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【罵倒】若桜木虔(と霧島那智・他)その25【逃亡】

1 :名無しのオプ:04/06/05 00:16 ID:ZHG9uA4t
前スレ
若桜木虔(と霧島那智)その24
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081910706/

2 :名無しのオプ:04/06/05 00:18 ID:ZHG9uA4t
[関連ホームページ情報」

若桜木虔のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/index.htm
筆客商売のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/index.htm
先生の攻撃対象松井計のホームページ
http://members.goo.ne.jp/home/fundorogoshi
大野優凛子のホームページ
http://www.aoikuni.com/book
先生に忠告をしてくれる奇特なえとう乱星のホームページ「乱星舎」
http://www.interq.or.jp/red/ran/
先生が掲示板に登場。青山智樹のホームページ
http://www.din.or.jp/~aoyama/
「新本陣」共同執筆者矢島誠のホームページ
http://www2.plala.or.jp/m-yajima
先生の本書評も載るよ。鈴木輝一郎のホームページ
http://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/
お弟子さんがいっぱい入会。もうすぐ先生の手に落ちるか日本推理作家協会
http://www.mystery.or.jp/index
こっそり先生を批判。元弟子市川創士郎のホームページ
http://member.nifty.ne.jp/s_ichikawa/FREE.htm

3 :名無しのオプ:04/06/05 00:18 ID:ZHG9uA4t
過去ログ

若桜木虔、森博嗣を痛罵! (1)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/996/996141399.html
■若桜木虔その2 臍で茶がーく探偵団■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/997/997776355.html
■2チャンネル族は水平線馬鹿!若桜木虔その3■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/999/999705518.html
物好きな“2ちゃんねる・ウォッチャー”若桜木虔 (4)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1000/10003/1000340670.html
"僕は見てない!!親方の愉快な日記"若桜木虔その5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10023/1002330658.html
志が低い!!と言われて二十余年 若桜木虔 その6
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1005/10051/1005115002.html
■文春5位?(プ 読者不在の濫作 若桜木虔 その7■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1013/10138/1013859591.html
■架空告訴作家!? ビバ学歴 若桜木虔 その8■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1017/10178/1017815062.html
■出版業界の不可触賎民 若桜木虔 その9■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020622845.html
若桜木虔と仲間たちをみんなで嫉妬しよう! その10
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10219/1021916045.html

4 :名無しのオプ:04/06/05 00:19 ID:ZHG9uA4t
過去ログその2

若桜木虔と仲間たちの自滅をそっと見守ろう第11巻
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10252/1025233064.html
【美談?!】似たもの師弟・若桜木虔&大野優凛子12章
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10269/1026949859.html
師弟で電波合戦!若桜木虔vs大野優凛子その13
http://book.2ch.net/mystery/kako/1028/10283/1028351714.html
相模原電波まつり・若桜木虔と大野優凛子 その14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1030/10303/1030372881.html
若桜木虔を語る その15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1031/10311/1031109622.html
若桜木虔の人間性が垣間見えるスレ第16弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032092779.html
若桜木虔と法律を学ぶスレ第17弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1035/10352/1035260792.html
  空白期間<きいっちゃんスレに居候>
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031897823/353-
【祝デビュー!】大野優凛子と若桜木一派を語るスレ (18)
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10450/1045024545.html
【祝市長と懇談!】2chでマスターする若桜木一派★19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047049516/
若桜木一派の自慢話を聞くスレ★20
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1053356943/

5 :名無しのオプ:04/06/05 00:19 ID:ZHG9uA4t
過去ログその3

【今日も】若桜木虔との交換日記その21【平和】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057455301/
若桜木虔その22(笑)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062515872/
若桜木虔(と霧島那智)その23
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075453678/
若桜木虔(と霧島那智)その24
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081910706/

6 :名無しのオプ:04/06/05 00:33 ID:uL77NdVz


7 :名無しのオプ:04/06/05 00:35 ID:/rASCMRq
青山
ttp://kent.parks.jp/54/aoyama/bbs.cgi


8 :名無しのオプ:04/06/05 00:36 ID:UZylmuWz
>1 乙鰈
バーバラたちが独断でログ流しをやったとは思えないんだが。
公魚が自分はメールでこっそり指示してやらせたのでは?

9 :名無しのオプ:04/06/05 00:38 ID:ZHG9uA4t
↓これも追加

先生の手下? バーバラの掲示板
ttp://cheese.crewnote.com/barbara/index.html

10 :名無しのオプ:04/06/05 00:39 ID:UZylmuWz
連投スマソ。↑の最後の行打ち間違えた。
公魚は自分は証拠隠滅とは無関係のふりをしたいので
バーバラBBSではなくメールで要請したのではないかと書きたかった。

11 :名無しのオプ:04/06/05 01:06 ID:+HtcQmvL
初心者用にこれも

■週刊文春ミステリベスト10事件
[週刊文春恒例の年間ミステリベストテンに、推協会員の弟子票、
及び知人に頼み込んだ組織票を大量に投入。「新本陣殺人事件」
を意図的に第五位にランクさせる。ほかの同種のベストテンでは
まったく票が入らなかった作品だったため、日本中の顰蹙を買う]


12 :名無しのオプ:04/06/05 01:07 ID:kYAeV+7H
>>1
おつでした

13 :名無しのオプ:04/06/05 02:06 ID:wPmZ/h8z
>>1乙でやんす あと、ログ流しを防ぐための手段 前スレからのコピペ

985 名前:先生の「馬鹿スレ」を保存ageしたやつ[] 投稿日:04/06/04 23:51 ID:ZrMfQ/t/
落ちても、
ttp://kent.parks.jp/54/aoyama/bbs.cgi?mode=form&no=666
から書き込めばスレは復活する。藻前らがんがれ。漏れはもう寝る。



14 :名無しのオプ:04/06/05 02:28 ID:6uK79QnC
>1

すれたて乙でござんす。
このまま世間から忘れ去られるかと思ってましたが、
とりあえず周囲の努力・協力の甲斐あってなんとかスレ代わりにこぎつけましたね。


15 :名無しのオプ:04/06/05 02:41 ID:Tt2thYar
ミス板で25スレ目かー。
1スレ目からヲチしてるんで、なかなか感慨深いです。
超弩級とか、水平線馬鹿とか、生々しくまた見れるとは思わなかったんで
最近の御活躍嬉しい限り。

16 :名無しのオプ:04/06/05 05:17 ID:ZGeNDs6v
本当に最近の先生は輝いてるよな。

17 :名無しのオプ:04/06/05 08:26 ID:G4RkkdOf
やれやれ new! 青山智樹<ppm01-0509.din.or.jp>
議論は封じるべきではないと思っていますが、ちょっとあんまりなので従来通り、
有効なメールアドレスの記載されていないメッセージは削除します。猶予は本日の
午前中ぐらい。
 自覚のある方はそれまでに再投稿をお願いします。

No.820 2004年06月05日 (土) 08時12分
Re: やれやれ new! (^_^)vん^^;)<proxyche04.sj4.marketscore.com>
青山先生
そうなると、名前とメールアドレスをさらすことをなんとも思わない若桜木先生が、
どんどん暴言を吐くようになると思いますよ。暴言、よろしくどうぞ〜の世界になり
そうですね。
先生の暴言に対して反論しようとする人にメルアド書け、というのは酷では? だっ
て、ちょっと反論するとぼろくそに罵倒する人ですよ。先生の今回の処置は、若桜木
先生の暴言に対する反対意見を封殺するだけの効果しかないと思います。
公平な立場から申しまして、今回の議論というか若桜木先生と他の人とのやりとりは、
先生のほうがムチャでした。でも、青山先生は、そちらではなく、正論のほうを封殺する
処置をなさったのです。残念です。

18 :名無しのオプ:04/06/05 08:35 ID:oT9JepP2
なんだよ言論封殺かよ
メアドを載せておけばエロ話のスレをぼこぼこ立てても許されるのか?

19 :名無しのオプ:04/06/05 08:51 ID:oT9JepP2
あとさあ、朝に告知出して猶予が午前中っていうのはちょっとなあ。
みんながみんな週休二日で朝からこまめに掲示板をのぞいているとでも思ってるのかね?

20 :名無しのオプ:04/06/05 09:01 ID:Jk4HEQnE
 つうか、先生も青山も米田も誰でもいいが、もうbbsとかホームページとかやみれ。
どうしてこうも、執筆以外の分野で熱をもつ作家が多いんだろ。執筆のストレスを
発散してるのかしらん。

21 :名無しのオプ:04/06/05 09:05 ID:G4RkkdOf
結局なに、今までのバカ先生への反論もメルアドないのは削除なの?
そんなことしたら、バカ先生のぼろくそに人を罵倒した文章と、
「なんとか作戦」のために書いたバカエロトークしかのこんないよ。
かえってバカ先生の愚かぶりだけが目立つと思うがな。

しっかし、今回分かったのは、先生方のお仲間意識の強さだけですナ
しかも、青山は、津原にメールして、牛の議論を「うちで引き取ろうか」
ということだったんでしょう。で、牛とバカがマターリとやってたけど、途中、
バカがいつものように暴言はいた。それに対して、まあ、まっとうな反論が
続いたわけよね。それに対して、これもいつものようにバカが罵倒で応酬。
それでも<やれやれ>とかいって、反論を削り、今後の反論する封殺して、
バカのすき放題にさせるわけ? 凄いなー。作家先生のお仲間意識は。

22 :名無しのオプ:04/06/05 09:12 ID:ca7ascnu
騒ぎをおさめたいなら、公魚を出入り禁止にするのが一番手っ取り早いんじゃない?

23 :名無しのオプ:04/06/05 09:17 ID:oT9JepP2
それをやると公魚先生から有形無形のいやがらせが……

24 :名無しのオプ:04/06/05 09:38 ID:G4RkkdOf
>>23
結局はそこなんですよ。こういうのを、バカの暴力支配というのですねw

25 :名無しのオプ:04/06/05 09:52 ID:ZHG9uA4t
青山って2〜3年前(馬鹿詐欺スレが立った直後)にも
ちょっと馬鹿詐欺批判の書き込みがあっただけで
BBSを閉鎖したよな。
ヘタレなのか低能なのか、それとも馬鹿詐欺と
同類のキチガイなのか。

26 :名無しのオプ:04/06/05 09:56 ID:0E4bgXql
>>25
小心なんでしょう。

27 :名無しのオプ:04/06/05 10:01 ID:+7JjIr0j
友情に篤いと言ってくれ

28 :名無しのオプ:04/06/05 10:08 ID:f6fXZTzq
まあ、この経過そのものは面白いけどなw

ただ、これでしばらく先生の全開モードが見られ無くなる可能性が高まるのは確かで、
そこがやや残念。

29 :名無しのオプ:04/06/05 11:24 ID:t5Ljt0fF
先生が勝利宣言を出すと思うので、
それがでっかい花火である事を期待。

30 :名無しのオプ:04/06/05 11:29 ID:oT9JepP2
自分の批判者はみなメアドも明かせない卑怯で超怒級の馬鹿の2ちゃんねる族だ! とか?

31 :名無しのオプ:04/06/05 11:37 ID:1DtoP62t
×超怒級の馬鹿の2ちゃんねる族
○超弩級の水平線馬鹿の2ちゃんねる族

32 :名無しのオプ:04/06/05 11:44 ID:6VTqGliR
それぐらいだとまだ軽いジャブって感じじゃないかなぁw

日記でネットの匿名性についての大演説とかしてくれないものだろうか。

33 :名無しのオプ:04/06/05 11:49 ID:E5Ft1bug
>25
例のn行空け論争だっけ
公魚VS牛でこっちから突入あったっけ?

34 :名無しのオプ:04/06/05 12:36 ID:MsPuNej8
>33
ちょこっと突入はあったけど、原因はそれではないと思う。
青山は先生も牛もどっちにも嫌われたくないんじゃないの。
自分の読者かどうかもわからない相手よりも
顔のわかる同業者を大事にしたいんだろうね。
そうやって、読者を失っていることに気づいてないおバカさんなんだよ。

35 :名無しのオプ:04/06/05 12:43 ID:JfNFn6a9
青山センセイ本当に消しちゃったよ。
言論封殺サイテー

36 :名無しのオプ:04/06/05 13:34 ID:uto960Ue
>>35

削除の結果、公魚センセのワンマンショーになっちゃったな。
これで勝利宣言して出てきたら嫌だなあ

37 :名無しのオプ:04/06/05 13:34 ID:KKvxSSjG
個人の掲示板の削除基準なんだから、
それこそ好きなようにすりゃいいんだが……

結果として、センセイだけが有利ってのは格好良くは無いよな。

38 :名無しのオプ:04/06/05 13:50 ID:dkkB50sg
>これで勝利宣言して出てきたら嫌だなあ
むしろ、それでこそ先生の真骨頂w




         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  勝利宣言マダ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .静岡みかん.  |/




39 :名無しのオプ:04/06/05 13:57 ID:ZHG9uA4t
結果的に、先生の口汚い暴言だけが浮き彫りになったな

>>34
青山の固定読者(ようするにファン)って、全国に何十人くらいいるんだろう?w

40 :名無しのオプ:04/06/05 16:14 ID:iLBiYcqI
牧場の青山発言

要するに掲示板が荒れてくると「誰それの発言は不快だ、
管理者がアホだ。消せ」と鬱陶しいメールが来るんですよ。

実は、このメールの差出人が公魚センセイではないか?w


41 :名無しのオプ:04/06/05 16:22 ID:nKQlkq8u
メールアドレスが公開された発言のみ掲載されてても、
その状況が変るとは思えんがw

42 :名無しのオプ:04/06/05 16:33 ID:/KWXkcMf
>>40
公魚+そのお取り巻き連中の絨毯爆撃かと。
さぞかし鬱陶しいことだろう(w

背中から矢が飛んでくるんじゃ、やってられないわなぁ。

43 :名無しのオプ:04/06/05 16:33 ID:eeab2wgR
考えてみりゃ、センセイが自分への反論を「不愉快だから消せ」と言うか、
婆羅などの住人が、センセイの暴言(およびそれが招いた反論)を「見苦しいから消せ」と言うかしか、
場合が無いんだよな。
ヲチ的見地からは、どんな暴言であろうと「消されたら困る」のだし。

44 :名無しのオプ:04/06/05 16:37 ID:UCIp/7bz
goo [フリーメール] http://community.goo.ne.jp/freemail/index.ghtml
インフォシーク http://email.www.infoseek.co.jp/
hotmaik http://hotmail.msn.co.jp/

さぁ、アカウントを取得するんだ。

45 :名無しのオプ:04/06/05 16:40 ID:/KWXkcMf
薔薇掲示板より

>>231 From:バーバラ
(前半略)
>>>ソウリュウさん
>> メアド記載必須になったから、以後、あそこには書き込むつもりはありません。仕事で使っているメアドだからね、変なメールはいただきたくないのですよ。しかし、いい経験させてもらいました。
>> まあ、よく考えれば私があちらさまにしっぽを振っていく必要は何もないわけで…。まあ、もとの「編集」と「作家」の関係に戻ろうかなと。

この方のおっしゃっている意味が良くわかりません。どなたか解説してくださいヽ(;´Д`)ノ

46 :名無しのオプ:04/06/05 16:43 ID:EAJvJryW
フリーメールを「有効なメアド」として認めてくれるの? だったら幾らでも手持ちがあるから
書き込んでもいいけど

47 :名無しのオプ:04/06/05 17:07 ID:lfuO3zbA
>46
ぜひお願いします。

48 :名無しのオプ:04/06/05 17:12 ID:lfuO3zbA
>45
ようするに婆裸が我が身かわいさに若詐欺を見捨てて戦線離脱したということではw

49 :名無しのオプ:04/06/05 17:19 ID:/KWXkcMf
>>48
「あちらさま」が詐欺のことなのか、それとも青山のことなのかで
微妙に意味が変わってきますね。詐欺ならば当然のこととして
問題ないけど、青山を指すのであればかわいそう過ぎるかも(w

50 :名無しのオプ:04/06/05 17:21 ID:lfuO3zbA
青山氏とは「編集」と「作家」の関係はないようだから公魚のことならん

51 :名無しのオプ:04/06/05 17:43 ID:G4RkkdOf
若さまも青ちゃんも婆も情けない話じゃのう。
それをわざわざ人目につくところでやらんでも……。

52 :名無しのオプ:04/06/05 17:50 ID:+HtcQmvL
>>46
今度は挑発的にならず、あくまで紳士的に公魚を批判することで、対抗してみてはどうだろうか。

53 :名無しのオプ:04/06/05 17:55 ID:G4RkkdOf
>>49
この書きこみから見て、「あちらさま」は青でしょう。↓

231 From:バーバラ
>若桜木コーチ
 一応、週末は土日とも空けてあります。
 ただ、日曜日は三浦半島での社内バーベキューがあるかもしれません。
 楽しみにしてますー。

54 :名無しのオプ:04/06/05 17:59 ID:G4RkkdOf
困ったときのM氏頼み^^;)↓

[6月4日]ブックオフで100円本を50冊ばかり購入。掘り出し物、多数。三鷹うい女史の旧ホームページ『今日のパンプローナ』を見たら、かのウルトラ・ベストセラー作家の松井計氏が映っているではないか!
 スペインなんぞに行っていたら、そりゃ、金もなくなるだろう。いや、ご当人じゃなくて、単なる他人の空似かも知れないけれど(笑)。
 どこに映っているかって? 拡大鏡を使って、三鷹女史撮影の写真を順番に、よーく見てください。


55 :名無しのオプ:04/06/05 18:03 ID:G4RkkdOf
参考資料ということで、直リン貼っときますかのう。婆BBS↓

http://cheese.crewnote.com/barbara/index.html


56 :名無しのオプ:04/06/05 19:16 ID:kBBBAiiC
↑つうか、青山掲示板に直リン貼った方がいいかも。

57 :名無しのオプ:04/06/05 19:28 ID:G4RkkdOf
http://kent.parks.jp/54/aoyama/bbs.cgi

58 :名無しのオプ:04/06/05 20:27 ID:/KWXkcMf
牛ウォッチスレ張っときますね

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085833745/

59 :名無しのオプ:04/06/05 20:29 ID:EjsejzWO
>50
バーバラが登場したとき、牧場主が掲示板に、
「担当編集者です」と書き込んでいたよ。

60 :名無しのオプ:04/06/05 20:33 ID:G4RkkdOf
>>新人物往来社かどっかの仕事でしたね。

61 :名無しのオプ:04/06/05 22:51 ID:Im67vzy5
なんだ、結局くだらない理屈で削除かよ
口汚く罵るだけ罵って逃げる馬鹿詐欺もクズだけど、
アホ山もさすがに馬鹿詐欺と同類の五流作家だけはあるな

62 :名無しのオプ:04/06/05 23:55 ID:UZylmuWz
>何年かに一回の理事推薦の際には必ず若桜木さんを推しています

青山、このドアホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
公魚が理事なんぞになった日にゃ、どんなすさまじい高圧電流が垂れ流すのか想像もつかん。
これ以上日本推理作家協会が汚染され続けれたら一体どうなってしまうんだ。

63 :名無しのオプ:04/06/06 00:01 ID:hptwKavs
 やっぱりいきなり恩のあるコスミックに裁判なんか起こす作家だけある。
それがまた、コスミックで仕事するかもしれないという噂も。情けない。

64 :名無しのオプ:04/06/06 00:16 ID:KZGF/wdT
先生がくるかと思って、青掲示板覗いてるんだが、
三鷹とその周りの人の言い争いは胸が悪くなってくるな。青の論理も似たようなもんだけど。

65 :名無しのオプ:04/06/06 00:18 ID:4tToIt1y
メアド書いてないからどうせ消えるが、つついてみた

>  読者として書き込まれる方にお願いです。このような議論をするのであれば、もう少し勉強して下さい。
勉強が必要なのは君。

「ワカサキセンセイは組織票で文春ベストをとったので執筆依頼がないのではないか」→「依頼はあるが売れんから書かん(より売れるものを書く)」とい話のながれ
論点は、文春ベストに「実力で入る」レベルの作家の(実力の傍証としての)の「執筆実績」であって、
ミステリ「一般」の「刷り部数」は関係ない、というかワカサキ先生の論点そらしにすぎない
#こんな詭弁に引っかかるヤツいないだろうと思ってたら、牧場主とは!

たとえば、文春ベスト2001で、わかさきセンセイ以下のランクだった作者は
・・・奥田英朗、大沢在昌、東野圭吾、芦辺拓、宮部みゆき
ワカサキ先生のいうところの、執筆を断って書いた「ミステリーはこう書く」やら架空戦記やらが、上の5名と比べてどれくらい「売れている」やら・・・

66 :名無しのオプ:04/06/06 00:20 ID:4tToIt1y
ついでにいうと、消してからああいうことを書くのが気に入らん
類友、ということか。

67 :名無しのオプ:04/06/06 00:25 ID:4tToIt1y
連投スマソ

65消えた
自動で消えるのに、投稿者だから見えたのかな
見たときはあがってたし、あっという間に消したのかな

68 :名無しのオプ:04/06/06 00:41 ID:oXzC7Fud
>>65
ん? 今のところまだ残ってるよ。
牛が何やら投稿と削除繰り返してたみたいだから、その影響で見え方おかしかったのかも。

69 :名無しのオプ:04/06/06 00:46 ID:SlWW5Z/W
>>62
なんだか、中国人活動家が尖閣諸島に上陸するのを
日本政府が止められなかった時に似た焦りと無力感を感じるよw

70 :名無しのオプ:04/06/06 01:30 ID:+wPTtInH
>>65
捨てメアドでいいからメアド記載しときゃいいのに

71 :名無しのオプ:04/06/06 01:34 ID:0owHTcyc
牛はすごいなあ。と改めて思った。

72 :名無しのオプ:04/06/06 01:44 ID:laNLI7Rv
メアドなんててきとうでいいじゃん
別に確認メールだしてID発行するわけでもなし

それこそ「bakasagi@nifty.ne.jp」こんなもんでも
消される事はないと思うんだが?
本当に実在するアドレスだったら
馬鹿からのスパムでもくるかもしれんから
当人には不運だったということでw


73 :名無しのオプ:04/06/06 01:47 ID:+wPTtInH
カウンタのあがりがはやいな

74 :名無しのオプ:04/06/06 01:48 ID:zGJoO7LO
>72
そういうアドレスは悪意が感じられるから消したんじゃなかったか>牧場主

75 :名無しのオプ:04/06/06 01:55 ID:0JO52CPH
しかし、青山サンって、どうしてこんなに大先生が好きなの?
なにか弱みを握られてるとか?

76 :名無しのオプ:04/06/06 03:21 ID:ipr32Vqw
まあ、まともな人間なら
>何年かに一回の理事推薦の際には必ず若桜木さんを推しています
こんなことありえないしな

77 :名無しのオプ:04/06/06 06:36 ID:WkDbHexu
>63
作家として、印税未払いなら、誰だって裁判起こすと思います。
牧場主の場合、その金額が少ないのが、トホホですが。

78 :名無しのオプ:04/06/06 06:55 ID:B33YQ+Ig
>>72
 偶蹄目氏とのやりとりみてると確認メールもしてるみたいよ

79 :名無しのオプ:04/06/06 11:05 ID:PXs5bH1M
偶蹄目氏の圧勝だな。
青山がこんなにお馬鹿とは知らなかった。
センセイくらいしか友達がいない淋しいやつなのか。

80 ::04/06/06 11:14 ID:aDUzMrPE
質問?

>>私の関係者全員が入れたら、ベスト10に入ってしまうよ。こんな単純計算も
>>できないほど頭が悪いんじゃ、まともに相手をする気にもなれない。
>>馬鹿を自分で証明していることを、馬鹿は自覚できないからなあ。

>だから新本陣殺人事件は立派に5位ランクインしたんですね。自ら認めて
>いただきありがとうございます。
>まあ先生以外にも投票依頼が飛び回るようなベストテンには、客観性なんて
>ありませんけどね。
>No.690 2004年06月03日 (木) 20時31分

上記の件に関して、若桜木先生の反論は結局無かったのでしょうか?

81 :寓低木:04/06/06 12:41 ID:VN5rX/Ez
じっと待ってても新展開となりそうもないですね。
ぼちぼち潮時でしょうか? 

82 :名無しのオプ:04/06/06 20:19 ID:ZV1ps1n6
[6月6日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第3章の半分まで。全体の25%。
 ここで気分転換に、並行して新作に取り組んでみようと、忽然と思い立つ。仮題を『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』とする(笑)。


83 :名無しのオプ:04/06/06 20:33 ID:AvXmEH61
・・・

84 :名無しのオプ:04/06/06 20:41 ID:qVinCnY2
ついにメフィスト賞の応募作か?
他社デビューお断りだがな。
一行で斬られろ。
仮題についてはもう何も言うまい。

85 :名無しのオプ:04/06/06 22:40 ID:9yIbfLd4
>>84
>>ついにメフィスト賞の応募作か?

まさか。どうせ榛名高雄か、名村烈名義で出るナントカ戦艦大和だよ。

86 :名無しのオプ:04/06/06 23:38 ID:KZGF/wdT
236 From:バーバラ

>若桜木コーチ
 例の件、メール差し上げました。仕事の件もご相談させてください。
 ざるうどん、ですね…。
04/06/06 Sun 20:00 ( p62fad9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp )

--------------------------------------------------------------------------------
235 From:若桜木虔

ザルうどんのほうが宜しいのではないかと……。
バーバラさん、例の件、メールください。
東方としても、色々と準備?の都合がありますので。
04/06/06 Sun 18:47 ( t033246.ap.plala.or.jp )

あれだけ青山と色々とやってたのにな。バカが最低の人格とはしっていたが、バーバラもか。
コイツ、フリーの編集ライターだろ。出版社も、よくこんなの飼っておくよな。

87 :名無しのオプ:04/06/07 00:08 ID:YCbsuB/9
>仮題を『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』とする(笑)。

スマソ、私はワラテシマタ

砂漠の真ん中でひとり「金返せ」と叫んでいるセンセイを思い浮かべてしまい、
ああ、やっぱり先生の心象風景はこうなんだと・・


88 :名無しのオプ:04/06/07 00:16 ID:6kPI93dE
もうちょっとやそっとのことじゃ驚けないと思ってたけど
この仮題には参りました・・・・・・・

89 :名無しのオプ:04/06/07 00:35 ID:DHqoJE+y
>86
公魚と仕事するからといって、A山と仕事しないとは限らないのでは?
それから、人格はともかく、仕事の件までは触れない方がいいと思うよ。

90 :名無しのオプ:04/06/07 01:07 ID:JmkyiNmW
>>87
だーかーらー、仮題じゃなくて本当にそのタイトルで出したらちっとは売れると思うぞw
俺も買うかもw

91 :名無しのオプ:04/06/07 08:19 ID:ZtOW/PFo
>……ってのは、小説家の世界でもよくあることで。自分をヨイショしてくれる人間
>に囲まれるだけの世界を構築しちゃって錯覚している人(注・特定の誰かではなく、
>ぼくを含めて、類例多数です、念のため)は数多い。小説の世界から一歩離れた世界
>で自分の座標を確認するのは、大切なことではあります。

92 :ちょこぼーる:04/06/07 09:28 ID:olL+ICSE
青山氏はかつて裁判おこしたじゃない? で、作品を出版できる大きなフィールドを失って
しまったわけよ。ところが若桜木先生は、その訴えられた出版社とも仲がいいし、その他の
版元にも顔がきく。となると、青山氏としては、若桜木先生にくっついてなきゃ食ってけない
状況だというのが、真相だと思う。

93 :名無しのオプ:04/06/07 09:31 ID:mNbDUGsi
>>92
>その訴えられた出版社とも仲がいいし、その他の
>版元にも顔がきく。
こう表現するから、勘違いする奴が出てくる。
実際は、凄く狭い範囲のマイナーな出版社に対してだけの事じゃないか。

94 :名無しのオプ:04/06/07 09:36 ID:olL+ICSE
>>93
確かにその通りだ。修正しよう。廣済堂、コスミック、白石、学研あたりには顔がきく。
そう表現すればいいか?

で、本来の主旨に戻るが、そこに顔がきく若桜木先生に、青山氏は頼らざるをえないと。
一冊書けば80万円とかにはなるからな。税引き後。

95 :名無しのオプ:04/06/07 10:32 ID:5OEnIMUR
>94
今、学研に顔はきかないと思う。そこに入れるなら、
有楽のほうだろう。
ちなみに、コスミックと白石は同じ人物が担当のは
ず。廣済堂と有楽も、確か今は元廣済堂の編集が
担当していると聞いたことがある。

96 :名無しのオプ:04/06/07 10:39 ID:olL+ICSE
なるほど。では人脈的にはかなり限られるわけか……ただ、担当とのバイブじゃなかった
パイプは太いんだろうな。

97 :名無しのオプ:04/06/07 11:13 ID:mNbDUGsi
担当は実質二人なのか。
ふ〜ん。

98 :名無しのオプ:04/06/07 11:55 ID:5/in+OyB
青春出版社と河出書房、KKベストセラーズは?

99 :名無しのオプ:04/06/07 12:36 ID:5/in+OyB
>94
連投スマソ。
確かにA山は学研から出しているが、それは公魚の紹介じゃないはず。
それから、廣済堂、白石からは出していない。
KKベストセラーズの合作があるから、KKは紹介してもらった可能性はあるが。
実は、A山は公魚にそんなに恩義はないのではないか?

100 :名無しのオプ:04/06/07 12:37 ID:F1tkjmD0
公魚先生の制裁が怖くて先生を出入り禁止にできないのなら
いっそ掲示板閉鎖すればいいのにね。
「嫌いだけとなきゃまずいだろうと」なんて言ってるけど
公魚先生やみたか氏のところだってないわけだし、掲示板を
持たないサイトなんてふつーなんだから。

101 :名無しのオプ:04/06/07 13:21 ID:mNbDUGsi
自分で掲示板を持つのは、面倒なだけであまりいい事はないと思うけどなあ。

102 :名無しのオプ:04/06/07 13:37 ID:SwIShIq4
確かに作家は掲示板でやりとりするのは止めた方がいいよな。
読者に作品を提供して、あとは市場の判断を待ってた方がいい。
余計なエネルギーを取られてしまうより、次の作品の資料を読み込んでた方がずっと
建設的だと思う。

103 :名無しのオプ:04/06/07 13:52 ID:k/hZ3TVN
とりあえず仲間内だけで使いたいんだったら
掲示板にパスでもかければ良いのにと思った

104 :名無しのオプ:04/06/07 14:17 ID:Q2JhJcj4
牧場主は、読者からの生の声なんかを聞きたかっただけかと思われ。
102さんの書いておられる市場判断をフィードバックする一種の
チャンネルという捉えかたではないのかな?

バカや牛の馴れ合いや、ババやソウのエロ話、あとバカを撃退する
勇者(?)などのカキコは実のトコロ、ウザッたいだけでは…。

ところで、バカ先生はババ掲示板には書き込みをしていますが、
牧場からはすっかり逃亡ですか?やれやれ。


105 :名無しのオプ:04/06/07 17:56 ID:tuxxK8Qf
スレタイどおり、馬鹿は尻尾丸めて逃げたようだな
馬鹿は馬鹿らしく、日記で吠えてりゃいいんだよw

106 :名無しのオプ:04/06/07 18:11 ID:mNbDUGsi
せっかく久々に祭りになったのに、あんまり早々に、かつ、鮮やかに、追い詰めて
しまったから、祭りも一気に終わってしまって、残念。
先生も、あれだけ論理的に追い込まれたら、荒れ狂うしかないわけで。
しかし、あの流れで荒れ狂うと、滑稽さとみっともなさが際立つから、
逃亡するしかなかったんでしょう。
もうちょっと遊んでいたかったなあ……。

107 :名無しのオプ:04/06/07 19:33 ID:9Ue+X84N
これだけ痛手をおったのだから、うっぷん晴らしに
次回作あたり「金を返さない流行作家と超弩級の
水平線馬鹿の2ちゃんねる族」の仮タイトルをつけないか
期待しているのだけど

108 :名無し雀:04/06/07 21:18 ID:rmmGF3O2
公魚先生が撤退したのは、師匠が推理作家協会を敵に回す様子を見せ始めた為、
危機を感じたというのも、理由の一つなのではないかと予想。

ほら、「安全な敵」としか戦わない人だから>公魚氏

109 :名無しのオプ:04/06/07 21:27 ID:mNbDUGsi
>>108
貴殿の文中、「公魚先生」と「師匠」は、同一人物の意味なんだよね?
別の人物を指しているようにも思えるが、「公魚先生の師匠」って登場してないものね。

110 :名無しのオプ:04/06/07 21:30 ID:m9nhaSKq
師匠といえば、みたかのことじゃねーの?

111 :名無し雀:04/06/07 21:46 ID:rmmGF3O2
すまんです。↑の名前の通り、三鷹うい=師匠 のスレ住人です。
(ちなみに師匠という呼び名は、落語家、桂三枝師匠について評した書き込みを、
当時三枝貴代と名乗っていた彼女が、自分への発言だと勘違いしたという故事にゆらいします。)

なので、>108の該当部分は↓のように読み替えていただけるとありがたいです。

公魚先生が撤退したのは、みたか氏が図書館問題で推理作家協会を敵に回すような発言を始めた為、
つるんでいる事に危機を感じたというのも、理由の一つなのではないかと予想。

112 :名無しのオプ:04/06/07 21:46 ID:VbOKsQci
みたか(三鷹)=牛=師匠(支障)です

113 :名無しのオプ:04/06/07 21:56 ID:ZtOW/PFo
>>111
もしバカ先生がそう判断して敵前逃亡したのだとすると、無駄な努力でしたね。
今の時点ですら、先生は協会をものすごく敵に回してますから。ご本人はご存知
ないのかな。

114 :名無しのオプ:04/06/07 22:01 ID:zwT9xTcp
なんてことを! 数年後先生は青山氏の強力な後押しで
推協の理事になられるお人なんですぞ!w

115 :名無しのオプ:04/06/07 22:55 ID:AJkTJT3d
>108
>ほら、「安全な敵」としか戦わない人だから>公魚氏

これ同感だ。
牧場には来ていないけれど、牛が論戦張ってるのって、
我孫子武丸、小林泰三、牧野修、倉坂紀一郎(関西のワルモノ作家たち)。
面白そうだったら北野勇作あたりも出てくるでしょう。
津原(山羊)泰三もいるしな。
山羊はいいとして、そのほかには先生も喧嘩はふっかけないでしょう。

牛は出版業界にファン(w 多いから掲示板で暴れるとすぐ評判になる。
誰が見ているか解らない掲示板で、牛と同列に扱われては、
営業力だけ作家の先生にはきついだろうから逃亡したんだろうな

116 :名無しのオプ:04/06/07 23:04 ID:mNbDUGsi
理事って、最後は投票だからなあ。
大先生だけには投票しないって会員は多いと思うが。
しかし、青山さんはどうしてそこまで……。
やっぱり大先生が東大出てるのに作家になったから?

117 :名無しのオプ:04/06/07 23:09 ID:2Pfwfz2b
青山さんなんて、さんづけする作家でもなかろう。
作家として、出版社訴えた時点でおしまいだよ。中堅作家以上なら、逆に嫌なことがあっても
訴えないだろうし、無名作家のおかしなプライドが噴出しただけでしょ。
そんな作家が、公魚先生にすり寄っても、漏れは不思議にも何にも感じないよ。
「逆切れ作家」という共通項で終わりだろ。二人とも身の程知らずってことでチョン。

118 :名無しのオプ:04/06/07 23:35 ID:tuxxK8Qf
>>114
アホ山ごとき五流作家がいくら推したところで、
馬鹿が推協の理事になることはないと思うなあ
というか、思いたい……ないよね?

119 :名無しのオプ:04/06/07 23:36 ID:AJkTJT3d
仕事したのにお金もらえなければ訴えてもいいのでは?
それを「逆ギレ」とは言わないだろう。

120 :名無しのオプ:04/06/07 23:54 ID:mNbDUGsi
>>117
>作家として、出版社訴えた時点でおしまいだよ。
あんたは出版社の手先か?
印税不払いを、作家は我慢しろとでもいうのか?
マトモな出版社ならキチンと払うのが当然だろうが。
オレは、青山さんが訴えたのは当然だと思う。
逆ギレでも何でもない。
アンタの論理は理解出来ないね。

121 :名無しのオプ:04/06/08 00:06 ID:IfLJPSUj
>>117
中堅以上の作家は、出版社に大事にされるから、
訴えたいような事態になりにくいんじゃないか?
どうでもいいんだが、矛先をA山に向けるよりセンセイを見守ろうじゃないか。

122 :名無しのオプ:04/06/08 00:11 ID:F6//3Zj1
中堅以上の作家→印税不払いがない版元で仕事。
5流→常に不払いの危険がある版元で仕事。

123 :名無しのオプ:04/06/08 00:14 ID:qJVNjFOQ
恥ずかしながら、今まで「師匠」のことをあんまり知らなかったんだけど、
さっきググッてみますた。

すげえな・・・

124 :名無しのオプ:04/06/08 01:04 ID:HEqwExez
>>123
これであなたも師匠のト・リ・コ
2ch降臨の夜は、そりゃースペクタクルでした。
面白すぎて寝られなかったw

125 :名無しのオプ:04/06/08 07:27 ID:uNFpZUu2
[6月8日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第3章の4分の3まで。全体の28%。『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』第1章の半分まで。全体の5%。

126 :名無しのオプ:04/06/08 11:05 ID:lBPsq9Zr
>>120 そりゃ筋としてはそうだろう。払うべきだし、裁判所もそう判断したわけだ。
だけどな、出版社と作家ってのは、特に日本の場合だが、版元と言われるように、
一蓮托生の性格を持ってることはわかるだろう。外国の、きちんとした契約関係に
基づいた関係じゃないんだ。歌舞伎の台本書きなんか見てもわかるように、多分に
江戸時代から綿々と版元制度が続いてるんだよ。その版元がつぶれ、債権者に
追いかけまくられた場合、そこで死者に鞭打つように裁判起こすのが果たして
褒められたことなのかといいたい。
もちろん印税は支払われるべきであることは間違いないが、そこでたかが数十万円
を放棄する度量があってもいいんじゃないかと漏れは思うわけだ。A氏だけじゃなく、
印税が払われなかった作家なんてゴロゴロしてるよ。でも、全員が裁判を起こすわけ
じゃない。どちらかというと、その出版社に立ち直ってもらって、いつかまた一緒に
仕事をしたいと、一種の何というか仏さまの慈愛のような泣き寝入り(^_^;)をする場合
が多いんだよ。
しかもA氏の場合、その原稿は他社でへたすりゃお蔵入りになっていたかも知れない
作品だったんでしょ? だったら数十万円だけでも手に入ったことで、良しとすれば
良かったんじゃないかなと思うわけだ。
そりゃA氏の言い分が全面的に正しい。だけどなー、と思うわけであります。

127 :名無しのオプ:04/06/08 11:15 ID:xNyU777u
>126
ムチャクチャ書いてるなあ…。
そうやって皆に泣き寝入りしろと言ってるわけ?
度量とか死者に鞭とか、いったい何言ってんだろ?

まともな版元なら印税支払わない版元なんかと一緒にされたくないだろ。
支払えないのに出版を持ちかけるような版元をなくすためには
裁判に訴えるのが当たり前のことだよ。
「だけどなー」なんて思うバカはモマイくらいのもんだよ。

128 :名無しのオプ:04/06/08 11:20 ID:iEt7W3A+
>>126
じゃあ、アンタは泣き寝入りしろよ。それは留めないが、他人が違う行動を取っても
ガタガタ知った風な事を言うな。
数十万の債権を放棄する度量がある奴は、そうそういないよ。
じゃあみんなが訴訟を起こさないのは、面倒だし、トラブルメーカーだと他社の
関係者に思われるのが怖いからだ。
そう思ってしまうのは、あんたが書くような、旧弊で古くさい意識があるから。
こんな腐った意識は出版社を利するだけ。
ほんと、こんな知った風なバカな意見を読むとムカムカするよ。


129 :名無しのオプ:04/06/08 11:22 ID:UxpSTS0C
>>126
ここは、バカ先生のスレなのでスレ違いは承知だけど…。

牧場主のサイトの裁判ログを読む限りでは、
「その版元がつぶれ、債権者に追いかけまくられた場合、
そこで死者に鞭打つように裁判起こすのが果たして
褒められたことなのかといいたい」
という印象はないが…。

計画倒産による詐欺に遭ったようなことに対して
憤って裁判を起こしたように思われ。

牧場主の書いている事がすべて真実かどうかはわからんが…。


130 :名無しのオプ:04/06/08 11:24 ID:iEt7W3A+
>>129
おれの聞いた限りでは、あの件に関しては、A氏は嘘はついていないよ。

131 :129:04/06/08 11:30 ID:UxpSTS0C
>>130

なるほど。あんがと。
となると、牧場主のとった行動は至極もっともであり、
126氏の意見には私も賛成はできかねますな。

132 :名無しのオプ:04/06/08 12:01 ID:fg8Kj2Cs
 怖いのは、大出版社だからといって、印税の踏み倒しがないかっていうと、
全然そうじゃないところ。ちっちゃい出版社でも、きちんと払うところも
あるし、そうでないところもある。

 あの裁判の件に関して言えば、公魚はコスミックに強いパイプがあり、
牧場主は、コスミックに強いパイプがなかっただけ、だと思うんだけれど。

 だけれど、ノベルス一冊の印税って、少ないんだね。驚いたよ。
 牧場主の年収って、いくらなんだろう…。

133 :名無しのオプ:04/06/08 12:18 ID:lBPsq9Zr
ま、A氏がその後、作品を発表できるフィールドが狭まったことだけは事実だけどな。

134 :名無しのオプ:04/06/08 12:29 ID:mbymaIkc
というかA氏が何を書いているのかまったく知らない。
たぶんカクウウォーズだろうけど。

135 :名無しのオプ:04/06/08 14:02 ID:V9tb+QWk
>>126
>>127
>>128

印税踏み倒しがあるなら、印税ごまかしもある?刷数ごまかし、とか。
踏み倒された場合は判るけど、こういうのはどうやって確認するの?


136 :名無しのオプ:04/06/08 14:06 ID:8hMjpS9v
昔は検印してたね。
ちょっと古い本にはあるよね。

137 :名無しのオプ:04/06/08 15:05 ID:T7KkieBw
あれって著者が出版元の倉庫に印鑑とカウンタか何か持ってって、
目ぇ血走らせながら一冊ずつ押したりしたもんなの?

138 :名無しのオプ:04/06/08 15:30 ID:iEt7W3A+
>>135
今は潰れた出版社では、増刷したのにそれを著作者に内緒にして
増刷分の印税を払わないのがルールになってた事があった。
そこの元編集者が言ってたから間違いはないだろう。

139 :名無しのオプ:04/06/08 17:18 ID:fg8Kj2Cs
>137
一枚の紙に升目があって、それに著者がはんこをぷちぷち押したんですよ。
んで、版元はそれを切って、奥付に貼る、と。

140 :名無しのオプ:04/06/08 17:33 ID:vHGUisnr
著者検印ってそういうものだったのか
ひとつ賢くなったよ

141 :名無しのオプ:04/06/08 17:57 ID:iEt7W3A+
昔は、文芸雑誌の部数がすごいかわりに単行本は今程度しか刷らなかったから、
検印が出来た。でも、初版数万部になってくるとかなりしんどくなり、
数十万部になると事実上無理になった。
今、出版不況で本が売れないと言うけれど、昔だって単行本はそんなに売れなかった。
60〜90年代が異常だったのかもしれないね。
まあ、今は全面的に売れないんだけど……。

142 :名無しのオプ:04/06/08 18:54 ID:8hMjpS9v
そうした検印(もちろん有名な作家や作品の)を集めたサイトがあったなぁ。
マンガの「ギャラリー・フェイク」で夢二の検印がネタになった話もあったと記憶しているが。
違ったかな?

143 :名無しのオプ:04/06/08 19:20 ID:ktCj9fbQ
>>138
豪華装丁本とかになると、著者に刷り部数を少なく教えておいて、余った部数で儲けていた会社もある。

144 :名無しのオプ:04/06/08 19:40 ID:5enamSbs
発行部数を誤魔化すって、どの出版社も普通にやってそう

145 :名無しのオプ:04/06/08 20:02 ID:F6//3Zj1
昔のKS堂なんかは、部数逆サバ読みやってましたよね。ほんとうは10000しか
刷ってないのに、著者には12000部分、印税払うとか。そうしないと書いてくれ
る作家いなかったから。だから、当時のそういう作家は、KS堂は刷り部数多い、
なんていってたけど、ほんとうはほとんど他社と同じ部数。印税だけ多く払ってた。

146 :名無しのオプ:04/06/08 20:25 ID:PEnsBqti
126の意見に対して反対意見が多いが、俺は逆に頷くね。
金額や知名度にもよるけど、実際は裁判するだけ無駄だし。
それに裁判をしたことにより出版社が使ってくれないことが多い。
(干されるということ)
つまり雇用者という上下関係が生まれちまうんだよ。
狭い世界(業界)なもんで噂はあっと言う間に広がるし。
泣き寝入りがいいかどうかは本人の勝手だが、現実は厳しいんだよ。
ま、米みたいに契約書社会でないのも一因なんだけどさ。
(日本は人間同士の繋がり、義理人情の世界でふ)

147 :名無しのオプ:04/06/08 20:26 ID:8hMjpS9v
あれですな、一読者から見ると、出版社の方が圧倒的に力を持っているように見えますな。
エージェント制度(?)ってなぜ日本じゃ普及しないんでしょ?
綾辻のエッセイ読んだら昔エージェントがついてたみたいな描写があったのですが。

148 :名無しのオプ:04/06/08 20:36 ID:AYH7DKtP
未払いではないが編集者の勝手な改ざんに腹を立てた作家が裁判を起こしたことがある。
彼(平井和正)はなんとか裁判に勝ったものの「三流チンピラ作家が出版社に立てつくなど」
とどこからも干されてしまい、長らくマンガ原作者としか活動できなかった。

149 :名無しのオプ:04/06/08 20:41 ID:iEt7W3A+
146=126
ご苦労さんだな。

150 :名無しのオプ:04/06/08 20:47 ID:vHGUisnr
>148
「狼よ、故郷を見よ」のあとがきだっけ?懐かしいな

151 :名無しのオプ:04/06/08 21:00 ID:PEnsBqti
>>149
物書き(作家他)は126だけだと思っているお前の頭にご苦労さんと言いたくなったよ…。

152 :名無しのオプ:04/06/08 21:10 ID:fg8Kj2Cs
>146
裁判をすることが金銭的&時間的に無駄、ということはありえます。
ただ、この業界は狭いので、印税未払いの噂はすぐに伝わり、
書き手が後込みします。

版元を選べる有名作家は「評判の悪い版元とはやりたくない」と言い、
選べない作家も「明日は我が身」と、断ります。

やはり、それは版元にとって得策ではありません。
なので、現実的には分割ででも払っておきます。
まぁ、たまーに、マジで踏み倒すところもあるけれどね。

ただし、「計画倒産」なら話は別です。
あの裁判記録を読んだところ、話は「計画倒産」にかなり近い気がします。

残念ながら、146のいうような「雇用関係」に近いものが存在するのも
事実です。
ただ、
>(日本は人間同士の繋がり、義理人情の世界でふ)
というのは、一度未払いをした版元にはあてはまりません。
未払い、というのは、それこそ義理を欠かした行為に違いないのですから。

出版界における義理、というのは、もっと違うものなのです。

153 :名無しのオプ:04/06/08 21:31 ID:iEt7W3A+
あっはっは。151はバカだなあ。得意になってやがら。

154 :名無しのオプ:04/06/08 22:14 ID:rsTfauHE
物語構成の根本的な間違い

Q.複数の登場人物が入り乱れて進行するミステリーを作ろうと思います。
物語の謎が少しずつ解けるように仕掛けたいので、事件の真犯人以外の人物たちに、
間接的に出来事を語らせてみました。
でも、なんだか話が長くなってしまい、うまくまとまりません。
間接的に物語を進めても、テンポよく演出する方法はありませんか?

A.新人が絶対に採用にならない原稿は、物語を伝聞報告で進めるものです。
まず、そこに登場していない人物や、事件その他の話を、登場人物に語らせる
などの間接形式を絶対に採らないこと。
物語は、とにかく登場人物の直接体験の形式で進めること。
さもないと、九分九厘まで失敗します。
このところ、どうもこの基本が頭から消し飛んでいる人が多いように見受けられますので。
(ゲスト回答:若桜木虔)

155 :名無しのオプ:04/06/08 22:33 ID:F6//3Zj1
編集者に原稿を渡すときの形式は?

Q.正式な依頼原稿の場合はもちろん、編集者の方の指示とおりにすればいいと思う
のですが、「いいのが書けたら見せて」「原稿があるなら読みましょう」といった、
持ちこみに近い感じの場合、プリントして送るのと、メール本文、あるいは添付ファ
イルにして送るのと、どちらがいいでしょうか。
 紙に印刷して送った方が失礼でないような気がしますが、プリントの体裁を向こう
で都合のいいように出せるから添付ファイルのほうがいいという話も聞いたことがあ
り、迷っています。もしかして、刻一刻と、状況は変わっているのかもしれませんが、今現在は、編集者の方側から見れば、どちらが読みやすいのでしょうか?

A.先方が「添付ファイルで構わないよ」と言わない限り、印刷して送るのが礼儀です。その場合は、先方の版元の同一ジャンルの本の印刷フォーマットと同じ
書式で印刷して送ります。
(ゲスト回答:若桜木虔)

156 :名無しのオプ:04/06/08 23:00 ID:AYH7DKtP
246 From:バーバラ
「とうとう、見たんだ! おお、神様、もう充分でございます!」by ネロ

ちなみに、2ちゃんねるの求職板の「パトラッシュ…もう寒いよ」スレはおすすめです。


板がちがうとはいえあの場で2ちゃんを薦められるというのは凄いと思いますw

157 :名無しのオプ:04/06/08 23:20 ID:ZSgqgKdN
なんか青山掲示板がまたおかしな展開に・・・話が見えない〜〜

158 :名無しのオプ:04/06/09 10:31 ID:/uG5Ebay
>152
ほぼ同意。
計画倒産で印税未払いになって裁判に訴える、というのは
べつに珍しいことではない。
ネットとかがまた盛んじゃなかった時代からけっこうよくあった。
126とか146はそれさえも知らない単なる無知なだけだと思う。

159 :名無しのオプ:04/06/09 11:28 ID:gvdEnel1
原稿料、印税を踏み倒すような五流出版社は、
訴えようが、その辺の路地でボコボコにしようが、
まったく問題ない。

それでその作家が敬遠されるなんてことはあり得ない。
まともな出版社は、不払いする出版社を仲間だと思っていないから。
詐欺師が訴えられても、普通の出版社にとっては、完全な人ごと。

ただ、同じような泥棒出版社からやチンピラ編集者からは嫌われるだろう。

160 :名無しのオプ:04/06/09 11:59 ID:hq0or5CB
ま、159の言うとおりだろうねえ。

161 :名無しのオプ:04/06/09 12:33 ID:/t3fNbLn
[6月9日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第4章の3分の1まで。全体の33%。『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』第1章脱稿。全体の10%。


162 :名無しのオプ:04/06/09 14:37 ID:/t3fNbLn
251 From:若桜木虔

ミステリーの新刊が出ました! 私のホームページ扉に載せましたので、ぜひご購入を。

ソウリュウさん
土曜日はバーバラさんを反射炉脇の鳴沢屋で接待の予定です。
江川太郎左衛門のファンですか。そうですか。
その直系の子孫は私の中学のクラスメートです。
中学時代は、ねんじゅう江川邸に行っていました。「立ち入り禁止」と札が立っているところを抜けると、そいつの自宅で……。
04/06/09 Wed 14:14 ( t035161.ap.plala.or.jp )


163 :名無しのオプ:04/06/09 14:38 ID:/t3fNbLn
>江川太郎左衛門のファンですか。そうですか。
>その直系の子孫は私の中学のクラスメートです。

 出たっ^^; 正調若桜木節!


164 :名無しのオプ:04/06/09 14:46 ID:hq0or5CB
私の遠縁、というかと思った。

165 :名無しのオプ:04/06/09 14:53 ID:wYguw5ZK
御先祖様とか、知り合いに湯名人がいることを持ち出すのは、
自分に自信がないことの裏返しだということに、なぜ気づかないのだろう。

166 :165:04/06/09 14:54 ID:wYguw5ZK
訂正:湯名人→有名人ね

167 :名無しのオプ:04/06/09 14:59 ID:vEHyK1fk
本なら何でもよかった。
むしゃくしゃして買った。
今は反省している。


168 :名無しのオプ:04/06/09 16:28 ID:/t3fNbLn
これに対する先生のレスが楽しみ(^_^)v↓

>From:ソウリュウ
>若桜木さま
>同級生に江川家の方が!!
>コンチクショー!!うらやましすぎます!!!
>04/06/09 Wed 15:37 ( 131.112.241.30 )


169 :名無しのオプ:04/06/09 16:40 ID:RWdtVEen
青山掲示板の「馬鹿は」ってスレ、なんで上がってきてるんだろ。
誰か何か投稿して削除されたんだろうか。

170 :名無しのオプ:04/06/09 17:29 ID:J6IDjggj
メアドなしの投稿が軒並み削除された模様

171 :名無しのオプ:04/06/09 17:48 ID:SMc3BYmS
ゴミ虫作家とその取り巻きも色々と大変だな

172 :名無しのオプ:04/06/09 19:06 ID:YUbE2XVw
>126
は、金を返さない松井に対して先生はもっと寛容になれという
遠まわしな松井擁護だったんだよっ!!

AA(ry

173 :名無しのオプ:04/06/09 19:30 ID:EYYXyb9C
>172
公魚が松井に貸した金は、牧場主の裁判の印税のおよそ6.5倍。
お前は、それだけの金を催促もせずにあきらめられるのか?
うらやましい。よほどの金持ちなんだな。

174 :173:04/06/09 19:38 ID:EYYXyb9C
おっと、間違えた。「裁判金額の」6.5倍。
裁判対象の「印税総額」なら、およそ4倍。
いずれにしても大金だ。

175 :名無しのオプ:04/06/09 20:03 ID:SchdHl7Y
173が何を言いたいのかわからん……

176 :名無しのオプ:04/06/09 20:12 ID:cDhpr4sU
いくら貸したん?

177 :名無しのオプ:04/06/09 20:31 ID:/t3fNbLn
まあ、霧島那智時代に松井が書いた分は、みっぽーが書いたことにして
印税もみっぽーにいった。しかも、払ってない給料を松井と晃子夫人に
払ったことにして税務申告したりしてるからなあ。


178 :名無しのオプ:04/06/09 21:10 ID:kxINH4DP
>173-174の情報が誰から仕入れたものかは知らないが、

1)伝聞情報は人から人に伝わる内に、内容が変質することが
多々ある。

2)公魚先生は小さな話でも大袈裟にして吹聴する性癖がある。

といったことを念頭に置く必要があると思う。
特に、公魚先生本人やその周辺から流れた情報は、M井氏を
貶める悪意があると思って間違いないからな。頭から信用する
のは危険。

179 :sage:04/06/09 21:17 ID:/t3fNbLn
とにかくだなあ、バカ先生が追い詰められると、どういうわけかM氏の話題がここにも出るんだけどさあ、
ここはバカ先生ウォッチの場なんですよ。バカ先生の話題で、マタ〜リといくべ。別にM氏に興味はないんだ
からさあ。

180 :名無しのオプ:04/06/09 21:24 ID:8X5t/335
青山BBSだったかバーバラBBだったかで、
「松井が新作を出して印税入ったら強制執行かけられるのに」
という趣旨の事を言っていた気がする。
とすると、現状、無い袖は振れない状態である事は了解した上で
「金返せー」と繰り返してるわけだ。

181 :sage:04/06/09 22:12 ID:/t3fNbLn
258 From:若桜木虔

金がない点では、バーバラ書房の三つ星作家のほうが……(以下、省略)
04/06/09 Wed 18:41 ( s077035.ap.plala.or.jp )


182 :126:04/06/09 22:38 ID:HvSJJvUO
>>149さんへ。
確かに漏れの意見は少数派だろうけど、なりすましはしないよ。漏れは146じゃないです。

ただ、A氏の行動は誰から見ても正しいとは思うんだけど、それだけじゃこの世界生きて
いけないし、裁判という怖ろしくエネルギーの必要な行為をするよりも、その分いい作品
を書いて欲しいという同業者としてのエールの部分もあるわけよ。
ライタークラスで裁判を起こした友人は多いんだけど(特にスコラ倒産のときはひどかった
な……)、裁判飲った奴で、その後活躍してるライターや作家って、なぜか不思議と
活躍してないんだよね……なぜかわからんが。
A氏がもし裁判やらなかったら、C社からも作品を多数出せていたことは明らかで、
それを考えるとA氏ファンとしては複雑な気持ちじゃないのかなと。
一冊数十万円の損はしたかも知れないが、ファンは喜んだはずだし、すぐに元はとれた
と思う。
正義正義と御旗を振りかざしても、生きていける世界じゃないよ。
むろん、A氏の行動は正しいという前提の上でだよ。

183 :149:04/06/09 22:58 ID:hq0or5CB
182の発言は充分に理解出来る。
疑ってすまなかった。

184 :名無しのオプ:04/06/09 23:01 ID:3E5WImXY
いいかげんシツコイ。どっちでもいーよ

185 :名無しのオプ:04/06/09 23:29 ID:HvSJJvUO
>>184 スマソ。 もうこれ以上、この件に対して発言しませんのでお許しを。
確かに鼬がいだった。

186 :名無しのオプ:04/06/09 23:34 ID:Fv/Gmrqg
どうでもいいが公魚名義のミステリは久々なんではないか

187 :名無しのオプ:04/06/09 23:44 ID:j0pP7YXQ
>186
んだんだ。暮れの文春ランキングでどこまで食い込むか楽しみに見守ろうではないかw

188 :名無しのオプ:04/06/10 00:18 ID:Ia4a1CJ+
若桜木虔 単独でのミステリーの新作は、

殺意の三鎖環(トリプレット) 双葉社 93.08

以来だな。10年以上、ミステリーを書けなかった
んだねw

189 :名無しのオプ:04/06/10 00:57 ID:kPWd/PBK
センセーがMのことを話題にするたびに、死んだお祖母ちゃんが
「友人にだけは金を貸してはいけない。仲が壊れる。どうしても
貸さざるを得ない場合は、なくした金だと思って忘れろ」と
言ったことを思い出す。
まあ、友情だの何だのがあったのかどうかはしらんが、この執拗な
罵倒を見るにつけ、何故己の見る目のなさを少しでも反省しないのかと
ちょいとギモン。

190 :名無しのオプ:04/06/10 03:26 ID:MbmBwGdD
松井がどんな人間なのか知らんし興味も無いけど、馬鹿詐欺の日頃の言動からは、
「仲良い時は必要以上にベッタリ依存、仲がこじれるとその反動で粘着悪口」
という、女子中学生のケンカみたいな印象受ける。
借金の問題なんてのは悪口言うための口実って気ガス。

191 :名無しのオプ:04/06/10 03:33 ID:N4agWkNM
>>189
己をかえりみないってことは、自己作品についてもいえるよね。
先生が自分を責める時といえば、自虐ネタで笑いをとる時だけ。
しかも笑いどころがズレている。


192 :名無しのオプ:04/06/10 07:05 ID:SSfiJQym
>>182
そ、その文章力ではちょっとアレなのでは・・・・・・

193 :名無しのオプ:04/06/10 07:34 ID://CGBzfz
>>190

いや、俺も二・三万ならともかく、数百万貸して知らん顔されたら、
やっぱり暴れるね
この件に対しては、センセは悪くない

194 :名無しのオプ:04/06/10 08:22 ID:lllYQ0e3
>193
悪くはないかもしれないが、みっともないのは確か。

195 :名無しのオプ:04/06/10 08:32 ID:Ia4a1CJ+
>193
先生は、その暴れ方が尋常じゃないからなw

ただ、金を返して欲しいだけなら、打つ手はいくらでも
あるはずだ。
なのに、日記や掲示板でネチネチ攻撃するのは、
>190が言うような感情があると思われても不思議じゃ
ない。
やはり金額より、一度はどん底に落ちてそこからはい
上がったMへの嫉妬が大きいだろう、と俺は思ってい
るよ。Mが借金をすべて返済しても、おそらく先生は何
かにつけてM攻撃を続けるだろうね。

196 :名無しのオプ:04/06/10 08:45 ID:UlojIJvf
>195
地裁にまで持ち込んでも、返さないんだからねえ。
Mさん、会ったことはないけれど、作家仲間での評判の悪さは
相当なもんだよ。
オレも「ごはんを恵んでください(実話)」とか
「今日一晩でいいから泊めてください(実話)」って言われたら、
断っちゃうね。
だって、その後が怖いじゃん? 絶対エスカレートするよ。

その点、牧場主は偉いよなぁ。
彼の場合、「明日は我が身」と思っているから、親切にできたんだよね。
親切、つっても、牛めし3杯だけれど。

だいたい、公魚センセイ、金貸しすぎ。
190には禿同。
あの人には、ほどほど、ってのがないんだよ。


197 :名無しのオプ:04/06/10 08:50 ID:UlojIJvf
連投スマソ。

>193
今回の借金は、2、3万が積もりつもってウン百万になったものと思われ。
いきなり「百万貸して」って言われたら、断っちゃうけれど、
「2万貸して」って言われたら、貸しちゃうかもしれないよな。
特に、公魚は「親分肌」らしいから。

「親分肌」だから、裏切り者には手厳しいけどな。

198 :名無しのオプ:04/06/10 09:41 ID:KZnCk5Os
「親分肌」という属性の人間には、見逃すわけにはいかない対象だよな。>M

手下にもいっしょに攻撃させる事により、共犯意識で結束を固める「いけにえ」として。
うらぎったらこうなるという、「みせしめ」として。

199 :名無しのオプ:04/06/10 11:15 ID:hRWEzyD5
個人的にかかわり合いになりたくないのはどっちも同じだけどな……

200 :名無しのオプ:04/06/10 11:25 ID:YRCNvyaa
けど、傍目に見ている分にはオモシロいと。

201 :名無しのオプ:04/06/10 12:03 ID:2gaKOY1o
いつものことだけど、ここで借金問題で先生が哂われてるのは
作家として、公式サイトでの松井への叩き方があまりに
大人気ないからだろう。
(借金返せと叫ぶのはなんら問題ないよ。当然のことだ)
それを先生は悪くない、松井の評判はとても悪い、と
毎度おきまりのレスが出てくるんだよな。わかってるっての。


202 :名無しのオプ:04/06/10 19:19 ID:iJf9FnRm
薔薇掲示板より

>静岡新聞の出版部から出しても売れないし……。

いやいやいや、どっから出したって(以下略)

203 :名無しのオプ:04/06/10 21:00 ID:UYd26XfT
>>201
もはや金銭的な問題ではなく、「俺より売れた」という嫉妬にも感じられる。
だからMが「借金+利子」を返しても、馬鹿詐欺は許さないのでは?

204 :名無しのオプ:04/06/10 22:33 ID:CNQBRJmd
牧場主掲示板のかきこみ、誰だ?
お前の方がよっぽど胸くそが悪い。

205 :名無しのオプ:04/06/10 23:13 ID:67Ofl1gE
ダイソー100円文庫って結果どうなの?
出版界に衝撃を与えるとか言ってたけど

206 :名無しのオプ:04/06/11 00:24 ID:bveGiOHz
霜月千尋 十花の水―広重人情裁き

なんかAmazonで、えらく評判いいけど、筆客が大挙応援してるんだろな
ひょっとして霜月千尋って、センセの娘なの?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774707740


207 :名無しのオプ:04/06/11 00:25 ID:Ax5ezpES
>205
実用書や占いの本はそれなり。
ミステリは玉砕ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆

208 :名無しのオプ:04/06/11 06:58 ID:Z6a3XWXu
>206
娘ではない。

209 :名無しのオプ:04/06/11 10:50 ID:iZsSgvnp
本当にどうでもいい話だけど……





ついに若木未生は2chでも見捨てられたんだね…ア〜ア
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086917838/

つい読み間違えました……

210 :名無しのオプ:04/06/11 14:43 ID:5S451QVZ
家計簿がつけられない女流作家
・・・だれのこと?

211 :名無しのオプ:04/06/11 16:07 ID:7oQBEbGp
[6月11日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第4章脱稿。全体の40%。
『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』第2章の3分の1まで。全体の13%。
ブックオフで100円本を20冊ばかり購入。けっこう掘り出し物があった。これだから、安物買いは止められない(笑)。

212 :名無しのオプ:04/06/11 17:00 ID:8YmGQ05U
なんか最後のところ、日本語として違和感あるな

213 :名無しのオプ:04/06/11 17:01 ID:8YmGQ05U
なんか最後のところ、日本語として違和感あるな

214 :名無しのオプ:04/06/11 17:01 ID:8YmGQ05U
なんか最後のところ、日本語として違和感あるな

215 :名無しのオプ:04/06/11 17:03 ID:8YmGQ05U
うおっ!?
何かしらんが連投スマンッ!

216 :名無しのオプ:04/06/11 17:35 ID:dFGCwB3c
>202
これ見て思い出した
新本陣がこのミス5位になった後、谷島屋呉服町本店(*1)では
他のこのミス本とは別の奥まったところに隔離されて、ひっそりと平積みになってましたな
ご当地(舞台は由比だったよね?)(*2)な上に静高出身作家の本なのにマジ笑いました

*1静岡市で一番大きいと思われる書店
*2由比町まで車で30min程。ちなみに由比には個人経営の書店しかないと思う

217 :名無しのオプ:04/06/11 18:01 ID:VlvrSgxA
>>ブックオフで100円本を20冊ばかり購入。

本なら何でもよかった。
むしゃくしゃして買った。
今は反省している。

218 :名無しのオプ:04/06/11 19:02 ID:1MGo1CXw
>>212
その最後の1文で、思い切り下品になっているという
ことに気づいていないセンセイって……

219 :名無しのオプ:04/06/11 22:26 ID:KJkx3589
>>216
 地元の恥だからコソーリと販売していたんですねw

220 :名無しのオプ:04/06/12 05:14 ID:353Ay9eh
うちの近所でも、
このミスの作品が平積みにしてあるなかに
新本陣だけ無かった……

221 :名無しのオプ:04/06/12 10:11 ID:JOP6/9fp
つまり、さすが販売のプロ、書天産は判ってる、ということですね。

222 :名無しのオプ:04/06/12 22:26 ID:xppcyv4H
素人でも割と分かるかと思うが…
マジレスすると、新本陣の冷遇は、ミステリに不慣れな河出の書店営業のマズさも原因の一つと思うよ。

223 :名無しのオプ:04/06/12 22:28 ID:JOP6/9fp
いくら河出の営業がヘタクソでも、肝心の本が売れれば書店も
配慮して置き場所を換えたりPOPを立てたりするだろ。
結局、全然売れなかったからじゃないの?

224 :名無しのオプ:04/06/12 22:43 ID:xppcyv4H
つうか営業がヘタクソだと肝心の本を置いてもらえないので売れるも売れないもないんじゃ

225 :名無しのオプ:04/06/12 22:54 ID:y4sSzpC7
売れない本はどうやっても売れないけどね

226 :名無しのオプ:04/06/12 23:01 ID:e7hPFYWf
なんのための文春ベスト5だよ・・・。
ほんとに実力あって5位だったなら、営業がヘタレでもそれなりに
売れるんじゃないの?

227 :名無しのオプ:04/06/12 23:05 ID:lilr8iAB
どうでもいいが、公魚先生は9日にバーバラ掲示板で、
>ミステリーの新刊が出ました! 私のホームページ扉に載せましたので、
>ぜひご購入を。
と書いていた「寝台特急出雲 大井川の殺人交差」ってまだ出てないよな?
うちの地元の書店はおろか、Amazonにもタイトルがないんだけど。
先生、見本が出たのを発売したのと勘違いしたの?

228 :名無しのオプ:04/06/12 23:07 ID:lilr8iAB
連続スマソ

×公魚先生は9日に
 ↓
○公魚先生が9日の

229 :名無しのオプ:04/06/13 02:43 ID:ChklkS81
「戦国時代からの親戚」とかそういう関係を持ち出すのが好きだなぁ、センセイは。


230 :名無しのオプ:04/06/13 13:19 ID:m/MtVSoU
[6月13日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第5章脱稿。
全体の50%。『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』のほうは着手せず。全体の13%のまま。
バーバラさんの接待で1日が明け暮れる。

231 :名無しのオプ:04/06/13 19:41 ID:WArwM2SG
>>230

まるでバーバラさんを接待するのが迷惑だったみたいな書き方だな


232 :名無しのオプ:04/06/14 15:57 ID:meK4/cR4
東京に向かって走行中の寝台特急「出雲」が、
金谷トンネルを出たところで投身自殺に遭遇し急停車した。
その時同じ車内で他殺体が発見されて…。
乗り合わせていた雑誌記者の西東南は、持ち前の記者魂で
事件の解明に乗り出す。

bk1にあらすじのってたので転載。
ついでに予約してみたよ。

233 :名無しのオプ:04/06/14 16:26 ID:Yb50+f2o
>>232


ついでにセンセイの「すべFネタバレ」程度のネタばらしきぼん。

234 :名無しのオプ:04/06/14 16:45 ID:intPbGmx
[6月14日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第6章の6割まで。
全体の56%。『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』のほうは着手せず。全体の13%のまま。
やたらとカラスが騒々しく、夜は3寸もあるムカデの襲撃を受ける。夜中に枕元で怪しげな気配
がし、点灯したら大ムカデが目と鼻の先にいて肝を潰した。危うく転倒するところだった。
リンクに、従兄弟が経営する新井旅館を追加。いつもTVや新聞で取り上げられる、非常に由緒
がある修善寺温泉随一の旅館である。女将から『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』の感想が
届く。


235 :名無しのオプ:04/06/14 16:56 ID:meK4/cR4
>233
それがまだ取り寄せ状態なもんでいつ発売(商品の到着)になるやら
さっぱり見当つきません。
読了後はがんばって感想を書いてみまつ(`・ω・´)

236 :名無しのオプ:04/06/14 17:11 ID:GycqJWw7
>>235

233ではないが,よろしく。
ネタばらしだけでなく,「こんな悪文は滅多にお目にかからない。
『おいおい、これが小説家の文章かよ』というくらいにヒドい。
読むに耐えない。」などという書評もあわせてきぼーん。

237 :名無しのオプ:04/06/14 17:19 ID:Yb50+f2o
>>236

わはは、いいなそれ。
というわけで、

>>235

がんばって読破したら、amazonやbk1にも投稿してやってください。

238 :名無しのオプ:04/06/14 20:36 ID:B4bnsKv8
そして公魚先生がネタバレに抗議しようものなら
「この程度はネタばれとはいわない!」と毅然とした態度をキボンw

239 :名無しのオプ:04/06/14 20:51 ID:fJfBA3Ja
批判に対して先生が言い訳してきたら、それまでの先生の言葉ですべて言い返せるという
世の中皮肉ですな

240 :名無しのオプ:04/06/15 00:42 ID:Fgv9y8SV
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60276-0

6月17日発売だってよ。センセイ、見本を大量にもらって、あっちこっちに送り付けてるんだな。
何冊もらったんだろう。それが気になる。

241 :名無しのオプ:04/06/15 00:43 ID:Fgv9y8SV
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60276-0

6月17日発売だってよ。センセイ、見本を大量にもらって、あっちこっちに送り付けてるんだな。
何冊もらったんだろう。それが気になる。

242 :名無しのオプ:04/06/15 00:47 ID:Fgv9y8SV
ダブルクリックしちゃった。連投スンマソ。

243 :名無しのオプ:04/06/15 01:46 ID:zQixFTH1
>>241
帯のアオリを読むと、某大家の某作品を想起させますね。

244 :名無しのオプ:04/06/15 02:08 ID:FySYFiYJ
>床に転げ落ちて目を覚ましたが

何故、たった4行のリードにこんなこと書くんだろう。
実業之日本社の編集のセンスって、センスって……
はっ、センセイ自らお書きになったのか?

245 :名無しのオプ:04/06/15 15:06 ID:odrqIFO6
実業かな、それとも有楽かな。

246 :名無しのオプ:04/06/15 15:16 ID:mwtw1Drc
金谷ってところからSL線が出てるみたいなんだけど、それを使うのかな?

247 :名無しのオプ:04/06/15 15:26 ID:H74/yoAc
それ、大井川鉄道の事だろ?
あそこはいつもSLが走っているわけではない。

248 :名無しのオプ:04/06/15 20:14 ID:xrk01Lrx
先生のお弟子さんに剽窃疑惑が持ち上がりますた!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086105449/l50

249 :名無しのオプ:04/06/15 21:15 ID:xrk01Lrx
>>245有楽に5ペソ。

250 :名無しのオプ:04/06/16 00:02 ID:h3beTtHW
>>248

すごいな。氷雪っちゅうか盗用そのものじゃないか。
しかもごまかし方が稚拙かつ杜撰すぎ。
さすが、センセイの弟子なだけありますな。


251 :名無しのオプ:04/06/16 09:53 ID:vFdUrFmu
[6月15日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第7章の4割
まで。全体の64%。『世界の中心で「金を返せ」と叫ぶ』のほうは着手せず。〆切が眼前
に迫って並行執筆ができなくなった。やはり並行執筆は難しい……。


[6月16日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第7章脱稿。
全体の70%。



252 :名無しのオプ:04/06/16 10:55 ID:RhnjVd52
日記というか、備忘録のたぐいになってるね。

253 :名無しのオプ:04/06/17 02:02 ID:tJM9F6I1
ブクオフで、アホ山の架空戦記を見つけた。
1冊150円だったので多少迷ったが、3巻揃っていたので買ってみた。
・・・案外おもしろかった。
トンデモなところはあるが、漏れの飛行機好きのツボをついた感じか?
Kブン社の第五航空戦隊奮戦録っちゅーやつ。
一応、センセイよりはマシなもん書けたんだな・・・

254 :名無しのオプ:04/06/17 09:15 ID:1Mk5rvO9
>253
頼む!「英国艦隊撃滅す」だけ売ってくれ!
1500円出してもいい。
どこを探してもないんだ。

255 :名無しのオプ:04/06/17 09:47 ID:aL6kqUe0
[6月17日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第8章の半分まで。
全体の75%。〆切は20日。間に合うか? まあ、20日は日曜だから、21日でもOKなんだろうけど。
ブックオフまで気分転換に遠征。100円本を25冊、購入。掘り出し物あり。私の30分後に行った友
人が「めぼしいものが何もなかった」と愚痴っていた。当たり前だ。めぼしいものは根刮ぎ購入して帰
るのが私の主義。
リンクに折原一さんを追加。


256 :名無しのオプ:04/06/17 09:56 ID:8ODVF91a
しみじみ、情けなくなる日記ですなあ。

257 :253:04/06/17 12:16 ID:yJ62UERv
>254
すまぬ。
ゆうべは素直に面白いと書けなかったが、
正直、これは手元に残したい。


258 :名無しのオプ:04/06/17 12:18 ID:PdGI8/g5
地方のぶくオフに掘出しモンなど無いと思う

259 :名無しのオプ:04/06/17 12:22 ID:8ODVF91a
>>258
『掘出しモン』かどうかは、買う人の主観ですからねえ。
買う人が**だと、おのずから……。


260 :名無しのオプ:04/06/17 13:16 ID:7f9BLujn
ブクオフが繁盛したら一番困るのは先生みたいな
ノベルス、それも100円コーナーに並べられる
確率の高い架空戦記作家なのに何でこう嬉々として
ブクオフ巡りを語れるのかなあ

261 :名無しのオプ:04/06/17 14:54 ID:cbhC0Af4
センセイはブックオフの100円コーナーにある自分の本を買い占めることによって、
新本が定価で売れるようになると考えているのではないだろうか?



262 :名無しのオプ:04/06/17 14:58 ID:8ODVF91a
沼津方面だけの局所的対策としては費用対効果を考えると、失敗ではないか?

263 :名無しのオプ:04/06/17 15:03 ID:Jfo3Jd1e
>257
そうか、牧場主は飛行機キチガイだからな。
きっと、おぬしのツボをついたのであろう。
だけど、いつかブックオフに売り飛ばすときには、声をかけてくれ。
このスレが続いていれば、の話だが。

264 :名無しのオプ:04/06/17 17:00 ID:MvunhOjc
一・・・・・・・。

265 :名無しのオプ:04/06/17 17:13 ID:aL6kqUe0
今日の週刊文春に、センセイの宿敵M井氏のルポが
載っているね。
「子供をダシに生活保護に群がる不心得シングルマ
ザー」という記事。


266 :名無しのオプ:04/06/17 20:59 ID:Jfo3Jd1e
>265
今読んだけれど、面白くないね。
誰でも書ける記事だよ。彼なりの視点なんて一個も入っていない。

267 :名無しのオプ:04/06/17 21:27 ID:kxTRXeyg
なんか必死な人がいますね……

食いつきのいい餌だなあ

268 :名無しのオプ:04/06/17 21:28 ID:C1G2iRJW
センセイの新作ミステリィ出たよage

269 :名無しのオプ:04/06/17 22:02 ID:vVzmj7cx
>バーバラ書房に拙著も入れて下さい。
>それとも、まだ読み終えていないかな?
>夏休みには、モデルにした女子大生を紹介しますね。本人がOKすればの話だけれど……。
>04/06/17 Thu 18:21 ( proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp )


270 :名無しのオプ:04/06/17 22:33 ID:hkq3DdpB
>>265
読んだ。これ有り触れたネタじゃねーか?
しかも暴力夫を撃退するシーン、
取材内容(言葉)にも疑問を感じる。
一見、暴力夫じゃないからってあの対応はどーよ?
それに賛同するような記事じゃな〜。

271 :名無しのオプ:04/06/17 22:41 ID:8ODVF91a
松井はたいした事のない物書きだと言う事で、いいじゃないか。

272 :名無しのオプ:04/06/17 23:28 ID:kxTRXeyg
公魚センセイにからまない松井話は、
スレ立ててそっちでやってくれんかねえ。
興味ない人多いと思うんだが。

またぞろ二人が大げんかでも訴訟沙汰でもしてくれれば
喜んでヲチしますがな。



273 :名無しのオプ:04/06/17 23:45 ID:Ls/Vf9rh
>263
どこぞでその本と巡り会えることを祈ってるよ。
漏れは、気に入った本は絶対手放さない質なので。

274 :名無しのオプ:04/06/18 03:02 ID:fsogMbr7
先生は馬鹿スレよりもみたかから逃げたかったのかもしれん。

275 :名無しのオプ:04/06/18 05:10 ID:mkf/O+7X
あのとき逃げた真意はわからんが、しかし今のみたかには先生ですら近寄りたくないだろう

276 :名無しのオプ:04/06/18 05:14 ID:mkf/O+7X
>260
ぶっちゃけセンセイの本はブクオフでは売れないからです(だから100円逝きが多い)
ブクオフで本探すような人はどうもセンセイのご本はあんまり読まない模様

というかセンセイはブクオフがあろうが取り敢えず商売できるような、そういう生き方を
実践されてますな。

277 :名無しのオプ:04/06/18 09:33 ID:ZtCyLydE
>>275
逃げた真意は明らかで、返答に窮したからでしょう?

婆掲示板に
> (牧場主が)降臨しないほうに10000ガバス。
なんて書いてあるから、牧場を覘いてはいるみたいね、センセ。

ご自分の馬鹿カキコがずっとさらされているのを目にしても、
赤面もせず、削除依頼も出さずにのうのうとしておられる
馬鹿センセの太っ腹ぶりにある種の感慨を覚える今日この頃。

278 :名無しのオプ:04/06/18 17:39 ID:Gcp5l4BO
[6月18日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』第8章を脱稿。
全体の80%。〆切に追われた気分転換にブックオフに出かけ、今日も100円本を20冊も
購入。いつ読むんだ?
J社から重版通知が来る。第13版。トータル48000部とのこと。けっこう売れてるなあ。印
税が300万以上の累計になる。1週間で書き上げた本だから、日当に換算すると50万円
ほど。悪くない商売だが、ぜんぜん割に合わない仕事も山ほどしてるからなあ……。


279 :235:04/06/18 20:49 ID:g0oor2OT
本到着。
これから読み始めるけど、すごくわくわくしちゃってますヽ(゚∀゚)ノ アヒャ

280 :名無しのオプ:04/06/18 21:44 ID:R8ThMwQ2
あきらかに2ちゃんねらへ自慢するための内容だな。
返答できなかったことの腹いせか?
あとなんでわざわざ出版社を伏せるのかっつーの。先生の妄想だから?

281 :名無しのオプ:04/06/18 22:31 ID:dwoKs59M
>>279
ぼくは明日読む予定
楽しみだナー

282 :名無しのオプ:04/06/19 03:41 ID:nHbkIHbl
>>279
「この程度はネタバレの範疇ではない」程度に
詳細にストーリーと感想書いてくれるのを
心待ちにしています。

283 :235:04/06/19 18:11 ID:7Ir5g4g0
〔6月19日〕
 若桜木虔氏の『寝台特急出雲・大井川の殺人捜査』を読了。「超弩級の傑作」と
本人は自画自賛しているかもしれないが、気になる点は山ほどある。
 まず事件への導入がいかにも2時間サスペンス。

経営難で計画倒産をした建設会社の被害に遭った家族
──両親は自殺し二人きりになった兄妹の今。
場面は変わり投身自殺により急停止する寝台特急。
それと同時に車内で発見された他殺死体。
被害者の身元からつながる過去の出来事…

おそらくドラマを見慣れている読者はすぐに犯人が判ったことだろう。
また、『ここがトリックとして重要な部分です』といわんばかりのわかりやすい
文章は、この後の展開が予測できて安心できる。
ちなみに話の展開は早く、24ページで事件が起こる。


 主人公があまりにも推理に関して万能なのも気になる。半分ほどで犯人に対する
プロファイリングをするのだが、それまで出た情報から犯人は(メール欄1)だと
推理できるとは思えない。

 作中で描かれる警察は独特の言葉で表現されている。ミス研の先輩だった
『安マーガリンくさいマスク』の警部は一般の警官と違い柔軟な思考ができる。
そしてパソコンやメモがペタペタ貼ってある模造紙を前に推理してしている様子は
『オタッキーなゲームクリエイターの世界』…。上げ出すとキリがないだろう。
 ところで『四捨五入したら成人式』は刑事になれるのだろうか?

 トリックに関しては「度肝を抜かれる」とか「ショッキングな真相」とは無縁なの
で心臓の弱い方も安心である。個人的にはあそこまで(メール欄2)と出てくるのに、
しばらく陸路にこだわっている方がおかしい気がする。
 また他作品のネタバレも「この程度はネタバレの範疇ではない」という程度にちり
ばめたようだが、立派にネタバレである。

284 :235:04/06/19 18:13 ID:7Ir5g4g0
「すべF」感想を真似てみたけど力及びませんでした。
こんなところで勘弁してください_| ̄|○
(ちなみに未読なんですが、あの日記はネタバレなんですか?)
ちなみに個人的には楽しめました。ミステリーではなくて
先生の日記特別版みたいな感じで、ですがw
これが初若桜木作品ですが、地の文が日記のママだったので驚きです。
ちなみに作品中にでてきた他作品名ですが「オリエント急行の殺人」「ABC殺人事件」
「山口線貴婦人号」でした。
ネタバレ気味なので今後読む予定がある人は注意かも。

285 :名無しのオプ:04/06/19 18:25 ID:PkpD6njk
>>235
ありがとう。

本格ミステリとしては破綻しているし、小説としての出来もいまひとつ、
暇つぶしにはなるし、センセの日記の愛読者にはお買い得かもしれない
ということですね。

モレは235さんの解説でお腹いっぱいで、もう読まなくてもいいですけど。

286 :無名草子さん:04/06/19 19:17 ID:vaHE3W/b
公魚先生、某掲示板に薔薇たんを引きつれて本格侵攻開始
青山牧場からの撤退も近い?

ttp://01.members.goo.ne.jp/www/goo/h/g/higuchit1102/bbs.html
From 若桜木虔( Mail ) To higuchit1102@goo at 2004 06/19 05:52 編集 返信

蚊取線香アロマ
私のは「蚊取線香アロマ」です(笑)。
なんせド田舎なもんで、24時間ずっと蚊取線香を焚いていないとだめです。
電子蚊取りとか、あんなもの田舎の超弩級の藪蚊にゃ利きやしません。
それと昔ながらの蚊取線香の併用です。
蚊取線香の煙の匂いって、意外と落ち着きますよ。
特大巻きの蚊取線香を特売日に何缶も、まとめ買いしました。


287 :名無しのオプ:04/06/19 22:00 ID:oDmnRUTY
ドとか超弩級とかが好きな人ですね。
次スレは「超弩級作家」というフレーズ入りでひとつ。


288 :名無しのオプ:04/06/19 22:23 ID:nHbkIHbl
>>287
自分も>>286読みながら、まるっきり同じことを考えてたw

289 :名無しのオプ:04/06/19 22:41 ID:HAsWIXaO
正確な意味での「超弩級」は、現代の基準ではさほど大したモンではないよね。
昔すごかったけど今じゃ当たり前、むしろ時代遅れな無用の長物? みたいな。

290 :名無しのオプ:04/06/20 09:32 ID:t964Xi8w
とはいえ、蚊取り線香の香りには感じるモノはありますな。
お香を焚くのに似たものがあるし、夏と言えばあの香り、という
刷り込みもあるし。

291 :名無しのオプ:04/06/20 10:30 ID:JORnc99W
[6月20日]いよいよ〆切日の当日。『借金を返さない無頼作家と、
家計簿がつけられない女流作家』今もって脱稿せず。第9章の半分まで。
全体の85%。
〆切に追われているってのに、ブックオフ巡り。5軒をハシゴして100円
本を70冊も購入。おいおい、どうするんだ? 自分でも、よく分からない。



公魚先生、文春にM井氏の記事が載ったことは完全無視ですかそうですか。

292 :名無しのオプ:04/06/20 10:41 ID:UiHOI5Mq
「ブックオフ巡り」ってあるけど、沼津にそんなにたくさんブクオフあんの?

293 :名無しのオプ:04/06/20 10:47 ID:FWlnALD2
これはもう立派な買い物依存症でしょう。
自分でもうすうす気がついているようだが、買い物をしている間だけは
ストレスを忘れられるんだろう。
さぞや、各種の脳内快楽物質が分泌しまくりなんだろう。

だから何か目的があって本を買うんじゃなくて、買い物それ自体が
目的化してしまっている。

294 :名無しのオプ:04/06/20 10:56 ID:t964Xi8w
依存症になるほど、恵まれてないって事だね。
身からでた錆だけど、有る意味、気の毒。

295 :名無しのオプ:04/06/20 11:43 ID:xhYDQUc1
>292
ttp://www2.info-mapping.com/bookoff/kensaku/searchshop.asp?fkncode=22
これによると2軒だな

296 :名無しのオプ:04/06/20 16:02 ID:NpKBFWWD
近くの大型本屋、先生の新刊まだ残ってたけど
何冊か減ってて、2ちゃんねらはどこにでもいるんだなと実感w
横には稟子タンの本が。店員もか?

297 :名無しのオプ:04/06/20 16:44 ID:yUsWeCHn
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

猜疑心が、溝鼠が走るかのように走り抜けた。(P121)

298 :名無しのオプ:04/06/20 17:11 ID:nDMFrnjt
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

「畜生、どこのどいつか知らねえが、超弩級に厄介な計画殺人なの思いつきやがって!」(P132)
「このアリバイは超弩級に難問だぞ……」(P133)

299 :名無しのオプ:04/06/20 17:12 ID:nDMFrnjt
訂正。

「畜生、どこのどいつか知らねえが、超弩級に厄介な計画殺人など思いつきやがって!」(P132)

300 :名無しのオプ:04/06/20 17:13 ID:/7Fy9qsa
>>297
マジっすか。
ひゃあああ。

301 :名無しのオプ:04/06/20 17:14 ID:+1VSmwIt
>>292、295
三島市や富士市まで自転車で行ってんだろう

302 :名無しのオプ:04/06/20 17:32 ID:nDMFrnjt
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

脳味噌が丸ごと糠味噌に取り替えられたかのように、全く論理的な思考ができない。(P152)

303 :名無しのオプ:04/06/20 18:19 ID:nDMFrnjt
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

南は、腐った鰯のように生気のない血走った目をした佐竹警部に話し掛けた。(P197)

捜査は、初航海でタイタニック号が遭遇したほどに巨大で突破し難い氷山に真っ正面からブチ当たった。(P207)

304 :名無しのオプ:04/06/20 18:34 ID:xn4EwGKi
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

南は泥濘にも似た不快に深い眠りの奈落に滑落していった。(P214)

*これは笑うところなのかな?

305 :名無しのオプ:04/06/20 18:46 ID:UKzk+Exu
>302
糠味噌はお前j(ry

306 :名無しのオプ:04/06/20 18:52 ID:FeA0EYwn
>腐った鰯のように生気のない血走った目

 イキがいいんだか悪いんだかわからない目ですなあw


307 :名無しのオプ:04/06/20 19:51 ID:w32p1UMW
……あれ? この展開は……

リアル鬼ごっこ!?

308 :名無しのオプ:04/06/20 20:04 ID:mvlEwFu4
なんかリア厨が粋がって書いたような文章だなw

309 :名無しのオプ:04/06/20 21:15 ID:z8KxdvNL
>捜査は、初航海でタイタニック号が遭遇したほどに

 タイタニックって初航海で沈んだんだよね? それをわざわざことわるなんて
 くどくないっスか? 

310 :名無しのオプ:04/06/20 23:07 ID:+1VSmwIt
>>309
ただの字数稼ぎです
名文もマス埋めで必死な結果なんでしょう


みんなわかって晒していると思うんですけどw

311 :名無しのオプ:04/06/20 23:28 ID:t964Xi8w
昔の「霧島那智」時代に書いたクソ文章と同じじゃん。
あの時もあげつらわれたけど、「これは私が書いた部分ではないから
何を言われても結構」と涼しい顔をしていたが……実は
あの時も大先生が書いたんじゃないかという疑惑が。

312 :名無しのオプ:04/06/21 00:20 ID:1OxwOqE2
名前をかしてるだけで
実は私が書いてるわけじゃない

とか言い訳するかなw

313 :名無しのオプ:04/06/21 00:38 ID:wJec29xk
>>304
これがいちばん強烈だな。
「不快に深い」が目くらましになってるけど。
奈落に滑り落ちるなんてあり得るのか?


314 :名無しのオプ:04/06/21 00:57 ID:RuWBDNrL
この「奈落」って、比喩的な意味での奈落なのかな。
それとも、歌舞伎座の奈落?

315 :名無しのオプ:04/06/21 01:01 ID:T6K0tCPq
こんな文章書く奴に、文章教室開く資格あるのか?
受講する方も受講する方だが。

316 :名無しのオプ:04/06/21 02:13 ID:SEiBPKGB
文章教室ではなく持ち込み方教室、コネのつけ方教室

317 :名無しのオプ:04/06/21 03:10 ID:Sqrjxtlp
「名文を味わう」ピックアップ乙。
しかし今時、こんな文章書く香具師はどんな賞でも1次で落ちるね。
なのに今年の文春ベストテンに入りそうな超弩級の仰天疑惑・・・

318 :名無しのオプ:04/06/21 03:36 ID:AqfjCQUo
今時つーか、
いつの時代でもダメそうな気が……

319 :名無しのオプ:04/06/21 09:00 ID:vFtewoBG
冥文を味わってて思い出した。

なっち名義の下層戦記を夏の暑さに負けて
つい買ってしまったことがあるのだが、
あからさまに3人の合作丸分かりの文章だった。
当時の分担はどうなっていたのかは知らないが、
そこそこ読める(でもリアリティが少ない)戦記部分と
自意識過剰気味の恋愛部分と、
箸棒のそれ以外の部分とはっきり分かれているようで、
あれなら章立てして分けたほうがまだマシなのではないかと思った。

云うまでもないがその箸棒部分を読んだときの印象は、
冥文の味わいと同じものであった。

320 :名無しのオプ:04/06/21 10:41 ID:xiOsCj4D
>>315
この名文でどうやれば乱歩賞が取れるのか小一時間…(ry

321 :235:04/06/21 11:23 ID:nxynrk+v
名文を味わっていたらちょっと思い出したので。

先生!CDに焼いた画像を見る時「アップロード」とは言わないと思います!
ついでにデジカメデータをHPスペースにアップするよりは
どこかのインターネットディスクを利用した方がセキュリティかかって
安全ではないでしょうか。

と言ってみるテスト。

322 :名無しのオプ:04/06/21 11:57 ID:9UKuLk7c
[6月21日]
〆切の翌日。『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』今もって脱稿せず。
第10章の4分の1まで。全体の93%。さて、今日中に脱稿するか? 甚だ疑問だが……。


323 :通りすがりの読者:04/06/21 12:45 ID:oHD+L74n
単語が持つ迫力に頼ってるから雰囲気が伝わらないんだよ、センセイ。
「超弩級」とか。
全然超弩級な事物やシーンが読者に伝わって来ない。
単語に頼り杉。
超ドキュソなのはビシビシ伝わってきますが。

324 :名無しのオプ:04/06/21 15:57 ID:zcGNr0hf
しかし、これが小説教本書いてる人の文章かな
読みにくい文章は書くなと、小説教本で書いているのに


325 :名無しのオプ:04/06/21 19:27 ID:Tuskmfc9
センセイ!
センセイだけは締切破っちゃ駄目ですよ。
他に取り柄ないんですから。

326 :名無しのオプ:04/06/21 20:17 ID:e5VcbN+/
>>324
俺様が読みにくい文章は書くな、という意味だよ。きっと。

327 :名無しのオプ:04/06/21 20:21 ID:lFMob6Pp
センセイ流の速読では、比喩表現は視界に入ってこないに違いない

328 :名無しのオプ:04/06/21 20:35 ID:TqMZJYSS
100円本しか買えない買い物依存症って、安上がりでいいすな。

329 :名無しのオプ:04/06/21 20:42 ID:baxs0aZk
続「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

それを思うと心臓の辺りに棘だらけの蔓薔薇でも巻き付けられたかのような痛みを覚える。(P99)

なつみは途端に魅力的な笑顔をすっと引っ込めて毅然と強張った表情になった。(P107)
*【毅然】き‐ぜん 意志が強くしっかりしていて、物事に動じないさま。
 【強張る】こわ‐ば・る 柔らかいものが固くなる。不自然に突っ張る。ごわごわする。
  センセイ、矛盾しませんか?

330 :名無しのオプ:04/06/21 21:10 ID:nRQFKBNJ
>>329
あんまり笑わせないでくれ。
思わず買いたくなったきたじゃないか。

331 :名無しのオプ:04/06/21 21:17 ID:nRQFKBNJ
連投スマソ。
俺よく知らないんだが、実日には校閲どころか
編集者もいないのか?

332 :名無しのオプ:04/06/21 21:33 ID:T6K0tCPq
>>331
先生は、チェックの入ったゲラに「ママ」と書いて戻すんだろう。
直してたらキリないし。

333 :名無しのオプ:04/06/21 21:52 ID:baxs0aZk
続「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」の名文を味わう。

もしも犯人がそこまで狡猾な策を弄していると、捜査は超ややっこしい堂々巡りの回路に入り込んでいく事態になりかねない……。(P91)

なつみは脳天をガーンと手錠でブン殴られたようなショックを味わった。(P113)
*「手錠」は初めて見ました。「棒」とか「金槌」はよく見ますが。さすがセンセイ!

334 :名無しのオプ:04/06/21 22:30 ID:lFMob6Pp
>>333
「超」キター!

335 :名無しのオプ:04/06/21 22:32 ID:TqMZJYSS
脳天をガーンと、って今どき小学生向きにもこんな表現使わねーな。


336 :名無しのオプ:04/06/21 22:55 ID:7PTSL84g
ページ稼ぎしたいのか、カッコいい文章にしたいのか
知らんけど、比喩の入れ方が無理ありすぎるっつーか
表現がダサいっつーか


337 :名無しのオプ:04/06/22 00:56 ID:mPmM00aT
文章教室で悪い見本としてなら使えるだろう。

338 :名無しのオプ:04/06/22 01:14 ID:dKQKxN2I
薔薇掲示板より
>今、某製作プロダクションから拙著『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』のTV化の申し出メールが来ました。

ドラマにしたらセンセイのステキな文章表現が殺されてしまう(笑

339 :名無しのオプ:04/06/22 01:23 ID:ysiO8bMS
リア鬼みたいだ。

340 :名無しのオプ:04/06/22 01:56 ID:UeqliCZM
テレビ化というより、版権押さえと言う事だろうな。
いわゆる「ツバを付ける」ということで、話が来たからと言って
本当に2時間ドラマになるとは限らない。
ま、パーティでの社交辞令を「依頼が殺到」と表現する先生の事だから。

341 :名無しのオプ:04/06/22 03:44 ID:o41iI/xb
>>338
書店でタイトルだけ見て、なかは読んでないんでしょう。
つか、読む価値がないのも知ってたかも。

342 :名無しのオプ:04/06/22 05:30 ID:R94vsScj
なんつーか先生は凄いな……
書こうと思ってもなかなか書けんよな、これ……

343 :名無しのオプ:04/06/22 08:23 ID:poHFDX3U
これでかの先生さえいなければ「超先生」の愛称もよかったのだが…

344 :名無しのオプ:04/06/22 09:04 ID:RH3joCpy
使ってる単語の大げさっぷりが二階堂禿人みたいだな。

345 :名無しのオプ:04/06/22 10:30 ID:o41iI/xb
砧の掲示板で馬鹿炸裂。

346 :名無しのオプ:04/06/22 10:35 ID:UbWy7f+R
センセの独特の比喩を、うまく演出して映像化できれば
他の追随を許さない2時間ドラマになりそう。
「超弩級な〜」を映像化して欲しいポ。

347 :名無しのオプ:04/06/22 11:53 ID:py8QmE4A
返答に窮してひっこんじまったと思ったら
こんなまるまる一冊ネタ帳のようなものを出してくれるなんて先生もやるネ!

348 :名無し草:04/06/22 12:52 ID:h4xDNh4V
今さらだけど、これって「ホームレス殺人事件」(仮題)って
なってたもの?
同時進行してた(らしい)他の原稿はどうなったの?

349 :名無しのオプ:04/06/22 14:15 ID:MwKumwuP
[5月3日]『Jの神話』(乾くるみ)を読み始め、投げる。第4回のメフィスト賞だが、こんな悪文は滅多にお目にかからない。「おいおい、これが小説家の文章かよ」というくらいにヒドい。読むに耐えない。
 とにかく「そして」「そうして」のオンパレード。たぶん、勘定すれば1000個から1500個は出てくるだろう。誰か当ホームページを読んでいる人で暇人がいたら勘定してみて。この99.5%を削除すれば、ちっとは読める文章になるだろう。
 講談社の編集部の見識も、解説を書いた小森健太朗の見識も疑う。世に出す前に、読むに耐える文章に改稿させろよ。出版界の猛不況の一因は、どう考えても駄文を「傑作でござい」などとインチキ・コピーを付けて売り出している連中にある。
 詐欺師だって、これほど見え透いた嘘はつかない。



先生は凄いな……
先生の世界観ではどう折り合いがつくのだろう……

350 :名無しのオプ:04/06/22 14:34 ID:UeqliCZM
どうやら先生は万年躁病のようですね。

351 :名無しのオプ:04/06/22 14:41 ID:ql3sAm4k
どうでもいいが「詐欺師だったらこそ」
見え透いた嘘はつかないだろw

352 :名無しのオプ:04/06/22 15:26 ID:UeqliCZM
>>351
>だったらこそ
すげえ語呂が悪いな。
それも言うなら、
「ならばこそ」
じゃねえの?

353 :名無しのオプ:04/06/22 15:27 ID:dM/I+eNd
>>349
自分の文章を棚に上げてよく言うよw


354 :351:04/06/22 15:35 ID:ql3sAm4k
よい表現だとは思わんけど、普通につかわね?
(折れの周囲だけなのかも……)

これが正しいと強弁する気は毛頭無いので、
適当に流してくれ。

355 :名無しのオプ:04/06/22 15:40 ID:JGO7FATD
ところでこれ、センセ名義の久々の『ミステリ』ですよね。
年末アンケートランクインを狙ってるんでしょうか?

いや、まさかな(w


356 :名無しのオプ:04/06/22 16:12 ID:s0rWWKV1
>>355
青山掲示板でのやりとりを見てみるとまったく
懲りてないので、今年もランクイン確実と思われ。


投票依頼 若桜木虔 <m190124.ap.plala.or.jp>

 文春アンケートの時期に投票依頼メールが飛び交うのは
私に限ったことではない。
私のところにも、あっちからもこっちからも入る。
これは選挙運動と同じで、当たり前。
現金まで飛び交いはしないから、依頼されて応じるか否かは、
依頼された側の勝手で、こういうのを組織票とは言わないのは常識。


357 :名無しのオプ:04/06/22 16:52 ID:Tn0ocTU0
[6月22日]『借金を返さない無頼作家と、家計簿がつけられない女流作家』脱稿。
『公募ガイド』の連載第64回に着手し、脱稿。
『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』をTV化したいとのメールが某製作プロから入る。
ここまでは行くんだよなあ。そっから先が滅多なことでは進展しない。


358 :名無しのオプ:04/06/22 18:58 ID:JGO7FATD
>>356
当スレにおける組織票のガイドライン

投票依頼が飛び交うこと自体は問題ない。
問題なのは、明らかにその作品の質が劣ってるに関わらず
人間関係のみの理由により投票が行われること、
これを「組織票」と規定するものである。

実は買う気満々で(もちろんネタとして)手に取りは
したのですが、3ページ立ち読みして苦笑とともに
書架へ戻してしまいました。
ネタのためとはいえアレを購入された方への
勇気と太っ腹に敬意を表します。

359 :無名草子さん:04/06/22 19:47 ID:q9ZhWNUx
>>286の掲示板をヲチしたが、公魚先生、「死台特急出雲」のTVドラマ化を
元業界人の架空戦記作家の斡旋により実現させようとしてるっぽい。

360 :名無しのオプ:04/06/22 19:57 ID:J+Hx6Sf0
実現は不可能です。
なぜなら超弩級の大掛かりなトリックが使われているからです。

それよりドームだかスタジアムだかで、5000人だか五万人だか誘拐する超弩級ミステリどこいった。

361 :名無しのオプ:04/06/22 20:32 ID:cYx6V18q
>>360
それって劇場版「恋人はスナイパー」の原作に使われた
西村京太郎の「華麗なる誘拐」と同じネタではあるまいなあw

あるいは流水センセイみたいなトンデモとかw

362 :名無しのオプ:04/06/22 20:48 ID:6PbQsh74
その超どきゅうなトリックキボン

363 :流水:04/06/22 21:34 ID:B+7xGVr3
超DQNなトリックならまかせろ!

364 :名無しのオプ:04/06/22 22:38 ID:jwxEbGcP
『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』の主要登場人物「鷹見沢緋紗子」は、
覆面作家「鷹見緋紗子」をもじって付けた(センセイ的には)マニアックな趣向なんですよね?

365 :名無しのオプ:04/06/23 04:06 ID:9adADBe4
>301
詐欺が地元まで来ていると考えるとヤだなぁ。
富士のブクオフは沼津との境界線からずっと離れている。
うん、大丈夫だ…来ていないと思いたい。
沼津にある2軒のうち、1軒はベビー用品専門。
もう1軒は繁華街のど真ん中。
日記の記述からすると市街地から外れているようなので、
沼津の辺鄙なあたりに近い三島徳倉店だろうか。

366 :名無しのオプ:04/06/23 08:47 ID:kcvS30/D
>362
犯人が使ったトリックは(メール欄)していたこと。
これで移動が可能になった。






一緒にいた学友がそれに気づかなかったのは近眼の上に夜だったから。
朝帰る時に気がつかなかったのは寝ぼけ眼でコンタクトをしていなかったから

367 :名無しのオプ:04/06/23 09:03 ID:LcUzYpdL
で、これが文春ランキングで上位に来るわけか…

368 :名無しのオプ:04/06/23 09:16 ID:t3J8jkQP
>>366

あまりのトリックに脱力。


369 :名無しのオプ:04/06/23 09:43 ID:Wo0RMQf2
意表を突く、独創的な素晴らしいトリックではないか!

370 :名無しのオプ:04/06/23 10:31 ID:kcvS30/D
アリバイトリック補足


学友と別荘来る(1週間滞在予定)
   ↓
初日だか2日目に大島までクルージング
(メール欄1)
   ↓
寝台特急で事件発生(詳細省略)
   ↓
早朝に学友をたたき起こして沖釣り
(メール欄2)
   ↓
残りの日時をマターリと過ごす
たまに来る雑誌記者やら刑事Uzeeeee

371 :名無しのオプ:04/06/23 10:48 ID:lH7UgsRJ
>>370さん
よく分からないので教えてください。
その学友というのは、クルージングや沖釣りに行くのに、
荷物全部もって行くんですか。

あるいは、犯人がこっそり運びやすいように、
常にバッグひとつにまとめているとか。

ここらへん、大先生はどう解決されているんでしょうか。

372 :名無しのオプ:04/06/23 11:25 ID:AMjT0f6T
>>366
鮎哲の短編に似たようなトリックがあるな。
おそらくパクリではないかと。

373 :名無しのオプ:04/06/23 11:46 ID:i7Umb12E
というか海外の某大御所作家の中篇のパクリだにゃ。

374 :372:04/06/23 11:56 ID:AMjT0f6T
>>373
確かにその通りですな。
上で言ったのは、(メール欄)を用いたミステリということ。

375 :名無しのオプ:04/06/23 12:05 ID:kcvS30/D
>371
今出先なので確認できないのですが、
兄が船に非常用食料などを積んだ荷物を運んでいるシーンが
出てくるのでそれに入っていたのではないかと思います。

ちなみにそのクルージングの後は兄妹をのぞいて
帰宅→夕食→すぐに熟睡→早朝身支度もそこそこに沖釣り
だったためほとんど荷物が少なくても気づかなかった可能性も有り。


コンタクトの人は眼鏡も持ってるだろうと小一時間問いつめたい。


376 :372:04/06/23 12:20 ID:AMjT0f6T
それにしても、ずいぶん豪儀なトリックな訳だが、
殺人の動機ってそれに見合ったものになっているの?
つうか、それだけ金持ってたら、簡単に人殺さんぞw

377 :名無しのオプ:04/06/23 15:31 ID:fRHHRsvb
綾辻行人にも似たような、そしてもっと大掛かりなトリックなかったっけ?

378 :名無しのオプ:04/06/23 16:19 ID:kcvS30/D
>372
一言で言えば怨恨です。金は両親の保険金。
詳細をまとめてくれる人キボン。私には無理でつ(;´Д`)


>377
メール欄でしたっけ?

379 :名無しのオプ:04/06/23 16:29 ID:zPJ+pjph
公魚スレで作品の話か、珍しいな。

380 :名無しのオプ:04/06/23 17:04 ID:AMjT0f6T
>>378
以下はまったくの想像であるが、これまでの情報から推測するとこんなところか。

犯人Aの両親は、被害者Bの罠にはめられ、または裏切られたためにそれまで営んできた
事業をすべて失ったうえ、Aを残して心中。
しかしたまたま加入していた高額の生命保険によりAは借金を完済できただけではなく、
手元にかなり高額の資金が残った。
この資金を元手に、AはBへの復讐計画を実行する。

・・・ありきたりなだけではなく、なんちゅうご都合主義。
自分で書いてて情けなくなってきた。実際のところはどうだか知らんがw

381 :名無しのオプ:04/06/23 17:24 ID:NZwmMENU
>>380


とりあえず俺はそれ(>380のあらすじ)でいいや。納得したw
読んで確認する気にもならんし。いずれブコフに出てきたら拾ってみるかもしれないが、
しかしブコフに出回るほど売れるのかどうか……


しかしとことんミステリをなめてるんだな(380のあらすじではなく、
360以降の紹介を読んでの感想)。


382 :380:04/06/23 17:33 ID:AMjT0f6T
380は小説としてあんまりと思ったので、もう少しましな案を思いついたの
でついでに書いとく。

犯人Aの両親は「何らかの理由により」、事故に見せかけてBに殺される。
「何らかの理由により」そのことを知ったAは「何らかの理由により」
司直の手にBを委ねることを潔しとせず、自ら復讐の鬼となってBを殺害する
ことを決意する。

保険金のくだりはこちらの方がはるかに説得力があるのでは、と思う。
あとは先生が「何らかの理由」にどれだけの説得力をもたせられるか、
という点にかかってくるのだが・・・

383 :名無しのオプ:04/06/23 17:48 ID:kcvS30/D
えー…残念ながら>380にちょっと飾り付けされてるだけです

不動産屋のせいで住宅ローンを二重に払わなきゃいけなくなった両親が
事故に見せかけて自殺。(不動産屋と銀行がかけていた保険金でがローン完済)
ついでに自前の保険金が犯人(二人)にがっぽり。

被害者は不動産屋(倒産)社長と銀行の融資担当。


間違いなく最初から二時間ドラマ化を狙ってますね。
プロローグが両親の乗った車が炎上なのでインパクト(wありますし。

384 :名無しのオプ:04/06/23 19:00 ID:NZwmMENU
>>383

( ゚д゚)ポカーン

385 :名無しのオプ:04/06/23 19:00 ID:AMjT0f6T
ああ、やっぱり・・・_| ̄|○
だいたい、そういう状況でミステリ書く以上、「どうやって事故を装うか」
に相当神経使わないとミステリにならないと思うんだが、その辺の処理とか、
不動産詐欺についての法的な問題とか、随分いい加減にやってそうな気が
してなりませんw



386 :名無しのオプ:04/06/23 19:07 ID:kcvS30/D
>385
不動産詐欺とはちょっと違うんだけど本が今ないから非常に説明しづらい(;´Д`)

両親が自殺したのは、「自主的に」保険金でローンを完済するため。
それに関しては被害者は全く強制とかしてません。

早く帰れたら纏めてみようと思います。

387 :名無しのオプ:04/06/23 19:19 ID:VOyNfkXt
センセイのトリックへの自信を名文で味わう。

確かによく練り上げられたアリバイ工作と感心するほどである。
”難事件慣れ”した南にしてからが、偶然の僥倖が味方をしてくれなければ、おそらく見破れなかったに違いない。

*センセイ、「偶然の僥倖が味方をして」解決するミステリィは駄作だったのではなかったでしたか?

388 :377:04/06/23 19:27 ID:iXSVtlwE
>>378
そうそう、それ。

389 :名無しのオプ:04/06/23 21:53 ID:N8tfFAiR
「偶然の僥倖」だなんて、まるで「白い白馬」みたいな言い回しだが……
このスレ的には既にどうでも良いことだな。

390 :名無しのオプ:04/06/23 21:57 ID:wW7dSM6l
先生はすでに馬から落馬なさってますから

391 :名無しのオプ:04/06/23 22:02 ID:5rQuIZT8
センセイのトリックへの自信を名文で味わう(続き)。

(ネタばれにつき中略)……こういう点まで活用したアリバイ・トリックは、前例がないのではないか。
ミステリー・マニアの南といえども全ての推理小説を網羅しているわけではないから自信を持っての確言はできない。
が、南の記憶の中に存在しないことだけは、歴然としている。(以上P190)

*センセイ、ここで「網羅」と使うのはヘンではないでしょうか?

392 :名無しのオプ:04/06/23 22:04 ID:5rQuIZT8
訂正

×ミステリー・マニアの南といえども全ての推理小説を網羅しているわけではないから自信を持っての確言はできない。
○ミステリー・マニアの南といえども、全ての推理小説を網羅しているわけではないから自信を持っての確言はできない。

393 :名無しのオプ:04/06/23 22:04 ID:tkHCpjBs
そういや先生、最近カゼひいてないね。
書くこと無いと、体調が悪いだのカゼが長引くだの書いてたのに。

394 :名無しのオプ:04/06/23 22:09 ID:Wo0RMQf2
>>391
もうら【網羅】
残らず取り上げること。「関係資料を―する」


395 :386:04/06/23 23:15 ID:ZJN2AM7t
不動産詐欺関係の流れ(時代はバブル崩壊直後)

鷲見沢一家、新居を購入
旧宅は売りに出し、売れるまでの間銀行からの「つなぎ融資」で
新居のローンを払う
  ↓
旧宅が売れたものの、不動産屋が運転資金欲しさに「つなぎ融資」を決済せず
(ついでに抵当権抹消、所有権の移転も行わなかった)
  ↓
不動産屋倒産(計画倒産)。二重の住宅ローン発覚
  ↓
実印を押した白紙委任状と印鑑証明のせいで逃げられない
  ↓
支払いが滞って銀行から差し押さえの通告を受ける
  ↓
払えないから、つなぎ融資と住宅ローンに設定されている生命保険で払おう
  ↓
両親が事故に見せかけて自殺
  ↓
借金全部チャラ。家2件と生命保険は子供(中3と中1)に
  ↓
さらに家を売り払って現金ゲット

396 :名無しのオプ:04/06/23 23:26 ID:ZJN2AM7t
〜センセイが考案した超弩級の仕掛けを楽しむ〜

被害者の家族が丸二日ほど眠らされていたんですが
↓みたいな手口でそんなことできるの?

・浄水器のところに睡眠薬を仕込む
・芳香剤代わりに揮発性の催眠ガスをセット
(どちらも半年前から無料モニターになっていて、
 定期的に新しいものが送られてくることになっている)

397 :名無しのオプ:04/06/23 23:44 ID:WgYp2yBF
名文うpの方々ありがとうございます。
このスレだけは保存しとこうと思います。
でもちょっと本も読みたくなってきたかも。

398 :名無しのオプ:04/06/24 00:18 ID:2H1QLQlj
やべ。読みたくなってきたよ。
トリックその他はまぁ、日本の凡百のノベルズミステリと変わらないが、
どこがどう、センセイ風になっているのか知りたい。


399 :名無しのオプ:04/06/24 00:41 ID:2WC565qg
ミステリー版でここまで、ネタばれしても誰も何も言わないのって、
ここ位なもんではないか?

400 :名無しのオプ:04/06/24 00:59 ID:6OaKTRSh
「この程度はネタばれとは言わない」

401 :名無しのオプ:04/06/24 01:02 ID:uQ2R4VBw
>395
売買契約成立してんのに家が2軒手に入ってる時点で駄目じゃん
所有権は契約成立時に移転。移転登記はあくまで対抗要件。
銀行はさくっと両物件差し押さえて、
「あなたが買ったのかもしれないけど登記見るとまだ前の人のだからね」とやる。
てき除があるから、買った人が債務の残額払えば自分のもの。
あとは売り主や(この場合は不動産業者にもかな)求償。
払えなくて売られても、出ていかなければ占有権が生じるから、決着つくまでいられる。
バブルの頃、ヤクザさんたちがよくやっていたな。

402 :名無しのオプ:04/06/24 08:38 ID:du/sSIcI
>>395
詳細レポサンクス。
もっとも気になった点として、
「両親はなぜ、心中という手段を選ばなければならなかったか?」ということがあげられる。
生命保険の被保険者は通常、父親一人に集中しているはずで、母親が死ななければならない
理由はあまりない。ましてやまだまだ幼い2人の子供がいる状況ではなおさらである。
常識的には妻が希望しても夫が止めるのではないか。
その他、両親は自殺に至るまでどの程度の回避策をとったのか。計画倒産で社長トンズラと
いっても銀行がかんでいる以上なんらかの方策は打てたはずだし、最悪自己破産という手段
だってあったはず。
動機アリアリなのにすんなり事故偽装が成功する点も含め、どうやって説明を付けているのか
きわめて興味深いところではある。


403 :名無しのオプ:04/06/24 10:06 ID:du/sSIcI
ちょっと閑話休題。
amazonで殺人交差のレビューみようとして、こんなの発見した。
「作家養成講座―それでも小説を書きたい人への最強アドバイス95」
についてのレビューだが、全文をコピペ。

貴方に言われたくはない, 2004/06/12
レビュアー: カスタマー   東京都
カラオケが登場して、歌謡曲の質が変わったという話を聞いたことがある。プロの技術よりも、
「歌い易さ」が重視されるようになったとか。
さて、小説も似た要素がある。現在底なしの出版不況でありながら、作家志望者の数は増加する一方。
そのニーズに合わせて、カルチャーセンターなどで小説講座が流行っているという。

本書の著者はそのような場所で教えている作家であり、門下生を十数人デビューさせた実績があるのだそうだ。
たしかに本書の内容はわかりやすい。「小説を書きたい」と思っている人には必読書だろう。

だが、この著者はいったいどうなのだろう。彼は単独で三百冊、共著で二百作出しているそうだ。

「ベスト二十」まで広げると、十七位までに入っている小説は、すべて「アニメの小説化」。オリジナルの小説はその後三冊しかない。つまりこの作家は、オリジナリティに欠けているという証拠だろう。

さらに別名義の作品をも含めて、彼の関わった小説でレビューがあるのはわずか二冊だけ。出してはいるが、それほど読まれていない=評価されていない作家だということになる。
また文章にも違和感が漂う。九割以上が「一センテンス改行」であり、小説ならば許されたとしても、「作家入門書」としては不適切な文章の羅列だ。

まず普通の神経をした作家なら、このような本は出さないと思うのだがなあ。
ともかく本書を手にしようとしている人は、まず彼の「作品=小説」を読んでみるべきだろう
(大規模古書店なら百円で腐るほど売られているし、一部古書店では買い取り拒否となっているほどだ)。

そしてその後に、本書を読むべきだ。彼の「作品=小説」ほど、反面教師であることがよく理解できる。


・・・まあ、実行する人はいないだろうが、指摘としては秀逸と思う。

404 :名無しのオプ:04/06/24 10:45 ID:z/zETRY+
コーチ=名選手ってわけではないしね。
このレビューは難癖つけてるだけに見える。
的外れだな、残念だけど。

405 :名無しのオプ:04/06/24 11:03 ID:RoX9mV+7
一言でまとめると「こんなヤツに教わりたくない」ダロ。
言いたい事はよく判るw


406 :名無しのオプ:04/06/24 11:07 ID:qqrCtoyz
404が徹底して的外れなヤローだな。
残念だけど。


407 :名無しのオプ:04/06/24 11:20 ID:du/sSIcI
同じレビュアーですが、こんなのもありました。
著書は「作家デビュー完全必勝講座―若桜木流奥義書」

この著者こそ……, 2004/06/11
レビュアー: カスタマー   東京都
小説を書いてみたい人、あるいは新人賞に出しても落選する理由がわからない人には、充分お勧めの本だろう。しかし「作家になってやろう」という固い意志を持っている人、漠然と本を読んでいる人には、
さほどお勧めできない。否、悪書以前の愚書である。
そもそもこの本の文章自体に、どこか違和感が漂っている。
どこでもいいからページを開けてみよう。参考に掲載されている
「アマチュア作品」以外の著者の文章に、どこか特徴はないだろうか。
実は、「一行改行」のオンパレードなのだ。
読者には読み易い文体であり、著者の書いている「エンターティメント小説」
にはよく用いられているものの、「作家デビュー」と謳っている著書には
相応しくあるまい。これだけで「一時審査落選」だって、ありうるだろう。

さらにP314を読んだときは、失笑を禁じえなかった。一ページに
「また」という接続詞が、三度も文頭にあるのだ。
これぞまさに、悪文の極みではないか。
いったいこの著者は、何を考えながら
執筆をしたのだろうかと、疑ってしまう。


408 :名無しのオプ:04/06/24 12:57 ID:NGYiB+Ti
ミポーのサイト跡地からリンクしてるあの落書きは何ですかね?
「アメリカンサイコ」や「座敷女」の落書き思い出しちゃって鬱

409 :名無しのオプ:04/06/24 13:02 ID:luUt3LNk
翻訳小説は文章が下手になるから読むな
と公募ガイドに書いていた先生。
あなたの小説も、下手くそになりそうなので読まないことにします。


410 :名無しのオプ:04/06/24 13:33 ID:35bI3jWZ
>402
分かる部分のみですが補足します。

>「両親はなぜ、心中という手段を選ばなければならなかったか?」
これを含め、両親の心情や兄弟の心情は全く記述されていません。
今回の動機に関しても本人たちの供述は全くなく、
周り(探偵役と警察)が勝手に推測しているだけです。
ちなみに鷲見沢一家と同じ目にあった人は旧宅を購入した人を含め
相当数いたそうです。

>両親は自殺に至るまでどの程度の回避策をとったのか
全く記述されていません。

>動機アリアリなのにすんなり事故偽装が成功
両親の事故(自殺)の流れ
下りの山道をブレーキ踏みっぱなし(?)で走行
  ↓
ベーパーロック現象がおこりブレーキが効かなくなる
  ↓
コーナーを曲がりきれず崖へ転落、車は炎上
  ↓
遺書がないし、におうけど事故でFA


過去の話題がでてくるのが、兄妹が学友に話すシーン(>395はそれを元に記述)と
途中で警察調査報告の記述しかないので、これ以上の情報はほとんどないです。

411 :名無しのオプ:04/06/24 20:05 ID:xtNzUPzV
ダメじゃん、馬鹿センセイ。
もうちょっとしっかりやらなきゃ、憧れの2時間サスペンスにしてもらえないぞ。

412 :名無しのオプ:04/06/24 20:15 ID:du/sSIcI
>>410
あまりのダメさにどこからツッコんでいいかわからん・・・

そもそも、生命保険では契約から1年(最近は2年)たてば、自殺でも保険金払うぞ。
そんなに急いで事故に見せかける理由がどうしてもわからん。ま、先生はそんな些細なことは
ご存知無いかもしれませんがw

413 :名無しのオプ:04/06/24 20:53 ID:du/sSIcI
あと、自殺が疑われる場合、生保会社もそんな簡単に事故とは認定しないでしょ。
ペーパーロックといってもわざとやろうと思えばできるんだから。
(法的には自殺であるとの立証責任は生命保険会社にあるわけですが、)
どう考えても疑わしい場合は一旦支払いを拒絶し、それで収まればよし、受取人が訴えてくれば
法廷で争う、という戦術が一般的です。(裁判で負けても、当然払うべきものを払う
だけだから、生保会社はわずかの裁判費用だけしかリスクを負わない。なお、以上は生保会社に
とって、不正請求を未然に排除するためには必要な措置であると個人的には考えており、決して
批判的にとらえるべきものではないことを念のため付け加えておく)
412に書いたことと合わせると先生は、二重に勘違いしており、すんなり自殺させておけば良かっ
たのに、とも思える。

あと410読むと、犯人の動機って完全に脳内で想像したものであって、保険金まで
もらっておいて、両親は本当にただの事故だったのでは、とはまったく思わなかったのだろうか。
ひどい話だが、これも自殺させとけば遺書等ではっきり確認できたのでは?

414 :名無しのオプ:04/06/24 21:46 ID:h/HW7P2k
[6月24日]脱稿の気分転換にブックオフで100円本を25冊、購入。
新作『赤字NPOと借金理事長』(仮題)に着手。第1章の3分の1まで。
全体の3%。猛暑で全く頭が働かず。


415 :名無しのオプ:04/06/24 22:38 ID:kXbHN5u4
どうせ転落死するつもりなら、本当にベーパーロック起こすまでもないのでは・・・。
いや、そもそもなんで、わざとベーパーロック起こしたと推測したんだろう。
現象の性質上、炎上したら証拠残らないと思うが。

416 :名無しのオプ:04/06/24 23:57 ID:QhUv82kB
きょうびの車はなかなかフェードしないし
ベーパーロックも起こしませんぜ、センセイ。
なんかもうちょっとましな手段があると思います。

417 :名無しのオプ:04/06/25 00:34 ID:KHh+2RQ4
そこで今なら何でもありの三菱ですよ

418 :名無しのオプ:04/06/25 01:07 ID:zemMLnst
ベーパーロックに関する記述は

「ここで地理不案内の運転者はブレーキを踏み続け、
 遂にはブレーキが効かない状態になって暴走を開始
 したものと見える。」(p7 地の文)

「(前略)そして、冷川峠越えの九十九折れの
 下りの急坂でブレーキを踏み続け、遂にはブレーキ
 が効かない状態になって暴走、ガードレールを突き
 破って崖から転落し……(後略)」(p13 鷲見沢兄の台詞)

の二カ所。兄妹も当時の状況から自殺と判断した感じです。

できることならプロローグだけでも立ち読みして頂きたいかも。
20ページほどで割と早く読めるし。

419 :名無しのオプ:04/06/25 01:49 ID:GR7rbl1Y
>>418
そのp7の地の文って、文脈が「運転者は暴走を開始した」に
なってる気がするんだけど。
これは「ここで地理不案内の運転者がブレーキを踏み続けたために、
遂にはブレーキが効かない状態になり、車は暴走したと思われる。」
ってことだよね?

……つか、文脈を聞かなきゃわかんないのは、自分の読解力が
低いせいなのかと、ふと不安に襲われる。

420 :名無しのオプ:04/06/25 06:48 ID:nZW6ZKg6
>>418
要するに、子供でも自殺と思ったのに、保険会社は何の疑問も持たずに
処理したとw

421 :名無しのオプ:04/06/25 06:57 ID:H5ISBo4r
さすがにここはメンバーがハイレベル、
ちゃんとした?ネタがあっただけに、充実した議論が続いていますね!

422 :名無しのオプ:04/06/25 08:42 ID:QAsMedZq
>419
そうです。眠くて面倒くさかったから該当するところしか抜かなかった、スマン。

423 :名無しのオプ:04/06/25 10:35 ID:cjWFMRWA
もしかして先生の作品をあれこれ議論するなんて初めてじゃないのか?

424 :名無しのオプ:04/06/25 10:55 ID:CnVXUhsh
せっかく、皆さんがセンセの名文&トリックを味わっているところ
すみませんが、婆掲示板でのセンセの恒例のご先祖自慢がはじまった
のでご報告いたします。

>(馬鹿センセのご自宅の敷地は:註)1000坪です。
> 戦前は10000坪。江戸時代は100000坪。
> 戦国時代は……御殿場まで領地だったそうですから。

425 :名無しのオプ:04/06/25 11:37 ID:0IJPliPm
新本陣の時は流石にいろいろ言い合ったような気もするが……
気のせいかも

426 :名無しのオプ:04/06/25 11:44 ID:nZW6ZKg6
>>425
当時は誰も読むヤシいなくて、ググっていろんなところからレビュー
引っ張ってきたような記憶が・・・

427 :名無しのオプ:04/06/25 12:15 ID:nTowMdGc
あー、
ノベルスならともかく新本陣はちょっと買う気にならよな……

428 :名無しのオプ:04/06/25 13:01 ID:prVtMWf+
>>424
>戦国時代は……御殿場まで領地だったそうですから。
言ったモン勝ちですな。

429 :名無しのオプ:04/06/25 14:19 ID:CnVXUhsh
>>428

禿胴ですが、どうせなら、
 平安時代は日本全土が、古墳時代は東アジア全域が領地だった
とまでふきまくって欲しいものです。

430 :名無しのオプ:04/06/25 14:49 ID:prVtMWf+
じゃあ、先生は天皇家の外戚ということになりますな。
これはすごいぞ。

431 :名無しのオプ:04/06/25 19:48 ID:RQMftr7X
「外戚」とゆー言葉使いが「有栖川宮」レベルなのはどーかと。


432 :名無しのオプ:04/06/26 06:43 ID:yTt3e3uC
>>254
とんでもなく遅レスなうえにスレ違いなのだが、
昨日いったブクオフには普通に105円で売ってた。
>>254は引き運が弱いのかね。

その近所にある別の古本屋でかの「宇宙戦艦ムサシ」
を見つけてしまったりもしているわけだが。


433 :名無しのオプ:04/06/26 09:00 ID:TbA9rGWG
昨日、殺人交差を探しに書店に寄ったところ、
平積みになっている同書とともに
「あの2ちゃんねるでも話題騒然、若桜木虔先生
渾身の超弩級本格トラベルミステリ!」と書いた
手書きポップを発見し、唖然とした。





・・・というネタを思いついたがどうか。

434 :名無しのオプ:04/06/26 09:25 ID:1IdCK7BT
ネタかよ!

435 :名無しのオプ:04/06/26 09:52 ID:ID4Pc2aD
先生もアフリカのミトコンドリアイブのころからの親戚、
ぐらい言えばいいのに。

436 :名無しのオプ:04/06/26 10:13 ID:t0XlqAzK
>433
ワロタ。私なら間違いなく買うな







んで壁に投げつける、と。

437 :名無しのオプ:04/06/26 10:51 ID:Nlry3RTr
2ちゃんねらなら騙されると知りつつも話のタネにと
買うかもしれないなあ。 どこか勇気のある本屋さんがやってくれないかなあw

438 :名無しのオプ:04/06/26 11:09 ID:w+3Jqwqu
[6月25日]『赤字NPOと借金理事長』第1章脱稿。全体の10%。
全然ダメ。進捗せず。どうも疲労が溜まっている。

[6月26日]『赤字NPOと借金理事長』第2章の4分の1まで。全体の12%。
全然ダメ。頭痛に悩まされて進捗せず。どうも低血圧人間は梅雨時には完調に程遠くなる。

439 :名無し草:04/06/26 11:31 ID:AtNYx8i5
あのー、「金返せと叫ぶ」のほうはどうなったんでしょう?

440 :名無しのオプ:04/06/26 19:28 ID:TMRUg+jj
>払えなくて売られても、出ていかなければ占有権が生じるから、決着つくまでいられる。
たしかそれで20年ぐらい前に東京かどっかで不動産屋がいつまでも立ち退かない一家を皆殺しにした事件があったような。


441 :名無しのオプ:04/06/26 19:38 ID:1IdCK7BT
>>440
>払えなくて売られても、出ていかなければ占有権が生じるから、決着つくまでいられる。
たしかに事件もあったから、法律が出来て「占有屋」を排除出来るようになったんじゃなかったっけ?

442 :名無しのオプ:04/06/26 21:41 ID:2S6qW8Mm
>>393のカキコがあってからここ数ヶ月良かったセンセイの体調が突然w

443 :名無しのオプ:04/06/27 11:53 ID:/N0MGAOB
[6月27日]『赤字NPOと借金理事長』第2章脱稿。全体の20%。
相変わらず全然ダメ。2日に1章ペースじゃ話にならない。脱稿まで
3週間も掛かってしまう。予備日が作れない。
2週間脱稿ペースでスケジュール設定して、結局それで色々と雑用
が入って3週間に延びるんだから、やはり予定段階では10日で脱
稿するように予定を組んでおかなければ。


444 :名無しのオプ:04/06/27 13:49 ID:3GosHr9R
ロクな原稿が上がってこないわけだね。

445 :名無しのオプ:04/06/27 14:32 ID:RxxP+XTS
センセイは天災ですw

446 :名無しのオプ:04/06/28 04:12 ID:GZ8m10G/
>>440
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/asakura.htm
この事件?


447 :名無しのオプ:04/06/28 09:29 ID:JtufWHvH
>>446
思い出した。この事件は殺された方が根性ワルで、犯人に同情したんだった。

448 :名無し草:04/06/28 09:32 ID:W/WwEF1Y
サギ先生ってミステリを最後の数ページだけしか読まないのでは?
「Jの神話」読んで、以前の悪口雑言思い出してそう思った。
(この本、未読の人は必ず最初から読んでね。ラスト−ありえない
現象を説明するSF部分−は確かに先生の言う通りの悪文だから)



449 :名無しのオプ:04/06/28 12:10 ID:2l+2G7Wd
個人的に「Jの神話」のラストは耐えられなかった。
「大井川殺人交差」は期待通りの出来に笑いながら読了できたけど
こいつだけは本気で床にたたきつけた。

450 :名無しのオプ:04/06/29 16:44 ID:i/McpNsu
>会員各位様

みぽりん、本日推協の受賞パーティご参加の模様。
先生のご様子と併せて、出来ましたら実況、よろ。

451 :名無しのオプ:04/06/29 19:26 ID:sahRv2Kn
M井氏の日記より

今年の前半は、NPO法人の設立理事長ということで、そちらのほうの仕事が忙しかった。
が、幸いなことに、4月には都から正式な認可も受け、5月15日には設立記念イベントも
成功裡に終えたので、私は先月一杯で理事長の職を退くことにした。これもまた幸いな
ことに、設立発起人の中に、事務能力にも長けた有能な若い人がいるので、その人に
安心して理事長職を任せることにした。彼は今、私が理事長のときには思いもしなかっ
たような斬新な企画力と、それを現実化する実行力とで頑張ってくれている。


『赤字NPOと借金理事長』(仮題)を書いている先生、大変。M井氏、理事長辞めてるじゃ
ん。この仮題は、どこのことを示していることになるんだ?w

452 :名無しのオプ:04/06/29 23:31 ID:lNH6g1a5
実際はどうか知らんが、日記だけを比べてみると、人格的にはM井>>>>>>>先生だな。

453 :名無しのオプ:04/06/29 23:37 ID:JEUgrsT8
つーか普通は、実際はどうでも、
あそこまで外聞の悪い日記は書かんよなw

いやまあ、そこが先生の魅力なわけだが。

454 :名無しのオプ:04/06/30 01:15 ID:lc5LQGY5
らんせタンのHPって無くなったの?

455 :名無しのオプ:04/06/30 10:08 ID:pG2InybQ
[6月30日]骨休みを兼ねて、父親を連れて修善寺の新井旅館に出掛ける。
『赤字NPOと借金理事長』第3章を脱稿。全体の30%。NPO理事長に会っ
て取材。どのくらいの累積赤字か、どうやって凄まじい借金と奮闘中か、色々
と興味深い話を聞かせてもらう。
 意外なことに、この理事長、有楽出版社の前社長と非常に懇意なことが判明。
世の中は狭いことを痛感する。


456 :名無しのオプ:04/06/30 13:55 ID:gx7ibfEy
『赤字NPOと借金理事長』(仮題)と書いているが、
実はマジにそんな内容のものを執筆しているのかな?
取材相手のNPO理事長は、やはり親戚あるいは同窓生なのだろうか。

457 :日記変更:04/07/01 09:44 ID:AhEFdcV2
[6月30日]
骨休みを兼ねて、父親を連れて修善寺の新井旅館に出掛ける。
『赤字NPOと借金理事長』第3章を脱稿。
全体の30%。NPO理事長に会って取材。
どのくらいの累積赤字か、どうやって凄まじい借金と奮闘中か、
色々と興味深い話を聞かせてもらう。

意外なことに、この理事長、有楽出版社の前社長と非常に懇意なことが判明。
他にも有楽出版社の前社長の知己が意外に伊豆には多い事実が分かる。
峯島さんは行動範囲の広い人だったからなあ……。

修善寺駅前の喫茶店で隣の席の女性と何の気なしに話を始めたら、
高校時代のマドンナの同級生だった事実が判明したり、
とにかく世の中は思った以上に狭いことを痛感する。



458 :名無しのオプ:04/07/01 10:35 ID:13+US3Be
>>456
おいおい。
このスレを読み始めた初心者か?
仮題なんだから、内容はまるっきり関係ないんだよ。
それ、ここの常識。

459 :名無しのオプ:04/07/01 10:51 ID:XvMdRXBe
>>458

つまらないツッコミありがとう。

今までは本当に仮題で、最近は某M氏に当てこすりで
センセの人格が疑われるようなタイトルばかりだったが、
>NPO理事長に会って取材。
>どのくらいの累積赤字か、どうやって凄まじい借金と奮闘中か、
>色々と興味深い話を聞かせてもらう。
なんてことを日記に書いているからね。

単に茶飲み話をするだけなら、わざわざ「取材」なんて言葉は
使わんだろう(と思うけど)。

全ジャンルの書籍を執筆するのがセンセの「志」だから、
本格ミステリーを卒業(?)して、今度はノンフィクションか?
なんて思っただけさね。

460 :名無しのオプ:04/07/01 12:18 ID:ohW6NPDV
この場合は知らないが。
先生はただの茶飲み話でも取材って書きそうな気がするw

461 :名無しのオプ:04/07/01 12:39 ID:CjVEOaRB
>>459
458ではないが、つまらないツッコミ。

>全ジャンルの書籍を執筆するのがセンセの「志」だから

は違う。「全出版社から書籍を執筆するのがセンセの「志」だから」が正解です。
例の事件で文春は無理。音羽、矢来町もないとは思うけどね。


462 :459:04/07/01 13:35 ID:XvMdRXBe
>>461

いやいや、ありがとう。いつのまにか勘違いをしていたようだ。
「全ジャンル」でなくて「全出版社」だったね。

今回執筆しているのが、M某氏との確執を赤裸々に書いたもの
だったりしたら、ちょっと買ってみたいかもと思っている。



463 :459:04/07/01 13:38 ID:13+US3Be
つまらんツッコミで悪かったね。

で、460に賛成。先生はただの立ち話を「密談」とか言いそうだし。

で、岩波もダメだわな。

464 :458:04/07/01 13:39 ID:13+US3Be
あ、463を書いたのでは、458でした。訂正します。

465 :名無しのオプ:04/07/01 13:41 ID:kb2geMWT
>今回執筆しているのが、M某氏との確執を赤裸々に書いたもの
>だったりしたら、ちょっと買ってみたいかもと思っている。

このスレの人間には大人気だろうが、
一般的にはまったく売れなさそうだw

466 :名無し草:04/07/01 16:28 ID:Hr9CjOb3
で、「金返せ」と叫ぶのはやめたんでしょうか?
いくら何でもみっともないし

467 :名無しのオプ:04/07/01 22:30 ID:FvPMj9dP
しかしまあくだらない日記を4年間もさらし続けて少しも進歩がない。
時々ホームレスをくさしてあおってるがもう飽きた。
いまやどっちも無名作家だ。意味がない。
新刊も売れないだろうから、近所の4つの本屋に入ってきてる分は(各店1冊だけ)折り目をつけて管理してあげている。


468 :名無しのオプ:04/07/03 11:23 ID:7q0JtD+J
センセイ、ブクオフで屑本購入するくらいなら、数冊でよいのでミステリの評論とか読んでください。
いきなり笠井とかいっちゃうと歪んでしまうので、初心者向けに関口あたりからね。
もう矯正しきれないかもしれませんが。

469 :名無しのオプ:04/07/03 11:45 ID:XOe2NI2B
[7月1日]『赤字NPOと借金理事長』第4章の半分まで進行。全体の35%。

[7月3日]『赤字NPOと借金理事長』第4章を脱稿。全体の40%。
昨日と一昨日でブックオフをハシゴして、3万円も買い込んでしまった! 
いささか買いすぎだが、掘り出し物が山ほどあったので、買わないわけにいかない。
10月刊のミステリーの構想が纏まり始める。今度は仮題を何とするか、知恵の出
しどころだ(笑)。




470 :名無しのオプ:04/07/03 12:17 ID:LAqb47Ct
>>468
もう、完全に手遅れだろう。

471 :名無しのオプ:04/07/03 12:32 ID:bRdRCqDy
ブックオフで山ほど必要な本が見つかる状況って
今までその分野にノータッチだったとかだとしか思えんのだが



先生のブックオフと俺の考えてるブックオフは別のものなのだろうか……

472 :名無しのオプ:04/07/03 12:45 ID:rWasmdBg
センセイの作品でいちばん面白いのは「仮題」だね。
がんばって知恵を出してください!


473 :名無しのオプ:04/07/03 13:09 ID:7q0JtD+J
もしかすると、センセイの言う「ブックオフ」は俺らの考えるものとは違うものかも知れんな。
それか何かの暗号とか。

474 :名無しのオプ:04/07/03 14:44 ID:UvNh/n9N
>>472
「本編よりも〜」という点ではセンセーも菊地秀行氏と同じだな
菊地秀行氏は本編もファンを堪能させてくれますけどセンセーは(ry

475 :名無しのオプ:04/07/03 15:21 ID:vCUjeGm5
ブックオフをパチンコに読み替えると意味が通じます

476 :名無しのオプ:04/07/03 16:58 ID:4hbMJfF1
じゃあ「掘り出し物」とはプレミアリーチかオカルト的なリーチ目なことか?
それを出したのでこれはもう出すまで金をつぎ込むしかないと。
はたまたパチスロ「北斗の拳」でラオウ昇天の一歩手前までいったのに
連チャンがストップしてしまったからとか

……パチをやらない人にはわけわからんネタでスマソ

477 :名無しのオプ:04/07/03 21:06 ID:1ROB0i6s
10月にミステリーですか。
また楽しみにしてますよセンセ(笑)

478 :名無しのオプ:04/07/03 23:47 ID:Cm8qWTLK
そうか、「ブックオフ」も仮題だったのか・・・

479 :名無しのオプ:04/07/04 06:38 ID:lsMLV9jv
そりゃ、実際にブクオフで、
これは掘り出し物だ〜〜〜!!
って本に出遇うこともあるけどさ。

割と本を読む方な人間からしたら、
ブクオフが何かの隠語なのかw
先生の掘り出し物だって判別する閾値がやたら低いのか、
としか思えないよなぁ……

480 :名無しのオプ:04/07/04 22:35 ID:eXcwGIg3
ブクオフで3万てありえねー。
つーか先生普通の本屋って行かないの?ブクオフで済ませたいの?

481 :名無しのオプ:04/07/04 22:51 ID:kZB3UPpK
先生は翻訳物は読むな、とおっしゃるぐらいだから自分も読んでないと思われる。
ブクオフは、カス本とベストセラーの捨て場。まあたまには貴重本もあるだろうが山ほど買える量はないだろ。
大量にある架空戦記買ってネタ探ししてる、と推測するしかないんだけど。


482 :名無しのオプ:04/07/04 23:21 ID:lh3lLGNl
何を買ったのか、一部でいいから披露して頂きたいものです

483 :名無しのオプ:04/07/05 10:31 ID:/cKEW410
だれか沼津のお屋敷に潜入しる!

484 :名無し草:04/07/05 15:44 ID:FeXsfYI+
で、蚊の総攻撃を受ける−と

485 :名無しのオプ:04/07/05 17:11 ID:fz0jkgsj
[7月5日]『赤字NPOと借金理事長』第5章の半分まで。全体の45%。
どうも疲労が溜まって抜けない。個人的に不快な出来事が連続する。


486 :名無しのオプ:04/07/05 18:26 ID:CJAejS1t
現在の筆客目安箱、

> 4: 2004-06-27 肖像権について
>10: 2004-06-21 作中に有名人の名前を出してもいい?

質問・回答(者)とも同一なんだが。

487 :名無しのオプ:04/07/05 21:26 ID:InrTPMt7
>>486
同一って、どんな理由で?
ソースとか見たけど、IP出てないし。

488 :名無しのオプ:04/07/05 23:06 ID:lYNZDXRu
>487
理由も何も見たまんま。タイトル以外同一。単純な重複ミスと言えるだろうけど、
いい加減だよな。

489 :名無しのオプ:04/07/06 00:00 ID:Gx//gqNi
>>488
ああ、なるほど気がつかなかった

490 :名無しのオプ:04/07/06 21:47 ID:ChxDDGTM
まあ「ごっこ」遊びの一環だからな。
真面目に作家目指してる人はあんなところ見ないだろう。


491 :名無しのオプ:04/07/06 21:48 ID:Z260gANh
先生の本業はセドリなんです。だから、毎日、ブックオフに仕入れです。

492 :名無しのオプ:04/07/06 21:53 ID:rtOvVNwo
そういや松井が生活に困ってセドリで小銭稼いでたってテレビで言ってたな。

493 :名無しのオプ:04/07/06 22:00 ID:Z260gANh
松井は元古本屋だから目が利く。俺は先週、皮肉にも「ホームレス作家」と
「ホームレス失格」を105円で買ったけど。神田に持ち込んだらいくらになるかな?

494 :名無しのオプ:04/07/06 23:09 ID:ChxDDGTM
松井
ホームレス

と入っていると、どうしてもヤンキースかよと思ってしまう。

495 :名無しのオプ:04/07/07 10:34 ID:nczX8ebe
[7月7日]『赤字NPOと借金理事長』第6章の半分まで。全体の55%。
どうも2日に1章ペースだな。スローペースが染み着いてしまった。非常に
良くない傾向だ。ちょいと読書量を減らしたほうが良いかも知れない。


496 :名無しのオプ:04/07/07 14:59 ID:RL9wzatL
>>493

「ホームレス作家」と「ホームレス失格」は定価で買ったぞ。そこそこ面白かった。
先生の本は105円でも買わないけどな。


497 :名無しのオプ:04/07/07 22:00 ID:TMCTzqA1
この言い方はつまり、ブクオフで大量に買い込んだ本を読むのにいそがしいのだ
オレって勉強家だろ、てことを言いたいのですか

498 :名無しのオプ:04/07/08 01:11 ID:GX7OG0x8
みぽーたんは楽しくやっています。
ねえやの日記をはっておきますね。
ttp://diary3.cgiboy.com/2/1969677/

499 :名無しのオプ:04/07/08 01:12 ID:5jFA2HO0
なんてーか、御先祖が誰それだの、敷地が何千坪だの言われても、
 貧 乏 く さ い 空気しか伝わってこないのはなんでだろう

500 :名無しのオプ:04/07/08 01:18 ID:OxoWlclA
>>499
だって、時代を経るごとにどんどん貧乏になってるんだもん。

501 :名無しのオプ:04/07/08 02:53 ID:BSUdt7CK
>>498
おいおい、これ「女流歴史小説家」のHPかよ。
7月6日の差別用語頻出は信じられん。

502 :名無しのオプ:04/07/08 06:19 ID:FMWH4JLw
>500
小林よしのりが
『先祖しか自慢するものがない奴は、そっとしといてやれー』と
ゴーセンで言ってたなあ…

503 :名無しのオプ:04/07/08 06:49 ID:CztTTOoS
>>501
歴史小説家だからこそ、じゃないのかな。隆慶一郎もよく題材にしてたしね。
差別意識が背後にあれば問題だけど、事実を事実として書くのはいいんじゃないの?

504 :名無しのオプ:04/07/08 14:50 ID:UAkLBogU
非人は肉食ってたから美人が多いっつーのは根拠あんのか?
いや、言葉狩りには反対だが、デマ・流言のたぐい(肉食=美人という無知&無恥な見識)をネットに晒すあたり、
問題意識が浅いっつーか、センスねーよな。

505 :名無しのオプ:04/07/08 18:55 ID:maF3oSPh
>>503-504
「ねえや」はみっぽーじゃありません。
元センセーの弟子、難民版のアイドルです。

506 :503:04/07/08 20:27 ID:mVZAMzw1
>>504
もう一度読み返してみたら、確かに胡散臭さがぷんぷん匂ってきたよ。
>>505
勉強し直しますです。

507 :名無しのオプ:04/07/08 21:03 ID:GX7OG0x8
>>503
みっぽーたん 元霧島那智
ねえや(ババ) みっぽーたんのお目付役 もとセンセーの弟子
        オリジナル蘭のサティコさん


ねえや(ババ)にデパス入りアルコールを飲ませた作家ってだれですかー!!

508 :名無しのオプ:04/07/08 22:34 ID:CpZqeluR
デパスで思い出すのはあれだが

509 :名無しのオプ:04/07/09 01:43 ID:I+uSzU/U
あれって、人のメールを無断で公開しちゃう人とか……
やっぱりババの脳内妄想あたし美人モテモテ誤変換?

みっぽー(おひいさま)、ババ(ねえや)は酔狂宴会で酌婦外交してますので、
そのうち公魚師匠と復縁もあるかもしれません。
忘れないでいてくださいね(はあと

510 :名無しのオプ:04/07/09 01:58 ID:/3eHDvYr
>>502
センセイの場合は、「○○は俺の知人」という、
知人・友人自慢もしています。

あと、先輩・後輩自慢も。


511 :名無しのオプ:04/07/09 02:46 ID:mt8mv4pS
親戚や知人ならまだしもさ、先輩後輩自慢って
オッサンがやるには、ほんと滑稽通り越して
痛々しい域だよな、普通は

512 :名無しのオプ:04/07/09 07:18 ID:d0Yut20a
[7月9日]『赤字NPOと借金理事長』第7章の3分の1まで。全体の63%。
2日に1章ペースが猛暑のせいで更に落ち始める。ついつい読書してしまう
悪癖が抜けない。500P前後の本を1日に3冊ペースは、ちょいと多いかも。


513 :名無しのオプ:04/07/09 08:33 ID:xdNo3dWd
原稿のあがりの早さ(だけ)が取り柄の先生が
執筆のペースを落としてどうするんですか?

何も身についていない無意味な読書は即刻止めていただき、
変格みすてりーと日記(先祖&同窓自慢、ブクオフでの購入記録)の執筆、
掲示板での馴れ合い・罵倒に専念していただくようお願いします。

514 :名無しのオプ:04/07/09 12:33 ID:yTPpSFCU
>>512
これは、遠まわしに速読本の宣伝なんですかね?


515 :名無しのオプ:04/07/09 18:57 ID:xPwdT9x2
>>512
宣伝でもあるし、あきらかな自慢だよね。
今更に呆れるんだけど。いい年して恥ずかしくないのかと。
あと速読しても全く身につかない、と悪宣伝になってるよ。


516 :名無しのオプ:04/07/09 19:21 ID:FlYPW2od
ミステリを速読するのって、解決部分から先に読んじゃうのとそう変わらない所業だと思う

517 :名無しのオプ:04/07/09 20:06 ID:qOKxRJd9
>>513
自分はそこに2時間ドラマ批評を入れてほしいよ。
つか、それがいちばん読みたいよ。

518 :名無しのオプ:04/07/10 09:39 ID:II3cuxsZ
アレな小説批評も必要なので、すこしは読んでください。

519 :名無しのオプ:04/07/10 14:10 ID:fBVJNIxh
俺は、2チャンネル族への罵詈雑言が聞きたい

520 :名無しのオプ:04/07/10 15:12 ID:OVMNx9o/
そういや、先生は京極夏彦には噛みついてたっけ?

521 :名無しのオプ:04/07/10 15:57 ID:bAm1o5n5
>520
噛みついていない。
『うぶめ』なんか読んだら、速攻でネタばれ噛みつきしそうだが、何も言っていない。

さすがに先生が無謀でも大極宮の人たちには絡まないんじゃなかろうか。
あ、でも先生が推理作家協会に「新人に仕事斡旋くらいしろ!」って意見したときの
理事長って大沢在昌だったか?

522 :名無しのオプ:04/07/10 16:36 ID:SAd7TU2A
>>521
理事長は逢坂剛かそのまえの北方謙三。
あれはアンケートに意見書いたんだよ。
匿名だったかどうか忘れたが、会報には意見だけで名前は載っていなかった。
でも誰が書いた会員の全員がすぐわかったよw

523 :名無しのオプ:04/07/10 16:42 ID:QGyCzbee
「一行空け」問題は署名入りで投稿が載ったけどね。

524 :名無しのオプ:04/07/10 16:42 ID:SAd7TU2A
スマソ
「誰が書いた会員」→「誰が書いたか会員」

大沢在昌はまだ理事長になっていない。次期有力候補といわれている。

525 :522=524:04/07/10 16:46 ID:SAd7TU2A
さすがにあの馬鹿な投稿には誰も反論しなかったね。
絡まれるのが嫌だったんだろうな。

526 :名無しのオプ:04/07/10 16:48 ID:QGyCzbee
だってセンセイは推理作家協会では「アンタッチャブル」だもの。
パーティでも、弟子しかまわりにいないし。
みんな避けて通ってるよ。
オレも見て見ぬフリしてる。

527 :名無しのオプ:04/07/10 18:14 ID:tS5BBP9f
>526
あなたはS木K一郎さんでつか?

528 :526:04/07/10 19:04 ID:QGyCzbee
>>527
いいえ。私は残念ながらジョン・カビラ似の岐阜の実業家兼時代小説家では
ありません。

529 :527:04/07/10 19:37 ID:tS5BBP9f
>528
そうですか、失礼いたしました。
公魚センセの話って、自慢と噂話しかないんだもの。
話していても、面白くないよね。

530 :名無しのオプ:04/07/10 20:58 ID:o0QN48+P
少し立ち話しただけで「○○は私の友人だが」って言われちゃうしな。


531 :名無しのオプ:04/07/10 21:05 ID:tS5BBP9f
別に「友人」でもいいんだけれど…。
小説家で、座談がおもしろくねーってのは、どうなの?
私は自分ではわからないけれど、友人の小説家はみんな話面白いよ。

532 :名無しのオプ:04/07/10 21:24 ID:2Dr6g0m8
いや、座談がつまらなかろうと人間として終わっていようと
作品が面白ければいいんだけどね……

533 :名無しのオプ:04/07/10 21:40 ID:uafgRdFR
>>532

いや、そうなんだけど、センセイの場合は小説が
最初から終わっているというか、始まってもいな
いわけで、せめて座談くらい……

534 :名無しのオプ:04/07/10 23:46 ID:5Bl/kpBp
ほんと、あの人、座談が下手なんだよ。
営業能力はもの凄いんだけれど、一緒に飲んでもつまらないと思う。

535 :名無しのオプ:04/07/11 01:38 ID:FDmDzxWH
営業力のある人って、座談も面白いんじゃないのか?
先生の営業って、まるで脅迫して仕事取ってるような……。

536 :名無しのオプ:04/07/11 10:10 ID:Rbedqp2k
[7月10日]執筆中にカラスの攻撃を受ける。初体験で、さすがに泡を食う。
『赤字NPOと借金理事長』第8章の5分の1まで。全体の72%。

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:28 ID:eAOGHtvA
カラス、(´∀`)b グッジョブ!!

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:b0uURnDp
>535
いや、そんなことはない。
うう、詳しい事を書きたいが、書くと、俺が誰だかわかってしまう…。

539 :定点観測:04/07/11 13:22 ID:PWLWGlPP
最近、先生とキヌティが急接近してるけど、コレってなんか気持ち悪くない? キヌティが推協に入会したがっているらしいけど、なにをトチ狂ったのやら……。

540 :名無しのオプ:04/07/11 20:48 ID:PUXh9ogt
ところで死国の若作りおばさんはどーしているのかね?
みかん文芸作品(本人だけそう思っている様子)、まだ連載中??

541 :名無しのオプ:04/07/11 21:25 ID:b0uURnDp
>539
というか、公魚センセも牧場主も、エンタメ系の人はみんな推協に
入っているでしょう? 入れる団体があそこしかないんだよ。
エンタメの人は。

別にキヌティが入ってもいいんじゃないかな?

542 :名無しのオプ:04/07/11 21:36 ID:j8rs5mzu
>>540
そう言えばそういうヒトもいたっけねーw

543 :名無しのオプ:04/07/11 22:39 ID:pTK2cNWt
>540
9月に新刊でるってページに書いてある。
連載も続いているようだ。

このおばちゃん。筆客の中でもずば抜けて営業力あるようだな。
地元に何らかの後ろ盾があるようにも思える。

ヲチ板では筆客で同じ段の人が大変なことになっている。

544 :名無しのオプ:04/07/11 22:48 ID:aO4mHZxT
みかんの国のおばちゃんは、政治家とか志してた方が
もっとヲチしがいがあった気がする。
第二の田中康夫目指してくれないかなー(*´∀`)

545 :名無しのオプ:04/07/12 01:35 ID:RDyWe2GT
キヌティ掲示板における薔薇たんの発言。

>「超弩級」普及委員会副会長、バー薔薇でした。

で、委員長は先生なんでつかw

546 :名無しのオプ:04/07/12 12:32 ID:/Z/C2scM
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089602184/l50
↑公魚センセシンパの牧場主スレ、立ててみますた。

547 :名無しのオプ:04/07/12 12:39 ID:7LLlRbcp
[7月11日]猛暑で寝てばっかりで捗らず。『赤字NPOと借金理事長』第8章の半分まで。
全体の75%。その代わりに矢鱈と変な企画ばかり思いつく。

[7月12日]『赤字NPOと借金理事長』第8章を脱稿。全体の80%。思いついた企画のこ
とでメールを乱発して仕事が捗らず。



548 :名無しのオプ:04/07/12 20:58 ID:oITt8ZJi
スパムかよ!

549 :名無しのオプ:04/07/13 08:10 ID:RHxiQl5N
エアコンとか使わんのか?

550 :砧大蔵:04/07/13 12:59 ID:q0VCV9zV
某社から切られる夢だった。半分正夢だろう。これからやる仕事が一段落したら、切られる運命だけが待っているとしか思えない。夢の中で僕は荒れるのだが、現実は黙って切られてそれでお終いだろう。所詮、僕は使い捨ての駒の1つに過ぎないのだから。


551 :名無しのオプ:04/07/14 22:25 ID:7yeGYwhM
弟子の※田が頑張っているというのに、師匠のスタレっぷりはいかがなものか。

552 :砧大蔵:04/07/15 07:25 ID:JbYdEf0X
将来のことが気になり悲観する。切腹して死にたいのだが、介錯人が確保出来ないので辛いところだ。独りで腹を切るのは相当な意志が必要である。何処かに介錯してくれる人はいないものか。


553 :名無しのオプ:04/07/15 07:49 ID:ql/zKIm/
「死にたくない」っていうメッセージしか伝わってこない文章だな。
ブザマというか醜悪というか。
生きようという姿は時に美しく映るが、生にしがみつく様子は醜いだけ。

554 :名無しのオプ:04/07/15 23:36 ID:3AUt7eE5
あいかわらず近所の本屋の各一冊は売れてねえ。
折り目のせいかな。
アキバの本屋では平積みされてた。特殊な人気ですね。
ホームレス作家は最近は弱いものに噛み付いてばかり。
再びホームレスになるというストレスの為か。
センセイは持ち家でよかったね。

555 :定点観測:04/07/16 04:11 ID:bg3yIdy5
キヌティは開成に落ちたことをいまだに根に持っている。バカじゃないの?

556 :名無しのオプ:04/07/16 08:25 ID:KHX2QsXf
>>554
なんといっても、先生は成功者だからなあ。

557 :sage:04/07/16 09:35 ID:mEz41tAs
 誰もが文章が上手になることを願っています。特にこれからは男女共
同参画の社会を実現させるためには、的確な表現力が必要になっており
ます。しかし、普通の人には、最初にどう書けばいいのか不安があると
思います。今回の講座は、そういった初心者の方を対象に文章入門講座
を実施します。ぜひご気楽にご参加下さい。

▼内容
・10月2日(土)

13:20〜14:50 (1)「随筆の書き方」 
講師:推理作家 大野 優凛子先生

http://www.npo.coms.or.jp/event/event_detail/bunsyou.html



558 :名無しのオプ:04/07/16 09:58 ID:KHX2QsXf
松山は、道後温泉に塩素を入れるし、もう終わりですな。

559 :名無しのオプ:04/07/16 10:08 ID:afy1rlNG
え? いや・・・随筆?
男女共同参画と随筆の関連性がわからんし、大野タンに随筆の講師ができるかも謎。
何がしたいんだ松山。

560 :名無しのオプ:04/07/16 14:26 ID:tZ/nM34k
すごいや、もう立派な作家様なんですね(棒読み)
で、なんで随筆??

561 :名無しのオプ:04/07/16 16:10 ID:0/mS7/d1
>>557
このあいさつ文自体が小学生レベルだ。
松山の民度が偲ばれて味わい深い。

562 :名無しのオプ:04/07/16 16:34 ID:7njuayPT
大野優凛子先生って、どういう賞からスタートされたのですか

563 :名無しのオプ:04/07/16 17:04 ID:vnbWxaMU
地元にゆかりのある作家だから使い易かったんじゃね?
この手のイベントってわりといい加減な所もあって、講師がどんなもん書いてるかなんて、関係なかったりするし。
小説が書ける作家なんだから、随筆も書けるだろうなんて考えで依頼してたりとか。


以前この手のイベントで講師やったことがあるけど、
事前の打ち合わせなんか一切無し、授業(?)内容も講師に丸投げだった。
こちとら無名の同人屋なのに、そんな無責任なことでいいのかなんて思ったよ。

まあ、松山のがそんな無責任かどうかはわからんけど、そんなトコもあるってことで。

564 :名無しのオプ:04/07/16 17:11 ID:KHX2QsXf
勇気ある証言に敬服する。

565 :名無しのオプ:04/07/16 17:25 ID:QXM7+E2w
ホームレス作家松井計は、東大出身のプロ作家若桜木虔に借金を返済すべきだ。
そう出来なければ、松井計は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、東大出身のプロ作家若桜木虔は彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は借金を返済しないなら自分が死ぬべきだからだ。
松井計の本を購入した者も同様である。
詳しい理由は若桜木日記で熟知すべし。

566 :名無しのオプ:04/07/16 17:34 ID:V9tORfr8
>>562
乱歩賞二次落選でスタート。

567 :名無しのオプ:04/07/16 21:40 ID:4FAokyxe
書く能力と教える能力はイコールではないと思う。
が、見たことも聞いたこともない作家に教わってもアレでしょうな。
ま、参加することに意義があるのかもしれんですが。

568 :名無しのオプ:04/07/16 21:41 ID:UGhPjnsa
男女共同参画センターって全国各地にあるけど・・・・・・
実態を知るとあまりの税金の無駄使いっぷりに怒りを通り越してスイスあたりに亡命したくなります。しないけど。

569 :腐乱:04/07/16 23:46 ID:fAydOMeq
>562
二次落選ではなく一次通過です!

570 :YYKA研究家:04/07/17 07:41 ID:r8gkn2Z9
YYKA=HP日記を書くことで、現実世界では抑圧されたグロテスクな自己を覚醒解放し、ネット上で暴走する、人類史上、新しいタイプの人格。

571 :名無しのオプ:04/07/17 16:15 ID:8Zt8I0+D
Y=若桜木 Y=米田 K=砧 A=青山
だね?

572 :名無しのオプ:04/07/17 16:31 ID:BSQm+K/N
若桜木のどこにYがあるというのか

573 :名無しのオプ:04/07/17 21:54 ID:1g2iJrTt
¥への執着なら

574 :YYKA研究家:04/07/17 21:57 ID:r8gkn2Z9
紛らわしい事を書いてスマン。頭のYは「よせばいいのに」です。ただし572は本物の若桜木だね。

575 :名無しのオプ:04/07/18 17:06 ID:yKb+l45/
若桜木先生の『新本陣殺人事件』を読んだけど、なかなか面白かったよ。
そんなに目の敵にするような出来栄えとは思えんのだが……。

576 :名無しのオプ:04/07/18 17:20 ID:zoEB/xrM
>575
うん、そういう人もいていいと思うよ。
小説って好みあるし。
ただ、私の買ったヤツは最悪だったけれど。

577 :kakuuwar:04/07/18 20:32 ID:zhoGoe3/
kakuuwarです。
寮でネットが使えないので、久しぶりにネット使います。
一時期に比べてなんか書き込みの数が減ってますね。
なんとか長く続かせてください。
ではまた。

578 :名無しのオプ:04/07/18 23:22 ID:4vtAyals
>>575
是非新作の、殺人交差の感想も書き込んでください。


579 :名無しのオプ:04/07/19 01:12 ID:VfaPKS+G
>>575
どっちかつーと、面白かった、つまんなかったで目の敵にされてる
訳じゃないと思うんだけどね。このスレでも読んでる人は少なそう
だしw
その作品を自分の弟子や身内に投票依頼して文春の年間ミステリ
5位にランクインなんて行為が批判されてる訳で・・・

580 :名無しのオプ:04/07/19 08:59 ID:tRYMP+yr
[7月19日]完全な夏バテ。『赤字NPOと借金理事長』をようやく脱稿。
 我が家の前の国道は凄まじい海水浴渋滞。我が家は駅から自転車で25分、
徒歩50分(大昔に踏破した経験あり)なのだが、バスに乗ったら70分も
掛かった。
 路傍を通行人がどんどん追い抜いていく。70分間クーラーで涼ませても
らうためにバス運賃を支払ったようなもの。運転手さんも大あくびしながら
運転していた。


センセイ、空白の一週間、心配したんでつよ・・

581 :名無しのオプ:04/07/19 09:00 ID:qAiF87/y
>>579
>>自分の弟子や身内に投票依頼して文春の年間ミステリ
>>5位にランクインなんて行為が批判されてる訳で・・・

しかもこうした行為はみんなやっていることで、組織票とは
言わないそうだ(青山掲示板より)

582 :名無しのオプ:04/07/19 09:36 ID:fjWho1R3
みぽタン、霧島那智脱退の真相を、近日中に公開予定

・・少々楽しみ。


http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm

583 :名無しのオプ:04/07/19 10:17 ID:DvPYZJak
>582
真相もへったくれもないと思うが、俺もすごく楽しみ。

584 :名無しのオプ:04/07/19 11:14 ID:/YCCHy6T
>>583
センセイはここを間違いなく読んでるか、「親切な2ちゃんねるウォッチャー」
さんから教えてもらっているだろうから、公になるとみっぽーに有象無象で
圧力がかかるんじゃないかと心配。みっぽーたん、頑張ってくれ!

…卒業とかじゃなくて、はっきり脱退と書いているとこからみて、内容は期待
できそうな気がする。

585 :kakuuwar:04/07/19 11:24 ID:d/4pkwNi
>581
若桜木先生 こういうの書いてるから面白ければ投票してくれ。
弟子や身内 そうかちょっと読んでみるか。
      おおっ、面白いぞ。投票してみるか。

              ↓
5位に入る。
ということなので全く問題ないのでは?
若桜木先生によるとこのスレとかネット上で話題になってることがほんの少しですが宣伝効果になってるらしいです。
ネット上の宣伝活動はジャンルによっては結構有効なようですよ。

http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/summer_girl/index.html

586 :kakuuwar:04/07/19 11:38 ID:d/4pkwNi
>581
みんなやってるというのは嘘でしょう。
でもやっている人はそれなりにいるということなのでしょう。

587 :名無しのオプ:04/07/19 11:48 ID:H3n9+y9n
知り合いに自作をアピールする、それ自体はいいとしよう。
問題は、相手がそれを拒否できるかどうかだよな。
対等の相手ならともかく、明らかに上下関係があったら、下の人間は断れないよ。

588 :名無しのオプ:04/07/19 11:49 ID:bAwMWSZy
>>585

>若桜木先生 こういうの書いてるから面白ければ投票してくれ。
>弟子や身内 そうかちょっと読んでみるか。 おっ、面白いぞ。投票してみるか。

↑ならば問題なし。↓ならば問題あり。

作家:こういうの書いたから速やかに投票して。しなかったらどうなるか
   利口な君ならわかるよね?
弟子:……ちょっと義理もあるし、誰が何に投票したかわかる仕組みだし、
   投票しなかったら後で怖いしなあ。担当編集さんにあることないこと
   吹き込まれたりしたら大変だ。ここはセンセイに従わなきゃな。ウン…。


589 :名無しのオプ:04/07/19 11:56 ID:p5Mg42pI
前スレでこんなのがあった。「みんなやっていること」とは書いてないな。
「私だけじゃない」と言ってるわけだ。

>文春アンケートの時期に投票依頼メールが飛び交うのは私に限ったことではない。
>私のところにも、あっちからもこっちからも入る。
>これは選挙運動と同じで、当たり前。 現金まで飛び交いはしないから、依頼されて
>応じるか否かは、依頼された側の勝手で、こういうのを組織票とは言わないのは常識。

>>センセイの常識では、創価学会員の公明党投票も組織票じゃないというわけか。
>>『依頼されて応じるか否かは、依頼された側の勝手』とあるが、誰が何に投票したかが
>>明確にわかるからには、断ったら有象無象のかたちで復讐がありそうで、弟子としては
>>断れないだろ。ヤクザがみかじめ料を強制していないと言ってるのと同じだな。


590 :名無しのオプ:04/07/19 16:38 ID:SFz8R3uT
>>585
問題になっているというより、

笑いものになっているのでは?

591 :名無しのオプ:04/07/19 16:59 ID:mMAhMbV5
kakuuwarは放置しとけ。まともに相手しても仕方がない。


592 :kakuuwar:04/07/19 17:55 ID:qRVB3+E8
>>590
何をしなくても票が入って、バンバン売れる人からは笑いものなのでしょう。
>>589
実際復讐って何するんでしょうかね。
弟子追放?だとしたらさらに仲間が減るのでは。
>>591
僕なんかは放置してくれてもいいのでこのスレは放置しないでください。
つーか、もっと別のところに進出してください。ヤフー掲示板とか。
多分今のところネット上で若桜木先生のこと話されてるのってここくらいですし。


593 :名無しのオプ:04/07/20 18:55 ID:seU3PBRK
>592
最近の先生はパワー落ちてるからどうか知らないけど、
「気が狂った」ってFAXを各出版社に送られた元弟子がいるらしい。
みっぽーも実際弟子追放されているぞ。
みっぽーは先生とべったりだったから、追放されたら、仕事もなくなった。

594 :野次馬28号:04/07/20 19:27 ID:5bVeDb0F
>582
みぽタン、7、800万払わされたっていうけど、その真相も教えてくれるのね?


595 :みんな、元気かい? ボクは元気でチュー!!:04/07/20 21:02 ID:5bVeDb0F
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   「米田でチュー」
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

596 :名無しのオプ:04/07/20 21:32 ID:5uRtNqoG
今の日本のアニメーターの年収が極端に低いのは、手塚治虫のせいだという。
どうしてもテレビ放送枠が欲しかった手塚は、破格の安い製作費で引き受け続け、その影響がいまだに響く。
巨人の選手が人気の割に年俸が安かったのは、何も考えずに更改一発サインし続けた長嶋のせい。
新人作家の原稿料が毎年どんどん安くなるのは、ワカサギ一派のせい……だったらおもしろいなぁ

597 :名無しのオプ:04/07/20 22:51 ID:0J5hIw/L
■松井氏は発狂したFAX事件
[松井氏が霧島那智を脱退したとき、『松井氏が霧島那智を止めたのは
発狂したからである』との内容のFAXを角川書店、青樹社、光風社出版、
実業之日本社、ごま書房に発送]
■弟子断筆事件
[1998年頃、若桜木氏の弟子(女性)が某出版社で単独の仕事をすることになった。
この弟子は、若桜木氏もその才能を認めており、実際に原稿も途中までは順調に書
き進んでいたらしい。が、彼女の原稿を見た氏の相棒のM.Mが「私には彼女のよ
うな文は書けない」と言って以後、若桜木氏は手のひらを返したように、この弟子
の原稿に一切OKを出さなくなった。氏を信じていた女性は随分と頑張ったらしい
が、どうやってもOKが出ないため精根尽き果てたのか、ついに執筆そのものをや
めてしまった]
■対白泉社戦
[志が低い、といわれたことに端を発するパソ通でのバトル。その後、
白泉社への恫喝内容証明に進展。推協や会員のジュブナイル作家まで
迷惑を被る]


598 :名無しのオプ:04/07/20 23:08 ID:B8Y6OIBR
>>597ひ、ひでえ。酷過ぎる。

599 :名無しのオプ:04/07/20 23:32 ID:a2qi1kVx
[7月20日]公募ガイドの連載第65回に着手し、脱稿。
新作『伊豆の踊子』(仮題)に着手し、第1章の半分まで進行。
冒頭に序章を設定したので、全体の10%。
町に出たら、小説のモデルに頼んでいる美人女子大生にばっ
たり出会う。ほんの数分間の立ち話だが、多少はツキが戻って
きたような気がしないでもない。


600 :名無しのオプ:04/07/21 00:34 ID:bICIkIEc
>>599
>小説のモデルに頼んでいる美人女子大生
???
絵を描くんじゃあるまいし。

601 :名無しのオプ:04/07/21 01:19 ID:+wmxmH8W
>>597
>氏を信じていた女性は随分と頑張ったらしい
>が、どうやってもOKが出ないため精根尽き果てたのか、ついに執筆そのものをや
>めてしまった

こんな事言うのもなんだが、この女性にも根性や素質みたいなもんが無かったのでは?
そんなんで精根尽き果ててるようじゃ作家稼業勤まらんのじゃないの。
本当にM.Mの言葉が原因なのか、それとも元弟子の才能の限界によるのか。
この部分はいかがなものかと思う。

602 :名無しのオプ:04/07/21 01:34 ID:eSZMxiwt
公魚を信じてる時点でどうかと思う。

603 :名無しのオプ:04/07/21 02:02 ID:+wmxmH8W
外に目を向けられなかったつーのも問題かもね。
どのみちこの女性は作家になるの厳しかったと思われ。

604 :名無しのオプ:04/07/21 05:03 ID:Y8qWVR0T
>570 571
A氏は7月8日にキヌティと会ってから、日記が暴走し始めている。恐るべしキヌティ・パワー!

605 :名無しのオプ:04/07/21 05:27 ID:Y8qWVR0T
>570 571
A氏は7月8日にキヌティと会ってから、日記が暴走し始めている。恐るべしキヌティ・パワー!


606 :名無しのオプ:04/07/21 10:12 ID:6Tv66bBe
>597の「弟子断筆事件」の女性の話は、間接的に聞いたことがある。
文才があったのは間違いないらしく、実際に編集者もけっこう誉めて
いたらしい。
結局、鬱病かなにかみたいになって書けなくなったという噂だった気が
するが、随分前に雑談の中で聞いた話だから細かいところは覚えてい
ない。聞いたとき、「ひでぇ」と思ったが。

>601-603の意見ももっともだと思うが、馬鹿詐欺は業界の常識を知ら
ない生徒に「自分の仕事の原稿でも、弟子は師匠のチェックを受けて
OKをもらわなくてはいけない」みたいなことを教えこむらしい。
「消えた甲子園」などを書いていた頃の大野優凛子の日記などを知っ
ていると、事実だと分かるが。
それを信じて、しかもあるときまで自分を高く評価してくれていた相手が、
突然手の平を返して評価してくれなくなったら、自分が悪いのではないか
と考えるのも当然では?
ただ、>603が言うように、外の世界に目を向けて馬鹿詐欺以外のやり
方を知っていたらそこまで追いつめられなかったんじゃないかとは思う
が。

607 :名無しのオプ:04/07/21 17:00 ID:oCjcMhQ2
その作家志望の女性がどんな人だったかは知らんけど。
「気にいってる時は、とことん贔屓。他に寵愛が移れば手の平返して冷遇」
っていう、公魚のイタタは相変わらずってのはたしかなんでは?
その女性しかり、松井しかり、みぼーしかり…。


608 :名無しのオプ:04/07/21 17:47 ID:eSZMxiwt
>>606
ていうか、公魚に師事する時点で、その女性が文才があるようには見えない。
公魚自身の作品を読めば公魚の作家としての実力もわかるだろうし、公魚の弟子の作品を読めば公魚の師匠としての実力も分かる。

609 :名無しのオプ:04/07/21 18:23 ID:bICIkIEc
>>608
文学的な無知と文才は別。
何も知らないし小説もあんまり読んだ事がなくても
書かせればスゴイ物を書く人だって稀にいる。
女王・高村薫もそうだろ。
最近は小説の愛読者じゃなくても小説を書きたい人が増えてるから、
右も左も判らなくてセンセイの弟子になってしまう場合もあるだろう。
だからと言って文才がないと言うのは論理的におかしい。

610 :名無しのオプ:04/07/21 18:55 ID:QIATBwS3
今日も元気にキヌティ掲示板で延々と庭つき裏山つきの果樹園つきの公魚御殿の自慢をする先生。

611 :名無しのオプ:04/07/21 19:06 ID:nlI49zBv
このスレまだ続いてたのかよ(絶句)
これだけ反響があれば作家冥利に尽きるでしょう。
ね。センセイ。

612 :名無しのオプ:04/07/21 19:50 ID:Y8qWVR0T
公魚とキヌティのタヌキの化かし合いは、くだらないんだけど、けっこう可笑しい。キヌティが公魚に直木賞を取ってと直訴するあたり腹を抱えて笑わせてもらった。キヌティ、まじに友達いないんだろうね。例の佐倉文學(学じゃないよ)会も全然話題に出てこなくなってしまったし。

613 :名無しのオプ:04/07/21 22:25 ID:0/6lRcP/
>>610,612
つかぬことを伺いますが、キヌティとは誰ですか?
掲示板もお教えいただければ、ありがたいのですが・・・

614 :名無しのオプ:04/07/21 22:35 ID:Y8qWVR0T
>613
2ちゃんねる史上、公魚と双璧をなす最凶のトラブルメーカー!!
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

615 :名無しのオプ:04/07/21 22:42 ID:jB8fq5Ne
>>597
この白泉社ってホソキン?
ホソキンだったら五分五分のような。

616 :613:04/07/21 22:47 ID:0/6lRcP/
>>614
ありがとう。
婆薔薇女史もこんなところにまで出没されているんですね。
いや、このお仲間の会話はBBSというよりメーリングリストに
したほうがいいように思うんですが・・・
なぜ、積極的に恥を晒したがるのかよくわかりません。

617 :名無しのオプ:04/07/21 23:09 ID:bICIkIEc
>>615
ホソキンだよ。

618 :名無しのオプ:04/07/22 01:46 ID:BpiUaX+f
>>616

> いや、このお仲間の会話はBBSというよりメーリングリストに
> したほうがいいように思うんですが・・・

ほんとだよねえ。
仮にファンが検索してサイトにたどり着いたとして、
あんな不毛なやり取りを見せられたら、萎えること請け合いだよ。

619 :名無しのオプ:04/07/22 05:39 ID:Zg4uBH1W
>618
別に普通のやりとりだと思うんだけど…。
ああ、「怪物」公魚のイメージとはかけ離れている会話だから、
萎えるといえば萎えるけどね。

620 :小林源文:04/07/22 06:28 ID:WqPYuZbm
コスミック会長が砧は引き篭りとか、根暗とか罵倒してましたが、何かあったの?


621 :名無しのオプ:04/07/22 06:59 ID:Zg4uBH1W
>620
いつものことではないですか。
そうでなくてはキヌティじゃないですよ。
そうですか、T氏がそんなことを……。
彼も※みたいに干されてしまうんですかねえ。

622 :名無しのオプ:04/07/22 08:30 ID:zDuFvoeo
>600
「殺人交差」に出てきた女刑事のモデルかな?
作者のひとことみたいなところにあった気がします。

623 :一等自営業:04/07/22 12:20 ID:WqPYuZbm
>621
T氏って誰? 

624 :名無しのオプ:04/07/22 18:03 ID:NYAbmHPI
[7月22日]新作『伊豆の踊子』第2章の半分まで進行。全体の20%。
とにかく死にそうに暑い。仕事部屋にクーラーを入れてないのだ。


625 :名無しのオプ:04/07/22 18:27 ID:Ew3QMu/A
「入れない」のか「入れられない」のか
後者だったらあの資産自慢が虚しいことこの上ないですなあw

626 :名無しのオプ:04/07/22 18:59 ID:8vu7lSny
>>621借金抱えてTからOに変名した人間のことでしょ。T書房を潰した人。

627 :名無しのオプ:04/07/22 19:42 ID:Rb447bEO
>>625
今どきエアコンも買えないやつ、いるか?

628 :名無しのオプ:04/07/23 02:14 ID:YnjjfVlC
>620
コスミックの内部関係者でないとしたら、あなた誰? 

629 :名無しのオプ:04/07/23 05:44 ID:rzzGrRMJ
>628
小林源文の劇画世界について語るスレ【12】171
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088253533/401-500


630 :名無し草:04/07/23 10:28 ID:bS7QDwtn
>627
家の構造上、全室にエアコンを入れるのは難しいのかも
病人の部屋だけ入れてるとか

631 :名無しのオプ:04/07/23 13:04 ID:XPlMcaNF
>>630
じゃあ仕事部屋に入れればいいじゃん。
全室入れなくてもさ。

632 :名無しのオプ:04/07/23 15:20 ID:Hp0yuFoB
>>631
いや、そうすると原稿が遅れている
言い訳ができなくなるだろう?

633 :名無しのオプ:04/07/23 20:37 ID:PAPpiiRe
遠まわしに原稿料上げろといっているのかなぁ?

634 :名無しのオプ:04/07/24 01:12 ID:imb9YqPX
しかしまあ仮題にもオリジナリティがまったくない。
組織票頼むにしても駄作だと恥さらすだけなのに。
底辺で這いずっているのがセンセイらしいよ。

635 :名無しのオプ:04/07/24 12:29 ID:WR0KPHsp
[7月24日]『伊豆の踊子』第3章の半分まで進行。全体の30%。


先生、日記の意味ないでつ・・・。

636 :名無しのオプ:04/07/24 15:39 ID:YUumrtSU
読んでるの俺らとkakuuwarくらいなんだから、
もっと赤裸々な日記を書いてもらいたいよな。

637 :名無しのオプ:04/07/24 16:08 ID:hmWdHUw3
>620
スレみたけど、T会長がキヌティを罵倒してた云々の発言見つからないんだけどな……
小林源文氏がT会長にキヌティの悪口を言って、小林源文氏本人かその関係者が、その場
の会話をスレ上で漏らしたってこと?


638 :名無しのオプ:04/07/24 21:53 ID:YUumrtSU
本物の源文先生だったらちゃんとトリップつけてるよ。
釣ってんだか釣られてんだかどっちだ?

639 :637:04/07/24 22:15 ID:8QLN87vN
基本的に釣られてまつ。
でも>620の発言は、どこから出てきたんだ?

640 :名無しのオプ:04/07/25 10:06 ID:DELtu+ZJ
[7月25日]『伊豆の踊子』第4章の4分の1まで進行。全体の38%。
暑さで脳味噌が茹だっている。読み返すと、同音異字の誤変換だらけに気づく。


641 :名無しオプ:04/07/25 10:30 ID:aomMGzJO
キヌティ掲示板を見る限り、キヌティは公魚に弟子入りしたと考えてよろしいのでしょうか?

642 :名無しのオプ:04/07/25 12:25 ID:Q35IPtJf
>>642
日記に
>協会より入会承認のお知らせ。
とあるね。推協のことか。また山前タンかな。
するといつかは先生一派が会員の半分くらいになって
先生は理事長ということか。

643 :名無しのオプ:04/07/25 14:14 ID:dkwVsTsf
公魚作家協会でも作ればいいのに……

644 :名無しのオプ:04/07/25 15:42 ID:8rJq2n2e
すると、小林源文の砧つぶしが、今度は源文vs公魚の戦いに発展するのだろうか。
どっちが強いんだろう。

645 :名無しのオプ:04/07/25 18:35 ID:cYRrQhrN
そりゃ版元。

646 :名無しのオプ:04/07/26 12:51 ID:1Ob3LWsa
童貞だって自分で言ってるくらいだから、キヌティにハードボイルドなんて書けるわけないじゃん。書いたとしても糞!

647 :名無しのオプ:04/07/26 16:48 ID:/qD3z6il
[7月26日]『伊豆の踊子』第4章脱稿。全体の45%。
朝から大雨で、多少は能率が戻ってきた。しかし、蝉がうるさい。
この調子だと、やはり昼間は猛暑が戻ってくるだろう。


648 :名無しのオプ:04/07/26 16:56 ID:wREQvwuJ
>646
おいおい、読む前から……なんか恨みでもあるのか?
日朝激突やザ・クーデターを読んでみたところ、童貞では書けない内容だったぞ。


649 :名無しのオプ:04/07/26 21:03 ID:fCBnG6xH
>>648
官能シーンや恋愛要素が入ってるとは思えんタイトルだが・・・
「そのとき***の巨砲が火を噴いた」とか、
「彼女の豊満な胸はテポドン級だった」とか、
そんな感じ?

650 :名無しのオプ:04/07/27 03:02 ID:YjKJCPvO
それなら逆に読みたいんだが


651 :キヌティ:04/07/27 06:07 ID:appjcbIx
近日中に『砧大蔵の自堕落なお部屋』は閉鎖するつもりです。やっていても無駄ですし、ネタにされるだけです。

652 :名無しのオプ:04/07/27 11:18 ID:3VYfW2dI
このスレを見始めて二年になります。
砧大蔵って誰?

653 :名無しのオプ:04/07/27 16:08 ID:appjcbIx
タコ顔のチビデブ短足のハードボイルド作家でし。代表作は『佐倉ローンウルフ』、読めば悶絶食中毒、絶対保証!

654 :kakuuwar:04/07/27 20:29 ID:sfqvwu3T
下がったのであげときました。
大井川の殺人交差は駅のキオスクでも売られてましたね。
ドラマ化を期待しております。

655 :名無しのオプ:04/07/27 22:10 ID:appjcbIx
キヌティ、まじでHP止めちゃったよ!? 果たして何日持つことやら!

656 :名無しのオプ:04/07/27 22:22 ID:C3b7DrNW
砧uzeeeee

657 :名無しのオプ:04/07/28 07:54 ID:Mh/JZE/J
白石の牢名主編集のKが引退するそうだけど、そうするとKに担当してもらっている公魚も白石撤退かね?

658 :名無しのオプ:04/07/28 11:01 ID:pyMEouKl
>>657
そうなると人脈で持っていたお弟子さんたちも
のみなみアボーンかなあ。白石のトンデモ戦記、つきぬけていて
面白いのもあったが。


659 :砧大蔵@本物:04/07/28 22:10 ID:Mh/JZE/J
突然で恐縮ですが、若桜木さん、貴方の小説は面白くない。だって、 キャラクターが描けてないもの。あれじゃ粗筋だよ。小説になってないよ。素人の私にこうまで書かせるほど面白くない。それが貴方の小説だ。

660 :名無しのオプ:04/07/28 23:03 ID:ZvC4ZRVb
キヌティ、全社から切られるの情報。いよいよ餓死か!?

661 :名無しのオプ:04/07/29 07:27 ID:4a/vtmFC
コスミックのオエライサンが砧は良い作家だって言ってたよ。

662 :名無しのオプ:04/07/29 08:42 ID:zujg1Wl0
オエライサンが何を言おうがつまらないと思う読者が多ければそれは悪い作家

663 :名無しのオプ:04/07/29 09:22 ID:zIFB0rh3
[7月29日]『伊豆の踊子』第6章の3分の1まで進行。全体の59%。
朝から台風模様の雨で、多少は涼気が期待できるか。早く涼しくなっ
てほしいものである。

664 :名無しのオプ:04/07/29 10:53 ID:r8oA+BMd
>>662じゃあ、キヌティはカスだね。

665 :名無しのオプ:04/07/29 12:06 ID:MKoc9Wm3
>>663
涼しくなったらなったで風邪ひいただの体調悪いだの言うくせに。

666 :名無しのオプ:04/07/29 13:33 ID:4a/vtmFC
公魚(榛名)もコスミック、切られたんだってさ。

667 :名無しのオプ:04/07/29 13:50 ID:XdOSjxeg
コスミックではリストラが進んでいるのか?

668 :名無しのオプ:04/07/29 14:53 ID:gSS2pso0
>666
公魚がコスミックを切られることはありえない。

669 :名無しのオプ:04/07/29 15:13 ID:vKeogHVO
※さあ、こんなところで憂さ晴らししてないで仕事しろ、仕事!

670 :名無しのオプ:04/07/29 21:41 ID:uNq/qNZY
ちと、砧氏を悪く言う椰子が多すぎる。
トンデモ架空戦記よりは遙かにマシなものを書いてると、過去スレで多くの人間が
同意したではないか。

671 :名無しのオプ:04/07/29 21:41 ID:uNq/qNZY
>666
ターミネーターがあんなに売れたのにか??? いい加減なこと言うな。

672 :名無しのオプ:04/07/30 01:23 ID:o9Ak30ZO
超時空艦隊も凄く売れたんだってな。

673 :名無しのオプ:04/07/30 09:09 ID:ddJWtSTU
>672
で、その後、全然売れなくなっちゃった。きっと書いてる人間が変わったんだよ。漢字の使い方なんかも違うし。

674 :名無しのオプ:04/07/30 10:04 ID:9vYRXw/X
>>672
超時空〜は1〜2巻はカナーリ出たけど、榛名=霧島=公魚が
露呈した3巻以降はあんまり出なかったって聞いた。

675 :名無しのオプ:04/07/30 10:09 ID:EYIPRyEp
うちの近所にかなり大きな公立図書館があるんだが、仮想戦記がやたら充実しとる。
税金の無駄遣いはやめろと言いたい。

676 :名無しのオプ:04/07/30 10:25 ID:tq806+x4
利用者寄贈とかではなく新刊で入ってるんか

677 :名無しのオプ:04/07/30 11:07 ID:ddJWtSTU
>668 671
売れなければ切られるだろう。出版社は慈善団体ではない。そもそも売れないからペンネーム変えたんじゃないの?

678 :名無しのオプ:04/07/30 11:17 ID:hVA7pD7L
榛名の著者紹介に「新人」と書いてあったのには笑った。

679 :名無しのオプ:04/07/30 12:33 ID:S51wVaXT
>>678
火葬戦記読みとして言うなら、1巻はセンセイも気合いを入れたのか
オモシロカッタ。2巻からいつもの公魚節に戻ったので読まなかった。

680 :名無しのオプ:04/07/30 14:09 ID:37u9Mig5
>679
別人が書いたんじゃない?

681 :名無しのオプ:04/07/30 17:06 ID:pFJZ2vqh
超時空は昭和19年で携帯電話が通じてしまうという致命的ミスがあるからだめ。
あの人、携帯がどうやって通じてるのか知らないのか?

682 :名無しのオプ:04/07/30 20:41 ID:MfnT4ckU
>>677
売れなければ切られるってのは「素人」が考える「常識」だと思う。
出版業界には「棚確保」とか上場の為に毎月決まったタマを出さなきゃ
いけないなどの複雑な事情があるみたい。過去スレ参照。


683 :名無しのオプ:04/07/30 22:28 ID:B94JhqNW
で、682も素人か。

684 :682:04/07/31 06:17 ID:AfatLTS2
>>683
だから何?


685 :名無しのオプ:04/07/31 10:47 ID:gAIytQZd
[7月31日]『伊豆の踊子』第7章の3分の1まで進行。全体の69%。
老父の具合が悪くなり、連日連夜「救急車を呼べ!」騒動になり、疲れ
果てる。取り敢えずは小康状態だが、いつ容態が急変するか全く予想
もできない。



686 :名無しのオプ:04/07/31 11:06 ID:Yu7Kn8hN
入院させろよ。チヌレ

687 :名無しのオプ:04/07/31 11:10 ID:STQBvVZe
沼津の消防も、連日連夜、救急車の出動要請をされちゃ、たまらないだろう。
他の市民の安全はどうなる?

688 :名無しのオプ:04/07/31 11:22 ID:XNz6/Y2t
精神的な疾患なんですかね?

689 :名無しのオプ:04/07/31 16:15 ID:v8YunzeX
連日連夜、先生の父のことを書く意味がわかりません。
私小説でも発表するつもりですか?

690 :名無しのオプ:04/07/31 16:32 ID:7UWJ/U9w
ふぁざこんなんだよ

691 :名無しのオプ:04/07/31 18:35 ID:zkOgxxSG
相続の問題が発生するのねー

692 :名無しのオプ:04/07/31 21:19 ID:8uU/UypZ
>689
そりゃ、介護してて、家族が父親しかいなかったら、自然日記も
そうなるだろう?

693 :名無しのオプ:04/07/31 23:43 ID:MXihrNyZ
>686
チヌレ懐かしいな

694 :名無しのオプ:04/08/02 23:40 ID:4R7+uLXv
>>685

etone....
owaikara hakkiritoha iitakunaikedo
kyuukyuusyawo remmjitu rennya yobunnja nakute
akumade katennaide soudougaaruttekotode...
kikasareruhoumo tamaranyo
wagamama oyako
jibunnde iuhodo kakeimo sugokunai
honkejanaisi
oto-sanha soredemo genkinatokiha senne- dattakedo
musukoha numaduhigasi dete toudai ittadake
hojinodemo mentomukattehaienai
ridumenoyouna wakenowakaranai hanronsaerukara
hanasitakunaiyo
utino kakeini annainoiruno iyadayo

695 :名無しのオプ:04/08/02 23:43 ID:4R7+uLXv
>owaikara

kowaikara no matigai
yominikuinoha kanben

696 :名無しのオプ:04/08/02 23:58 ID:zlg5ntLG
muiminakidukaidane,
hontonitadayominikuidake.

697 :名無しのオプ:04/08/03 00:14 ID:7mjzqvke
suman...

698 :名無しのオプ:04/08/03 08:07 ID:m3ClMpEz
↑読みにくかったけどなんとなく事情はわかりました。
大変ですね…。

699 :名無しのオプ:04/08/03 11:41 ID:rAi9+Qiw
最近、キヌティの書き込みを見かけた人、通報頼む!

700 :名無しのオプ:04/08/03 17:28 ID:rAi9+Qiw
549 :名無し三等兵 :04/08/03 16:44 ID:???
キヌティ、交通事故で全治3カ月の入院説!?


701 :名無しのオプ:04/08/03 17:34 ID:rAi9+Qiw
549 :名無し三等兵 :04/08/03 16:44 ID:???
キヌティ、交通事故で全治3カ月の入院説!?


702 :無名草子さん:04/08/03 22:07 ID:cVPAvwGB
ttp://www3.ezbbs.net/03/kuhiwo/
ttp://bbs10.otd.co.jp/284730/bbs_plain
キヌティは上記2箇所で生存確認

703 :名無しのオプ:04/08/03 22:38 ID:U8ZTWKqT
>>702それって、病院から書き込んでるんじゃないの?

704 :名無しのオプ:04/08/03 23:25 ID:AzJCp5FP
[8月1日]『伊豆の踊子』第7章脱稿。全体の75%。

[8月3日]『伊豆の踊子』第8章の半分まで。全体の80%。
老父が暑さ負けの脱水症状で大騒動。まるで仕事が捗らず。
いつも真夏は不測の事態が起きるから予定が立たない。





705 :名無しのオプ:04/08/03 23:28 ID:5QQzDXwX
551 :名無し三等兵 :04/08/03 23:26 ID:???
おい、誰だ!キヌティが推協に入ったなんてデマ飛ばした香具師は!
名簿見たら名前なんか載ってないじゃないか。

706 :名無しのオプ:04/08/04 01:01 ID:Iy+esZdr
205 名前:砧大蔵@本物 :04/08/04 00:57
とうとうごみ捨て場の生ゴミに手を出してしまった。もう、ブレーキは外された。
これから私の食生活はこれが主流になるだろう。

707 :名無しのオプ:04/08/04 01:49 ID:Iy+esZdr
271 名前:砧大蔵@本物 :04/08/04 01:42
昔、映画の仕事をやっていた。だが会社の後見人の会長が死に、その後の後見人だった役員が辞めて放逐された。
その後、広告の仕事をやった。だが、ここでも後見人の局次長が死んで放逐された。
そのまた跡、長編小説を17冊ばかり出版した。だが、どれも売れなかった。そのために出版界からも放逐された。
そして今はホームレスになる日を待つばかりとなった。

708 :名無しのオプ:04/08/04 07:05 ID:HSxFq4YT
>705
推協に入ったのは本当だよ。名簿更新が遅いだけ。

709 :名無しのオプ:04/08/04 09:44 ID:k5dDKBpd
【※】米田淳一でし8【※】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1090130034/
※田淳一観察サイト「プリンはうまうまでし」
http://tokyo.cool.ne.jp/pripla-id/
を主催する究極の粘着、脳内人格n号を告訴するため個人情報を集めています。
ご協力、よろしくお願い致します。

710 :名無しのオプ:04/08/04 10:58 ID:I+UrnVNh
>>709
2chで訊いてどうするんだ
相手のサイトのプロバイダーに連絡するのが近道だろ

711 :名無しのオプ:04/08/04 11:37 ID:XDA1lB4h
http://info.2ch.net/guide/faq.html
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

最低限のマナーも守れない輩は巣にお帰り下さい。

712 :名無しのオプ:04/08/05 19:54 ID:uGTjIBFQ
なんかみっぽーたんの日記の一言メッセがえらいことになってますよ(w
犯人は同HP内で電波日記書いてる人たちみたいですが。

ttp://diary3.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=mihomizuno&s=14

713 :名無しのオプ:04/08/05 20:07 ID:Ku/ADEYG
chatだなw
まぁ、なんつーか品のない人たちだ。

714 :名無しのオプ:04/08/05 23:38 ID:ncef6ykh
>>712
>制作者の意向により、現在書き込みを中止しております。

出遅れた。悔しい……

715 :名無しのオプ:04/08/06 10:10 ID:oz3GOvAu
>714
ここにその時のコピペがあるみたいですよ。大部分は意味不明ですが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1090638459/

どうもみっぽーHPの「ジェムの部屋」とかの文章について、
「参考文献の切り貼りのようで、文章に個性が無い」みたいな感想を
書かれたこと、それと同HP内に間借りしてる電波日記×2について
「みぽさんの印象を悪くするだけだからなんとかしたら?」とか書かれた
のが原因らしいんですが。
そういやワカサギ元師匠も、他人様の掲示板で暴れまくった後、手下達に
下ネタ連続カキコでログ流しさせたことがあったような…

しかしその後日記で更に恥の上塗りか。終わってるなみっぽーたん。

716 :名無しのオプ:04/08/06 13:23 ID:8bYIJzww
>それから、今までHNも書かず、屑みたいな書き込みしてきた皆さまへ。
>私の身内と、彼氏はともにこの電脳世界では、身内びいきでなくスゴ腕です。
>彼らに、追跡探索お願いしましたので、じき割れると思いますよ。
http://diary7.cgiboy.com/0/aika7000/

「友達のハッカー」発見ww

717 :名無しのオプ:04/08/06 13:41 ID:MQqiiz3Z
スパーハカーage

718 :名無しのオプ:04/08/06 14:56 ID:/qXFfYQs
IPアドレスのみで、相手が作家ワナビーであり、住所や正体、
その落選歴まで調べ上げたスーパーハカーもいましたねえ。

みぽーたんには「霧島那智脱退に関して」の更新に
期待してるんだがなあ。


719 :名無しのオプ:04/08/06 20:06 ID:9JrLuWrK

ミボーたんのリンク先の、ひめみこサイトの管理人の日記より。

>僕は隣に座っていた姫といろいろとお話をした。
>もともと「物書き」というものに憧れがあった僕なので、作家の仕事のこと、
>本のことなどで話を弾ませた。
>師匠の若桜木虔氏の弟子としてこれまで活動してきたが、今後は独立してプロ
>の作家としてやっていきたいとのこと。
>師匠との複雑な事情や、今後書きたいテーマの話など、クリティカルな話なので
>ここでは書けないが、いろいろと裏話を含めて聞かせてくれた。
>「2chとかでいろいろと言われているのは知っています。だけど、この世界、
>『言われてナンボ』ですからね……」
>プロとして著作を世に出す以上、みんながみんなマンセーしてくれるわけではない。
>ときには厳しい批判にさらされることもあるだろうし、同業者から理不尽に叩かれる
>こともあるだろう。
>作家というのも辛い商売のようである。

細かいツッコミ所はおいておいて「師匠との複雑な事情」とやら、楽しみですね。

720 :名無しのオプ:04/08/06 21:08 ID:VTRC4mZ7
>719
私も楽しみです。

721 :名無しのオプ:04/08/06 22:29 ID:jtVgVz5Q
実は愛人でした。

とか?

722 :名無しのオプ:04/08/06 22:37 ID:S6kOtoIN
>>721
どうかな〜、先生は作家としてのスタンスは屑だけど、
プライベートではそういう卑俗な真似はしない気がするよ。
なんとなく、だけどね。

723 :一等自営業:04/08/07 00:12 ID:+nw/5des
砧クンへ
S学館の部長から聞いたよ。
編集へ詰まらんメールを送るんじゃない。
仕事がないのは自業自得だろ。
俺に対して責任転嫁も間違ってるぜ。

724 :名無しのオプ:04/08/07 01:03 ID:3uAz4BzR
>>722
出版関係者の知人が「愛人だよ」と言っていたのは聞いたけど、
真偽のほどはわからない。
ふたりっきりで取材旅行などは日常茶飯事だったらしいが
公魚がそういう点で紳士だったかを知るのは本人だけ。
でも、自分だったら、未婚の若い弟子に妙な噂が立つとかわいそうだから
編集者を同行させるなりするだろうな。

725 :名無しのオプ:04/08/07 07:51 ID:xgaIOrhN
公魚って男として現役なんかな?
何か、意味のない名誉欲権力欲見てて不能者の裏返しのような気がした。
妙に女々しいし。

726 :名無しのオプ:04/08/07 08:50 ID:BSkiqCum
>>724
そんな取材で編集者が同行するはずないだろ!
編集者が一緒に行ったら、メシとか交通費とか出版社が出すハメになる。
そうじゃなきゃ大先生が出す。
双方どっちもイヤだろうから、編集者は来ない。
そういうことだ。

727 :名無しのオプ:04/08/07 09:31 ID:2XgbF2Zy
>725
男の作家は女々しく、女の作家は勇ましい。
ほとんどの作家が、そう。
公魚が男として現役かどうかは知らんが。

728 :名無しのオプ:04/08/07 12:56 ID:+nw/5des
みぽたんは、公魚と別れたあと、一作も書いてない。この事実が全てを物語っていると思う。

729 :名無しのオプ:04/08/07 13:18 ID:BSkiqCum
>>778
・ショックで書けなくなった
・原稿はあるのだが先生の圧力で出版出来なくなった
・書きたい物を現在鋭意執筆中
・自由が手に入り、どこから手をつけていいのか、現在考え中


730 :名無しオプ:04/08/07 14:38 ID:+nw/5des
>729
みぽたんは、公魚の手助けがないと何も書けなかったんだよ。
そ・れ・だ・け!

731 :名無しのオプ:04/08/07 15:07 ID:PzffJ+lZ
霧島那智は、いまは誰ですか

732 :名無しのオプ:04/08/07 15:14 ID:BSkiqCum
730はみぽたんに怨みでもあるのか?

733 :名無しのオプ:04/08/07 15:49 ID:uA0QFX+n
霧島那智は榛名高雄

734 :名無しのオプ:04/08/07 21:39 ID:qY5no0Jy
>>732

730さんじゃないけど、
「みぼーたんは、公魚と完全決別して以来、サイトや同人誌でも、小説らしい
小説は発表していない」
という状態を見たら
「やはり公魚の口利きで小説(新撰組の歴史小説含む)の仕事を貰えてた」
と見られてもしかたないんじゃないでしょうか。

http://members.lycos.co.uk/ranbababa/ykf.htm


公魚といっしょになって、こういう事言ってた人ですから、誰かに恨まれ
てても不思議じゃないとは思いますけどね。

735 :名無しのオプ:04/08/07 21:44 ID:gyk51gXT
>>732
730では無いがHP見てみそ。
とてもピンで食える様な文章をまともに書いてないぞ。
HPを見ると、まず本人の写真。経歴を読んで唖然した後に、
項目読んでにれば表現力皆無。日記は本人含めて達も電波。誤字脱字は当たり前。

新刊はコミケで同人誌。
内容は今漫画で人気の錬金術系。オリジナルらしいがコスプレしてる位だから多分パクりみたいなもんかと。
もう一冊、パワーストーンについて本を出すらしいが、参考文献を抜粋した無断コピーみたいな本になってそうだ。

脱退するとここまで狂うのか?と思わせる位キチガ○になってしまってます。
それとも元々こんな香具師だったんですかね?

736 :名無しのオプ:04/08/07 22:30 ID:qY5no0Jy
>それとも元々こんな香具師だったんですかね?

>>734のサイトに記されたものを見るかぎり、元からこんな香具師だったんだと思います。

737 :名無しのオプ:04/08/07 22:48 ID:IRQZWNg6
みっぽー、サッサと刺傷と復縁汁!

738 :名無しのオプ:04/08/08 02:29 ID:6iD40d5B
>>737
仲良くさせたいのかさらなる修羅場を望んでいるのか・・・

739 :名無しのオプ:04/08/08 09:33 ID:Orr0QvRx
[8月4日]『伊豆の踊子』第8章脱稿。全体の90%。あと一息!


[8月6日]『伊豆の踊子』脱稿。全体のバランスが悪いので頭に戻っ
て改稿作業に着手。序章・1章・2章を改稿。
3章は途中で飽きて気分転換にブックオフ巡り。5軒をハシゴして60
冊ばかり購入。滅多に見かけない資料本があったので清水の舞台か
ら飛び降りるつもりで半額で購入。


先生が珍しく、改稿してまつw

740 :kakuuwar:04/08/08 11:15 ID:xCiiV3Mp
kakuuwarです。
大井川、2時間ドラマなってほしいですね。
でも犯人が素手で現場をべたべた触るようなレベルの低いドラマにだけはなってほしくないです。

なんかここで騒がれてる元作家と作家志望者の人たちのページ、電波なんて2ちゃんねるの方
が言ってるだけなのでは?

と思って見てみましたが本当に電波っぽかったですね。
人間、余裕のないときほど冷静に状況を把握しなければだめです。

741 :名無しのオプ:04/08/08 11:51 ID:u6o2T3Cf
年収3000万でも、ブクオフで半額本を買うのに
清水の舞台から飛び降りる覚悟が必要なのでつか?
いったい、いくらの本なんだよw

742 :名無しのオプ:04/08/08 12:07 ID:WXKhCKmp
>>741
いやいや、「ここで笑ってね」という、先生なりに考えたユーモアです。

743 :名無しのオプ:04/08/08 14:23 ID:S4Bgad5E
先生の年収が3000万なんて、誰が算定したの?

744 :名無しのオプ:04/08/08 23:16 ID:u6o2T3Cf
>>743
最近、このスレ読んでる人?
前スレか前々スレで話題になったけど。
ま、本人曰くだけどねw

745 :743:04/08/09 08:41 ID:qkxENadx
いやおれ、この数年ずーっとココを読んでるけど、
「年収3000万」発言は記憶になかった。すまん。
まあ、本人がそう言うなら、きっとそうなんだね。

746 :名無し草:04/08/09 10:03 ID:pJz14vbt
>743
ウロ覚えだが以前A山掲示板で「(乱歩賞応募作を書くために)半年休業したら
賞金1千万もらっても赤字、4ヶ月でほぼ収支ゼロ」とか本人が言ったんだった
と思う。「年収3000万とは信じられぬ」とかって書き込み、このスレじゃなく
師匠スレだったかも。その頃、先生と師匠はA山板でマンザイやってたからね。


747 :名無し草:04/08/09 10:06 ID:pJz14vbt
あ、師匠ってのはA山板で「みたか」と名乗ってる人のことです、念のため。
最近すっかり地味になっちゃってつまらない

748 :名無しのオプ:04/08/09 10:39 ID:qkxENadx
まー常識的に考えて、今の大先生の仕事量で年収3000万はホラですな。
初版が絞られてるし、増刷もほぼないんだから……。
点数も最近、減ってるでしょ。
毎月1点出してるとして、1000万前後じゃないの?

749 :名無しのオプ:04/08/09 10:47 ID:YD1oe4HT
以前、宮部みゆきの納税額の何分の一云々から逆算したレスがあった記憶が

750 :名無しのオプ:04/08/09 11:41 ID:qkxENadx
自己申告を許にした計算は意味がない。
凄い副業をしている(アパートをたくさん持っているとか)なら
別だが、世に出ている本だけで計算するなら、1000万前後だろうな。

751 :名無しのオプ:04/08/09 12:50 ID:K8ViZPgD
って事は、副業(講師、弟子の印税ピンバネ)が2000万
なんだろうな。

752 :名無しのオプ:04/08/09 13:19 ID:UUHXZQ/Q
借金があるとか、お父上の入院費を稼がねばならんとか、
あんまり裕福じゃないみたい。でも土地自慢ばっかりして
るしなあ。


753 :名無しのオプ:04/08/09 14:09 ID:50YZ+Zfk
田舎の地主は土地は持ってても金はないぞ。

754 :名無しのオプ:04/08/09 19:36 ID:nNi6itS0
740 名前:名無しのオプ[] 投稿日:04/05/28(金) 22:15 ID:ln6K6yRP
Re: 小説を書いて喰っていくこと new! 若桜木虔 <proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp>

扶養家族が多いのと病人がいるのと借金が多いのが原因でしょうねえ。
何でこう金が残らないんだろう?
半年、仕事を休んで懸賞小説に応募して1000万を取ったら……帳尻から言うと、それでは赤字です。
4カ月なら、とんとん。あ、年収がバレるか。
借金がなくなって年金が入るようになったら……今度は意欲がなくなる可能性が出てきますね。
いやー、難しい。
印税1000万以上もらった著作もけっこうあるからなあ。ついつい、楽して稼げるほうへ走るんですよねえ……。
No.602 2004年05月28日 (金) 22時14分


741 名前:名無しのオプ[] 投稿日:04/05/28(金) 22:14 ID:ln6K6yRP
Re: 小説を書いて喰っていくこと new! 若桜木虔 <proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp>

扶養家族が多いのと病人がいるのと借金が多いのが原因でしょうねえ。
何でこう金が残らないんだろう?
半年、仕事を休んで懸賞小説に応募して1000万を取ったら……帳尻から言うと、それでは赤字です。
4カ月なら、とんとん。あ、年収がバレるか。
借金がなくなって年金が入るようになったら……今度は意欲がなくなる可能性が出てきますね。
いやー、難しい。
印税1000万以上もらった著作もけっこうあるからなあ。ついつい、楽して稼げるほうへ走るんですよねえ……。
No.602 2004年05月28日 (金) 22時14分

755 :名無しのオプ:04/08/09 22:18 ID:fan6v65p
人気のあるアニメだとノベライズも数社から出ましたよね。
リアル厨房の頃、同タイトルの違う著者版を友達と貸し借りして
読み比べた事があったが、公魚のが一番しょうもない出来だったと感想が一致。
こやつの「若年層読者向けは難しくしない」(意訳)、
手を抜いてるのは子供読者でも見抜きましたよ、先生。

756 :名無しのオプ:04/08/09 22:54 ID:XVHuYP3N
年収3千万くらいっていうと、けっこう知名度ありそうと思うんだけど
素人すぎ?
でもここまで無名で、年収3千万!とか言われても、作家って
すごくお金になるんだなーなんて誤認しちまいます。

757 :名無しのオプ:04/08/09 23:33 ID:qkxENadx
だから、年収3000万なんて自己申告を盲信するなっての!

758 :名無しのオプ:04/08/10 00:07 ID:Tf5ZdjJW
>756
年収じゃなくて納税額が3000万円ぐらいにならないと知名度なんて…。

759 :名無しのオプ:04/08/10 05:24 ID:B03Swt/0
大人向けは凝った内容ではいけないとかも言ってたけどな……

さて、ならば何処に力を入れてるのだろうか?

760 :名無しのオプ:04/08/10 09:20 ID:zyQXjaFS
速読

761 :名無しのオプ:04/08/10 12:12 ID:y2/e0qQL
[8月10日]『伊豆の踊子』全10章の改稿作業なんとか完了。
ブックオフは最終的に11軒を回って、大型段ボール箱2箱分
を購入。いつ読むんだ? どうも買い物依存症になりかけてい
る気がする……。
編集さんから次回作を急かす電話が入る。今回ばかりは、こっ
ちの目算と合致した依頼だったのでヤル気が出る。

762 :名無し草:04/08/10 16:52 ID:3lPYatOB
今まではがやる気ないのに書いてたから、すすまなかったのですね
ところで「金返せと叫ぶ」はどうなったんでしょう?

763 :名無し草:04/08/10 16:54 ID:3lPYatOB
「やる気がないのに」だった。申し訳ない

764 :名無しのオプ:04/08/10 19:05 ID:99EzZmza
ヤル気が出る理由の目算の合致とは?
1:書きたいテーマだった
2:原稿料が良かった
3:実はヤル気はないのだが、営業のために日記でポーズをつけているだけ
さて、どれ?

765 :名無しのオプ:04/08/10 19:12 ID:J3rBqvx2
>>764
4:担当が美人でヤラせてくれる

766 :名無しのオプ:04/08/10 20:08 ID:+9jZgk0d
>>764
>2:原稿料が良かった
文庫でもノベルスでも印税制なので(まさか買取りじゃないだろう)、
『初版部数が多いので』と言うべきだろう。

767 :764:04/08/10 20:34 ID:99EzZmza
>>766

ありがとう。確かにそうだね。
「2:実入りが多そうだった」というふうに変更しようか?
「初版部数が多い」他に、急場の仕事で「今までよりも良い印税率」を
提示されたことが理由かもしれんから。

768 :名無しのオプ:04/08/12 09:01 ID:tBdp9sjC
あー、
PL負けたんか……

769 :名無しのオプ:04/08/12 20:20 ID:w3aiSSS0
誰もいないな


770 :名無しのオプ:04/08/12 23:00 ID:i0rQHLv5
|д゚) ジー・・・

771 :名無しのオプ:04/08/13 11:47 ID:etv3I0Qc
>>764
「目算」というからには、金絡み以外にはあり得まい。

772 :名無しのオプ:04/08/13 20:02 ID:nmC0T5kD
>>765
5:久し振りの依頼だった

今までの日記は、
「私の所に来れば、すぐに使える原稿がありますよ」
という消極的な営業だったと思ってる。

773 :名無しのオプ:04/08/14 17:32 ID:pGyiPe32
コミケには参加してますか?

774 :名無しのオプ:04/08/14 23:41 ID:9AJ2wQ0s
>773
元お弟子のみぼーたんなら参加してます。

775 :名無しのオプ:04/08/15 08:12 ID:jydSPBtY
新刊はパワーストーンの紹介本と鋼の錬金術です。

776 :名無しのオプ:04/08/15 14:28 ID:huP3bC0w
あてつけ課題キタ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!

777 :名無しのオプ:04/08/15 14:32 ID:ihugsVon
>774
みぼーたんの本置いてるスペース、>716の日記を書いてる
「売り子姫(30歳)」さんが手作りのゴスロリ衣装でお出迎えしてくださる
そうですが…行った人はいらっしゃいますか?

778 :名無しのオプ:04/08/15 20:13 ID:HhPiAWzV
みぽーたんの新刊の感想キボリ

779 :名無しのオプ:04/08/15 23:13 ID:zvA1zjQ3
[8月15日]編集さんからの指示で『伊豆の踊子』全10章を再改稿。
この猛暑で、かなり頭がボケていると自覚。直す箇所が山ほど見つ
かる。この再改稿作業もなんとか完了。
続けて新作時代劇に着手。遠縁の井上靖の傑作『戦国無頼』に倣っ
て『借金無頼』と仮題をつける。第1章を脱稿、全体の10%。


780 :名無しのオプ:04/08/16 01:33 ID:WSIoxJek
>>779
>遠縁の井上靖
雉も鳴かずば撃たれまいに。

781 :名無しのオプ:04/08/16 08:49 ID:hUoY/sj8
>>780
どのくらいの遠戚なんだろう?
『義理の弟が婿養子に行った先の先妻の息子』
とかだったら笑う




782 :名無しのオプ:04/08/16 09:08 ID:my1qQQvP
その程度では先生的にはかなり近い親類だと思うw

783 :764:04/08/16 09:48 ID:ax5EWzlp
意外にも、正解は1のテーマの合致だったようで…。
いわゆる剣豪小説とか時代小説とか言われているものの
執筆をセンセは熱望していた記憶があった気がするので。

ところで、その他の日記へのツッコミどころとして
「時代『劇』」という語の使い方は正しいのかな?
小説なのに。



784 :名無しのオプ:04/08/16 09:59 ID:WSIoxJek
>>783
きっとセンセイの中では、
時代小説=司馬遼太郎的史実を吟味したもの
時代劇=荒唐無稽なチャンバラ

と、わけているのでは?

785 :名無しのオプ:04/08/16 11:56 ID:aYefnLkJ
>783
問題はセンセイの文体だと時代小説の味も雰囲気も何も無いことだが…。

786 :名無しのオプ:04/08/16 13:04 ID:kr8HE+G5
>>777 >>778
私は行けなかったので、他スレからみぼーたんの新刊の話題をコピペ。


>917 :名無し草 :04/08/16 01:50
>スペースで錬金術の本をパラ見した
>参考文献とか参考資料絵みたいなの
>最後のページに書いてあったけど
>あれってあーゆう風に記載すれば無問題なもの?
>文章はわからないけど少なくとも絵は無断転載になるんじゃないの?

>920 :名無し草 :04/08/16 02:02
>>917
>参考元に了承がいるはず。
>同人板のかよのパクスレで書いてあったよーな気がする…。


まぁ、著作権的にはどうあれ、いつもどおり他の解説本をまとめただけの
内容の薄い本だったようです。

787 :名無しのオプ:04/08/17 00:12 ID:PZcyQNp4
ミポーといえば、早く脱退理由をうpしやがれ

788 :名無しのオプ:04/08/17 00:38 ID:XEw7Ti/7
>>787
そのネタでどっかの掲示板で最近愚痴ってたよ。
そのコピが難民にある蘭スレにあったが探すの面倒。
内容は与えられた資料を参考に文を書くのが苦痛で。みたいな感じだったとオモ。

789 :名無しのオプ:04/08/17 23:45 ID:2rU8tGp2
筆客商売より

大野優凛子
『しまなみ海道 沈黙の殺人』(実業之日本社・JOYノベルス)
新刊9/15発売予定  乞うご期待!


790 :名無しのオプ:04/08/18 01:20 ID:BSXXLMWs
これか
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60287-6

791 :名無しのオプ:04/08/18 08:24 ID:QYkGGtkA
腐乱は、なんだかんだと言いながら、順調に書いて出版してるね。

792 :名無しのオプ:04/08/18 08:45 ID:UUnaRiHt
>>791
ある大手書店のけっこう上の人と飲む機会があって聞いたんだが
西日本在住の新人作家で、自著を2000冊(二百にあらず)買った
人がいるんだそうな。いや、まさかとは思うが、腐乱じゃないよなぁ

793 :名無しのオプ:04/08/18 09:45 ID:QYkGGtkA
ノベルスの初版を8000〜1万として、その内の2000を、
ある地域でのみ売り上げても、その他の地域で全然
売れなければ、版元としても「次の作品」を出そうとはしないだろう。
複雑な心境だけど、2000の他にもそこそこ売れてるんだろう。
と、まるで腐乱が「2000冊買ってる」のを前提にしたような事を書いたけど。

794 :名無しのオプ:04/08/18 10:51 ID:lTxoQFQE
霧島那智のパートナーが大野にかわりました!!と書いていたのを見た記憶が。

795 :名無しのオプ:04/08/18 11:12 ID:QYkGGtkA
そういや先生の「仕事進捗日記」は、合作してるのかどうか全然判らないね。
あの日記を読む限り、全部一人で書いているようだ。
実体はどうなんだろう?

796 :名無しのオプ:04/08/18 11:13 ID:QYkGGtkA
そういや先生の「仕事進捗日記」は、合作してるのかどうか全然判らないね。
あの日記を読む限り、全部一人で書いているようだ。
実体はどうなんだろう?

797 :764:04/08/19 11:18 ID:2vtox2gq
>>785
時代劇の新作が刊行されれば、また皆でセンセの
名文を味わうシリーズをやりましょう。

798 :名無しのオプ:04/08/19 11:37 ID:lAouiazg
筆客商売サイト移転だって。


《重要》サイト移転のお知らせ
 8月末にて、当サイトを移転いたします。
 当サイトにブックマーク、リンク等していただいている方には、
 お手数ですが、下記のサイトへの変更をお願いいたします。
 ―移転先―
 http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/

799 :名無しのオプ:04/08/19 12:22 ID:jtWG6rm6
古本屋でアフガン三巻セットを見かけた。
三十分悩んだが購入を見送った。これが自分の限界。

800 :名無しのオプ:04/08/19 12:42 ID:fB6QlmRt
>>797
ミステリベスト10は大杉で飽きたから
やるなら名文ベスト10だな。
二階堂が上位独占しそうだが
先生にもがんがってもらいたい。


801 :名無しのオプ:04/08/19 20:45 ID:i0EpEkqD
>>800
いいっすね。ミス板で「この名文が凄い!2004」でもやりましょう。
センセイ、ニカイドーの本命、対抗で清涼院、新人の山田と
なかなかの混戦が期待されます。
他にも関田、佐藤、西尾等、実力者もいますし。
でも、ぶっちぎりの独走を、センセイには期待したいところです。

802 :名無しのオプ:04/08/19 23:32 ID:6ObF57hj
ただ、先生の持ち味は、改行の多さとか、スペックの羅列などであり、名文勝負では二階堂に軍配が上がることは否めない。

803 :名無しのオプ:04/08/20 00:24 ID:QU7lthHb
>802
唐突な比喩・喩えも持ち味だね。

804 :名無しのオプ:04/08/20 01:11 ID:w0pFJBeT
超弩級殺人事件、なんてタイトルのミステリ書いてくれないかな
ナレーションとかセリフも、先生独特のままドラマ化!
・・・と想像してみたら、お笑いのコントでよく見かけてる気がしてきた

805 :名無しのオプ:04/08/20 14:10 ID:GOZrbbX3
>>803
【猜疑心が、溝鼠が走るかのように走り抜けた。】
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」より

たったこれだけの中に先生の魅力がある。
比喩としての「溝鼠」がまず良い。
で、それが「走るかのように走り抜けた」んだからすごい。
いくら二階堂でも、これにはかなわないと思う。二階堂の文はごてごて盛り込んでるだけで、風情がない。

806 :名文鑑賞人:04/08/20 14:33 ID:da8SiVx2
>>805
最近は冷凍もなかなかやるぜw
2004.08.10日記より

ついに、加賀美雅之氏の『監獄島 上・下』の見本刷りが届いた(作者本人に無理を言って送ってもらったのだ。ありがとう)。
2400枚の超弩級の本格的な本格ミステリである。
今年度、最大の注目作であるのは間違いない。
読む前から傑作だと解っているのだ(雰囲気で解る)。
今から読むのが楽しみだ。

807 :名無し草:04/08/20 14:48 ID:vlZpBvMm
>超弩級の本格的な本格ミステリ

スゴイ。先生が乗り移ったみたいだね

808 :名無しのオプ:04/08/20 17:31 ID:RPlslzuT
>>805
こんな文で本当に流通してるんですか?
そんな文で、文章指導なんてことをしてるんですか?
誰かの文章を批判して、先生これを見せ付けたらどうするんだろ

809 :名無しのオプ:04/08/20 20:17 ID:LHmdDlc9
>>801
現代の設定のミステリーなのに、
チャンネエ(ねえちゃん)、ルーギャー(ギャル)
なんて言葉がマジで出てくる、栗本薫もエントリー
してほしい。

810 :名無しのオプ:04/08/20 20:25 ID:HpIsQpev
温帯化以前の栗本薫はふつうに名文を書いていたんだがな・・・

811 :名無しのオプ:04/08/20 23:15 ID:2fkQv8xX
>>806
二階堂の中身は先生だったのか!

812 :名無しのオプ:04/08/21 03:32 ID:jYU74NQ+
「本格ミステリは『本格的な』ミステリではないことを常に意識している
自分」をアピールしたくて、二階堂氏は>>806のように書いたと考えるのですが
いかがでしょう。

813 :名無しのオプ:04/08/21 12:28 ID:Ax4+shKZ
>809
温帯は1センテンスが異常に長いのと、その中に5回も6回も同じ単語が出てくるのが
最近の文体。
ただ、ミス板悪文コンテストに出場できるかどうかは疑問。既にもうミステリじゃないし。

814 :名無しのオプ:04/08/21 12:47 ID:8AqeUPVL
篠田真由美を忘れてもらっては困る。
日記を見ればわかるように、文章からにじみでる品性の卑しさと性格の悪さは、公魚先生とくらべても全く遜色が無い。

815 :名無しのオプ:04/08/21 14:07 ID:8TwDa8bp
みぼーたんのHPの『「霧島那智」脱退に関して』が更新されてました。
見てみたら、以下の2行だけ…

>本当のことを、
>お教えしましょう……

あと、日記にこんな記述が。

>さて、江戸川乱歩賞受賞パーティの招待状が到着。
>次のきものは、何にしよーかなーなどと、ワクワクしながら考えています。
>そうそう、名刺も新しいの作らなきゃ。前のは殆ど配布してしまって、もうないのですわ。
>新刊も出たから、その発送手続きもとらないと。
>パーティ会場で編集さん、作家さん諸氏にお渡しするのでもいいんですが、お荷物になるし、
>何よりも私が持っていくのが大変なのでありました。
>直接お渡しするのって、ある意味凄い醍醐味で、私には楽しいことなのですけれどね。

新刊って、もしかしてコミケに出してたアレですか?
裏表紙に「父君は、多数著作のある大経済学部教授。」とかいう意味
不明な紹介文があったアレ?
(本のデザインは例のサチコさんがしたそうなんで、紹介文は彼女が
書いたんだと思いますが…普通この歳で親の職業書く?)

816 :名無しのオプ:04/08/21 15:58 ID:f9XQvGPI
>815
>普通この歳で親の職業書く?

きっと元師匠の真似です(笑

817 :名無しのオプ:04/08/21 21:38 ID:H6RXC2PD
愛人説は本当なのか?期待してるYO!

818 :名無しのオプ:04/08/23 19:54 ID:72nfRK33
なんだ。セドリやってるのか。

819 :名無しのオプ:04/08/23 20:28 ID:Vsltjyp3
センセイ! 日記交信してくれないと退屈で氏にそうでっす!!

820 :名無しのオプ:04/08/24 05:44 ID:VSx3XGxv
>>819
日記交信って、電波発してますって感じが伝わるなあ(笑)。

821 :名無しのオプ:04/08/24 23:08 ID:Uc6cwJgO
みぽタン日記より

 さて、久しぶりにK氏と連絡をとりまして、唯今、お会い出来る日を交渉し
ようとしております。なかなか日がぶつからなさそうで予定とぶつかっている
あたり、ちょっと悲しい……。
 改めてよく解らない多忙さに、自分自身が驚いておりまする。
 まあ、時間は何とか作れるでしょう。っつーか、作ります、K氏!


K氏って、まさかKEN・・?

822 :名無しのオプ:04/08/25 00:17 ID:gi7EefP9
kはkirisimaのkだったりしてw

823 :名無しのオプ:04/08/25 00:29 ID:2Lu4TPQg
>>821
>改めてよく解らない多忙さに

ねえやと手を切れば、訳の解らない時間の空費は
なくなると思うんだが。

824 :名無しのオプ:04/08/25 02:32 ID:F4PCDtM0
>821
「計」のKだったら、このスレ的に面白い展開となるかな。

825 :名無しのオプ:04/08/25 07:03 ID:vv4uMXcY
”「霧島那智」脱退に関して”は「またペア組んで〜はーと」というプレッシャーだったのであろうw

826 :名無しのオプ:04/08/25 14:58 ID:ZB4ARYU1
kはkakuuwar氏に間違いない!

827 :名無しのオプ:04/08/25 23:17 ID:gXUF8HX+
おひい様の日記を拝読して、
「K氏?」
となった、ねえやでござる。

K氏?

1.会計士(その時期ではない)
2.看護士(その分野のご朋輩は居られぬ筈)
3.釘 師(有り得ぬ)
4.講 師(何の?)

…… od(~_~;) ぽん

な〜んじゃ、でえとか。
要らぬ心配であったわいな。馬に蹴られぬよう、用心するとすりゃ。


・・何か、一番つまらん展開。


828 :名無しのオプ:04/08/26 02:02 ID:utfY4yBa
>827
しかし「○氏」と書かれていたら普通は相手のイニシャルだと思うんじゃ
ないでしょうか。それがどうして職業名に変換されるのか…
まさかギャグのつもり?

829 :名無しのオプ:04/08/26 07:11 ID:WFF3LlWr
センセイ、日記・・・(金談症状)

830 :名無しのオプ:04/08/26 09:00 ID:60NNnkY0
>>821
以前、ババが路上で酔いつぶれていたのを介抱してくれたとかいう
“七尺豊かな好男子”(ババ談)・遊機じゃないだろうか<K氏
ババは遊機にみぼーを押しつける気満々、遊機は遊機でババとみぼーを
踏み台に文壇デビューする気満々という生暖かい関係だった。

・・・って、馬鹿詐欺にすら見限られた奴らのコネなんて使えるか?

831 :名無しのオプ:04/08/26 11:57 ID:qIcCHP2q
・質問
・・って、馬鹿詐欺にすら見限られた奴らのコネなんて使えるか?

 どれくらい、力があるの?

832 :名無しのオプ:04/08/26 21:46 ID:+NFAl0pE
>>831
飲み会に無理矢理乱入してタダで飲み食いして帰る事が出来ます。(w





833 :名無しのオプ:04/08/27 01:26 ID:0m8rfRD4
師匠に切られた現在もタダ飲みしてるみたいだけど。
現に今度の推協のぱーちーにも出る気満々みたいだし

834 :名無し草:04/08/27 13:56 ID:uoeyf6w7
>829
交信するヒマもないほどハイペースで時代劇を書きまくってるのかも
めでたいことなのでは?

835 :名無しのオプ:04/08/27 14:02 ID:lRtiutuJ
センセイ! 
イラクに向かったはずの自営隊がナニ戦争時に時が滑って、
とゆー架空疝気書いてくらさい

836 :名無しのオプ:04/08/27 14:43 ID:8R4CfQ47
きましたよー

> 「おひい様・霧島那智脱退の真実」
> その他、原稿が既に出来あがっておったのに、宴会となってしもうて、upが遅れた。
>
> 作家志望の方がおられれば、興味深く読まれるであろうの。
> わっちも少なからず係わって居る故にな、感慨深い。


837 :名無しのオプ:04/08/27 21:37 ID:8R4CfQ47
霧島那智脱退の真実、アップ完了だそうですw

838 :名無しのオプ:04/08/27 21:42 ID:1jWe8brl
ふーん、という感想しか持てなかったw

839 :名無しのオプ:04/08/27 21:59 ID:UORopeyS
センセイらしい逸話だったなw
日本語としておかしな表現が散見されたぞ。修行して下さいw

840 :名無しのオプ:04/08/27 22:33 ID:Z2r5zyhc
結局、愛人だったぽ?
一人暮らしの女の家に余裕で入れる位だからセクースも有りだろ?
どうせ書くならその辺ハッキリ書けよなー。

841 :名無しのオプ:04/08/27 23:04 ID:l1LPKce0
ここは先生からなにがしかの反応がほしいところ

842 :名無しのオプ:04/08/28 00:36 ID:b/KlYqrT
読んでて思ったが、これは先生の方が正しいな。
共著というより、主導権のある先生が弟子を利用していただけで、
それに乗って独立を目指していたネーチャンという図式だわな。
先生のやり方に文句あるなら、やめればいいだけのことだろ?
一番近くにいて先生の性格や行動も知っているくせに、後だしジャンケンみたいな文句はいかんわな。
それなりに実力があれば、○×賞に応募とまではいかなくても、
どこぞの編集者が拾ってくれてるんじゃないのか。
ま、師匠も師匠なら、弟子も弟子でした、というエピソードでしたねw

843 :名無しのオプ:04/08/28 00:39 ID:BANX1NCN
しかしだな、純文学を書きたかった大野は(いずれは
ピンはねされないように、師匠から離れて羽ばたくと計算しているとは思うが)
指導どおりにミステリーを書いて出しつづけているしなあ・・・・
どっちが利口かなあ

844 :名無しのオプ:04/08/28 01:40 ID:2KlMmg9F
>現実問題として、現在の出版界において、新人の小説家には、【好きなジャンルを書く自由】
>は、ほとんどないと言っても過言ではありません。

そういうもの? 業界のことはよくわかりませんが

845 :名無しのオプ:04/08/28 01:46 ID:80JEAPOY
>>842

> ま、師匠も師匠なら、弟子も弟子でした、というエピソードでしたねw

深く同意w


>>843

まあ大野の場合は物理的な距離があるからね。公魚センセイの老々介護とも
重なって、そんなに圧力は感じてないのかもしれん。
そもそもその後共著が出ていたり予定されてたりするのかねえ。


846 :名無しのオプ:04/08/28 02:06 ID:SkHKCe8D
211 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:04/08/20 20:26 ID:4tT4LRPI
更新されてたね
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/11/11.php
・『僕らはどこにも開かない』 御影瑛路
・『少女禁猟区・世界で最後の1人+8』 七飯宏隆
・『ひかりのまち』 長谷川昌史
・『異常進化の世界で-The Demon's Hand-』 白川敏行
・『奇蹟の表現』 結城充考
・『憂鬱アンドロイド』 真嶋磨言

まじままこと

847 :名無しのオプ:04/08/28 04:53 ID:HV5BTQR/
祭り開催中。。。
【かーなーり】オリジナル蘭監視委員会23【2チャチェック】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093443638/


848 :名無しのオプ:04/08/28 05:26 ID:xthEPhCL
>>847
口はカナーリってか相当悪いが、ここのスレにはけっこうまともなことが書いてあるね。
>>844さんの疑問には、下のがいい答えになると思う。

246 :名無し草 :04/08/27 21:54
あのー、みっぽたん、自分の好きなこと書いて持ち込んでデビューしてる作家って多いよ?
だって皆、自分の書きたいことがまずあって作品を書いて、
それを評価してくれるような新人賞に応募するんだから。
もちろん編集が口挟むことあるけどそれは作家が編集と殴り合ってでも口論すべき。
作家志望が皆努力して営業したり賞に応募したりする努力や
登竜門を一切経ずに「作家」という肩書きだけが欲しくてバカ詐欺にくっついたんでしょ?
それで文句言うのは調子良くない?

849 :名無しのオプ:04/08/28 08:03 ID:vdThj89o
馬鹿詐欺先生と組んで菜痴名義で描いても水飲呆名義の独立にはつながらない。
→こんなことに気づくのに9年もかかったみっぽたんが悪い。先生に1点。

小説高座でただ働き。パソも使えないDQN生徒のため電話相談まで受けさせられる。
→アルバイト料くらい払ってやれよ! みっぽたんに1点。

週1回の小説高座が夜のため、夜の執筆時間がとられる。
→週6日はフリーなんだから、1日くらい我慢しろ。先生に1点。


850 :名無しのオプ:04/08/28 08:06 ID:vdThj89o
朝型の先生に夜型のみっぽたんがスケジュールをあわせると自分の時間がとれない。
→昼間お仕事を抱えて夜小説を書くという形で新人賞受賞までこぎつけた作家はたくさんいる(例:東野圭吾)。
菜痴は食うための仕事で仕方ないんだし、これはみっぽたんの我儘にしか聞こえないなあ。先生に1点。
(ちなみに、編集者は夜型が基本とあるけど、これはそうでもない。昼間の打ち合わせに対応する編集者はいっぱいいるし、相手が大作家で、その人が朝型ならそれにあわせるのは当然。ただ単にみっぽたんが舐められていただけという気がする)

先生が勝手に家まで来る、(脳内?)恋人とのデートまで報告させられる。
→セクハラ! みっぽたんに1点。

菜痴作品は心理描写がスカスカ、自分の書きたいような人物描写ができない。
→「きちんとした人物描写をみっぽたんが書けることを示してから家」。今の状態では天に唾するのもいいところ。先生に1点。

851 :名無しのオプ:04/08/28 08:12 ID:vdThj89o
菜痴作品では先生の好みで直しを命じられる。
→菜痴では先生に主導権があるし、先生の色を前面に出すしかないんじゃないの? 先生に1点。

菜痴作品を書いていたため、自分の小説が(おそらく執筆意欲の喪失のため)書けなくなった。
→これはちょっと同情する。そりゃあれだけ駄文を書き飛ばしてたら菜。みっぽたんに1点。

852 :名無しのオプ:04/08/28 08:19 ID:vdThj89o
以上、先生5点、みっぽたん3点で、オレの中では先生の勝ちという判定になりました。
どっちもどっちだけどさ。

でもこういうのって、別れた男のセックスの癖を女がネットで晒すみたいなもので、気分のいいもんじゃないなあ。
黙って菜痴名義を捨てて、水飲呆名義でゼロからやり直せばいいじゃん、新人賞応募でも持ち込みでもなんでもしてさ。
そういった努力もしないで愚痴をうだうだ書き連ねても売名行為にしか見えないんだよね。
ファンに対する説明責任はあるかもしれないけど、斬縞菜痴の動向にいちいち注目している人なんてこのスレの住人しかいないよ!
あ、もしかするとコレってみっぽたんによる壮大な「釣り」ですか?

先生も金玉の裏まで(下手糞な描写で)書かれてしまって不快かもしんないけど、ここはぐっと堪えて沈黙したほうが男は上がるよね。
それができないのが馬鹿詐欺の馬鹿詐欺たるゆえんだけど。

853 :名無しのオプ:04/08/28 09:13 ID:4r1ljAON
センセイの反論マダ-?

854 :名無しのオプ:04/08/28 09:46 ID:DuVdoOE2
451 :名無し草 :04/08/28 09:41
ダダ日記キター!!イベント前なのにいいのか?
離婚届の話は? 2004年08月28日
(*_*)
ついに、おひい様ご独立の運びを、ねっとで公開じゃと思うて拝読したら、おやおや。おもしろいところが、ごっそり抜けておるぞ。
離婚届のこぴいを渡され嫁入りを迫られし話、毎夜の電話攻勢電話恐怖症に陥り過呼吸発作まで起こした話など、
興味深いのじゃがのう。わっちはわっちで、面白い話が山盛りじゃ。
おひい様のご独立にあたっては、わっちら腰元軍団が総出で応援したよってになあ、わっちは筆頭腰元として【名
誉毀損】で告訴され、警察署にて事情聴取まで受けたのじゃ。

もちろん、不起訴になった。不起訴とは、検察が、事件にする価値がないと決めたということじゃ。時間のむだじゃな。
担当の刑事どの検事どのも、あまりのお話のあほうぶりに
「僕達も忙しいので、こういう痴話喧嘩みたいな話、訴えないで下さい」と、肩を落としておられた。
特に同情的であったのが刑事どの達でな。
茶菓子から空調まで気使うてくれ、昼は寿司屋を紹介され、珈琲は飲み放題、わっちの腰痛を慮って座布団まで
出してくだすった。
聴取は「遠いところを何度も来させては気の毒だから、今日1回で終わらせましょ。
うちも、ヒマじゃなくて、本当にちゃんとした事件がたくさんたまってるんです」の調子であった。

「どうして瑞納さんのために、そこまでお友達の皆さんが奔走されたんですか」
そう問われて、つい正直に
「あちらは、わっちのお姫様、わっちは、腰元筆頭株のねえやなので、当然でございまする」
申したところ、お口があんぐりと開かれたのは、少々、まずかったの。

さて最後には「あなたも大変ですねぇ」
の労いの後、警察署の出口まで見送ってくれたのじゃが、その折、お二方の刑事どのが並んでくだされて、
「あなた達、友情に厚いということで、とんだとばっちりでしたねぇ。
 お気をつけてお帰りなさいね」わっちのぶるーばーどを、そう申されつつ、送り出してくださったのじゃ。

このあたりのお話も、ごそりと抜けておったな。それから……

855 :名無しのオプ:04/08/28 09:52 ID:4r1ljAON
明和区な輩よ・・

856 :名無しのオプ:04/08/28 10:07 ID:DuVdoOE2
2002年7月22日の日記の名誉毀損の相手はこれか・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/diary0207.htm

857 :名無しのオプ:04/08/28 10:32 ID:c7jcktXq
しかし……先生の日記は何度読んでも情けなくなるなあ。
心の底が冷え冷えとしてくる。

858 :名無し草:04/08/28 10:59 ID:Y0f299K0
どうでもいいけど「霧島那智」紹介の文章なおした方がよいのでは?
って、ここで言っても聞こえないか・・・・・

859 :名無しのオプ:04/08/28 11:46 ID:lS1iKRag
難民板の379と401が、釣りかもしれんが、本人又は関係者っぽい。

860 :名無しのオプ:04/08/28 13:23 ID:eWhe06I6
>>854

 それにしても、何で沼津で、センセイが父上の面倒を単身で焼いているのか
不思議に思っていたが、そうか、逆に自分が東京の自宅を叩き出されたのか。
 高い代償を払いましたね、センセイ。

861 :名無しのオプ:04/08/28 13:54 ID:JQ5mrU0j
するってーと一時期警察だ裁判だって騒いでた相手って、
ホームレス作家のM氏ではなく、みっぽーとダダさまだったんですか。
ひょっとして、コレって叙述トリック? すげー! 
新本陣より絶対イケてますぜ、センセイ。

862 :名無しのオプ:04/08/28 14:08 ID:j836/UU/
いやー、すっかり騙されましたなー、皆の衆

863 :名無しのオプ:04/08/28 14:53 ID:c7jcktXq
まったくねえ。
書いたものより自分の生き様が作品なんだな。
といえばカッコいいけど。

864 :名無しのオプ:04/08/28 16:48 ID:PxMPhH57
ところで、このみぼーたんの暴露話(?)って業界的には
面白い話なの?これでみぼーの株が上がったり下がったりするわけ?
作家事情に詳しい人教えて

865 :名無しのオプ:04/08/28 18:31 ID:c7jcktXq
「ふ〜ん」という感じでしかないんじゃないの。
両者とも小者だし。

866 :名無しのオプ:04/08/28 19:06 ID:FBuK+AwE
>864
当方、編集者です。
まぁ、正直なところ、彼らは文壇になんら影響力のある人間ではないので、
黙殺されるでしょう。

867 :名無しのオプ:04/08/28 19:54 ID:iCUABO3e
『「霧島那智」脱退に関して』
つまんねー文章だったなあ。
けっきょく、こいつら何を書かせてもつまらないんだな。
(除く、日記)

868 :名無しのオプ:04/08/28 19:59 ID:oLBybd8d
>>867
日記は面白いのか?(w

869 :名無しのオプ:04/08/28 20:03 ID:OBWI4tgV
>「時間を掛ければ良い作品が生まれる訳ではない」
>「自分は嫌いだから、このように直すように」

公魚節炸裂。

870 :867:04/08/28 20:18 ID:iCUABO3e
>>868
ある意味おもしろい。
小説はどんな意味でもおもしろくない。

871 :名無しのオプ:04/08/28 20:56 ID:bP0CB187
ダダっていうのは誰?オセーテ

872 :名無しのオプ:04/08/28 21:01 ID:bP0CB187
>>852
>先生も金玉の裏まで(下手糞な描写で)書かれてしまって不快かもしんないけど、ここはぐっと堪えて沈黙したほうが男は上がるよね。

同意
出来るかどうかはわからんが

873 :名無しのオプ:04/08/28 21:09 ID:iCUABO3e
>>871
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093443638/
あたりで祭りの真っ最中です。

874 :名無しのオプ:04/08/28 21:10 ID:sqToToxM
>>871
難民板の住人がババに付けた新しい渾名。
理由は「厚化粧なツラが三面怪人ダダにくりそつ」だから。


875 :名無しのオプ:04/08/28 21:25 ID:oLBybd8d
武士の情けなんかイラネから全部晒せよ。(w
↓みぽ〜たんの日記。


私も一応、武家の末裔 2004,8,28

『霧島那智脱退理由』をアップしたことを、ねえやに報告しましたら、早速つっこまれした。

「こーんな話や、あーんな話が一杯あるのに、何で書かなかったの?」

 いや、私も武家の末裔でございます。
 あちらも大勢の受講生さん方をお抱えの身。これも武士の情けでございます。

 ねえや、感慨深げに一言。

「そうか。うちは農家ですから」

 現代を生きる私たちですが、ご先祖様から受け継いだ血は、しかっかりと生きているようでございます〜。 

876 :名無しのオプ:04/08/28 21:38 ID:4G79IsP/
武家、農家の末裔つってもさ、どっちも類人猿の末裔だろ?w

つーか、バカ先生も含めて、おまえら「父親の精子の出」の癖に気取るなや。

877 :名無しのオプ:04/08/28 21:39 ID:zaLQOXuZ
こいつぁ無性にイライラする日記だぜ!!

878 :名無しのオプ:04/08/28 21:42 ID:iCUABO3e
自分はミステリ板を覗くようになって、
初めて若桜木虔という名前を知った。
(ミステリ・SF読書歴20年以上なのだが……)
興味本位で、都市の最下層の下水道を歩いるようなつもりで、
若桜木虔スレッドを見ていたら、さらにその下に
ダダやらあやめやらさらなる深淵が口を開いているのを知った……。




879 :名無しのオプ:04/08/28 21:44 ID:PxMPhH57
彼女たちは存在自体がミステリー・・・というよりは
ホラー?

880 :878:04/08/28 21:48 ID:iCUABO3e
自己レス我ながらウザイけど、
”ミステリ・SF読書歴20年以上なのだが……”
ってことと若桜木虔って名前知らなかったこととなんの関係もないな。

881 :名無しのオプ:04/08/28 22:13 ID:bB/tTL7c
みっぽーにはちったー同情的だったんだが、これでは・・ねえ?

882 :名無しのオプ:04/08/28 22:20 ID:bP0CB187
>>873-874
サンクス

ところで菖蒲日記とかいうのを見たが
男の車に乗ってホイホイついてく神経がわからん

883 :名無しのオプ:04/08/28 23:04 ID:bB/tTL7c
センセイ、離婚して古郷に帰ったんだー
センセイの親の健康情態が可笑しくなったのはそれからかい?
毒婦だねいw

884 :名無しのオプ:04/08/28 23:13 ID:oLBybd8d
小説講座は危険が一杯だな。
教える方も教わる方も。(w


885 :名無しのオプ:04/08/28 23:14 ID:80JEAPOY
ゴミとカスが喧嘩してたのか。
そりゃ世間にはなんの影響もござんせんわなあw


886 :名無しのオプ:04/08/28 23:30 ID:nKOOrW8r
で、先生はいつ日記で大反論大会&新規で訴訟をやってくれるわけ?w

887 :名無しのオプ:04/08/28 23:54 ID:fORo7VKr
>>881
うむ。なんかみぽーの文章読んでたら、センセイのほうが
まともな気がして来ちゃうという、恐ろしい錯誤がw

888 :名無しのオプ:04/08/29 01:03 ID:2hNXgAUQ
確かにありゃみっぽーがモニョる
てかセンセイ離婚したの?

889 :名無しのオプ:04/08/29 01:09 ID:hUo29Icl
でも考えてみたら、離婚届片手に女に迫るなんてけっこう男らしい行動だな。
……いや、やっぱりただの馬鹿か。

890 :名無しのオプ:04/08/29 01:17 ID:2hNXgAUQ
離婚届けのコピー片手にみっぽーに結婚を迫ったというのは事実?
ダダ日記にはそう書いてあるけど。
つまり痴情の縺れ?アホクサ

891 :名無しのオプ:04/08/29 01:30 ID:NTUM3YnG
先生の書く小説よりよっぽど面白いことになってる(w

892 :名無しのオプ:04/08/29 01:40 ID:hUo29Icl
>>891
それだけは確かだ。

893 :名無しのオプ:04/08/29 01:44 ID:PS60kGVu
再び名誉毀損でいけるかな?

894 :名無しのオプ:04/08/29 01:47 ID:pZywXnlh
今度はちゃんと弁護士雇って民事訴訟でいくといいねw

895 :名無しのオプ:04/08/29 08:07 ID:I0Be59cL
盛り上がってるなぁw

896 :名無しのオプ:04/08/29 09:18 ID:35OldqEo
初めてセンセイに同上したヤツも多いだろうなw

897 :名無しのオプ:04/08/29 10:56 ID:ZIwvTe6i
ということは、惚れっぽいのですか。みほから
大野に気持ちが移って(しかし、大野は自分の名前で勝負したい野心家だし、
たんに踏み台に考えていることすら分からないということですか。)
霧島那智のパートナーは大野に代わりました!と
確かに書いていたよ、だいぶ前だけど。
純情なんじゃないかな

898 :名無しのオプ:04/08/29 12:15 ID:PLasKoG4
>>897
大学でてすぐ作家になって、若い頃はアニメのノベライズとかで
けっこうヒットを出して金も入り、オレってエライと勘違いしたまま
じいさんになったタダの世間知らずなだけでしょ。

899 :名無しのオプ:04/08/29 13:47 ID:BkwpzPCx
武士の情けを持つ輩が、なして今頃数年前の話をほじくりだして騒ぎ立てるのだろうか?
それにだ、武士の情けなら、相手を一刀両断に叩ききってあげるべきではないか?
ヘタな同情を「武士の情け」と豪語する奴はなど見たことがないのだがw

900 :名無しのオプ:04/08/29 13:49 ID:PLasKoG4
百姓出のオラには、武士の情けなんて判らねーだよ。

901 :名無しのオプ:04/08/29 13:54 ID:BgyrmYN/
体験をベースにした「カルチャーセンター小説教室殺人事件」執筆希望でっすw

902 :名無しのオプ:04/08/29 18:58 ID:2hNXgAUQ
>897
野心家というかそれが普通かと。
自分の名前じゃないもので勝負したい作家なんていないだろ。

903 :名無しのオプ:04/08/29 19:25 ID:PLasKoG4
今902が良い事言った。

904 :名無しのオプ:04/08/29 22:27 ID:qvzNUgmq
ミポーは限りなくアホだとは思うが、先生に同情は感じられないなぁ
こんなくっだらない事で、本当に訴訟起こしたんだったらね

905 :名無しのオプ:04/08/29 23:23 ID:AFPabEWO
>899
自分はあの「武士の情け」にものすごく嫌らしいものを感じた。
本人ではなくお取り巻きが書くあたり、問題になっても
「私は書いてないの、ねえやが先走って書いたんです」と
逃げられるわけだから。
てめぇの手は汚さないんだな。

906 :名無しのオプ:04/08/30 02:42 ID:qLjfS+7M
>>905
ハゲドゥ。
みっぽー今回の暴露でイメージダウンだわ。
つーか最初から美しいイメージも抱いてないがw並→下劣って感じかなー。
公魚に同情とかはないけど単純にみっぽーのイメージはダウン。
どうせ書くなら自分で書こうよwダダに書いてもらうあたりがなんともねぇ。

それよりホント嫌らしいなーコイツと思ったのは、後出しでホイホイ暴露文章を書く根性。
暴露して何になる?結局は痴情の縺れなんだろ?カナリ嫌らしいでしょう。
悪行しでかした企業の内部告発じゃあるまいしさ。
つまり自己満足で他人を貶めたかったわけだ。
どんな形にせよ深く関係のあった人間をね。

文末のうんちゃら書かれた嫌みったらしい文も頂けないなあ〜。
やるならズバッとやれよヘタレ。
どうせ元弟子仲間のことなんて微塵も思ってないんだろ?嘘はいかんよw
あんたらの師匠と、あんたら共々不幸に堕ちろ!くらい書かなきゃ白けるだけだね。

暴露書くくせに逃げ道作っといて嫌らしいこと書く奴はみっともないね。
てことで続編キボン。

907 :名無しのオプ:04/08/30 09:26 ID:Q+kDqqXZ
しかしみっぽー、これだけ元師匠への愚痴を晒しておきながら、いまだに
堂々と「元公魚先生の弟子で商業作家です」って自己紹介してるんだよね…
それ以外にアピールできるものがないってことなんだろうけど。
あとはご先祖様自慢とパパの職業自慢か。

908 :名無しのオプ:04/08/30 10:03 ID:JprONfkt
馬鹿日記更新。だが・・・。

[8月29日]『伊豆の踊子』のゲラが出、チェック完了。10月刊の予定で進行。
『借金無頼』は第5章の3分の1まで進捗。全体の43%。オリンピック観戦と
猛暑と老父の介護で全く捗らず。

909 :名無し草:04/08/30 13:37 ID:0RmJvyNQ
男は黙って作品で勝負−と
期待してますよ、時代劇

910 :名無しのオプ:04/08/30 15:35 ID:WrI3rgiL
お武家出身かなんだか知らないけど、こんなことやってたら
お里が知れるってもんだよね

911 :名無しのオプ:04/08/30 15:58 ID:9I6b/bN2
公魚との仕事のせいで新作書けなかったとしても
作家志望だったころに書いた作品がいくつかあるもんだよね?
だったら知り合った編集者にそれ見てもらえばよかったのに。
で、こういう作品を個人で書いていきたいんです、と売り込めばいい。
作家志望者だと編集と知り合うのすら困難なのに
自分は公魚のおかげでそういう場所にいるんだから、
公魚をうまく利用すればよかったんだよ。

つまり、書きたいジャンルなんて特になくて
作家志望のときからまとまった小説も書いてなかったんだろう?
んで、いいように公魚に利用されただけってことだ。
そういうのは自業自得って言うんだよ。

912 :名無しのオプ:04/08/30 16:15 ID:bw49arJF
なんかみんな、ミポーに厳しいね。
どうして先生はミョーに同情されてる訳?

913 :名無し草:04/08/30 17:12 ID:0RmJvyNQ
そらもう、中年過ぎて只一人、老人を介護する男性−なんか
同情されて当たり前じゃん?

914 :名無しのオプ:04/08/30 17:41 ID:WRaAyre7
犬のうんこと猫のうんこ、どっちもどっちってことですな。


915 :名無しのオプ:04/08/30 18:00 ID:LPV6118v
詐欺の方は、最近は黙って老父の介護をしていたので
新たなマイナスのネタがなかったのに対し
(だからと言ってそう簡単にはプラスの評価にならんけど)、
みぽーはここのところお仲間との馬鹿踊りが激しかったからね。

916 :名無しのオプ:04/08/30 18:28 ID:403wNz5H
この若桜木って人、速読法で有名だよね。

917 :名無しのオプ:04/08/30 18:30 ID:rTIwckCh
>>913
負け組かよ…

918 :名無しのオプ:04/08/30 18:43 ID:7p/U/VZr
この虔について、このまま沈黙できたら、センセイも性徴したってことだw

919 :名無しのオプ:04/08/30 21:16 ID:Q+kDqqXZ
みっぽー、日記で「霧島那智脱退に関しての補足」とか書いてるよ…
あれは本気で公魚センセイにケンカ売ってるとしか思えませんが。
長いからコピペは控えるけど、あれをWebに公開する神経がなんとも…

920 :名無しのオプ:04/08/30 21:22 ID:7p/U/VZr
あーあ、掻いちゃったよ、そこまでw

921 :名無しのオプ:04/08/30 21:25 ID:HPVdrJqv
公魚は、どこまで我慢できるんだ?

922 :名無しのオプ:04/08/30 21:32 ID:7p/U/VZr
センセイ、ファイト!(いや、マジで。ここまでアレだと)

923 :みっぽーたん 1:04/08/30 22:10 ID:1ynroysh
 霧島那智脱退に関して。補足です。
 脱退を決意する数ヶ月前のことです。
 若桜木氏との打ち合わせ終了後、全く突然に言い渡されました。
「妻とは離婚する。君には自分との結婚を本気で考えて欲しい」
 頭の中が真っ白になるというのは、こういうことをいうのでしょうか。
 あの瞬間のことは、
『腰が抜ける』『茫然とする』『意識が吹っ飛ぶ』『開いた口が塞がらない』
などなど、様々な表現を思い浮かべてきましたが、どれもインパクトが弱すぎて、ピンと来る表現になりません。
 正直いって、どういうことなのか応えようがなく、呆気にとられておりますと、若桜木氏は続けました。
「離婚届けが作成できたら、コピーして渡すから。そうしないと信用しないだろう。その上で結婚して欲しい」
 仕事場に戻った私は、パニックで過換気症候群を起こし、半狂乱で喚いていました。
 仕事のことがなければ、包丁を取り出し、肝臓を刺すか頸動脈を切るくらいのことはしていたでしょう。
 そこなら確実に死ねるからです。
 何度、包丁を取り出したか知れません。
 けれど、私の中の責任感とプライドが、自殺を許しはしませんでした。
 気がおかしくなっても生きていろ。
 そんな声が頭の中で明滅していました。

924 :名無しのオプ:04/08/30 22:11 ID:ZeU4z0lW
久々に盛り上がってまいりましたぁ!!
超絶泥仕合開始のゴングが鳴り響いた〜っ!
公魚センセの反論&名誉毀損裁判は起こるのか!?
みっぽーセンセの暴露第3弾、マスコミへの流出はありうるのか!?

「推理小説業界の中原名人」こと公魚センセよ、俺はアンタを応援してるぜぃ!!


925 :みっぽーたん 2:04/08/30 22:11 ID:1ynroysh
 若桜木氏を師匠としては尊敬もしてきましたし、先生として立ててもきたつもりです。
 何故に私なのでしょう。
 歳は22も離れていましたし、若桜木氏はお子さまも奥様もいらっしゃる身ですし、何より私は弟子としてずっとこれまでの辛いことを我慢してきていたのに。
 私が受けていたこと、ずっと我慢してきたこと。
 仕事場の玄関まで押し掛けてきては打ち合わせという外出を重ね、帰りは帰りで、やはり玄関まで送られる。
 玄関では長々と話をして、なかなか帰らない。帰る時には手を握らせないと不機嫌になる、等々……。
 仕事場とは申せ、私は女の一人暮らしでした。
 いくらお願いしても、こうした形式を直してくれはしませんでした。
 師匠だから、弟子だから、だからずっと我慢もしてきましたが、これはもうセクシャル・ハラスメント以外に、どう言ったらよいのでしょうか。
 当然のことですが、私は先生のプロポーズをお断りしました。
 交際していた男性と別れたばかりの身でしたし、何よりもそんな時につけ込んで来たことも許せませんでした。
 私が信じてきた物がなんだったのか。
 この瞬間に、霧島那智、私の修行経過、教室でのことなど、若桜木門下に関する全てが何かもかも崩れ落ちました。

926 :みっぽーたん 3:04/08/30 22:12 ID:1ynroysh
 私は引っ越し、若桜木氏と距離をおいて、ひとまず残りの霧島那智原稿を仕上げようとしました。
 その後の若桜木氏の指導と原稿チェックが、私の個性を殺そうとしているかのようなものになったのは、脱退理由にも書いたとおりです。
 指導は指導でなくなり、私はただ若桜木氏の怒りのはけ口以外にはなくなっていました。
 まあ、当然と言えば当然ですが。
 その後、私は食べ物の味が分からなくなり、嗅覚もおかしくなり、パニックを起こす回数も増えるという神経症が悪化しました。
 その大きな原因は、若桜木氏のプロポーズと、これまでのセクハラ、そして、その後の若桜木氏の豹変です。
 若い女性の小説家志望の方々、お気を付け下さい。
 どれほど信頼できると思っている先生も、相手が異性となると、常識は覆るようです。
 若桜木氏の小説家養成メソッドには、決して反対する気はありませんし、今でも異論はありませんが、人間関係の常識だけは持って頂きたかったです。
 最後の一欠片の信頼が崩れ去った時、私は「霧島那智」の原稿を一文とてかけなくなっていたのでした。

927 :名無しのオプ:04/08/30 22:13 ID:1ynroysh
以上でつ

928 :名無しのオプ:04/08/30 22:14 ID:62AZEQGu
合唱

929 :名無しのオプ:04/08/30 22:21 ID:J+0YBNrt
補足の方が本編ではないか!w

930 :名無しのオプ:04/08/30 22:48 ID:SPyrbEaf
大野登場で
センセイの寵愛がミホから大野に移ったからゴネまくって脱会したとばかり、
思っていたのですが。。

931 :名無しのオプ:04/08/30 22:50 ID:ezgChG12
なんか一連のみっぽーの書いてること読んでの印象は、
小説自体から離れる、最後に言いたいこと言っちゃって
業界に決別!
て感じなのだが、反対にひとり立ちでやっていく決意という
のでなんだか不思議。
世の中舐めてるか、頭が悪いだけなのか。
誰かに焚きつけられたってことはないのかな?


932 :名無しのオプ:04/08/30 22:54 ID:WBls02Id
センセイの反応が無かったから、調子に乗ってきたのかな?

933 :名無しのオプ:04/08/30 22:56 ID:62AZEQGu
かまってほしいんでしょ。アホだねえ・・。

934 :名無しのオプ:04/08/30 23:01 ID:xVXksOYC
>誰かに焚きつけられたってことはないのかな?
明らかに小山○子さんの仕業でしょ?あれでアシスタント気取りなんだから
呆れてものも言えないよ


935 :名無しのオプ:04/08/30 23:04 ID:6h1E7hB0
ダダスレみるとミポーの周りってイタタな人が多いようだから、
皆で盛り上がって、たががはずれたか?

それにしても、一時期の公魚教室って、ミポーと牛とダダと※がいたんだよなぁ。
オールスター大運動会だ(w

936 :名無しのオプ:04/08/30 23:29 ID:ZsAetY98
若桜木虔大先生も、普通の人だったのですね。
つまり、ただの「老いらくの恋」です

937 :名無しのオプ:04/08/30 23:32 ID:ZeU4z0lW
センセイ、この事件で業界追放とかあるのかね?
霧島那智がマイナー作家であれ、大手の本屋や図書館に置いてあるから、
ヘタしてマスコミの餌食になる可能性があるんでないかい?

   楽 し み だ け ど な w

938 :名無しのオプ:04/08/30 23:43 ID:xVXksOYC
先生が業界追放なら、みぼーの再でびゅーもなくなっちゃうね

939 :名無しのオプ:04/08/30 23:51 ID:gkI/DQeQ
本が売れてる間は、何やってもオッケーなんだけどね。


940 :名無しのオプ:04/08/30 23:56 ID:6h1E7hB0
公魚先生、TVに出てないし、ベストセラー作家じゃないからネームバリューなし。
よって、マスコミの餌食になることはない。
ミポー以外に牛とかダダとか腐乱とか弟子の女性たちが、
「作家デビューをちらつかせて、あんなことやこんなこと」と書けば別だが。

941 :名無しのオプ:04/08/31 00:05 ID:FhbzUP8o
このスレの常駐住人ではありませんが、なんか話題になっている、
ミホさんホームページ見ました。笑う……
戻って探すの大変でしたので、下にコピペ。
感想は、トップに、補足へ飛ぶボタンがあるのが嬉しいです。

架空戦記ならぬ、今後は、架空恋愛物を宜しくお願いします。

http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm



942 :名無しのオプ:04/08/31 00:49 ID:hyYS+vLQ
大先生が連続レイプ魔ならニュースになるが、弟子に手をつけた
程度じゃ、「噂の真相」が健在でも取り上げないよ。
双方共、有名じゃないもの。
で、大先生の業界追放もナシ。
大先生が出版社の女編集者に次々に手を出して問題を起こしてたら、
また話も変わってくるかもしれんが。


943 :名無しのオプ:04/08/31 02:25 ID:yIOvIBGT
逆じゃないのかね。
有名でもない作家が、何も知らないワナビーを集めて文壇のボス気取り。
組織投票とか、作家になるノウハウ本を出したりとやりたい放題。
そこへ門下生相手のセクハラ&ストーカー事件を起こしたとなったら
こりゃ格好のネタになると思うけどな。

なんてったって、作家や編集者で先生一派を苦々しく思ってた人は
いっぱいいるんだから、何人かは知り合いの記者に「この際だからつぶしちゃえ」
って声ぐらいかけるだろう(実はもう聞いてたりしてry)。

944 :名無しのオプ:04/08/31 02:59 ID:Juqmqzfp
なんとかこの祭り、大きく盛り上げていっていただきたいものです。
いかんせん役者がマイナーすぎてどうにもこうにもですが。


945 :名無しのオプ:04/08/31 02:59 ID:/LvUX1A/
双方とも一般に対してそれほど(つーか全く)知られてない人間ではなぁ…
業界内の小ネタくらいにしかならない

946 :名無しのオプ:04/08/31 05:07 ID:r/0+rjrj
ニュー速にスレ立ってたぞ…
ニュー速でセンセの名前見るとは思わなかった

947 :名無しのオプ:04/08/31 06:32 ID:IVNIW7Oe
みんな騙されるなよ。
これは先生お得意の「宣伝」なんだよ。

948 :名無しのオプ:04/08/31 07:18 ID:atMLTVi3
文春でキャンペーン貼ったら面白いんだかな

949 :名無しのオプ:04/08/31 07:28 ID:yIOvIBGT
>>946
どこですか? 探したけど見つかんなかった。

950 :名無しのオプ:04/08/31 07:31 ID:E5whCgHu
次スレどうするの?

951 :名無しのオプ:04/08/31 07:40 ID:ypSjJpqe
それにしても
筆客で段位をもらって名前をぶらさげている女性弟子たちは
どう思って
あの文章を読むんだろう・・・

952 :名無しのオプ:04/08/31 08:40 ID:tKTXrATy
ニュー速のスレ
なぁ・・・小説家ってこんなイタいヤシばかりなの?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093880558/

1  From:番組の途中ですが名無しです  Date:04/08/31 00:42 ID:s+DSPZ3Z  Mail:
  つーかなんてキモい世界なんだ・・・
 
  架空戦記で有名な? 共同執筆集団、霧島那智が、
  メンバーが抜けて一人だけ、つまり、若桜木虔大先生だけになった理由が、
  ↓ここにあるぞ。笑う。特に、下の方の「補足」に注目。
  ↓老人作家と共同執筆者の、老いらくの恋。このネタで小説を書いた方がよい。
 
  http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm

953 :名無しのオプ:04/08/31 09:24 ID:hyYS+vLQ
>>943
残念だが、モノカキ業界と芸能人はまるで知名度が違うので、
よほどの悪行三昧をしなければ話題にはならないんだよ。
今までだって、モノカキはけっこう悪い事してるよ。
でも、全然話題にならないだろ。
田口ランディの盗作だって、アレだけ騒いで、あの程度。
セックス絡みのスキャンダルなんて、マスコミに載る訳がない。
週刊文春が面白がって取り上げても、小さなコラムで終わりだよ。

新興宗教なら話も違ってくるが、動く金の金額も違うしな。
大先生一派を苦々しく感じてる関係者って、トータルで100人いるかどうかだろ?
そんな程度の話じゃ、な。

話題になる方が面白いとは思うがね。

将棋指しの「名人」ともなれば有名人だし文化人だが、大先生は、そこらの
泡沫文士でしかない。
お判りか?

954 :名無しのオプ:04/08/31 10:06 ID:83O1pc30
あげとくか

955 :名無しのオプ:04/08/31 10:51 ID:9/6WTf8f
ヲチャ的にはつまらないかもしれないが、公魚先生には今回の件は
華麗にヌルーしてもらいたい気分。

↓難民スレにあったんだけど、これって本当?
----------
984 名前:名無し草 投稿日:04/08/30 21:22
みぽーたん、教室で他の女性生徒とせんせが話をしてると
過呼吸で倒れて「仮病よね」とか噂されてたけどね。
これはプロポーズ事件の前?
-----------

956 :名無しのオプ:04/08/31 11:40 ID:Ps4a4ZzG
>>955
過呼吸で倒れたのは本当の話。

957 :名無しのオプ:04/08/31 11:51 ID:hyYS+vLQ
ホームレス松井には牙を剥き出しにしても、シモ半身がからんでくると、
大先生も暴れられないだろうな。
自慢の学歴も効果ない分野だし。

958 :名無しのオプ:04/08/31 12:25 ID:GAbfgxkl
しかし、まったく今回の件について、バカ師匠が触れないって
事は、ほぼ「事実」って事なのでは無いだろうか?

流石に離婚届を片手に22歳年下の弟子に結婚を迫ったあげく
振られて、東京の家を追い出され今は実家で父の面倒を見て
いますなんて言えないわなw


959 :名無しのオプ:04/08/31 13:08 ID:V9Ds3tAn

>>955 >>956
ここの過去スレに、元お弟子さんのチクリがありますよ。
なんでも、馬鹿詐欺の関心が他の弟子(当時はお気に入りだった松井とか)に
行くと、なーぜか途端に発作をおこしてたんだそうな。
「か弱い女であること」を目いっぱい利用して取り入ってたんだから、
同情できないですね。

>>958
馬鹿詐欺の松井への粘着ぶりから想像すると、セクハラがあったことは確か
でしょうが…。
馬鹿詐欺と完全決別以前に、一応は自分名義の本は出してたのだし、
(あとが続かなかったのは、実力不足なだけでしょ)
独立デビューできなかったのまで、何もかも馬鹿詐欺の所為にするのは、
かなり都合の良い脳内変換入ってるかと。

960 :名無しのオプ:04/08/31 13:40 ID:+VVp9CTN
>958
べつに公魚の味方をするつもりはないけど
触れないのは「相手にしてない」からなだけかも。
影響力のない相手が何を喚いても相手するだけ損。
相手が著名人なら、松井のときのように
カッコ悪いほどつっかかっていくんだろうけど。

961 :名無しのオプ:04/08/31 14:05 ID:hyYS+vLQ
松井だって世間で言う「著名人」ではないけどな。

962 :名無しのオプ:04/08/31 14:19 ID:ypSjJpqe
プロポーズして断られたことを暴露されて、
やっぱり気の毒だと思うな。周囲には
瑞納が去ったわけをどのように言っていたか知らぬが・・


963 :名無しのオプ:04/08/31 15:24 ID:9FmXoNr/
>960
影響など何も無い2ちゃんねらーに、
突っかからずにいられない人だからなぁ……

964 :名無しのオプ:04/08/31 17:22 ID:rpjYn5Td
みぽーってさ、>597にある「弟子断筆事件」のきっかけを作ったM.M
なんだよな。因果応報と言うべきか・・・。
しかし、馬鹿詐欺のみぽーへの追いつめ方が、>597にある弟子に
対するものとまったく同じでちょとワロタ。

965 :名無しのオプ:04/08/31 19:03 ID:TMfniGXd
そろそろ新スレかな

966 :名無しのオプ:04/08/31 21:15 ID:GAbfgxkl
【離婚届】若桜木虔(と霧島那智)その26【プロポーズ】

967 :名無しのオプ:04/08/31 21:43 ID:3k0OK2tZ
【老いらくの恋】若桜木虔(と霧島那智など)その26【報われぬ愛】

968 :名無しのオプ:04/08/31 22:22 ID:AiLm/HfV
ところでサティコの最新の日記にこんなことが書いてあったのだが

告訴した話は? 2004年08月31日
数日ぶりの晴天(首都圏)にて、洗濯物など気分良く乾かし、午後からからおけぼっくすに繰り出した、ねえやでござる。
おひい様、辛苦を乗り越えられた経緯を、僅かなりとしたためなさるは、心身のためにも善いことじゃ。
武士の情けと申してもの、続く災いを防ぐ意味にて、あったことはありのまま、色づけせずに述べられるのも、また武士どののお役目ではないかえ。
とはいえ、おひい様が家一軒お建て遊ばすほどの印税をもぎ取られ、ご父君お腹立ちもあって法廷にて争いとなり、ほぼお取り返しの適う見通したるこの秋口の経緯、やはりお書きにはならぬのかのう。

この一件もセンセイ絡みなのか?


969 :名無しのオプ:04/08/31 22:28 ID:kIAuKKTs
厄年ですな。

970 :名無しのオプ:04/08/31 22:51 ID:MFmqjgtr
ぬー速にスレ立ってましたので、はじめてミっポータンという人のサイトに行きました。
って、姫とかねえやとか、あの人たちはマジなんでしょうか?
仲良しさんを装っているけど、
それぞれの日記読んでると、姫もねえやも、その実お互いを潰してやろうという魂胆がちらちら見えるんですけど。
女の世界は怖い。

971 :名無しのオプ:04/08/31 22:58 ID:LVlO2WEC
2ちゃんねるウォッチャー氏はセンセにご注進したのかな?

972 :名無しのオプ:04/08/31 23:22 ID:B8BmSwFH
>>970
それならついでに、難民も見てみたら?
女の深淵が垣間見えると思います。

973 :名無しのオプ:04/08/31 23:26 ID:2D8vZe0W
身から出た錆とはいえ踏んだり蹴ったりだな。
センセイも人が見る目がなかったということでしょうかね。

974 :名無しのオプ:04/09/01 01:12 ID:IjCltXnq
この体験を活かし本にして印税を稼いで下さい。
折れ予約して買うよ。

975 :名無しのオプ:04/09/01 01:38 ID:hEEErKhR
すいません。この住人ではないのですが、
ミホさんを若桜先生が、老いらくの恋が叶わなくて告訴したが、
警察が取り合わなかった。

これで、正しいのでしょうか??

976 :名無しのオプ:04/09/01 01:49 ID:HWECF0It
オイラックの恋

977 :名無しのオプ:04/09/01 02:41 ID:7v8/oCdC
昔からやたら「美人作家」とかっつー単語を
イヤらしく連呼してたことを思うと、
こういう粘着質なセクハラも納得しちゃうな・・・

978 :名無しのオプ:04/09/01 02:55 ID:hEEErKhR
若桜木のおっさんよ、
あんた見ていると、人間って変わらないんだなとつくづく思うよ。
自分で恥ずかしくないのか?
まあ、周りの弟子も弟子だけど……
人生六十前に、良い勉強させてもらったと思って、
残りの余生、全うに逝きなさいよ。

979 :名無しのオプ:04/09/01 07:57 ID:eWCztJL9
難民の話から想像すると、
公魚、みぽーにセマる

みぽー、事実をまわりに吹聴し、ナチ脱退

公魚、名誉毀損でみぽーを刑事告発

不起訴

公魚、名誉毀損?でみぽーを民事告発。家一軒分の金とる

みぽー父、怒って逆告訴

もうすぐ和解

って感じに見えるけど。

980 :名無しのオプ:04/09/01 08:53 ID:8VhU4jQV
民事の場合は「告訴」だろ?

で、名誉棄損かなんか知らんが、日本の裁判で「家一軒分」の金を取れた
例って幾つぐらいあるの?
こういう痴話関係でそんな金額とれた例はないんじゃないか?

大先生もミポーも誇大妄想なのは同じなんだな。
見苦しい一門だ。

981 :名無しのオプ:04/09/01 09:02 ID:lclolHt+
新スレ立てようと思うがテンプレ有り?

982 :名無しのオプ:04/09/01 10:04 ID:3jItxNsW
>>979
家一軒ってのは>>968にあるように印税のピンハネじゃないのか?

983 :名無しのオプ:04/09/01 10:26 ID:scEmxfoB
>>982

ミポーがきちんと執筆していたら稼げたであろう印税の
推定金額(+慰謝料)かもしれんね。

984 :名無しのオプ:04/09/01 11:31 ID:FvVztfUb
関連リンクと過去ログが貼ってあればいいと思うけど。

985 :名無しのオプ:04/09/01 11:41 ID:3jItxNsW
>>983
きちんと執筆できなくなってからの推定の話とは
違うんじゃないかなぁ?書けなくなったのは
ナチ名義で1冊だけでしょ?それプラス慰謝料で
家1軒分とは思えないw

きちんと執筆してた頃、ナチ名義+個人名義で
出版されたもので、不当にピンハネされた分を取り返す
って言ってる気がするんだが。

986 :名無しのオプ:04/09/01 12:27 ID:OapFNQ1F
小説「宇宙戦艦ヤマト」三浦清史氏死去

小説「宇宙戦艦ヤマト」などを執筆した三浦清史氏(みうら・きよし=作家、本名清=きよし)が、
8月30日午後5時18分、肺炎のため神奈川県相模原市の病院で死去、74歳。北海道出身。葬儀
告別式は3日午前10時から相模原市古淵3の33の21、シティーホール相模斎場で。喪主は妻信子
(のぶこ)さん。

987 :名無しのオプ:04/09/01 14:45 ID:VAbGn+D6
あれ?
家一件分今度もらえるのはみぽーたんじゃないのか?

988 :名無し草:04/09/01 15:44 ID:RFT7kL4S
「この秋口の経緯」なんだよね
すると先生の時代劇がすすまなかったのは実はそんなことで
騒いでたからだったの?

989 :名無しのオプ:04/09/01 15:46 ID:3uwCZVQl
名無し草 :04/09/01 12:15
家一軒の印税って言ってるけど、どれほどの本を出せば家が一軒買えると思ってるんだろう
本の印税は価格の8%ぐらい(契約にもよるけど高くて10%)で、
本の初版は本にもよるけど1000円の本が1万冊としても、たかが知れてる。
重版をかけるとしたって、初版ほどかからないし、ミポーチャンの本が重版かかるとは思えないし
じゃあ、量産型の作家になるのかといえば、筆が遅いと言うし。
ヒットを狙うつもりでも、よっぽどのヒットじゃなきゃ家なんて買えないよ。

作家のアシスタントとか言ってるのに、印税の仕組み知らなさそうだよな
ダダタン。


990 :名無しのオプ:04/09/01 16:21 ID:OapFNQ1F
新スレ立てておきましたよん。

991 :名無しのオプ:04/09/01 16:37 ID:1DbGOlfJ
>990 乙カレー!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094021840/


992 :名無しのオプ:04/09/01 19:23 ID:hEEErKhR
家一軒は、公魚がミポーに請求した金額です。

993 :名無しのオプ:04/09/01 19:37 ID:scEmxfoB
>>985

もれの書き方が悪かったな。
ピンハネされている(とねえやが信じている)印税だけでは
家一軒分の金額には到底届きそうもなさそうなので、
ミポーが一本立ちした後に稼げたであろう印税
(とその小説講座の下働きの報酬その他)を
プラスして請求しようとしているのではないかということだ。

でも、本当にピンハネしてるのかねえ。
牧場主の以前の擁護文を読むと、老センセは
共同執筆の際の印税の取り分はきっちりと
公平に分けていたような印象を受けたけどなあ。

994 :名無しのオプ:04/09/01 20:22 ID:3jItxNsW
>>993
どーなんだろうね。共同執筆でピンハネしてるってのは
確かに想像。
個人名義で出しても、バカの弟子達は何故か師匠に
「紹介料」だか「指導料」だか忘れたけど印税の何%かを
ピンハネされるというのは、過去スレで出てきた。
そんな師匠が、みっぽーと二人きりになったナチ名義の
印税を5:5で分けてたとはとても思えないだけどなw

過去10年間(だっけ?)みっぽーがナチ名義で出した本で
本来貰えた筈の印税なら、家1軒分くらいにはなるんじゃね?
いっくら売れて無くても数は出してたしw


995 :名無しのオプ:04/09/01 22:19 ID:8VhU4jQV
1冊分、百万に満たない印税だがな。
数をこなしてるとは言え……家一軒?田舎なら買えるのか?

996 :名無しのオプ:04/09/02 00:19 ID:6TrTAPyr
大阪近郊でも600万で土地付きで家がかえる

上物がボロボロで処分寸前
それで諸費用分安くなってるんだがw

997 :名無しのオプ:04/09/02 00:43 ID:jSXyCnAK
みぽーが入り浸ってるババ様の新居は
河川敷付近らしいので少々調べてみたら
かなり安いぞ

998 :名無しのオプ:04/09/02 08:23 ID:0epQacfj
雨が降ったら大洪水か。

999 :名無しのオプ:04/09/02 08:40 ID:FV8bOdUD
999ゲット!!

反論がないところを見ると、
バカ先生も恥という言葉を知っているということなのか?


1000 :名無しのオプ:04/09/02 10:01 ID:jUgYV0zn
1000げとー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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