないのでおしえてほしいのだが

人気の作品をみんなで叩くスレ?
それともわからないヤシに実はここがおもしろいとやさしく答えてやるスレ?


57 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 05:36:19 ID:JSf2LX3J
なんか酷い流れになってるな

58 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 07:40:37 ID:zJhkxyB3
自分の好みじゃないことを根拠にギャーギャー言う連中を隔離するスレ

59 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 08:15:19 ID:WrVklEMn
>>56
人気の理由が分からない人間にやさしく教えるスレ。

決して自己完結するスレでも、
人気が出るのが気に食わない理由だからって叩くスレでもありません。本来は。

60 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 09:31:37 ID:oaWdYfAj
俺、「キノの旅」が全く駄目だった。
読んでいて、村人たちの異常性に嫌悪感が絶えず胸の中を走っていた。
なんで映画になるほど人気なの?

同作者の「アリソン」は読んでない。
こっちは大丈夫だろうか。

61 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 10:59:49 ID:iz0zXKSL
アリソンは良くも悪くもふつーの冒険談だからそういう心配はないんじゃね。
キノは……いわゆる童話系の無茶設定(昔あるところにこんな国が〜みたいな)だから
あんまり現実に即して考えすぎると違和感はあるかもね。
個人的にはそういうシュールさも含めて楽しめる作品だとおもってるけど。

62 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 11:05:13 ID:6AaovKsZ
自分が嫌いな作品が人気あるのをガマンできない馬鹿アンチと
自分が好きな作品を貶されると火病起こす馬鹿儲と
釣り師用ラ板万能隔離スレ。

63 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 12:01:02 ID:oaaFJi86
>>60
キノは一応童話でありながらファンタジー面に溢れた人情劇だから合わない人には合わないよ
特に萌え絵にしか興味ない人には理解するのは難しいかも

64 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 13:57:17 ID:MdUaNwk9
いや、作者の冗談や皮肉を楽しむ話じゃないの?
人情劇ではなかったと思うんだが

65 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 14:11:18 ID:dl4LEsuL
>>55
あの内容なら一冊一時間ペースでいけるだろ
時間なくても一週間で到達可能だぜ?

最新刊以外は全部読んでるんだが不思議と内容覚えてない

66 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 14:27:23 ID:woTq7mdp
>>60
キノは現代社会や歴史上に実在した「ちょっとおかしなこと」を極端に肥大化させて
その歪みっぷりをキノに笑わせたりする社会風刺ものという性質が主軸だと思うので
「ああ、これはあれを極端にした物なんだな」とか思えなかったら嫌悪感だけが残るかもね。

67 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:09:44 ID:6y+pmMYP
行く先々の国民が基地外じみたことばかりやってるのをただ傍観する話

68 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:17:40 ID:xQrF0cwJ
キノは結局世の中の歪んだ部分を極端に肥大させて見せ
「ひどいよね無茶苦茶だよね〜それじゃバイバイ」とだけ言って去る話。だと思う。

なんかこう、ちょっと世の中を斜めに見たいお年頃になった中学生が
読んでちょっと世の中がわかったつもりになってる感じ。
ある程度社会がわかる年頃になってくるとだんだんムカつくようになる。
おまえ結局何もしてないじゃん。外から見下してるだけで何がわかんだよ、と
不快感と嫌悪感が残るようになる。
なんというか、痛かった昔の中二病な自分を見直してイタタタという感じだ。

69 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:26:55 ID:xgek75Aq
今でもそうやって他人から見てイタタタな長文書くくらいだから
中二病が高二病になっただけで昔と同じなんじゃないの。

70 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:46:40 ID:woTq7mdp
>おまえ結局何もしてないじゃん

リアルでも、そういうイタタな事柄ってたいていわかっててもなんにもできない物なので
もうちょっと年食うと嫌悪感すら感じなくなるよ。
キノは13歳以下と35歳以上にウケがいいかもね。

71 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:46:59 ID:WrVklEMn
>>68
外から見下してるだけでお前が痛いってことは分かる。

72 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 21:47:03 ID:iz0zXKSL
キノは基本的に第三者で、コメントも何もせずに自分の利するところを
好き勝手にやってんだから”見下して〜”あたりとか随分被害妄想的じゃねー。

キノはあえて言うならブラックジョーク系であって特に教訓とかそういうような類じゃないだろ。

73 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 22:19:41 ID:Uv2xaqUG
ラノベかどうかちょっと自信ないけど…
友達にマルドゥック・スクランブルと続編のヴェロシティての勧められたんだが
スクランブルはともかく、ヴェロシティが激しく読みにくい。何この文章。
ほんとに同じ人が書いてんのか?と思うくらいひどい。
スクランブルのほうも、つまらなくはないけど友達が言うほどすごいと思わなかった。
でもなんか賞とか取ってるみたいだし、よかったらどこが面白いのか教えて欲しい。

とりあえずヴェロシティは一巻の三分の一くらいまで読んで放置してる。
マンガかアニメだったら見られたかもしれんけど、あの///ばっかりの文章はつらすぎる…

74 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 22:27:49 ID:f/j8kup+
スクランブルつまんなかったから、ヴェロンシティ読んでない。

スクランブルってロリ趣味で、火力=凄いと思ってる作者が書いたオナニー小説のような気がした。
ブラックジャックの結末も、なぜそんなに感動するんだ?

75 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 22:29:21 ID:+UD/2vdH
ヴェロシティは読んでないが、靴と富士見でやってるシュピーゲルでも///やってるな
ザスニの初回掲載分読んでなんだこりゃと呆れてそれ以降読んでないけど
エルロイの劣化コピーでも始めたのか?

76 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 22:40:03 ID:j6ure7tQ
ヴェロシティに関しては、意図的に、ってか演出効果的に使っているような気がする。

77 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 22:43:06 ID:YjrrdbaC
ヒント:新人賞以外のラノベの賞は業界オナニー

78 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/23(土) 23:37:48 ID:iz0zXKSL
よし、ここでマルドゥック信者のおいらが全力で擁護してみるぜ!

>>73
自分は濫読派なせいか、ヴェロシティのあの程度の文章では読み辛いとは思わなかったし、
アレは演出の一環として十二分に効果を発揮してたと思うからヒドイ文章だとは思わないな。
でもまぁ確かに一文一文ちゃんと追っていって読む人には確かに辛いのかもしらんね。

自分的にマルドゥックシリーズのウリはB級SF映画らしさ?
ヴェロシティは特にそうだが、戦闘なんかはホントにベタで映画的な代物なんだけど、
それががっちりと文章になってるのがいい。B級映画の原作とかノベライズでなくB級映画そのもの、みたいな。
キャラクタも敵味方しっかり魅力的に描かれて、戦闘もも緊迫感が十二分に表現され、
SFガジェットのけれん味も十分、さらに主人公の行き着くところもはっきりと流れを見せて決着させてるんだから
個人的にはほとんど言うことはないですよ?

>>74
ありゃカジノの緊迫した闘いの中でバロットが精神的にぐりぐり成長していって、
そして最終的に相手に均衡するだけの力と目的を見失わない想いを手に入れた
結果勝利したシーンだからじゃね。単純にカジノシーンの緊迫感だけでも相当なもんだけど。

ところでオナニー小説じゃない小説ってどんなもん?

79 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 00:40:10 ID:jloxzs7G
ガン=カタとかデスペラートとか映画秘法系トンチキ血まみれ純愛とか
そういうものを聞いた瞬間にハァハァできて
かつラノベ好きだったら嵌れる>マルドゥック

そういうのがばかばかしいと思うやつはまあ、縁がなかったな

80 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 00:50:04 ID:+z8/Sjrm
その条件ほとんど当てはまるけど特に面白いとは感じなかったな

81 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 00:52:20 ID:ErNRdXb2
>>77
SF大賞ってどう見てもラノベの賞じゃ・・・

82 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 01:05:03 ID:J1Apxa6H
SFはほんと迷走してるよな・・・

83 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 01:15:30 ID:jloxzs7G
>>80
嵌れるかどうかであって面白いかどうかは個人的なもんだからな
個人的には漏れもたまに読み返す程度、つまらんとは思わんが

>>81
というか、何でもありだからな<SF大賞
正直ラノベの賞より権威も何もあったもんじゃないだろう、今では
まあ、もっとひどいのは星雲賞かw

84 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 01:45:57 ID:o985cNmD
>>58 >>62 ありがと

質問 >>56 は皮肉ではなく、Part 18も続いていることへの素朴な疑問だった
つまり隔離スレでもあるわけか、それで腑に落ちたよ

「キノ」に関する >>68 >>72 とかは、俺的には目鱗で
まったく掃き溜めスレってわけでもないような気がするので
>>59 のラノベへの愛が成就すれば良いと思う




85 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 01:54:39 ID:yfKXBQVA
>>78
バリッバリに商業主義に走りまくったモノじゃね?
見たことは無いが

86 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 02:21:12 ID:xxnHZMKD
>>85
それは逆に違うような

87 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 02:22:30 ID:o985cNmD
>>78

オナニー小説=作者の偏った趣味が恥ずかしげもなく
開陳され自己顕示欲を満たすことを目的とした作品と
解釈すれば

非オナニー小説ってのは、萌え系とか泣ける系じゃね?
普通の日本の高校を舞台にした作品とか、ご近所を舞台に
した人情ものとか
キャラづくりも >>85 のいうようにマーケティング重視で
でつくっているようなのは作者の自己顕示欲とは無縁のような

設定の凄さとか軍事や魔術の知識とかを作者が嬉々として語っている
作品ということで。
でもそれいっちゃうとリプレイとか軍記ものはみなオナニーかwww


88 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 02:52:39 ID:pJb7E3/l
オナニー作品を生み出すことで有名な作家四天王
谷川流、桜庭一樹、阿智太郎、秋山瑞人
次点 清水文化、おかゆまさき
それに近い作品
シャナ、禁書、かのこん、二ノ宮くん、学園キノ、バイト、終わクロ、ミカタ、乃木坂春香、GOTH
あまりのしょーもなさで上位賞取りながら打ち切り
レシピ、バンシー、キメラ
一発屋大賞受賞
涼宮ハルヒの憂鬱
ツンデレ要素を省くと確実に人気が落ちる作品
シャナ、護、使い魔

89 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 03:00:27 ID:ShULtipI
>>88
>ツンデレ要素を省くと確実に人気が落ちる作品
それハンバーガーから肉抜いたら確実に人気落ちる、って言ってるのと変わらんぞ

90 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 03:04:45 ID:c+Kfw8Rz
>>88
オナニー作品でも面白いという事が分かるな。

91 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 03:15:49 ID:xxnHZMKD
それがわかるからこういう手合いは一切相手にしないようにしている。
ていの良い叩き文句でしかない

92 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 03:24:01 ID:NjjSBs/7
>>91
「オナニー作品」「作者が厨ニ病」
これらは批判意見を考えることを放棄した、頭の悪い叩き文句でしかないからな

93 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 03:31:28 ID:gFPUnwcB
「作者が厨ニ病」の一言につきる作品もあるから一概にそうとも言えないが
厨二病を微塵も感じたくないならラノベなんて読むなって話。

94 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 04:03:19 ID:b5DZa2E2
つーか>88がこのスレに隔離される典型的な人間で笑った。

95 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 09:50:12 ID:4wcG0/PQ
///ってもしかして赤面?

96 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 09:57:59 ID:5kZ+eQpw
>>95
そう。
ただし使ってるやつは基本的にイタいので、関わらない方がよし。

97 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 11:01:35 ID:J1Apxa6H
なぜか阿智太郎が四天王に入ってて谷川が2回登場してて、
そのくせ最強のオナニスト・奈須きのこが入ってないあたり見え透いてるよなw

98 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 12:25:26 ID:XPhGIRcn
オナニストというよりただの設定マニアな気がしないでもない
つかこれ以上オナニーのことなんか語りたかないからやめないかと

99 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 14:35:21 ID:+z8/Sjrm
>>95,96
ちょwマルドゥックの話題で出てるのは違うだろw

100 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 17:53:15 ID:OAkJv6+f
オナニー小説ってのは作者の多分に主張や思想、
考えが混じってるから、それに共感できればツボにはまるし、
そうでないなら「気持ち悪」ってなるんだろうな。
故に信者もアンチも出来やすい。

んで、マーケティング志向だと、割と広く受け入れられ
それなりに安定した人気を得るが、ちょっと突っ張った層には
拒絶されて、やっぱりアンチができやすい。

要するに、どうしたってアンチはできるってことだな、うん。

101 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 17:53:41 ID:7g0xc9pk
>>97
西尾維新もな。
・・・そう言えばもう冬休み、か。

102 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 17:55:23 ID:8F2iJuJs
ムカつくレスに対しては、
「これは冬厨だから」
と馬鹿に出来る便利な季節。

103 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 18:07:23 ID:JLm4XUSQ
自呪自縛

104 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 20:44:40 ID:njg4EVIO
オナニー小説ねぇ。
自分の嗜好とぴったり合ったら、これ以上ないくらい名作扱いになるんだよな。
基本的に、ジャストミートしたネタはせまけりゃ狭いほど気持ちいいから。

105 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:07:00 ID:rqhZzuWT
>>73だけど皆dクス。
たぶん俺はなんていうか、作者が自分に酔ってるような感じがする文章が
イヤというか肌に合わないんだと思う。
なんかこう、ヴェロシティとスクランブルって、作者がノリノリで書いてるのはわかるんだけど
それをあからさまに見せられると醒めるっていうか、
「ハイハイかっこいいね、それで?」っていう気になってどうもノレない。
展開自体は嫌いじゃない感じなんだけど、その自己陶酔がにじみ出てるとこが
どうにもなじめない部分かもしれない。
オナニー小説って言うのとはちょっと違うんだけど、どっかできちんと
作者が自作を客観的に見てるような部分がないと、しつこくてなんかうんざりしてしまう。
そこんとこにいっしょになってノれるか、それとも白けるかが
分かれ目になるような気がする。>ヴェロシティ

///の多用はなんか外国作家の文体の影響みたいね。
J・エルロイ?の作品に影響を受けた、とかどっかで言ってたらしい

106 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:09:59 ID:J1Apxa6H
無駄知識

ウブカタのウブの字が出ないとお困りの諸兄。
「冲」は「じゃくちゅう」を変換すると、出る。

107 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:41:21 ID:njg4EVIO
>>106
ありがとう。
さっそくその手で出して、「冲方」として「うぶかた」で登録したよ。

108 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:44:29 ID:pJb7E3/l
オナニー作品ナンバーワンはwwwwwwwwwwww涼宮ハルヒの消失

109 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:54:31 ID:EnQN1jAJ
>>100
マーケティング志向だと”売れ線要素振りまいた代わり映えしない萌え小説”と言われ
作者が頑張って独自色をだせば”市場に沿ってないオナニー小説”って言われるんだよな。

オナニー小説云々言って非難してるしてる奴は一体どんな小説を求めてるんだろうか。

110 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 21:58:19 ID:J1Apxa6H
>>87にあるとおり、
>オナニー小説=作者の偏った趣味が恥ずかしげもなく
>開陳され自己顕示欲を満たすことを目的とした作品
独自色≠オナニー

111 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 22:14:49 ID:EnQN1jAJ
それでそれはどう判断してるんだ?

112 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 22:14:55 ID:JLm4XUSQ
>>109
そもそも定義問題だが>>105みたいな感想は良く分かる。
うえおもそんな感じだったなあ。自己陶酔というか。


113 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 22:15:08 ID:OAkJv6+f
独自色か。
最近じゃ、独自色を出して成功したのは狼と香辛料かな。
経済ものも珍しいが、ヒロインの造詣もラノベじゃ割と珍しくね?

114 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/24(日) 22:46:33 ID:4yMxeMDV
オナニー作品って明らかに言えるのは
一部のキャラが当然のごとく不条理に優遇されてて、それが作中において何の意味も無かったりする作品とか?

115 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:01:46 ID:RBNevd9C
他人を陶酔させるくらいの力がある自己陶酔型の作品ってある?

116 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:16:05 ID:VXzll4h2
>>115
最近の流行なら、
『涼宮ハルヒの消失』
『ゼロの使い魔7 銀の降臨祭』
あたりですかね。

面白いからいいけど。

117 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:18:54 ID:F2ED82dL
自己陶酔型ってのの基準がわからんが……ここらの流れからすると
古典文学の私小説の大半は自己陶酔型だな。だから今まで残ってる
名作私小説はほぼ全てその範疇(他人を陶酔?させる自己陶酔型)に入るだろう。

上記のマルドゥックなんかも、ネットの感想を見る限り少なくとも他者を引き込むだけの力はあるな。
ラノベ的なあたりだと菊地や山風などの伝奇系も強力な事故陶酔系と言えるかもしれない。

ここ最近の作品だとトリブラやラグナロク、され竜、西尾、境界、田村くん、禁書なんかも
なかなか自己陶酔の強い作品であり尚かつかなりのファン層を擁するエリアではなかろうか。
(自分の読んだ作品だけ挙げてるので偏ってますが)

118 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:20:05 ID:egDL2/pW
消失は自己陶酔型か?
総力を結集した感はあるが随分とロジカルだぞあれ

119 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:32:19 ID:un2aAAoS
自己陶酔っていったら、それこそ月とか戯言系じゃねーか?

120 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:41:45 ID:7PrKKHK3
自分の読解力の追いつかない作品は、すべて自己陶酔オナニー小説
と言いたいだけでそ

121 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 01:53:07 ID:1/MqgvGq
>>120
それとこれとは別問題だろう。
大体自己陶酔型が悪いって分けでもない。
類型の一つでしかないんだから。
それに、所謂名作と呼ばれるような作品にも自己陶酔型は多い。

話は変わるが、所謂世界系は自己陶酔型が多いかな。


122 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 02:34:19 ID:AcgalJri
>>112
ちょっ待て、なんでそこにうえおが引き合いに出されるんだ?
自己陶酔て大抵主人公がやりたい放題する世界が作者の願望じゃないのか?
うえおはとてもじゃないが自己陶酔、自己完結しないぞ
秋山なら話は別だが

123 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 02:34:57 ID:egDL2/pW
だが間違いなくうえおの「文章」はナルシスティックだぞ。

124 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 02:52:45 ID:zvRXI+Xc
ラノベとはちょっと違うけど、太宰治とか村上春樹
あそこまで行くともうみんなナルシストとか気にしないよね

125 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 02:57:19 ID:5SBjbkwB
消失は、確かに自己肯定ではあるように思える。
でも、自己陶酔ではないと思うがなぁ

126 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 03:14:25 ID:CoHYere9
>>122
また何が自己陶酔なんだか定義論しても仕方ないが
>>105はなかなか良い指摘をしている。

・作者が自分に酔ってるような感じがする文章
・どっかできちんと作者が自作を客観的に見てるような部分がないと、
 しつこくてなんかうんざりしてしまう

で、これがスレタイに繋がる。
別に良い悪いではなく芸風の話だよ。

127 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 03:44:54 ID:xsk3P4Mw
元々オナニー小説ってのは「カいてるヤツだけが楽しい」ってところから来てるんだから、
書いてるヤツが陶酔していようが読んでる人も楽しんでればオナニー小説じゃないだろ

人気がある=楽しめてる人がいるってことが前提のこのスレで自分が楽しめなかった作品をオナニー小説呼ばわりとか
他人のセックス見て、「俺のチンコはつっこめてないからお前の行為はセックスじゃなくてオナニー」っていうくらいバカ発言だと思う。

128 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 04:32:32 ID:UzsTGAGg
世の中には他人のオナニーに自己投影して自分が気持ちよくなる奴がいるってだけのこと。
おまいの言い分じゃあオナニー小説だのオナニーバンドだのが存在しなくなるよ。
どんなラノベだって絶対楽しめる部分はあるし。

129 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 04:54:23 ID:RyqEYkLQ
超亀レスだが。>93よ、厨二病を微塵も感じたくないならラノベなんて読むなってのは
アホの領域に達するくらいの極論だと思うぞ

130 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 05:38:46 ID:xsk3P4Mw
>>128
どれだけ自己陶酔してようと人気があったらオナニーバンドなんて言われないだろ
ここは人気があることが前提のスレですよ?

131 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 07:54:25 ID:RoSOIw2B
人気作を否定=俺カッコイー


これがオナニーだろwww

132 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 10:40:20 ID:2AlUg0qX
クリスマスまでラノベ?
寂しくないんですか?www



あぁ魔法使い?wwwサーセンwwww

133 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 14:53:05 ID:jMCOqJTx
「オナニー小説」ってのは
「俺の小説はどこがダメなんでしょうね?」「そりゃおまえ、単なるオナニーでしかないからだよ」
という風に使うのが正しいと思うんだけど、
現実には売れた小説やアニメや映画に対してやっかみで使われることが多いな。

134 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 15:40:17 ID:5SBjbkwB
人に認められ、大衆に受け入れられ、社会に影響を与えることを考えず、
ただ自らを満たすため、自分の感性と、自らの理想を突き詰め、芸術性を追い求めるような、
純文学の方がよっぽどオナニーっぽいと思うが

135 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 16:16:30 ID:AcgalJri
そうしたら全ての作品が自己陶酔(=オナニー)てことになるぞ
てか不毛な定義論争は止めろ
ところで最近人気あるの?て質問見るたびに疑問を感じるんだが
昔の作品一つの売り上げに比べてそれほど売り上げてないのに人気作品としているが
どういう基準で人気あるか決めてんの?

136 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 16:33:18 ID:F/jjfaC5
新刊出る度に大手取次や大手チェーンのランキングで上位に入ってれば人気あるって
言っていんじゃね?
過去作品との比較は時代の差があるから意味ないだろ
今の時代に全盛期の神坂・あかほりを越える売り上げ出せと言っても無理な話だし

137 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 17:26:53 ID:EsmBp066
人気がある、と一口に言っても
”ライトノベル史上相当数のファン数・影響力を誇った”
”最近のラノベの中ではかなり売れてる”
”同ジャンル内では評価が高い”
”2chでよく名を見かける・スレが賑わってる”
”雑誌でよく取り上げられる・出版社がプッシュしてる・メディアミックスが盛ん”
等々色々あるからな。

このスレ的にはどれでもいいが、そのどれであるかは示してくれた方が好ましい。
脳内だけはご勘弁ください。みたいな。

138 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 18:37:05 ID:7VJtaY/b
オナニー小説の中にはいるものをピックアップ(案)

1設定だけ凄い、無駄なほど緻密な小説
2残虐な手段で大量殺人
3シリアスな話なのに呪法などでパワーアップ、あっさり勝利。
4取り柄のない主人公が突然ハーレム状態に
5登場人物全員がある特定の人物を口に出して絶賛したり 恐れたり。

個人的にはこんなものか。
実際は読み手がどこまで文章に感情移入できるかによるものだと思う。


139 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 18:45:12 ID:/SqPHzZs
>>138
地の文が酔ってるってのと、
第三者的描写にベクトルがかかるってのも重要。


140 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 18:47:01 ID:VeqtOJlS
創作なんか全部オナニーだろ

いい加減スレ違いウザイ

141 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 19:41:27 ID:AcgalJri
おまいがせっかく接着した傷口を開いたんだろ
NGワード推奨 オナニー、自己陶酔
次スレからは貼っとけ

142 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 20:00:55 ID:cQwP5Mi6
>>138
個人的には っていうか一人でやってろって感じ

143 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:18:37 ID:7mDPsF0y
>>140
そうだな。売れれば自己満足じゃなくなるだけで。
でまぁこのスレに名前が出てる時点で売れてるって事だから、オナニー云々はスレ違いだな。

144 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:33:28 ID:gsiZpVVV
>>115
西尾維新の戯言シリーズ以外ありえない
読後、自分が何だかすげえ奴になったような錯覚に陥るほど

まだミーハーなヲタ(今のハルヒ・ゼロ信者等)には馴染みが薄いけどなー

145 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:42:41 ID:fLO4uoqi
>>144
>>144
>>144

146 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:44:13 ID:un2aAAoS
>>144
"自己陶酔型"って、間違っても褒め言葉じゃないぞ……

147 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:48:59 ID:puFKWas6
戯言儲って>>144みたいな頭の悪い厨二病患者ばっかりなの?

148 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:49:38 ID:69hnGKqr
別に>>144は褒めてなくね?

149 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 21:51:57 ID:gsiZpVVV
>>146
誉め言葉ではなく、1つのジャンルという意味で捉えたんだが、俺何か間違えてるか?

150 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:02:27 ID:wY0NU30t
「以外ありえない 」っつーのはないだろ

151 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:11:52 ID:gsiZpVVV
>>150
そこは関心を惹きつけるためにわざと大袈裟に書いたんだけど、
まさか噛み付く奴がいるとは思わなかった
2ちゃんでの常套句なのになー

152 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:14:57 ID:fLO4uoqi
はいはい

153 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:15:19 ID:CoHYere9
>>151
毎回叩かれてるのに成長しないタイプ

154 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:16:56 ID:un2aAAoS
ID:gsiZpVVVは自己陶酔型

155 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:40:48 ID:Qr8krap4
要するにオナニー小説ってのは、種や種死みたいなモンなんだろ。

156 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 22:52:45 ID:a3BVK90U
>>155
まあオナニー要素といえるものを取り出すと
・作り手お気に入りのキャラに補正がかかる。
・作り手お気に入りのキャラたちは何をしてもほぼ全肯定。
・作り手お気に入りのキャラに敵対したキャラはろくな書かれ方をしない。
・作り手お気に入りのキャラにはゴテゴテと大仰な設定が付与されている。
・やりたい展開だけが先走って、設定やそこに至るまでの過程がおざなりに。
・批判意見には「自分たちしか理解できない」「嫌なら見なければいいのに」などの発言。

何ていうか、やりたいことだけやるために、見る側のことを考えなくなったら既にオナニーだな。
基本的に創作物だからオナニーになるのは仕方ないけど
いろんな人が見る物だってことを意識しなくなったらダメなんじゃないかと思う。

157 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 23:12:55 ID:un2aAAoS
暁の(ry

158 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 23:24:52 ID:7mDPsF0y
>>156
「メアリ・スー」の一語で済むな。

159 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/25(月) 23:31:26 ID:a3BVK90U
>>158
確かにそうだ、っていうかオナニー=メアリ・スー?

160 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 00:05:14 ID:EDDJdSNx
オナテク板に創作オナニースレでも立ててそっちでやっとけ

161 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 00:24:13 ID:dBRL21fQ
まぁこのスレとは何の関係もないな。
少なくともこのスレで挙げられるような”オナニー小説”は人気在るわけだから
オナニー小説っぽいか否かは人気とはあんまり関係ない。
まぁそうでないと魔界医師シリーズなんてありえないしなw

162 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 03:46:01 ID:8tzdDUhY
まあ確かに、2chでは頭の悪さを披露する常套句ではあるがな…

163 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 08:03:31 ID:oamMi3Iu
そもそも創作活動そのものが
作家の妄想を、他人が楽しめるレベルに加工する事だからな。

昔の作家(いや今も現役だが)は言いました。
「小説書くのは上手くとぐろまかせたクソみたいなモンだ」

164 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 10:50:39 ID:gWsEbp3p
>>163
創作法の文脈での表現だったからニュアンス違うかと。

>>161
> オナニー小説っぽいか否かは人気とはあんまり関係ない

人気があるはずだけど、何がいいのか良く分からない。
って状況の説明にはなると思うけど。


165 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 11:05:54 ID:mbHR/zSc
まあ、オナニー小説が面白いかどうかは感性の波長があうかどうかだしな。
わからない時には本当わからない。

ただ、歳を取ってくると若い頃ばかばかしいとか陳腐とかの理由で馬鹿にしてた物が
妙に気楽で面白く感じてくることがあるんだよなー

166 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 11:21:09 ID:vZcjNigS
日本はメアリ・スーに寛容だけど、やっぱり嫌う人は嫌うね、というだけの話じゃね?
誰とはいわないけど茅タンとか。

167 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 11:29:40 ID:W+SgcIdO
メアリ・スーは二次創作の話なんだが

168 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 12:07:16 ID:vZcjNigS
>>167
新スタートレックを認めない原理主義者?

169 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 12:46:37 ID:W+SgcIdO
原理主義?ただの誤用だろ

今も昔もメアリ・スーは二次創作にしか使わない
一次創作に対して使うなら〜的、〜っぽいといった表現をする

オナニー二次小説=メアリ・スー
オナニー小説≒メアリ・スー
オナニー一次小説≠メアリ・スー

170 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 12:52:01 ID:dBRL21fQ
?? 新スタトレのアレも、スタトレの二次創作と見なしてそう呼ばれてるんだから
純オリジナルの作品に元々組み込まれているキャラは全く別物なんだが……。

あくまで”既存の世界観に追加されて”、”自己を強く投影していて”、”既存キャラの出番を奪い
ちやほやされる”ようなキャラがメアリースー。とてもじゃないが日本でも寛容とは思えんがなぁ。

171 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 13:39:50 ID:vZcjNigS
>>169-170

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
> but can also be used in reference to characters from the original canon source
> who are characterized in a way perceived as Sue-like.

だから二次創作に限らないみたいだけど。
wikipediaはソースにならんと言われればそーすかと言うしかない。

172 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 20:18:00 ID:Mn4iHZkR
>>161
そしたら書評サイトなんかは正に自己満足文だと

ところで青田買いの情報なんだがスレイヤーズが再アニメ化するらしいんだ
だがスレイヤーズて今でも人気あるのって何故?

173 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 20:29:13 ID:ePczEI2n
富士見で他に読むものがないからじゃね?

174 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 20:41:14 ID:gWsEbp3p
>>173
いや、富士見だから読まないといけないとか
使命感持ってるやつはいないと思うんだがどうか。

175 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 20:44:21 ID:8tzdDUhY
>>174
昔良かったが今は買い集めたからには一応完結まで買い続けるって人が多いんじゃない?

176 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 20:46:09 ID:mbHR/zSc
スレイヤーズ再アニメ化するの?
DVD-BOXまたまた発売という話じゃなくて?
最初のアニメ化のときも、80年代調の絵柄が古臭く感じたけどなぁ。
でも絵柄(キャラデザ)を変える気はないんだろうなぁ。

177 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/26(火) 23:49:20 ID:dHCFPgCR
ああ女神様も未だにアニメになるとDVDが売れるしな
下手に変えると従来のファン全滅になる可能性が高いし変えないんじゃね

178 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/27(水) 00:44:23 ID:iPLZOuH4
従来の声優や作品として出せば古参のファンや新しい層が手に入るが、リニューアルと銘打って声優を引退させて、作品自体も
変更した猫型ロボットも人気なくなったもんな

安易に昔の作品性を壊したら、今リニューアルで出しても売れない。
ラノベでいう新ロードスがそれに近い

179 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/27(水) 12:14:33 ID:gnHOKrvs
アラレちゃんもリニューアルしたけど駄目だったなー。
ラノベだとタイラーシリーズはわりと成功したんじゃね?

180 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/27(水) 18:15:20 ID:n6f5jZ8a
>>172
長く続いたシリーズで、かつ一定以上(あくまで一定以上な)の質を保っている場合、昔からのファンが買い続けることは多いだろう。

181 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/27(水) 22:40:46 ID:GnycJkRw
説得の第一歩は相手の発言を形だけでも肯定すること。
相手が大人だろうが幼児だろうが変わらない。復唱するとなお効果的。
「あのね向こうで大きな緑色の犬さん見たの」「そう緑色の犬さん見たのー」
「〜はつまらないと思うんですけど」「そのとおり〜は詰まらない。が…」

何かを指して「オナニー文」て言うのは客観視の能力が求められる。
大多数の人が面白くないと思っていて(たとえ自分は楽しめてても)、
作者自身だけが文章書いて悦んでるという根拠を提示せねばならない。

桜庭一樹はつまらない。文章がつまらない。話が詰まらない。
ただネタ選び(=物語を設定する能力?)だけは天才的だと思う。
世にはネタ選びの天才とかタイトルネーミングの天才とかってのが
意外といる。山田U介とか。

あとキノって今更言われつくしただろうけど「ガリバー旅行記」の
一種のパロディなのだねえ。聞いた感じ「飛ぶ国」っぽいけど。

182 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/27(水) 22:46:53 ID:8QoY3ejG
釣られない第一歩は相手の発言を形だけでも無視すること。

183 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 00:47:58 ID:rQsu5U2k
スレにふさわしい今が旬(出たて)の作品て何かある?

184 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 02:16:12 ID:xKR+WNeY
>>183
新人で人気あるひとって今はいないような…。

185 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 02:41:18 ID:+YayodLb
最近読んだものでは半月の評価がいまひとつ理解できない。

キャラのDQN度が全体的に高めなのが鼻に付くし、テーマだってありふれたものだろ。
一生懸命持ち上げてる読者層はやはり思春期真っ只中の10代中盤が中心か。

186 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 05:53:52 ID:9M6v1RoJ
>>185
というかラノベ自体十代がターゲットだしなぁ…んなこと言われても…その、なんだ、困る

187 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 06:02:25 ID:6kl64DqY
ハードカバーの橋本作品でも読んでみるとどうだろう。
基本的にワンパターンだが。

188 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 09:08:34 ID:Ukwj949L
>>185
電撃の主要ターゲットは中高生ですから

189 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 10:37:12 ID:cGbp+hRi
秋山瑞人の「猫の地球儀」
あんま面白いとは思えなかった。

某ロボのけなげさに泣けた部分はあったけど。


190 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 10:55:10 ID:EA0XD1sz
あれは爺猫の説教を楽しめるかどうかが重要なのかもしれない

191 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/28(木) 14:33:30 ID:tXN2RFj/
俺も「猫の地球儀」はあんまり面白くなかったな
イリヤ、E.Gが面白くて、本スレ行ったら面白いと言われてたから読んだけど
微妙だった

E.G.Fマダー

192 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:00:07 ID:+SA6VA2e
シャナとどっこいどっこいな売り上げのこんな作品が
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000005-maia-ent

193 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:03:19 ID:xCbJbq1D
>シャナとどっこいどっこいな売り上げ
こういうのを過大妄想といいます

194 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:03:50 ID:xCbJbq1D
ミスった
誇大妄想だよ

195 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:05:32 ID:2sCcIb5p
そもそもシャナも劇場版になるんだが……

196 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:06:04 ID:+SA6VA2e
おう勘違いしてたスマン。シャナは桁勘違いしてたわ
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/lightnovelnumbers?kid=135#f50


197 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:09:15 ID:2sCcIb5p
レスしといてなんだがスレ違いなので他所でどうぞ

198 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:12:51 ID:fjBlOvni
んん?
シャナは15冊で400万
空の境界が上下巻で50万
だから同じようなもんじゃないの?

199 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 00:22:03 ID:R08VynZE
んじゃアレだな。
気象精霊は単刊6万部売り上げてるって言ってるし、此処で語る資格あるかな。

で、気象精霊ってなんで人気あるの?
絵効果?

200 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 01:08:53 ID:2r6fkQ9u
気象精霊騒動が人気あるのは富士見の腐った内情を暴露してくれたから
気象は読んだことないしシラネ

201 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 01:16:11 ID:1LOW5rya
月厨にさんすうはできない

202 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 01:22:12 ID:4UA7QPOU
気象は読む前提として理数系知識を要求してるから
理数系を捨ててる奴には何書かれてるか分からん
って感じじゃないか?

理系的部分をすべてすっ飛ばすと
ストーリーなんて無いようなものだし

203 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 03:54:39 ID:qCIGLzWV
一応社会関係の雑学もあるがな。

204 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 06:59:56 ID:qL9zZ82e
>>202
気象学は文系でも学べますよ?

七瀬はしゃあやこつえー、とりしもみたく変態挿し絵を得意とするエロゲンガーでサムスピの一部キャラデザを担当したことで有名。
文化は第2回(?!)龍王杯優勝者。

205 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 16:23:04 ID:oTGe3P5b
なんつーか、ウイザブレ、され竜とかがその筆頭なんだが、なにがなんでも“人体実験”をやらかす作品が嫌い。
永久機関のコアになったり、最強の軍事兵器になったり……いつから人体はそんな便利万能道具になったんだ?せいぜい石鹸の材料になるのが関の山だろうが。
他にも、ただの人間→人体実験→なんかスゲーヤツ&モノになるラノベってあるか?

206 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 16:53:43 ID:Ft4Yvs3N
>>205
お前どっちも読んでない?
WBもされ竜も普通の人間じゃないと思うんだが。

207 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 18:27:55 ID:Yi615K+e
>>205
人体実験の定義が分かんね。
ウィザブレもされ竜も人体実験の結果で強くなったりはしてねーぞ。

208 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 18:41:00 ID:oTGe3P5b
訂正。なにはともわれ人体実験♪の展開が個人的に嫌いなだけ。
普通の人間じゃないなら、最初から非人型にしとけよ、と。

一人で一個師団に匹敵〜とか、マザーコアに〜とか。
最近、人体実験(人体利用?)による欝展開が多すぎる。

209 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 18:42:49 ID:Yi615K+e
なんかラノベの大半を否定してる気がするが……。

まぁ安易な鬱展開が多いのには同意。
ただ一人で一個師団に匹敵〜は関係ないんじゃないか?

210 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 18:56:47 ID:rK8Wr49l
誰かを犠牲に〜ってのは昔からあるものなんだが……

211 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:09:59 ID:t12Ad4kQ
まあされどには人体実験だの生体解剖だののシーンもあるが
酒の席の冗談で生体解剖された主人公って他にいるかしら

212 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:16:50 ID:oTGe3P5b
『誰かを犠牲にすればなんとかなる』という展開が個人的に気に食わない。
生贄をいくら捧げようが、人柱をいくら埋めようがどうにもならないのが破滅だろ。
現実は『誰かを犠牲にしたところでなんにもならない』が正しい。
そういう作品に限って『現実の厳しさ』を語る語る語る…
魔法士だろうがなんだろうが、人間は人間。
神と人の差を人体実験やら超技術やら遺伝子改良で埋めようとした挙げ句、『人間ってちっぽけな存在なんだよね』みたいなこと語りながら、結局は“人間”に世界を救わせるんだから…
一見厳しいようで生温いリアリティと、準備された欝展開。それの乱用が最近ひどくない?

213 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:20:08 ID:Yi615K+e
何を言いたいのかわからなくなってきたぞ!

214 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:20:16 ID:7ggNl07x
>非人型にしとけよ
Iブレインは脳と、言語を理解する能力がないとできないし、呪式の方も相当の知性が必要だし、人体実験してないぞ?
むしろ禍つ式や竜の方ばっかそうなってるような気が。アナピアも6巻の人形も人間型じゃないと成立しない。
そもそも、両方とも人体じゃあなくて、脳が必要なだけだろ.
てか、ヒト型以外の形が成立しうると、、すごい能力のある主人公が人間の形する理由がなくなるじゃないか

・・・一人で一個師団に匹敵〜とか、マザーコアに〜とか、って最新刊まで読んでねえ?

215 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:26:21 ID:1LOW5rya
>>212
例えばイリヤみたいなやつかな。

確かにそういうヒロイックなイメージといわゆる現実の厳しさ云々は
まるっきりベクトル逆だけど、一緒くたに語られることは多い。
ある種のテンプレというか話の類型化してる気がする。

216 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:29:53 ID:eCvP6D+y
>>212
偏狭な人間だな、としか。

少なくともお前の価値観は理解できない。
誰かを犠牲にすれば助かる事例なんていくらでも転がってるし。
まあ誰かを犠牲にしたってどうにもならない事例もゴロゴロあるけどな。

217 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:32:57 ID:7ggNl07x
>>212
ごめん、それされ竜とウィザブレどちらにもあてはまってない

218 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:33:37 ID:2r6fkQ9u
萌え批判する奴と鬱批判する奴が持ってるラノベ交換すれば解決

219 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:48:58 ID:SIWdc4kF
>>218
頭良いな。

220 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:54:17 ID:oTGe3P5b
>>216
批判なんだから偏狭だろ、そりゃ。寛容な批判なんざ見たことねぇよ。
ゴロゴロ転がっている……というが歴史上、誰かの犠牲で国や世界が救われた例をあげてみ?
せいぜい一人の命で一人の人間を助けるのが精一杯だろ。
神風特攻して戦争に勝てたか?
たかが人間一人や二人の命で国や世界が救えるのがおかしい。
欝作品に限って、そういう隠された楽観論が見える。


221 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 19:57:40 ID:kGdtPDHr
なんだこの中学生は。

222 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:01:17 ID:U76J/mHV
>>220
城主の切腹で家臣は助かった例って腐るほど無かったか?立場次第だろ。
んでそういう立場の人間として書かれてるんだからそういうもんだろ。


223 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:12:11 ID:1LOW5rya
>>220
いきなり人格攻撃に来たのを批判すべきかとw

224 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:13:50 ID:MmmsUSOe
>>199
七瀬乙。
絵なんか人気ねーよ。
とりあえず気象の面白さ理解できない奴は低脳。

225 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:25:47 ID:7ggNl07x
>たかが人間一人や二人の命で
ただの人間じゃなくて、それほどの能力もってるから、救えるんだろ
人体実験から離れてきてないか?別にそういうすごい力もつのに人体実験はいらないぞ
それこそ、リナインバースとかどうなるよ、ってか大半のラノべどうなるよ、と。

226 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:30:27 ID:/Z5504+3
>>222
創作物だとハガレンのイシュヴァラ教最高責任者のエピソードみたいに無意味と切って捨てるのも多いな。
信長もそういうタイプな気がするが良く知らない。

227 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:37:01 ID:oTGe3P5b
たぶん>>215が俺の言いたいことかもしれん。
ラノベ作者が、世界観を展開するときはペシミズムに沿うくせに、主要キャラを動かすときはヒロイズムに従う、その捻{ねじ}れがあざとい。
イリヤに喩えると、本当に厭世的な世界観なら、たった一人の少女の犠牲で、宇宙人を追い払えるわけがない。
そんな幸運かつ御都合主義な展開になるわけがない。
むしろ、それはアメリカ万歳映画『インデペンデンス・デイ』みたいな作品に見られる展開だろう。
一人の酔っぱらい親父が家族を守るため宇宙人の航空戦艦に特攻して世界を救うんだから。
ヒロイズムとペシミズムの都合のいい併用。
どちらも中二病患者にはご馳走だろうが、その矛盾を無視してキモオタの金と涙をしぼりとるか?
※ちなみに、ウイザブレ、され竜、ともに一巻だけ見て読むのは止めました。

228 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:38:32 ID:Yi615K+e
あぁ・・・これはダメだな・・・

229 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:46:50 ID:Ezzkwrxg
>>227
要約すると「俺が嫌いな話なのに人気があるのはけしからん」でOK?

230 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:48:28 ID:U76J/mHV
され竜一巻に人体実験ネタだの一人の犠牲で云々だのの展開があったか?
だいぶ前に読んだから忘れたが恋人殺されたドラゴンに喧嘩売られる話じゃなかったか??

イリヤに関してはそれが世界系だよと言うほか無いな。あと厭世の意味ちがくない??

231 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 20:56:27 ID:7ggNl07x
>イリヤに喩えると、本当に厭世的な世界観なら、たった一人の少女の犠牲で、宇宙人を追い払えるわけがない。

ええと、イリヤってペシミズム→ペシミズムの否定って動く話なんだが

232 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 21:04:12 ID:7ggNl07x
ウィザブレ一巻って、どんなつらい環境の中でも、人は強く生きていけるんだ、っっていう完全ヒロイックな主人公だろ?
で、祐一もペシミズムとは無縁だと思うんだが。

233 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 21:09:39 ID:oTGe3P5b
>>229
ここはスレタイからしてそういうスレだろ。
しかし、まあ、され竜とか人体実験とかはあまり自分のいいたいことではなかったような気がしてきた。
たぶん最初から言いたかったことは>>227だな…

234 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:10:30 ID:X3mCrE5r
ウィザブレ一巻は世界より個人を選択してるし

され竜にいたっては、ヒロイズムも糞もないんですが

235 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:11:36 ID:qL9zZ82e
>>220
黙れ!右翼!!!!

236 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:15:13 ID:erFDeEwE
>>233
厭世的な世界観というのは同時にヒロイズムが最も効果を発揮する場だろ。

ヒロイックサーガの基本は、常人が太刀打ちできないなにかを英雄が打ち倒す物語なんだから、
それが強大な悪のボスから厭世的世界に変わっただけで基本構造はかわらん。
厭世的観念が広がる世界でヒロイックサーガっていうのは普通に王道であって捻れもくそもねーし、
最終的にヒロイズムでけりが着くならそれは物語構造的にはそもそも厭世的じゃないだって話。

237 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:20:34 ID:erFDeEwE
>>227
つーかさ、ヒロイックサーガでまず厭世的な、どーしよーもない感の漂う舞台が基本だと思うんだが?
インディペンデンスデイだって特攻隊のヒロイズムが目立つためにはその前の終末感が必要なわけで、
厭世系世界でヒロイックサーガってのは捻れもくそもなく極めて王道なパターンだと思うんだが。

物語的に見てヒロイックサーガならそれは全く厭世ものでなく、単に下地としてそういう世界を用意した
だけだ。おまいさんは理屈付けてるが、それは単に舞台で厭世鬱モノだと期待したらヒロイックものだった
というので凹んでるだけじゃないかなー。

238 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:21:19 ID:erFDeEwE
ぎゃー、かけてねーと思って書き直したら被ってるー。厨ですみませんすみません orz

239 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:26:22 ID:E5HsW88Q
>>233
ペシミズムとヒロイズムは併用してもかまわんと思うんだが
話のジャンルによってはペシミズムの中にヒロイズムが必要不可欠な
ようなものもあるわけだし。

まあ、キミはそういうのが嫌いなんだろうが、ある種テンプレだからな。
麻生俊平は読まないようになw

240 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:37:26 ID:B/yLrF36
狼と香辛料 何がいいのかサッパリわかんね。 

241 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 22:44:17 ID:oTGe3P5b
>>239
まあ、そういうもんなのかねぇ。
登場人物を前向きなヒロイズムに従わせておいて、世界観には後ろ向きなペシミズムを適用する、作者のダブルスタンダードが気に食わなかっただけだから。
ま、楽しめればいいよな。

242 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 23:07:38 ID:QOUZ3vK8
終わりのクロニクルって人気あるの?

243 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 23:14:54 ID:Yi615K+e
人気ある

244 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 23:30:23 ID:E5HsW88Q
>>240
株とか先物扱った小説って一般でもあまりないから
俺にとってはありがたい限り。
まあ、ぶっちゃけ取引部分は大した出来じゃないんだけれど。
それでもやっぱありがたい。

後はホロに萌えれるかどうか。



245 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 23:33:37 ID:Ezzkwrxg
>>236-237
「奇跡は起きます! 起こして見せます!!」だな。あれから約20年か。

246 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/29(金) 23:36:31 ID:qL9zZ82e
>>242
三大エロ挿し絵の一つだからなw
それに終わクロはページ数で悪魔のミカタに勝ったから物珍しさで今でも重宝されてる。


247 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 00:16:11 ID:NfWgu5bG
>>242
新刊出る度に同月の電撃の中で売上ランキングトップ3くらいにゃ入ってたような気がするし、
人気あったんじゃねーの?

248 :イラストに騙された名無しさん :2006/12/30(土) 01:48:29 ID:TfXi8dIA
三大エロて……他の二大は?

249 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 01:56:49 ID:vmfhUwUC
>>245
日本沈没?

250 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 02:32:17 ID:d+60cOZ/
>>248
ルナ・ヴォルガーとジュエルスターズ

251 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 05:28:53 ID:fwXrhd43
上の
「これこれこういうわけであれが嫌いです」「あれはこれこれこういう展開じゃなくてそれそれそういう感じなんだが」
「間違えました、それそれそういう感じなので嫌いです」「でも、それそれそういう感じというよりあれあれああいう展開じゃね?」
「あれあれああいう感じがダメだったので1巻で読むの辞めました」「1巻の時点ではあれあれああいう展開は無かったんだが」
みたいなのがどうも、批判者は常に頭悪いという印象を与えかねないので問題だ。

>>246
本番あるからなー
でもあの人達の場合、香港から本番あるからなー

あの人たちの場合、
終わクロが絵で売れたんだと仮定しても、売れるような絵になるまでに都市が必要だったわけだから
通常の「絵で売れた」とはちょっと違うよなぁ

252 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 07:23:57 ID:ZpwRAt1+
上の厨房は普通に批判のための牽強付会だろ

253 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 10:42:02 ID:NI1zilgJ
んで、実際のところウイザブレされ竜って、なんで人気なのか。
批判者も批判の批判者も答えを出していないあたりが一番不毛。
言いたいことはなんとなくわかるけどね。
でも、ここ、あまりまじめに批評するところじゃないから、はっきり言ってワナビの愚痴(ry

254 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 11:25:09 ID:d+60cOZ/
批判者がそもそも「なんで売れるのか解らない」でなく「こんな物語構造は嫌いだ」としか
言ってないからなぁ……しかもその構造自体も、挙げられた両作品とは合致してないんだから
「お前の言ってることは的はずれだ」としか返事が返ってこないのは当然といや当然。

両作品の魅力は過去に何度も出てるよ。ガジェット的魅力とか、バランス良く描かれる各陣営の
心理描写とか、幼女とか、軽快な掛け合いとか、鬱展開とか、家具とか、色々。

255 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 11:27:52 ID:+/fOXByY
俺的にはドクロちゃんとか気象(今は知らん)とか狼がなんであそこまでプッシュされてるのか意味分からんのだが

256 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 11:50:53 ID:SDByVs8F
>>249
トップをねらえ!
他にもザンボット3とかヤマトとかナディアとかいくらでもあるな。

257 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 11:55:38 ID:SDByVs8F
>>255
ドクロちゃんは東京忍者とカンフーファイターの路線+かわいい女の子。
気象と狼は>>244が完璧に言い表している。
要はニッチな需要+萌えだな。

258 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 12:24:46 ID:NVNkRmnK
分からんって言う奴にはどうせ何言っても分からんよ。

259 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 12:33:31 ID:kc+A+EJn
根本的に理解する気も無いしな

結局の所「俺これ嫌い」だもの

260 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 13:11:12 ID:+/fOXByY
>>258-259
それは違うぞ、分からないと理解できないは全く違う。理解できないというのは意味の解釈あるいは人気のある理由を理解しながらも生理的に受け付けない意、
分からないは何がしかの行為の理由が不明である、又は最近なぜ人気あるのかの意

261 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 13:14:14 ID:PsvcR60N
>>260
ただの言葉遊びだな
「言ってもわからん」奴の典型

262 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 13:56:05 ID:J80S7OME
>>253
SF系魔法バトルは嫌いだ
まで読んだ

263 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 15:35:23 ID:mNQpO+0q
>>258-259
こんなスレで何偉そうなこと言ってるのかと思うが。

264 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 15:42:10 ID:JA+qhfgy
>>244
いまいち面白かが分からないまま2巻買ってきたんだけど
今まで扱われなかったジャンルで勝負したら成功したってだけ?
それだけでこんなに絶賛されると思えないから俺には感じ取れなかった何かがあるんだろうけど分からない

265 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 16:04:57 ID:jja65gJM
>264
狼は比較的古臭い内容で、それが逆に新鮮に感じたな。
極端に大風呂敷を広げていない(あくまでも個人の範疇での危機)のも気に入った。
あと主人公のありえない性欲の低さとかw
しかし、だからこそそれがつまらんと思う人も多いだろうなとは思う。

266 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 17:22:21 ID:ky76jCND
>>264
>今まで扱われなかったジャンルで勝負したら
これプラス、主人公のクラウスとホロのスウィート(?)なやりとりだろうなぁ。
まあ、人気の7割はホロとクラウスのやりとりだと思ふ。

後は俺みたいに趣味が株とか中世の経済に興味があるとか、そういう人向け。

どちらにも興味がないなら、面白く感じられないかも。
つか、俺もここまで絶賛されるほどとは思わないんだけれど。
もっとコアな作品になると思ってたんだがなぁ。

267 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 18:45:03 ID:+/fOXByY
古来より日本人(倭人)は戦いを好む民族だったからな。現代的にいう天皇制支持派の右翼団体みたいなもん。
よく創価学会が右翼とされてるふしがあるが実は左翼、マスコミなどによる思い込み洗脳で操作されてる。

268 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 18:47:27 ID:Xq1D+rpy
アーチャーのそっち系小説が好きだった。
狼は個人的には合わなかったね

269 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 18:47:51 ID:3+CxLqKA
思い込み洗脳ww
操作ww

270 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:02:49 ID:JA+qhfgy
>>266
俺も趣味は株とパラジウムなんだけどな・・・というか専業だけどな
3巻になったらもっと変化がつくって聞いたけど2chラノベ大賞になった時は2巻までだっけ
まだ2巻の序盤だけどここからなにかを掴めるのかな
とりあえずえちぃシーンを期待して読む

271 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:31:32 ID:+/fOXByY
人気ある作品て大体全部がソフトエロ入ってるが全くないのてあるか?
ないわな、エロ主体なのがラノベの純文学だからな

272 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:37:43 ID:3+CxLqKA
>ラノベの純文学
これは流行る!

273 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:40:08 ID:iWDSpzgh
つ【ひかりのまち】

274 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:46:10 ID:qCho43yD
>>267
神道を信仰してないから左翼
まで読んだ

275 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 21:51:37 ID:ohpCmTln
>>267
しかし日本は季節行事のごとく天災が来る国なので、
戦いに現を抜かしていたらとっくの昔に絶滅していたはずだ。
比較で言ったら戦いを好むなど中国や欧州の足下にも及ばないしね。

276 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 22:04:28 ID:+/fOXByY
一つ言わせていただくと日本は四季によって天災が起こるのではなく、起こる季節がたまたま日本の海地や陸地の温度に比例してるんだよ。
あと日本人特有の日本はアメリカやヨーロッパに比べて・・・といった比較論信心は結構だがもう少し勉強してから言いなさい。
あれは民族、種族特有であるために起こるのであって全体論に巻き上げるべき論題ではない

277 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 22:22:16 ID:94GchDla
意味不明だな。

278 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 22:23:18 ID:mNQpO+0q
>>276
スレ違い。言われないと分からないみたいだからあえて言う。

279 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 22:25:55 ID:iWDSpzgh
釣られてるアホタレさんはID:+/fOXByYをスレ内検索してから吊ってきてね

280 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 22:53:24 ID:ky76jCND
>>271
ソフトエロって、狼みたいな所謂「からかい」もソフトエロにはいんの?


281 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 23:05:15 ID:XtD1E1t1
>>271
GOSICKはどうよ


282 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 23:14:15 ID:Xq1D+rpy
ソフトエロの定義がわからん

283 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 23:41:08 ID:ky76jCND
まあ、実際オーフェンとかスレイヤーズとかはエロネタなかった気がするが。
正直、直接的な表現のエロとかはいらんのだが、
それを待ち望んでる層もいることは確かなんだろうなぁ。
ラノベのエロって少年誌のそれに近い気がする。

284 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/30(土) 23:45:10 ID:hEDsOBOL
田中芳樹とか見たこと無いな
菊池秀行となれば伝統の伝奇エロ路線になるが

285 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 00:11:04 ID:OCon+ur9
>271
ROOM No.1301にはソフトエロはない。全部ガチエロだw

286 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 01:21:51 ID:IrXxtMTs
十二国記はエロ無いよな?

287 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 01:41:28 ID:WPayQS6k
>>271
主要読者層を考えろ

288 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 02:29:36 ID:7EEoJyI+
そもそもエロス&バイオレンスってヒット作には必ずと言っていいほど入ってる要素だしな

289 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 02:36:50 ID:+6vG5xZY
>>288が正しいなら俺が今まで読んできた作品のほとんどはヒット作ではなかったことになるな
まぁ、その通りなんだが

290 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 02:47:05 ID:Y+fbcjgR
まあ何事にも例外はあるけどね

291 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 08:33:42 ID:k+k9Py5Z
村上春樹なんて毎回セックスしてんぞ

292 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 19:59:44 ID:Nc4YzSvW
もうすぐ年明けだがおまいらは最後何読んで年越すんだ?

293 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 20:06:20 ID:pgerVWbs
オルフェの方舟

294 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 20:19:38 ID:dmMD2m31
ちょっと前半月買って橋本紡スレ見たけどエロがあろうと無かろうと読者の妄想でエロに持ってかれるから
妄想しやすいキャラや萌えキャラが出てればなんでも人気出るんじゃね?
泣ける話書いてる作者のスレを見てると下半身ビンビンにしながら感動したと書き込んでるようにしか思えない

295 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 20:21:17 ID:80gnSNOz
被害妄想・・・じゃないな。なんて言えば良いんだろう・・・キチガイ?

296 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 20:29:19 ID:0NBPGHnF
半月は筋肉のイラストでなければそんな人気は出なかった。
妄想バリバリの儲きんもーっ☆

297 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 20:33:32 ID:5fr1WPYy
作品を汚されるのを嫌う信者だがヒロインを汚す妄想は嫌わない

298 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 21:21:57 ID:Nc4YzSvW
半月はせっかく里香というレイプ要員がいながら・・・夜勤病棟みたいな事やらないから人気も中途半端なんだよ

299 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 22:34:27 ID:Vni8b5ZU
夜勤病棟やってマスでもかいてろ

300 :イラストに騙された名無しさん:2006/12/31(日) 23:39:35 ID:4QZrnwwN
エロゲーでもレイプとか陵辱モノだと萎えるオレはラノベの、しかもヒロイン
がレイプされたりしたら悶え死んでしまいます。

301 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 00:05:38 ID:k/S2DRdQ
イリヤの空は読めないな、そうすると。未遂だが二回レイプがある

302 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 10:15:51 ID:5l6g3Tt0
>>301
ネタバレすんなよ。
二巻まで渡して、読み終わったところで三巻四巻貸すのが楽しみなのに。

303 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 11:00:22 ID:PvZ2XnpW
イリヤくらい読んでるのがデフォだろ、ということにしないと
この手のスレは成立しないと思うんだがどうよ。
ネタバレ云々言われたら人気の理由とかもほぼ書けなくなる。

304 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 11:10:10 ID:k/S2DRdQ
イリヤはラノベで初めてレイプ描写のある作品で人気を得た純文学なんだぞ
まあ瑞人の存在もさることながら

305 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 11:19:51 ID:T6Nw+ReY
ラノベで初めてな訳ないだろ。

306 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 11:29:44 ID:nI/8+MxE
その前に
>純文学
に突っ込めよw

307 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 12:01:08 ID:7KA4VcK+
そういう笑いどころはどうでもいい

308 : 【大吉】 【164502円】 :2007/01/01(月) 12:08:47 ID:ezxRETJ2
あけましておめでとうお前ら
今年も殺伐

309 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 15:36:22 ID:dWOgUg6S
元旦からお前らバカだよな。

310 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 18:43:51 ID:PvZ2XnpW
いや、むしろバカなのはお前らだ。

311 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 19:13:31 ID:H48vsCYl
>>304
イリヤはその純文学w感と前半のエンターテイメント感が
完全に剥離しちゃって消化不良して下痢って印象

312 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 19:53:09 ID:OzCWLE0H
純文学ってあれだろ。
平凡な日常を普通に書けばそれで純文学なんだろ。
ラノベでやってもあまり受けないんじゃねーの?

313 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 19:58:51 ID:H48vsCYl
>>312
それは私小説ってジャンルの話だよ。

純文学は、自己申告制w
筒井康隆とか大江健三郎のSFだって純文だしな。

314 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 20:26:37 ID:sWDSRCEI
シャナ読んでみたけど
キャラ萌えあんまできねぇからつらい
シャナはまだいいとしてもう一人の奴はむりぽ
キャラ唯一萌えてる奴はヘカテーだけ
俺いま6巻まで読んでるけどあいつ今後出番あるの?

315 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 21:00:29 ID:MgC24sZZ
ないよ
つまんねえから読むな

316 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 21:04:49 ID:sWDSRCEI
今アニメ見てるけどアニメの絵のほうがいいw


317 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 21:52:15 ID:y91f8Glj
つまらんのなら6冊も読むなよ。マゾか?
とっとと売ってゼロとかハルヒとか読め。

318 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:23:48 ID:k/S2DRdQ
ハルヒはある意味私小説だな

319 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:40:09 ID:sWDSRCEI
ゼロっておもしろいの?

320 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:41:15 ID:15jQ6rmN
よくもわるくもライトノベルって感じ

321 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:42:50 ID:sWDSRCEI
よし、ためしに買ってみる

322 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:47:55 ID:J7bKj3QZ
ゼロは毎巻エロいし文章も読みやすい。
話も燃えるしヒロインは可愛い。

323 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:51:16 ID:FlADlL8Z
読みにくくて分かりにくいハルヒよりはゼロの方がいいだろう。
話がストレートで出てくるキャラもみんな魅力的だ。

324 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 22:51:18 ID:5l6g3Tt0
ただしイラストは劣化の一方

325 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 23:00:15 ID:/vEUXPNy
とりあえず買った6冊売って、ハルヒ、ゼロそれぞれの一巻買えば?
他のでもいいが。

326 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 23:01:58 ID:sWDSRCEI
子供の特権イベントがあったのでとりあえず買います!
ゼロ結構評価高いですね
レスありがとう

327 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/01(月) 23:41:02 ID:0irBF+yS
ゼロは日本語でおkっていうところ多すぎ。

劣化ロクメン

328 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 00:03:35 ID:OZSsmT/Z
ロクメンほど「日本語でおk」てのがふさわしい小説はないと思う

でもよく本屋で見かけるんだよな。何回も増刷されてる?

329 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 00:26:56 ID:NnUawFit
そりゃみんなで超地雷言うからだよ。
俺も読みたくってしょうがなくなってる。なんつーか・・・チャレンジ魂?

330 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 11:42:43 ID:/FZBg4+3
ゼロは純真な方が楽しめそう。ココロがおっさんになっちゃうと楽しめない気がする。
1,2巻はそこそこ楽しめるが、それ以降はあざとすぎていかんかった。
あとがきもちょっとな。

331 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 11:54:42 ID:uXKI9f1b
ゼロは恐らく「考えるな、感じろ」な文章だと思う
読むことに慣れてくると激しい苦痛を感じてくるかと

332 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:05:52 ID:nJp//Pqr
でもVIPやアニメサロンとかでコテありでゼロをラノベで最も文章力あるとかいってる某馬鹿は見てて可愛そうになってくる。

333 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:06:36 ID:ZgWbo/XY
ああ、よくわかる
文章がうまくなっていって読みやすくなると思っていたが
逆に巻数を重ねるたびに苦痛が増していく

334 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:10:25 ID:RfAPGI24
まあ文章の読みやすさの基準は難しいな
年や実績を重ねて技術的には高くなったがどんどん読みにくくなる作家とも珍しくも無いし

335 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:27:18 ID:NnUawFit
小説という物は読みやすければ良いという物でもないしな

336 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:34:11 ID:K3zykRgf
ラノベだから読みやすさも結構必要だとは思うけど、それも人それぞれだな。

俺個人で言えばされ竜シリーズの方がキツかった、二巻で脱落

337 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:50:43 ID:Jexckou2
海外SFなんかの翻訳モノ読んでたらよほどの文章でなければ気にならなくなる不思議。
今まで読んでいて苦痛と思った文章はリア鬼だけですはい。

まぁそうでなくても、どこかしら気に入る処見つかったら文章はさほど気にしない人が大半じゃないかな。
この作品は話は面白いんだけど文章が稚拙すぎて楽しめない、なんて感想滅多に見かけないし。

338 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:53:41 ID:IPbpWUoR
殺×恋だったか・・・設定と話は実に好みだったが、文章がアレ過ぎてダメだったな・・・。

339 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 12:56:16 ID:QTueTkE3
>>334
円環少女?

340 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:04:47 ID:J5VjsMga
>>337
海外翻訳モノはたまに酷いのがあるしなw
どの作品だったかは忘れたけれど
会話文が硬すぎて論文読んでるみたいだったのにはワロタ。

341 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:05:04 ID:HYAbXx/9
>>314,319,325
『涼宮ハルヒ』シリーズ:
萌えとSFと哲学の融合体。

1巻はライトノベル最高権威の角川スニーカー大賞を
久々に受賞した話題作。

出来がよいのは1巻と4巻。
2〜3巻はあまり面白くないが、
4巻を楽しむ為の前提知識として読まなければならない。


『ゼロの使い魔』シリーズ:
萌えとラブコメと戦記物の融合体。

1巻ははっきりいって面白くないが
2巻以降だんだん面白くなっていく。7巻がクライマックス。

但し、いきなり7巻から読んでも面白く無いので注意。
1〜6巻は7〜9巻を面白く読む為の前フリと思って読むのが吉。

両作品とも、アニメを見てから読むと
キャラの姿や声が自然に頭に浮かぶようになるので
先にアニメを見るのが楽で良いかも知れない。
(但し、『ゼロの使い魔』アニメ版は原作を忠実に再現してないので注意)

342 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:23:18 ID:J5VjsMga
ゼロはサイトのあほさ加減が許容できん。

343 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:29:04 ID:imoXVyT6
つーか出てくる女キャラ全員に惚れさせる程の何かがあるわけでもないし。

344 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:39:45 ID:8LEpHk9C
>>343
いや、それはあるだろw

345 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:40:17 ID:QTueTkE3
>萌えとSFと哲学の融合体

萌えとSFと哲学の不協和音

の方が語呂が良いなあ。

346 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 13:58:42 ID:WvFhx0rq
ゼロはサイトの目で異世界を感じることが出来れば楽しめる。深く考えてはいけない。
ハルヒはキョンの目でSOS団の活動を楽しむことが出来れば…ただしハルヒに腹を立ててはいけない

前者の方が、作者自身で「こりゃ俺の妄想だコノヤロー!」と言ってる分
確かにツボに嵌れば楽々と読んでいけるかもしれない、ただし文章がアレなので読みにくい。
ハルヒは読みにくくはないが、キョンのグダグダ愚痴で構成されているので人によっては苦痛というか苦行
それと、ハルヒの傍若無人さに耐えなければならないのも難点。

347 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 14:04:38 ID:eEJVoNMD
ゼロはヤバイ
トランス感がある

348 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:02:55 ID:NWA2KTjk
>>330
ある程度以上の年齢になると逆に色々楽しめるようになるよ
大学生くらいが一番その辺うるさいんじゃないかな

349 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:05:22 ID:BaHVpE9b
難しいのをありがたがるのは中学生、高校生だろう。

350 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:10:14 ID:/FZBg4+3
>348
そうでもないw

351 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:30:01 ID:xxfXfpaa
ラ板に純小説とか読めって語りにくる奴はどの辺りの年代なんだろう?

352 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:32:26 ID:FSrxXnxj
年齢は関係無く、ただお馬鹿さんなだけ。

ところで純小説って何?

353 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 16:01:54 ID:NnUawFit
珈琲が売りで軽食メニューを置いてないのが純喫茶だから、
文章が売りでイラストが入ってないのが純小説なんじゃないかな。

354 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 16:22:00 ID:sksyuL40
純文学のことではないの?

355 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 16:23:07 ID:J5VjsMga
珈琲とか見ると、珈琲の美味しい入れ方を思い出す。
あれまだ続いてんのかねぇ。

356 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 16:43:37 ID:zTaxXWLF
ハルヒに哲学なんてあったか?ソクラテスとかアリストテレスとかエラトステネスとかヘレフォードとかプラトンて人単語なかったような

357 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 16:48:22 ID:NnUawFit
いや・・・哲学があるかどうかを哲学者の名前が出てくるかどうかで判断するってのはさすがに・・・
しかもなんか、やたら古いのばっかりだし・・・

358 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 17:10:15 ID:8LEpHk9C
学校や絶望系ならまだわかるがハルヒに哲学的な要素なんて無いだろ



359 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 17:21:43 ID:Rl/xDRTw
学校にあると思うのならハルヒにもあるんじゃないか。
寧ろハルヒのほうが強いような

360 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 17:35:10 ID:HYAbXx/9
>>356-358
世界五分前仮説を始めとしていろいろあるにょろ。

361 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 18:58:15 ID:TbWmUTcy
ハルヒが哲学的っていうのは間違ってはいないと思う。
ただああやって気取った言い回しの哲学を並べるのは厨ニ病っぽい。

362 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 20:13:20 ID:QTueTkE3
>>353
ラノベも純文もマーケティングの名前で
中身とは関係ないよな。

363 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 21:24:47 ID:NnUawFit
>>362
そうだな。
しかしなぜにそこにレスする?純文のことなんて言ってないが?

364 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 23:03:38 ID:PbwC51qI
今更な作品かも知れんが、スニーカーのラグナロクは1巻時点で読むのがつらかった
それ以降手を一切出してないが、あれって一応大賞だっけ?
何が受けたのか教えてほしいもんだが、どうだろ

365 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 23:08:05 ID:05/stTTx
>>364
戦闘が熱いとか何とか。

俺も一巻で切ったけどな!

366 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 23:43:43 ID:zTaxXWLF
毎度のことながらスニーカー大賞て受賞してもそんなにおもしろくない。
なのにプッシュのされ方が常軌を逸してるから人気が出るのは当然か

367 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 00:32:18 ID:zt40LS9s
それはつまり、審査員の目の付け所が我ら購読者とはズレちゃってるということかな。

368 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 00:52:14 ID:c2iMk1JL
確かにどういう基準で受賞を決めてるのかはようわからんなあ…
ただ受賞した作品にはエネルギーみたいなものがあるとは思うよ、良いか悪いかは別として。

369 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 00:55:35 ID:XyqJJAuC
まぁ大賞が泣かず飛ばずで準や落選組のほうが成功する例なんて
漫画だろうか小説だろうか珍しくも無い話なんだろうけどね

370 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 00:58:22 ID:3orTC+AK
ハルヒは世界5分前云々よりも
要所要所で覗かせる記憶の取り扱い方のほうが哲学的マインドを感じるな。

371 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 02:14:24 ID:HACK6JX0
世界5分前て何ぞや?


スニーカー大賞もそうだが竜王杯なんかもっと意味不明だ

372 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 02:21:51 ID:9Z5cWYl6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC
世界五分前仮説 - Wikipedia

373 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 02:28:33 ID:HACK6JX0
じゃなくて、ハルヒとどんな繋がりがあるのか?て聞きたかったんだが

374 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 02:34:37 ID:c2iMk1JL
>>373
作中で世界五分前仮説が出てくるだけの話。どんな繋がりという訳でもない。

375 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/03(水) 02:50:59 ID:bxMWh8q1
>>374
この世界は3年前に作られたのではないか、
と作中の人物が疑念を述べているので
無関係というわけでもないよ。


376 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 04:23:06 ID:pSSURrav
>>371
富士見はスニーカーよりもおかしな選考、プッシュするからな。
龍王杯における初代、二代目は色々な意味でプッシュされたが、龍王とらないほうが売れてる作品もある。
例えば『GOSICK』は作品の質もさることながらあとがきの秀逸さでは五本の指に入る逸材。
けれど何故だろう。どんな基準で選考してんだか

377 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 11:33:09 ID:6oh4bpW1
>>373
原作嫁

378 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 12:55:25 ID:s16JLaCG
おかしな基準一番手は富士ミスだろ、常識的に(AAry

誰かが言っていたが大賞基準がミステリーってのは上手いと思う

379 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 14:08:58 ID:ZjazluLZ
>>376
竜王杯は当てにならんから心配無用!
だって二代目が気象精霊の人だもん

380 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 14:51:28 ID:tY4+xATE
あざのが榊に蹴り落とされたのが竜王杯

381 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 17:12:35 ID:ItkTltvw
そら節穴もいいとこの選考だな

382 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 17:57:14 ID:fuhA2wZs
00:31〜
http://www.youtube.com/watch?v=V9Dg736G2g8&eurl=
竜宮レナ「はぅ・・・かぁいい♪お持ち帰り〜☆」

383 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 19:26:41 ID:hWRAAp12
>>380
榊とあざのじゃ、単発モノの場合は榊の方が上じゃないか?
あざのは大抵尻上りだし。

最終的にはあざの>榊になるかもしれんが
あざのは1〜3巻目ぐらいはあんまり面白いとは感じないしなぁ。
逆に榊の安定感はかなりのもんなキガス。
で、執筆スピードは榊のが圧倒的だし。
総合的には榊のキガス。


384 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:07:54 ID:pSSURrav
榊の執筆速度の凄さをうえおや秋山に是非見習わせたいものだ

385 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:32:52 ID:zMYWElFB
早くても榊の作品は何かクドくて読み辛いんだよな。
スクラップドプリンセスとか何でアニメ化されるほど人気あったんだ?
妹のDQN振りに苛立つことが多かった。

386 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:37:29 ID:pSSURrav
あのな、アニメ化されるほどって考え辞めたほうがいいぞ
アニメ化は絵師の実績と作者のほんの少しの味付け、つまりバニラエッセンスて程度
三塁手のアニメ化が未だに不明だからな

387 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:48:45 ID:ViSsH2uJ
>>376
あれはあとがきというよりは日記。
友人ならまだしも何が好きで他人の生活を読まにゃいかんのか

388 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:55:57 ID:B3tds/he
>>385
小説として良いから人気があってアニメ化される、という流れじゃないのは明白だよな。
小説として、文体・表現その他に問題があっても、アニメで必要なのはストーリーと設定と
キャラ絵だけと言っても過言じゃないだろ。

389 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 21:59:43 ID:UccxE94E
人気の一言で済むのになぁ

390 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 22:18:08 ID:uVWE9eSq
>>388
キャラ絵はさておき、ストーリーと設定とキャラが十分なら人気が出ないわけないじゃないか……。

文章力云々なんてのは基本的に”楽しめない側”の理屈であって、
大勢の”楽しめてる層”はそんなこと気にとめてすら居ないのが普通。

391 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 22:34:10 ID:eqacJICt
人気がある=売れ続けている=ファンは満足している=商品として成功であり正解であり問題無し
なんだよな
楽しめなかった人が何を思おうと、楽しめた人がある程度以上の数いればそれは「質の高い人気作品」て
ことだわな
娯楽なんだから

392 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 22:40:45 ID:uLzLa7M2
それはそれで正しいんだけど、また違った見方もあるってことで。

8割:満足、2割:不満 →一般受け
5割:非常に満足、5割:非常に不満 →マニア受け?

みたいに内訳が変わるんじゃないかな。
漏れが思うに榊は前者かなあ?

393 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 22:43:35 ID:9uuTaprX
まあ人気があるってことは商品化する価値があるってことだから
アニメ化されるってことは商品価値を認められたってことで人気があるってことなんだろう。

楽しめる人と楽しめない人の割合の問題に過ぎない。

394 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 22:58:09 ID:QFX9sEu6
>>390
確かに絶望的な文章じゃない限り、大半の読者は気にもしないだろうなあ。

いわゆる名文家美文家の文章は必ずしも読みやすくないし。

395 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:03:38 ID:pSSURrav
まあ商業ラノベと本格ラノベがあるんだ。キャラ絵が重要てのは分かる気がする。
ただ、どう考えてもおかしな設定であってもキャラ絵だけで投げれる特質があるからな。

396 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:08:45 ID:eqacJICt
「どう考えてもおかしな設定」ってのが既に「楽しめなかった人の理屈」でしか無いのだな
ていうか本格ラノベって何よw

397 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:14:08 ID:IZEl7uZE
そりゃ論理的な謎解きを主体としたライトノベルだろう。

398 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:14:58 ID:pSSURrav
ごめん、間違えに気付いた時既に送信しちゃったから
本格というより純文学型に訂正

399 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:17:25 ID:N8Zd70kN
「萌え絵や厨設定をつぎ込んだ売れ筋作品」=商業
「作者の趣味を全面に押し出した作品」=本格

とか?

400 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:22:58 ID:NLGX0JdG
>>399
読みたいのは後者だな

401 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:25:06 ID:P6NMrn3h
まずはラノベの定義をだな(ry

402 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:35:37 ID:B3tds/he
>>399
「インフィニティ・ゼロ」って俺は好きなんだけど、
萌え絵や厨設定をつぎ込んでるんだけど明らかに作者の悪趣味を前面に押し出してる感じ。
どっちだろう?
まぁ、明らかに読む人を選ぶ感じなんで商業ラノベじゃないんだろうね。

403 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:37:12 ID:pSSURrav
ラノベの定義てもう散々やったじゃないですか?!

それでは広義か狭義で意見が分かれるだけですよ。

404 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:37:29 ID:k+/E76FN
個人的なイメージだが、

本格ラノベの極地が銀英伝、アルスラーン、十二国記などの骨太なファンタジー・SF系で、
商業ラノベの極点が撲殺天使ドクロちゃんみたいな萌え・ギャグ系。

で、全てのラノベはこの二つの間のどこかに収まる。

405 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:39:29 ID:N8Zd70kN
ドクロちゃんが商業・・・!?

406 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:43:17 ID:uVWE9eSq
ドクロちゃんなんてある意味悪ふざけの頂点であって
とてもじゃないが商業寄りとは思えないが……

407 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:44:53 ID:pSSURrav
商業=厨向けであればドクロちゃんやまぶらほ、乃木坂春香、かのこんはそうでしょう
次点ではレンタルマギカや禁書、フルメタもそうでしょうね

408 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:45:05 ID:B3tds/he
萌え・ギャグ系が商業ラノベというのに異論はないけど、
それの例としてドクロちゃんというのはいかがなものか。
あれはむしろ悪趣味系(悪趣味な物をわざわざ見たい人向け)という
別のジャンルの代表作なのでは。

409 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:46:54 ID:eqacJICt
厨設定っつーのも気に入らんもんに対するレッテル貼りでしかないような
裏の世界に異能力者な少年少女の集団がいて身勝手な大人に振り回されながら人知れず世界を
救うような話であっても、作者がそういうの書くの大好きで読者はそれを読むのが大好きだったりするわけで

逆にアンチ萌えなシリアスハイファンタジーやハードSFだって「そういうのが好きな読者に媚びてる」とも言えるわけで

410 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:49:18 ID:B3tds/he
商業:よく売れるジャンル狙い
本格:あまり売れないジャンル狙い      ・・・でどうだ。

411 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:52:50 ID:tY4+xATE
つまり、古橋は本格なんだね。

412 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:54:17 ID:uVWE9eSq
とするとカンフーファイターやドクロちゃんは本格派だな。
ラノベ的には冨士ミスに結構ありそうだな、本格。
逆にロードス島とかはブームに乗っかってるから商業だな。
勿論銀英伝もSF人気の時代に書かれたからもろ商業。

413 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:55:06 ID:B3tds/he
いや、古橋はもとから本格だろう。
明らかに一部の好事家しか読まないようなものばっかり・・・

414 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:55:42 ID:1pdJPrvo
本格派〜・商業派〜なんてのは、ラノベの部分を置き換えたらどんな物でも言える事だと思うけどな。
俺のイメージでは、少数派が賛成を得られない場合に本格派という表現が使われている感じがする。


415 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:56:18 ID:2U/S8HBN
>>410
そもそもその二つの言葉が対立関係にあるとは思えないんだが。

416 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:57:54 ID:LAg6/mQJ
ふと売れないものを持ち上げる建て前に見えてしまった

417 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/04(木) 23:58:54 ID:B3tds/he
ロードスのようなリプレイ小説出身がでてきたのは、
それこそファミコンRPGブームのおかげなんだよなぁ。
今は本格に見えたとしても、最初から孤高とかだったわけじゃない。

418 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 00:06:02 ID:bWENd4vI
>>415
「本格」なんてのは、>>416の言うとおり、売れない物を「マイナー」とか「少数派」とか
「流行りから外れたもの」とか呼んじゃったらもっと売れなくなるから
あたかもありがたい高尚な物のように見せかけるための詭弁だろ、たいていの場合。
ただ、さすがに単に売れない物だと本格とは言わないと思う。
少数ながら根強い固定層があるものだけを本格と呼ぶんじゃないかな。
そうすると、その少数の固定客が喜んで確実に買ってくれる上、
だまされてつい買ってしまう新規の客も見込めるから。
(しかし、少数にしか受けない本質は変わらないから、残ってくれる客もまた少数)

419 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 00:24:31 ID:Z7zbgPwk
作者別に分けたら一目瞭然なんだがな

本格てのは実力があっても日の目を見ないイメージが強すぎるから読者には流行遅れとかいうイメージがつくんじゃね?
例えていうなら、セガのドリームキャスト

420 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:08:54 ID:zD40M9Bm
>>409は典型的な議論ゴロだな
二言目には「それはお前の主観だろ」だの「自分基準で語るな」だの
言い出すタイプ

421 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:21:52 ID:hAy13lHP
だって他人の基準を客観的に語るスレですから。
主観と自分基準が好きな人はまらスレへどうぞ。

422 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:33:13 ID:83iAfEGn
ゴシック。

いちいち表現が子供っぽい。本格推理というわけでもない。なのになんで?

423 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:38:07 ID:zD40M9Bm
>>421
すぐそう言って逃げるのが問題なんだよ
突き詰めていけば全部そう言えてしまうわけで
それじゃ議論にならないだろ
>>409の言ってることなんてただのインネン以外の何物でもない

424 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:40:15 ID:lgferUiN
ぶっちゃけ>>409が結論みたいなもんだから

425 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:47:09 ID:hAy13lHP
>>423
んなこたない。
最低限そういうレッテル貼りから脱してないと
このスレに来る意味無いじゃん。
厨設定と決めつけたいだけなら、まれスレに行けばいいわけで。

426 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 01:48:22 ID:hAy13lHP
あ、ちなみに俺は409ではない。

427 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 02:13:27 ID:016EsuFv
どっちかというと逃げてるのは>>420っぽいが。
単に相手の意見否定してるだけだし。

全ての意見に対して「いやそれは違う」って書いて
理由も何も書かないんじゃ話にならない。


428 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 02:50:29 ID:jF1HIIOa
相手の意見についてとやかく言うのではなく
自分の意見を主張する、というのが出来ないがゆえに
日本人は議論下手だという話通りになってるね。

429 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 03:50:06 ID:kIqpY+Q0
論理でモノを語れない輩が多いな。
言いたいことだけ言って投げっぱなしにするとかお話しになりません

430 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 06:31:28 ID:JCiLQaa7
ライトノベルで本格てwwwwwwwwwwwww

431 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 06:33:12 ID:Jfnq8Xlx
自分の好きなものを持ち上げるためだけの
我田引水な理屈付けだから論理以前の問題だろ。
要するに、はいはいフルハシフルハシ、で済む。

432 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 07:26:57 ID:8boFUuGL
それこそ、>431の言うような事を当てはめると、
まんまライトノベルって感じがする

433 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 07:35:16 ID:eT6Ucktc
古橋儲の妄信も、いよいよ病膏肓に入る趣を呈してきたな。

434 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 09:12:53 ID:Z7zbgPwk
>>429
ラノベに高度な論理的解釈は必要ありません

435 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 09:48:47 ID:ZY7BxdXZ
本格=王道=物語の面白さで勝負≒キャッチーな要素が少ない
だろ。ラノベでいえばハードカバーで出してる奴。
わかりやすい華がないから、商業的な戦略として「本格」とか冠つけて売り出してるだけ。

436 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 10:19:05 ID:nSM289Ec
ここまで読んで思ったんだが、「本格」とか「商業」で語るのが無理っぽいなあ。
商業的成功をするかどうかは、内容だけではなく時勢との関係が大きい気がするし。
本格的ミステリならわかるけど、本格的ライトノベルは意味わからないしな。

437 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 10:31:15 ID:t2PixGhJ
つーか「本格ライトノベル」ってアホですか。
ほっぽど差別化はかって自分を高みに置きたいキモい奴らがいるんだな。

438 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 10:35:13 ID:uir7lqFU
よし、ネット書評の連中が「学園異能w」の次に
流行らせようと画策する言葉は決まりだな!
「本格ライトノベルw」・・・こいつぁ並みの厨臭さじゃねえぜ〜。

439 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 10:44:12 ID:rvRNFcMB
>>422
キャラ萌え読者が大半です。
ミステリー要素に期待している人はいないんじゃないか、あれ。

440 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 10:52:51 ID:Z7zbgPwk
内容的には集中して読めば結構面白い。人気のある理由が解ると思う。
タイトルなどネーミングセンスや登場人物の言動(特に久城)は失笑を誘うが
他はちゃんとキャラが立ってるし、美彩なキャラ絵で効果抜群にみえるよ。
本格ミステリといっていいと思う。本格的ラノベの一ジャンルとして捉えてもいいんじゃないかな。

441 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 11:57:20 ID:ZY7BxdXZ
>>440
ミステリレーベルなんだから当然だな。

442 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 12:06:18 ID:Ae3UWoQd
ニッチ狙いだって少数固定層狙いだって立派な「売る為の作戦」なんだから本格も
商業もねーわな

443 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 12:49:02 ID:9YwR3wx+
自分の好みが他人にとっても一番であるべき
高い場所にあるべき、と思ってる奴がいるんだろ。
でなきゃ本格なんて笑える言葉使わんわ。

444 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 13:25:42 ID:EAcrlv3z
本格的ライトノベルの確立て意外に難しそうだな。
本格というより新進気鋭とか実力派て書いてあった方が
響きではかなり好感触なんだがその辺はどうなんだ?

445 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 13:52:43 ID:ZY7BxdXZ
>>444
パッと見た目で誉めにくかったらとりあえず「誠実」とか「温厚」とか「真面目」とか性格を無難に誉めるでしょ。
「本格」とか「新進気鋭」とか「実力派」とかもその類。

446 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 14:02:39 ID:Ae3UWoQd
「これはSFじゃない」じゃないんだから、んな寒い用語確立しなくていいよ

447 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 14:32:47 ID:bWENd4vI
「本格ライトノベル」ってある種の冗談、言葉遊びだと思ったんだけど、
マジで言ってたの?
ラノベは基本的に全てが「商業」だよなぁ。

448 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 14:37:25 ID:ZY7BxdXZ
そういえば「夜魔」の感想文が某県高校図書館協議会の選に入ってたよ。
あの辺りは年寄りにも普通の小説として受け入れられてるっぽい。
多分に装丁のおかげで。

449 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 14:40:49 ID:TkYzlbQ1
>>444
広告に騙される名無しさん

450 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:22:12 ID:7RIDaDIs
ごめん、ROOMシリーズの一巻読んだけど、
これなんで売れてんの?セックルあればどうでもいいってことなの?
され竜読んだときよりも気持ち悪くなったよ。

451 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:29:27 ID:XPnWhOVQ
セックル以外にも痴漢電車プレイとか色々あるから
「セックルあればどうでもいいってことなの?」
なんてことはない

452 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:37:23 ID:ZY7BxdXZ
小説には18禁無いからな。だったらゲドマガなりフランス書院でも読んどけ、というのは素人。
ライトなエロにも需要がある。
のかもしれない。

453 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:39:16 ID:lgferUiN
>>450
セックルさえあれば良いなら官能小説やエロゲノベルはもっと売れることになる。

454 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:46:25 ID:7RIDaDIs
いや、それなら二次元ドリで出せばいいじゃない。
なぜ18禁じゃないとこでこんなの出すんだと思ってね。
別にエロ小説自体は否定しないし、
素人うんぬん言い出すのは普通に引く。
>452のいう「素人」の一意見としてレスした。

455 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 17:51:01 ID:ZY7BxdXZ
                       _,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、       __
      _,---‐" ̄\         /          ``ー‐-、   ノ   \
    /        ヽ      ;"                ) /      \
   /   ぐ わ   |      /                |ノ/        \
  /    ら か     |     |                 )/.|   ・  オ   |
  |    .い ら    |     |          ,;';;,,    /ノ |   ・   レ   |
  |     ・  な    |    |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 |   ・   に   |
  |     ・  い    |    /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙;     |  ・   だ.  |
  |    あ  こ    |    `、;;::::::::::::::::;/ ),;'   :.'.,、   |  ・   っ  |
  |    る  と    |  ,へノ   `'''''"´   .:;     .:::_ヽ  |  ・   て   |
  |    ・        Y   \       .::;     ::::ゝ    .|  ・         |
  |    ・       ∧    \     ::::::、   .:;`     |         |
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  |    ・       | `       \;;;;/    `゙"       \

456 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 18:43:43 ID:i0aSoC6z
二次ドリはラノベなの?

457 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 19:32:31 ID:e4ve2COv
二次ドリは雑誌が冠してる通り官能小説だな。フランス書院とかと同じ。
エロ多めのラノベと官能小説では
セックスシーンの多いTVドラマと日活ポルノくらいは違う。

458 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 19:33:17 ID:TkYzlbQ1
>>454
あれはあれでエロ描写のノルマみたいなモノがあるようで
ひたすら延々エロ描写ばかりなので、まともなストーリーとかは展開できない。

459 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 20:35:33 ID:UkI02RL/
>>458
「二次元エンド」なんていう用語まで生まれるくらいだもんな。

>>456-457
ラノベだろう。
松平龍樹はナポレオン文庫とフランス書院両方で書いてたけど、内容はかなり違う。

460 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 20:39:10 ID:UkI02RL/
フランス書院じゃなくてマドンナメイトだ。
吉野純雄とか睦月影郎とか。

461 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 20:47:52 ID:e4ve2COv
で、最終的に「じゃあラノベって何なんだ」というところに戻るわけだな。

”個人的には”性交描写が主流でそういうニーズ(自慰行為とか)に沿った作品と
そうでなく単にエロティシズムがウリになってるだけの作品は全く別物だと思うけど
ま、定義論は虚しいやね。

462 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 21:01:52 ID:bWENd4vI
ROOMは基本的にセックスをキーワードとした変化球な青春ものだと捉えてるんだけど
セックスというキーワードに囚われてけしからんとか思う人には向かないかな。
エロだけ目当てなら他にもいくらでもあるだろうし、この作品はこの先エロはだんだん
減っていくんだよね。

463 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 21:14:45 ID:gLTkQ9R/
二次ドリは官能小説のラノベ版でないの?

ところでラノベに本格をつけるのはおかしくないか?
本格は物語のジャンルに対して使う言葉じゃないの?


464 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 21:18:10 ID:bWENd4vI
ラノベに本格をつけるのは、もちろんおかしいよ。
ある種のギャグだと思うんだけど。本格インスタントラーメンみたいな。

465 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 21:30:07 ID:q0j1/gkP
>>461
官能小説と官能ラノベの決定的な違いは隠語の種類と使い方だと思う。あと官能小説は基本的に現代社会が舞台。
ナポレオン文庫は両方の傾向の作品があった。ゲドマガもそうだったけど、今では官能小説っぽいのはほとんど無い気がする。

ゲドマガ創刊の頃の黄支亮は隠語の使い方がもろに官能小説のそれで、かえって新鮮だった。
エロゲだと「ぬいぐるまー」がそんな感じだった気がする。
大雑把に言えば若い奴(というかファミコン・パソコン世代)の感覚で書いてるのが官能ラノベ、年寄りの感覚で書いてるのが官能小説。
単なる世代の違いだな。


どっちにしろそういうエロ目的の小説と、ストーリーの中にエロがあるのとは全く別の話。
かつての秋津透とか。
「エロ漫画に出てくる乳首と少年漫画に出てくる乳首は意味が違う。」(大暮維人)
だな。ROOM読んだこと無いけど。

466 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 21:38:20 ID:Eip8Jvz6
昔の富士見で出ていた「くりぃむれもんシリーズ」は隠語の使い方が上手かったな。

黒猫館とかサマーウインドとか夏の扉とか

467 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 23:58:26 ID:Z7zbgPwk
なんでこのスレではセックスとかエロ絵師とかエロ描写になると元気になるの?

468 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/05(金) 23:58:40 ID:aFxhJ8wc
詳細は違ってるかも知れないけどキノの旅の一遍で、
怨恨による一方的な殺人を黙認した主人公が、その理由として
「他人の神様にはなりたくない」と言った旨の発言をしていて
だいぶ納得がいかなかったのだけれど、
他の人はこの辺に対してどういった感想を持ってるんだろうか。


既に他人の生殺与奪に関与したうえで
「他人にとって絶対的な存在になりたくない」とか言い出すのは
自身の行為を否定しているというか、
あまりにも無責任に感じられて自分は受け付けなかった。

469 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 00:12:28 ID:rRktrixc
>>467
俺はいつだって元気だよ。>>435=>>459=>>465

>>468
キノはいつも無責任にやりたいようにやってるしなぁ。師匠も。

470 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 00:58:07 ID:P/Adhe4W
むしろキノが「正義」とか「義憤」とかにかられたような行動をとる回はものすごく違和感が。

471 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 01:22:18 ID:M/aV1kYM
キノの価値観は俺らとは違いすぎる。行動全部無責任だし。

472 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 01:38:41 ID:aERZBgUU
>>471
つ[元祖無責任男]
つ[無責任艦長]

473 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 09:37:34 ID:UyP+prJd
>>472
それが何の関係があるんだ?

474 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 09:52:20 ID:8+RuMg6W
キノの考えが一般(?)と違うから人気が出たのかもしれないなw
漏れは好きじゃないけど、友人が大好きらしい。

475 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 09:59:47 ID:0O30ILox
良くも悪くもキャラは立っているし、
人気が出た要因の一つではあるだろうな

476 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 12:05:57 ID:AZ/Crk3j
>>474
キノに限らず、解ったような台詞や行動というのはたまらん人にはたまらんのだと思う。

477 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 13:19:55 ID:U6rPUttb
キノは中学生あたりに人気ありそうだ。
売り上げは大学生くらいの年齢層かな。

478 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 13:28:11 ID:g7PsygcZ
人気作品の共通点は主人公が傍若無人且つDQNで変な所に燃えるやつ

479 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 13:35:50 ID:C6nnVeS7
傍若無人でDQN=マイペース・流されない・破天荒
と置き換えられるからな。冒険活劇やアクション物主人公としては
欠かせない素質と言える。ラノベに限らず、な。

480 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 13:40:51 ID:DXl2WK42
つーか>478自身がDQNだから正論言っても通じないと思うよ。

481 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 14:29:49 ID:OIjVhltm
まあそもそも厨ニ病患者が行動のモチーフにする同一化対象は少年漫画とかのキャラだしね
そういう要素がウケるってこと自体は今も昔も変わってないんじゃないかと思ったりする。

482 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 16:28:13 ID:3GSpMkoo
このスレってどうしても厨二病厨二病言いたい人いるよね……

483 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 17:00:56 ID:g7PsygcZ
ヤシガニといい厨二病といいキャベツといいネーミングセンスが凄いな

追記 ヒロインの場合は多岐に渡るが大抵ツンデレか初めから又は何らかのきっかけで主人公に好意を寄せている。

484 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 17:02:59 ID:8hrInu+Y
お前主人公がヒロインたちに嫌われまくる話が読みたいのか?

485 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 19:04:07 ID:P/Adhe4W
ヒロインて主人公と恋愛関係になるのが絶対条件だとしたら
「ツンデレか初めから又は何らかのきっかけで主人公に好意を」って
単に恋愛感情を抱くようになる時期が早いか遅いかだけなんじゃ

486 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 19:13:34 ID:nn6oMgWX
ヒロインは娘という小説もあったな。

487 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 19:33:38 ID:8ZXlolqh
リア厨の時はぼくらシリーズだったなぁ。
今じゃ絶対読めないタイトルだ……

488 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 20:42:36 ID:39/lJ5aS
>>484
ラノベじゃないが、GS美神にそんな話があったな。
バレンタインに主人公?とイケメンエリート噛ませ犬が女性に嫌われる薬を飲む話。

489 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 21:22:50 ID:C6nnVeS7
でも極楽大作戦も基本的に主人公モテモテな罠。

というかID:g7PsygcZは主人公が空気を読む品行方正な人間で
且つヒロインに好意を持たれないような話が読みたい・もしくはそのような話が
(そうでない話より)面白いだろうと思ってるんだろうか。

490 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 21:31:01 ID:g7PsygcZ
美少女の法則:容姿
仮面をした少女、眼鏡の文学少女、そばかす、根暗(電波)、アキバ系、委員長、幼女(妹、姪)

491 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 21:33:39 ID:RY1VyAm/
電波文撒き散らすなよ

492 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 21:46:15 ID:8hrInu+Y
厨房の共通点は書き手が傍若無人且つDQNで変な所に燃えるやつ

追記 厨房の種類は多岐に渡るが大抵粘着か初めから又は何らかのきっかけで池沼。

厨房の法則:容姿
デブかガリで中間がない、眼鏡のキモオタ、そばかすニキビ、根暗(電波)、
アキバ系、バンダナ、リュック、ポスターサーベル、チェックのネルシャツインジーンズ、
ノーブランドスニーカー、冬でも半袖、タラコ唇、てかる波打つ洗ってない長髪、etc.

493 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 21:52:58 ID:g7PsygcZ
あぁ殆ど当たってるよ。
ただニキビより下はない。
ジャーマンメタルしか聴いたことないのにそれじゃCCさくらのおっきなおともだち状態じゃん

人間ミッテランを目標にしなきゃいけないのにアイヒマンでした、な完結は嫌だな。
生まれは千葉、育ちは大阪、現在は九州大学非常勤。みたいな江戸っ子のような気分だよ

494 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 22:29:40 ID:gPGsRHfQ
いいからチラシの裏にでも書いておけよ

495 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 22:36:26 ID:g7PsygcZ
いや低レベルな奴に合わせて適当文にしてるから真に受けないで

ところで本格ライトノベルてなに?

496 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 22:41:28 ID:gPGsRHfQ
200レスぐらい遡って読め

497 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 23:47:17 ID:nn6oMgWX
最近はむしろヒロインが多すぎて、
どれが本命のヒロインか分からんのが多いなw
全5巻ぐらいで、3巻ぐらいに出てきて、主人公かっさらっていく
ヒロインもいるぐらいだしな。

俺としては本命ヒロイン一人で予定調和の方が
安心して読めていい。

498 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 23:53:25 ID:OIjVhltm
>>497
わかるわかる。絶対に本命に成りえないヒロインを気に入ったりすると辛い物があるし。

499 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/06(土) 23:59:48 ID:8+RuMg6W
>498
むしろ最後までヒロインとくっつくかどうかわからないのがいいな。
時代の流れに逆行することになるけど。

500 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 00:01:22 ID:TYpMRt/W
だが絶対に本命になりえないヒロインを設定しておいて
その上で徹底的に描く作品もあるぞ

501 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 00:16:49 ID:5SADW8NR
でも実際のところ、ヒロイン数は増えてるかもしれんが
本命がよく分からない作品てそんなにあるかな?

いわゆるコメディハーレム系でも大抵は本命キャラは初期から設定
されてるパターンが多いと思うけど。

502 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 01:09:57 ID:A6OF8p84
さっきから何の話してるんだ?
乃木坂春香かまぶらほかかのこんか禁書かソレ以外?

503 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 02:59:31 ID:6W+glKwG
空の境界とかちゃんと式が本命だしな>ハーレムもの

504 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 03:21:02 ID:5SADW8NR
ええと、釣りか、釣りなのか。空の境界のどこがハーレムものなんだ。

505 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 09:06:34 ID:qdeWCDYU
>>501
本命が分からない作品
「文学少女」のことかーーーっ!!

俺としては先輩とくっついて欲しいが。

506 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 10:30:20 ID:lnvbDRug
>>501
ダブルヒロインものって結構あるだろ。
それに、本命はこいつと見せかけて、あいつとくっつくのかよorz
て感じの作品もたまーに見る。
まあ、具体的な作品名はおもいだせんのだが。

>>505
俺も俺も。


507 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 11:09:00 ID:HRgBpQWk
禁書なんか、ヒロインを作りすぎて手持ち沙汰になってるような状態だしなw
最高の食材を集めたはいいが、
どう料理すればいいのか分からない料理人みたいだ。

508 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 12:33:02 ID:7ZqHC2u0
つーか食材持ってきただけで料理すらしてない。
テーブルから落っことしたり腐らせたりするだけで
料理は全然出来ない。

509 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 12:38:39 ID:HRgBpQWk
とりあえず、ぶつ切り程度にはしてるだろw
それが何の食材なのかも分からず、
メロンをアワビをまとめて、豪快に叩き切ってるような状態だが・・・

まぁ、その熱さに惚れる人が多いのも事実な訳だが。

510 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 12:53:18 ID:5SADW8NR
少なくとも素材の味はそれなりに残ってる料理だな。特に生かしてるって感じでもないが。
粗切りして皿に盛っただけのサラダみたいな感じ。
素材毎に味わえればいい人はそれなりに楽しめる。料理としての完成度を求める人には向かない。
そんなイメージ。

511 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 13:11:26 ID:6W+glKwG
>>504
コクトーもてもてじゃん?
前スレでスレイヤーズがハーレムもの〜って言ってたのがいたけど
あれがハーレムものだったらこっちのがもっとわかりやすくハーレムものだろ?

512 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 14:03:00 ID:A6OF8p84
そもそもハーレムの定義てなんだ?三人以上美少女に想われてる状態とかじゃね
起源だってどうせあかほりさとるかなんかだろ

513 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 14:22:21 ID:HRgBpQWk
ハーレム=モテモテ程度にしか考えてないw
コクトーはちょっと違う感じだな。
式とは相思相愛みたいだが、それ以上のことは無さそうだ。

514 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 15:12:21 ID:cRXECOoq
ヒロインが女にモテモテ。これで誰からも文句は出ない。

515 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 16:22:55 ID:K2iCveEJ
>>511
黒桐モテモテって、恋人とブラコンの妹が居るだけじゃん……そんなのハーレムなんて言うかい。

516 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 16:31:01 ID:opB3Weo6
他は諦めたり死んだりしてるしね。

藤乃:一目会えただけで満足です。さようなら。
里緒:手を出したら式に殺されました。
霧絵:存在にすら気付いてくれませんでした。

517 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:28:34 ID:6BbuGG7E
また月厨か
らっきょは俺も好きだが他の作品も読めよ

518 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:33:41 ID:lnvbDRug
トラドラ、このままみのりんとくっついたらワロスwwww
これもよく考えるとハーレムものなんだよなぁ。
あんまりそんな感じはしないが。

519 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:35:48 ID:bcg4Oj1U
なんかもう学園異能だの本格だのと同じ感じがしてきたぞハーレム

520 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:37:20 ID:kl8UeQe2
「本格ライトノベル」には笑わせてもらったw

521 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:39:28 ID:MQva9cFr
本格ハーレム系

522 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:40:08 ID:dNnRZ9LE
次に出てくるのは「新本格ライトノベル」かなw

523 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:42:26 ID:HEFKVEy0
「ファウストでオナってろw」みたいな響きだ

524 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 19:45:04 ID:5SADW8NR
>>519
本格に比べれば学園異能は一応分類条件は明確だけどね……

ハーレムものは基本は>>512だな。二人までなら普通はハーレムものとは言わない。
また主人公がヒロインと明確な恋人関係になっていない、というのも条件か。

まぁでもこれはラノベではそういう関係が少ないのと、
本当に明確な恋人関係があるならそもそもハーレムモノの様な状況になりづらいと
いうのが在るかも知れないが。

525 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:01:23 ID:l8OJRf+G
つーか学園異能って呼び方キモいからやめろよ

526 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:10:38 ID:A6OF8p84
>>524
だったら悪魔のミカタはどうなんだろう
あの作品てハーレムだけど既に恋愛関係になってるのもいるけど

527 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:31:03 ID:78UKKM/O
なんか学園異能に過敏に反応する人が前からいるがなんか問題が起こったりしたのか?

528 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:38:48 ID:bcg4Oj1U
ネット上の「自称」評論家達が自慢気に使うから好まれてないってだけ。

529 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:41:58 ID:93IW0HVr
普通に学園伝奇ものって言えばいいってだけだしな。
カテゴリを改めて作る意味がどこにもない。

530 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:47:01 ID:78UKKM/O
なるほどそうなのか。だいたい古くからあるネタだよな。

531 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:57:46 ID:5SADW8NR
まぁ要は訳知り顔で語る奴気にくわないってだけの話だ。被害妄想っぽいのも含まれてるけどな。

532 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 20:58:06 ID:lnvbDRug
学園伝奇あるいは、新伝奇という分類が一般的というか
正当なんでね?

学園異能なんて一部ネットでしか見かけない。

533 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:00:40 ID:6BbuGG7E
ネット書評は一部でコミュニティ作って批評ごっこやってるからなあ。仕方ないよ。

534 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:18:40 ID:A6OF8p84
>>532
だったら本格的ライトノベルは一部どころかここが初出だからこれから広まるわけだな

535 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:19:35 ID:kl8UeQe2
まぁ内輪でわいわいやる分にはいいけどさ、外に出すなって話だよな

536 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:21:27 ID:VYaNRoOx
本格的ライトノベルって凄い言葉だよな
俺みたいな凡人には及びもつかない言葉だ

537 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:23:15 ID:5SADW8NR
素人批評家批判はどうでもいいよ。ここの住人だって同レベルだ。

批評サイトに人気がある作品は少なくともそのような人達には人気がある。
2chで人気がある作品はひねくれ者のちゃねらーには人気がある。
それだけの話やね。

538 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 21:42:15 ID:N12eAV2B
ま、後はこっちでな。

おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126236406/

539 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:27:43 ID:ZuPSqYjq
伝奇という言葉で超能力やら宇宙文明技術までくくるのはいささか違和感があるけどね。
異能の方が意味の幅が広いし「今」っぽい感じがするので好き。
ネット書評とかなんとかは見ないからよく知らない。

540 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:40:13 ID:kl8UeQe2
( ^ω^)……

541 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:41:05 ID:vZX32xPx
>>532
つらつら考えてみると、最近の流行に確かに特徴的な何かがあると思える。
単に主人公が無能力者(聞き役)というだけなら「ホームズ」や「魔少年ビューティー」などいくらでもあるし、女の子の主人公がヒーローで
憧れの先輩(同級生)が「ヒロイン」という構図は「ときめきトゥナイト」や「姫ちゃんのリボン」や「りりかSOS」など少女漫画では常道だったし、
魔法少女ものでは当然だった。
その構図をひっくりかえし、無能力者の主人公(ヒロイン)と超常能力者の女の子(ヒーロー)の視点にしたのは最近の流行ではないだろうか?

それならそれで適当な名称があるはずだから、「学園異能」なんてのは虫唾が走る。

542 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:48:22 ID:5SADW8NR
別に学園異能は主人公の能力にゃ関係ないぞ。お前さんが学園異能という言葉が
嫌いで嫌いでしょうがないのは解るがちょっと的外れ。
そして何よりこのスレ的には呼び名なんざどうでもいい。

543 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:51:28 ID:oU7l/e3L
つーか書評サイトの権威争いのために生まれたジャンル分けなんて
関係者以外に意味が通じるものでもないし

544 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:53:06 ID:vZX32xPx
じゃあ、いわゆる「学園異能」のユニークな特徴を端的に述べてくれ、

545 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:56:12 ID:lnvbDRug
>>539
>伝奇という言葉で超能力やら宇宙文明技術までくくるのはいささか違和感があるけどね。
異能の方が意味の幅が広いし「今」っぽい感じがするので好き。

だから「新」伝奇なんだろーな。
俺も伝奇というと、まず菊池とかを連想するしなぁ。

>>544
普通に伝奇というと、民話や伝承など民俗学ベースだが
学園異能にはそれがなく、独自の世界観や設定の下に構成されることが多い。


546 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 22:58:40 ID:kl8UeQe2
つまり蓬莱学園もうる星やつらも学園異能ということか
ただのファンタジー+学園ものだと思うがなあ

547 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:01:18 ID:vZX32xPx
>>545
少年漫画によくある能力物(霊とかスタンドとか悪魔の実とか)と何が違うの?

548 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:01:53 ID:e6mqhyni
そりゃ言葉の意味が持つ広さが ファンタジー>>越えられない壁>>異能 だから当然の事だろう

549 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:05:25 ID:vZX32xPx
>>548
じゃあ、あえて「異能」と意味を狭めるべき意義は何?

550 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:06:31 ID:e6mqhyni
「小説」という分類でいいのにわざわざカテゴリを分ける理由は?

答え:分けたい奴がいるから

551 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:08:44 ID:lnvbDRug
>>547
それはワンピースもジョジョも異能ものと言えばそうだろう。
ただワンピースの場合はファンタジーであって厳密に異能ものと
呼べるかどうかは分からん。
なぜかというと、悪魔の実が一般的に認知されていて、異能と
呼べるほどのものじゃないから。

まあ、どっちにしろ「学園」はつかないけどな。
ラノベの場合は現代異能もので学園に限定した(主人公を学生とした)ものが
非常に多いため、ジャンルとして学園異能ものという呼び方が一部で出てきたんだろうな。

まあ、購買層を考えれば、マーケティング的には当然学園異能ものが増えるわけだが。

>>550
どちらかというと、分けないと不便だから
だろうなぁ。

552 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:16:09 ID:6BbuGG7E
伝奇といえばどっかで系統的にまとめてるサイトがあったな。
どこだっけか。

553 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:17:36 ID:vZX32xPx
>>551
それだとジョジョもリンかけも学園異能になって、「昔から能力物として認知されていた」ということになるんだけど。
だからこそ「ユニークな特徴」を聞いてるんだな。

554 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:26:34 ID:lnvbDRug
>>553
ジョジョに学校て出来たっけ?
4部が唯一それに近い気がするけれど。
どっちにしろジョジョは異能モノとして昔から認知されてるだろうよ。

リンかけはちゃんと読んだことないからわからん。
風魔の小次郎とセイント聖也はどっちかというと伝奇に分類かな。
つか、風魔の小次郎って学園伝奇だな。そういえば。



555 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:32:06 ID:ZuPSqYjq
ジョジョで学園ものなんてあったっけ?ああ、花京院とかが登場したあたり、ちょっとだけそうだったな。
「学園異能」なんて、昔からあったもののイマっぽい呼び方という程度の物だろうけど、
「ツンデレ」だってそうなのに通用しちゃうんだしいいんじゃない?
まあ、ラノベ新刊の7割くらい該当しちゃいそうなのが学園異能という呼び名の難点ではあるわな。

556 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:32:09 ID:vZX32xPx
ユニーク! ユニーク!

557 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:39:55 ID:dXhPKiLM
語る人間にとっては、言葉がある方が便利だよな



558 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:43:34 ID:lnvbDRug
>>556
分からんやっちゃな。
新伝奇なんて範囲広すぎて独自の特徴も減ったクレもないんだよ。
異能を持ってて、民俗学や伝承によらない独自の世界設定がありゃ
もうそれで新伝奇なんだから。

それに学校要素をプラスしたのが学園(新)伝奇あるいは学園異能


559 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:47:06 ID:w+zZKSEE
ツンデレと同じだろ。
学園異能なんて言葉有ろうが無かろうがどうでもいいが
確かに電撃の一部作品には同じ言葉で括れる位似てる物が出てきている。

それ系統の作品を意図的に揶揄した作品(谷川のボクセカとか)も見るほど

560 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:50:58 ID:IA3u7VjN
ジャンル名なんて需要がありゃ自然に普及するもんだろ
(それこそツンデレが良い例だ)
無理に使おうとするから胡散臭い感じがして嫌がられる

ある程度以上の年齢の人は無理矢理な定義付け・無駄に詳細なジャンル分け・無駄な権威付け
なんかにトラウマ持ってる人も多いしな
それでズタボロになって死んだジャンルがあるからw

561 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:52:55 ID:w+zZKSEE
学園異能に関しては今のうちに封印したほうが絶対に良いとは思う。
何の利もない

562 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:53:22 ID:ZuPSqYjq
>>558
しかし「新伝奇」という言葉の認知度は…書評マニアしか知らないんじゃね?
「新」て付けば伝奇もへったくれもない、という言語感覚が実に…

563 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:56:02 ID:vZX32xPx
>>558
その定義だときのこは新伝奇にならないよ。

564 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/07(日) 23:57:54 ID:ZuPSqYjq
「学園新伝奇」という言葉の難点は、「別に新しいジャンルじゃない」とこれまで何度も言われてきた
にもかかわらず「伝奇」にこだわるがゆえ「新」と付けなければならないというところだな。
「伝奇じゃない」はずのものまで「伝奇」に含めたいという怪しい意図を感じる。

565 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:01:40 ID:Y1UWtMDz
SF界の重度の病であり衰退の象徴である、
これはSFではない議論と似たような香りが。

566 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:02:48 ID:M+TqImL8
>>564
ぶっちゃけ売るため。
80年代超伝奇との差別化もあるんだろ。

567 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:04:32 ID:ZuPSqYjq
>>566
つまり実は「学園新伝奇」って「学園異能」よりもずっと生臭いジャンル名だってことか。

568 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:09:41 ID:Ae/03gmF
>>563
じゃあ、きのこは新伝奇じゃないんだろう。
つってもアレの場合元々の伝承を
改変して独自の設定の域だからなぁ。
微妙なところ。

>>566
なんか、ミステリの「新本格」を思い出したw



569 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:10:54 ID:Zoua56y7
正直伝奇なんつー曖昧な言葉より、学園異能の方がダイレクトに分かりやすいんだよなー

570 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:12:03 ID:M+TqImL8
>>567
生臭いよ。
90年代は伝奇(この定義も曖昧だが勘弁)が日陰に追いやられていたから仕方ないかもしれないけど。

571 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:12:09 ID:wOEGMnzQ
そんな言葉より
「シャナ系」の方がずっとわかりやすいけどな

572 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:14:53 ID:FxaJq6bG
「シャナ系」という呼称がわかりやすいのには賞味期限があるのと
「これはここのところがシャナと違う」とかの重箱つつき的定義問題が勃発する恐れが

573 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:14:54 ID:Ae/03gmF
>>570
90年代って菊池のDが結構人気でベストセラーに何度か
入ってた気がするんだが。
あと夢枕も結構入ってたキガス。

574 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:16:02 ID:PDr5UCet
>>568
元々の伝承を改変して独自の設定が駄目なら半村良も菊池秀行も夢枕獏もみんな駄目だな。
それてもきのこは普通の「伝奇」なのか?

575 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:18:00 ID:M+TqImL8
>>573
言葉が足らなかった。
菊地夢枕は一大ムーブメントになったけど、その発端は80年代だったから。
90年代はその二人や2000年代の新伝奇のような流行を作った伝奇ものはなかったからさ。

まあ印象論なのでいい加減に聞こえたらごめん。

576 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:20:37 ID:Ae/03gmF
>>574
失礼。独自の設定じゃなくて
独自の世界観の域だな。

まあ、線引きするなら普通の伝奇じゃない?
作品によっては新伝奇かもしれないけれど。

577 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:20:46 ID:lpdl705z
まあ、そういう二匹目のドジョウ狙いを公言するのはさすがに恥ずかしいから、新しいジャンルを
でっち上げて、その辺の胸算用を誤魔化したいという出版側の照れ隠しもありそうな気もする。
シャナがそれ系統の代名詞として適当なのかどうかはさておき。

578 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:23:33 ID:RrMwZftS
つーか無理に名前をつけなきゃならないというものでもあるまい

579 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:25:46 ID:usXNLzuv
>>573
それは系統というより派生では?
勝手に言葉を創るぶんにはどうでもいいが、それがあたかも総意なんだという狭義は控えたらいいのではないかな
シャナ系もいうならブリーチ化とかジャンプ商法なわけだし、わざわざ枝分れさせて問題にすべきかどうか・・・

580 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:29:33 ID:wOEGMnzQ
そういえば初期のブリーチは思いっきりそれ系統だな。
別に珍しくもないがラノベに流行らせたのがシャナだと。

581 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:32:13 ID:x1mr0UO9
とりあえずスレタイを音読してみればいいと思うよ

582 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:32:22 ID:FxaJq6bG
正直、「学園異能」も「学園伝奇」も「学園新伝奇」も、かっちりした分類のためのジャンル名
だなんて思う必要はないんじゃないかな。
会話やネットの書き込みのなかで大体こんな傾向の作品というのを表現するために
一言で言える言葉があれば便利という程度のもので、
後世に残るなら残ればいいし、残らなければ単に使い捨てにしたというだけの事。
後世に残るかどうかなんて今から考えてもしょうがない。
というか、「学園新伝奇」と言いたい人は出自はともかく一所懸命言えばいいし、
「学園異能」の方が感覚にフィットすると思う人は出自なんてシラネで使えばいい。
そのうち、どっちか残るか、どっちも使われなくなるでしょ。
『その言葉を使うな!』というのが一番きもちわるい。

583 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 00:45:13 ID:Ae/03gmF
>>580
ヤングウルf(ry
魔人がk(ry
幻魔たいs(ry

まあ、割と昔からあるよな。


584 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 01:22:46 ID:usXNLzuv
>>582
だったら後世に残るかどうかよりも使い方、つまりこの魔法と学園物の融合は、て時に学園異能以外に何があるんだ?
音楽と一緒でたいした変化はないだろうが、呼称の必要性だってあるわけだし。
さっきの新伝奇(=ネオ・オカルト)はともかく本格とか実力派とか和み系とかは必然的に発生させるべきジャンルなんだよ

585 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 01:25:13 ID:pfveIURM
出版者側、作家側がその呼称をどう思ってるかも興味あるな
自ら名乗ってる作家はいる?

586 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 01:32:25 ID:NUut20Nb
スレ違いの話題を続けるド低脳は氏ね

587 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 01:41:08 ID:FxaJq6bG
>>584
そう思うんならそう使えばいいって言ってるんだけど。
しかし、和み系はともかく本格とか実力派は「ジャンル名」じゃないんじゃないかな。

588 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 03:41:12 ID:cQaIdWd2
>585
誰か一人でも「ウザいですね」とか言ったら
折角考えた権威付けの浅知恵も終わりだな。
上遠野か高橋が言ってくんねえかな。

589 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 03:58:43 ID:Yx47Mjda
人気のある本がわからない

590 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 08:24:47 ID:M+TqImL8
>>588
上遠野が言っても「また君か」だと思うが。

591 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 11:04:25 ID:z1X0XEGV
>>589
「名作」と「人気がある」は、また別物だからな。
トリブラなんかはとんでもない名作だと思うが、
人気があるかと言うと、意外と友人は読んでいない。

592 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 11:24:41 ID:u3HZa1n8
ちょっと横レス
「学園異能」
 普通に学園キノと読んでました。
 で、学園キノは学園異能モノですか?


593 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 12:32:23 ID:NKdkQAJA
公式同人誌です

594 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 12:48:14 ID:V+VEuujT
お前ら全員スレタイをじっくり読めよ

595 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 14:49:20 ID:zdXEDOor
Amazonすげぇムカつく。予約商品向こうでキャンセルしといてサポートに一言文句つけたら
責任者?の佐藤とかいうおっさんが出てきて、キャンセルくらいで騒がないで下さいよ、
規約にもこういう場合もありうるって書いてあるんですし、問題ないでしょ、だってさ。
あそこで人気商品予約するとキャンセルくらう可能性大。しかも謝罪の言葉も一つもなし。
Amazon以外の通販にしといたほうがいいぞ。

596 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 14:57:47 ID:NKdkQAJA
>>595
で、それはなんてタイトルのラノベ?

597 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 15:14:29 ID:z1X0XEGV
そういえば、手のひらのエネミーって一時期、結構見かけたが・・・
正直言って、俺には全く合わなかった。
人気あったのかも微妙だが、どうだろうか?

598 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 15:20:48 ID:Ek31rZ0K
>>594
学園ファンタジーがラノベの多くを占めるのは
やっぱり人気がある=それなりに売上があるから。
そして、それに対して分析を深めるのは
このスレの趣旨にはそう反していないとは思う。



599 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:15:04 ID:oR6MBmdt
俺は主人公が信念がなく、なよなよで、ヒロインとか女キャラに助けられてばっかのような
作品が嫌いなんだよな。ただ例外的に「電波的な彼女」は好きだがな。

600 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:21:03 ID:f3gXJ/1/
ジュウはナヨナヨじゃないしな。女キャラが人外なだけ。

601 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:26:04 ID:I8Wfpr1R
ジュウは頑張ってるのに人外や基地外が相手ばっかりのかわいそうな子

602 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:27:47 ID:z1X0XEGV
俺も主人公がダメなやつは嫌いだな。
しかし、自分から強くなろうとするやつは好きだ。
レンタルマギカ、灼眼のシャナなんかがそうだな。

603 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:30:51 ID:oR6MBmdt
あとイラストで主人公が見た目なよなよなのも勘弁だなwラノベではイラストが
しめる人気の度合は結構馬鹿にはならんし。

604 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:34:10 ID:pOtcmvuy
>>603
ブロークンフィストとかな。比類なく強まった肉体のはずなのにな。

605 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:34:39 ID:pKPP5LD7
大抵の場合、店頭で初見のラノベを手に取る時に一番参考にするのはイラストだしね
イラストがあんまり好みじゃないと評判が良くても買う気が起きない

まあイラストに騙された名無しさんになってしまう確率も結構高いが…

606 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 18:47:58 ID:RrMwZftS
>>599
『総理大臣のえる』
おすすめ

607 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/08(月) 19:12:57 ID:z1X0XEGV
>>606
彼女が持ってる核ボタン・・・俺のトラウマが・・・・・・
設定はいいんだよ、元気で多少暴走気味な女の子大好きだよ。
ただ、文章の途中で異常なほど字がでかくなったりするのと、
どこか飛びすぎてる話がどうしてもダメだったな・・・

絵で損してるって言われてるのもあるな。
猫の地球儀なんかはその最たる物だと思うが、
トリブラなんかも人を選ぶ絵だな。雰囲気は合ってるけど・・・

608 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 00:54:27 ID:8BxGJVZO
>>606
絵師が好きで買ったけど1巻で諦めたw
ここで話題にするほど人気無いしなw

609 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 03:39:12 ID:7HwTG9y3
ここってそんなに崇高で気位が高かったのか?

ところで絵師買いも立派な売り上げ貢献、売り上げ倍増というプラス要素があるんだわ。
だったら毎回絵で人気あるって強ち間違いではないのでは?

610 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 08:49:57 ID:PK3MmYVo
>>609
崇高って、本スレは無知な住人に物事の真理を教授してるだけだよ

毎度のことだが絵師買い自体売り上げの大半を占めてるのは言うまでもない。
というより作者買い等○○買いだし、大抵。
初版は相場がそうで、二巻からだろうね。
誰だって読んで苦痛になるようなラノベは読まないし、
続きが気になるという人は買い続けるだろう。
それは至極自然的な購読の流れだと思われ(ry


611 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 09:12:36 ID:Je77nC7+
>>609
>だったら毎回絵で人気あるって強ち間違いではないのでは?

毎回絵のみが目当てで中味はどーでもいい購買層が相当数いるということか?
それはないやろー。

612 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 09:27:54 ID:Wx6mxKxv
気象精霊とまぶらほは、個人的にはゼロ並の文章と思ってるが
絵目的のために全巻揃えてますが何か?

613 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 09:34:51 ID:bHTxKJ+4
ラノベなんて漫画買うようなもんだしな
漫画は絵を直接見る
ラノベは文章を脳内変換で間接的に絵にして見ている

売れてる作品でも絵は良いが文章酷いものなんて腐るほどあるしな

614 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 09:55:57 ID:Je77nC7+
>>612-613
そういう連中が一大勢力を築いていると考える根拠は? 「自分がそうだから」は理由にならんよ。

あと、
>売れてる作品でも絵は良いが文章酷いものなんて腐るほどあるしな

腐るほどある中から「これは!」と思うやつを挙げてみてほしい。

615 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:07:22 ID:PK3MmYVo
そういやさ、今から約50レス前で取り上げられてた新伝奇ってこいつのことか?
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2836092
型月が勝手に創り出したジャンルじゃないのか?



616 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:07:52 ID:3TyEBQJ2
いや、ここはそういう連中を隔離するスレだから好きに言わせときゃいいんだよ。
飛んでるハエに「うるさいですよ」って言っても頭の中身が違うから通じんだろ。

617 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:09:31 ID:mjitkym9
>615
らっきょ売るときにファウストが作ったオサレ言語だろ。
広まる云々以前にジャンルですらない。

618 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:18:08 ID:Je77nC7+
>>617
>>568によればきのこは新伝奇じゃないらしいけどな。

619 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:50:43 ID:PK3MmYVo
>>617
そういう意味じゃ本格的ライトノベルは凄いなw
ここが発祥じゃね?

>>618
それは>>568が極端なだけじゃねえの?

620 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 10:55:52 ID:OyWOgKmg
きのこを新伝奇じゃないと言ってるのは>>568ではなく>>558>>563だと思うのだが

621 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 11:05:24 ID:6F8an9Rm
>>613
ラノベじゃなくても、小説は脳内映像で見る

622 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 11:30:47 ID:PK3MmYVo
>>558を見る限りでは新伝奇=学園異能とされてるきらいがあるんだが
学園異能ってどちらかといえばオカルトよりファンタジーとか非日常
を盛り込んでると思うが。

>>621
その通りだよな。
一般的に脳内映像って小説読むときに挿絵という
画像を映写機というレンズに焼きつかせてそれを
虹彩や網膜→脳へ流すんじゃないのか。
それが一般的なテレビ映像流動の原理であり、元は人間の物の識別判断や
視覚効果の拡大を担ってると考えられてるわけだし。





623 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 12:35:09 ID:Je77nC7+
マンガではだめなんですか? の17 のコピペ
http://makimo.to/2ch/book_magazin/1053/1053143402.html

「本読み」という人種は 「Text→Image」Generator(生成回路)を脳内に形成している場合が多い。

即ち「最高の美少女」という文字を認識した瞬間に自分にとっての最高の美少女がImagingされる。
「正装して踊る1000人のパプアニューギニア・フリ族」と書かれただけで、その知識さえあれば
ゴクラクチョウの羽を飾り、顔面を黄色や赤の染料で化粧したフリ族がクンドゥーのリズムに乗って
踊り狂う様が脳内に現れるのだ。

Generatorの能力が高ければ高いほど、物語への没入が深くなり、元から画像情報として与え
られている漫画や映画以上の臨場感を読み手は享受することが可能となる。

ライトノベルの場合、イラストはそのImageを強化する手がかりとなりうる。「本読み」初心者にとって
イラストはGeneratorをBootするための、補助Fileとなっているのだ。

また、「本読み」熟練者にとっても、イラストが良好なものであった場合は、そのイラストで
Imageを補強させることにより、臨場感を高められるという利点もある。
(良好でないイラストによる不利益も多々あるのだが)

問題は、Generatorの生成・精度向上にかなりの年月と手間がかかるという点である。
手間を惜しんで、安易な画像エンターテイメントに嗜好を向けてしまうのが昨今の風潮だ。
こういう現状を踏まえ、ライトノベルはImage Generator生成術入門としての意味もあるのだ。

まとめ
1.文字情報は「本読み」にとり、生成される脳内ImageのSourceであり、圧縮fileである。
2.脳内Image-Generatorの精度向上により、漫画・映画以上の臨場感が得られる。
3.イラストはImage-Generatorの補助Fileである。
4.イラストの多いライトノベルはImage-Generator生成術入門としても意味がある。

624 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 13:05:01 ID:qfToq0x2
そのコピペもう秋田。ラノベは読書初心者向けだよねって言ってるだけだし。

625 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 14:01:16 ID:PK3MmYVo
>>623
敢えて言おう、そのコピペは全くの無駄であることをw
ラノベは読書初心者向けとは甚だ冗談めいてるが、それなら
ラノベではなく児童文学を推奨するぞ。

>4.イラストの多いライトノベルはImage-Generator生成術入門としても意味がある。
ラノベにイラストが多いとは見当違いもいいトコだな。
実際はラノベのページをめくる前の扉絵のような挿絵(漫画)の事を
いってるのではないかな?
ライトノベルは一応200ページ〜300ページあり、挿絵はせいぜい4〜5枚
程度のはず。そこからイメージ出来るとは到底思えない。
その場合、イラストではなく文章にある、例えば『最高の美少女』と
あってもどういう風貌の、どんな形状の物を常備といった描写がなければ
イメージは不可能だろう。
イラストがあったところで読者本人のイメージにそぐわない実像を
見せられて更にイメージする意思を損ないそうなきらいがあると思う。

実際のところ、確かにイメージできるための題材、というかイラストは
必要であるが、最終的に物事をイメージするのは読者本人だし、イラストは
せいぜい色における足りない色、つまり補色でしかないだろうしね。

結論:つまりイラストは読者、初心者の補助になるか否。
大体ラノベを開いて最初に目にするのは文章だし、イラストって
登場人物の動作を描いていないケースが多々あり、逆にイメージを
損なわせる働きがあると思う。


626 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 14:07:21 ID:6F8an9Rm
なんか長々書いてるけど、ようは「イラストとイメージ合わね。イラストいらね」ってことか

627 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 14:24:46 ID:Je77nC7+
>>624-625
×初心者向け
○初心者にも優しい

>>626
ひどいのも多いからな。
ただまぁ「違うんじゃねーかコレ?」を契機として、自分なりのイメージを構築するようになるかもしれないので、
それはそれで入門つーか通過儀礼としてアリかもしれない。
想像するための「素材」はアニメや漫画やゲームを見てそれなりに蓄積があるだろうし。

628 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 14:42:50 ID:43XtT9DU
むしろ、萌え絵は嫌いだな。
それが理由で読まなかったのもあるし。
トリブラみたいな精緻な絵が好み。
されど罪人は竜と踊るみたいな、どこか霞んだような絵も好きだが。

629 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 15:24:50 ID:7HwTG9y3
>>625
ギレン乙

つかイラストがあって文章がある8:2なのか文章があってイラストがある8:2なのか
対比はどうなんだ?
例を挙げると灼眼のシャナや涼宮ハルヒシリーズ、
まあいとうのいぢなんだがこの場合作品としてはどっちなんだ?
維新みたいに文章(というよりビジュアルノベル的)が圧倒的なのとか、
榊、秋山、阿智のように文章だけでも人気を誇ってるのに比べるとやや対比率がイラスト寄りな気がする。

630 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 15:36:53 ID:lF1J0rO6
シャナの高橋とハルヒの谷川に関して言えば
それぞれの作者の別シリーズも同格の人気を持っている。
あくまで2ch人気だが。

まあ比率を論じるのは無意味というか簡単に我田引水な結論にもっていきやすいというか

631 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 15:51:10 ID:sZfWlzUe
カチューシャをリボンに変えてしまうのがのいぢ

632 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 16:12:27 ID:Je77nC7+
スベタを清楚なヒロインに変えてしまうのが瑚澄遊智、怪男児をのび太に変えてしまうのが桐嶋たける。

633 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 17:36:56 ID:YNt0R0bK
>>629
のいじ絵でないハルヒ、ハルヒ・シャナでないのいじ絵なんて当然ないわけだから
結局は想像でしか語れないし、そもそもラノベにおいて絵と文は不可分だからなー。
A/Bや学校を引き合いにだす人もいるけど、絵以前にどっちも話的なレベルで
シャナ・ハルヒに比べて人を選ぶ内容だし。

ハルヒはのいじ絵でないとここまでブレイクしなかっただろうが、じゃあ例えば古橋の小説に
のいじ絵がついてたからといってのいじ自体がここまで人気になったかといわれれば同じくらい疑問。
つまりは比率なんて考えるだけ無駄ってことで。

634 :633:2007/01/09(火) 17:38:40 ID:YNt0R0bK
ってのいぢだな orz あとエロゲとかエロゲのノベライズは購買層が違いすぎるので
考えてないです。

635 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 19:11:02 ID:7HwTG9y3
なぜ、否定語句に否定語句を、という疑問はあえていわないが
君のいう比率と私がいう比率は多少違うようだ。
これこれ(文)に適した絵の比率がどうのの事ではなく、
これこれは果たしてイラストのサブメイン的扱いとして購読層に支持されてるのか否かて事だ。

636 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 19:14:47 ID:lF1J0rO6
証明不能

637 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 19:26:32 ID:YNt0R0bK
>>635
そういう意味なら絵と文章の比率は常に1:9くらいじゃね?
流石に”小説”を買うのに”絵を鑑賞すること”がメインになってる層はそうそういないだろうから。

絵買いする人の大半だって”この絵の小説が読みたい”と思ってるんであって
”この絵を堪能するために小説を読みたい”と思ってる層はかなり少ないんでは無かろうか。

638 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 19:26:55 ID:DDJ8vW/U
>>635
お前の文体ムカツク。泣かすぞハゲ!

639 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 19:48:35 ID:7HwTG9y3
>>637
確かにそういわれると一理あるね。
1:9の割合を占めるのは大体イラストはそんなになくても文章だけで成り立ってる感があるからね。割合別に考えると
実際の数字で表すのは安易ではないにしろ、それがもしビジュアルノベルズのようなイラスト重視な作品を入れたらかなり多いと思うけど。
まあ、キノみたいに純文学型ラノベがたくさんあればそういう疑問も抱かないのだけれど。
耽美小説のように文章のみでイメージさせるのもあるわけだから、一概には言えないんだな。
ところで>>637はなんだ、その何にも考えず(おつむが悪いだけだろうが)、ただムカつくからといって人を侮蔑するのは社会人として最低のマナーだよ。
せめて何が理由でそういうのか説明してくれないか

640 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 20:01:39 ID:YNt0R0bK
>>639
突っ込みどころは多いんだがとりあえず
1:”ビジュアルノベル”は絵と文と音を同時に用いる、小説とは全く別のメディアで比較すら出来ない
2:キノはイラストレーターである黒星人気も無視できない程大きい。といか純文学?
3:耽美小説もイラストの影響は十二分にある(ボーイズ小説の表紙や挿絵を見れば明白)
というところが疑問なんだが。

641 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 20:16:49 ID:7HwTG9y3
1、2は多分合ってると思うが3の場合、耽美といえば谷崎潤一郎、永井何風と
考えてるんだが今は耽美というとイラスト付きの官能小説やBLを指すのかね?

642 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 20:35:24 ID:EcOApdII
俺が好きな理論は

絵は甲子園予選、文は甲子園本戦
大事なのは本戦だが、予選に勝てないと本戦には出ることすら出来ない

ってヤツだな
いわゆる絵だけ系のも、地元贔屓みたいなもの
好きな絵じゃない良作<好きな絵のヤツ=地元高校が出ない甲子園本戦<地元高校の予選試合(見る気の比較)
って感じで説明付きそうな感じだし

643 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 22:14:57 ID:83TIcexA
絵といえば前スレにこんなのがあったな。
基本的には俺も>>642と同じ感じで
絵が良くなければ、中身を見てもらえる機会が減るので
絵もそれなりじゃないと売れないという話。

496 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/02(土) 17:47:11 ID:dCVsZigy

CMや本屋でのPOP広告など、アピールすれば
まず作品自体が「認知」されて、
そこから次に第一印象の表紙絵の段階にうつり
そこで「興味」が惹かれたら、手にとって粗筋やら
中身をパラパラ読む段階に移る。
そしてそこで「欲しい」と思ったら購買行動に移る。

続きモノの場合は、絵やら粗筋の「興味」の比重が軽くなって
作品の中身からから受ける刺激「記憶」が重要になる。

興味を持って本屋に買いに行くも売ってないとか、
続きモノの場合は続編が出ない状態だな。


興味を持って本屋に買いに行くも売ってないとか、
続きモノの場合は続編が出ない状態だな。



644 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 22:59:23 ID:T1Bf4Id8
仮に当てはめるとすればAIDMAじゃなくてAIDASの方がよかったよね、それ

645 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 23:19:49 ID:pT8lIsa5
作者買い・絵師買い・レーベル買い等々、人の買い方はそれぞれ

個人名を出して持ち上げ&叩きをしてる時点で信者の妄言意外には見えない

646 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/09(火) 23:29:38 ID:XsXydG/O
>641
耽美
 ヤオイ・ボーイスラブなどと呼ばれる『女性向け男性同性愛フィクション』の中の一派
 女性向け男性同性愛漫画・小説雑誌JUNEを代表に『美しい少年・青年同士の愛』を描いたもの
 退廃的な雰囲気を特徴とする

少なくともライトノベル板においては
 耽美=『栗本薫』であったことはあっても
 耽美=『谷崎潤一郎・永井荷風』ではない


647 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 00:43:33 ID:muXMxy7D
>>645
まあこのスレに限っては「何でこれが売れたの?」ということを話すスレだから
「イラストは無視できん」という意見もアリだとは思う。
で「アレはどう見てもイラストで売れただろう」という言い方も、まぁしょうがないんじゃないかな。
「文章はクソのくせに、絵だけよかったから売れたんだ」というのはバカの言うことだとは思うけど。

648 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 01:05:50 ID:TGWcwFMt
鈴木鈴はなんで人気あったのに今はないの?

649 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 01:08:15 ID:EnRTYXSN
グロテロリストだから

650 :645:2007/01/10(水) 01:22:50 ID:UgMTge1G
>>647
失礼、書き方悪かったです、ちょっと酷い流れだったので
ご意見に関しては同感です

651 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 06:17:05 ID:vCY+J2fW
ラノベは糞だと言い張って、まともな意見すら持てないクズの溜まり場wwww
正直キモヲタより終わってるじゃん。

世の中そんなことじゃ生きていけないぞ。企業は柔軟な発想を持った奴を必要としている。
先入観こそお前らの最も捨てやすいゴミだ。今すぐ捨て去り、様々な角度から物事を見れる人間になれ。

652 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 20:11:47 ID:XnEl2sqo
>>651
お前も釣りばっかりしてないで、さっさと働きなさい。


653 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 20:18:27 ID:YpB+44kb
>>652
触るな。

654 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/10(水) 20:41:52 ID:VingaYuJ
いやん、ばかん。それは荒らしなの、あはァん。

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