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笠井潔Part4-すべてよし-

1 :名無しのオプ:03/08/31 20:31
前スレ
メフィストの連載「瀕死の王」はいよいよ佳境、飛鳥井シリーズ新作「魔」も
近日刊行予定。果たして「本格ミステリ大賞」受賞は本人に取って
良かったんだか悪かったんだか?

そんなかヴぁたんこと笠井潔とその周辺に関するスレ第三弾!

前スレ
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/l50

過去スレ
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html

笠井潔著作リスト
ttp://homepage1.nifty.com/kansyu/kasai/kk_main.htm


952 :名無しのオプ:04/07/05 21:30 ID:oBrppJh4
月関連スレでの笠井への悪評判と現在の無視具合を考えると、
編集と講談社の思惑は完全に外れたと言って良いのではなかろうか。

953 :名無しのオプ:04/07/05 21:40 ID:08jdRZvT
>>951
ほんとにカヴァタンの書いた物を読んだ事があるのかい?
君が本当にカヴァタンファンなら、そういう一部の人を蔑視した発言は出てこないと思うのだが。
ここ何年もカヴァタンがサブカル系の物に擦り寄るような行動を見せているのはいつもの事だよ。

やけにタイプムーン関連に攻撃的な言動をみせているけれど、
アンチ活動なら迷惑だから別のスレでやってほしいものだね。

954 :951:04/07/05 22:14 ID:sCOTSnCN
>>953
若年の笠井氏の読者として個人的に思ったことを書いただけです。
未熟な理解による的外れな発言で不快にさせてしまったのであれば謝ります。申し訳ありません。
ただ、私はTYPE-MOONのアンチ活動を行ってこのスレを荒らす気は全くありません。
そのことだけはどうかわかっていただきたいです。

955 :名無しのオプ:04/07/05 23:18 ID:7JSmO13V
ナディア・モガールは非処女

956 :名無しのオプ:04/07/05 23:32 ID:B+hvgRji
>>955
将来それも直されたりして

957 :名無しのオプ:04/07/05 23:43 ID:bKpiaH5M
カヴァたんは自分の固有の信念とか思想については頑なに拘るけど、
それ以外の部分については、常に売れ線に迎合するのを躊躇わないよな。
ヴァンパイアー戦争のイラストの変遷とか、まさにその表れ。
生頼にしても天野にしても、その当時の流行ジャンルを代表するような
イラストライターに節操なく頼んでる。武内にしてもまた然り。
挿絵の人選と同じで、カヴァたんはキキが処女だとか非処女だとか、
そんな瑣末なこと心底どうでもいいだろうと思ってるかと。
そうしたほうが売れる=受け入れられるなら、変えることに何の躊躇もないと思われ。

>>954
ぶっちゃけ、アンチにしか見えないな。
>非処女であるメインヒロインの一人は幼女のサブヒロインより人気がなかったりするし。
ここのところとか、叩くために叩いてるとしか思えん。
確かに非処女であるメインヒロインの一人は幼女のサブヒロインより人気ないけど、
その両者共に、非処女のサブヒロインより人気ないじゃん。
事実の一部のみを抜き出して恣意的な結論を引き出し、
それを板違いの場所で吹聴するのはいかがなものかと思うぞ。
つーか反論自体が板違いになるような推論を、板違いの場所でわざわざ言うなよと。

>>956
ナディアが非処女であることには作品内の必然性があるので、それはないかと思われ。

958 :951:04/07/05 23:54 ID:sCOTSnCN
>>957
少しでもTYPE-MOON関係の話をしたら粘着のアンチ月ですか?
少し前も似たような流れがありましたね。あなたこそいわゆる月厨なんじゃありませんか?
そもそも私はTYPE-MOONはむしろ好きな方です。
空の境界も同人版から持っているし、Fateも発売日に初回版を買いました。
確かに私の発言には間違いがあったかもしれませんが、拡大解釈で非難されるのは不愉快です。

959 :名無しのオプ:04/07/05 23:59 ID:3zDCKZAi
本質的直感としての>>951は「荒らし」だ。

960 :名無しのオプ:04/07/06 00:08 ID:Gf3Ad9SC
>>951はアンチじゃないかもしらんが、典型的な月厨だな。

どこででも月関係の話題を持ち出し、ところかまわず暴れる。放置推奨。

961 :名無しのオプ:04/07/06 00:15 ID:1FQ8oN9G
>>951
荒らし目的かどうかは知りませんが、あなたの発言が原因で荒れているのは事実ですよ?
基本的な事を言わせてもらうなら、
あなたが「どう思って行動したか」よりも、相手に「どのように受け取られたか」の方が大事なんです。
あなたの言葉の選び方に問題があったから、あなたの真意は伝わらなかった。
あなたが思いを致さなければいけないのは、そこでであるべきです。
あなたは自分はタイプムーンのファンですと主張する事で追求をかわそうとしていますが、あまり意味のある行為とは思えません。

何より、ここは笠井潔のファンが集うスレであって、タイプムーンのスレではないのです。



962 :名無しのオプ:04/07/06 00:19 ID:1COdPtFD
しかしエロゲオタって、こんなんばっかだな。
タイプムーンが好きなのはよくわかったから、頼むから帰ってくれ。

963 :951:04/07/06 00:22 ID:xc4jx3W5
わかりました。板違いの話題でスレを汚したことをお詫びいたします。
本当に申し訳ありません。

964 :名無しのオプ:04/07/06 00:22 ID:1FQ8oN9G
ID変えて煽ってる君もいい加減にしてくれ。
アク禁スレに報告される前にやめなさい。

965 :名無しのオプ:04/07/06 00:32 ID:4YOtiLD3
>>951
書き込む気がまだあるなら、次はカヴァタンの感想を普通に書き込んでくれるとうれしい。
バイバイエンジェルなんかはいまだにファンが多い作品だから、
そっちの感想なんかを書き込んでもらったら今回とは全然違った流れで話ができると思う。
新規ファンはいつでも歓迎するよ。

しかし、人が増えるのは嬉しいけど最近荒れるばかりだな……。


966 :名無しのオプ:04/07/06 00:35 ID:1COdPtFD
でも空気読めない月関係の話題だけは勘弁な。
笠井の作品についての話題なら好き放題書き込んでくれい。

967 :名無しのオプ:04/07/06 00:37 ID:4YOtiLD3
>>966
>>964



968 :951:04/07/06 00:39 ID:xc4jx3W5
>>965
わかりました。今後はもっと自重します。
個人的には「哲学者の密室」と「天啓の器」が好きです。
前者は圧倒的なボリュームと死を巡る議論が、後者は物語論と二転三転する展開が。

969 :名無しのオプ:04/07/06 00:44 ID:k6pKiLkC
とりあえず俺ら笠井ファンもヴァンパイアーの表紙けなすのやめようや
文句言って荒れるくらいならスルーで

970 :名無しのオプ:04/07/06 00:52 ID:Qjm+1mBT
俺は嫌いじゃないけどな>講談社文庫版の表紙

でもキャラ紹介のイラストはイラネ

971 :950:04/07/06 01:15 ID:m719yCeg
951氏の発言を促したのは私です。
951氏よ、私の要望に答えて親切なレスを下さったのに大変申し訳ない。
勿論他の笠井ファンの皆様へも迷惑かけて大変申し訳ない。

ただ世代を超えて951氏のように笠井氏の作品を手に取ってくれた新たな読者の出現は、笠井氏にとっても、昔からのファンにとっても大変喜ばしい事です。

実際にこれだけ「月」というものの話題が、文学青年候補の若者社会の主流を占めているのなら無視出来んだろう。
しかし笠井氏の作品が好きな951氏には笠井氏の作品に留まらずこれを機会に
笠井氏の評論、あるいは吉本隆明など、笠井氏が影響を受けている思想家などの作品を幅広く読んで貰いたいな。
読書を繰り返し、人生経験を積む事で、作品への理解が深まるはずだから。

私も月(=月姫)というものをちょっと調べてみたのだが…
遠野という少年の設定に共感を覚え、九鬼という中年に違和感を覚えるのではなく…
1、2巻の段階ではヒロインのラミアが月姫のヒロインであるアルクェイドのように活躍していないのが、残念ながら一部(大多数?)の月姫ファンにヴァンパイヤー戦争が不評な理由なのだろうか…
アダルトゲームである以上、恐らく女性ヒロインアルクェイドのファンが圧倒的に多いのだろうから。

ただ私が疑問に思うのは、遠野という少年がアルクェイドを惨殺するという行為。
(まさか主人公である遠野が単なる根暗で倒錯した殺人快楽者・虚無的観念論者という訳でもないだろう)
まあ作品を最後まで知る訳ではない以上、この行為に若者を説得し得る、何らかの整合性のある面白い理由があると推測するしかないのだが…

ヴァンパイヤー戦争を気に入ってくれたのなら、もっと色々話していって欲しい。
皆様の手前、月との作品比較という話題は残念ながらこれ以上出来ないのだろうが。
何かこの二つの作品を比較して気付いた部分などあれば、950氏が知る適切なスレに私を誘導してもっと話をして欲しい(ここでは過去の流れ上相応しくないようだから)。
最近の若者であり、人情の機微を知る950氏の視点で見たお薦めの作品の評論をもっと知っておきたいから。

972 :950:04/07/06 01:18 ID:m719yCeg
失礼、
後半部分の950→951で宜しくお願いします。


973 :951:04/07/06 01:25 ID:xc4jx3W5
>>971
丁寧なレスありがとうございます。
評論は少し読んだことがあります。吉本隆明は未読ですが。
笠井氏とTYPE-MOONを関係付けて話題にするのであれば
したらばのTYPE-MONN総合板にある
【現象学的】笠井潔スレッド【本質直感】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1062993419/l100
が適切だと思われます。
すでに過疎化してしまっていますが・・・
こちらに今回のレスを書き込んでおきます。

974 :名無しのオプ:04/07/06 01:32 ID:Qjm+1mBT
以後のTYPE-MOON/空の境界関連の話題は、>>973のスレでするということで。

975 :東浩之・網状言論12号より:04/07/07 04:06 ID:BfZAPSM8
とくに、この評論本の中核にある感覚と、『ファウスト』がいま進め
ている「新伝綺」のあいだの大きな差異については、座談会で話題にな
ることと思われます。現在、美少女ゲームとライトノベルの接点では奈
須きのこ氏の作品(『月姫』『空の境界』『Fate/stay night』)が突
出して持ち上げられていますが、これは必ずしもよい状況ではありませ
ん。そもそも『ファウスト』は、当初は「新青春エンタ」を編集方針に
していたはずで、だとすると、伝奇作品の系譜よりも、今回評論本に登
場していただく原田・元長両氏や、高橋龍也氏や麻枝准氏が作り上げて
きた「現代ファンタジー」(佐藤心)の流れのほうが親和性が高いので
す。それなのに突然伝奇よりになったのは、不可解としか言いようがな
い。


再び、東VS笠井?

976 :名無しのオプ:04/07/07 04:37 ID:w7taBCR3
オタクは気色悪いね

977 :名無しのオプ:04/07/07 10:03 ID:XypNQgAb
また月厨か。

978 :名無しのオプ:04/07/07 10:59 ID:n5rbfFJl
奈須きのこの作品が異様に持ち上げられるのはおかしいという趣旨だから、>>975は月厨じゃないだろ。




979 :名無しのオプ:04/07/07 11:39 ID:uf87PC0d
まあ、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1062993419/l100
こっちに書くべきだな

980 :名無しのオプ:04/07/07 13:09 ID:j7PACkU/
笠井VS東に絡めて、こんな意見をアレクセイ氏のBBSに投稿してみた…

こんにちは、とある20代男性から「笠井氏について色々語って欲しい」というような主旨の相談を受けた為、色々調べていてここの存在を知りました。

アレクセイさんの書き込みを見て、感想を述べさせて頂きます。
@あそこまで笠井氏を手厳しく糾弾するのは、笠井氏の元熱烈ファンとしての心境の裏返しなのでしょうか?
Aあるいは御自身の「作品の発表の場を潰された、作品が落選した」等、個人的な恨みでもあるのでしょうか?京都大学ミス研ばかり贔屓されるという事には作品の内容への言及が成されていないと思いましたので。
あれほどの文章が書けるのならぜひとも御自身の完成した作品を拝見させて戴きたいのですが…

後気になったのは、「政治をやるのが許せない」という批判は「全く意味を成さない」と思うのですが…
実際ここでアレクセイ様が行なっていらっしゃる行動も「反笠井派の政治活動」に近いものがあると疑念を抱きます。
アレクセイ様は所謂「政治」(×政治家)についてどのようにお考えなのでしょうか?村上龍のように「政治家にはなるな」と受け取られ兼ねないメッセージを発し続けるお考えなのでしょうか?

笠井氏のように「権威に囚われる事の少ない、行動派の左翼的感性者」に好意を抱いている者として、率直な御意見を申し上げました。
若者にこれ以上政治アレルギーが増加すれば、日本の将来に希望は見出せません。
大変恐縮なのですが、私の笠井氏への認識におかしな部分があれば修正を宜しくお願いします。

それでは御返事をお待ちしております。
今後のアレクセイ様の御活躍をお祈りします。

アレクセイ氏から(あるいはここの笠井ファンの住人から)どういう返信が来るのか非常に楽しみです。


981 :名無しのオプ:04/07/07 15:33 ID:w7taBCR3
カバァたんの奥さんにバキュームフェラされたい

982 :名無しのオプ:04/07/07 16:09 ID:Z8AIq0Om

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   強い電波が出ています!     |
|________________|
               /
              <
             / ViVi
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   _     \ \ \
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 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
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983 :名無しのオプ:04/07/07 19:08 ID:ObVv8WaK
そろそろ次スレ立てないといかんね
タイトル何にする?

984 :名無しのオプ:04/07/07 19:20 ID:mGtWmq6n
>>983
【直感じゃない】笠井潔4【直観だ!】
【カヴァタンよ】笠井潔4【どこへ行く】
【瀕死の王】笠井潔4【吸血鬼】


985 :名無しのオプ:04/07/07 19:55 ID:Z8AIq0Om
なんでまた4なんだw

986 :名無しのオプ:04/07/07 20:04 ID:mGtWmq6n
>>985
あ、5か。失礼しました・・・
今の流れで行くとスレ立ては990踏んだ人かな?

987 :名無しのオプ:04/07/07 20:51 ID:KtHP4VLo
シンプルに

カバ5

でどうだ?

988 :名無しのオプ:04/07/07 21:00 ID:L3Z/a6ij
なんか【】でくくるのって厨くさくって嫌だ。
シンプルに
笠井潔 Part5
でいいよ


989 :名無しのオプ:04/07/07 21:52 ID:HnwzhfdU
バイバイ、笠井潔 Part5

990 :名無しのオプ:04/07/07 23:15 ID:w7taBCR3
【奥さん】笠井潔5【紹介してよ】

991 :名無しのオプ:04/07/08 02:55 ID:YDvn6zsj
笠井潔の夏 part5

992 :名無しのオプ:04/07/08 08:15 ID:XX1iGPWV
新スレたてました

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089242133/

993 :名無しのオプ:04/07/08 12:23 ID:Rqy5l0GL
>>992
一応笠井潔って入れた方が良いんじゃない?
これじゃわかりにくいよ。

994 :名無しのオプ:04/07/08 12:25 ID:Fz8QS18X
立て直せる人お願い。
名前さえちゃんと入っていればスレタイは任せる。

995 :名無しのオプ:04/07/08 13:41 ID:Uro6eSlO
どうでもええやん

996 :名無しのオプ:04/07/08 13:47 ID:Rqy5l0GL
立てました。
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50


997 :名無しのオプ:04/07/08 13:56 ID:0tmeyhBG
どっちか削除依頼しとけよ。

998 :名無しのオプ:04/07/08 15:46 ID:Uro6eSlO
>>997
偉そうな口の利き方するな。ドアホウが。

999 :名無しのオプ:04/07/08 15:50 ID:vhUANod4
いや、どっちか削除依頼しとけよ。

1000 :名無しのオプ:04/07/08 15:58 ID:aKd7W4nP


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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