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京極作品を禁止事項なしで語るスレ5

1 :名無しのオプ:04/05/16 18:10 ID:qIouqoHE
ネタバレスレです。ご利用は自己責任でおながいします。
基本的にsage進行でおながいします。
では、ごゆるりとどうぞ

京極作品を禁止事項なしで語るスレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077951073/


2 :名無しのオプ:04/05/16 18:11 ID:qIouqoHE
FAQ:京極堂シリーズはどれから読めば良いの?

執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。

・ウブメを飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠はウブメを読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
 必然的にウブメのネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
 こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。当然ネタバレもあれば前作とつながるエピソードも多い。
・オンモラキはウブメさえ読んでいればオケーかも。
・百鬼夜行(陰)は絡新婦まで読んでから読まないと意味不明。一応、塗仏の人物もでてくる
 特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋(雨)も一応ネタバレ(事件後の様子)がある
・今昔続百鬼(雲)はネタバレはないからいつでもどぞ。

3 :名無しのオプ:04/05/16 19:02 ID:8AKHyQHo
バレスレで読む順聞く奴っているのか?

4 :名無しのオプ:04/05/16 19:21 ID:r6tBMNGL
>2
本スレでそれを書いた本人か?
突っ込みまくられてたのを無視とはさすがだな。

5 :名無しのオプ:04/05/16 19:58 ID:qdXVmHqX
>>4
本人じゃないです。
突っ込みレスがついた分は一応修正してありますが
まだ間違いがあれば改善おながいします。

本スレでは「これは充分ネタバレになる」との意見もあったので
バレスレの方に書かせて頂きました
本スレで話題が出たら参照させて下さい

6 :名無しのオプ:04/05/16 21:38 ID:Jc4aWh8m
>1
乙っす。
つか、>>2をあっちスレで書いた本人です。
順番を聞いてくる人は、ネタバレを避けつつ
それぞれが入手しやすい順に読みたいのではなかろうかと思い、
互いに「これ読んだらネタバレ」っていう部分のみを拾ってならべてみました。
バレスレにあっても確かに意味ないかも。w

7 :名無しのオプ:04/05/16 21:54 ID:2Vd5gULF
その手合いのが来たら「バレスレの>>2見てこい」ですむ…かも

8 :名無しのオプ:04/05/17 13:42 ID:v8daGBgm
>1=2
乙華麗!

9 :名無しのオプ:04/05/17 17:22 ID:jcs2Efv6
「鬼一口」に出てくる鈴木って、本編に出てくる?

10 :名無しのオプ:04/05/17 17:46 ID:dKshzHNk
>>9
「ルー・ガルー」にでてくる。

11 :みんなも京極の反日文章見つけたらここに書いてね〜:04/05/18 02:03 ID:A7oMCip0

【反戦左翼】京極夏彦はサヨク【反日左翼】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084813054/

うぶめの夏 251P
「国がいったい儂等に何をしてくれた。国が儂にしてくれたことといえば、
息子を殺してくれたことだけだ」

261p
信じてきたことは間違いだったのだ。火の玉だ、玉砕だと国民を焚き付け、
戦いの正当性を固持し続けていた政府は、まるで掌を返したように民主主義を標榜し、
(中略)
日本の国体が間違いであると心から思っていた者となると何人いただろう。

272p
俺はな、先の戦争は正しい戦だと信じてた一人だ。
(中略)
しかし今、頭を冷やして考えてみるとやっぱりあの頃はおかしかったんだと思う。

12 :名無しのオプ:04/05/18 05:20 ID:WDPwqg4T
>>11
でも、実際そういう考え方の奴が大量発生したしな
左翼を馬鹿にしてるようにも取れる

13 :名無しのオプ:04/05/18 13:09 ID:EUr8r0hh
反戦=左翼ではありません。
じゃあ右翼とは好戦的な人間の事を言うのですか?
そもそも左翼の明確な定義とはなんでしょう?

14 :名無しのオプ:04/05/18 13:15 ID:jBWgksGU
お取り込み中すみませんが。

「陰」の煙々羅に出てくる和田ハツって慈行さんの親戚かなにか?
鉄鼠本編以外に関わってるストーリーがあるのかな。

15 :名無しのオプ:04/05/18 17:31 ID:bJxPow0P
>14
明言はされてないけど、血縁があるのは間違いない。と思う。

16 :名無しのオプ:04/05/18 20:40 ID:QtMxGfZQ
>>13
大東亜戦争を否定してる時点で反日だろ
大東亜戦争は正しかったのはもう常識ですが何か?
いまだに否定してるのはサヨクだけ

17 :名無しのオプ:04/05/18 23:26 ID:Gj57tk+9
日本がどっかの属国になるのが正しいことだとは思えないよなぁ

18 :名無しのオプ:04/05/19 00:21 ID:8hgBS54+
京極堂シリーズのストーリーはそこそこ面白いと思うが
長々と続く妖怪ウンチクにはげんなりの俺。

豆腐小僧は最初の数章で撃沈しました。

19 :名無しのオプ:04/05/19 00:21 ID:8yxi8Cel
薀蓄がキモなのに・・・

20 :名無しのオプ:04/05/19 00:53 ID:z0ETa6on
妖怪薀蓄が楽しめない人には「合わない」とは思う

>>16
大東亜戦争は正しかったのはもう常識で、周りのみなさんが肯定って言うから
おまいさんも日本人的にΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)慌てちゃったわけだ
若い頃は思想にかぶれるのはよくあることだよ
自分の脳でよく考えてから出直しなさい

21 :名無しのオプ:04/05/19 07:46 ID:toXS8TI1
>>16
……本ばっか読んでないで
たまには広い世界も見ような。

22 :名無しのオプ:04/05/19 11:59 ID:maLzjPHy
>>14
棚橋祐介が慈行の焼身を見て「ハツにそっくりだ」と思うための
理由付けとして「同じ姓」をもってきたんだろうな。

漏れとしては、むしろハツが焼身自殺する理由の方が知りたい。
百鬼夜行の主人公はみんな本編でも名前入りで登場してるのに
棚橋祐介だけ本編には名前が全然出てこないんだよね。
「邪魅の雫」はまた神奈川の話しだし、
なんかここへ関わってきそうな気がしてるのは漏れだけ?


23 :名無しのオプ:04/05/19 16:00 ID:7YxG13eb
>22
鈴木も妖怪シリーズ本編には出てませんが


自殺のきっかけは慈行の伽藍堂な中身に関係ありそうななさそうな

24 :名無しのオプ:04/05/19 16:19 ID:maLzjPHy
鈴木ってルー・ガルーに出てきてるんでしょ?
つまり妖怪シリーズとルー・ガルーは同じ時系列上にある、という
リンクを示しているキャラなんだと思っているのだが。
おなじく巷説と妖怪シリーズをリンクするキャラとして
慈行タンのおじーさんがいる。

25 :名無しのオプ:04/05/19 16:40 ID:gNxiWYVR
大東亜戦争時の日本と蜘蛛はなんとしても生き抜きたかったんだな

26 :名無しのオプ:04/05/20 03:37 ID:wLKlxk1X
絡新婦を読み返してるんですが、
改めて読むと蜘蛛の嘘泣きに腹立ってきました。


27 :名無しのオプ:04/05/20 04:44 ID:ihFnnX7O
>>26
一応本気で悲しくて泣いていた…らしいよ。
泣きながら苦しみながら目的のために周りの人間皆殺し。
凄い話だ。

・・・確かにずっとなよなよした女を演じていたのは腹立つかなあ。
あ、「宴」でそれも自分の一面とか言ってるか。
よくわかんないや。


>>24
今年中には「ルー・ガルー」の続編出るらしいし、そこに絡むんじゃないの。
モチーフの妖怪もぴったりだ。

28 :火冬:04/05/20 08:34 ID:EIA2K9RL
戦争に関しては正しいことってあるんですか?
結果関係ない人たちが沢山殺されました。私の祖父もです。
それでも常識であれば批判してはいけないのでしょうか・
私は反戦だけど反日ではないしイラクの自衛隊派遣は
応援しています。でも正しい戦争なんてありません。


29 :名無しのオプ:04/05/20 09:25 ID:0tWpioNV
>>26-27
碧ちゃんや真佐子ママに関しては死なせるつもりはなかったのかもね。
でも葵に関しては確実に頃すつもりだったとみた。
葵タンはほとんど仕掛けを見破る寸前だったし。
平野をかくまっているという引け目(?)がなければ、
きっと蜘蛛を糾弾する側に回っていたと思われ。

30 :水夏:04/05/20 10:17 ID:xX1qFinA
>>28
いいえ。場合によっては正しい戦争もあるのですよ。
一概に「正しい戦争なんてない」などとは決して言えません。
どうしても戦わねばならない状況というのはあるのです。

それにあなたは、「関係ない人たちが沢山殺されました」と言いますが、
それはいったい「何と」関係ないのですか?
そして、その人が「それ」と「関係なく」暮らしてこれたのは何故ですか?
そもそも、本当に「関係ない」と言い切れるのですか?

よく考えてみましょう。

31 :名無しのオプ:04/05/20 11:31 ID:gHEjTtTQ
>>28
今の常識から照らして間違った行為だったとしても
何かを信じて、誰かのために命をかけたひとたちがいたんです。
戦争に関わった全ての人が悪い人が悪い考えで動いていた訳じゃないんです。
頭から否定しないであげて下さい。

32 :名無しのオプ:04/05/20 11:56 ID:6nJ0b3cM
今年出るor出そうなのって
徒然袋−風、文庫版百鬼夜行−陰、愛蔵版狂骨で全部?

33 :名無しのオプ:04/05/20 12:25 ID:Sqqg9Rh9
>>32
八犬伝とか?

34 :名無しのオプ:04/05/20 12:31 ID:LMUFBI8T
風だけでご飯3杯はいける。

35 :火冬:04/05/20 13:23 ID:EIA2K9RL
頭から戦争を否定しているのではなく、その当時がそうだったからといって
それが間違いだったという発言をすぐ左翼だ反日だと言ってほしくないということです。


36 :火冬:04/05/20 13:29 ID:EIA2K9RL
京極夏彦の小説大好きで発売されてすぐ・・・いや発売される前から
出るという情報が出たらすぐ予約して入荷しだい購入しています。
だからこそその中の一言で左翼だ、反日だと決め付けないでほしいだけ
なんです


37 :名無しのオプ:04/05/20 13:34 ID:sJJY0azx
>>35-36
ああ、その発言は「荒らし行為」だからスルーして
あと貴方は2ちゃんねるには向いてないかもしれない

38 :名無しのオプ:04/05/20 13:40 ID:nYwAsHT3
とりあえずsageろよ

39 :名無しのオプ:04/05/20 14:07 ID:0tWpioNV
つーか、35-36が嵐だろう。

40 :名無しのオプ:04/05/20 19:26 ID:iGP53p0R
「正しい」とか「正しくない」とか言い出すこと自体、
関君が昔飼ってた金魚の名前はなんだろう?とか
なんで木場はアメコミすきなんだろう?とか
いうのと同じくらいどうでもよいことです。


…まああれだ、落ち着きなされ。

41 :名無しのオプ:04/05/20 21:42 ID:OdEkzZt7
戦争というとあれだな。関口と木場の逃避行は詳しく書いてほしいもんだ。

42 :名無しのオプ:04/05/20 22:26 ID:SZSax6wV
その日の朝食の献立も思い出せない関口が、戦中の記憶を回想するのはまず不可能です。
関口は常人と比べて著しく心的外傷を負いやすい性質だから、
それ故に心理学的な記憶の抑制効果をフルに発揮して過去の出来事を極力忘れ去る事により、
かろうじて日常生活を可能にしているのではないかと私は推測します。
だからこそ言語に絶するような戦中の思い出などとてもとても。
久遠寺家の悲劇以上のパンドラの箱です。

木場にとってはカスを手取り足取り面倒見てやった思い出など
ウンザリするだけでしょうから、今後まともに語ってくれるかどうか。

43 :名無しのオプ:04/05/20 22:30 ID:LFS6X1Vo
何かが正しいと思う時点で独善だよね。特にこういう場合
京極はどちらかというと、犯罪する人は悪くない、殺人する人は悪くない、戦争する以下略
の人だと思うんだがなー
罪は罪だけど

44 :名無しのオプ:04/05/20 23:10 ID:PpN6lSD0
たしかどこかの逃避行回想夢で
木場らしき人に「確かにお前はとんでもない事をやらかした。だが…」
みたいなこと言われてなかった?

何をやらかしたんだろう…?

45 :名無しのオプ:04/05/20 23:34 ID:OdEkzZt7
「木場との逃避行」と「赤ん坊」が、関口真人間化のミソ。
と妄想してみる。

46 :名無しのオプ:04/05/20 23:56 ID:mlWAH1Al
さらに付け加えるなら「母親との関係」も。

47 :名無しのオプ:04/05/21 05:08 ID:OcEGaDMt
じゃあオプションで「粘菌」も。

48 :名無しのオプ:04/05/21 09:09 ID:8IrUDbwN
母親との関係ってなんだ?

49 :名無しのオプ:04/05/21 09:43 ID:T6d2LfAX
ウブメの中で、関口は母親に対して性的禁忌の感情を抱いている(た)ことが
何度も言及されている。
あと、魍魎でも「幼児期の薄気味悪い体験」があったと言われているし。


50 :名無しのオプ:04/05/21 09:45 ID:T6d2LfAX
ageちゃった・・・
逝って屍蝋化してきます・・・_| ̄|○

51 :名無しのオプ:04/05/21 10:23 ID:U5xfbS9c
お初カキコよろー!後巷説読覇!難しかったけど気に入っちゃったぜ

52 :名無しのオプ:04/05/21 10:25 ID:U5xfbS9c
おりょ?なんであっしの名前グリーンなんだ?お初だからわからん?


53 :名無しのオプ:04/05/21 10:48 ID:6IB3s3mX
ようこそ
とりあえずメール欄にsageって入れてくれ

54 :名無しのオプ:04/05/21 10:54 ID:U5xfbS9c
>>53サンクス!!パソも初心者なもんで・・・
sageって何?

55 :名無しのオプ:04/05/21 10:57 ID:U5xfbS9c
おっっすげー青になった・・・なんてくだらんことかいてると荒らしの汚名着せられそうだな・・・
とにかく   あ り が と う

56 :名無しのオプ:04/05/21 11:05 ID:6IB3s3mX
次からは半角英数字で頼むよ
× sage
○ sage


57 :名無しのオプ:04/05/21 15:04 ID:/WTFVxY2
ほう、荒らしは知ってるんだ…( ´_ゝ`)フーン

58 :名無しのオプ:04/05/21 18:55 ID:UR7b3YZT
>>51

PC初心者が本当なら、まずは「初心者の質問」板あたりから始めるべきだと思うぞ。

59 :名無しのオプ:04/05/21 19:37 ID:rkAmlYXz
キャラ設定が「いかにも、読者は実は本心では望んでるけど、少女漫画みたい
で恥ずかしくていえません」という榎木津を作り上げ、小説読むなんていう
精神的にどこか健全じゃない読者がいかにも好みそうな薀蓄京極を存在させた
京極夏彦は純文学のおじさんからはバカにされてるかもしれないが、大層な
作家だと思う。小説なんて楽しめればいいの。マジメなものでもおちゃらけ
のものでも、何より心のどっかに引っかかって数時間、数日めちゃくちゃ
読者を楽しませることの出来る作家なんてそう多くはない。
それだけで大作家先生だよ、京極夏彦はね。


60 :名無しのオプ:04/05/21 19:52 ID:ny1WqxbG
>>59
文章下手杉
褒めてるのはわかったからもう一度書き直してきて

61 :名無しのオプ:04/05/21 20:22 ID:q+yvHg3d
>>59
ところどころ改行入れてくれないと、ゴチャゴチャしてて
読みにくいんだよ。

62 :名無しのオプ:04/05/21 21:52 ID:NHHyjncv
関口の部隊に配属されたくないな

63 :名無しのオプ:04/05/22 00:29 ID:K+J9hJri
何処の部隊にいたって死ぬ時は死ぬ。
無意味に死ぬよ。

64 :名無しのオプ:04/05/22 01:14 ID:CYXMUzXo
死ぬ前に鬱病の猿の隣は辛かろうて。

65 :名無しのオプ:04/05/22 02:14 ID:YqdXFqvC
この上管はあかん思って通常よりも
がんばって生存確立あがるかもしれない。
つーか関が仕官なら考え込んでる内に戦闘に参加しないで安全圏得てそう

66 :名無しのオプ:04/05/22 05:51 ID:9mniacCE
でも、サルの部隊は木場っち以外みんな死んだんだよね。

67 :名無しのオプ:04/05/22 08:03 ID:GlF6JkTM
南方派遣の部隊はどこもそんなもんだろう。>全滅
つーか関口の性格からして、一人で決断なんざ出来やしない。
古参兵の意見に従うはずだ。
つまり、全滅させたのは木場じゃないかw

68 :名無しのオプ:04/05/23 15:32 ID:qbbJNNb+
榎木津は活躍していたという記述があるが、
入って出るまでずっと少尉だったのかな?
それとも途中で昇級して少尉になったのか?

69 :名無しのオプ:04/05/23 15:42 ID:UMfWyeII
エノさんは曲がりなりにも華族のお坊っちゃまだし帝大生でもあったから
召集されたのはかなり遅かったと思われ。
それから形ばかりでも士官学校へ行かされてからの参戦だから
海軍時代は思いの外、短かったと思われる。

70 :名無しのオプ:04/05/23 15:52 ID:rSIltYrW
>>68
関口のことかい?
一流大学だからいきなり少尉なんじゃなかろうか

71 :名無しのオプ:04/05/23 20:09 ID:j0oFOfuF
>>69
自ら目立つ位へ突っ込んでいきそうだが

72 :名無しのオプ:04/05/24 13:13 ID:bnPJ3M2g
>49
関口は母親にハァハァされてたのか

73 :名無しのオプ:04/05/24 14:56 ID:4ZHqPsE9
>>72
逆だろう

74 :名無しのオプ:04/05/24 17:32 ID:elzr1jv5
親父は教師だったっけ。
漁師は昔の家業だったか?

75 :名無しのオプ:04/05/24 18:08 ID:S0fI5US0
曾祖父の半次郎が漁師の網元で、祖父がその財産を信心(日蓮宗)で食い潰し、
両親は貧乏な田舎教師…だったはず

関係ないけど、関口の田舎ってどのへんなんだろ
なんとなく千葉の内房な気はするんだが

76 :名無しのオプ:04/05/25 10:27 ID:yzsxutis
それほど田舎じゃなくてほどほどに街中、って描写がどっかにあったような気が。
>関口田舎


77 :名無しのオプ:04/05/25 13:55 ID:LCuqWLgk
榎木津の実家の場所はどこだろう
小石川近辺?

78 :名無しのオプ:04/05/25 14:13 ID:yzsxutis
>77
may beおっしゃる通り。
小石川(木場実家)と神田神保町(榎木津ビルヂング所在地)って
白山通りを歩いてすぐなんだよね。
おそらく榎木津実家もその近辺だと思われ。
本郷あたりがお屋敷街って感じ?

79 :名無しのオプ:04/05/26 12:12 ID:4Lknhnf0
みつしり。特に右下。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110767&alpha2=45451162&recon=3296172&check6=2093421

80 :名無しのオプ:04/05/26 14:18 ID:avSBFz5o
>関口田舎
親元に雪絵さんを紹介しにいったついでに新婚旅行もそれで済ませた
みたいなのあったよね。

81 :名無しのオプ:04/05/26 14:20 ID:KRDaKBlf
>79
もっと隙間をなくさなくては

82 :名無しのオプ:04/05/26 17:04 ID:Vsf2DUIR
>>79
右下、すごいね〜。あんな隙間に入れるのか。
ヌコって軟体動物?

83 :名無しのオプ:04/05/26 17:27 ID:L+8dI2/O
登場人物の外見や過去に関する文を抜書きしてみようかと
思ったり思わなかったり。

年表は検索したらひっかかったのでやらん。

つか、かかった先で(オンモから逆算した結果)
胤篤が生まれたのは明治6年って書いてあるんだけど
「風の神」って明治10年以降だったような…。
ついでに昭和28年の時点で70歳の山形は
明治16年生まれになるので「風の神」当時生まれてな(ry

84 :名無しのオプ:04/05/26 18:21 ID:Cb7y2O2v


85 :名無しのオプ:04/05/26 23:09 ID:BSQXl0g+
>>83
ノベルズの484ページを参照してくれ。
「わたくしの父が先々代公篤様の同門、と申しますか門下人のようなもので
御座居まして、私も一時書生の真似事などをさせて戴いておりましたもので」

後巷説に出てくる山形とは、陰摩羅鬼に出てくる山形の父だ。

86 :名無しのオプ:04/05/27 00:06 ID:mGvjmGr6
>85
サンキューorz
彼岸に逝ってくる

87 :名無しのオプ:04/05/27 01:06 ID:W14BgxKE
年表づくりも面白いけど、作品地図もヤリ出すとなかなか面白い。
待古庵に言わせれば、きっと前者は「タテの読み方」で後者は「平面の読み方」ということになるんだろうな。


88 :名無しのオプ:04/05/27 11:09 ID:NcmGMms2
『狂骨の夢』再読 読了。
今回はここが朱美で、ここが民江で、とか
これが一柳史郎で、これは民江のにーちゃんで、とかメモしながら読んだ。
やっと理解できますた・・・。
漏れも側頭葉とやらになんかあるのかも_| ̄|○


89 :名無しのオプ:04/05/27 12:19 ID:MEVMSlha
あー夢はややこしいよなー
ぜんぜん違う話だけど漏れ、海外小説の登場人物名がからきし覚えられないw

90 :名無しのオプ:04/05/27 17:12 ID:Rrp5dTKf
馴染みの響きじゃないからね<海外の名前
でもそれはどこの国でもそうだし(だから本国が舞台のご当地モノが売れるわけで)
仕方ないさ。

91 :名無しのオプ:04/05/27 18:05 ID:poIA/JbF
海外の小説しかり日本の小説しかり
小説の始めに家系図なんかがかいてあるとどんな名作でも読む気を無くすんだよなあ・・。




92 :名無しのオプ:04/05/28 01:32 ID:Tz0iAJEs
前頭葉にタニシが住んでる。

93 :名無しのオプ:04/05/28 10:02 ID:vLfKTa2s
51です。某サイトでチャやってたから荒しは知ってたけどここの緑を青に・・・とかはわかんなかったんだい・・・
ちなみにパソだめになったもんで金ができるまでネットカフェ利用中


94 :名無しのオプ:04/05/28 16:42 ID:6nYr9cvc
君にひとつこの世のを教えよう。

――2ちゃんに来たら最初の半年はロムれ。

――ロムれの意味が判らなければググれ。

ググれの意味が判らなければ――

51が全てを失い、亀戸の実家から逐電したのは
平成十六年五月二八日の事だった。

95 :名無しのオプ:04/05/28 18:54 ID:jC+W9t0H
>93は自分では何もしないのだよ。
厨のふりをして、獲物が釣れるのを――
スレの中でただ待っているんだ。

96 :名無しのオプ:04/05/28 18:57 ID:ryoRhc0D
>>93
御行奉為――

97 :名無しのオプ:04/05/28 19:45 ID:30IVVxx3
>>93
「51さんお久しぶり!」とか
「某サイトってどこでしょう?私知ってるかも〜」とか
「パソコン壊れちゃったんですか、それは痛いですね…(ノД`)がんばって!p(^−^q=p^−^)q」とか
云ってくれる人は此処には居ない
>>94氏も云っている通り、独特の空気がわかるまで
2ちゃんねるでは大人しくしていた方が善い

98 :名無しのオプ:04/05/28 20:12 ID:cn7FHbj/
あっちゃんは緒川たまきか西田尚美だな。

99 :名無しのオプ:04/05/29 00:01 ID:ACHx0eC/
>>98
この空気の中、絶妙のレスだなw

100 :名無しのオプ:04/05/29 00:35 ID:ityCvEZ2
京極の女性キャラってステロタイプなのばっかだから
キャスティングには苦労しない。
つか、誰だってできるし誰がやったって同じ。
男性キャラはどうにも生身の俳優が当てはまらないのばっかだけど。

101 :名無しのオプ:04/05/29 02:44 ID:EMHxOlfn
>>100
君、もうちょっと感性磨いた方がいいよ。

102 :名無しのオプ:04/05/29 09:57 ID:cgVcG7px
>>100
言いたいことは分かるが結構な暴論だなあ。
キャラのファンとかやってる人が怖いぜ。

でも京極の女性キャラが男性のそれに比べて紋切り型なのは確かかなあ。
文章で表現される女性の内面というのが、そもそも男性視点で読み解かれるため
ステレオタイプに陥らざるを得ない・・・とかよく分からないことを言ってみた。

103 :名無しのオプ:04/05/29 14:35 ID:IzcPZK4a
確かに敦ちゃんの役なら
カトウアイにもマツシマナナコにもハマサキアユミにも
マツウラアヤにもゴトウマキにもバイショウチエコにも
アジャコングにもワダアキコにもミワケンイチにも出来そうだし、
誰がやっても同じ印象だろうな。

104 :名無しのオプ:04/05/29 15:54 ID:OP+cJXlk
とある住宅建築の雑誌読んでたら杉並区の某所に匣屋敷が・・・
床を除く部屋のすべてにみつしりと匣匣匣・・・(ホントは天井と壁の一部は匣ではないのだが)
誰かさんが入ったらコンマ数秒で彼岸に到達しそうだ。

105 :名無しのオプ:04/05/29 16:02 ID:gMA3Cm0X
>103
ハマと4行目の3人は激しく不可

106 :名無しのオプ:04/05/29 17:14 ID:pdIbeuCv
目立つ癖とか言動もないからねぇ<敦ちゃん
生真面目で至って品行方正。確かに、添え物って気がしなくもないな。
反面、嫌われる要素もないからみんなに好かれているわけだけど・・・。

107 :名無しのオプ:04/05/29 20:18 ID:YdohD0/J
京極の女性キャラって捨てキャラ以外はみんな漫画に出てきそうな美人。
人形みたいな美女とか神秘的な美少女とか、
もう今までいろんな作家が書いて書いて書き尽くしたようなキャラばっか。
それでもうまく動かしてるからストーリーは面白いんだけど。
男性キャラは本当の端役まできっちりいいキャラ作り込んでるのに
今川とか伊佐間みたいな、いい味出してる女性キャラっていないんだよね。


108 :名無しのオプ:04/05/29 22:42 ID:HjOAVxxD
俺は別段紋切り型とは思わんがなあ。
むしろあれだけ烈女の類というか、男性的な女性像ばかり好んで
描きたがる作者は珍しいような気がするが。
織作葵とか佐田朱美とか蜘蛛とかお岩とかお塚とか。

まあ男性女性問わず、どのキャラも特性が過剰というか極端だとは思うがね。
記号的とでもいうのか、現実感がないというか。
敦子にしても度を越えて理屈屋なのが困りものだ。
宇田川家の庭に血液が撒かれた事件で、キリスト教の聖痕にまつわる神秘体験について
一ページに渡って延々と薀蓄を垂れ流した時はどうかと思ったぞ。
お前は本気で聖痕が原因だと思っているのかと。

109 :名無しのオプ:04/05/30 00:53 ID:j8bQBWQL
今川とか伊佐間みたいな女性か…







見たくねぇなぁ

110 :名無しのオプ:04/05/30 01:13 ID:LzZ28BUq
>>108
キャラ造形は狙いも癖もあるんだろうが、
あの人の自己言及的な文体じゃそうならざるをえんのじゃないかなあ。

>>109
伊佐間みたいなのは見てみたい。
唇がぐぶぐぶで髭の濃い今川女性は御免被る。

111 :名無しのオプ:04/05/30 02:39 ID:QLjAES6G
>>108
京極の作る女性が類型的なんじゃなくて、
おっしゃるとおり、単に描写の仕方が紋切り型なんだと思うのね。
女性に限って言えば、重要なキャラはみんな行儀が良くて美しいのよ。w
みょーな個性だけど魅力的、というようなキャラ造形は男性だけ。
少なくとも京極作品世界では、女は美しくなければ存在価値がないのだ。
まー、京極センセイだけに限ったことではないんだけど。

112 :名無しのオプ:04/05/30 09:11 ID:THOICMwK
美弥子タンはちょっと違うYO!

113 :名無しのオプ:04/05/30 09:44 ID:Xk6uesTB
美弥子も分類は烈女タイプかと

114 :名無しのオプ:04/05/30 12:37 ID:iH/CjF1T
>111
作者が男なんだからしかたないと思われ
(デブラ・ウィンガーを探してを思い出したわ)

115 :名無しのオプ:04/05/30 17:39 ID:qcXTv2hc
だって男キャラは全部、モデルが身近にいるんでしょ。
女のモデルはカミサン一人だったりしてw

116 :名無しのオプ:04/05/30 19:49 ID:6pK0KFwv
_| ̄|○<サマー彦……

117 :名無しのオプ:04/05/30 21:08 ID:L9qRRiqo
>>115
一人はもういないけどな・・・

118 :名無しのオプ:04/05/30 21:14 ID:z7D+0uFU
関口…

119 :名無しのオプ:04/05/30 22:21 ID:q1RSjkNh
彼岸へ...

120 :名無しのオプ:04/05/30 23:15 ID:w+jwRPsQ
目が大きい(or印象的)、口が小さい、色白できめ細かい肌、
小柄、華奢、ロングヘア、神秘的な(or人形みたいなor人間離れした)雰囲気
・・・・それがなっちのオクタンなのか。w

121 :名無しのオプ:04/05/30 23:15 ID:s0VCK1YH
物語とは昔々から古今東西美青年美少女でしょう。

122 :名無しのオプ:04/05/30 23:39 ID:LTCYL7UG
男性キャラの美形率と女性キャラの美形率を比べたら
女性の美形率の方が圧倒的に高い気がする。

いや実際に算出した訳じゃないので判らんが。

123 :名無しのオプ:04/05/30 23:52 ID:w+jwRPsQ
はっきり美形として書かれてる男って、榎木津と慈行だけでしょ。
逆に女で美しくないのは多田マキと並木セツぐらいじゃないか。

124 :名無しのオプ:04/05/30 23:59 ID:eEGRTlYK
京極堂と鳥口もそこそこ二枚目と言われてる。

125 :名無しのオプ:04/05/31 00:03 ID:2AP8B5c3
それは関口視点での話だから

126 :名無しのオプ:04/05/31 00:10 ID:6UntzvfP
それ言ったら敦ちゃんがかわいいのも関口視点だし
榎木津視点だし鳥口視点だし・・・

127 :名無しのオプ:04/05/31 00:18 ID:a8OC/dI/
榎木津視点の話ってどんなミラクル宇宙が繰り広げられるのか

128 :名無しのオプ:04/05/31 00:29 ID:7qslsHSb
案外普通だったじゃない。>魍魎

129 :名無しのオプ:04/05/31 00:44 ID:zaljx0kh
エノさん、ウブメから魍魎ぐらいまではまだしも普通だったから。

130 :名無しのオプ:04/05/31 00:48 ID:apUQrJkq
めんどくさいったらない



…でお終い。エノキズ視点。

131 :名無しのオプ:04/05/31 04:59 ID:WLfMRyn2
事件現場に行った瞬間に犯人が視えちゃうから
短編しか書けないだろうねw
それも10ページとかそこらの。

132 :名無しのオプ:04/05/31 09:25 ID:LR7+UqTP
榎木津に見えるのは「人」の記憶であって「場所」の記憶じゃないから。


133 :名無しのオプ:04/05/31 09:28 ID:i7rNpiFQ
「犯人」じゃなくて「記憶」が見えるのね。
蜘蛛にだまされたりもしてるしな。

134 :名無しのオプ:04/05/31 09:57 ID:6ol29/f0
強さ議論しようぜ

最強は榎木津なんだろうけど

135 :いきなり結論でてるじゃねーか。w:04/05/31 11:13 ID:LR7+UqTP
                    ,.─-- x
                    /:::::::::::::/,,ヽ  ,●
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         /       ヽ   ヽ::::::::;;t_ノ  
        /        ヽ    |::::|、    デンデン
        /          ヽ  ,|::::(|
  l⌒l   /       Y    ヽ (つ:(/
  |  つ /         八    ヽ/ ,`''
  |  | (      __//. ヽ ,, , ) /
  |  | 丶1,,,,;;:::::::::::   八.,,,,;;::''''''! /
  |  | / " ;;:::::::'''" 八. ,,-'''ヽj/
  |  |'  /,;''"'''-;,_ l,::,l/!" ●)j
  ヽ_/| ( ● > >><<`"'''''' |
      | !"''''''''     八      |
       | i し "    i      '| <wewewe
      |ノ (   ( ,-、 ,:‐、 )  |
      ( '~ヽ     i      ‖
      │    __,-'ニニニヽ   ‖
      |     l      l..   ||
      |      l      l   ||
      |       ヾニ二ン"  | |
      \ ∵∴∴∴∴∴∴/
      /`    ∴∴∴∴/^"
      /   /`ー――'''''  { /
     /  ノ          / /_
     \  `ヽ         i___,,」
       \ \ 妖怪まらだし
        ノ  _>見た目によらず人に幸せをもたらすという
        <.,,_/~(「今昔百鬼画図-陰」)

136 :名無しのオプ:04/05/31 12:20 ID:bJcZkClS
…て…
何の強さを競うのさ…

と言いながら、京極堂に1票

137 :名無しのオプ:04/05/31 15:35 ID:/x6KatQT
格闘だったら木場・川新・哲童・出門耕作の4人も追加希望


個人的には60歳であんなことが出来る耕作に1票

138 :名無しのオプ:04/05/31 16:17 ID:TAXBn3cO
やくざはんに圧勝する京極堂に萌えたから一票

139 :名無しのオプ:04/05/31 16:20 ID:kEg/lrLK
口じゃ京極堂が最強だと思うが、あれって榎木津にも通用するのか?

140 :名無しのオプ:04/05/31 16:43 ID:LR7+UqTP
エノさんも京極堂も木場っちも太刀打ちできない
エノパパ最強。
そのエノパパを叱っちゃうエノママが最強か?

141 :名無しのオプ:04/05/31 18:56 ID:di+U+A7z
>>122
http://www.kyogoku.com/fourbox/pix/005.jpg

>>123
http://www.kyogoku.com/fourbox/pix/004.jpg



142 :名無しのオプ:04/05/31 19:11 ID:/QvrZqzK
>141
コメントに詰まるものを貼るな


といいつつ和寅のショタっぷりで他のキャラの違和感どころじゃなくなったが

143 :名無しのオプ:04/05/31 19:16 ID:eOgz+F/Y
>>141
ヲタ同人を否定する訳じゃないがちょっとこの絵柄は勘弁

144 :名無しのオプ:04/05/31 19:50 ID:hfd5cpad
>>141
和寅と関口の絵柄が逆じゃないか?

145 :名無しのオプ:04/06/01 00:12 ID:5J8KI4bi
面霊気の加筆がたのしみだー。
とは言え、榎木津の悪口雑言が増えてるだけとか
そんなのはイヤソ。

146 :名無しのオプ:04/06/01 00:38 ID:1T5hKDir
>>145
最後のあたりはけっこう書いたみたいだよ。
悪くない印象。…とはいえ、漏れは雑誌掲載時を知らんのだが…
最終的には面霊気だけで200p位にはなってるんじゃないか。

147 :名無しのオプ:04/06/01 00:38 ID:1T5hKDir
…悪い、sage忘れた(´・ω・`)

148 :名無しのオプ:04/06/01 00:52 ID:wvsZwAoN
妖怪薀蓄が増えてたら嬉しいが、事によったらうんざりするかも。
格闘シーンの描写が細かくなってたらちょっと感心するかも。
エノパパの一人称がハコ当時の「儂」に戻ってたら見直すかも。
いや、「僕」の方が好きだけどな。

149 :名無しのオプ:04/06/01 09:43 ID:oDHOqeNX
新聞ラテ欄で
「初夏の極上京都」というのに反応してしまいますた

150 :名無しのオプ:04/06/02 01:00 ID:Lgw7pWem
妖怪薀蓄はほとんど増えてないと思われ。
てか、少ない…ほとんど無い。
妖怪じゃなく面についての薀蓄くらいか。

個人的には榎パパと羽田のご老体格闘を期待したのだが(ありえねぇ)

151 :名無しのオプ:04/06/02 01:02 ID:c9CZqVvU
藻前ら、なんで加筆部分の内容なんか知ってるんだ!

で、発売の際のお知らせってなに?

152 :名無しのオプ:04/06/02 01:07 ID:c9CZqVvU
藻前ら、なんで加筆部分の内容なんか知ってるんだ!

で、発売の際のお知らせってなに?

153 :名無しのオプ:04/06/02 01:18 ID:Lgw7pWem
この世に誰にも知られていないことなど何もないのだよ。
…お知らせについては漏れも知らんが。
直木賞受賞後初ノベルスだから何かやるのかな?

てか、鯖が重い…

154 :名無しのオプ:04/06/03 10:32 ID:R3eafniT
漏れは羽田が塗仏に比べてチンケな成金に成り下がっていたのが残念だったので
加筆時にはそのあたり、もう少し大物振りを復活させてほすぃ。
アレじゃ榎木津父子の敵としては小物すぎる。w
あと、少しでも総一郎氏も登場して欲しいな。

155 :名無しのオプ:04/06/03 11:20 ID:iK/qZpnX
総一郎の登場は続編までのお楽しみですよ

 

 


…たぶん

156 :名無しのオプ:04/06/03 13:07 ID:jcxIWDEX
京極が関わりたくない爺様だとか言ってた割りに、
あっさり薔薇十字団に一蹴されておしまいになりましたからねえ。

まあ、神の親父が出てきたんじゃ勝てないのかも知らんが。

157 :名無しのオプ:04/06/03 13:16 ID:RKWha16n
長崎の小6の事件を見て魍魎の匣を思い出した
「楠本頼子は、柚木加菜子のことが本当に好きだった」ってやつ
殺した動機はにきびかな

158 :名無しのオブ:04/06/03 15:45 ID:jA7OelzJ
漏れもパコをおもいだしたよ

159 :名無しのオプ:04/06/03 19:06 ID:qoQ493b6
榎木津って女の影がまーったくないが・・・女に興味なし?
どうも京極堂シリーズの面々は中善寺や関口も妻アリとはいえ、色気が
全然ないなぁ。
いや、色気があろうがなかろうが大好きなシリーズなんだが。


160 :名無しのオプ:04/06/03 19:18 ID:wONqXFZJ
>159
そのへん過剰に演出してほしいとも思わんが
女っ気薄い=801腐女子の毒牙に晒されるってのも何だかな。

161 :名無しのオプ:04/06/03 20:19 ID:OMyHr3Dx
>>160
妻帯者でも普通に毒牙に晒されてますが?

162 :名無しのオプ:04/06/03 21:35 ID:sVdIlKPg
>>159
でも学生時代は女の子をたくさんはべらせていた、とか
両脇にメイドを従えて、とかそんな表現なかったっけ?
まぁ色気は全然感じられないけど。

163 :名無しのオプ:04/06/03 21:50 ID:xSssRFcv
他の人がアレしてるシーンも見えちゃってて
それでもなんともない、というのは、
ある意味ナニかが退化してるのかもね。

164 :名無しのオプ:04/06/03 22:57 ID:RrQUz3h4
>159
どうでもいいが少しはsageれ
携帯だとメール欄は見えないがsageることぐらいは出来る

165 :名無しのオプ:04/06/04 00:16 ID:rJJBIBnm
>>157
丁度ハコ読み返してたから
なんとなく犯行動機までの心情はこんなもんだったんだろうなあって思った。
最初の方の、ダットサンの中で敦子が語ってた辺りが。

166 :名無しのオプ:04/06/04 00:40 ID:iqhnJn7a
置き屋で一ヶ月豪遊していたという記述もあったような。

167 :名無しのオプ:04/06/04 00:53 ID:51WVx1WR
>>166
そんなんドコにあったっけ?

でも、他人のそのテの記憶がしょっちゅう見えてたら飽きるよなあ。
メイドさんとの戯れが「お盆アタマのせ」になっても無理ないのかも…

168 :名無しのオプ:04/06/04 01:13 ID:AbRGBiKK
学生時代に京極がエノさんを迎えに行った、とか、そんな話だったよね。
でも、置屋って芸者にとっては自宅みたいなもんだから
そこで「商売」はしないのだよ。
お茶屋に一ヶ月滞在、ってゆーのはお大尽の遊び方だけど
置屋にいるってのは、娼婦の家に居候してるようなもの。
つまり、エノさんは温泉芸者のお姐さん方に気に入られちゃって、
客と言うより友達になってしまったワケだね。

169 :名無しのオプ:04/06/04 01:28 ID:YcXBlwBn
しかし、初登場シーンでは女物の長襦袢を着ていたわけだが。
自分で買ったのか!?

170 :名無しのオプ:04/06/04 01:32 ID:AbRGBiKK
ハハのだったりして。

171 :名無しのオプ:04/06/04 02:10 ID:H9fG41rj
まさかまだ童貞ってことはないだろうし
本人超美形でモテモテな設定だから、
学生時代とかに一通り遊び尽くして
そっちの興味は飽きちゃったとかじゃない?
>>169の女物は、昔付き合っていた女性が置き忘れてそのままになってるとか。

172 :名無しのオプ:04/06/04 02:51 ID:S1uPvimy
スミマセン、ちょっと張らせてください。

京極夏彦総合スレッド 第弐拾肆 〜しょうけら〜

しょうけら────ししむしはいねやさりねや我がとこをねぬそねたるそねたるそねぬそ。
此のししむしを或はしやうけらとも云り。
                              --------喜遊笑覧・巻七



関連リンク:
●大極宮 (公式ページ) ttp://www.osawa-office.co.jp/

●KADOKAWA MYSTERY-EXPRESS
ttp://www.kadokawa.net/mystery/
「明けの破鏡」(無料)

●e-NOVELS ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/
「百器徒然袋/第5番 雲外鏡」(360円<第一回のみ無料)
「百鬼夜行/第拾弐夜 大首」(158円)

●京極夏彦ネタバレ専用掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2947/

●京極作品を禁止事項なしで語るスレ5(※ネタバレスレ)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084698600/


173 :名無しのオプ:04/06/04 02:51 ID:S1uPvimy
京極小説ここがダメ!
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京極夏彦統一スレッド
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京極夏彦統一スレッド〜第弐匣〜
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京極夏彦統合スレッド 第伍 〜理〜
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10251/1025185232.html
京極夏彦統合スレッド 第陸 〜宴 支度〜
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「京極夏彦統合スレッド 第漆〜宴 始末〜」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1038/10382/1038287206.html
京極夏彦統合スレッド 第捌〜陰〜
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10453/1045385320.html
京極夏彦統合スレッド 第玖〜雨〜
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10512/1051280493.html
京極夏彦統合スレッド 第拾〜雲(蜘蛛)〜
http://book.2ch.net/mystery/kako/1053/10533/1053303676.html
京極夏彦総合スレッド 第拾壱〜瑕〜
http://book.2ch.net/mystery/kako/1056/10561/1056125648.html



174 :名無しのオプ:04/06/04 02:52 ID:S1uPvimy
京極夏彦総合スレッド 第拾弐 〜姑獲鳥〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057827401/
京極夏彦総合スレッド 第拾参 〜魍魎〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059998666/
京極夏彦総合スレッド 第壱四 〜狂骨〜
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京極夏彦総合スレッド 第拾伍 〜鉄鼠〜
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京極夏彦総合スレッド 第拾玖 〜邪魅〜
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京極夏彦総合スレッド 第弐拾 〜ぬっぺぼう〜
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京極夏彦総合スレッド 第弐拾壱 〜うわん〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075675876/
京極夏彦総合スレッド 第弐拾弐 〜ひょうすべ〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077648036/



175 :名無しのオプ:04/06/04 02:52 ID:S1uPvimy
「京極堂シリーズ、実写化したらキャストは誰?」<死
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006425872/
京極堂シリースの登場人物になりきるスレ2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1034405445/

【ネタばれ】陰摩羅鬼の瑕を語るスレッド【アリ】<死
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059296239/
【ネタばれ】陰摩羅鬼の瑕を語るスレッド【アリ】 その弐<死
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061063879/
【オンモラキも】京極作品をネタバレで語るスレ【アリ】<死
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062086558/


京極夏彦 巷説百物語 其ノ五
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079858984/
こんな巷説百物語は御行したてまつるな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070726000/
【京極】ぬるめの夏【あずまんが】<死
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028289901/

京極夏彦「怪」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064154276/l50


どすこい(安)集英社HP
ttp://www.shueisha.co.jp/dosukoi/
映画『嗤う伊右衛門』公式HP
ttp://www.iemon.com/
アニメ『巷説百物語』公式HP
ttp://www.tms-e.com/on_air/kousetsu/

176 :名無しのオプ:04/06/04 02:54 ID:S1uPvimy
タイトル:表紙にかかるところ
     :背表紙にかかるところ
夏:古本屋にして憑物落とし!京極堂 遂に登場
  :この世に不思議なことなどなにもない。

匣:日本推理作家協会賞受賞作 京極堂、匣の中へ。
  :匣の中には綺麗な娘がぴったりはいってゐた。

夢:未定稿・割愛部分を含む、400枚以上加筆の決定版! 京極堂、夢を解く。
  :私はそのうち、すっかり骨だけになる。

檻:シリーズ最大の難事件!京極堂、結界に囚わる。
  :──檻だ。そう感じた。そこで世俗は終わっていた。

理:理に巣食うは最強の敵──。京極堂、桜の森に佇つ。
  :あなたが──蜘蛛だったのですね。

支:宴の支度は整いました──。京極堂、挑発される。
度:その私こそが──私から逃げて行ったのだろう。

始:宴の始末をお願いします──。京極堂、覚悟を決める。
末:百鬼夜行だ。これは百鬼夜行だ。

瑕:←ゴメンナサイ、わかりませんOTL




177 :名無しのオプ:04/06/04 03:16 ID:S1uPvimy
瑕:凄い!京極小説。
 :あの「夏」の衝撃が甦る。未体験の京極ワールド。
 
発行年リスト
●が書き下ろし、○が連載をまとめたもの。

94年 ●姑獲鳥
95年 ●魍魎 ●狂骨
96年 ●鉄鼠 ●絡新婦
97年 ●伊右衛門
98年 ○支度 ●始末
99年 ○陰 ○雨 ○巷説
00年 ○どすこい
01年 ○雲 ○続巷説 ●ルガル
02年 ●小平次
03年 ●陰摩羅鬼 ○後巷説 ○豆腐
04年 ○風(7月発行予定)



178 :名無しのオプ:04/06/04 09:26 ID:K2/xY3IO
>172-177
スレを無駄に消費させるなよ
メモ帳にコピペもできんのか

179 :名無しのオプ:04/06/04 10:17 ID:hv+uscR8
>172-177
ウザイよヴぁか。

180 :名無しのオプ:04/06/04 10:48 ID:reIviTT5
>179
おまえは何よ?w
便乗して煽りたいだけならラウンジにでもいけw

181 :名無しのオプ:04/06/04 10:58 ID:7zruE0Zk
>>159
どうも京極作品って破天荒な男性キャラとありがちな女性キャラばっかで
どういうわけか男性キャラにはそれなりにリアリズムがあるのに
女性キャラは「こんな女、現実にはいねーyo!」と思わずつぶやいてしまう。
女性に対する妄想とかファンタジーとかが極端に磨り減っていそうで
だからエロいシーンを書いてても全然色気もエロもないんではないかと。

182 :名無しのオプ:04/06/04 16:01 ID:1xG+PKNQ
講談社の方は特にそうだよね。
でも時代劇調のやつはなかなかよくないか?
イエモン、コヘイジ、コウセツとか。

183 :名無しのオプ:04/06/04 17:19 ID:ERAUrs9w
続巷説は特に酷い希ガス。
話の都合上仕方ないとはいえ
おぎんさんと同じような顔の人が何人も何人も出てくるもんだからうんざりした。

俺の中ではおぎんも涼子も加奈子も鈴も同じ顔だ。


184 :名無しのオプ:04/06/04 19:56 ID:baiPUCdC
まあ、おぎん=朱美は誰も否定できないな。

185 :名無しのオプ:04/06/04 21:34 ID:3We5TWPn
アニメのおぎんはエロエロ〜

186 :名無しのオプ:04/06/05 03:49 ID:DYaltGkB
覗き〜のお塚は中々珍しいというか、テンプレから外れた感じがした・・・ような

187 :名無しのオプ:04/06/06 01:11 ID:aPXLIKr2
お塚は伊右衛門のお岩と同系統で烈女の類だと思うけれども。
京極作品における女性像は「凛」と「清廉」の二系統に分類できるような気がする。
前者が敦子、お岩、お塚、葵、朱美等、後者が千鶴子、雪絵、陽子、涼子、茜他。

女性のヴィジュアルイメージが沸かないって云うのは、
京極が作中の女性の容姿を表現する際に、「凛」か「清廉」しか使わないからじゃないのか?
葵や華仙姑処女はマヌカンや蝋人形だが。
男性陣の場合のような、ウマネズミとか老人河童男とか行灯とかハスキー犬とか個性的過ぎる修辞は無いね。
榎木津に言わせれば女性はみんな「かわいい」だし。

188 :名無しのオプ:04/06/06 01:31 ID:n3HqBKO5
榎木津が言ったわけじゃないが中華丼の娘ってのあったな。

189 :名無しのオプ:04/06/06 02:20 ID:BObOvbaU
要するに作者京極夏彦の持ってる「女性像」の持ち駒が少なすぎるってことだ。
男性キャラはどうやらみんなモデルがいるみたいだし、
女性キャラの「モデル」になるようなお知り合いが少ないだけ?w

190 :名無しのオプ:04/06/06 10:17 ID:+98khVfc
>男性陣の場合のような、ウマネズミとか老人河童男とか行灯とかハスキー犬とか個性的過ぎる修辞
女性キャラにこういう系統の例えを安易に使うと、途端に
「女を侮辱している」
「差別表現だ」
とか変な文句つける団体が居るから
女性キャラを具体的に個性つけて書くのは結構つらいんじゃないの。

男キャラはハンサムだろうとブサイクだろうとそれが『味』になる(つーかあんまり気にされない)けど
女キャラでブサイクなキャラを出すと、いろいろうるさく言われるらしい。セクハラだとかね。
特に「『男性』作家が異性を悪く書いた」ってだけで苦情送られることもあるとか聞くし。
特に京極はそういうの気を使う人だから、類型的な美人しか描けないんじゃないかな。

191 :名無しのオプ:04/06/06 12:53 ID:BEldNk7b
女はステレオタイプに描写しときゃ間違いないって・・・
それがすでに女性差(ry

192 :名無しのオプ:04/06/06 14:03 ID:grjEmyqY
>>置屋で一ヶ月豪遊〜
>>学生時代に京極がエノさんを迎えに行った、とか、そんな話だったよね。

そんなシーン、あったっけ?
京極堂シリーズ、読み返そうかなぁ。最近、面白い本ないし。

193 :名無しのオプ:04/06/06 16:38 ID:COZRbqtN
>192
そのセリフには覚えがあるんだが、該当部分が思い出せない〜!
てっきり絡新婦の益田訪問時かと思ったら違ってた。

194 :名無しのオプ:04/06/06 16:40 ID:EFT4r27A
>>192
塗り仏で敦ちゃん達がいなくなった時じゃないか?

195 :名無しのオプ:04/06/06 17:07 ID:COZRbqtN
>194
そのとウりだ!
「宴の始末」文庫版p577ですた。ああすっきりした。

196 :名無しのオプ:04/06/06 19:00 ID:aPXLIKr2
まあ醜男は笑いが取れても、醜女はそうはいかないという社会的現実がある。
いくら男女平等を謳った所で体に宿った性だけは脱ぎ去りようがない。
宴の支度・おとろし冒頭において織作茜はそう述懐する。

むしろ京極が女性を書けないのだとすれば、それは恋愛を書けないからだと思うのだが。
あの人は結果としてのみ描かれる悲恋か、常識的な恋愛を否定したところに生じる恋愛しか書かんからなあ。

197 :名無しのオプ:04/06/06 22:00 ID:07049TrS
脇役の女性はわりと個性的だと思う。

198 :名無しのオプ:04/06/06 23:12 ID:ytUURW80
四谷の連れ込み宿のやり手ババアとか
蜘蛛屋敷のメイドとか?

199 :名無しのオプ:04/06/06 23:39 ID:ItClnCFp
殴りメイド萌え

200 :名無しのオプ:04/06/06 23:40 ID:zOcPyOWW
つーか可憐な乙女がいつも号館されてるイメージがある

201 :名無しのオプ:04/06/07 00:20 ID:3wh+w5LC
こちらへ誘導されますた。

続巷説を読み終わったんだけどおぎんさんと同じ顔ばかりの女は結局なんなの?
特に血族とかそういうわけでもなさそうだし。

202 :名無しのオプ:04/06/07 00:21 ID:tvk1XXci
ルー・ガルーはみんな違う顔を想像できた。
ただ、やっぱ可愛い子綺麗な子ばっかだよね。私はあれを京極等の少女版と思えたん
だけど、それならイサマ、マチコみたいな子も出てきてほしいなあ。>新刊

203 :名無しのオプ:04/06/07 00:48 ID:+3H0LKWD
ルガルはネットでいろいろ設定を募ったんじゃなかったっけ。
「頭の枯れた戯作者(c)D大佐」一人じゃ考え付かないようなキャラもあったのでは。
正直、木場みたいな女の子とか関口みたいな女の子とかはマジ勘弁。

204 :名無しのオプ:04/06/07 01:32 ID:7j97J95P
>>196
ああ、分かった。
京極はサザンだw

>>201
「同じ顔ばかり」ってよく分かりませんが。
おぎんに似た顔の人って誰?ってことでよいすか?

川久保一党にいた小右衛門の許婚、千代の方
その娘、北林藩先代藩主の正室、楓姫

この二人。
おぎんは本物のギエモンと商家の娘との子なので血の繋がりは無し。
似てるのはたまたま。

205 :名無しのオプ:04/06/07 14:57 ID:enIh7c3Z
>204
あとはおぎんの娘(名前忘れた)と、孫の小夜も同じ顔だね

おぎんの娘については、百介自身が会ったわけじゃないし
唯一見たことのある人物の記憶も幼い頃のものだから
本当にそっくりだったかどうかは断言できない・・・と思う

206 :名無しのオプ:04/06/07 17:37 ID:ZHrFf1XB
続って書いたるから絞ったんじゃないか?

しかしその二人合わせて5人同じ顔か。
なんだこの優性遺伝w

207 :名無しのオプ:04/06/07 18:18 ID:P37gjmPp
おぎんは貞子の直系の先祖だったんだよっ!

208 :名無しのオプ:04/06/07 19:37 ID:CMb+9o46
京極堂シリーズはデビュー当時3作目までは初版で読んでいたのだが
何やら離れてしまい、ここに来てまた読み始めた。
うん、面白い。京極夏彦、上手くなってるし。
でもなぁ・・ネットで榎木津、京極堂を検索すると・・・。

すごいなぁ。女って凄いよ。初めて「同人女」という意味を知った。

209 :名無しのオプ:04/06/07 21:15 ID:wELE6jpv
うわっ・・・。
つられて検索してしまった自分がにくい・・・_| ̄|○


210 :名無しのオプ:04/06/07 23:10 ID:/39kK/qx
生暖かく見守るが吉ですよ

211 :名無しのオプ:04/06/07 23:47 ID:cYrTUBx7
本家の新作があまりにも出ないので
ついついその手のサイトで欲求フマンを解消している自分が憎い・・・_| ̄|○
で、しまいにその手の設定のアラを探すべく
本編を再読してる漏れって・・・_| ̄|○

212 :名無しのオプ:04/06/08 00:02 ID:3mAVAoZE
>208、>209
荒れる元なのでいちいち報告せんでよし

213 :名無しのオプ:04/06/08 00:21 ID:QWJT3Ioe
全然どうでも良い話だが、
今日買った漫画「無限の住人」読んだら、
女性キャラの描き分け絡みの話を思い出した。

あの作者も、絵自体は凄く上手いし、
男性キャラは変梃且つ魅力的な奴ばかりなんだが、
主要女性キャラのイメージが被るね。

ってか、あの作者たぶん京極読者だし。

214 :名無しのオプ:04/06/08 01:08 ID:uV+Xpuys
沙村は池波正太郎とか読んでたんじゃなかったかな。
京極オタなら同じ雑誌に載ってる「そんな奴ぁいねえ」って漫画が鉄板。
同人誌ノリのネタが載ってたわ。。

215 :名無しのオプ:04/06/08 02:54 ID:gmU37BKn
>208
「僧衣でぐぐると…」に引っ掛かった時を思い出した_| ̄|○

216 :名無しのオプ:04/06/08 12:06 ID:4PkgnFQw
>>203
D大佐、そんなこと言ってたかなあと思って探したら、本当に言ってたねえ。w
思うに、なっちはもう塗仏で京極シリーズを打止めるつもりだったんじゃなかろうか。
その後の筆の遅さ&内容のゲホゴホガホぶりは、やっぱりなんだかんだ言っても
「頭が枯れた」と言われてもしょうがなゲホゴホガホ
このまま時代小説家になってしまったほうがなっちとしては気が楽なのか。

217 :名無しのオプ:04/06/08 19:21 ID:HyMADCtC
ちょっとおしえてちゃんですが。
絡新婦の理 の 茜の父親って
呉美由紀のおじいさんでFAですか?


218 :名無しのオプ:04/06/08 19:30 ID:cNq4Xl7I
>>216
すみません、自分は「オンモラキ」が一番良かったです・・・。

京極自身が、「京極堂シリーズは10作で終了」という噂を「全くのウソです。
そんなこと一言もいっておりません。」と完全否定してるので、シリーズ
止めるとかはないと思うが。。あれだけの分量書くのだから、そりゃ年数も
かかるだろうよ。5年は長すぎるけどねぇ。
来月は榎木津発売だーー。

219 :名無しのオプ:04/06/08 20:00 ID:PWmjBKmG
思い入れなさそうだからね。
職人肌だし、注文があれば書く、無けりゃやめって明言してるし。

シリーズがしばらく探偵や妖怪学者にシフトしてたのは
リアル関口が亡くなったからじゃないかと個人的に思ってる。

220 :名無しのオプ:04/06/08 20:52 ID:cNq4Xl7I
京極に注文が来ないというのはありえない。
まぁ注文なければやめるだろうが。

221 :名無しのオプ:04/06/08 20:54 ID:HyMADCtC
スルーしないでよー。
禁止事項なしって書いてあるじゃんー。
ウワァァァン!!ヽ(`Д´)ノ


222 :名無しのオプ:04/06/08 21:14 ID:22CC7ra3
>>217
何度もがいしゅつなので過去スレを色んな方法を使って参考にしてください。
では冷たすぎるのでヒント

・オフィシャルサイトを参考にしてください。

223 :名無しのオプ:04/06/08 21:51 ID:PWmjBKmG
>>220
あ、ごめん、本人がそう言ってたのよ。
注文が途絶えて長屋住まいの京極なんて俺も見たくないw

>>221
すまん、俺は知らん。>>222に従ってやってみてください。俺も探しに行きますわ。


224 :名無しのオプ:04/06/08 22:52 ID:HTN1HTzX
巷説とか、そのあたりの時代劇を書くのが面白くなっちゃってるんだろうな、
とは漏れも思ってた。
京極シリーズ10年で7作8刊、って言うけど、
ウブメ-魍魎-狂骨が4ヶ月間隔、次の鉄鼠までは5ヶ月、絡新婦までが10ヶ月、と
だんだん間が開いてきて、絡新婦から宴の支度まで1年4ヶ月もかかってる。
(支度は連載分の掲載もあるから、最初に発表された「ひょうすべ」までをとっても6ヶ月かかってる)
で、宴の始末からオンモラキまでなんと5年も間があいてるってことは
やっぱ枯れてきて・・・とまでは言わないが
少なくともこのシリーズ書くのが辛くなってきてるんじゃないかと。


225 :名無しのオプ:04/06/08 23:23 ID:oiQ8zHOw
久々に面霊気読み返したら、
木場のあだ名が「ぶっさん」になってる事に気付いた。

木更津…。
これも「偶然」ですか?

226 :名無しのオプ:04/06/09 02:14 ID:QbJxdanl
>>225
まじかよ…木更津にどっぷりはまってたからもうまじめに読めないわそれ。

どうでもいいけど何で宴がそんなに叩かれてるのかいまいちわからんので誰か教えて

227 :名無しのオプ:04/06/09 02:52 ID:soJBOmXP
>>224
ちょっと待ってくれよ。
シリーズを重ねるごとにページ数が増えている事に関しては考慮してないのか?
それに絡新婦と支度の間には伊右衛門を書いている。

宴で京極堂シリーズに一旦の区切りを付けた事は、
クライマックスでの京極堂と堂島の問答を読めばわかる。
未来予測によって京極堂ワールドをそのまま現代世界へと繋げたから。

俺なんかは宴をもって京極堂シリーズは終了したと抵抗感無く受け止めたがなあ。
だからその先にある続編のイメージというのがどうしても思い浮かばない。
もはや京極堂の憑物落しをもってしても誰も救えない時代がいずれやってくる。
そんな閉塞間の中でどんな作品を書いても無駄だとすら思える。
オンモラキが大きく羽ばたけなかったのもその憂患故じゃなかろうか。

だからこそ京極は創作意欲のベクトルを今度は
過去へと向けたのだと俺は勝手に解釈しているのだけれども。

228 :名無しのオプ:04/06/09 02:53 ID:edG43gkH
「ぬっぺっぽう」の初出とされるエッセイ「異空間へ」ってどんなん?

229 :名無しのオプ:04/06/09 03:08 ID:k1u3VhHK
>>228
ぬっぺっぽうの冒頭で異空間について語ってるぢゃないか

230 :名無しのオプ:04/06/09 08:56 ID:HpKU7i25
>何で宴がそんなに叩かれてるのか

・ベタベタ過ぎな大ボスキャラD大佐の登場。
・「それじゃあ何でもありじゃん」的な催眠術というスキル。

この辺と、あと「長すぎ」<これは人によってまったく評価が変わるが。

231 :名無しのオプ:04/06/09 09:40 ID:DjXY74ic
>>227
>それに絡新婦と支度の間には伊右衛門を書いている。
それこそまさに妖怪シリーズを書く気が失せている証拠なのでは。
作家京極夏彦はこれからどんどんと円熟していくのだろうが
妖怪シリーズは終焉を迎えているのじゃなかろうか。

232 :名無しのオプ:04/06/09 12:17 ID:zNbjyJ7d
次回作オンモラキは随分早くから予告されてたよな

233 :名無しのオプ:04/06/09 13:07 ID:hNgWZ9CR
>>230
>「ミステリー」だと思ったら「伝奇小説」だった

てのもあるかと。
あたしゃ「妖怪小説」だと思ってるんで面白かったですが人によってはう〜んでしょうな。

234 :名無しのオプ:04/06/09 14:37 ID:zY2t9Ies
催眠術で村人全員を一瞬で洗脳してしまうのは
さすがに無理だろ、ってのが最初の感想ですた。

でも一応、
「各事件の主要人物が実はみんな同じ家の人間だったんだよ!」
「なんだってー!」
ってのは素直に「そうだったのか!」と膝を叩いた。でも、それだけかな…。

235 :名無しのオプ:04/06/09 14:52 ID:soJBOmXP
塗仏、あの小説は、
亥之介やら癸之介やら甚八やら乙松やら玄蔵やら甲兵衛やら壬兵衛やら初音やら布由やら
登場人物の固有名と血縁関係、そして八仙との対応関係を把握するのが
恐ろしく難儀だったんだが。未だに頭がこんがらがる。

236 :名無しのオプ:04/06/09 15:03 ID:DjXY74ic
更に尾国だの刑部だの宮田だのっていうDの部下まで絡んできた日にゃ、もう・・・。

237 :名無しのオプ:04/06/09 15:42 ID:YpfY2QTk
村上刑事まわりの人間関係が未だに把握できず。
つか、思い入れも持てなかったんで、今後も把握する気無し。

238 :名無しのオプ:04/06/09 19:48 ID:63hAulNl
もうちょい各人物に魅力というかキャラ立ちしてればなあ・・
登場人物減らした方がまだ良かったのかも。

239 :名無しのオプ:04/06/09 21:17 ID:iyY8sJXm
むしろレギュラーメンバーへの愛が塗仏の魅力かと。
そのわりには敦っちゃんの魅力が一番薄れているような気が。
薔薇十字団が揃いも揃ってなんであんなに敦っちゃんマンセーなのか
かえってわからなくなっちまった。

240 :名無しのオプ:04/06/09 21:53 ID:4PYvHjGh
あの一家より、Dの部下が無理あり杉って思ったけどな。
みんな誇大妄想癖でももってんのか。
家族がばらばらになるには切欠があったら十分かもしれないが。

241 :名無しのオプ:04/06/09 22:32 ID:u5sGNJS/
敦っちゃんて塗仏以降出てきましたか?
雨で敦っちゃん出てこないから気になって・・・。
風では出てきますでしょうか?


242 :名無しのオプ:04/06/09 23:09 ID:4DpoELAY
>>223
注文が途絶えて長屋で貧乏暮らししたら
昔の細身だった面影が戻るんじゃないかと期待してみる

草色の着物で鍋洗ってー。

243 :名無しのオプ:04/06/09 23:33 ID:DmvOqLYE
「まったく──本を書く暇もないですよ」
そう云って夏彦は、生麩をもっしゃもっしゃと頬張り乍ら、
インデザインを立ち上げキーボードを叩き始めた。

──端から減量する気はないらしい。

244 :名無しのオプ:04/06/10 00:09 ID:QKH4bQe1
>>241
「雲外鏡」でちらっとでてくる。
トリちゃんと青木君の綱引き状態というか。w

245 :名無しのオプ:04/06/10 00:57 ID:TiOfK3YN
>>233
京極夏彦氏が、直木賞を受賞し、「伝奇」というのが、今のトピカルな現象といえるかもしれません。
京極氏の作品については、読んだことがなく、新聞の書評程度の知識しかありませんが、
「朱雀のおきく」なる人物が作品に登場するそうです。「朱雀のおきく」の名は、
半村良氏の長編伝奇小説「妖星伝」の登場人物「朱雀のお幾」に因むものでしょう。
その半村の「妖星伝」の最初に登場するのが、土屋新三郎、この土屋新三郎は、
半村氏自身が、これまた伝奇小説の大家・国枝史朗の「神州纐纈城」の土屋庄三郎に因むものだとしています。
半村氏は、伝奇小説は、連載こそが王道だといっています。連載のアドリブ性、
そして、伝奇のもつ宿命としての増殖性をあげ、それゆえ、伝奇小説は、未完となる旨も述べています。
伝奇小説の醍醐味は、なんといっても伝承の空白部分に作者の想像を膨らませていくところではないかと思います。


246 :名無しのオプ:04/06/10 00:58 ID:QPRp+nHE
「僕だけ生麩食べてない!」

・・・生麩が一発変換できたのにビクーリ

247 :名無しのオプ:04/06/10 03:31 ID:j9spkm7c
この眠さでトチ狂ったことをいってみる

美 由 紀 サ ン を 主 役 に し て く だ さ い

248 :名無しのオプ:04/06/10 04:10 ID:KTwMEBsk
>>247
ええと、花子さんだったっけか?

249 :名無しのオプ:04/06/10 05:58 ID:15vcCgg6
全然違うじゃねぇかよ!

250 :名無しのオプ:04/06/10 09:49 ID:1Fca156/
京極堂シリーズは一人称ぢゃん。
男の語り口はまだ良しとして
女学生一人称を小太りの着物親父が書いてるかと思うとキモイ、、、。

251 :名無しのオプ:04/06/10 10:03 ID:bpL52Uwz
>250
(゚Д゚)ハァ?

252 :名無しのオプ:04/06/10 13:23 ID:FtA7To//
>250
おまいの中では小説家はみんなキモいんだな。
俺は一人称の書き分けの上手い小説家に感心するんだが・。

253 :名無しのオプ:04/06/10 16:11 ID:Vy18HRbV
呉美由紀、藍童子の同級生として再登場の悪寒。

少年は耳元で囁いた。
──この世には不思議なものなどない。そうだろう、呉さん。
聞き覚えのある言葉だと美由紀は思った。
しかしもうそんなことはどうでもいい。
少年の腕に抱かれ美由紀は(ry


254 :名無しのオプ:04/06/10 16:18 ID:bpL52Uwz
>253
腐女子ハッケソ。w
美由紀タソは「東京の全寮制女子中学へ編入した」と書かれてあったが。

255 :名無しのオプ:04/06/10 17:36 ID:W5ksT+VX
じいさんの従兄弟かなんかが一郎という名前で、
若い頃、九州の病院に入院していて・・・

美由紀はある女性にそっくりで(ry

256 :名無しのオプ:04/06/11 01:36 ID:0JlZ+wJp
>255
 ▼あ──ア。サテモ素敵な明快推理よ。または恐ろし牽強付会。

……スカラカ、チャカポコ。チャカポコチャカポコ……

257 :名無しのオプ:04/06/11 02:10 ID:Vemjp49y
>>256
ドグマグかよ!

258 :名無しのオプ:04/06/11 18:33 ID:P9Vqr/M8
振った>>255もあれだが、すぐ反応できる>>256-257
お前ら素敵過ぎw

・・・言われるまで気づかんかったorz

259 :名無しのオプ:04/06/11 19:16 ID:xihLCXcR
>>254
また女子校ひとつ潰して良いから美由紀たんを出そう
京極堂の三千世界を全滅させる仏頂面に比べれば、女子校ひとつなんて安い易い


260 :名無しのオプ:04/06/11 19:33 ID:pE+LUXnW
あんまり女性ばっかり酷い目に遭うと
鬱になるので勘弁・・・

261 :名無しのオプ:04/06/11 20:32 ID:2t5gimJ7
確かに美由紀たんはいいキャラクターだが、
シリーズ中もっとも一般人に近い主役キャラと思える彼女には
もうあんなひどい目にあってもらいたくないので、
徒然袋あたりでの復活をキボンヌ。



262 :名無しのオプ:04/06/11 20:51 ID:jddejkPE
蜘蛛の例があるので再登場した女性キャラって命の危険が
ありそうで怖い。塗仏の朱美姐さんも殺させるのかと思ってヒヤヒヤした。

263 :名無しのオプ:04/06/11 21:29 ID:wL5vHoNW
てゆーか、再登場時に頃された女性キャラって茜タンだけじゃ?

264 :名無しのオプ:04/06/12 02:18 ID:EFWaIvR1
首謀者だから使い勝手も悪かろうて>茜

265 :名無しのオプ:04/06/12 13:08 ID:clrpvVLi
シリーズすべて通して一番好きなキャラだったから
塗仏で茜さんが死んだときむちゃくちゃびっくりした+悲しかった。

266 :名無しのオプ:04/06/12 15:03 ID:ONfDT8A9
そうか・・
俺は殺されたのはショックだったけど
シリーズ通して一番何を考えてるのか解らなくて嫌いな・・
というか謎なキャラだったなあ。
まあ、藍童子あたりなら殺されてもなんとも思わないが。


267 :名無しのオプ:04/06/12 16:50 ID:EEiwyKiv
茜たん(;´Д`)ハァハァ

268 :名無しのオプ:04/06/12 18:03 ID:A3MAbgeI
(;´Д`)ハァハァ

269 :名無しのオプ:04/06/12 18:08 ID:qx3TYNLY
「ふふふ、よくってよ」

碧たん(;´Д`)ハァハァ

270 :名無しのオプ:04/06/12 21:28 ID:x0v+Qacz
京極堂よりはバカだが、頭がいいキャラである茜ちゃんが生き残ると
事件の度に絡んで来ようとするから殺すしかないといえばそうだ。

アメリカとかに逃がしてやれよ。とは思ったが

271 :敦子:04/06/12 23:41 ID:QfL0b+hE
「靴下濡れちゃった」

272 :名無しのオプ:04/06/12 23:54 ID:jLoWcrWB
一度「自分の物語」を持ってしまうと、あとは頃されるか
その後はずっと軽いかかわりしかもてなくなるのがセオリーではあるらしい。
木下と青木の使われ方の違いを見てそう思った。

273 :名無しのオプ:04/06/13 10:31 ID:7wF96q+E
豆腐小僧ってちょっと設定を変えると
「トイストーリー」に通じるところがあるような・・・

274 :名無しのオプ:04/06/13 12:28 ID:uriw+ryd
そういや話の骨格は似てる・・・かなあw
なんとなく分からないでもないや。

275 :名無しのオプ:04/06/15 06:49 ID:Z31kYFSA
書店に「京極夏彦が選ぶ!水木しげるの奇妙な劇画集」というマンガがあったの
で読んでみた。夏彦が厳選した水木作品のストーリーは・・
1.未来は人間が小さくなって食糧・資源問題解決。
2.UFO乗ったら透明人間に。憧れのあの子を襲ったら装置が直って大恥。でも夢。
3.悪魔君風の新主人公、死神と組んで事件解決。
4.ベートーベンの伝記。
5.馬の骨型宇宙人が人類支配。でも2101年のお話。
6.一見不幸そうな婆さん、実は達者で1人裕福。
7.女や仕事運にモテまくったら死神にもモテモテで昇天。
8.実は幽霊は美人が多い。ヤリタイ放題でウハウハ。
9.自閉症?の子供をマレビトが癒して元通りにする。
10.無限ループ物。階段を転がりまくり。
11.宇宙人がTVジャック。モモエちゃんもヌードに。でも夢会社の仕業。
  続きの本編見たけりゃあと2万。
12.「刑事ヨタンボ」のハードボイルド?「善を人に押し付けるのは善魔という名の悪魔」
  という名言出る。
13.タイトル「エロ河童」内容もそのまま。エロい。
14.ネズミ男が幽体離脱して社長の4P目撃。エロい。
15.鬼太郎サーガ最新作。水木氏の集大成。
16.上記の第二弾。おっぱいミサイルやマラミサイル、陰毛対決、
  鬼太郎が「バカにオ○○コ臭いな」発言。エロい。

276 :名無しのオプ:04/06/15 17:34 ID:GjLtbrw8
<10.無限ループ物。階段を転がりまくり。
読みたい。

277 :名無しのオプ:04/06/15 17:48 ID:wdS55Sxp
ベートーベンの伝記は読んだ記憶があるな

278 :名無しのオプ:04/06/16 03:56 ID:8+9bqK+E
藤子F不二雄のSF短編かとおもった

279 :名無しのオプ:04/06/17 15:47 ID:Z3ErzgLf
ところで城昌幸の「波の音」と狂骨の夢の類似性を指摘した人はおるのかね

280 :名無しのオプ:04/06/20 15:17 ID:MFqmPY4L
>279
悪いけどその本知らないや,どんな話なん?

281 :名無しのオプ:04/06/21 10:49 ID:mfipCO1C
次第に肉がつく骸骨、殺してもよみがえる亡霊、同じ名前の二人の女、
夢と記憶の区別がつかなくなった精神科医、過去のトラウマに苦しむ神父、

・・・そういう話なんだよね?「波の音」って。

282 :名無しのオプ:04/06/21 12:39 ID:VEZukhQT
全然知らんのでググってみたがよく分からん。
城昌幸ってのはショートショート作家だったようだ。
怪奇ものも多いのか。詩人でもあるらしい。
なんか「波の音」の評価は高いみたい。
ちょっと興味はわいたな。

>>281
さすがに狂骨全部は引っかからんのじゃないかw
・・・読んでみて全部かぶってたらどうしましょ。

283 :名無しのオプ:04/06/21 13:43 ID:mfipCO1C
                 ____
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、      
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,     
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i    妾は人を殺したことがあるんでございます☆
        (∃⊂ヽ  !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   AKEMI  |/
───────  /              |


284 :名無しのオプ:04/06/21 14:40 ID:OCZTbt/x
凶器のAA変えるぐらいしろよ、つーか民江じゃん

285 :名無しのオプ:04/06/21 14:47 ID:OCZTbt/x
空上げしてた、スマン

286 :名無しのオプ:04/06/23 01:45 ID:w2mmaKme
京極堂のシリーズの詳しい登場人物辞典ってどこかのHPにないですか?
無論ネタばれ上等で

287 :名無しのオプ:04/06/23 03:43 ID:uOu7uKau
>286
あるけど、個人サイトを晒すのは如何なものかと…

288 :名無しのオプ:04/06/23 08:45 ID:P3AcoqEn
>286
ぐぐれ

289 :名無しのオプ:04/06/23 11:03 ID:E6TGDnkv
「姑獲鳥の夏」マジで映画化なんだろうか。
どうせなら「川赤子」のとこからやって欲しいなあ。
トリちゃんも見たい。

290 :名無しのオプ:04/06/23 17:49 ID:R/6MKgJr
みつしり
ttp://up.2chan.net/c/src/1087976322844.jpg

291 :名無しのオプ:04/06/23 19:19 ID:/zPSw/Mz
>>290
(*´Д`)

292 :名無しのオプ:04/06/23 19:56 ID:guvFF4H7
>290 確かに。

293 :名無しのオプ:04/06/23 20:10 ID:a7BbIlP7

  ッ─0___0\|`ヽ.
   i~ | ・∀・|  ゙  ̄` 
   [l__|]______[l  <>>290ハァハァ♪
   /  /   \\

294 :名無しのオプ:04/06/23 21:27 ID:Ub1JUrtJ
鉄鼠再読中。
久遠寺のおっさんが喋るたびに何だかイライラする…
なぜだ。今まではたいして気にならなかったのに。

295 :名無しのオプ:04/06/24 05:54 ID:sc+ZFa3q
娘を心配するだけで自分は何も動かなかったくせに
その割に何か悟ったような物言いされたり
変な後悔の念を吐露されたりするので
聞かされるほうも精神的によろしくないから。

と適当な分析をしてみる。

296 :名無しのオプ:04/06/24 06:26 ID:Uo4MhqmQ
心配しても、所詮他人は他人、
自分可愛さのために何も行動を起こせなかった。
そんな誰にでもある鬱屈とした思いが刺激される程度に、
貴方が人生経験を積んだため。

とか降旗みたいなことを言ってみる。

297 :名無しのオプ:04/06/24 09:11 ID:20Wuvko2
漏れは逆だなー。
ウブメの久遠寺センセイは嫌いだったけどテッソで好きになった。
菅野と話をするシーンなんて良かったけどなー。

降旗センセイ分析ヨロ。w

298 :名無しのオプ:04/06/24 13:07 ID:0Cz7IEkh
結局のところ、それは姑獲鳥における久遠寺院長の無為無策を許せていないからだろう。
あのまま彼の末路が描かれざるモノであり続けたのなら、
人知れず没落の道を歩んだとあなたは解釈し、それが彼に対する相応の裁きであると
あなたは納得したのだろうが、なまじ鉄鼠で彼に再起の道が与えられた事が
彼が語るヒューマニズムの数々に一種の白々しさを感じさせるのですよ。
何度となく物語に接する事であなたの思い入れが深まったからこそ、
かつては認識できなかった新たな疑問点が浮かび上がってきたのでしょう。

299 :294:04/06/24 22:08 ID:NOr+7fJw
分析ありがとです>295-298の降旗センセイs
どれも当たってる気がするw

というか、鈴=鈴子の娘説を唱えている場面で
何も分かっちゃいないのに分かったような口をききやがって
このクソジジイ!と心の中で罵っている自分に気がつきましたw

口直しに狂骨の再読に入ります。

300 :堂極京:04/06/24 23:45 ID:6AneGvGw
馬鹿な事を云っちゃあいけないよ、関口君。
何も判っていなければ、何も発言出来ないと云うなら、
この世から言葉という言葉は全滅してしまうじゃあないか。

301 :名無しのオプ:04/06/24 23:56 ID:95H4Qcm1
なりきりは荒れる元になるから二度と来るな

302 :君口関:04/06/24 23:59 ID:oWH2VEIK
その前に京極、君はウブメの冒頭で
「面白くない本などない、本は全て面白いのだ」
と断言している割に、
僕の著作に関してはつまらないだの面白くないだの
散々な酷評をするのはなぜだい。

303 :K極堂:04/06/25 00:15 ID:Dn+DqpXN
>>302
相変わらず君は馬鹿だなあ関口君。
僕の発言の真意が読めない事を揚げ足を取ってやったと勘違いしたのかい?

僕は君の作品がいかにしてつまらないのか、
その旨を詳細に考察して分析を行い、酷評という形に纏め上げる事によって
君の作品をいつだって楽しんでいるじゃないか。

君も作家の端くれなら、いたずらに読者のせいにするのではなくて、
作品に対する読み手の受け取り方を自分の手でコントロール出来るように努力してみたまえよ。

304 :名無しのオプ:04/06/25 00:26 ID:y+KzL/dw
しかしあれだな。
本家のなりきりスレでは、まったくなりきれてない
変ちくりんな書き込みばっかりなのに、
こっちだと、意外にみんな上手いな。

しかし301の云う事も判るので、
おいらは美馬坂近代医学研究所にいって
箱詰めにしてもらって来ます。

母様。

305 :名無しのオプ:04/06/25 01:34 ID:euyY6lW8
今頃「陰」再読して、「文車妖妃」でじんわり泣いたりしている漏れって
どっかヘンですかセンセイ。

涼子ちゃんが不憫で不憫で。うわぁぁぁん!

306 :名無しのオプ:04/06/25 18:38 ID:YR55RQS8
涼子さん確かに不憫だよなあ・・。
俺の中では妖怪シリーズの中で一番綺麗で一番不幸なひとだなあ。

307 :名無しのオプ:04/06/25 23:22 ID:qrXuXWJX
あれは凹むよな、あんまりだ。

あと貴方はOOなんだ、が結構好きだ。

308 :名無しのオプ:04/06/26 01:31 ID:zAWMFX3t
今岩手で赤面ゑびすやってる。

309 :名無しのオプ:04/06/26 20:43 ID:azySTz19
>本スレ486
公式のQ&AのQ5とQ6あたりの問答を読んで、
ご自分で判断するのが吉かと思われ。

ttp://www.osawa-office.co.jp/qa/qa_kyogoku-02.html

310 :名無しのオプ:04/06/26 22:44 ID:H0Mf0y49
鉄鼠ようやく読破しました。
ガイシュツだったらスマソ。

関口君がやたらこだわってたわりに、鈴(子)が歌ってる気味の悪い歌の
誰から教わっただの歌詞の意味だのって結局わからずじまい……。

慈行がカラッポである理由も微妙な気がする。

311 :名無しのオプ:04/06/26 22:55 ID:LlsD5NbV
>本スレ486
蜘蛛の僕に対して前島八千代の名義で脅迫状が送られてきたという旨を
織作碧が聖堂で語っているが。文庫版でいえば1149ページか。
売春の事実に関して脅迫されたからこそ呪ったんだよ。
無論その脅迫状は蜘蛛こと茜の手によるものだが。

茜が八千代を手にかけた理由はご存知の通り、自分の過去を消したいから。
かつて行動を共にした三人の娼婦の一人である八千代を生かしておけなかったわけだ。

八千代の着物に関しては、恐らくは質屋から喜市経由で茜の手に渡った後に、
碧の呪いが成就した証明として茜が学園に送りつけられたのだと思うけれども。
絞殺魔こと杉浦は、自分が着物から出る女の手のイメージに取り憑かれているという話を
一週間ほど勤務していた印刷所で出会った川島喜市に語ったらしい。
だから杉浦の性質については喜市を通じて蜘蛛も把握していると考えられる。
杉浦があの着物に惹かれるだろうという事を、蜘蛛は計算済みだったのではなかろうか。

312 :名無しのオプ:04/06/27 00:46 ID:/VRgPixs
杉浦は311の書いた理由に加えて「その着物が碧から下賜されたものだから」
大事にしていたんじゃなかったっけ。
茜としては杉浦が水鳥の着物に執着を持つかどうかはあまりこだわっておらず
(京極堂言うところの変動要素、ということで)
むしろ碧をハメる道具として白粉のにおいがついた着物が必要だったんだよね?

313 :名無しのオプ:04/06/27 04:15 ID:crOXc2bT
茜が薬学を学んでたって記述も伏線と言うか謎解きの一環だよな。

314 :名無しのオプ:04/06/27 12:38 ID:rpKFrR0h
茜が薬学を学ぶ必然性もないし
蜘蛛はかなり作者のご都合主義と独りよがりだと思う。

315 :名無しのオプ:04/06/27 12:58 ID:q3Q1/UhY
いいじゃん、それで。
通俗娯楽小説なんだし。

316 :名無しのオプ:04/06/27 13:35 ID:3kmB7uyd
まぁ、強引に擁護すれば

茜の人生はこの計画の為にあったのではなく
ここまでの人生があったからこの計画が出来た。

って感じか。

事件にとっては必然じゃない行動も、
その当時の本人にとっては何かしら意味があったんだろう。
そして、計画発動に当たって、その時の知識を利用した。

それってもの凄く普通な感覚な気がする。

317 :名無しのオプ:04/06/27 14:06 ID:B7CAiMXZ
だからさ、茜の計画はその思い通りにならないはずの偶然を操る計画なのだから、
それに対してご都合主義と批判するのは的外れだろう?

そもそも茜は事件を構成する各人の行動までは逐一規定せずに、
ただ事件自体が事件を再産出するという計画の大枠から
外れない事のみを前提に操っていたのだから、
もたらされた結果は偶然の産物であって当たり前だって。

もし予期せぬアクシデントで平野や杉浦が捕まったりした場合は、
また別の手が用意されるだけのことだよ。
蜘蛛は絶対に直接事件に関与しないから危険は及ばない。
売春組織に参画している限り碧の破滅の運命は動かせないし、
葵が犯罪者を匿ったという不祥事も既に存在するし、
茜が閨を共にしなければ是亮も狂う。織作家の因習もある。

318 :名無しのオプ:04/06/27 14:10 ID:0ppGHKIH
>314
フィクションの小説なんて、そんなもんじゃないの?

>316
禿げ胴囲。

319 :名無しのオプ:04/06/27 17:11 ID:T6PtWzyP
>>314
茜が薬学を学んだのは「居場所が欲しかった=自立したかったから」
で、それがストーリーにどう生きたかというと
姉、父、曾祖母を疑われずに毒殺するだけの知識を持つことができた、ってことと
平野のアレルギーを利用できるだけの医学的知識があった、ということ。

320 :名無しのオプ:04/06/27 22:31 ID:rZ6E360Y
>>314
当時の事情を考えれば、別に何ともないことだと思う。
昔の
頭のいい女性の進学先の最候補は薬学部。
封建的な社会でも薬学部だけは女性率が高かったからおかしくもあるまい。
だから、何の気にもなしに生きていても、賢く金持ちの女性なら薬学部に偏るはず
今でも相変わらず多い。

321 :名無しのオプ:04/06/28 00:07 ID:eyw9pifV
いっぱいレス貰えて良かったね。

322 :名無しのオプ:04/06/28 19:43 ID:0EYxhN6l
日刊スポーツの記事に書かれてたシリーズのあらすじ↓

  夏:妊娠20ヶ月の妻を残して失そうした男を捜してほしいという依頼がくる。
  匣:箱詰めされた少女のバラバラ死体、相模湖にある巨大立方体の謎に迫る。
  夢:夫を4度殺したという女、元精神科医、牧師の3人の前に怪事件が起きる。
  檻:雪の箱根で僧りょが殺害された後、山中で連続殺人事件が起こる。
  理:殺人鬼「目潰し魔」を捜索する刑事が、知人が関係していると知る。
支度:伊豆山中の集落が住人ごと、こつ然と消えうせる事件を追う。
始末:蓮台寺温泉で起きた裸女を殺害して木につるす事件と奇怪な宗教。
  瑕:花嫁がことごとく初夜に死亡した洋館の主の5度目の婚礼で花嫁を守る。


微妙にピントがずれてる予感

323 :名無しのオプ:04/06/28 20:22 ID:x1AwGW9H
恐らくこの記事を書いた人間はノベルズの裏表紙に書いてある
あらすじを更に要約したんじゃないのか?
「忽然と消えうせる」とか「裸女を殺害して木に吊るす」とか
「奇怪な宗教」とか言い回しが合致しているもの。
記事の作成者が京極シリーズを読んでいないのだとしたら
まとめる際に要点を取り違えるのも納得いくわな。

324 :名無しのオプ:04/06/28 20:27 ID:ByGSxy8x
匣のあらすじワラタ。巨大立方体の謎に迫るって。

325 :名無しのオプ:04/06/28 22:24 ID:bp9h/78P
巨大立方体にみつしり。ほう。

326 : :04/06/28 23:19 ID:Bu9sxztJ
理、支度、始末、何かスケールが小さそうなんですけど・・・

327 :名無しのオプ:04/06/28 23:49 ID:JVhDnroE
巨大立方体って相模湖だっけ?

328 :名無しのオプ:04/06/29 00:58 ID:m3BDxZz9
まあ、檻と瑕の要約はこんなもんかな、って感じだけどな。

329 :名無しのオプ:04/06/29 01:05 ID:YklJQPJM
相模湖に出掛けた木場の謎に迫るわけだな

330 :名無しのオプ:04/06/29 02:03 ID:QtVIA/iQ
絡新婦がひどくつまらなそうでいやだな

331 :名無しのオプ:04/06/29 10:23 ID:RH6OEi1W
>>330
まあ、絡新婦のあらすじを一行でまとめるのが、そもそも無理な話だからな。

332 :名無しのオプ:04/06/29 13:34 ID:8sUmA5gu
絞殺魔と目潰し魔、二つの連続殺人の影で糸を引く「蜘蛛」を追う。

とかじゃ駄目なの?

支度なら
山村消失事件、暗躍する宗教、怪しげな計画が登場人物達を伊豆へ招く。

始末なら
敵の手に陥ちた関口。八方動きを封じられた京極堂は座したままなのか!?

333 :名無しのオプ:04/06/29 17:29 ID:KyaAOY+s
蜘蛛:桜咲く外房で釣堀屋と漁師が葬式を眺める!そして人が死ぬ!
支度:千本松原を歩いていたら、おっさんがブラーン。犬がワン!
始末:伊豆韮山!道なき道に神輿が落下!最後にクラゲを蹴るのは誰だ!?
陰摩羅鬼:墓守の男に語りかける死美人。埋めろ!横溝正史も出るよ!


334 :名無しのオプ:04/06/29 17:55 ID:FRxgyKb5
ブラーンワラタw

335 :名無しのオプ:04/06/29 18:45 ID:fp5y4tJn
>>333
>横溝正史も出るよ!

ハゲワロタw 「ポロリもあるよ!」みたいだw

336 :名無しのオプ:04/06/30 03:26 ID:tRwRhFVA
>>333
榎木津のイメージで読んだらそんな感じの紹介文になりそうだね

337 :名無しのオプ:04/06/30 16:22 ID:xjeqxaiD
>>333
蜘蛛が短絡すぎてツボったwイイジャン。

338 :名無しのオプ:04/06/30 21:40 ID:2VCDik4J
>>333名作。テンプレに載せてもいいくらい。
神輿が落ちたからなんだってんだw

339 :名無しのオプ:04/07/01 00:09 ID:YQ9HRAPY
ジョローグモと言えば。

漏れ、作者が葵を半陰陽に設定した理由がわからん。
わざわざそんな肉体的特質を持ってこなくても葵の個性は語れるし、
ストーリーにも何の影響もないのに。
やっぱり女性が中性的かつ公平な視点を持ち得ないと京極が思っているからなのだろうか。
でも、ストーリーの都合上、織作一家は「母と姉妹」でなければならなかったと。
だから苦し紛れに半陰陽なのか?

340 :名無しのオプ:04/07/01 00:14 ID:V45Wvl5Z
フェミに一般の女から外れた男女みたいのが多いからじゃないか?

341 :名無しのオプ:04/07/01 00:28 ID:STHCEwwW
葵があそこまで突っ走らなくちゃいけなかった
理由付けってのじゃ駄目なのかい?

342 :339:04/07/01 00:42 ID:YQ9HRAPY
>>340
そういうステレオタイプな見方って、むしろ京極は嫌うような気がするんだけど。
なんで葵に限ってそうしちゃったんだろうと思って。

>>341
それにしちゃ唐突すぎるというか極端過ぎるというか。
碧に関する過去というか碧の設定はどれも腑に落ちたんだけどね。
なんでいきなり半陰陽?ってオモタ。
茜が蜘蛛となった理由に、これといって強烈な動機付けが無いのと対照的だよね。

343 :名無しのオプ:04/07/01 17:28 ID:/fvP1WN0
俺は
あのくどい設定のせいで微妙に蜘蛛が子供だましっぽく思えてしまって嫌なんだが。

・・単に京極が奇をてらった設定が好きなだけなんじゃ?


344 :名無しのオプ:04/07/01 21:16 ID:S1JIWbTE
猟奇な設定が好きなんですよ。

345 :名無しのオプ:04/07/01 22:24 ID:qMEkAqyI
>>327
巨大立方体は横浜だね。町田から16号で周ったところ、って書いてあった気がする

346 :名無しのオプ:04/07/05 16:07 ID:wFuUhy0h
魍魎を再読してみたんだけど

昭島で左腕が発見された時
昭島市はまだ出来てなかったっていうのは既出?

347 :名無しのオプ:04/07/05 17:55 ID:nLqE4M68
>346
少なくとも俺は今知った。


348 :名無しのオプ:04/07/05 19:05 ID:RgRbQ1hQ
市にはなってなくとも地名としては既に存在したんじゃないの?
昭和29年に昭和町と拝島村の合併で誕生したらしいが、
地元ではその以前から昭島なる地名が通称として使われていたとか。
実際どうだったのかは知らんが。

349 :名無しのオプ:04/07/05 19:51 ID:wFuUhy0h
>>348
なるほど、そういった見方もおもしろいな

ただ、地元でそういう話を聞いたことないからそれはないかも


350 :名無しのオプ:04/07/05 20:38 ID:z4RvNHFR
漏れも昭島市に住んでたことあるけど
昭和20年代の地名の通称なんて
そもそも話題にしたことないぞ

351 :名無しのオプ:04/07/06 13:33 ID:z+UGtRfe
「陰摩羅鬼の瑕」で、
伯爵は薫子の親代わりの校長の妻を
妻と思っていなかった、とありますが
その時に、校長が
「こちらは私の妻でございます」
とか紹介してたら、何か変わったのだろうか?
ってか、今までの結婚式で
少なからず、他人と接する機会はあったんだよな。
そこで、家族・妻の話が出なかったのか。
薫子との交際中に、何か気がつかなかったのか?


過去ログで散々既出だったらゴメン。


352 :名無しのオプ:04/07/06 15:07 ID:qjfD6Rat
>>351
「なぜ彼は自分の家族でもない婦人を妻と呼ぶのだろう。
ならばこれは、彼にとってこの婦人が妻同様に大切な御仁だという事を
表す一種の比喩か。世事に疎い私にはよくわからない事だが、外界では
この手の見立てが話法の内として日常的に用いられるようだ。
すなわち仲間内でしか通用しない一種の暗号的役割を担っているのだろう。
私は言語に対して原則的に普遍的、統一的であることを要求する。
言語の差異とは文化の差異に直結している。
当然社会の文化的多様性は大いに許容されてしかるべきだろう。
しかし同時に言語の差異は異なる二つの集合間における理解の齟齬を誘発する
側面を有している。文化的意味性を持たない単なる障壁としての符牒の類は
みだりに奨励されるべきものではないはずなのだ。
だが私の眼前の紳士は、後に家族となる薫子の恩師である。
家族では無けれども、現在私は彼とそれに披見するような親交を結ぶべき立場にある。
親密な集合間の結束を担保するのは決して外に露見しない秘密の共有だ。
彼が私に対して求めているのは正にそれなのだろう。
ならば私は喜んで彼の申し出を受けなければならないのだ」

こんな感じで自己解決するんじゃないのか?あの伯爵。

353 :名無しのオプ:04/07/06 15:12 ID:7k73UYyq
>>351
普通に読んでれば理解できると思うけど、
伯爵は成人するまで本で知識を得ていた人だというのが大前提でしょ。

前に新婦が連続して死んでいるという不吉な話があるのに
当時、華族への身分違いを臆さずにフレンドリーに「ウチのかみさんが〜」て話すと思う?
仮に妻と言っても伯爵の定義と違うから何かの例えか冗談だと思って
場も場だしせいぜい「失礼な人だな」とでも思って流してしまうよ、多分。
あと、415頁とかで愚妻、家内って校長は伯爵に言ってる、
でも別の意味に捕らえていたって事でしょう?


354 :名無しのオプ:04/07/06 17:18 ID:z+UGtRfe
>>352-353
なるほど。
確かに、校長やら親戚に言われた程度では
自分の中で解釈してしまいそうだな。

でも、薫子は伯爵の「死」という解釈が
外の人とずれていると気付き始めてたんじゃないかと
思うんだよな。
そこで何か、薫子との会話で伯爵が気付けば……
無理か。薫子も、そういう形で花嫁が死んでたとは
知らなかったわけだし、ちょっと違うくらいにしか
思っていなかったんだろうな。
結局、ラストみたいな強制的な形で「死」がどういうものか
教えなければ伯爵は理解してくれないんだろうな。

355 :名無しのオプ:04/07/07 04:24 ID:FMu4ZJJJ
そういえば魍魎で「横河電機の跡地は慶応大学工学部になっている」とあるけど、
小金井にあるのって法政大学の工学部なんだよね。
慶応って確か工学部なかったと思うし、間違いだと思うんだけど。
これってガイシュツ?

356 :名無しのオプ:04/07/07 09:31 ID:F/Zd1WZW
慶応「義塾」大学には「理」工学部がある。
↓このサイトによれば、横河電機跡地への移転も事実らしい。
ttp://www.icom.co.jp/beacon/ham_life/suzuki/007.html

357 :名無しのオプ:04/07/07 10:04 ID:FMu4ZJJJ
>356
そうか、間違いじゃなかったんだ…。京極さん、疑ってすまんかった。

358 :名無しのオプ:04/07/07 23:58 ID:KzuWvFzK
新刊の話いいんだっけ?
とりあえず珍しくどもってる(?)京極堂に驚いた。

359 :名無しのオプ:04/07/08 00:17 ID:RPfuJogy
>358
同じく
どもりは関口&配線工の専売特許(?)だと思ってたw

榎木津が絡む=しっちゃかめっちゃかになるのは
嫌というほど分かってるだろうに、それでも動揺したのかな

360 :名無しのオプ:04/07/08 01:16 ID:qtW55Jh5
面霊気のラスト。

メフィスト版のとってつけた様な言い方じゃなくなってたのは
良かったと思うが、ノベルス版はノベルス版でいまいち締まらないな。

361 :名無しのオプ:04/07/08 10:27 ID:eUPRw3a0
あれっ?風もう出てるんですか?
確か10日発売だったと思ってたんだが…。

362 :名無しのオプ:04/07/08 10:37 ID:laMdSjpQ
五徳猫だけ読んだ。

木下君、助けなんて呼んでないで
君 が 青 木 君 を 助 け な さ い!

実際助ける必要は無かったわけだが。

363 :名無しのオプ:04/07/08 10:49 ID:VrHawNyQ
>358 同じく。
でも驚いたというより気持ち悪かった。
どもる必要性を感じなかったんだけど。

364 :名無しのオプ:04/07/08 12:26 ID:IRh6tIOw
新刊読了。
自分は最後の台詞にじわっと感動したよ。メフィストは読んでないから
改変前は知らないのだが。
延々と名前間違いが3話分続いたから、余計に来たのかも。

365 :名無しのオプ:04/07/08 12:33 ID:13fxqfeG
まだ80ページしか読んでないが、
風はネタバレ気にならないなw

366 :名無しのオプ:04/07/08 12:36 ID:nrCvW61S
メフィスト版だと「この本島五十三次」ではなく
「この本島○○」と、榎木津が本名で呼んで、
「釈然としない気持ちは、いつの間にか消えていた」
という、本島のモノローグで〈了〉

7章は丸々無し。

367 :名無しのオプ:04/07/08 13:43 ID:rL3zLGzw
あれはやっぱり又市たちに繋がってるんだろうな…

368 :名無しのオプ:04/07/08 17:13 ID:praRYCIG
にゃんこ

369 :名無しのオプ:04/07/08 18:53 ID:LQbAdGs9
にゃんこー

370 :名無しのオプ:04/07/08 19:09 ID:W7y961+H
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

にゃんこ?

371 :名無しのオプ:04/07/08 19:33 ID:s9M2JfYM
>>358
京極堂って榎木津の前では爆笑もするしな(BY 雨)。
腹を抱えて笑う京極も信じられなかったが、どもる京極なんて・・
早く読みたいゾ!。


372 :名無しのオプ:04/07/08 20:38 ID:V9rlw8Si
>>371
なんつうか>>363の言う通り、何でどもるのか不思議だった。
べつに気持ち悪くはなかったと…思う…うん多分気持ち悪くは……('A`)

373 :マスカマダ・カマスカス:04/07/08 21:38 ID:4znGwJ73
「ワタシコメクイタイデス」

374 :名無しのオプ:04/07/08 22:11 ID:Sl8yTQ50
27ページ5行目、
梶野美津子が梶山美津子になってるのは誤植…だろうな…

375 :名無しのオプ:04/07/08 22:33 ID:HBx/W5X6
メフィストでは梶野だったんだけどね、なんでこんな所をいじったんだろ…
頁を跨がない調整って改行コピペじゃないのだろーか (´・ω・`)?

376 :名無しのオプ:04/07/08 22:52 ID:MawMk2tY
マスカマダが韓日問題をいきなり語り始めたので面食らったよ

377 :名無しのオプ:04/07/08 23:10 ID:cOnghNbM
ありゃ、どもりって何の伏線でもないのかあ。
このミョーな気分は読後にさっぱり落ちるだろうと
期待しながら読んでる途中だったのよ

378 :名無しのオプ:04/07/08 23:13 ID:lDlnTPI9
流石に長さに辟易してしまう私には「雨」と「風」は調度良い。

ただ、二大スタアの競演が無かったのは寂しいね。

379 :名無しのオプ:04/07/09 01:39 ID:kUhaPLsQ
風読了。
喪服がめちゃくちゃツボに嵌ったよ。
フルネーム判明=このシリーズおしまいなの?

380 :名無しのオプ:04/07/09 02:46 ID:3xC1WZP6
探偵シリーズの京極は、本編と違って
性格が割とアバウトというか、お茶目?な感じ。
でも、どもりはらしくないなぁ、やっぱり…

381 :名無しのオプ:04/07/09 05:12 ID:/t9U9FAX
>>378
二大スタアって馬鹿親父と好色爺のことかと思った。小説家と図面引きのことだよな

382 :名無しのオプ:04/07/09 09:24 ID:4Mbub9py
エチオピア腹抱えてワラタよ

383 :名無しのオプ:04/07/09 10:47 ID:sGlQdV3X
京極のどもりって107ページの「だ、駄目だよ」のこと?
「駄目だよ」だけだと今度は余裕過ぎて不自然じゃん。

384 :名無しのオプ:04/07/09 10:59 ID:O7WfD2sW
他にもあったよ。
い、厭な予感がするなぁ とか。

385 :名無しのオプ:04/07/09 11:00 ID:7QFNNPJ4
どもりは秋彦タンのギャグじゃないの?
冗談がマジにとられちまうキャラって損だなとちょっと思い。


386 :名無しのオプ:04/07/09 12:04 ID:E+uhKGb7
自分は気にならんかったが。
それよりウブメで、関口のツッコミにちょっと口ごもる京極の方が珍しいかと。

387 :名無しのオプ:04/07/09 12:11 ID:Mj6rRANk
どもりもそうだけど、このひとこんな喋り方だっけ?とか思う所が多々あった。最近読んでなかったからかな

388 :名無しのオプ:04/07/09 12:20 ID:oRE0Swoj
フランクというか、いじられキャラになってきたよな。
以前の隠遁する不機嫌な賢者という感じではなくなってきた。

389 :名無しのオプ:04/07/09 12:40 ID:bhoZwb2i
まぁ中禅寺千鶴子さんに向かって
榎木津が「千津ちゃん」と呼んでるのは
間違いなく誤植なワケで。

ご自慢のインデザ導入で、
責任は基本的に夏彦側になってしまった事でしょうし、
却って大変そうでありまして。

390 :名無しのオプ:04/07/09 16:34 ID:Ol7C8p2u
>>389
エノはもともと、他人への呼びかけがいい加減なので
あまし気にならん

391 :名無しのオプ:04/07/09 16:54 ID:GBMCsEsW
千「鶴」子なのに
千「津」ちゃん、とかかれてあるのが誤植ってことなのでは?

392 :名無しのオプ:04/07/09 17:38 ID:E+uhKGb7
でも出版社側も一応チェックとかしてるんじゃないのか?
全くノーチェックなのか?>誤植

393 :名無しのオプ:04/07/09 18:55 ID:/X0sWrH7
大磯の事件が早く読みたいなぁ。
益田が活躍するのかな?

394 :名無しのオプ:04/07/09 19:02 ID:zIXIF/So
誤植?で一つ気になった箇所。
p29上段9行目、「素封家」は「旧家」でないか?
前後の文章から見ると「美津子=旧家=小池」「セツ=素封家=信濃」だから、
美津子が素封家だとおかしいと思った。

395 :名無しのオプ:04/07/09 19:05 ID:rCLKpNIW
100ページで榎さんが、本島の名前を略していたけど、本権=モトゴンって呼んだわけか…
モトゴンって言いにくいなぁ!

396 :名無しのオプ:04/07/09 19:16 ID:Qaq6Hqkj
どこかに明らかに助詞がぬけてるとこがあったけどどこだったか忘れたなあ…

あと誰か箱根勝浦伊豆白樺湖大磯がどの本にあたるのか教えて。
そういうのが何故か覚えれないタチだからさ…

397 :名無しのオプ:04/07/09 19:25 ID:dLQCbPKs
箱根/鉄鼠
勝浦/絡新婦
伊豆/塗仏
白樺湖/陰摩羅鬼
大磯/邪魅

だと思う…

398 :名無しのオプ:04/07/09 19:31 ID:Qaq6Hqkj
>>397
ありがd。てっきり伊豆は狂骨だと思って多orz

399 :名無しのオプ:04/07/09 19:42 ID:dLQCbPKs
そう、狂骨は逗子だからちょっと悩む。逗子ってどこ?みたいな

400 :名無しのオプ:04/07/09 20:22 ID:RuU/YzVQ
逗子在住

401 :名無しのオプ:04/07/09 20:30 ID:pQcQjY2S
>どこかに明らかに助詞がぬけてるとこがあったけどどこだったか忘れたなあ…

全然判らンカタよ…。そっちのほうが難かスィ…。 _| ̄|○






402 :名無しのオプ:04/07/09 20:54 ID:Qaq6Hqkj
>>401
単に私が変だと思っただけかもしれないので気にしないでオクレ
思い出したらまた書くよ。

403 :名無しのオプ:04/07/09 21:43 ID:InAQZ3gH
>>392
出版社の校閲はもちろんあるけど、
シリーズ通して全く同じスタッフがやってるわけじゃないから
(この本では)ちらっと出るだけの名前や
口調のちがいをチェックするのは難しいと思われ。

それに京極は再校の後にも書き直したりするらしいから
(組版を自前でやってるから)
そこでミスると誰もチェックできない罠。

404 :名無しのオプ:04/07/09 22:05 ID:2gChWUMg
オンモラキもそうだが、ああまでミスが多いとちょっとなぁ。
小説の世界に浸りたいのに一気に現実に引き戻されちゃう。

405 :名無しのオプ:04/07/10 00:02 ID:y8pQxQXj
モラキからインデザイン導入京極組版?
やりかたが変ってきたのはこのころからかなあ。
豆腐もラストで茂作が茂助になってたり、
ここんとこ、名前間違いがちょっと気になるのは確か。

406 :名無しのオプ:04/07/10 00:43 ID:x5XusjdA
つか、インデザ導入以後の
ルビに合わせるために本文の字間を広げるセンスが
俺には全く理解できないのだが…。

まぁ、読むリズムを字面ではなく読み音ネイティブに設定してる事は
理解できなくもないけど、やっぱありゃ版面的に美しくないよ。

407 :名無しのオプ:04/07/10 00:58 ID:zpIKHTJH
>406
そうそう。中 禅寺秋彦とかな。
あと若干も払拭もルビ数は一緒なのに若干だけ間空いてる。

統一しろよ!みっしり詰めろ!と何度ツッコんだか。

408 :名無しのオプ:04/07/10 01:21 ID:y8pQxQXj
>>406
マジレスすると、統一されてることはされてる。(たまに本当に間違えてるがw)
どの漢字にどのルビがつくかに拘るから、
面倒な事になるんだよね。
若干は「若」にルビ「じゃっ」の3文字を収めて
「干」にかけないようにするから隙間が空く…

漏れ的には、ルビで「っ」とか拗音促音が小さいのも違和感。
版面はみっしりと詰まっていなければもうりょうが湧きそうだ。


409 :名無しのオプ:04/07/10 01:22 ID:y8pQxQXj
↑スマソ、>407へのレスでした

410 :名無しのオプ:04/07/10 02:02 ID:S2P6uVuE
>408
版面はみつしりと詰まつていなければもうりようが湧きそうだ。

みつしりと詰めてみますた。

411 :名無しのオプ:04/07/10 12:36 ID:C+Pr1hR4
>>3987
勝浦って和歌山だと思って、そんな話なかったよなぁ…って考えちゃってた。

412 :名無しのオプ:04/07/10 13:15 ID:0BiIprNO
ということで>>3987
気の効いたレスをよろw

413 :名無しのオプ:04/07/11 01:29 ID:TKuLKlb5
メフィスト未読だったから今回初めて読んだんだけど、羽田氏の小悪党っぷりにちょっと違和感を感じたよ
塗仏でもそんなに良いようには書かれてなかったけど、ねぇ―――って感じで

414 :名無しのオプ:04/07/11 05:53 ID:AvNB5bMl
面霊気冒頭部分の初出が…
これ知らない人が見たら、序章掲載から全部掲載まで割りとすぐだと思うだろうけど、
実際は2年以上経ってるんだよな…

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:WZoRsipa
>>413
禿げ堂。
あれじゃ「財界の黒幕」どころか、タダのチンケな成金じゃん。

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:26 ID:au7nBerB
>>414
作品内時間が短いんで五徳猫発表から4年近く経ってるとは思えないからな

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:02 ID:922gGTzm
読み終わった。
面は又市の仕事か。
下の名前もうちょい古風なのかと思ってた。

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:45 ID:xQqsVQEI
>416
4年?3年強ってところじゃなかったか?
羽田氏には私も違和感感じた。
こんな成金いたっけ?って思わず宴を読み返して
挙げ句多々良氏にも違和感を持ってしまった(w

419 :名無しのオプ:04/07/11 21:03 ID:v0eohuQT
ところでこのシリーズの女キャラで最萌えはセッちゃんだと思う
俺は少数派なのか?できれば今回も冥土服でいて欲しかった。

420 :名無しのオプ:04/07/11 21:25 ID:KwgYGG0j
>419
篠村家のお嬢様が萌えるものの、下の名前のせいで素直に萌えられん
同じ理由で呉仁吉の孫にも素直に萌えられん

421 :名無しのオプ:04/07/11 21:34 ID:g/nQTy6X
美由紀と美弥子に振られたか……

422 :名無しのオプ:04/07/11 21:36 ID:UA7IDK/e
>419
俺は早苗タソだな

423 :名無しのオプ:04/07/11 21:42 ID:PWOR6hBf
なんか「面霊気」の面の御札って、めちゃめちゃ又市の仕業っぽいけど
後々リンクする作品が出てくるんだろうか

424 :名無しのオプ:04/07/11 22:31 ID:PWOR6hBf
↑ありゃ……>>417に気付かず迂闊なレスを書いてしまった……

それにしても、幹麿って大仏顔だったんかいな……

425 :名無しのオプ:04/07/12 00:44 ID:tPCcyi7N
>421
鬼姉の名前…orz
(「弥」の字は一応別だけど)

426 :名無しのオプ:04/07/12 09:05 ID:/eEOhL3p
セツ坊の再就職先ってけっきょくどうなったんだっけ

427 :名無しのオプ:04/07/12 09:30 ID:PDbOxsPt
榎の兄の経営してる保養所が人手募集、とか言ってた。
でもそれがセツにちゃんと伝わってるかは不明(w

428 :名無しのオプ:04/07/12 10:21 ID:Rn4KnwM+
宇田川朱美(つーか民江?)ハァハァ

429 :名無しのオプ:04/07/12 11:39 ID:FakNpumB
レンタルでエターナル・ラブ見たんだが
なんだアレ。
とりあえず、姑獲鳥が蜷川監督じゃなくて心底良かった。

>419
おタネちゃんが結構好きだ。
しかしお笑い系女性キャラって少ないね。
多けりゃ良いってもんでもないけどさ。


430 :名無しのオプ:04/07/12 12:16 ID:6cPe5yMt
>>427
日光の、外国人観光客用の保養所だったよね。
邪魅の次は日光?んなこたぁないか。

431 :名無しのオプ:04/07/12 12:40 ID:abg96mKQ
今川っていつから美形に…?

432 :名無しのオプ:04/07/12 12:49 ID:Rn4KnwM+
>431
どこをどう読めばそんな脳内変換ができるのだろうか。

433 :名無しのオプ:04/07/12 14:28 ID:67rb5051
>>432
「風」にそういう描写があったよ。メンヨウキの冒頭のところ。
美形の今川なんて…

434 :名無しのオプ:04/07/12 14:47 ID:th5JNhCd
>430
そしてまた職失うわけか。
3回も繰り返すとギャグだから無いかもね。

狂骨の裏、と考えても場所なんて解らないしな。

435 :名無しのオプ:04/07/12 15:47 ID:pRKQOJIg
>3回も繰り返すとギャグだから無いかもね。
むしろ2時間ドラマにありそうな…
ていうか家政婦は見た、ただし事件は解決しないみたいだな。
実はパターン化して読者が覚えたところで
セツが真犯人の話がすでに計画されてるんだよ、
森博嗣なみに壮大な計画に違いない!(゚∀゚ )アヒャヒャ

436 :名無しのオプ:04/07/12 20:18 ID:wDBZbfTh
>>434-435
それをまた榎木津のせいにしたりしてね。w
そのうち和寅か榎木津の嫁にでもなったりしたら大笑い。

>>433
「面霊気(めんれいき)」な。
美形だとは書いてないぞ。
「云っちゃ悪いが変わったご面相である。
不細工な訳ではない。(略)まあ男前なのだろうと思う。(略)部品はどれも(略)申し分ない。(後略)」
この略した部分に散々悪口かいてあるんだから、結果として全然ほめてないと思うが。w


437 :名無しのオプ:04/07/12 20:48 ID:09bv9CW1
本島はキャラ萌え腐女子の敵

438 :名無しのオプ:04/07/12 21:34 ID:/eEOhL3p
本島とセツ坊くっつけばいいのに

439 :名無しのオプ:04/07/12 21:44 ID:RMsVt2Pc
セツはどうしても小林聡美のイメージで読んでしまう。

440 :名無しのオプ:04/07/12 21:57 ID:g4xCwLdK
>>439
俺は篠原朋絵だと思っていたが。

441 :名無しのオプ:04/07/12 22:10 ID:lW/v3zOc
>>432
顔のパーツ一つ一つは立派だってのは鉄鼠のころから書かれてるよ。

442 :441:04/07/12 22:12 ID:lW/v3zOc
違う>>431>>433だ。

443 :名無しのオプ:04/07/12 22:17 ID:BiH22rgW
風読了。
ラストは何かむず痒いというか京極らしくないというか…w
どうせなら関口も出て、榎父の友達発言や榎からの手紙にどんな反応するかもみたかった…まぁたまにはあんなのもありかと。
エチオピア人には大爆笑w
なぜか劇団ひとりが思い浮かんだよw
又一の仕業(?)の面の解説を京極堂がするのもおもろかった。
どもりは全然気にならなかったなぁ。
めずらしく京極困ってるな!ぐらいにしか思わなかった…

444 :名無しのオプ:04/07/12 22:31 ID:w7OpUG7r
>>440
思いっきり納得だが認めたくないので不許可。

445 :名無しのオプ:04/07/12 22:38 ID:PCyW+vqx
(*・∀・) あーセックスしたいpart4 (・∀・*)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1089467770/l50
  [|,,★,,|]
   ( ´・ω・) 
   /ヽ○==○  ココハネ釜ノ生息地。チャット状態。ネ釜ノ釜デタイタ米ウマスギ
  /  ||_ |  暇ノ時ハカナリ遊ベル。最高
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

446 :名無しのオプ:04/07/12 23:17 ID:MzF1E7Eo
まぁ、芸能界広しといえども、
ラーメンどんぶりに描かれた子供に似た女と言えば
篠原ともえくらいしか居ないわな

447 :名無しのオプ:04/07/12 23:36 ID:JEILj/06
セツを見て印度人よばわりは何故?

448 :名無しのオプ:04/07/13 00:09 ID:PPUH6YO3
>>445
ちょっとマスカマのことかと思って焦った
しゃべり方をわざわざマスカマダス(?)に似せてるのかと思ったよ

449 :名無しのオプ:04/07/13 00:18 ID:3dxNFbYY
面霊気の面が作られることになった事件とか、

そのうち書くのだろうか?

450 :名無しのオプ:04/07/13 01:08 ID:Qr3j+YDZ
>>449 書くんじゃね?
「奴は聞いたことがありやす――この面のように、作り手が精魂を込めて作った道具には霊気が宿ると申しやす。」
――後の世でも、こいつは愚かな悪党を誑かすかもしれやせんねぇ。
そう言うと又一は、りんと鈴をならした。
<了>
しかしタイトルはどうするのだろうか…面霊気は無理だし。

451 :名無しのオプ:04/07/13 01:10 ID:fp420HAI
多分、又市が関わっていたんだろうな…って思ってればいいじゃん。
それが巷説読者へのサービスであり小説的仕掛けでしょ。
というか統べてをテキストで書いてないと納得しない人って多いのかな?
そもそも茜の父親を明かさない人だよ、今後に期待するか?普通

452 :名無しのオプ:04/07/13 01:29 ID:3dxNFbYY
納得?
いや、書かなくてもいいけど、
京極なら書きそうかな、と思っただけさ。

>450
タイトルは絵本百物語に収録されてる
妖怪じゃないといかんでしょう

453 :451:04/07/13 01:55 ID:fp420HAI
別スレで設定房のヤツがいたから余計な事を意識してた、ゴメン。
絵本百物語には、作者の思いがこもっているから
深夜にあずかった人形が動く「夜の楽屋」ってあるけど…


454 :名無しのオプ:04/07/13 01:56 ID:fp420HAI
空ageしてるし…OTL

455 :名無しのオプ:04/07/13 09:02 ID:QQ6ME0DL
空あげってのは何も書かずor「age」だけ書いてあげる事だしな。
とりあえず半年ROMってた方が良いぜ。

456 :名無しのオプ:04/07/13 09:30 ID:EXOY+l9P
茜パパ・・・D大佐だったりしたらどうしよう。w
でなきゃ百介だとか。←ありえない?w

457 :名無しのオプ:04/07/13 09:36 ID:EXOY+l9P
要するに茜パパを明かさなかったのは今後使う予定だからじゃないかと思ったのだが。
京極堂を付け狙う事件が続いて・・・憑き物落としをしてみたら、茜パパだった、とか。

458 :名無しのオプ:04/07/13 10:34 ID:LXHoiBYa
>>447 沼上さんの坊主袈裟衣装のことじゃないかな?

459 :名無しのオプ:04/07/13 11:06 ID:XoU29a7u
>457 茜パパを明かさなかったのは今後使う予定だからじゃないかと

あり得るかも。


茜の父親…って誰だか全然想像つかなかったんだけど、誰なんだろ ?
>456タンの言う、D大佐の可能性もありそう…



460 :名無しのオプ:04/07/13 11:20 ID:vHN2UpCf
451に同意だな。
>というか統べてをテキストで書いてないと納得しない人って多いのかな?

詮索しても無意味。

461 :名無しのオプ:04/07/13 11:27 ID:Wce5Jh1H
だけど、狂骨とオンモラキを百物語に繋げた人でもあるわけだし可能性もあるかも知れないよ。

462 :名無しのオプ:04/07/13 11:40 ID:vxDy8Poz
>>461
鉄鼠もね。

463 :名無しのオプ:04/07/13 12:20 ID:KfgnOuLd
おんもらき読んでるんだけどさ、人物紹介が延々続いてなかなか進まないよ。
しかもガイシュツ事項ばっかだし、語り手は関口だし。
なんかテンポが悪いんだよなー。

464 :名無しのオプ:04/07/13 12:55 ID:bW11YSTP
語り手が関口なのに、的確に纏められた人物紹介がキビキビとテンポ良く進行するってのもどうかとw

465 :名無しのオプ:04/07/13 13:46 ID:KfgnOuLd
それもそうだよなー。
とりあえず今、人物紹介は終わった模様。榎木津だけで何ページ使ってんだよ。

466 :名無しのオプ:04/07/13 14:17 ID:6/v93GG5
神無月の言う榎木津の仲間の
派出所の警官、学者、僧侶って誰?

467 :名無しのオプ:04/07/13 14:35 ID:EXOY+l9P
警官=河原崎松蔵
学者=大河内の叔父?
僧侶=箱根山関係

468 :名無しのオプ:04/07/13 16:10 ID:6vihFMXi
派出所の警官は木場だと思うが。
学者は多々良とか僧侶は箱根のと、もしや沼上?w

469 :名無しのオプ:04/07/13 16:39 ID:EXOY+l9P
木場は「麻布署捜査一係」の刑事だよ。
派出所勤務ではない。

470 :名無しのオプ:04/07/13 16:55 ID:6vihFMXi
あそっか。錯誤してた。じゃあ松蔵でFA。
僧侶は普通に桑田?だっけ?

471 :名無しのオプ:04/07/13 17:05 ID:YqNtXRwj
神無月は羽田関連で榎木津周辺の情報を得たと思われるので
榎の仲間扱いするなら学者が多々良で僧侶は沼上じゃない?

472 :名無しのオプ:04/07/13 17:10 ID:PrSyIpvH
榎木津と多々良って面識あんのか?

473 :名無しのオプ:04/07/13 17:25 ID:QIKz5Ewb
風やっと読んだ
ここに来るのも久しぶりだが面と又市の繋がりは全然意識してなかったよ
ラストはさわやかでヨカタ

474 :名無しのオプ:04/07/13 17:42 ID:YqNtXRwj
>>472
中禅寺宅ではいろんな奴がよく妖怪談議を
してるようだから意味なく上がり込んでくる榎とは
面識ありそうなもんだと思ったけど榎木津と知り合いだって
描写は無かったか…(ノ∀`)アチャー

475 :名無しのオプ:04/07/13 19:06 ID:6vihFMXi
それといさまやが出てこないのはちょっとかわいそうだ
松蔵まで言うなら出してやってくれw

476 :名無しのオプ:04/07/13 19:08 ID:qIuGXysh
>475
釣堀屋の主人は特筆すべき職種じゃないってことじゃないか?

477 :名無しのオプ:04/07/13 19:31 ID:AuH+dsPM
既出だが、ダキニの札で、『怪』のドラマん中で又市と京極堂のご先祖っぽいの
の共演を思い出したよ。
百助と関口も何か関係があるのだろうか。

478 :名無しのオプ:04/07/13 19:36 ID:R6ZCkXu2
>>447
俺も気になる

479 :名無しのオプ:04/07/13 21:23 ID:pKImnSDr
風読了。妖怪シリーズは邪魅で完結?

480 :名無しのオプ:04/07/13 21:24 ID:6vihFMXi
>476
もちろんそうなんだが、どんどん影が薄くなるいさまやが不憫で。
あの探偵には関わらない方が幸せだとはいえ、一応彼の物語もあったのにさw

481 :名無しのオプ:04/07/13 22:03 ID:LknGn21u
榎木津は寂しがりやだったんだな…。

482 :名無しのオプ:04/07/13 22:18 ID:3dxNFbYY
>480
邪魅とは魑魅の類ことだろ
だったら魍魎と対になる話なんじゃないの?
姑獲鳥と陰摩羅鬼がなんとなくリンクしてたように。

483 :名無しのオプ:04/07/13 22:36 ID:xCICGwmN
>魍魎と対になる話
ここまで広まるとサマー彦は、意地でもやらないような気がする。

484 :名無しのオプ:04/07/13 22:39 ID:jR1v2q0D
塗仏を中心として
陰摩羅鬼−絡新婦
鉄鼠−邪魅
って形で対になってくれた方が美しいと思うんだけどなあ

485 :こんな「邪魅の雫」は嫌だ:04/07/14 00:15 ID:JleV9lRD
>魍魎と対
「お局様」と呼ばれる謎のカリスマと、壷に詰め込まれたバーサンの死体、
大財閥の血を引く美少年、引退した歌舞伎俳優、陸軍研究所の残党が続けている研究、

・・・そんな話だったら嫌だなあ。

486 :名無しのオプ:04/07/14 00:26 ID:8OSkioU4
羽田のじいさんがこんなに三流悪役キャラに
成り下がるとは思わなんだ。
この分だと逆に堂島大佐はいつの間にか、
海原雄山のようにイイおっさんキャラになってるかも。

京極堂の子供が産まれたら猫可愛がりするようなバカオヤジに。

487 :名無しのオプ:04/07/14 01:12 ID:3uf69+yp
新シリーズ「薔薇十字釣堀親父の憂鬱」だったら厭杉……

488 :名無しのオプ:04/07/14 01:22 ID:lkMPpGBE
『釣魚大全〜海〜』

第一話「鯔ぼら」
第二話「鯊はぜ」
第三話「若布わかめ」


489 :名無しのオプ:04/07/14 01:28 ID:U4bU/cmZ
近藤の紙芝居を京極が読むイベントを。

490 :名無しのオプ:04/07/14 02:12 ID:iNNlIsMa
>>489
お子様が泣きます

491 :名無しのオプ:04/07/14 10:05 ID:UCyjfNm0
関口原作 近藤作画 中禅寺語り

で一つ

492 :名無しのオプ:04/07/14 10:49 ID:EXC1cOkP
京極はあれで榎木津より年下なのか?
殆ど保護者みたいじゃん。

493 :名無しのオプ:04/07/14 11:24 ID:m9GiUc5m
その前に、榎木津はあれで30半ばのおっさんなのか?
という前提条件があるからその問いは無意味です

494 :名無しのオプ:04/07/14 14:16 ID:AFKn+AsH
昭和15年時点で20歳だったとしたら百器シリーズの頃は34歳だね。

495 :名無しのオプ:04/07/14 14:16 ID:Acvka7ed
仁秀再登場は無いのか?
鈴は加奈子みたくなんとなく絡んできそうだが。

496 :名無しのオプ:04/07/14 15:07 ID:Y9W9yovq
>>494
城島リーダーくらいの年齢ってことだね

497 :名無しのオプ:04/07/14 19:31 ID:EXC1cOkP
徒然袋での中善寺の壊れっぷりがいいなぁ。
「雨」を始めて読んだ時、「お坊ちゃま」と榎木津を呼んでるシーンを
電車で読んでいたので、笑いをこらえるのに必死だった。
「風」もかなりキテますねぇ、中善寺君。

498 :名無しのオプ:04/07/14 21:15 ID:zA4ejWy8
百器徒然袋、あまり本編を追い越さない範囲で(もう越してるけど)
もっと続けて欲しいんだけど、「雨」「風」ときたので、もう続けようが
ないのかな…。

499 :名無しのオプ:04/07/14 22:07 ID:5W6CPWuS
鳴釜の榎木津登場シーンからのやりとりは爆笑した。ボロ松の「神であります」も禿しくワロタが。

500 :無名草子さん:04/07/14 22:35 ID:fl08X/Jx
今「風」読んでる途中です。
本島と京極、エノが会話しているシーンで、
「い、厭な予感がするなあ。」(P100上段)
「だ、駄目だよ。あんたの〜」(P107上段)
など、何箇所か京極がどもっているセリフがあったのが
非常に気になりました。
京極って流暢にしゃべるイメージがあるので
違和感というか、今までの作品では無かったと思うので…。

にゃんこ、にゃんこと連呼するおっさんエノは可愛すぎです。


501 :名無しのオプ:04/07/14 22:44 ID:l1tTj+9Y
そんな違和感は
姑獲鳥の榎木津を思い返せば霞む罠

502 :名無しのオプ:04/07/14 23:10 ID:rO6YR9Oy
ここバレスレだから一応sageでよろ

503 :名無しのオプ:04/07/14 23:31 ID:vEBCjon8
>>494
「榎木津は三十五歳の木場と同い年」みたいな事を
絡新婦?で木場本人が言ってた筈なんだが、
榎木津って学徒出陣だろ?
それだと計算合わないんだよなぁ。

504 :名無しのオプ:04/07/15 00:13 ID:XOuOVuBi
ウブメだとアプレゲールだのヒロポンやってるだの
何だの言われるのがたまらなくて、探偵を開業した、
と言われてるが、現在の榎木津なら全然そんなこと気にしそうにないな。

505 :名無しのオプ:04/07/15 00:28 ID:KUGEJnDy
ほらあれだよ
敦子に手を出さないように、京極が徐々に人格を崩壊させてるんだよ
益田あたりも壊されかけているしね
青木は左遷されかけたし木場は懲戒免職寸前だし
猿は一番やヴぁいから女(涼子→雪絵)を次々あてがっておくし
何よりも本人が敦子に似た女を捜してきて妻にしてるんだから歪んでるよね

などと暑さゆえにイカレた餌を撒いておく

506 :名無しのオプ:04/07/15 00:36 ID:2LoOEJ4v
近藤もキャラ変わってたし

507 :名無しのオプ:04/07/15 00:42 ID:Cg5UhvUG
>>494
日本の参戦は昭和16年だから余裕で学徒出陣に間に合うと思うが。
それと、たぶん一旦大学を休学して士官学校に入って、
そこから学徒出陣というコースだと思われ。


508 :名無しのオプ:04/07/15 01:03 ID:ixDAUFC9
敦子がエノ好きだったら面白いなとハコの頃は思っていたが、
マスカマコケシトリ頭の三つ巴。
マスカマは壊れすぎてもう無理と思われるが、どれとくっついても兄は嫌だろうなw

509 :名無しのオプ:04/07/15 01:29 ID:4Wm04VkY
>>504
風くらいになると、むしろヒロポンやってると見なすのが正常だよな。

510 :名無しのオプ:04/07/15 01:34 ID:etou5S7g
ここ最近の探偵で姑獲鳥のリメイクキボンヌ。
まあ、本当にリメイクして欲しいかどうかと聞かれたら
顔中の穴から汁垂らして土下座してでも勘弁してもらいたいけど

511 :名無しのオプ:04/07/15 02:02 ID:sTMf6gP6
美津子を助けた通りすがりの合気道の達人の豆腐屋って何者?
更正した玄蔵とかだったりしたらいやだなあ。

512 :名無しのオプ:04/07/15 02:26 ID:ppJ1tcnC
邪魅の雫のキーワードは「俺があいつであいつが俺で」


513 :名無しのオプ:04/07/15 07:26 ID:Z8DwcR4F
>>507
学徒出陣は昭和18年からだよ。
その時木場は26の筈。

514 :名無しのオプ:04/07/15 08:33 ID:Q2bG5Sh2
>512
塗仏で既出

515 :名無しのオプ:04/07/15 09:04 ID:jbz265ka
>512
「転校生」かよ!
なつかしいな、おい

516 :にゃんこ!:04/07/15 09:33 ID:GVJZPRd9
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙




517 :名無しのオプ:04/07/15 09:41 ID:GVJZPRd9
>>513
昭和15年に榎木津は旧制高校に在学している。
(ウブメの夏で関口が藤牧のラブレターを久遠寺家に届けたのが昭和15年だった。
この時点で榎木津は関口の一級上=藤牧と同期だったと書かれている)
もし最上級生の20歳だったとしても、昭和18年時点ではまだ旧制大学の2年生で22歳だよ。

518 :名無しのオプ:04/07/15 09:54 ID:GVJZPRd9
だから榎木津は絶対ダブってるって。
つまり、学年は>>517の計算とおりでオケ、年齢は>>513の計算どおり、ってことで。

519 :名無しのオプ:04/07/15 09:56 ID:pypPEUzj
>>508
トリちゃんはいい男じゃないか!

520 :名無しのオプ:04/07/15 09:59 ID:GVJZPRd9
>>508
中禅寺的には青木を義弟認定したと思われるが。

521 :名無しのオプ:04/07/15 11:44 ID:ppJ1tcnC
>>519
うへぇ

522 :名無しのオプ:04/07/15 12:07 ID:ppJ1tcnC
>>479
講談社が絶対に許さないと思う

523 :名無しのオプ:04/07/15 13:41 ID:EvQS3uAK
狂骨と同一視される妖怪がいたら、
続くことはほぼ確定されるよな。

524 :名無しのオプ:04/07/15 13:43 ID:6zyHcsUR
>>520
宴で「君の役目だろう」とか言ってたし
風でも妙な空気が漂ってたな。まぁあの3人のうちじゃ青木が一番まともな感じ

525 :名無しのオプ:04/07/15 13:53 ID:k95AMy0Q
新刊読んでタイムリーすぎて激しくワロタのは自分だけですかそうですか。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089037493/


526 :名無しのオプ:04/07/15 15:04 ID:EGRF8YM3
人間的にも将来的にも青木が頭抜けてるよ

527 :名無しのオプ:04/07/15 15:11 ID:GVJZPRd9
でも、敦っちゃん的にはその他大勢の一人、と。

528 :名無しのオプ:04/07/15 15:15 ID:bIcGV9pA
でも3人の中では一番アクション起こしてないんじゃないか?
まぁマスカマは性格がアレだし、トリは同業者だから必然的に少ないだけか。

529 :名無しのオプ:04/07/15 15:32 ID:jkBbpSK0
マスカマは性格がアレ、鳥は職業がアレ、必然的に両方まともな青木に決まりと。
けど敦っちゃんは兄とか榎のほうが好きそうだけどな。

530 :名無しのオプ:04/07/15 16:11 ID:UjdlLFBg
まて、兄ってなんだ…('A`)
鳥口とセツとつき合って欲しいなぁ、最強おもしろ夫婦

531 :名無しのオプ:04/07/15 16:14 ID:XOuOVuBi
唐突だが、巷説百物語の帷子ヶ辻で
又市が現実を見せたら自殺した老娼婦って、
小さい頃男と逃げた又市の母ちゃんなん?

532 :名無しのオプ:04/07/15 16:16 ID:jbz265ka
お前、嗤う伊右衛門読んでないな?

533 :名無しのオプ:04/07/15 16:42 ID:1Fr/Afv0
>503
その発言は木場の勘違い。
みたいな事をどこかで言ってたような気が…

というか、この話題も結構ループしてるよな

534 :名無しのオプ:04/07/15 17:15 ID:B3DgtkaD
付き合うとかの妄想は同人誌でして下さい。

535 :名無しのオプ:04/07/15 17:24 ID:Av+far1k
榎木津はおじさんと言われても怒らないのだねぇ

536 :名無しのオプ:04/07/15 17:40 ID:GVJZPRd9
>>526
アタマでかいからとかいうことじゃなくて?

537 :名無しのオプ:04/07/15 17:40 ID:by2XePc9

流れぶった切って悪いがちょっと聞いてくれ、
五徳猫の事件でどうしても腑に落ちないんだ。
あれ、被害者を加害者に仕立て上げて真犯人逃がしてるよね?
何も工作しないでこれ(被害者)は自分の娘だと云い張って。

で、被害者が犯人として指名手配されるわけだけど
担当の刑事、手配書作るときに、
「あれ?これガイシャじゃん」と気付かなかったのか?


538 :名無しのオプ:04/07/15 18:17 ID:jbz265ka
あっそ

539 :名無しのオプ:04/07/15 19:18 ID:xVfsvo1l
紙芝居の近藤をこのまま埋もれさすのはもったいない。
「雨」の美也子さんも彼女なら榎木津を御すことが出来る気がするし。

ということで、百器徒然袋は定期的にやって欲しいものだ。
まだまだ妖怪はたくさん残ってるし。

540 :名無しのオプ:04/07/15 20:45 ID:ixDAUFC9
>>534
あ、スマソ。この話振ったもんです。願望とかではなく、
風でもなんとなく京極が青木を信頼してるように見えて、
この三つ巴は青木の勝利の予感?と。
でも京極は誰と敦っちゃんがくっついても
「日本が本州を残して全部沈んだ」くらいの凶相をしそうだなと思ったので。

>>539
美弥子さん(*´д`)モエーなんで「袋」は続くと信じたい。本島のフルネームは判っても
まだ「憂鬱」に繋がってないし!

541 :名無しのオプ:04/07/15 20:50 ID:9wSR7EOK
風おもしろかった。
本編よりこっちのほうが好きだな。
後、ウブメ映画化らしいけど阿部が江の傷するのかな?

542 :名無しのオプ:04/07/15 21:02 ID:OZUTGeoV
漏れが独身女だったらケコン相手としておいしいのは
今川か榎木津の兄だと思うんだがなあ。
遺産狙いで久遠寺センセイの後妻というのもアリか。

543 :名無しのオプ:04/07/15 21:13 ID:g4D13s1I
>542
今川と榎木津兄では財力も血筋もケタ違いで同列に並べるのに違和感があるんだけど。
エノの兄だからルックスも良いだろうし。
まぁ問題は変人の兄と父がもれなく付いてくる事だが。
敦っちゃんの様に扱ってもらえるなら無問題だが万が一下僕認定されてしまったら…ガクブル


544 :名無しのオプ:04/07/15 21:18 ID:1ReImmuo
榎木津兄は変人であることはすでに書かれてるから、
財力があっても血筋が良くてもケコン生活苦労するかも知れないし、
そのあたりギャンブルだから。
今川マチコ庵はその点アタマと性格は良さそうだし、
青山の一等地に店持ってて、実家も由緒正しい旧家で
エノ兄ほどじゃなくても、そこそこ小金持ちな生活できるんじゃないかと。

545 :名無しのオプ:04/07/15 21:24 ID:Il34cGZB
木場さんのお嫁さんになりたい…

546 :名無しのオプ:04/07/15 22:51 ID:uvpn++EB
又市一味は最後に御祓い降らせて世直し踊りのきっかけ作るんだろうな。
分かりやすい

547 :名無しのオプ:04/07/15 22:58 ID:xVfsvo1l
>>545
木場は潤子さんで確定じゃん。

え、敦子は榎木津礼二郎とくっつくんじゃないの?
塗仏で何となく感じたのだが。敦子なら榎木津家唯一の良心として
それはいい嫁になると思うのだが。


548 :名無しのオプ:04/07/15 23:02 ID:B3DgtkaD
だから誰と誰がくっつくかなんて同人誌で語れ
夏彦は本編では誰もくっつけやしないと思う

549 :名無しのオプ:04/07/15 23:15 ID:x/FRN5Cf
雲外鏡、なんか納得いかね〜。
本島は、神無月が駿東と似てることに気付けよ。
キャッツアイじゃあるまいし。

550 :名無しのオプ:04/07/15 23:17 ID:jbz265ka
あっそ

551 :名無しのオプ:04/07/15 23:41 ID:wQD0KqHl
>夏彦は本編では誰もくっつけやしない
ちゃんと解ってる奴が居て安心

しかし、そう言う奴に限って必要以上の発言はしない為
結果、しょうもない書き込みの割合が増える宿命。

552 :名無しのオプ:04/07/15 23:44 ID:41+9r9Ek
そんなのナッチにしか解らないんじゃないの

553 :名無しのオプ:04/07/15 23:54 ID:9+WFajWU
え?青木敦子になるんでしょ?

554 :名無しのオプ:04/07/16 00:28 ID:VbNW1qBx
>夏彦は本編では誰もくっつけやしない
だからこそ、そういうネタが流行るのでは?

想像の余地がそれぐらいあるという事でいいんじゃないか。

木場には普通の幸せを送って欲しいと思うけど、絶対に
無理なんだろうな……。

555 :名無しのオプ:04/07/16 01:05 ID:r0qaSnVT
>>537
実際自分が担当の刑事だったらどうなるだろ?
被害者と犯人の顔が同じだと思っても親が確認しているし、
そんな事を言う真意がわからない。
なので最近の娘の顔は同じに見える気のせいとスルーするのが楽でしょう
戦時中であったのもあわせて余計面倒な事をしないと思う。
戦争で当時の状況を知っている人がいない、いいかげんってのは
推理小説としては美味しい時代設定だと諦めるが吉。

…それにしても見事にスルーされてるな('A`)
つきあう云々の話が好きなのは理解できるけど。

556 :名無しのオプ:04/07/16 02:43 ID:gnsSknhP
又市一味最後の対決の相手は鳥居耀蔵甲斐守と見たけど
時代も同じで江戸城の(妖怪)耀甲斐と揶揄されてたから

557 :名無しのオプ:04/07/16 05:06 ID:OyKeMbRI
遅レスだがセツは篠原ともえじゃなくて
若い頃の千秋で俺は脳内展開してた。

558 :名無しのオプ:04/07/16 08:12 ID:ku564lO0
>557
ああ、そんな感じ。

559 :名無しのオプ:04/07/16 10:00 ID:rohzzTLT
>>556
恐らくそうだと思うよ。
時代背景的にも合ってるし、又市シリーズにうってつけのネーミングだしね。

背後には老中頭の水野忠邦が…ってな感じで、番外編があったら楽しいよね。

560 :名無しのオプ:04/07/16 21:02 ID:ZC896AH6
敦子の相手は鳥ちゃんが良かったなあ。
まあ、カストリ記者だし仕方ないのかなあ。

561 :名無しのオプ:04/07/16 23:12 ID:/kxOkH0S
>>548
同人誌じゃ、青木とくっつくのは木場だったりするし。

562 :名無しのオプ:04/07/16 23:51 ID:YTFnd39a
ひょえー。

563 :名無しのオプ:04/07/17 01:20 ID:ZWHthR2Y
榎木津主催の厄除け儀式の詳細が知りたい

榎木津の知り合い、下僕達から木場、京極堂、敦子
貿易商や映画屋などすべて勢ぞろいするんだろうか

564 :名無しのオプ:04/07/17 06:38 ID:dYCojgq9
ところで白鳥館の由来が後巷説で語られているというのはガイシュツですか?

565 :名無しのオプ:04/07/17 07:51 ID:LmqCKL2D
セツはいいねえ。日光の事件では大活躍だ。

566 :名無しのオプ:04/07/17 09:01 ID:a5hDZ3O8
>564
鳥の城なら覚えがあるけど、白鳥館なんてどこに出てきた?

567 :名無しのオプ:04/07/17 10:58 ID:HwF//jdM
>>573
映画屋って川新だよね?じゃ、貿易商って誰?

568 :名無しのオプ:04/07/17 11:05 ID:lX1TTEq+
>>567
こういうスレをageるやつは最低の糞だと思うよ

569 :名無しのオプ:04/07/17 11:06 ID:OVu5PIZR
>>563
で、厄除けが効きすぎて
殺人事件に関わることがなくなって
京極堂シリーズこれにて終了

570 :名無しのオプ:04/07/17 12:07 ID:ZWHthR2Y
>>567


571 :名無しのオプ:04/07/17 18:44 ID:bWIOztPY
あ、そうなの?
おやじの事なのかと思ってた。>貿易商

572 :名無しのオプ:04/07/17 19:20 ID:626DI00c
風で本島が榎木津に対抗できるのは3人ぐらいしか思い浮かばないと
言っていたが、この三人って誰だ?
中禅寺と…榎木津父と木場とか?

573 :名無しのオプ:04/07/17 20:07 ID:tvtP1bSe
普通に中禅寺と木場と関口かと思ってたが…関口は違うか

574 :名無しのオプ:04/07/17 20:15 ID:5uUBPkKq
俺もそれ、中善寺と木場とあと1人がわからんかった。
あの時点で本島と接点ある人物だと・・・
やっぱエノ父しかいないんじゃないかね。

575 :名無しのオプ:04/07/17 20:16 ID:5uUBPkKq
名前が日光の寺になってしまったw

576 :名無しのオプ:04/07/17 20:30 ID:zy6gdaoV
>>574
やっぱり、「神」とタメ口聞いていて、
なおかつ近くにいても馬鹿になってしまわないほどの個性を持っている
関口だろ。


577 :sage:04/07/17 20:35 ID:HwF//jdM
でも関口は下僕なんだし、それは本島も認めてるし、関口が対等なつきあい
とはとても思えないけど。
関自身が榎木津のことは「分からない」といってるし、中善寺、木場、
元子爵、この3人でしょう。

578 :名無しのオプ:04/07/17 20:37 ID:ZWHthR2Y
関口は榎木津の下僕番付では一番下だと思う

579 :名無しのオプ:04/07/17 20:48 ID:mrC1BQu4
篠村美弥子さんは?

580 :名無しのオプ:04/07/17 21:04 ID:a5hDZ3O8
>578
番付表が下位だったら、マスカマダや本島のように
無視されることもあるかと

関口は榎木津から無視されることはないというか、
見れば必ずいじ(め)られてるし、番付は上の方じゃないかな

581 :名無しのオプ:04/07/17 21:20 ID:aOeRQOC3
又市の江戸城の仕掛けはいつ出るんだろう?
もう、何かに掲載されてるんですか?

582 :名無しのオプ:04/07/17 21:21 ID:JCw7MgaG
それって…上って言うのか?w

583 :名無しのオプ:04/07/17 21:26 ID:aTmN6o0n
>>580
わざわざ駈け寄ってまで苛めるよね
あれは何なんだ

584 :名無しのオプ:04/07/17 21:54 ID:5lZbuRQ9
狂骨で木場が

常日頃、京極堂や榎木津は関口に対して冷たすぎると
思ってるが、その割には自分も関口を罵倒してしまう。
関口はそういう男で誉め甲斐はないが貶し甲斐はある

ってモノローグで言ってるから、他の奴と違って
単に人の苛虐性を煽るタイプなんじゃないのか。

585 :名無しのオプ:04/07/17 22:14 ID:PVVn8zm8
非常に説教したくなるタイプであると同時に、
叩きすぎると厭な方向に行きそう、
且つ、突き放しすぎでも厭な方向へ行きそうなタイプでもある。

身近にいたらどう接すればいいのか。

586 :名無しのオプ:04/07/17 22:16 ID:Cu3V3/9P
病院にぶちこむ

587 :名無しのオプ:04/07/17 22:25 ID:Qo6+7MlV
>>585
べつに普通でいいんじゃない?久保にいじめられても平気だったんだし

榎木津に対抗できるのは京極、木場、榎パパだと思った

588 :名無しのオプ:04/07/17 22:42 ID:a5hDZ3O8
>582-583
下僕というより「(学生時代から)何度からかっても
何度いじめても全然飽きない奴」として認識してるのかも
鉄鼠でも「(関口が死んだら)いい怯え方が見れない」とか言ってるし

言い方が変かもしれんけど、子供がペットをかまってかまって
かまい倒してるような感じ<榎木津と関口

589 :名無しのオプ:04/07/17 23:17 ID:D7gNzDWC
中禅寺、関口、榎木津、木場
敦子
今川、伊佐間、里村、降田川新
鳥口、青木、益田、河原崎
堂島、美馬坂
多々良、大河内
本島はイマイチキャラに欠ける気がする。

590 :名無しのオプ:04/07/17 23:47 ID:5pVbbNOI
キャラに欠けることこそ本島のキャラ、
平凡のなかの平凡、普通の権化。

俺は本島大好きですよ。

591 :名無しのオプ:04/07/17 23:51 ID:tvtP1bSe
以降関口派と本島派の論争が始まります

    ↓   ↓   ↓

592 :名無しのオプ:04/07/17 23:52 ID:ev/FfUcO
どっちも好きです。

593 :名無しのオプ:04/07/18 00:05 ID:pPv7fV4O
二大スタアですから

594 :名無しのオプ:04/07/18 00:20 ID:XzGN3OTA
本編に本島でてきたら何て描写されるんだろうか

595 :名無しのオプ:04/07/18 01:22 ID:uVloNmKS
なんで榎木津と交流があるのか理解に苦しむぐらい普通の人。

596 :名無しのオプ:04/07/18 02:46 ID:YxmajhWc
最初は名前でてこないしね。
なんか、読者代表っていうか、
ノベルゲームの主人公って感じだよね。
一般人の目から見ると、榎木津たちはこううつる
みたいな。

597 :名無しのオプ:04/07/18 10:15 ID:iF5L7l3X
でも関と本島に同類、似たもの同士では?風まだ読んでないけど。

598 :名無しのオプ:04/07/18 10:34 ID:fFYm5IMT
>>597
近いものはあるけど
関口は鬱やら劣等感やらで“自分は普通じゃない”と自覚してて
本島は傍目も中身も一般人な辺り 結構違いがあるんじゃないかなぁ

599 :名無しのオプ:04/07/18 10:38 ID:NG40fNRJ
関と本島って同類かなぁ?
本島は本当にいい意味で「凡人」だけど、関は凡人といえるだろうか。
頼りないし、生活力もないし、卑下してるし。
降旗に近いし。


600 :名無しのオプ:04/07/18 11:28 ID:v8uOSUm4
本島の設定は悪くないし立ち位置も良い加減と思うものの、
そんなに厭でたまらないならとっとと消えろよ、と少しいらつく。
厭だ嫌だと言い過ぎ。

601 :名無しのオプ:04/07/18 12:17 ID:0UMt8MsG
僕の彼女が敦子って名前です。
京極堂シリーズにこの名前のキャラがいたような気がするんだけど、
誰だっけ?セキグチの妹だか奥さんだっけか。


602 :名無しのオプ:04/07/18 12:21 ID:xPbU9IHF
>601
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8E%A9%95%AA%82%C5%8C%9F%8D%F5%82%B5%82%EB&lr=

603 :名無しのオプ:04/07/18 12:26 ID:0UMt8MsG
ごみんに。

604 :名無しのオプ:04/07/18 15:18 ID:XzGN3OTA
怪盗猫招きに怪我させられた警察官可哀想

605 :名無しのオプ:04/07/18 15:32 ID:yp34Qaki
THE普通くんの本島くん、ただ一般人なだけなのに京極堂一派に
メガネザルの神経衰弱で後ろ向き傾向な関口と同一視されるのは可哀想だ。
いや、関君好きなんだけどね。

606 :名無しのオプ:04/07/18 15:48 ID:XzGN3OTA
ただ、ナキヤマやゴキブリ男には
関口と同等に言われてるけども・・・

トラブルに巻き込まれても為すがまま
ってところが共通してるのか

607 :名無しのオプ:04/07/18 20:09 ID:PFZWU1DS
しかし
マスカマはどこまで壊れるのだろう?

608 :名無しのオプ:04/07/18 23:49 ID:6PBz+P0P
騒動に巻き込まれるだけの本島。
騒動のきっかけになる関口。
騒動を身に纏っている榎木津。
騒動に自分から首を突っ込む木場。
騒動の中心だが台風の目にいる京極。

609 :名無しのオプ:04/07/19 00:07 ID:dn9yDDbD
関口の活躍を早く

610 :名無しのオプ:04/07/19 00:20 ID:qFvYSHNs
白樺湖では大活躍だったじゃないですか
大磯にも期待せよ

611 :名無しのオプ:04/07/19 00:37 ID:dn9yDDbD
まあ、たしかにいつもよりかは動いていたかもしれない
白樺湖の関口

612 :名無しのオプ:04/07/19 01:20 ID:efWls4YI
オンモラキでは絶対関口が白樺湖に落ちると思ってたのに!

613 :名無しのオプ:04/07/19 01:24 ID:OzGX6S87
白樺湖は館内ばっかりで、周辺地域が殆ど描写されなかったのが残念。

614 :名無しのオプ:04/07/19 03:58 ID:mkfaHOFT
>>608
巧いことを言うなぁ

615 :名無しのオプ:04/07/19 10:35 ID:YEx78DBn
関口メインの話ってどうも好みじゃない。
絡新婦や鉄鼠位の出方で丁度良い。

616 :名無しのオプ:04/07/19 15:27 ID:cbksPWiq
>615
鉄鼠は関口一人称ですが・・・

617 :名無しのオプ:04/07/19 20:22 ID:RRtk2gr4
登場しないで語り手希望ってことか?

618 :名無しのオプ:04/07/19 23:05 ID:8i37Jglj
 〜榎木津伝説〜
伝説の男〜
伝説の男〜
今日は〜探偵榎木津礼二郎の〜
伝説を教えよぉ〜
おびえる白丘神父に向かって探偵榎木津は〜
まじめにこう言った〜
「僕も神だ」
頭大丈夫?

エノ〜エノ〜ビバエノ〜名前は覚えない
エノ〜エノ〜エノ〜エノ〜
これからも伝説を作ってくれぇ〜

619 :名無しのオプ:04/07/19 23:13 ID:yKQQ8DyW
関口重要キャラで俺的には外せないと思うんだけど、なんか不人気だよな。魍魎とか鉄鼠くらいが調度いい。シリアス話の主観にはうってつけじゃないか?まぁ塗仏から酷なキャラに成り下がった気がするが。

620 :名無しのオプ:04/07/19 23:34 ID:TVPqNYOj
関口がいないと面白く感じないなぁ。
あのだるさが好きで京極シリーズ読んでる。

621 :名無しのオプ:04/07/19 23:35 ID:YEx78DBn
関君、語り手としてはいいんだけどね。

622 :名無しのオプ:04/07/19 23:44 ID:8uaoZrF8
関口嫌いだー。
ジョローグモで関口出なくて凄く気持ちよく読んでたら
ラスト近くで首突っ込んできてめちゃくちゃむかついた。

623 :名無しのオプ:04/07/19 23:47 ID:WmDt+PSI
鬼才やら美形神やらステキキャラだけで話が進めばいいと思ってる厨房は
ラノベでも読んでればいいのに

624 :名無しのオプ:04/07/20 00:20 ID:XRrOkTDt
関君、絡新婦では最初からずっと語り手してたんだがな

625 :名無しのオプ:04/07/20 00:35 ID:9D5POMWU
えっ。京極ってラノベだろ。

626 :名無しのオプ:04/07/20 00:48 ID:HPWgFqSD
オジサン萌だよな

627 :名無しのオプ:04/07/20 01:12 ID:UBx2P+7r
関口嫌いならこのシリーズほとんど楽しめない気がするんだが

628 :名無しのオプ:04/07/20 01:12 ID:D3GbIhLU
読み手がラノベを望むならラノベとしても読めるって感じ

629 :名無しのオプ:04/07/20 01:33 ID:dwPe9n9L
最初はオヤジ萌えしてたけどだんだん自分がオバサンになっている現実orz
ああ………あと10年もしないうちに主要登場人物の年齢を追い抜いてしまう

↑みたいなこと考えてる自分は結構ラノベに近い読み方をしているのかもしれない。


関口を第三者から見ると非常に鬱陶しいやつに思えて
狂骨を読むのがきつかったな。今読み返したら当時より好感触だった。
でもおんもらきは(ry

630 :名無しのオプ:04/07/20 01:46 ID:D3GbIhLU
関口は何げに榎木津と同じくらい変質してるキャラだと思う。

631 :名無しのオプ:04/07/20 03:52 ID:yONakCrL
でもシリーズで関口以外が「私」を語っている作品はなにげに評判悪いんだよね。
狂骨、塗仏の始末、オンモラキ…

632 :名無しのオプ:04/07/20 06:57 ID:fmNlyUoj
>>623
別に批評家みたいに真剣に真面目に読むのが立派で、キャラ萌えを言う人が
軽いとはいえない。難しいこというのが偉いってわけでもなかろうし。
京極は普段本を読まない漫画ファンや同人系まで読者に抱えている
のだし、彼らはちょっと「気持ち悪い」かもしれないが、色んなファンが
いて面白い。

633 :名無しのオプ:04/07/20 11:55 ID:3K7Egfkd
>>624
ラスト以外は全部三人称だ。
大体ストーリーのほとんどが関口の知りえない視点でかかれているじゃないか。

634 :名無しのオプ:04/07/20 13:07 ID:Ce2szUw8
>>633
最初からずっと、と言うのは間違っているが
ラスト以外って言うのも違うでしょ。

書出しは関口視点。

635 :名無しのオプ:04/07/20 13:10 ID:3K7Egfkd
正確にはラストの最後のパラグラフは三人称になってるはずだ。
したがって最初の章も全部関口の知りえないこと=三人称だよ。

636 :名無しのオプ:04/07/20 16:03 ID:Cr6gVlOD
「交差した点が巣の中心なのか否かを判断するためには、
巣から離れて俯瞰するしかないのだ――」


『絡新婦』では蜘蛛(の巣)から離れたところで
関口が見てるのがポイントだと思ってたのは自分だけか…orz

637 :名無しのオプ:04/07/20 16:36 ID:dtLKM/gM
冒頭は京極堂から聞いた内容を書いてるんだと思ってた
蜘蛛の真相を知ってるのはD一味をぬかしたら京極と榎木津と関口だけだろうし

638 :名無しのオプ:04/07/20 16:43 ID:yONakCrL
冒頭や各章の間にある男女のやり取りは完全な三人称、
本編は関口の聞き書きといったところでいいんじゃない?

639 :名無しのオプ:04/07/20 16:55 ID:3K7Egfkd
関口がなんで蜘蛛の正体や茜の本性を知ってるわけ?
大体、中禅寺は関口に事件の話をするのをすごく嫌がってたじゃん。
それに強引に同行したのは関口であって、真相を聞いたわけじゃないような気が。

640 :名無しのオプ:04/07/20 17:48 ID:Me2n2zpx
織作家への道々とか茜が退席してるあいだに喋ってるじゃん…

641 :名無しのオプ:04/07/20 20:24 ID:oZHyopvq
すみません、絡新婦を先日読みましたが一度読んだだけでは完全に理解しきれ
ません。榎木津は憑き物落としの最初から茜を凝視し、結局確信をもてない
ままでした。榎木津が確信をもてないということは、中善寺も最後まで茜が
蜘蛛とはわからずに憑き物落としを始めていたのですか?
鍵の件で茜を欺いていましたが、あれでなぜ茜=蜘蛛が導かれるのかが
分かりません。

茜が姉妹の中で最も愚鈍で能力のない女性のように振る舞っている理由も
分からない。婿が無能でしょうもない奴だったとはいえ、母親は娘達に
良妻賢母を求めるような人物じゃない。茜はなぜにあそこまで弱い女を
演じて、間接的に一家滅亡を企てる必要があるのか。失敗しても
上手くいってもどっちでもいいと思っていたかもしれませんが、「自分の
居場所が欲しい」ために、何人もの直接自分とかかわりのない人々を
死に追いやるようなことをする茜の意図が分からない。

642 :名無しのオプ:04/07/20 20:39 ID:UBx2P+7r
わからないんならわからないままでいいんじゃない

643 :名無しのオプ:04/07/20 21:34 ID:9fzbekGF
>>641
最初は単に昔の売春歴を知る女たちをどうにかしたかった、程度だったのが、
開けてビックリ、自分も気付かないうちにエンドレス殺人システム作っちゃいました。
…まぁでも丁度いいからコレ使っちゃおーっかなー……エヘ。

すんごく頭悪い解釈だけど、簡単に言うとこんなもんかと>茜の意図

644 :名無しのオプ:04/07/20 21:55 ID:QPyKlLns
東京ウォーカーに薔薇十字探偵シリーズについての京極夏彦の談話が
載ってるね。
本島の運命、危うし。

645 :名無しのオプ:04/07/20 22:23 ID:zjW/0QZJ
>644
もっと詳しく!

646 :名無しのオプ:04/07/20 23:05 ID:QPyKlLns
>>645
彼女に雑誌奪われたんでうろ覚えですまん。
京極・談によれば、
・京極夏彦はキャラクターを愛しているわけではない。
・そのため必要とあらば榎木津でさえ躊躇なくヌッ殺す。
・当初は本島の本名すら考えていなかった。
・あのシリーズは完結したが、読者の要望と今後の流れ如何によっては続編書くかも。
・本編での本島の使い道はまだ考えていない。
・まあ、……例えるなら、椅子を壊して薪として使うことはあるかも。

他にもいろいろ言っていたはずだが忘れた。

・今後の発巻予定を本誌で語るのはアンフェアだから言わない。
くらいか。

647 :名無しのオプ:04/07/20 23:07 ID:ZEsVJMeG
ていうか、本島君の関口化だけは勘弁。

648 :名無しのオプ:04/07/20 23:12 ID:3B7Arb2I
薪……

649 :名無しのオプ:04/07/20 23:14 ID:xcdRw3rM
>・まあ、……例えるなら、椅子を壊して薪として使うことはあるかも。
ガクブル…
というか本島は本編に出さないで欲しい。
重大事件には全く関わらない凡人でいて欲しい。

650 :名無しのオプ:04/07/20 23:19 ID:05OBBQ/E
つか関口みたいな濃いキャラは二人もいらないよ。
京極、関、榎、木場の四人が一応このシリーズの重要人物である訳だからさ。
もしなるなら益田辺りじゃない?最近殆どのキャラが崩壊しつつあるけどね。

651 :名無しのオプ:04/07/20 23:50 ID:HRrL9fBE

本島のあの面白みのない語り口が本編で出張ったら嫌だな。
本編のドロドロした雰囲気が壊れそうだ。

・・それはそうと、
おまいら妖怪シリーズで一番印象に残っている場面はどこですか?
俺は降りしきる雨の中、赤ん坊を抱いて立つ血まみれの久遠寺涼子と
雪山で燃える寺をバックに関口に「兄さん・・」と語りかける鈴なんだが。


652 :名無しのオプ:04/07/20 23:54 ID:+cIukL3i
印象に残ってるシーンといえば。
「かなこの、うなじに、にきびが」かな。
他は姑獲鳥で関口が死体を発見(とはちょと違うが)するシーン、
狂骨ラストで朱美が旦那の髑髏を投げ捨てるシーン。

653 :名無しのオプ:04/07/20 23:54 ID:9PQbu90J
なんか呪いだね、それ

654 :名無しのオプ:04/07/21 00:21 ID:Ol6PtkZm
ウブメで藤牧が関口にラブレターの取次ぎを頼むシーン。
「僕を男らしくないと罵るか」という藤牧の台詞と
「僕にわかるのは、先輩がとてもつらそうにしているということだけです」という
関口の台詞。
このシーンだけは藤牧の一途さとその後の悲劇を思うだに泣ける。

655 :名無しのオプ:04/07/21 01:08 ID:RJso2Oq9
姑獲鳥終章の
「間もなくこの茶番じみた非日常は終わるだろう」ってのと
ラストの
「この世に理屈で休まる心など無いのだ」ってが好き

特に、後者のような事をさらっと書けるのが
痩せ夏彦の凄さ。

656 :名無しのオプ:04/07/21 01:16 ID:59qUiYQk
梗子の腹から藤牧が生まれるシーン

中を見ようと匣にこっそり近付いていく関口

657 :名無しのオプ:04/07/21 02:28 ID:61/LYIgE
ウブメを最初に読んだとき
漏れの脳内では京極堂はメガネをかけていた…

658 :名無しのオプ:04/07/21 03:15 ID:6nsmMnqW
私の知り合いは『京極堂は精神的眼鏡君だ!』と申しておりました。
そんな彼女は眼鏡萌え。そして私も(ry



私は魍魎のラストが好きだな。
いつもの場所で変わらない面子で話してるだけなんだけど、科白がね。

659 :名無しのオプ:04/07/21 03:37 ID:mV/KhkTy
●雨宮が久保に匣の中の加奈子をみせるシーン
●鈴の恋文の内容
●慈行が焼かれるシーン
@炎々煙でハツの顔が浮かびあがるシーン
@小夜子を失った悲しみで美由紀が杉浦を打つシーン●平野のあなたの後ろに張り付いてるあの目はなんなのですか?って台詞の所
かなり好き。

660 :名無しのオプ:04/07/21 08:39 ID:RJso2Oq9
なにげにあまり見られない、
中禅寺の憑き物落としが綺麗に決まったシーンと云えば、
瓶長の「ポキリ」。

あのシーンはなんだかとても好きだな。

661 :名無しのオプ:04/07/21 08:45 ID:FrulYE94
夏:関口が京極堂に憑き物落としを依頼するシーン
匣:あの部屋で箱の中身を見た青木
夢:「待たせたな、朱美」〜その顛末(ノД`)
檻:鈴の最後のセリフ
理:マネキンぐるぐる
宴:分厚ッ!
瑕:陰摩羅鬼の薀蓄ドコー?
陰:押入れの中(毛倡妓)、「ごめんよ、本当は…」のくだり(川赤子)
雨:「さあて、これから果心居士が愉しい呪いをかけてあげるよ」(鳴釜)
 ((((((((((((((;゚Д゚))))))))))))))ガクガクブルブルザクグフゲルググ
雲:「ぬ」
風:(=゚ω゚)ノ ニャンコー


正直、鳴釜のこのセリフがシリーズで一番怖いw

662 :名無しのオプ:04/07/21 09:01 ID:5kRtMm2y
>655
痩せ夏彦ってwさらっと書いてあるがスゲェワロタ!


663 :名無しのオプ:04/07/21 09:20 ID:OFR8N3GC
木下も今後、犯人に成るかも知れないんだよなぁ。
それとも一口鬼の人の様に、他のシリーズに出るのかな。

664 :名無しのオプ:04/07/21 09:52 ID:x81L6aWs
>663
風に出てきたってことは、少なくとも邪魅ではまだ大丈夫なのかな。
『インクブス×スクブス』あたりが怪しいか。売春が絡みそうだし。

665 :名無しのオプ:04/07/21 10:41 ID:C8uZLVWU
>663
犯人・・・まではともかく、「大首」の大鷹程度には壊れる可能性あるね。

666 :名無しのオプ:04/07/21 12:57 ID:m+J7gazL
本島、イカレた面々の中で
唯一普通の反応をする人物として
本編でも重宝されないだろうか

667 :名無しのオプ:04/07/21 13:31 ID:yEucjQom
陰摩羅鬼p569の関口と大鷹の会話
関口と話すのって結構怖そうだなと思った。

668 :名無しのオプ:04/07/21 16:19 ID:orbyISQ1
蜘蛛に出てくる満開の桜と鯨幕。ピンクと白と黒のコントラストが綺麗だなと。

669 :名無しのオプ:04/07/21 19:06 ID:tecUYznK
姑獲鳥の神社のシーンもインパクトあったなぁ
匣で青木が久保の原稿を発見したシーンも頭が逝きそうになった

670 :名無しのオプ:04/07/21 20:48 ID:a+MOTS64
「信念なんていうのは、いつどんな時でも役にたつどころか障害にしか
ならない」(狂骨)(中善寺秋彦)。

今、本がすぐにないので正確じゃないが、このセリフで京極夏彦(中善寺)
について行こうと思ったよ。

671 :名無しのオプ:04/07/21 21:09 ID:kSiICUu+
青木が仮眠室で木下に娼婦の身の上話をするシーン。
珍しく構えてないというか素の青木君が見られて良かった。

672 :名無しのオプ:04/07/21 23:15 ID:wGTQey4v
ここ最近のレスを読んでいると
作中のそのシーンが思い出されて脳がユワンユワンするなあ。

673 :名無しのオプ:04/07/21 23:36 ID:/5rfqyUA
匣の「ほう。」
幻視してしまったよ。

674 :名無しのオプ:04/07/22 00:35 ID:XHf6eZTg
加菜子の干物。

675 :名無しのオプ:04/07/22 00:46 ID:jy0C4cVz
>674
俺はあのシーンは
加奈子の干物より雨宮の狂気にガクブルだった。
彼の再登場はあるんかな?

676 :名無しのオプ:04/07/22 02:53 ID:o7pvwbgz
「僕も神だ」に至る一連のシーン。
これで榎さんにすとーんと堕ちてしまった。



677 :名無しのオプ:04/07/22 03:12 ID:MnNPx+KY
他スレとか見てみたんだけどどうしてもわからないので質問させてください。
「鉄鼠」の最後で、慈行が夜坐していた人物が常信だと分からなかった原因(理由)ってなに? 
これだけがわからず、昨日からずっともやもや…。

678 :名無しのオプ:04/07/22 10:13 ID:V4vzBGrm
「わからない」と言っただけで、本当にわからなかったのか
それとも嘘をついているのかすら、実は不明。

多分「中身からっぽのお子ちゃま」(榎木津:談)な慈行タンは
なーんにも考えてなかったから分かってなかったんじゃなかろーか
というのが漏れの推測なんだけど。

679 :名無しのオプ:04/07/22 10:23 ID:4VndCkw+
なるほど。
京極は「あの人は本当にわかってなかったんだよ」と言ってたから
678さんの推測が正解かな…?ありがとう。

680 :名無しのオプ:04/07/22 12:43 ID:afVyNzhs
>677
己を鍛え悟りに至るために修行をしているのではなく、
ただ修行するために修行していて、他人の行動を
全く気にしていなかったんじゃないか、ってのが自分の推測。

常信の祐賢観みたいに、他者の禅を考えることが
自分の修行にも繋がる(と思う)けど、慈行は
ただ祖父に憧れるだけで「どうすれば祖父のようになれるか」とか
思ってないような気がするし。
ひたすら上っ面だけを見て内面を全く見てないっていうか。

681 :名無しのオプ:04/07/22 19:25 ID:vWoxoAw/
茜って八千代と志摩子と一時一緒に暮らしてたんですよね?
はっきりとは書かれてないけど、志摩子がR.Aを追い出されて、同い年の
「生活には困ってなさそうな素人っぽい女性(八千代)」と元学生と一緒に
暮らした、というのがあったけど、その元学生が茜で、3人で売春していた
ということでいいんでしょうか?


682 :名無しのオプ:04/07/22 22:15 ID:dFQPWQGn
このスレ読んで今後の木下の扱いにちょっと期待。
一応「こちらサイド」のキャラなのに、青木ほどにキャラが立って無い分、
どう傾くか壊れるかがかなり楽しみに…。



683 :名無しのオプ:04/07/22 23:54 ID:t/PZ1iVX
絡新婦関連の質問ってループばっかりなんだからそろそろテンプレ追加して欲しい。

>>681
それで正解


684 :名無しのオプ:04/07/23 00:01 ID:oY+zs3uk
>>681
よーするにそういうこと。
八千代や志摩子がマスコミに顔を出したことで危機感が募ったと思われ。
RAAに「志願」した女性のことなんかをくどくど書いたのも
茜がその類の女性だったことを示唆する伏線。

旧家の次女に生まれて優秀すぎる妹と、
体が弱くてマトモな社会生活も送れないというのにいずれは家長になる姉に挟まれ
アイデンテティの形成が困難だったところへ
名門女学校へ入学して旧弊依然たる女性観を植え付けられた挙げ句に
教師にレイプされる。
卒業後、自立を目指して単身上京、薬学を学ぶが挫折、
RAAに「居場所」を求めるも、これまた挫折(?)して帰省、
結婚生活に活路を見い出そうとするがこれまた理想と食い違ってしまった。
んでブチ切れて「てっぺん取ったる!」と、計画に着手。




685 :名無しのオプ:04/07/23 00:29 ID:yMNksksC
>684
そうだったのかあ・・。
理と宴は雰囲気だけで読んで半ば思考放棄してたからなんだか新鮮だ。

686 :名無しのオプ:04/07/23 02:55 ID:9xbkYUuZ
茜は頭いいのに、運悪いのかな

687 :名無しのオプ:04/07/23 08:37 ID:sFYNTFOt
宴久しぶりに読み返した〜ノベルズで読んだのが5〜6年前になるけど、
面白かった、とゆーかほとんど覚えてなかった…どう読んでいたんだ(鬱
しかもオンモラキまであったノベルズ全部捨ててたみたいだし…今買い直し中。

688 :名無しのオプ:04/07/23 08:58 ID:YugFMEL8
昨夜、風の五徳猫だけ読みました。


エチオピヤ人のマスカマダ・カマスカス君
激しく笑わせて頂きました。

689 :マスカマダ・カマスカス:04/07/23 14:42 ID:vucbsBLB
「ワタシコメクイタイデス」

690 :名無しのオプ:04/07/23 14:58 ID:XcA0yuQf
>>689
そのセリフがツボに来て、夜中に大爆笑です。

691 :名無しのオプ:04/07/23 15:49 ID:9xbkYUuZ
怪盗猫招き、木場捕まえろよ

692 :名無しのオプ:04/07/23 16:20 ID:piHwPM7G
互いに血をみる大乱闘になるか、
「こんにちは」という程度のじゃれあいですむか。w

693 :名無しのオプ:04/07/23 21:18 ID:pMVI4s4b
じゃれあい=乱闘の予感

694 :名無しのオプ:04/07/23 21:20 ID:lZsnirro
榎木津と木場、一応『宴の始末』で
本気バトルしてるんだよねぇ。
何か互角の攻防を繰り広げていたような記憶があるw
千日戦争状態で決着つきそうにないな。


695 :名無しのオプ:04/07/23 21:58 ID:Kdqn1luQ
>694
あれはただの「こんにちは」ですよ。

696 :名無しのオプ:04/07/23 22:14 ID:E30VQ4e6
>>694
シャカが榎木津で木場がアイオリアか。

697 :名無しのオプ:04/07/24 01:23 ID:cMyew3TP
姑獲鳥の最後にある「姑獲鳥の…夏だ」は誰のセリフなんだ…

698 :名無しのオプ:04/07/24 01:35 ID:SkYgKjhy
国語の授業は受けませんでしたか?

699 :名無しのオプ:04/07/24 02:17 ID:tU5ji7z9
>697
藻前がそんなこと言うから、ウブメ読み直しちゃったじゃねーか。
あのセリフは京極堂でも関口でも不自然じゃないが、
会話の順番から言って関口のセリフじゃないかと思う。

700 :名無しのオプ:04/07/24 03:41 ID:YUYHHWXE
今ノベルスのウブメ読むと
「……」が使われてたり文章がページで切れてなかったりして
何か新鮮

701 :名無しのオプ:04/07/24 06:01 ID:cY4b8I6Z
>>690
漏れがツボったのは「喪服」

702 :名無しのオプ:04/07/24 07:20 ID:dzLAua0H
おいらは「現場百までわしゃ九十九まで」かな

703 :名無しのオプ:04/07/24 09:31 ID:dmrz9DxM
>>684
おー、ありがとうございます。
681です。なるほど、考えていたとおりです。
読み返してみます。

704 :名無しのオプ:04/07/24 10:49 ID:O47Sz78O
やっと「風」を読み終えました。今回も笑わせていただきました。
京極先生は関西弁をいい意味で舐めきってるみたいですね。

705 :名無しのオプ:04/07/24 20:40 ID:/1wkGXB2
「風」で「榎木津父が蟋蟀飼ってて云々…」の会話があったけど
榎木津の嫌いな竈馬って蟋蟀と大差無いよな(虫好きが聞いたら否定するだろうが)。
バッタ系の虫飼ってる男の息子がそう云うの嫌いって、相当不得手なんだろうな。
幼少時から虫に触れる機会は多かったろうに慣れないんだから。

と思ったけど自分は幼少時から御器噛見てるが未だに慣れないわ…。
屋内で見る直翅類は総じてビクーリする罠。

706 :名無しのオプ:04/07/24 20:59 ID:xI1VvqC5
カマドウマはでかいじゃん。
取り立てて虫が嫌いというわけじゃない漏れでも
カマドウマはやっぱ一瞬ヒヤリとするよ。
倒れやしないけどね。w

707 :名無しのオプ:04/07/24 21:05 ID:midBCkcA
榎木津は病弱だからw。
すぐ熱出すし、風邪引くし、竈馬みただけでダウンするし。
クッキーと最中が大嫌いといいながら、メイドに悪いからと言って
食べてるし、本島の最中も半分だけは頑張って食べたと。
すっごい罵倒もするが、案外優しいのだと最近気づいた。

708 :名無しのオプ:04/07/24 21:30 ID:1/2lOS+i
>705
はいはい。
コオロギとかゴキブリとかカタカナで書こうね、ぼくちゃん。
無理してむつかしく書こうとしてもかえって頭悪そうだからね。

709 :名無しのオプ:04/07/24 23:40 ID:T4fvggUL
>708
いや、このスレに限っては、漢字を用いる方が相応しい。

710 :名無しのオプ:04/07/24 23:48 ID:QzNq06uK
というか五器噛だろ、おしい

711 :名無しのオプ:04/07/24 23:52 ID:T7rdV+vo
カマドウマはじっとしてたと思うと急に飛んだりするからビックリするんだよ

712 :名無しのオプ:04/07/25 00:13 ID:CgpZqAdH
蜘蛛再読中。
冒頭、蜘蛛→京極は「貴方」京極→蜘蛛は「あなた」で統一されてるのに
一カ所だけ蜘蛛が「あなた」と呼びかけてる誤植に今更気づいた。

713 :名無しのオプ:04/07/25 00:31 ID:TDj/Iy2u
古墳の石室とか洞窟とかに入ったことがある人なら分かるかもしれないが、
そういう場所で何気なく懐中電灯の光を壁に当てると
まるで壁そのものが動いてるかのようにカマドウマの大集団が光に沿って逃げていく。
単に壁にカマドウマがいっぱい居るって程度じゃなくて、もはやカマドウマが壁。
あれはやはり気持ち悪い。上から首筋あたりに落ちてくるんじゃないかとヒヤヒヤするし。

まぁ、エノさんがそんな経験を元にカマドウマを嫌っているわけではないと思うけど。

714 :名無しのオプ:04/07/25 04:44 ID:Y0Auhh+4
>>713
そのシチュエーションだったらカマドウマじゃなくてもキモいよw
ねことかハムスターとかかわいい系の生き物でもキモくなる。
イメージ検索してたらこんなのあったけど
ttp://www.angeliclayer.com/cg/top/brad_02.jpg

>>707
元々欝がいよいよやばくなった学生時代の関口を旅行で元気付けたり
結構人情味あるんだよね。京極も榎木津も。
風の最後でその辺のバランス感覚が戻ってなんかよかった。

715 :名無しのオプ:04/07/25 12:17 ID:TqXym+dw
関口も躁の榎木津にグチャグチャにされて
ちょっとは鬱が緩和されてるのかもしれない

716 :名無しのオプ:04/07/25 17:53 ID:VEpkx+k/
>714
本物の鬱だったら旅行なんかで治るもんじゃないけどな。
>715
鬱の時に躁と一緒にいることなんて出来まへん。

717 :名無しのオプ:04/07/25 18:15 ID:J3dFbWTG
またそうやって頭の中だけで解決しようとするんだもんなー
つまらないよ、そういうの

718 :名無しのオプ:04/07/25 20:32 ID:MtXdVoEL
精神的打撃がきっかけで鬱になることがあるんだから、逆もあるんじゃないの?
京極堂とか榎木津は絶対に関口に頑張れって言わないし、少しは助けになってるんじゃないかなァ

719 :名無しのオプ:04/07/25 20:45 ID:AUvEoU2N
関口自身、妻や友人のおかげで良くなった、というようなことを言ってるよ。

720 :名無しのオプ:04/07/25 21:50 ID:8QOm2Izw
鬱の人にがんばれとかの励ましの言葉は逆効果だからね。

721 :名無しのオプ:04/07/26 00:08 ID:EuISa7cU
>>716
元経験者の人?じゃぁ、頑張れ

722 :名無しのオプ:04/07/26 01:02 ID:f3c5YN1z
>>721
720じゃないが、鬼だろうあんた。

話は変わるが今頃になって続巷説百物語を読んだ。
後巷説も読みたいのだが、いままでノベルスで集めていたので
出来ればノベルスが良いのだが何時ごろ出るのだろう?

723 :名無しのオプ:04/07/26 01:24 ID:2pKAYuhP
そればっかりは角川に問い合わせるしかないのでは。

そう言う漏れも今頃後巷説にとりかかってる。
京極夏彦は本当はこういうモノを書きたかったんだろうな、と思わされる。
京極堂のシリーズは単なるメシのタネというか。

724 :名無しのオプ:04/07/26 07:11 ID:YW1v01Le
嫌いって、例えばカマドウマを投げつけられたら、榎さんはどんなリアクションをするんだろう。
泣き喚いて逃げ出すのか、それともカマドウマを罵倒しまくったあげくに踏み殺すのか。

725 :名無しのオプ:04/07/26 07:26 ID:KaqNIJQ+
>>724
鉄鼠でカマドウマを見た瞬間に気絶したとかいう記述があったような。

多分、回復したら投げつけた奴、さらにエグい目に遭うんだろうな。

726 :名無しのオプ:04/07/26 11:36 ID:tXUQv7ie
カマドウマのコスプレしたオカマが
クッキー投げながらせまってきたら

727 :名無しのオプ:04/07/26 14:16 ID:Dgr9nPcW
更にクラシック音楽なんぞ口ずさみながらな

728 :名無しのオプ:04/07/26 17:35 ID:8GTrUcjE
俺本物の釜戸馬って見たことがないんだよなあ・・。
かわりに家のいたるところでザトウムシを見かけるんだが。

729 :名無しのオプ:04/07/26 19:42 ID:oCh5pfLU
私も実物のカマドウマ見たことないです。
ザトウムシって何?

730 :名無しのオプ:04/07/26 19:43 ID:T1I5mzxK
>>726-727
そんな奴に通常の三倍の速度で迫られたら、
大抵の人間は気絶すると思うが。(w

731 :名無しのオプ:04/07/26 19:57 ID:HiPnPimf
むしろじっとりと遅い方が恐いのが怪談の美

732 :名無しのオプ:04/07/26 20:04 ID:WjgsSFmY
ザトウムシってのは胴体部分はゴマ程もないのに足が異常に長く細い蜘蛛状の虫です。マトリックス完結編に出てきた敵の機械に似てるかも。


733 :名無しのオプ:04/07/26 20:43 ID:1LE/9cUM
ああ、山にいくと日陰でよろよろ歩いてるあの気色の悪い虫がそうなんだ!
…姑獲鳥のあのシーンが一気に気持ち悪くなった。

734 :名無しのオプ:04/07/26 20:59 ID:n4Gm9R8o
>726
神はそんなものが近寄ってきたら鉄拳を喰らわせそうな気がする…

735 :名無しのオプ:04/07/26 21:51 ID:y5pnOuGk
カマドウマと聞くと某勇者と栗まんじゅうを思い出すなあ…懐かしい。スレ違いスマソ。

736 :名無しのオプ:04/07/26 22:00 ID:diZD5IEa
カマドウマ、すぐ足とれるんだよ。
補食されにくいように、光が当たると反射的に飛んで衝撃を食らうと足がとれるようにできてる。
顔に当たってバラバラとか部品が髪の毛の間に入り込むとかサイアク。

737 :名無しのオプ:04/07/26 22:30 ID:Kj2LVc0Y
風の五徳猫で

「。。。製鉄関係者が非合法に遺体を持ち去ると云うようなことが実際にあったらしいしね」

こんなことはじめて読んだよ。京極堂のことだから嘘ではないのだろうけど、びっくりした

738 :名無しのオプ:04/07/26 22:43 ID:T1I5mzxK
>>737
加門七海という作家がエッセイの中で、迦具土という神様と製鉄民と死体の関係を
論じていたよ。あの人の書く文章だからすぐに神仏妖怪萌えとボケに走って
結論が非常に見えづらいが。

739 :名無しのオプ:04/07/26 23:02 ID:+c6SRqYs
>737
漫画だけど「うしおととら」でそれに近い話があったから
驚けなかった・・・

740 :名無しのオプ:04/07/26 23:15 ID:Iyzrr3J+
>>737
刀鍛冶なんかも儀式化されてて
(もちろん全部がそうじゃないけど)
鍛えた刀を死体のなかで冷ますとか
いろいろあるらしいね。

741 :名無しのオプ:04/07/26 23:23 ID:ebDftnXl
お寺の鐘を鋳るとき生きた人間を溶けた鉄に落とすという話もあったらしい。
いい鐘になるそうな

742 :名無しのオプ:04/07/26 23:55 ID:tXUQv7ie
姑獲鳥のあの姉妹って顔そっくりなんだっけ
じゃ映画で腹が爆発してしまう女優さんは

743 :名無しのオプ:04/07/27 00:13 ID:x4zDxoWC
>>742
それも原田知世。
二役つて公式に発表されてる

744 :名無しのオプ:04/07/27 01:54 ID:T76aoptF
ブレンディ飲みすぎだろ

745 :名無しのオプ:04/07/27 02:30 ID:3YoHJOlY
ちょっとあそんでみました。
ttp://avg-maker.com/101076.html
よかったらどうぞ。

746 :名無しのオプ:04/07/27 02:38 ID:FqQRH/lv
>>742
あ、やっぱりそうなのね

姑獲鳥の腹爆発を読んだとき
綾辻の殺人鬼Uで、看護婦が
腹に空気送られて破裂したのを思い出した

747 :名無しのオプ:04/07/27 03:03 ID:mOTR5qT3
>>746
俺は「裸の銃を持つ男2 1/2」を思い出したぞ

748 :名無しのオプ:04/07/27 17:30 ID:epNnV88U
京極さんは、エノキズに思い入れがないってインタビューでは
言ってたけど、京極堂や関口には思い入れあるだろ。
京極自身と親友がモデルなんだから。

749 :名無しのオプ:04/07/27 17:55 ID:FqQRH/lv
榎木津だって友達がモデルだろう
口でわざとクールなこと言って
キャラ萌え過多なファンに釘さしてるんじゃないのか

750 :名無しのオプ:04/07/27 19:33 ID:AhFNf5pi
>>748
京極夏彦は発表された作品が全てで、内容について
補足して語るのは余計だと考えているんで
登場人物についても、色々勘ぐられるのはイヤなんだろう。
特にウブメを書いている時は、デビューするかわからなかったと思うんで
適当に周りからモデルを持ってきたんじゃないのかな?
(過去にも榎木津に限らず、登場人物に思い入れは無いと答えていた)

751 :名無しのオプ:04/07/27 23:32 ID:cVKfR9wC
>>748-750
どれも違うな。
あの人はB型だからだ。(←釣りじゃね。読書生活読めれ)
あ、血液型の話すっと怒られるか。

752 :名無しのオプ:04/07/28 01:28 ID:Fc5tAjDt
 あーっとここで>>751をスルー!!!
        r'::::::::i
         トーf/__
      /  イ| 、ヽ
      //_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
      /    } /             ,_-‐、
     /\/,ー 'ヾ          i"_Y 〈i
     〈  < /              ゝ^-'"
     \i"ヽ、  \\     //
     ├ i\i カ      ,、
      |_,,i ノ_ソ    )     ゝ

753 :名無しのオプ:04/07/28 02:21 ID:+Qq4y91x
風読み終えた。
本島君は招待状もらってやたら喜んでるけど…
エノさんは「オニ苛め大会」のオニ役として呼んでるんだよね?

754 :名無しのオプ:04/07/28 05:18 ID:JUGrWj79
数年前のメフィストの漫画では、
作家連中で京極の家に招かれて、みんなで何かの時代劇のビデオを見ることになって
京極「このキャラクター面白いでしょう」
漫画家「そうですねー」
京極「これが榎木津のモデルなんです」
漫画家「ええ!? ええええ!?」
というのがあったぞ。

755 :名無しのオプ:04/07/28 07:33 ID:se+0/D5A
>>754
榎木津の他人の視覚を読む能力のモデルであって
キャラのモデルではないんでは

オニ苛め大会の鬼は関口と本島?

756 :名無しのオプ:04/07/28 10:58 ID:CVtp7bSj
>755
あと、トリちゃんの名前も上がっていた。

757 :名無しのオプ:04/07/28 11:18 ID:+ypSty5t
>>754
その漫画家さんがそんなに驚いてるって事は、
榎木津のモデルになった俳優はいったい…気になる。

758 :名無しのオプ:04/07/28 14:58 ID:52t9095T
754は
京極「主人公は超能力で犯人を知るの、へんでしょう」
の台詞を省いたから混乱させちゃってるな。

>>757
「翔べ!必殺うらごろし」の中村敦夫が演じてた「先生」
太陽光をあびて死人の声を聞いて仕置きする相手が
わかるっていう超能力を持つ修験者。
別に他人の視覚と心は読めないので、だいたいの能力のモデルにすぎないと思うよ。

759 :名無しのオプ:04/07/28 20:57 ID:RHn8NHOS
榎木津の中の人は益田の中の人の上司のエリート会社員って
貫井徳郎が言ってた希ガス

760 :名無しのオプ:04/07/28 21:20 ID:Fso5CJD7
Walkerのインタビュー、読んだけど。
夏彦ってけっこう天邪鬼というか、「自分は登場人物に思い入れなんて
ないんですよ。」と言いながら、本心は「皆さん、勝手に妄想たくましく
やってるけど、僕はどうでもいいよ」というポーズを取ってるだけって
感じたね。
榎木津の名前出したのは、「風」の発売に関するインタビューだったから
で、中禅寺についても同じこと言うでしょう。自分の分身でありながら
「自分と中禅寺は全く違う」とコメントする人だからね。

761 :名無しのオプ:04/07/28 23:00 ID:8vq4UCdg
つうか、職人だから思い入れないとか中禅寺とは違うとか
当たり前のことだろ
自分の創造物愛玩したり自分投影して書いてる方が痛い


762 :名無しのオプ:04/07/29 00:06 ID:W7YLiCC6
愛玩は行きすぎだが、投影はされるだろ。どう足掻いたって。

763 :名無しのオプ:04/07/29 00:29 ID:ewSbYfaS
愛玩してても面白いならそれでいいです

764 :名無しのオプ:04/07/29 05:39 ID:60SAbfMu
名前を似せて登場させている作家に
全く投影していない奴なんか居ない。

765 :名無しのオプ:04/07/29 09:13 ID:3BpxYMUU
似せて登場させてんじゃなくて
マンドクセかったから本名もじってつけたんだし
ペンネームもいきなりデビューと言われて適当につけたもんだよ
けっこう有名な話だよ

766 :名無しのオプ:04/07/29 10:30 ID:W7YLiCC6
「それも本当かどうか怪しいよね」という話かと。

いや、作品面白けりゃどうでもいいじゃんってのは
全く持って同意ですよ>脊髄反射くん

767 :名無しのオプ:04/07/29 11:52 ID:opKYAKpm
照れか演技かと>いいかげんな名前
ゲーノー人が「友達が事務所に写真送っちゃって〜」ってなこと言うのと同じでさ。
ただ、キャラを可愛がるよりいい動かし方を優先するってのは本当だろうと思うが。

768 :名無しのオプ:04/07/29 13:28 ID:IL0G0StE
>自分の創造物愛玩したり自分投影して書いてる方が痛い

いや、だから夏彦は十分イタイと思われ。

769 :名無しのオプ:04/07/29 15:23 ID:laVFBiIf
自己投影なのか、照れなのか、イタイ奴なのかは作者本人とプライベート
に直接会って、聞いてみたり、作中人物と比べてみたりしないことには
判らないと思われ。商用メディアなど作品も含めいくらでも情報操作できる。
つーか、京極スレッドで作品ではなく作者を叩くの流行ってないか?最近。

770 :名無しのオプ:04/07/29 15:34 ID:6I5jr/x/
内容が理解できないのでナツピコタンを叩くスレはここでつか?

771 :名無しのオプ:04/07/29 15:39 ID:Z5v8EP/Z
禁止事項なしで語るってネタバレじゃなくて
悪口のことだったんだ
来てみたけどスレ違いだったな

772 :名無しのオプ:04/07/29 15:40 ID:opKYAKpm
えー、この程度で「叩き」なの?

773 :名無しのオプ:04/07/29 15:45 ID:6X72fP+V
>>772
「この程度の叩き」だから笑われてるのだよ
作品でなく作者の見た目や発言だけ叩くとは
ミス板としては脳レベル低いと思われ


774 :名無しのオプ:04/07/29 15:53 ID:IL0G0StE
と、脳レベル高いつもりのキモヲタが申しておりまするw

775 :名無しのオプ:04/07/29 16:34 ID:GeTLr55u
藻前モナー

776 :名無しのオプ:04/07/29 16:43 ID:ob94/ry1

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < まあまあ、まったりしましょう。
 ( つ日と)  \_____
 と_)_)

TBSでやってたPQは35点だったなぁ、
あのてのクイズは自信あったけど12点問題で惨敗してた…OTL

777 :名無しのオプ:04/07/29 20:34 ID:3uwIcR5z
かなり以前に痛いニュース板で見たネタだけど、
ドイツで不妊に悩む夫婦が医者にかかって、でも異常は見られなくて、
医者がよくよく話を聞いてみると夫婦そろって性行為を知らなかった。
ていうニュースがあった。

最近オンモラキ再読しててこのニュース思い出した。
伯爵みたいな人も世界のどこかにはいるのかもなとオモタ。

ついでに777ゲト

778 :名無しのオプ:04/07/29 20:57 ID:rNwba8QE
叩きってのはどの部分のことを指してるんだろうか

779 :名無しのオプ:04/07/29 21:43 ID:90Ok2MCG
>777
北杜夫の王様シリーズなんかもそんな感じだったな。
幼くして結婚した王様とお姫さまが、性行為について教えて貰えず
ひたすらコウノトリを待ってる間に没落してった(超略)。

まあ、小学生の頃だったので漏れ自身がイマイチ理解できてなかったわけですが(・∀・)

780 :名無しのオプ:04/07/29 21:57 ID:ANvgtQaX
ちょっと違うけど、アウトサイダーアートで知られる
ヘンリー・ダーガーの「ヴィヴィアンの少女たちの物語」
(正式タイトルは長いので略)
は名前通り少女達の物語だが、ヘンリーに女性経験が無かった為、
彼女らの股間にはイチモツがある描写になっている。

781 :名無しのオプ:04/07/29 22:45 ID:rNwba8QE
>>780
その人に興味でてきた
調べてみようかな

782 :名無しのオプ:04/07/29 23:05 ID:1/yqRWdH
エロスは程々にしとけよ

783 :名無しのオプ:04/07/29 23:43 ID:/W2c65X/
エロなしに京極は語れないw

784 :名無しのオプ:04/07/30 04:16 ID:OcvSNjHi
やっぱり邪魅もエロイのか

785 :名無しのオプ:04/07/30 10:40 ID:aFO6FyJw
汁気はありそう。

786 :名無しのオプ:04/07/30 11:05 ID:7fly64N1
おいしいお汁がピュピュっと出てくる

787 :名無しのオプ:04/07/30 17:22 ID:UYTymGV7
韓国だか中国だったか忘れたけど
50代の壮年夫婦が
夜中にやっているちょいエロなテレビ番組に
この番組を見てはじめて性行為というものを知ったって内容の葉書をだして
それがニュースになったっていう話を聞いた。

なんでもあっちは儒教の国だからそういうことを話題にするのはタブーで
一昔前までは学校などできちんとした性教育がなされてなかったらしい。
で、その夫婦は一緒のベットで寝たら子供が授かるんだと信じてた。

本当は子供つくれたかもしれないって後悔が残るのがちょっと可哀相だよな。


788 :名無しのオプ:04/07/30 20:44 ID:G5foOBaE
和寅がゴキブリ男って酷いなと思ったけど
「天麩羅が好き」という発言で、つまり榎木津は
ゴキブリ>天麩羅 となって天麩羅よりゴキブリが好きって事?
乾いたものが苦手ってことは脂ぎったものが好きなんだろうか
ゴキブリを見る度にはしゃぐんだろうか

789 :名無しのオプ:04/07/30 21:19 ID:0Pqu2IdK
何がいいたいのかよくわからんけども、
和寅がゴキブリなのは
いつも台所でゴソゴソやってるからだと思われ。

790 :名無しのオプ:04/07/30 23:56 ID:9pm2/4+I
そのとうり!


791 :名無しのオプ:04/07/31 01:59 ID:diX4krBX
>790
このセリフの頃から榎が鼻につきはじめてきた・・・。
ただの馬鹿やん。

792 :名無しのオプ:04/07/31 03:38 ID:60BuuthV
>789
なるほど!
疑問がすっかり解消されてパワーアップした気分。

793 :名無しのオプ:04/07/31 09:42 ID:4iJuD/GW
そのとゥり!


794 :名無しのオプ:04/07/31 11:31 ID:VF/iR4HX
>>792
パワーアップて('A`)


795 :名無しのオプ:04/07/31 14:32 ID:KImH3ABm
おんもらきは青ひげだな。
奥さんが次々死んでく。
自覚があるかないかの違いだ。

796 :名無しのオプ:04/07/31 21:07 ID:+YzDyfcU
>>787
こういう話って本当なのかなぁ。
大昔なんてビデオも本も学校の性教育もないのに、皆子供つくってるじゃん。
なんとなくわかるもんでしょ。教えてもらえなかったからわからない、
って話じゃないよ。本能なんだし。

797 :名無しのオプ:04/07/31 21:11 ID:5+KQX5kn
もう3回ぐらい青ヒゲを熟読しなされ。

798 :名無しのオプ:04/07/31 21:14 ID:AEoLim4g
性欲は本能だが
性行為は学習しなければできない、
というのが学問的な見解らしいよ。

799 :名無しのオプ:04/07/31 21:38 ID:Ygb9LgYM
>>796
なんとなく、とは想像と結びつく情報源があるという事だろ?
性行為自体は本能でできても、オナで終わったり
たまたま妊娠しなければただ気持ちいいだけで生殖とは結びつかない。
本邦でも明治時代くらいまでは、農家の娘が嫁に行くとき
枕絵を見せられて初めて知るなんてのが普通だったし、
男なら15くらいに若衆宿という青年団のようなところや
そこを卒業したませた仲間から教えられるものだったんだよ。
というか、そういう情報源は口伝されるものであって
今のように真っ昼間エロ雑誌を大通りで並べてる
なんて事はなかったからな。


800 :名無しのオプ:04/07/31 21:52 ID:j8Y5foYU
映画の青い珊瑚礁だと問題なかったんだよ。ブルック・シールズの

日本だと、新郎が童貞の場合、新妻の叔母が初めての女になるってこともあったらしい。
いつの時代・階級のことだか知らないが

801 :名無しのオプ:04/07/31 21:56 ID:Hofnquvh
>農家の娘が嫁に行くとき
武家の間違いだろう。
町民・農民は伝統的に性におおらか。
若衆宿なんざ夜這い組織だw

802 :名無しのオプ:04/07/31 22:26 ID:7NDsvZND
>777のソース見つけた。
ttp://www.ananova.com/news/story/sm_957945.html

ムラ社会の性環境についてはジョロウグモで京極も色々言ってたね。
生殖と性衝動の乖離、本能と人間性の乖離とかについても
どっかでなんか言ってた希ガス。
多分ウブメかジョロウグモ辺りだろうと思うけど。

803 :名無しのオプ:04/08/01 00:28 ID:PAAz4+PX
明治時代に武家はないだろ士族だ

804 :名無しのオプ:04/08/01 15:57 ID:UlwDSS/r
小さい男の子と女の子が無人島に漂着して
10何年後かに発見されたとき、子供がいた

って話を聞いたような聞かないような

805 :名無しのオプ:04/08/01 16:00 ID:BCBQrOau
瓶詰?

806 :名無しのオプ:04/08/01 16:50 ID:t5kw1Gzm
>>805
瓶詰。

807 :名無しのオプ:04/08/01 17:52 ID:OvNH+0hK
そもそも小さい子供が無人島で生き抜くことは不可能じゃね?
無人島で生き抜くほどの知恵がある年齢ならなんとなくそういう知識はあると思うが。

ちなみに俺は小学校4年くらいに性行為の意味および方法を知ったが。

808 :名無しのオプ:04/08/01 18:06 ID:iS5nj9fN
まぁ、いつ実行できたかが問題なわけで

809 :名無しのオプ:04/08/01 21:17 ID:GCWTGfh6
何のスレだよw

810 :名無しのオプ:04/08/01 22:14 ID:lS4u85Qp
禁止事項を京極作品なしで語るスレ

811 :名無しのオプ:04/08/01 22:26 ID:oKj0gmjU
御名答

812 :名無しのオプ:04/08/01 23:23 ID:/MRBaYBi
見事。見事な領解である!

813 :名無しのオプ:04/08/01 23:31 ID:AEIL4VIf
仁秀
|ω・`) <あぁ、見事悟った>>810が妬ましい…

814 :名無しのオプ:04/08/01 23:44 ID:xMFrvXOT
そこで雪隠逆さ落としですよ。

815 :名無しのオプ:04/08/02 01:58 ID:UE6EvKae
>>814
ゲーッ!禅ドライバー!

816 :名無しのオプ:04/08/02 13:23 ID:S0+wr1+w
そういえばどこの国だっけ
100歳近いお婆さんが死んで、解剖したときに処女だとわかった。
結婚して性交渉もしていたが子供は生まれなかった。
どうやら肛門を使ってたらしい。メインの穴の存在を知らなかったのかなんなのか永遠に謎。

817 :名無しのオプ:04/08/02 14:18 ID:YHL4VCr/
>>816
何故に解剖?w

818 :名無しのオプ:04/08/02 14:38 ID:tWYoOR4i
>>817
変死したんじゃない?


819 :名無しのオプ:04/08/02 15:03 ID:S0+wr1+w
その辺は書かれてなかったか見落としたんだと思う。
変死、もしかしたら献体という可能性も

解剖せずになーんとなく判るなんて事はあるのかどうか。
はっきりしないうえにうる覚えでごめん。

820 :名無しのオプ:04/08/02 15:39 ID:YHL4VCr/
まぁ、良くある都市伝説みたいなもんなのかな?

821 :名無しのオプ:04/08/02 16:44 ID:S0+wr1+w
いや、確かここ二、三年の話でしたよ。
誰も教えてくれないこういう人って結構いるんでしょうね

そういえば花園メリーゴーランド読んだとき気分悪かったな…
情報過多の現代に生まれてヨカッタ

822 :名無しのオプ:04/08/02 18:01 ID:Pspq2YQX
>816
自分は小学校高学年になるまでみっつめの穴の存在を知らなかったよ。
生理とか無かったらもっと長い間
そんなとこに穴があるってのには気づかなかったかも。

人間は頭が良くなりすぎて本能が薄れてしまっている動物だから
赤面エビスみたいに閉鎖された上でまかりとおる常識がまるっきり違う社会で生きてたら
ありうる話な気ガス。

823 :名無しのオプ:04/08/02 19:13 ID:bsmJhnt/
セツたん(;´Д`)ハァハァ

824 :名無しのオプ:04/08/02 19:31 ID:tE3Mtj95
そりゃ何か?陰摩羅鬼における伯爵の事例になぞらえて言っているのか?
あれは極端な例にしても、そういう事は誰にでもあるだろう。
他人から違うと指摘されるまでは本人が普通に当たり前だと思っているような事は。
自分がたった一人のムラ社会の構成員である事を自覚せねばいかんだろう。

825 :名無しのオプ:04/08/02 19:33 ID:RzVhDvOv
京極の小説って、性的な話は多々出てくるし、中禅寺もしょっちゅう
語るんだけど、エロさが全然ない。
京極夏彦自身がエロに造詣は深いが、エロくない男なんじゃなかろうか。
男色書かせた方がエロいかもね。

京極堂シリーズに801系同人誌が多いのは、その手の女子を挑発する
部分があるからだろう。

826 :名無しのオプ:04/08/02 19:37 ID:VX8788Vq
とりあえずムラ社会という言葉の用法間違えてるとオモイマス

827 :名無しのオプ:04/08/02 21:23 ID:Pwf8sRdT
>825
男色は鉄鼠で(ry

828 :名無しのオプ:04/08/02 23:56 ID:S0+wr1+w
ところでここは、巷説・妖怪シリーズ・イエモン・小平次を読んでいればOK?
ルーガルとどすこいはどう?

姉に妖怪シリーズ貸したら、モウリョウ読んでスケバン刑事だ!って言ってたんだけど
ナツピコはファンだったりするの?あまりにも露骨だ。

829 :名無しのオプ:04/08/03 00:07 ID:QrYRWKbO
>>816
たまに聞くねー。経験がない同士結婚して、なかなか子供が出来ずに
不妊外来に行ってみたら、でた診断が「肛門肥大」だったとか。
性教育がなかった時代、筆おろし女郎屋に行くのは、ある意味
理にかなったことだったのかもしれないねw

>>828
既刊のものはなんでもいいのでしょう。

スケバン刑事か・・・私はアンミツ姫が浮かんだよ。ってさらに古いな。

830 :名無しのオプ:04/08/03 00:18 ID:yxJzoP4y
スケパン刑事ってなんだ?、エロ漫画系?
と言うかどの部分だろ

831 :名無しのオプ:04/08/03 00:25 ID:yxJzoP4y
なんだスケバンね、昔の不良(w)女の事か。
時代を感じる漫画だな

832 :名無しのオプ:04/08/03 00:34 ID:MQKyFq/h
スケパンワラタ

833 :名無しのオプ:04/08/03 00:38 ID:ckaXpVqy
スケバン刑事を知らない>830-831にジェネレーションギャップを受けたよw

魍魎=スケバン刑事というと、やっぱり「悪党、御用じゃ」の部分かね>828の姉者
柚木陽子が脳内キャスティングでは南野陽子で動いていたので、
ちょっとわかる気がするw

834 :名無しのオプ:04/08/03 00:46 ID:se/JsM4o
>>826
「そこがたった一人の村だとしたら」というのは
陰摩羅鬼で出てくる京極堂のセリフなのですが、何か間違っていますか?
伯爵が持つ認識の誤謬を比喩的に説明したセリフなんだと思いましたが。
それともこの場合の村とはムラ社会と同一ではありませんか?

835 :名無しのオプ:04/08/03 00:47 ID:yxJzoP4y
>>833
ドラマでそんなシーンのがあったのね、ありがと。
エロスな誤解して恥ずすぎ…OTL

836 :名無しのオプ:04/08/03 00:55 ID:adUDCNwr
あと、陽子の口元にはほくろがあるんじゃなかったっけ。

837 :名無しのオプ:04/08/03 01:51 ID:VXzbbE29
>>830-831
因みにスケバンとは女(スケ)の番長という意味だ

838 :名無しのオプ:04/08/03 02:10 ID:k7j6SZVb
>ムラ社会
別に中禅寺の言葉を引き合いに出さなくても、
比喩として決して間違った表現ではないと思う。

ただ、君がひとつだけ犯した間違いは…



今が夏休みだと言う事を忘れていた事だ。

839 :名無しのオプ:04/08/03 08:44 ID:1EEcyWWx
漏れも物凄くジェネレーションギャップ感じたな(;´д`)
これでも観て(特にII)、函を再読すると違った視点で楽しめるよ。
つーか、なっちー鉄仮面はヤリスギ。
ttp://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/sukebandeka.html

840 :名無しのオプ:04/08/03 08:54 ID:2H2iMHcK
ちなみに美波陽子のモデルは、南野陽子だとナツピコタンが言っているので
スケパン刑事と思うのは、ある意味間違っていない。

841 :名無しのオプ:04/08/03 09:18 ID:tUdpu6EC
>834
たった一人の村というのはありえますが、
たった一人のムラ社会というのはありえないって事です。
まあ揚げ足取りで申し訳ないけどもw

842 :名無しのオプ:04/08/03 09:32 ID:a++mGAVg
「一人の村」も「一人の社会」も違和感があるが、
比喩的表現なら問題ないと思う。
京極堂は「〜だとしたら」と仮定しているのでOK
>824も、陰摩羅鬼を読んでいれば理解はできると思う。
でも、まあ、何というか。今川父の言葉を思い出す。

>836
「唇の右下に黶(ほくろ)があって、」との記述あり。
中の人は南野陽子だったのか。知らなかったよ。

843 :名無しのオプ:04/08/03 10:16 ID:tUdpu6EC
どうも伝わってないなぁ・・・

ムラ社会というのは、閉鎖的なコミュニティにおける集合意識のことを指すわけです。
その集団でしか通用しない常識、価値観、ヒエラルキー、などなど。
これはもともと、農村などの運命共同体の中で、その集団を守るために発生した意識です。
個人の上には存在しないと思うのです。

一人の村は、物理的に在り得ますね。
一人の社会・・・というのは、そのたった一人の構成員から見た時に「この社会には自分ひとりである」
ことを認識できるので、あるでしょう。
しかし、一人のムラ社会というのは、これはない。
集団・共同体が存在しないのですから、ありえない。

まあどうでもいいですがね。
こういうのこねくり回してみるのも、京極ファンとして正しいでしょ。

844 :名無しのオプ:04/08/03 11:10 ID:X3gvgr25
>こういうのこねくり回してみるのも、京極ファンとして正しいでしょ。

まぁ、でも多少クドイね。

845 :828:04/08/03 13:16 ID:+JsuC2P8
そう。Uね。
・鉄面組血風録=鉄仮面伝説(サブタイトル。シリーズの2作目だとかも共通)
・縄を構えて「悪党、御用じゃ。」の決め台詞

・美波絹子+柚木陽子=南野陽子

・唇の右下にほくろ
・「大根だが乳臭い声がいい」(エノの台詞)
>>839のリンク先のあらすじ解説も、なんだか陽子・加菜子を思わせる。

ってか自分24なんですが、知らない人はやっぱ十代かな。

846 :名無しのオプ:04/08/03 14:29 ID:okKA66jv
てかスケバン刑事って原作漫画あったんだ…

847 :ボロクソだね:04/08/03 14:57 ID:rVyWPVF8
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/onmoraki.html

848 :名無しのオプ:04/08/03 15:01 ID:m3lxxs7d
一応プロのライターだけど個人感想にすぎんよ。
直リンするな、個人サイトの感想貼るな、ウザイから

849 :名無しのオプ:04/08/03 16:23 ID:Sgz5qinu
>>847
あー、ここ読んだことある。
ボロクソでも何でもないじゃん。的を得ている。
自分はオンモラキ好きだよ。ジンワリとしていて、

850 :名無しのオプ:04/08/03 17:22 ID:3R4qtKKI
「的」は「射る」

851 :名無しのオプ:04/08/03 17:48 ID:yQlv6VDM
>>850
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

852 :名無しのオプ:04/08/03 21:59 ID:ibROuGeY
言いたい事は理解できるがhぐらい抜けって。
なんかもう顔真っ赤だよ、大丈夫?( ´,_ゝ`)プッな感じ

853 :名無しのオプ:04/08/03 22:02 ID:6CCaqtnW
徒然袋-風-の本島はおかしい
自分の経験した事件を勝手に「五徳猫事件」だとか「雲外鏡事件」だとか名前をつけている。
そんな人間、まわりにいるか?
グリコ・森永事件のことを勝手に「キツネ目男事件」って言ってるようなもんだろう?
何が凡人の代表だよ。十分おかしいよ あの男は。

854 :名無しのオプ:04/08/03 22:14 ID:hckkimOc
>853
世間に発表されてない部分を知っている+京極堂から聞いた
妖怪薀蓄の印象が強いから妖怪にちなんだ名前をつけてるんだろ

855 :名無しのオプ:04/08/03 22:22 ID:Cs2CvTlb
>851
そのサイト、某所で笑いものになってるだよ。

856 :名無しのオプ:04/08/03 23:39 ID:F/saGAyL
凡人故の優越感とか

857 :名無しのオプ:04/08/04 00:13 ID:PrYHPaNX
雲外鏡について京極堂の薀蓄ってあったけ?
ラストの方で榎木津が言っていたのしか記憶に無い

858 :名無しのオプ:04/08/04 00:35 ID:wIlHQrPz
中禅寺の凡人発言を鵜呑みにして以来、本島は一体何度凡人と言った事だろう
凡人、凡人いい加減しつこいんじゃ、ボケ。
最悪だといいながら実際は内心喜んでるただの変態じゃないか。凡人以下の癖に、凡人だと思い上がってるただのウザキャラだよ。

859 :名無しのオプ:04/08/04 00:35 ID:2DyD7VgM
>857
珍しく榎木津が妖怪(?)について能書き垂れてるシーンだから
漏れも印象に残ってるよ。

860 :名無しのオプ:04/08/04 01:00 ID:SAt31CTg
>>852
正直お前の方がおかしい
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

861 :名無しのオプ:04/08/04 01:07 ID:gwLbpdo0
>>852が素直に反省すれば、>>851で終わってた事件なんです、これは。
いや、そもそも嬉しがって1レス消費して「的」は「射る」 なんていらぬ事を言わなければ
事件なんて起こってないに等しい。

負けず嫌いが負けず嫌いを呼んで
>>850
>>851
>>852
>>855
>>860
ほら、こんな惨事に。

862 :名無しのオプ:04/08/04 10:40 ID:GluuqvuF
いやまあ、いろんな説があるし。
ある予備校講師はそういう説の支持者だってだけだろ。
個人ページ拾ってきただけで、反駁になると思う方がおかしい

863 :852:04/08/04 12:39 ID:OpVIzcu8
>>861
>852が素直に反省すれば
俺は>>850ではなくて、横からツッコミ入れただけです。
ID違っても時間たってるから>>850の発言だと思わせたようだ、スマン


864 :852:04/08/04 12:40 ID:OpVIzcu8
sage忘れてた…再度スマン

865 :名無しのオプ:04/08/04 13:29 ID:uASdmsoh
「>850も>851も>852も>855も……そして>860も皆厨房だったんだ
 厨房は夏に沸くものと相場が決まっている」

「厨房の……夏だ」

そして私は、スレの8分目あたりで、大きく溜め息を吐いた。

                                 (了)



866 :名無しのオプ:04/08/04 14:21 ID:OpVIzcu8
厨房とはどういう意味だ?なんか悪意を感じるんだが


867 :名無しのオプ:04/08/04 14:58 ID:E3Lpc70e
「的を得る」を支持してるのは>>851のサイト(正確にはそのリンク先のサイト)
だけなんで使わない方が吉。

868 :名無しのオプ:04/08/04 15:42 ID:9DCzCsnN
なんか盛り上がってるからちゃんと読んでみたが、
中谷先生とやらのサイトには別に変なことは書いてないよね。
どちらが正しいとか間違ってるとかをあげつらうんじゃなく
その成り立ちを考え、「射る」派の論拠の曖昧さを指摘してみたと。

>851のサイトでは、事の正否ではなくて、
批判を真正面から受け止める姿勢を賞賛してるんでしょ?

意味通じるよ。
けどさ、自分の意見は全く見せずに他人の記事を丸ごと引用して済ませちゃおうと
するような人は、こういう姿勢から一番遠い所にいるよなw

869 :名無しのオプ:04/08/04 16:16 ID:wZMq1Zs4
>>866
                                _−┐               ⌒ へ丶
                        ┌┐□□_- _-┘             (     )
 ┌ー−-ー┐            ┌ー┘└ー┐|_-                /  _ノ
 └-┐┌ー┘            └−┐┌ー┘         ‐''"´ ̄```' ‐ . /  /
┌ー.┘└−┐┌ー.-┐┌ー-ー┐ ___||____       /'´         `'  /
└ー┐┌−┘└ー┐|└ー-−┘/ / | |\\      ,i´             i、
   ノ ノ   ┌ー− ー┐    /__/ /__/  \/    |            ‐  |
  ノ__ノ    └ー−-−┘               ____ |    ●  ● /⌒ヽ i
  ┌────┐     ┌┐    ┌┐     / /             | | |.|
  └─── /□□┌ー┘└ー┐ |└ー┐  / /  `.、          | | | ,i
      //    └ー┐┌−┘ |┌−┘  / / ────────┴┴┴/
     ( (       -  |   -| |___  / /    丶            ,. ‐
      \\_   ( ○ | ( ○  ___| /___/      丶-_       , ‐'´
       \___|   \  | \__|
              _//           □
              |_/


870 :名無しのオプ:04/08/04 22:13 ID:vp8UFkVc
雲外鏡の解説を榎木津がするところは自分もちょとひっかかった。
うぶめのように、その当時の人なら普通に知ってる(とりあえず作中では
関口でも伊庭でも「うぶめ」といえば大抵話が通じる)ような妖怪
なんだろうと想像して納得してたんだが、実際どうなんでしょうな。

871 :名無しのオプ:04/08/05 03:02 ID:bHX9gY40
榎さんはその時、鬼太郎読んでたんだなきっと

872 :名無しのオプ:04/08/06 23:55 ID:VoofFiWC
何か―――静かだな。

873 :名無しのオプ:04/08/07 03:45 ID:eKv5dZLF
雫はいったいいつになったら出るんだろう・・・

最近の各登場人物の性格の変わりように違和感がありつつも
新刊を期待する自分・・

874 :名無しのオプ:04/08/07 09:27 ID:su6UIVma
>>873
多分一年後か二年後

875 :名無しのオプ:04/08/07 10:15 ID:kJthMXrp

絡新婦や鼠みたいな作品が良い。
「風」によると「陰惨」な事件だったらしいから、クモ並の長さで
一巻にまとまって、手が痛い〜〜と文句いいながら読みたい。

876 :名無しのオプ:04/08/07 14:32 ID:W7rhqt8j
しかし京極堂は白樺湖の事件まで陰惨の範疇に含めていたんだが。
あれは過去を抜きにすれば殺人事件は一件しか起きていないし、
悲劇的ではあるけれども、犯人の動機に邪念は存在しないし、
なにか猟奇的な殺害方法がなされたわけでもないし。
強いて言えば、行房公が伯爵の母の剥製を作ったというところが陰惨か。

大磯海岸が舞台の陰惨な殺人事件とは。
養殖用生簀の中に水銀を混入した海の家連続イカ焼毒殺事件とか、
第二次大戦時に日本軍が極秘に開発した津波発生装置による
湘南サーファー連続波呑まれ溺死事件とか。陰惨だなあ。

877 :名無しのオプ:04/08/07 18:26 ID:AFhNiR+c
殺人事件ってだけで陰惨

878 :名無しのオプ:04/08/07 21:54 ID:l3sMX97P
あれだろ、金田一少年が事件解決後に
「なんとも後味の悪い事件だったな・・・・」
とか言って締めくくる感じ。
後味のいい殺人事件なんてあるのかよ、と。

879 :名無しのオプ:04/08/08 01:06 ID:w6kvtm4H
白樺湖の事件には風の精のも含まれるんだよきっと

これならなんとか陰惨だ

880 :名無しのオプ:04/08/08 11:34 ID:1+GEIk84
大磯海岸って、漁港しかないよなぁ。
あとは鴫立庵とか滄浪閣とか。
ロングビーチはまだ出来ていないだろうし。

最大の謎は、乗馬鞭をどこで買ったのか、だが。

881 :名無しのオプ:04/08/08 15:28 ID:JBRueWG8
どうしてもわからないんだけれど、風で本島が言っていた
榎木津の、下僕じゃない友人4人って誰?
京極と木場と司と、あと一人は?

882 :名無しのオプ:04/08/08 15:42 ID:BmF2Z1+R
川新には会ってないから大河内じゃない?

883 :名無しのオプ:04/08/08 15:49 ID:UvooSWPW
>>881
多分関口

884 :名無しのオプ:04/08/08 15:57 ID:opHVYiU4
姑獲鳥では普通に友人してるけどどうなんでしょ

885 :名無しのオプ:04/08/08 15:58 ID:JBRueWG8
>>882
雨に出てきたんだっけ。雨図書館で借りたから確認できないけど、
読み直してみます。

>>883
関口くんは第一下僕じゃw

886 :名無しのオプ:04/08/08 15:59 ID:pCFFhE0l
なんとなくデジャブ。
4人?3人じゃなかったっけ・・・

887 :名無しのオプ:04/08/08 17:12 ID:dBsV9HGg
その部分を読んでいて、
なるほど木場と京極と関口か・・?と感じたのを覚えているので
多分三人だとオモ。

まあ、本島の印象だから関口は入ってない気もするが。

888 :名無しのオプ:04/08/08 17:24 ID:Zzn6ci5O
関口は下僕じゃないでしょう。本島からみたらそうなのかもしれないが

889 :名無しのオプ:04/08/08 18:06 ID:JBRueWG8
あ、ほんとうだ。3人でした。p180。すみません
ちなみにp81では
「中禅寺は、榎木津の―ほぼ唯一の―下僕でない友人である」とある。
なぜ「ほぼ」から「3人」になったのかも悩みどころだか、まあいいや。

890 :名無しのオプ:04/08/08 18:41 ID:rwDGyI1U
つーか3人と明言すらしていないじゃないか。
「3人」じゃなくて「3人くらい」だよ。
木場と中禅寺は確実として、あと一人の座に関しては
誰を入れるべきか不明瞭って事じゃないのか?

「ほぼ唯一」っていう表現は、中禅寺の他に木場がいるから
「ほぼ」なんだと思うが。

友人といえるかどうかはわからんが、
木場と中禅寺以外でその時点までに本島が見てきた中で、
榎木津と対等の関係だった人間ならば千鶴子さんがいるが。
本島が伝聞で知っただけの人物ならば、司と幹麿パパもその範疇に入るわな。

891 :名無しのオプ:04/08/08 20:13 ID:PV35Fvwd
件の文章は「榎木津のと同等の立場の人間──それは即ちあの奇人と対等に渡り合えるほどの変人」
京極と木場はほぼ確定。
本島は関口を第一の下僕とみなしているので関口は除外。
基本的に榎木津は女性陣を下僕扱いしないので除外したい。

やはり3人目は元子爵だと思う。
パパンの無茶な依頼に振り回されたり不貞寝したりしてるのは、本島も知ってるわけだし。
御前様は関口同様、探偵より格上の変人だから対等とは言えないが、本島はそこまで知らないし。

892 :名無しのオプ:04/08/08 20:39 ID:9XVWzwIr
父親を「友人」とは呼ばないべ。
それだったら兄だって母だって下僕じゃないだろうよ。

893 :名無しのオプ:04/08/08 20:39 ID:pCFFhE0l
なるほど890-891あたりの説で正解だろうな。
特に890の解説は頷けた。
なんとなく流して読むような表現のひとつひとつにも、
ちゃんとした理由付けがされてるということか。感心した。

894 :名無しのオプ:04/08/08 20:56 ID:p3ZFyD1z
榎木津の下僕でない友達なんて中禅寺と木場と関口だけだろ
でもこの中で関口が下僕でない理由が本島にわかるとは思えないからなぁ

895 :名無しのオプ:04/08/08 21:01 ID:KKUEMoRZ
オタ女の妄想が入ってきたな

896 :名無しのオプ:04/08/08 21:01 ID:5RS2xbjS
司もお友達かな?

897 :名無しのオプ:04/08/08 21:51 ID:s0FOGVZ9
なぜ関口を下僕でないと断言できるのかわからん。
下僕代表のように思えるがなあ。
榎木津の場合、「下僕=友」であることが風で判明したし、
そういう意味では友人代表とも言えるのだろうけど。

898 :名無しのオプ:04/08/08 22:12 ID:p3ZFyD1z
まあ本島主観の話だからねぇ
かれは下僕=友達ということを受け入れられたのだろうか?

899 :名無しのオプ:04/08/08 22:12 ID:ckA82fyT
そんなことを言い出したら京極堂は下僕じゃないんだから友達じゃないことになってしまいますが俺は釣られていますかそうですか

900 :名無しのオプ:04/08/08 22:32 ID:s0FOGVZ9
>899
そうじゃなくて、「対等な友」と「下僕的友」の差異があるだけだと思う。
言い換えれば、榎木津の変人レベルに並んでいるか否かではないかと。

901 :899:04/08/08 23:09 ID:ckA82fyT
>下僕的友

 日本語的におかしくないですか?
 友達って対応の立場の人同士の間で初めて成立するもんでしょう?
 下僕なのに友達ってなんですか?意味が分かりません。
 それともわたしはやっぱり釣られていますかそうですか

902 :名無しのオプ:04/08/08 23:25 ID:aZaz9rsv
むしろ榎木津は関口とつきあう過程で神にまでなった男だから
関口最強でしょう

903 :名無しのオプ:04/08/08 23:26 ID:8MYiQeFa
対応の立場の意味が浅学なのでわからないけど
既刊を読んで榎木津の定義は一般人のそれと違うといいかげん理解できないのか。
まぁ、神だから…と諦めて投げるがベターかと

904 :名無しのオプ:04/08/08 23:34 ID:s0FOGVZ9
>901
>903が言ってくれた通りなんだけど・・・榎木津は一般人とは
下僕的にか付き合うことができないんでしょ。つうか釣られてるのは私だな。

905 :名無しのオプ:04/08/09 00:04 ID:rHwXKJsA
でもウブメの榎さんはかなりふつうだぞ
やっぱり一連の事件の中でキャラが形成されたと考えるのが妥当

906 :名無しのオプ:04/08/09 01:00 ID:YQxOL7Wi
神を自称する榎木津からしてみたら
自分以外の人間は全員下僕か敵のどちらかなのだろう?
基本的に榎木津は他人に対して自発的に態度を使い分けたりはしないよ。
木場や京極堂だって益田や和寅と同じようにおちょくるじゃん。
下僕は神である自分に従うものであり、敵は自分に粉砕されるもの。

更にその下僕とは、榎木津の暴虐に対して真っ向から逆らえるだけの下僕と
逆らえないでなす術もなく蹂躙されるままの下僕の二通りに分けられる。
前者が京極、木場、川新、司あたりで、
後者は関口、益田、和寅、伊佐間、今川、青木、鳥口、河原崎、本島etc.

本島が言うところの対等な友人っていうのが前者なんじゃないの?
そして榎木津からしてみれば、敵以外の全員が下僕であり、
そして下僕と友人は語義的にイコールで結ばれるんじゃないのか?

907 :名無しのオプ:04/08/09 01:11 ID:O/R52z+j
>>906
> 神を自称する榎木津からしてみたら

迂闊にキャラクタの話と、物語の話を混ぜるのは良くないとは思うんだけど、
私は榎木津の「この世界では探偵である僕が神だ」はキャラクターが物語内で
自分の与えられた役割を知っている、というメタ気味な発言だと思っていた。

だからあまり人格とかそういうものは必要ないのかなぁ、と>えのさん

908 :名無しのオプ:04/08/09 01:12 ID:h0s7PzgF
>>906
無視される人々を忘れないで下さい

909 :名無しのオプ:04/08/09 01:15 ID:h0s7PzgF
榎木津は生まれながらの探偵を演じているんだよ

910 :名無しのオプ:04/08/09 02:09 ID:87xI7DaL
>>905
風のラストでちょっと戻ったのがよかった。
やっぱり中善寺は関が本出したら喜んで欲しいし、榎は関が落ち込んでたら
引っ張りまわして元気にしてやったりして欲しい。
ある程度常識的なところを見せてくれないと、何か漫画のキャラみたいで萎える。


911 :名無しのオプ:04/08/09 02:23 ID:zFBlX429
もう十分漫画のキャラでしょ(特に宴以降)

912 :名無しのオプ:04/08/09 02:37 ID:U1VqAI31
>>909
その台詞、ちょっと嫌だった。
あの中禅寺にしては、ベタ過ぎる表現。

「面」というキーワードで落ちを付けたかったのは解るが。

913 :名無しのオプ:04/08/09 05:02 ID:OeT43x+p
いかりや長介は、親父に赤線連れてって貰ったらしいぞ

914 :名無しのオプ:04/08/09 07:14 ID:kjMN7hWU
>本スレ34
鈴木は同一人物
肉を与えたのはDとは別人
Dは京極堂と同じく内地勤務のみで出征はしてない

915 :名無しのオプ:04/08/09 07:31 ID:kjMN7hWU
…>914は間違い…orz
そういやDは中国に渡ってるよorz
内地のみなのは京極堂(+美馬坂etc.)だ…

でも、鈴木が行かされたのは南方じゃなかったっけ

916 :名無しのオプ:04/08/09 19:52 ID:ZeWpFqHk
>>906
榎木津にとって下僕でない友人、というのは中禅寺、木場、司くんなど
いるだろうが、ストレートな友人というのは、京極だけなんじゃないかね?
明らかにこの二人は、互いに口は悪いが尊重しあっているし、榎木津の
常人には分からない言動を唯一理解しているのは中禅寺であり、
中禅寺の仏頂面を崩せるのも榎木津のみで、榎木津は中禅寺のためには
体を張って動く。
木場とは仲がいいが、互いに素直じゃないし、中禅寺も関口には素直じゃ
ない。ま、仲はそれぞれいいんだけどね。

そういえば、榎木津は口ではあれこれいいながら、実際父親と対峙すると
非常に穏やかな会話っぷりだったなぁ。
それに実は真面目に話すことも出来るわけで、あれはあれで
「榎木津という面」を被っているというのも納得。
関口が一番素のままでいる天然人間なのかもね。

917 :名無しのオプ:04/08/09 20:05 ID:lS2jd8OK
京極堂は榎木津の前以外でもしょっちゅう笑ってますよ。

918 :名無しのオプ:04/08/09 20:12 ID:nH9SGvOo
合気道の達人の豆腐屋は元士族なのかな。まだ出てない人だよね。

面霊気と絡めて考えてみたんだけど
京極がキャラを凄い勢いで壊しているのは実は意図あってのことで、
最終巻あたりで京極堂よりも強い夏彦が登場して登場人物全員から憑物を落とす…とか
そんな感じの展開はなかろーか

919 :名無しのオプ:04/08/09 20:39 ID:Tp2p3Ag/
ものすごいメタな展開だな<夏彦登場

920 :名無しのオプ:04/08/09 22:37 ID:deqEzG1m
後巷説読んでる最中なんですけど、
このシリーズは元々ある怪談や不思議な伝承を夏彦氏がうまくアレンジして
単なる時代劇でもなければ時代ミステリーでもない、
「妖怪小説として人間を描く」ことに成功したシリーズだと思いますた。
んで、もしかして夏彦氏が「雨」「風」でやりたかったのも
ミステリーでないストーリーテリングで京極堂シリーズのキャラを動かしたかった、
ということなのではないかと。
だから謎(事件)があって、それが暴かれる(真犯人判明)という構造ではなく
事件を解決(悪人を粉砕)つー体裁なのかなー、と思いますた。
巷説シリーズも、ヤマは謎解きじゃなくて「仕掛け」なわけだし。

でも、巷説シリーズみたくそれが成功しているかと言われると・・・。
いや、この「探偵小説」も好きは好きなんだけどね。


921 :名無しのオプ:04/08/09 23:06 ID:ZeWpFqHk
イエモン、良い。
巷説よりも断然好み。
今まで死んだ作家ばかり読んでいたので、同時代に生きてる喜びが
あるな。
高村薫の時も同じこと思ってたんだが(過去)。

922 :名無しのオプ:04/08/09 23:21 ID:deqEzG1m
同時代に生きている喜び・・・
それは新作をまだかまだかと待たされる苦しみを伴っている。

923 :名無しのオプ:04/08/09 23:24 ID:1o6OwRSU
でも未完で終られるよりはいいよ。

924 :名無しのオプ:04/08/09 23:31 ID:vk9Zoy7i
そんな事言い出したら、田中芳樹なんてどうなるんだ

925 :名無しのオプ:04/08/10 00:45 ID:5N0pQBVX
先日、何ヶ月振りかにこのスレ覗いてそこで初めて「風」発売を知り、慌てて本屋に直行。今日やっと読了しました。
京極のどもりに違和感を覚え、榎木津の益々の壊れっぷりにハラハラしながらマスカマダに爆笑しつつ、親父登場以降の榎木津の普通さに吃驚。
最後の手紙の下りには少し痒くなってしまった。
榎木津のキャラがワカラナイ...。京極の解説はイマイチ普通過ぎてちょっと寒いし...。
でもまあ安心した。あのままどんどん壊れつづけていったら着いて行けなくなるとこだった。
サマーが軌道修正してくれたのか。


926 :名無しのオプ:04/08/10 01:56 ID:kmChTaYI
そりゃ身内が出てきたら友達相手のキャラ通すのはきついよなあ(w
あの辺凄いいいと思ったよ。あとなんか親父の言動が恥ずかしくて
憎まれ口叩いちゃったり。
関口印の鬱々物語もいいけど、こういうシリーズもいいな。

927 :名無しのオプ:04/08/10 13:55 ID:F7jYWpyI
すでに魍魎で榎木津父子対談シーンは出てるし、
その時も礼次郎探偵はかなりフツーだったと思うが。
榎木津父は魍魎の頃は相当ヘンだったけど、風ではマトモだったね。

928 :名無しのオプ:04/08/10 16:47 ID:v5GV0siV
マトモか? お面がいなくなったと表現するあたりとか、やっぱり変だぞ。
羽田の手下を自分の家臣のように使ってるのは流石だと思った。何が流石かようわからんが

929 :名無しのオプ:04/08/10 20:35 ID:5NToIzz5
兄総一郎も美形キャラなんだろうか。
元子爵は長身で細面らしいし。

930 :名無しのオプ:04/08/10 21:45 ID:L6eu3jA6
幹麿タンはおでこの真ん中にどでかい黒子、
耳がすごーく大きい、姿勢のいいおぢいさんでつよ。

…全然美形じゃないし。

931 :名無しのオプ:04/08/10 22:42 ID:n8lSiO7d
美形じゃないかもしれんが、ものすごくおめでたそうだ。会ったら思わず拝みたくなりそうだ。

932 :名無しのオプ:04/08/10 23:15 ID:WUgN8tVz
それよりも敦っちゃんが相変わらず可愛いのはどういうこと

933 :名無しのオプ:04/08/10 23:18 ID:IvglaQ1o
そういう御面相だから東南アジアで成功したのだろうか。
>エノパパ

934 :名無しのオプ:04/08/11 00:26 ID:myxY+q3v
サラリーマン川柳をパクったのがばれる元士族


935 :名無しのオプ:04/08/11 09:22 ID:fQTJBtp3
今更ながら豆腐小僧読んだけど。
副読本なんだな。

936 :名無しのオプ:04/08/11 18:56 ID:Ydy/FmLR
>>933
なにげに爆笑してしまった
仏様だありがたや〜って?

937 :名無しのオプ:04/08/11 19:47 ID:lE46gUKY
今朝のニュース番組で姑獲鳥の夏の映画製作が発表されたんだが、
何で榎木津が宮迫なのかと・・


938 :名無しのオプ:04/08/11 19:51 ID:pIkMZQ9T
>>937
それは映画板のほうで。
最近見ないと思ったら向こうで騒いでたんだな。

939 :名無しのオプ:04/08/11 21:09 ID:6DOdxEXT
>>937
あれ?榎さんって安部寛じゃなかったけ?

940 :名無しのオプ:04/08/11 21:10 ID:a4i56rLU
↑概ね当たっている

941 :名無しのオプ:04/08/12 03:19 ID:UNVlercI
榎木津のキャラって語り手に左右されてる気がする

942 :名無しのオプ:04/08/12 16:11 ID:pvLZNhRB
巷説シリーズ、時系列に並べたいけど途中でこんがらがっちゃうよママン

943 :名無しのオプ:04/08/12 16:44 ID:bhWeLEyX
後巷説の最後の話に、並べてあるよ。

944 :名無しのオプ:04/08/12 16:48 ID:pvLZNhRB
あー!?あれがそうだったのか〜!
「何か順番がバラバラだな」とか思ってた漏れのアフォ・・・_| ̄|○

945 :名無しのオプ:04/08/13 00:20 ID:pDwxTAc5
映画化バナシでふと思ったこと。
原田知世が二役って時点で取り違えトリックはバレバレだよなー、とか
藤牧の研究内容を「許されないことだ!」なんて言っちゃうのは
例え時代背景があったとしてもどうなんだろう、とか。

946 :名無しのオプ:04/08/13 00:37 ID:jDX0ffi1
違う人がやった方がよっぽどバレバレ

客も作品内の時代背景が理解できぬ程馬鹿じゃない

って感じかと

947 :名無しのオプ:04/08/13 00:37 ID:DcLgp0YC
>>945
 そうだよね
 うちは試験管不妊治療で娘が授かったからね
 許されないことだなんて言われても困るしね

948 :名無しのオプ:04/08/13 00:42 ID:pDwxTAc5
>>947
本当にそういう人は「試験管」不妊治療なんて言わないが。

949 :名無しのオプ:04/08/13 01:56 ID:Umc1uAXG
じゃ、なんて言うの?

950 :名無しのオプ:04/08/13 02:18 ID:3WdYadSj
まあ、なんて言おうとその人の趣味次第だろうけど
「試験管不妊治療」は聞いたことないなw
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%AE%A1%E4%B8%8D%E5%A6%8A%E6%B2%BB%E7%99%82&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
試験管ベビーって言葉なら20年以上前に流行ったらしいが。

951 :名無しのオプ:04/08/13 05:47 ID:mGZd8J7v
僕の彼女が敦子って名前です。

952 :名無しのオプ:04/08/13 07:22 ID:D8iS7CjS
ふと思ったんだが、「宴」に対応する最終巻はエノの追儺シーンで終わるんじゃないかな?
今までの作品に登場した妖怪を全て祓い清めるという意味で。

953 :名無しのオプ:04/08/13 09:05 ID:jDX0ffi1
シリーズの最後を飾る台詞が「ぐぅ」ってか

954 :名無しのオプ:04/08/13 11:20 ID:DcLgp0YC
>953
>シリーズの最後を飾る台詞

 うへぇ

 に決まってんだろ

955 :名無しのオプ:04/08/13 12:12 ID:qBgjNjaU
>>952
すげー爽やかな終わり方だ

956 :名無しのオプ:04/08/13 12:26 ID:OC5kNGU9
追儺で関口がキレて
榎木津をボッコボコにするラスト

957 :名無しのオプ:04/08/13 12:46 ID:B4G+bnrv
なんとなく「さようならドラえもん〜帰ってきたドラえもん」的なものを
想像してしまった。


958 :名無しのオプ:04/08/13 18:24 ID:HAcYvYRL
京極堂、Dとの争いで中村主水ばりにシボンヌ?
→関口、がんばって一人で最後の憑き物を落とす
→エノの追儺
→(数ヶ月後)「京極堂、ぼくがんばったよ。きみがいなくなった後
  町はこんなににぎやかになっちゃったよ。
  でも…書痴のきみが、こんなに本をのこしていなくなるなんて
  いまだにしんじられない…
 「否、この世に不思議なことなどなにもないのだよ、関口君」

959 :名無しのオプ:04/08/13 19:15 ID:BdBVVNc9
>>956
あれか
カンニングの普段切れない方が切れるネタみたいな。

960 :名無しのオプ:04/08/13 21:56 ID:DcLgp0YC
>>959
 ワラタけど分からない人もいると思われ

961 :名無しのオプ:04/08/13 23:52 ID:HgY+oWqN
明石の先生 vs 京極堂+倫敦堂

の異色作きぼんぬ

962 :名無しのオプ:04/08/14 00:54 ID:hmt8ZiR9
倫敦堂は薀蓄語らないから却下だろ。

ま、俺は正直いって
Dも明石の先生も藍童子もこれからの作品で登場して欲しくはないなあ・・。

奴等の存在は丸投げで雨宮とか鈴とか彼岸に逝っちゃってる人の再登場キボン

963 :名無しのオプ:04/08/14 02:15 ID:oBn2vHrV
Dあたりはまあ仕方がないが
藍童子は次回作あたりで死体になって出てきてくれたほうが嬉しいかな

964 :名無しのオプ:04/08/14 10:56 ID:0E+GdM/A
綾辻再登場希望

965 :名無しのオプ:04/08/14 20:03 ID:A0DcrNnM
今めちゃイケで出てた極楽とんぼの加藤が
ものすごく益田のイメージだった と、誰にもわからないことをいっておくよ

966 :名無しのオプ:04/08/14 23:05 ID:0E+GdM/A
俺の益田のイメージってスネ夫の従兄だ

967 :名無しのオプ:04/08/14 23:16 ID:EGcvZt/7
それもわかりにくいですね

968 :名無しのオプ:04/08/15 00:02 ID:OAdVhlkw
プリティ・リキでイイじゃん。

969 :名無しのオプ:04/08/15 01:00 ID:3o52fnzP
俺の益田のイメージはえーと、保坂直樹が主役やったTVドラマ版多重人格探偵サイコに出る、
笹山徹の金魚のフンの刑事。フィギアオタクの。誰もわかんないだろうけど。

970 :名無しのオプ:04/08/15 02:16 ID:Tpbz2vxJ
>益田
モデルの人の写真を見ると、ミスターオクレか宅八郎にしか見えない
・・・ってのは、もしかして禁忌か?

971 :名無しのオプ:04/08/15 11:54 ID:ub7RedWj
>969
あー、アイフルのCMに出てた人か。
しかしサイコのドラマなんぞ覚えてる人がまだいたとは…

972 :名無しのオプ:04/08/15 12:03 ID:AtTr5xxz
砂浜にiMacがゴロゴロしてた映像ぐらいしか記憶にないや

973 :名無しのオプ:04/08/16 00:53 ID:PzeLRgxW
オクレは違いだろ。宅八郎だよ正真正銘の

974 :名無しのオプ:04/08/16 22:14 ID:muSocvjC
次スレ用テンプレ↓

ネタバレスレです。ご利用は自己責任でおながいします。
基本的にsage進行でおながいします。
では、ごゆるりとどうぞ

前スレ
京極作品を禁止事項なしで語るスレ5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084698600/

>2用↓

FAQ:京極堂シリーズはどれから読めば良いの?

執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。

・ウブメを飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠はウブメを読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
 必然的にウブメのネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
 こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。当然ネタバレもあれば前作とつながるエピソードも多い。
・オンモラキはウブメさえ読んでいればオケーかも。
・百鬼夜行(陰)は絡新婦まで読んでから読まないと意味不明。一応、塗仏の人物もでてくる
 特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋(雨)も一応ネタバレ(事件後の様子)がある
・今昔続百鬼(雲)はネタバレはないからいつでもどぞ。

975 :名無しのオプ:04/08/16 22:29 ID:muSocvjC
>974の>2用テンプレに

・百器徒然袋(風)は雨の続編なので繋がりあり

も追加希望


976 :名無しのオプ:04/08/17 00:56 ID:UFAGIvAX
過去スレ

【ネタばれ】陰摩羅鬼の瑕を語るスレッド【アリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059296239/
【ネタばれ】陰摩羅鬼の瑕を語るスレッド【アリ】 その弐
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061063879/
【オンモラキも】京極作品をネタバレで語るスレ【アリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062086558/
【オンモラキも】京極作品をネタバレで語るスレ2【アリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063296153/
京極作品を禁止事項なしで語るスレ3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1066404366/
京極作品を禁止事項なしで語るスレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077951073/

977 :>2用のFAQ修正:04/08/17 14:36 ID:C+2wZBgI
FAQ:京極堂シリーズはどれから読めば良いの?

執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。

・ウブメを飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠はウブメを読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
 必然的にウブメのネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
 こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。当然ネタバレもあれば前作とつながるエピソードも多い。
・オンモラキはウブメさえ読んでいればオケーかも。
・百鬼夜行〜陰〜は塗仏まで読んでから読まないと意味不明。
 特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋〜雨〜は塗仏の後日談あり。一部ネタバレ。
・今昔続百鬼〜雲〜はネタバレはないからいつでもどぞ。
・百器徒然袋〜風〜は雨と絡新婦のネタバレあり。

978 :名無しのオプ:04/08/17 17:10 ID:jPIqc8W7
>>977
雲は微妙にオンモラキのネタバレでないの?

979 :名無しのオプ:04/08/17 17:30 ID:LbwlYDCr
雲の方が先に出てるから

980 :名無しのオプ:04/08/17 20:42 ID:CfHtQr3I
風は雲のネタバレちょっとあるよね。
どこまでをネタバレっていうのかわからんけど…

>977みたいなの貼るより、事件を時系列に並べたの貼った方が
いいんじゃないかと思。

981 :名無しのオプ:04/08/17 22:27 ID:upptaTlR
それじゃ全然FAQのアンサーにならないし。

982 :名無しのオプ:04/08/18 22:16 ID:pGci8WOG
980越えたのでスレ立てよろ

983 :名無しのオプ:04/08/19 18:02 ID:KVodrAS0
ちょっと質問があるんだが
魍魎で歯ブラシ会社と言う言葉が二回出てきた気がする。
ひとつは福本の転職先だと言うのにはすぐ気付いたんだが、
もう片方が見つからない。
俺の勘違いかも知れないんだけど、もし出てきたところがあるんだったらどこらへんか教えてくれないか。

984 :名無しのオプ:04/08/19 18:05 ID:i5KVhtGb
>983
鳥口が御筥様に潜入取材しようとして失敗した時


それより誰か次スレ立ててくれ…orz
980越えたら速攻でdat落ちするんだってば

985 :名無しのオプ:04/08/19 18:19 ID:KVodrAS0
>>984
ああ!疑問が氷解した。
氷解ついでにスレ建てしておこう。出来るかわからんけど。
もう清野が誰でも良くなってきた。

そういえば清野って…。まあいいか。登場人物の多さが売りだもんなぁ。

986 :名無しのオプ:04/08/19 18:21 ID:KVodrAS0
無理でした。OTZ
役に立てず申し訳無い。

987 :名無しのオプ:04/08/19 19:32 ID:N0sv3FZG
スレ立て挑戦してみる

988 :名無しのオプ:04/08/19 19:38 ID:N0sv3FZG
立てました。ドゾ。

京極作品を禁止事項なしで語るスレ6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092911680/

989 :名無しのオプ:04/08/19 19:39 ID:uE6fWgfh
>>988
不思議乙

990 :名無しのオプ:04/08/19 21:29 ID:TvzzsL+T
乙華麗。さて安心して鉄鼠再読しよう。
つか妹よ、早く魍魎と狂骨返せ。

991 :名無しのオプ:04/08/19 21:57 ID:WgzxP+Fj
ふ、腐女子?

992 :名無しのオプ:04/08/20 00:47 ID:feWAGVau
清野は鳥口にハコ教信者(…)のリストを売った奴だよ


993 :名無しのオプ :04/08/20 02:35 ID:JW93AjMX
埋め埋め。

994 :名無しのオプ:04/08/20 10:38 ID:kISnSPEk
なんか、本スレが森スレ化してるな

995 :名無しのオプ:04/08/20 16:09 ID:b2dSKFto
木を見て森を見ず

996 :名無しのオプ:04/08/20 20:54 ID:FAEYtsNf
林さん

997 :名無しのオプ:04/08/20 20:58 ID:vmKchRL9
さて、埋めるか。

998 :名無しのオプ:04/08/20 21:00 ID:vmKchRL9
998

999 :名無しのオプ:04/08/20 21:00 ID:vmKchRL9
999

1000 :鳥口:04/08/20 21:01 ID:vmKchRL9
うへえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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