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【四季タン】森博嗣ネタバレスレ2【萌絵タン】

1 :名無しのオプ:04/06/15 03:08 ID:XT3NmBAW
ネタバレスレその2です。

その1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074686000/l50

2 :FREAKS ◆3rGFREAKSo :04/06/15 03:22 ID:jjJi3Ha9
2げt(ry

3 :名無しのオプ:04/06/15 03:46 ID:n5vBy/7i
メル欄

4 :名無しのオプ:04/06/15 12:55 ID:kLASmsNu
森博嗣は二人いる

5 :名無しのオプ:04/06/15 20:20 ID:k9PpJded
それだと北村薫みたいだな

6 :名無しのオプ:04/06/16 00:14 ID:u6O9BAuC
あらゆる点から見てはたしてこのスレ立ては妥当なものでしょうか?

7 :名無しのオプ:04/06/19 12:42 ID:XPnT6nuU
女王の百年に出てくる「ビージー」はビル・ゲイツ(既出)
「マイカ・ジュク」ってマイケルジャクソン?

8 :名無しのオプ:04/06/19 19:08 ID:iZIku+3P
↑ Yes
森センセは執筆中にMJのCDを聞きまくっていたそうな。日記に書いてあった。

9 :名無しのオプ:04/06/20 15:06 ID:6rP/Xe/v
>7
それもとっくの昔にガイシュツ

10 :名無しのオプ:04/06/21 17:49 ID:GtcMWMbm
>>8
森先生はハードロックかプログレしか聴かないんじゃなかったのか。。

11 :名無しのオプ:04/06/21 19:04 ID:4Gi17nxJ
>>10
「趣味としての音楽鑑賞では」という意味じゃない?

作品の資料として音楽を聴くという状況もあると思われ。

12 :名無しのオプ:04/06/21 20:49 ID:xpT5R+mM
今、ワラ数を読み返してるんだが、
第4章の終わりで犀川が横を向いて笑おうとした時に頭によぎったことって何?


13 :名無しのオプ:04/06/22 09:24 ID:tQTIx8JL
すべFの冒頭で生物について語っているが、レッドマジックは生物なのかな?

14 :名無しのオプ:04/06/23 16:48 ID:HUPLNkYV
>>13 四季が作ったシステムの名称じゃなかったの?

15 :名無しのオプ:04/06/23 19:48 ID:+noi7K8S
>>13
生物とは何か、定義したまえ

16 :名無しのオプ:04/06/24 01:26 ID:gMM20YCp
>>14
それを踏まえたうえで問うてるんだろ
察してやれ

17 :名無しのオプ:04/06/24 02:18 ID:0MJ08Vav
にこにこ

18 :名無しのオプ:04/06/25 20:54 ID:IQnN2KYy
しこしこ

19 :名無しのオプ:04/06/25 21:02 ID:v193Xjc9
にしこり

20 :名無しのオプ:04/06/25 21:02 ID:v193Xjc9
一休さん(゚∀゚)!!

21 :名無しのオプ:04/06/28 01:16 ID:9u/4XP+H
なんで一休さん?

22 :名無しのオプ:04/06/30 00:11 ID:05q3Bg4r
スカイクロラは名作だと思うけど、ナバテアはやっつけ。
草薙には全く感情移入できなかったし、彼女の過去にも興味ない。
理解の拒絶、孤独感がスカイクロラの持ち味だと思うけど、
ナバテアは、「こんなに孤独な私」を読者に理解してほしくてピロシが書いているような印象。
つまり、そういう下品な臭いがする。
さらに、読んでいて驚きが全くなかったことに失望。
前作読んでいれば展開も読めまくりだし、、、。
こんな形で続けるなら、スカイクロラで終わっていた方が奇麗だった。
どうせ第三作目はミズキを引き取って栗田を殺してカンナミが来るまでなんだろ?
森作品にしては先が読め過ぎて萎え萎え。
これ、アニメ化狙ってるだろ?金儲けしたいだけの話なんだろ?

本当に期待していたのでスゲエがっかりしたよ。。。。

23 :名無しのオプ:04/06/30 01:04 ID:eqNUPv5Z
四季シリーズで散々期待を裏切られた、というかがっかりしたからナバテアはそれほどでもなかったな
ただスカイクロラと違って読み返す気にはなれない。

22が言ってるようにスカイクロラ読んでいれば展開が手にとるようにわかってしまう。
つうかもうスカイクロラの付箋解きのためにあるでしょコレ

24 :名無しのオプ:04/07/01 00:22 ID:32E/CCNx
四季の春だけ読んだんですが…
どれが現実でどこからが四季の脳内世界か良く分からなかったです。
入院してたり、アメリカにいたりする其志雄は結局何だったの?
途中まで読んでかなり時間空けて読んだから、きちんと読解出来てないのか、
それとも曖昧に書いて最後にはっきりするのか。

このまま夏進んでOKかな?
それとももう一回春読み直すべき?


25 :名無しのオプ:04/07/01 01:50 ID:Y6AErL3s
夢出で最後の方にいきなりチロが出てくるんだけど、なんなの?
犬?

26 :名無しのオプ:04/07/01 10:20 ID:R+466hRM
>>24
・自分を透明人間だと思いこんでる現実の兄
・四季の中の一人格
これが交互に

27 :名無しのオプ:04/07/02 00:07 ID:v1OPKTne
四季といいナバテアといい、なんで一度セックスしただけで妊娠しますか・・

28 :名無しのオプ:04/07/02 00:13 ID:NyTTcRTW
>>27
実体験に基づいてるんじゃないかと・・

29 :名無しのオプ:04/07/02 00:37 ID:NV/KmHpc
>26
どうもありがとうございました。
なるほど。そうなっていたんですね。
夏にすすもうと思ったんですが、まだVシリーズ読んでないので、そちらから先に読もうと思います。
どうやらこちらのネタバレもたくさんあるみたいなんで。


30 :名無しのオプ:04/07/02 03:09 ID:PCthPE2Q
>>27
「セックスにおける一度」を定義しなさい。

31 :名無しのオプ:04/07/02 15:34 ID:EMGxGD+i
>>24
正直、春の余韻で終わっとくのが正解かも。
夏秋冬と果てしなく右下がりに堕ちていく僕たちだから。

32 :名無しのオプ:04/07/02 23:14 ID:n7nUP832
>>30
ひとばんのうちにできる限り

33 :名無しのオプ:04/07/03 02:38 ID:MpyR+ohn
女性が不妊症などでなく、男性にも問題はなく
危険日に避妊せずやっちゃえば妊娠しない確立のが低いのでは。
危険日をさけて避妊したってそれなりの確立だし。

34 :名無しのオプ:04/07/03 15:07 ID:MGF8gZF6
夏では1回しかセックスシーンは出てこなかったけど、
あれはしょぅι゙ょ四季タソのエロ清らかなる処女喪失シーンを描いただけで
両親に妊娠を告白するまでに、きっと何度も何度もセックスしてると思うよ。

そして、いかにもしょぅι゙ょらしい、純白の下着を
足首の辺りに残したまま、
まだ膨らみきってもいない小さな乳房を執拗にねぶられ、揉みしだかれ、
吐息を漏らしながら、ろくに生え揃っていない陰毛にも、
いまだ幼さの残るつぼみにも、皆、平等に
ロリコン親父の指と唇と舌とが、這い回ったことであろう。

35 :名無しのオプ:04/07/03 18:44 ID:x5AtXQLU
はじめてこの作家の本を読んだんですけど、
よくわからないことがあるので質問します。
「すべてがFになる」で結局四季博士は子供を
密室の部屋にこもってから産んだんですか?
その推理をしているときに、
刑事が四季博士は子供を産んでない、とか言っても
犀川は無視して話をつづけますよね。どういうことなんですか?


36 :名無しのオプ:04/07/03 19:13 ID:0EBg/yq4
>>35
最後まで読みましたか?

37 :名無しのオプ:04/07/03 20:21 ID:x5AtXQLU
>36
もう一度読んだら理解できましたw
ミチル、四季、未来を混乱してました。

38 :名無しのオプ:04/07/03 23:54 ID:ZtexSOrt
>37
ゲームしたらもっと混乱する。

39 :名無しのオプ:04/07/04 00:44 ID:AzjP0T3W
>>38
Fのゲームって、どんなだったの?
かいつまんでネタバレしてみそ。

40 :名無しのオプ:04/07/04 10:22 ID:y61hk6o/
>39
基本的に小説どおりの進行、学生達の会話がちょっと。
主人公もゲームオリジナルのキャラだけど本来は犀川がするはずだったこと、事件の解決とかしたり。つか当たり前か。
萌絵とあれな展開に・・・。

あと、大きく分けて四季、未来、ミチルエンディングがあるんだけど、小説と違って全部つじつまがあってた。
あまり覚えてないが、未来編のグッドエンディングは、小説も実はこうだったんじゃないかと思うような内容だった。
長文意味不明スマソ

41 :名無しのオプ:04/07/04 10:23 ID:y61hk6o/
小説どおりの進行なのにつじつまがあってる・・・?
あってないわなぁ

42 :名無しのオプ:04/07/04 23:59 ID:AzjP0T3W
>>40
あまり良く分からないけど、ありがとう。

>主人公もゲームオリジナルのキャラだけど本来は犀川がするはずだったこと、事件の解決とかしたり。つか当たり前か。
> 萌絵とあれな展開に・・・。
のあたりって・・、犀川の存在意義なくなってるような。
まあ、プレイヤがオリジナルの主人公なら仕方ないとは言え・・。

43 :名無しのオプ:04/07/06 10:59 ID:CNn0iolf
Fの瀬名の解説を解説してくれぃ

44 :名無しのオプ:04/07/07 23:44 ID:CufPKDz8
短編に入ってるまーくんの話が良く分からん。
21階とか22階とか言ってるから萌絵と関係あるのかもしれんがまったく意味不明。
まーくんって誰?本編と何か関係あるの?

45 :名無しのオプ:04/07/08 01:22 ID:IDVsOmlR
>44
へっくんは創平君の愛称。
その話の次に収録されている作品ので、
犀川だか喜多が「21階の住人が引っ越した」
という話をしているのが、伏線と言えば伏線になりますか。

46 :名無しのオプ:04/07/08 09:24 ID:I37g8KJx
>>44
昔は本スレのテンプレにあったと思ったら最近ないのね
萌絵と関係あるってのはいい方向だね。

本編とはストーリーの関係は一切ない。

47 :名無しのオプ:04/07/08 09:42 ID:DVXVMl2E
>>44
そこまでわかってるのに、まーくんがわからないのもけっこう凄いな。
作中にまーくんについての大まかな描写なかったっけ?
それらと>>45-46を総合すれば・・・

48 :名無しのオプ:04/07/08 12:52 ID:co1DCQTM
まーくんは人じゃないよ。

49 :名無しのオプ:04/07/08 15:22 ID:yAUX7rUj
>>44
まーくんはもえが飼っている犬です。
犬の視点で描かれたお話。
まーくんのお母さんとはもえのことです。
とーまのまをとってまーくん、
そうへいのへをとってへっくん、
犀川林の下の名前で「林警部」、
普通使わない名前(の後半部分だけ)を使って愛称とする、
森のあまりにもワンパターンな叙述トリックです。


50 :名無しのオプ:04/07/08 19:14 ID:8xCJFt5R
犬の視点で書かれた話なのか?
犬はマー君だけでシュンちゃんは人間じゃないの?

51 :名無しのオプ:04/07/08 19:43 ID:gXsdfiBz
しゅんちゃんはただの人間の池沼だと思われ

52 :49:04/07/08 19:44 ID:gXsdfiBz
スマソ。
犬の視点じゃなかった。
シュンちゃんの視点だったね。
読んだのずいぶん前だから、
マー君の視点かと勘違いしてた。

53 :名無しのオプ:04/07/08 20:54 ID:DVXVMl2E
嗣ーくんは愛犬をまーくんって呼んでるのかな?

54 :名無しのオプ:04/07/08 22:19 ID:b3HTBmAV
>>53
いろんな名前があるらしい。フサコさんとか。

55 :名無しのオプ:04/07/09 20:37 ID:zfYjk3YL
すみません、新スレたってたの気づかないで本スレに書いてしまいました。

えっと、「魔剣天翔」で、練無が消火器を無断で借りていったのを、
どうして「ざる蕎麦ね」と紅子は納得してるの?


56 :名無しのオプ:04/07/10 16:11 ID:O60iFC0I
>>55
ざる蕎麦製作過程で使ったんじゃないの。
押し花とか言ってるから、重しかなんかにして。
どーゆー風に使ったのかはわからんけど。

57 :名無しのオプ:04/07/10 17:46 ID:jtDoOsak
赤緑白黒が季節を表すことを説明してもらえますか?

58 :名無しのオプ:04/07/10 18:16 ID:ljtJRVwa
S&Mを読まずにVシリーズだけ読んだのですが、
>>45氏のレス見ると紅子の息子=犀川かと思ってしまったのですが、どうなのでしょうか?


59 :名無しのオプ:04/07/10 18:28 ID:UHWVdI3w
>>58
四季にその辺のことが書いてあるよ

60 :名無しのオプ:04/07/10 22:52 ID:W0NWVjqO
>>56
あー、じゃあ深い意味はないのかな。
どうも紅子さんの言葉は裏がある場合が多いから、
また何かあるのかと思ってました。

61 :名無しのオプ:04/07/11 02:48 ID:HW2vR8j0
秋を再読しててふと思ったんだけど誰かタソのクローンを
作ろうとか考える人はいなかったんだろうか

ょぅι゙ょ形態のタソをおうちに一体は欲しいよね
成長しなければなおよし

62 :名無しのオプ:04/07/11 20:20 ID:MMZ+6wuq
ナバテア読んだけど意味わからないのが一つ。
なぜ「僕」?

63 :名無しのオプ:04/07/12 02:25 ID:6DbslVBC
一人称で自分のことを「僕」って呼ぶ理由がわかんないってこと?

64 :名無しのオプ:04/07/12 08:42 ID:tJcqfRly
萌えキャラだから。

65 :名無しのオプ:04/07/12 09:39 ID:j6hXRaOp
>>62
そういうのを叙述トリックというのです。

66 :名無しのオプ:04/07/12 09:49 ID:j6hXRaOp
森博嗣スレの整理
整理しよう。
●23スレ(実は24スレA)
  ・先に立ったにもかかわらず削除人裁定により7/11にスレスト→削除
  ・住人の支持は劣勢
●24スレ(B)
  ・後に立った
  ・住人の支持は優勢。事実上の本スレとなる。

●26スレ(A)(残存スレ)
  ・先に立った
  ・住人の支持は劣勢。しかし削除人裁定により残存。現在は27スレと拮抗。
●26スレ(B)(削除スレ)
  ・後に立った
  ・住人の支持は優勢。しかし削除人裁定により削除。
●27スレ
  ・26スレBの跡を継ぎ本スレを主張するが、削除人裁定により7/11にスレスト→削除

住人の支持が優勢だった26スレBの削除理由が後から立ったから、
だったのに、7/11の削除は先に立った23スレを削除している。
削除人の裁定には矛盾と疑問を大いに感じる。
23スレがまともに機能していないという理由ならば、
まともに機能していなかった26スレAが残されて
住人の支持が優勢だった26スレBが削除された理由がわからなくなる。
いずれにしても全く正当性のない非常に不可解な削除。
削除人は本物の池沼。

67 :名無しのオプ:04/07/12 11:34 ID:4zq8KLrl
>>45
そうだったんだ。全然気付かなかった。
犀川に妹だか姉貴だかいなかったっけ
あれは紅子の娘?いや祖父江の娘なのか。納得
てか犀川林って、流水大説レベルだな・・・


68 :名無しのオプ:04/07/12 15:44 ID:KurZGquB
警察内部で他所の署の人間とかも
「林警部」って呼んでるのが100%絶対に有り得ない。
無理やり杉

69 :名無しのオプ:04/07/12 17:20 ID:H9Ymqg3E

別にそんな事どうでもいいよ

70 :名無しのオプ:04/07/12 17:38 ID:JS0+ANVo
>69
ヒロシ乙

71 :名無しのオプ:04/07/12 18:56 ID:ZAeU66H9
>>68
警察の人間は「警部」としか呼んでなかったような気がする。
練無たちは林が苗字だと思ってるから「林警部」と呼んでたかもしれない。
どちらにしてもきちんと覚えてないし、どうでもいいけどw

72 :名無しのオプ:04/07/13 00:01 ID:M1LVWf/e
>63
スカイクロラではそういう描写がなかった気がしたもので・・・
狙いとしては実は草薙だったという驚き?
けどどこかで今回は草薙のお話とか書いてあったしなんか意味わかんね。

73 :名無しのオプ:04/07/15 17:42 ID:lGWdHcM+
>それにしても、今のTV番組って、「料理ばっか」ですよね。
>人が食べている様を日本中の大勢がじっと観察している、
>というのが近頃のTVのシステム。

「料理ばっか」とまで言い切れるほどテレビ番組に精通しているヒロシ
おい、ヒロシ、お前テレビ見ないって言ってなかったっけ?
日記でもやたらテレビのことが多いし、いくらなんでも
もう「テレビは見ません」発言は撤回した方がいいぞ。
家族がつけてるのが偶然目に入ると言い訳しても
テレビは自分で画面の方を向かない限り、偶然は見れないぞ。

74 :名無しのオプ:04/07/15 17:47 ID:3VMNuYgi
>>73
毎週特定の番組を見るとか、楽しんで見るとか暇つぶしにしてるわけじゃないと思うので、
一般的には(ほとんど)見ない、と言って良いと思うけど。
どうでもいいけど、ネタバレじゃないなこれは。

75 :73:04/07/15 18:42 ID:lGWdHcM+
>>74
でも、森は一切見ないみたいな言い方してるよ。
テレビは全くの無駄、みたいな感じで言ってたと思うが。
それにしては見すぎだと思う。
家族のをチラ見してるにしてもかなり見てるから、
もはや普通の視聴者だと思われ。

ネタバレじゃないけど、あっちは雰囲気が悪くて
とても会話できそうにないから。


76 :名無しのオプ:04/07/15 18:56 ID:b+9QHqoN
>>66
これはトリックだよ
君は騙されてる

77 :74:04/07/15 19:29 ID:3VMNuYgi
>>75
まあ実態はともかく、自分は見てないと言いつつ、さもテレビに詳しいかのように
言及する姿勢は気に入らないな。
本当に関心がないなら語るな、と言いたい(言わないけど)。
あと何でもかんでも抽象化して一般化するのも一般知識の少なさを露呈させるので
読者の失笑を買ってるんじゃないかと想像する。
たまに上前津くんに指摘されてるけど、周りの人も止めてやれと思う。無理か・・

78 :名無しのオプ:04/07/16 12:54 ID:I+asSGuu
「ノベルスですが、このシリーズから2段組をやめて1段組になります。
「四季」のときに、こっちの方が読みやすい、という意見が多かったこともあります。」

そんな意見どこから出てきたんだよ。
2段組のが読みやすいのに。

79 :名無しのオプ:04/07/16 17:14 ID:adjCU2Sp
知らねーけど、腐女子がメールでも寄越したんじゃないの?
さらにページ当たり文字量稼いで水増しか・・。

80 :名無しのオプ:04/07/16 17:41 ID:zK322vac
「ノベルスですが、このシリーズから2段組をやめて1段組になります。
「四季」のときに、こっちの方が書きやすい、という森の利己的な意見からです。
最少の文章量=労力で最大の利益=印税を得ることが森の目標なので。
別に悪いことではありません。
それは全ての人間の目標だと思います(にこにこ。



81 :名無しのオプ:04/07/16 20:49 ID:yijcMbGD
だな

82 :名無しのオプ:04/07/16 22:10 ID:0kPwsQoK
>>78
ようやく森を見捨てる決心がついたよ

83 :名無しのオプ:04/07/17 00:06 ID:SnWtN/Zt
見捨てたきゃ見捨てりゃいい

84 :名無しのオプ:04/07/17 00:46 ID:j5g0JcQ3
見捨てり。

85 :名無しのオプ:04/07/17 00:50 ID:1hjwfFnt
>>84で思い出したけど、森がその気になれば流水大説が書けると思う。
執拗な言葉遊びとか、意味不明なキャラ立ちとか、脱力バカトリックとか
考えるの好きそうだから。

86 :名無しのオプ:04/07/17 01:14 ID:rcO9hb/W
とか言ってこれからも買い続けるコアな森ヲタの>>82であったとさ。
マジで。
ほんとに見捨てる奴はとっくに見捨ててるって。
ここまで付き合ってきたならこれからも足は抜けない。


87 :名無しのオプ:04/07/17 01:39 ID:IxuCX6M4
>ここまで付き合ってきたならこれからも足は抜けない。

抜けますよ。
誰でも彼でも自分たちと一緒だと思ったら大間違い。

88 :名無しのオプ:04/07/17 01:53 ID:dG+sJVZu
四季シリーズ読んでまだ読み続けられる奴は凄いと思う。
元々S&Mの惰性で読み続けてきたVだろう。
そのS&Mの根幹である四季=F話をあそこまでグダグダにされるとな。
微パソの話で四季が言ってる事とか四季での発言見ると滅茶苦茶じゃん。

89 :名無しのオプ:04/07/17 02:04 ID:IxuCX6M4
はっきり言って

 四 季 っ て 本 当 は 頭 悪 い ん と ち ゃ う ?



90 :名無しのオプ:04/07/17 10:01 ID:fTV5MMfG
>>86
S&Mは完結するまで四季の再登場を期待して読んだ。
Vはマンガ読むつもりで読んだ。ミステリじゃないと思えば気楽なもの。
そして二人だけになったはぞくぞくしながら読んだ。最後のぐだぐだは(゚ε゚)キニシナイ!!。
女王の百年密室はよかったのに迷宮睡魔で?
四季は完全に惰性で読んだ。中身は問うつもりもなかった。
スカイクロラはよかったのにナバテアで・・

ってことで、新シリーズとかいうのは追いかけない。

91 :名無しのオプ:04/07/17 12:50 ID:J1GMod/B
漏れは追いかけるよ。
だって2茶の話題についていけないじゃんw
ただ、クオリティはともかく、文章量まで落とすのはショボーンだなあ。
その点は京極を見習って欲しい。


92 :名無しのオプ:04/07/17 12:53 ID:4yb2HoJz
おまえら何歳まで森読むの?

とりあえず、西尾とかユヤタンは20超えちゃ読めないよね!!!

93 :名無しのオプ:04/07/17 13:46 ID:H2I4s6Dl
一生読み続けます

94 :名無しのオプ:04/07/17 15:26 ID:7OHjFTnn
25で西尾を表紙買いしたワシは‥
orz

95 :名無しのオプ:04/07/17 15:44 ID:LXaUZUDc
ガキの言ってること真に受けるなっての。

96 :名無しのオプ:04/07/17 16:59 ID:m7dMTh6h
マジなこというと、20も30もあんまし変わらんよ。

97 :名無しのオプ:04/07/17 20:24 ID:vXOrVDez
>>94
マジっすか?
買う時恥ずかしくない?

98 :名無しのオプ:04/07/17 20:49 ID:Uckc9FcM
>>96
だな

99 :名無しのオプ:04/07/17 21:01 ID:I+bRlZ+d
お小遣い稼ぎに最適! みんな一度は覗いて☆
  http://info.2ch.net/

100 :名無しのオプ:04/07/17 21:10 ID:1hjwfFnt
>>97
勇気出して1回買ったらあとは慣れる。エロ本なんかとおんなじ。

101 :名無しのオプ:04/07/17 22:41 ID:fGCkEKsf
マリみて買える俺には余裕のよっちゃん

102 :名無しのオプ:04/07/18 18:35 ID:b8ic09MJ
ってか西尾より恥ずかしい本いっぱいあるし

103 :名無しのオプ:04/07/18 19:00 ID:SloSpVYv
まあ、少なくともミステリーと銘打ってるものの中にはないがな

104 :名無しのオプ:04/07/18 19:03 ID:b8ic09MJ
あるだろうが。本スレ争いでもめてる誰かとか(ワラ

105 :名無しのオプ:04/07/18 20:10 ID:0aJQGAl9
>100
オラに勇気をくれぃ
森の初期好きなら西尾イケルよな
西尾超人気あるじゃん、絶対買ってやるるる

106 :名無しのオプ:04/07/18 20:24 ID:SloSpVYv
>>105
>森の初期好きなら西尾イケルよな

全然、まったく、完璧に違う。
森の作品が大学生なら西尾のは小学生。
それくらいの差はある。


107 :名無しのオプ:04/07/18 20:47 ID:b8ic09MJ
>森の作品が大学生なら西尾のは小学生。

相変わらずこういう勘違いしてるバカがいるんだなw

108 :名無しのオプ:04/07/18 21:05 ID:au0QaAjr
>>105
むしろ森後期だと思うんだが

109 :名無しのオプ:04/07/18 21:28 ID:SHYE+5ss
もはや後期なのか、森はw

110 :名無しのオプ:04/07/18 21:36 ID:b8ic09MJ
っていうか末期だな。

111 :名無しのオプ:04/07/18 22:25 ID:SloSpVYv
>>107みたいな幼児には森と西尾の差が理解できないらしい
仕方ないな、その程度の知能しかない馬鹿だから

112 :名無しのオプ:04/07/18 23:22 ID:l3xgJlny
アホ森信者釣れまくりw

113 :名無しのオプ:04/07/18 23:57 ID:SloSpVYv
釣れたが釣れたw

114 :sage:04/07/19 00:27 ID:WkTAPcg6
赤緑の最後のページに「妹のために・・・」という箇所がありますが,
その女性二人の接点はどこかで説明されていますか?


115 :名無しのオプ:04/07/19 01:56 ID:YXpDNhAq
恋恋蓮歩の演習にて、保呂草が羽村と名乗って、大笛梨枝に
接触したのは、なぜですか?
各務とヨットに乗った時に、保呂草が鈴鹿幸郎のことを調べて
いること(大笛からの依頼?)を指摘しているから、自画像に
関する情報採取のために接近したとは考え難いのですが。

次巻(文庫しか読んでない)読んだら、わかったりしますか?



116 :名無しのオプ:04/07/19 14:54 ID:UUu3eSFG
分かりますよ。


117 :名無しのオプ:04/07/19 17:00 ID:Jd3Qdgbh
451 :名無しのオプ :04/07/19 16:53 ID:UUu3eSFG
>>449=1
おまえ、ミス板住人全員から嫌われてることに気づいてないのか?w

116 :名無しのオプ :04/07/19 14:54 ID:UUu3eSFG
分かりますよ。

118 :名無しのオプ:04/07/20 16:13 ID:Y2Qs2znB
>>115
大きく言って、絵を盗むために大笛さんを利用したんでしょ。
いろいろな情報と関係者だということと両方。
ただそれだけだと思われ。


119 :名無しのオプ:04/07/21 11:52 ID:pIZiPiN+
森っていう名前の子もいるから林っていう名前もありかもね。

120 :名無しのオプ:04/07/21 14:44 ID:P8mTtb+V
まあハヤシライスってのがあるくらいだから、あるだろう。

121 :名無しのオプ:04/07/21 18:42 ID:fngco9UK
>118
彼女はそれを知ってたんですかね?
ほろ草が自分の正体を言った時は笑ったとか書いてたと思うけど、
それでも最後の文を書くということは彼を好きになったとかそういうことかな。
DQNでスマソ

122 :名無しのオプ:04/07/22 00:30 ID:PbvzuRqQ
>>121
最初は知らないでしょ。
利用された(言われた)後で気づいた。
そうじゃないと利用できないじゃん。

>ほろ草が自分の正体を言った時は笑ったとか書いてたと思うけど

大笛「ホロ草が自分の正体を言った時はワロタw」
だったら面白かったね。

>それでも最後の文を書くということは彼を好きになったとかそういうことかな

そうです。
ホロ草は絵を盗むために騙して近づいて利用しただけ。
でも大笛さんの方は本気で好きになってしまったんだね。
しょうがないさ。
バツイチで男というか愛に飢えてたんだから。
ホロ草にとっては欲求不満のバツイチ女を騙して手玉にとるくらい
朝飯前だったのでしょう。

123 :名無しのオプ:04/07/22 01:35 ID:XiCbXLm+
森作品を4冊ほど読んだのですが、既に2回二重人格オチに当たってしまいました
二重人格オチは全部で何回使用されてるのですか?
『そして二人だけになった』なんて、オチの手前までは面白かったにのに・・・・・・

124 :名無しのオプ:04/07/22 03:07 ID:AqVgBbSN
二重人格は別にヲチではないと思われ。


125 :名無しのオプ:04/07/22 03:10 ID:JSWhe49o
ってか123のレス、大丈夫なの?
オレは「二人」は未読だから判断できないけど。

126 :名無しのオプ:04/07/22 16:19 ID:9wxyE/VA
>>125
本文でネタバレされるのが嫌ならここに来ちゃ駄目だよ(w

127 :名無しのオプ:04/07/22 20:58 ID:ntatoAEt
紅子の息子ってそうへいなの?

128 :名無しのオプ:04/07/22 22:27 ID:zUaAOCnz
ミステリじゃないけど『臨機応答・変問自在』が面白かった
犀川の哲学語りが好きな私には、それだけ抜粋した感じでお得でした

>125
ネタバレスレだから平気だと思ってました、ごめんなさい

森ミステリ全て読んだ人っていないのかな? 
作品数が多いから追いかけるの大変だからか、
私が思ってるほど人気ないのかな(スレ沢山あるのに・・・) 

129 :名無しのオプ:04/07/22 22:32 ID:fcMqEBAv
>>126
そうだね、おっしゃる通り。本スレがああだからすっかりここが本スレ気分でいたw。

>>128
自分がどこのスレにいるか把握しないで適当なこと言いました。
申し訳ない。(板スレとしてはルール違反ですが野暮は言いっこなしということで)

130 :名無しのオプ:04/07/22 22:33 ID:fcMqEBAv
↑125です。重ね重ね失礼。

131 :名無しのオプ:04/07/22 22:51 ID:Fp3bc2cz
>>128
かなりの割合読んでるはずなんだがご指摘どおり同じネタが多いので
どれがどれやらすぐ忘れるんだよね。
そんな記憶が確かなら2作品くらいしか思い出せんので、打ち止めでは。

でも二重人格でしたって落ちよりはもっと使われてるのがあるよなぁ・・

132 :名無しのオプ:04/07/22 23:03 ID:fhdS+Ejq
だから多重人格は落ちじゃなくて伏線というか、
添え物でしょ。
メイントリックは別にあって、あくまで添え物。

133 :名無しのオプ:04/07/23 16:12 ID:m85/M3gu
「奥様はネットワーカ」で、スージィがサエグサに
「夜道で小石を投げられた」というメールを出し、サエグサがそれに
返信しているのですが、後半でサエグサがスージィのことを「よく知らない」と
言ってるのはどうしてでしょうか?
前後のルナ、サトルの章を総合すると、あのメールはスージィの章で
語られていますがルナが書いたものなのでしょうか?

すごく面白い本だったのにここだけどうしてもひっかかるのです…。

134 :名無しのオプ:04/07/23 22:07 ID:ubrWh/Ga
「そして二人だけになった」から多重人格を取った後に残る
メイントリックって何ですか?

135 :名無しのオプ:04/07/23 22:21 ID:zm8tw0A4
>>134
ふたつあったこと


136 :名無しのオプ:04/07/24 19:58 ID:xlQh+Xr9
どっちも違うでしょ
「そして二人だけになった」
というタイトルを使いたかっただけ

137 :名無しのオプ:04/07/26 11:21 ID:P+0BEmwK
月は幽咽のデバイスを読みました。
途中の「月、火、白」のなぞなぞが分からないんですけど、どういうことなんでしょう。
答えは熊らしいのですが。
つきぐま、ひぐま、しろくまかなぁと思いましたが、つきぐまはいないみたいですし。
「熊」の中に「月」と「ヒ」はありますけど、白は見当たりませんよね。
どうかどなたかご教授下さい(汗)

138 :137:04/07/26 11:39 ID:P+0BEmwK
思ったより下がってて、気付かれるかどうか不安だったので上げさせて下さい。
うーん、「ム」と「ヒ」で白が出来る・・・ってのはさすがに無理がありますよね。

139 :名無しのオプ:04/07/26 11:53 ID:ta1hDMbV
ツキノワグマじゃないのか?

140 :名無しのオプ:04/07/26 12:04 ID:P+0BEmwK
ということはやっぱり、火はヒグマなんでしょうかね。。
読み方だけなら、わざわざ英語でmoon fire whiteなんて言って、
漢字を連想させなくても良さそうだと思ったのですが、ひっかけだったのかなぁ。
火熊まんまで検索しても一応店名や武器名でヒットしますが、動物のヒグマは樋熊ですし・・・

141 :名無しのオプ:04/07/26 12:07 ID:P+0BEmwK
・・・樋熊じゃなくて、羆でした。
ますます分からない。

142 :名無しのオプ:04/07/26 16:18 ID:CkwWdTvy
立花亜裕美はなぜ練無が男だと気がついたのだろう?

143 :名無しのオプ:04/07/26 18:26 ID:q89mQyCK
微妙にブサ顔だったからと思いまつ

144 :名無しのオプ:04/07/26 18:45 ID:1LQeBiV2
月の輪グマが月なのは字義通り問題ない。
白熊が白なのも問題ない。
ヒグマが火なのは多少無理があるが、
そもそもヒグマは赤っぽい色(ひいろのひ)をしているから
ヒグマと名づけられたらしいから、
ひいろの語源は赤い火にあると考えて問題ないだろう。
それに、クイズなんだから言葉さえかかっていればいいんだよ。
読者は台詞として文字を読んでるけど、
作中では発言は音だけで、登場人物に字は見えないんだから。
駄洒落クイズ。
疑問に思うようなことでもなんでもない。


145 :名無しのオプ:04/07/27 13:38 ID:hn+SiZTd
>>144
すまないが最後の5行をわかりやすく俺に説明してくれ

146 :名無しのオプ:04/07/27 22:40 ID:jsVCiZDZ
こんにちは。
こんなのを作ってみました。
http://avg-maker.com/101448.html
良かったらどうぞ。

147 :名無しのオプ:04/07/28 06:10 ID:ju1oCBll
>>144
なるほど。まぁそうですよね。。
ただ、140で言いましたけど、わざわざ作中の人物が英語で言いなおして、
意味を指定するようなことをしてたので、気になったのです。
これがなかったら、作中の人物達からしてみれば、音だけしか聞いてないって納得し易いんですけど。
なまじ白がそのまんまってのもまた。。

148 :名無しのオプ:04/07/28 20:34 ID:UBTfMT3u
>146
結論からいうと、普通。

149 :名無しのオプ:04/07/28 23:26 ID:wp47zkGT
>146
まあまあ楽しめたよ。
とくに○○ードの犀川がいいねw


150 :名無しのオプ:04/07/28 23:45 ID:Oi6B3mMA
紅子の息子って犀川なの?
へっくんって・・・

151 :名無しのオプ:04/07/29 04:07 ID:+7RmyMQs
俺も作ってみたよ
創平がさらわれた萌絵を助けるというストーリー

http://avg-maker.com/101971.html

152 :名無しのオプ:04/07/29 06:53 ID:f7byVbbk
http://avg-maker.com/101982.html

これはもえがとーまを取り戻す話

153 :名無しのオプ:04/07/29 12:19 ID:edUT3JYM


151 :名無しのオプ :04/07/29 04:07 ID:+7RmyMQs
俺も作ってみたよ
創平がさらわれた萌絵を助けるというストーリー

http://avg-maker.com/101971.html

570 :名無しのオプ :04/07/29 06:04 ID:+7RmyMQs
>>569=1
もう自演はいいよ
無理矢理のネタフリは見苦し杉

154 :名無しのオプ:04/07/29 12:43 ID:gBAc6USl
冬の最後の方の四季のセリフ見ておもったんだが、
紅子と林はあの次点で一緒に死んでるの?
秋では元気に紅子生きてたが。

155 :名無しのオプ:04/07/29 14:06 ID:ExTzoW6M
>>154
紅子どころか四季以外全員死んでると思われ。
犀川は・・どうなのかなあ。

156 :名無しのオプ:04/07/29 14:10 ID:gBAc6USl
でも、二人の死を「急なこと」みたいに言ってなかった??
特殊な死に方したのかね。

157 :名無しのオプ:04/07/29 15:15 ID:u/0FERkp
>154
それってミチルとアキラのことじゃないの?

158 :名無しのオプ:04/07/29 22:39 ID:Snh5r0gV
579 :名無しのオプ :04/07/29 14:04 ID:fYKa2Uy0
最悪だな・・・ここの1は
削除人もとんだスレを残したもんだ
本スレとして機能していたもう一つの26スレを残してたら
こんなことにならなかったのにな
まともなスレの方が削除されてしまったのが返す返すも惜しまれる

580 :名無しのオプ :04/07/29 16:22 ID:tuFP+fdY
うんこ1は死ね

582 :名無しのオプ :04/07/29 18:51 ID:RF+lWgWD
ここのスレ立て人は
地獄の業火に焼かれて死ぬべきだ

159 :名無しのオプ:04/07/30 04:28 ID:jtFMx8CV
592 :名無しのオプ :04/07/30 01:53 ID:QeBYemB8
>トリックのアホさ加減
591と589の自演トリックの事

593 :名無しのオプ :04/07/30 01:55 ID:QeBYemB8
池沼の自演ショーの始まりです

595 :名無しのオプ :04/07/30 02:03 ID:QeBYemB8
うんこ1がんばって〜

598 :名無しのオプ :04/07/30 02:17 ID:QeBYemB8
>QeBYemB8


もう、こういう事書かないと
いっぱいいっぱいなのが目に浮かぶようです。w

599 :名無しのオプ :04/07/30 02:19 ID:QeBYemB8
バカがバカな自演でスレを消費していくのは
とても滑稽ですね。



160 :名無しのオプ:04/07/30 04:28 ID:jtFMx8CV
601 :名無しのオプ :04/07/30 02:36 ID:QeBYemB8
>>600
あなたのようなバカが反応してくれると
とても楽しいです。


602 :名無しのオプ :04/07/30 02:38 ID:QeBYemB8
それはそうと、池沼の立てた隔離スレ
600越えおめでとうございます
もっと自演お願いします

604 :名無しのオプ :04/07/30 02:48 ID:QeBYemB8
>>603
はい、自己レス乙
バカですねえ、ホントに

606 :名無しのオプ :04/07/30 03:02 ID:QeBYemB8
バカが必死にコピペ作業しているのを想像すると
とても楽しいです。

607 :名無しのオプ :04/07/30 03:04 ID:QeBYemB8
さあ、池沼さん、もっと反応しなさい
バカにはそれくらいしかできないでしょう?

161 :名無しのオプ:04/07/31 13:24 ID:kXrNWFxo
618 :名無しのオプ :04/07/31 00:40 ID:U3SCA5Jl
うんこ臭ぇー!!
うんこ1の臭いがプンプンする
まあリアルで友達居ないんだろうな
孤独死しない程度にがんばれやw

620 :名無しのオプ :04/07/31 01:20 ID:5UsK4t8z
>>613
このスレの1はミス板全員から嫌われているからだよ。
先発スレの23スレを削除させたしな。
あれには無関係の俺でさえ正直胸糞悪くなった。

621 :名無しのオプ :04/07/31 01:22 ID:5UsK4t8z
>>619
1乙!
まだそんなこと言ってるのか・・・
いい加減自分がみんなの鼻つまみ者であることに気づけ!

622 :名無しのオプ :04/07/31 01:41 ID:fMJTO+Z9
気付けないからバカバカと罵られるのです
きっと社会経験が足りないのでしょう

624 :名無しのオプ :04/07/31 01:56 ID:fMJTO+Z9

こういう事を書くから、人間性が疑われるんですよ。
自分で荒らしを呼んでいるのがわからないんですかねえ。
哀れでなりません。

626 :名無しのオプ :04/07/31 02:27 ID:fMJTO+Z9
これはもう手遅れかもしれませんね
南無〜

162 :名無しのオプ:04/07/31 16:19 ID:uRnl+tK5
633 :名無しのオプ :04/07/31 15:57 ID:lqqi1lWM
            ↓>>1            _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ 糞は、糞に・・・(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )       / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


                               __
                         >>1 l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ
                        __/ /_/ /
     戻りやがれー!        Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


163 :名無しのオプ:04/07/31 16:20 ID:uRnl+tK5
634 :名無しのオプ :04/07/31 15:58 ID:lqqi1lWM
            ↓>>1            _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ 糞は、糞に・・・(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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                         >>1 l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ
                        __/ /_/ /
     戻りやがれー!        Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

164 :名無しのオプ:04/08/01 10:31 ID:U9eAQO4Z
どこかの大学の教授だか助教授だかが、
おバカな書評してたのを前に読んだことあるんだけど
そのアドレスわかる人います?

165 :名無しのオプ:04/08/01 20:48 ID:irT2MXeY
50 :名無しのオプ :04/08/01 18:45 ID:aIIqlFSS

>>1さんのお母様へ
ネット上では、子供だからといって規則を破った書き込みをすることはまかりとおりません。
お子様がまだ小さい場合、必ず同伴でインターネットを楽しんで下さい。

166 :名無しのオプ:04/08/02 01:31 ID:opOo0H3O
すみません、教えて頂きたいんですが、まるっきりうろ覚えなんですが、

「まわっている輪からみると、まわっていない輪はバカにみえる
まわっていない輪からみると、まわっている輪はバカにみえる」

みたいなことが書いてあったのってどのタイトルの話だったでしょうか?
何年か前に図書館で借りて読んで、その時は何とも思わなかったのに、
何故か時々思い出します。ちゃんと読み直したくなったのですが、どの本だったかがわからないんです。

(森博嗣で検索したんですが、26が本スレかどうか分らなかったのでここに書きます。わかんないことだらけ・・・)

167 :名無しのオプ:04/08/02 03:11 ID:RkM3ivBu
>>166
その言い回しが出てくるという意味では「有限と微小のパン」かな
輪じゃないけど

168 :名無しのオプ:04/08/02 09:48 ID:eC556B7+
輪だと意味が分からんな・・・

169 :名無しのオプ:04/08/02 10:22 ID:bOd9stWc
657 :名無しのオプ :04/08/02 05:00 ID:afJbCVui
莫迦なスレ立て人も、ついに認めた隔離スレ
この調子で最期まで逝って下さい

170 :名無しのオプ:04/08/02 12:15 ID:r64BgTLQ
658 :名無しのオプ :04/08/02 11:31 ID:SzcK+S64
>>653
上がっても下がっても厨だらけだから
さらに、夏じゃなくても前から厨だらけ

171 :名無しのオプ:04/08/02 15:16 ID:Qa9ZixMl
>>167
最近読んだのじゃないとしたらすごい記憶力だな。
何ですぐに分かったの?

172 :名無しのオプ:04/08/02 16:31 ID:CNt/f3+V

659 :名無しのオプ :04/08/02 12:54 ID:1+iB6co9
ここのスレ立て人は負け犬
部屋の隅っこでキャンキャン吠えてろ!

660 :名無しのオプ :04/08/02 13:07 ID:vDT2UYGv
1は寝込んでしまいましたとさ

173 :名無しのオプ:04/08/02 18:49 ID:U2TuYXco
661 :名無しのオプ :04/08/02 18:15 ID:wRrOqzwF
嗤わないスレの1です
どうも自分は頭がおかしくなったようです
居場所が2ちゃんしかありません
2ちゃんだけが楽しみ です

174 :166:04/08/02 19:20 ID:9y/vZ5/8
>>167
ありがとうございます。明日にでも本屋さんに行ってきます。
自分がどんなあさってな覚え間違いをしていたかの確認も兼ねて、
がっつり読み直します。

175 :167:04/08/02 23:45 ID:RkM3ivBu
>>171
映像で記憶しているからね

ところで、「有限と〜」の中で、11時6分を7の倍数だと萌絵が思うシーンがあって
116でもも分に直しても7倍数ちゃうやんって半日悩んでしまった。
凡人は悲しいねw

176 :名無しのオプ:04/08/03 00:29 ID:/HioOGNi
>>175
それ自体記憶してないんだけど、11時って、午後?(23時?)
秒に直すんじゃない?

177 :名無しのオプ:04/08/03 00:58 ID:p4st4Ym2
>>176
1106

178 :名無しのオプ:04/08/03 05:22 ID:8jbudv87
>>175
覚えてないけど、それはデジタル時計だったのかな?
だとしたら表示を4桁の10進法の数字と見做して1106で7の倍数だけど、
アナログだとしたら秒に直すしかないから7の倍数にはならないな。
ちなみに、午後11時だったらなる。


179 :名無しのオプ:04/08/03 12:22 ID:90UZSXIF


681 :名無しのオプ :04/08/03 06:50 ID:bKbr6/PF
このスレ肝ッ

682 :名無しのオプ :04/08/03 07:58 ID:amHQxR05
もしかして、スレ主って本物の既知外?




180 :名無しのオプ:04/08/03 12:23 ID:90UZSXIF

684 :名無しのオプ :04/08/03 11:02 ID:stfdtgbs
            ↓>>1            _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
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 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
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  | ̄ ̄ ̄\     ノ 糞は、糞に・・・(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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                         >>1 l ̄/.  ___
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     戻りやがれー!        Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
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        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


181 :名無しのオプ:04/08/06 08:07 ID:lRVBQced
全てがFになるでの質問なんですけど、四季博士は、
一分間で黄色部屋出てエレベーター昇って所長室からメール送って屋上まで
行ったのですか?


182 :名無しのオプ:04/08/06 15:52 ID:IuBjMJfn
エレベーターに乗っただけ

183 :名無しのオプ:04/08/06 16:00 ID:5pgg0Pgq
あれって、一人でもその場に残っていたら成り立たないように思うんだけど。

184 :名無しのオプ:04/08/06 16:14 ID:mT4ks2eg
729 :名無しのオプ :04/08/06 08:14 ID:STtG/kqL
            ↓>>1            _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
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 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
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185 :名無しのオプ:04/08/06 16:38 ID:IuBjMJfn
>183
人間心理とか偶然とか色々でつまり博士運が良かったね☆

186 :名無しのオプ:04/08/06 21:04 ID:lRVBQced
>>183
最初僕もそう思ったんですけど、四季が所長の振りしてメール送ったところを説明するとき、
犀川のおじちゃんが、「一分あれば十分だったはずだ。」とか
余計なこと言ってませんでした?

187 :名無しのオプ:04/08/06 22:18 ID:ei4NqajI
「魔剣天翔」で脅迫状の中に各務亜樹良の名前を織り込んであるらしいが
おれには分かりませんでした。

188 :名無しのオプ:04/08/06 22:51 ID:6E0wuPoo
>>187
聞いたら脱力するぞ。


189 :名無しのオプ:04/08/07 01:44 ID:DKFk3V8C
>>187
こちら↓へ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087652117/473

190 :名無しのオプ:04/08/07 02:26 ID:8Qw0OqJN
>>187
俺は暗号自体はすぐ分かったが、
なぜそんな意味のないことをしたのかの理由がさっぱり分からなかった。

犀川「意味がないのが最高なんだ」
     ↑
これって便利な言葉だね。
どんな不合理やこじつけでもこれだけで片付いてしまう。


191 :名無しのオプ:04/08/07 19:42 ID:duO82RSn
各務亜樹良の暗号は、暗号が入っていると言われれば解けるが、
入ってると知らなければ絶対解けないよね。紅子は天才だね。

192 :名無しのオプ:04/08/12 09:26 ID:/go8CAVI
MaGaTa ShiKi
MeGuTu SyuKa

193 :名無しのオプ:04/08/12 13:20 ID:ePg41hLe
どうでもいいけどhがyになってるぞ

194 :名無しのオプ:04/08/13 01:37 ID:9O7rQYEW
シュは[syu]でないの?
シュカだよね?

195 :名無しのオプ:04/08/13 01:49 ID:hzagjBCr
sha shi shu she sho
シャ シ シュ シェ ショ

196 :名無しのオプ:04/08/13 14:22 ID:QtZf/3Qn
792 :名無しのオプ :04/08/13 08:43 ID:Hjye03h8
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」


793 :名無しのオプ :04/08/13 08:43 ID:Hjye03h8
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」


794 :名無しのオプ :04/08/13 08:44 ID:Hjye03h8
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」


795 :名無しのオプ :04/08/13 08:44 ID:Hjye03h8
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」

197 :名無しのオプ:04/08/14 02:28 ID:zWoj6bqz
>>196
こっちまで荒らすなヴォケ

198 :名無しのオプ:04/08/14 13:28 ID:XxF64eZt
減衰形継承って何の分野の用語?

199 :名無しのオプ:04/08/16 01:52 ID:Bx09nFmp
>>198
とくにそんな用語はどの分野にもありません。
単に減衰と継承を組み合わせただけ。

200 :名無しのオプ:04/08/16 01:56 ID:U9t+HgaF
3 7 7 9で10が作れないっす。
頭いい人助けてっ

201 :名無しさん@Linuxザウルス:04/08/16 02:29 ID:IVhTlp33
3**(7-7)+9

202 :名無しのオプ:04/08/16 03:08 ID:U9t+HgaF
>201
よくわからんです。
3の0乗+9?

203 :名無しのオプ:04/08/16 12:52 ID:kFahvYNp
ふつう四則演算のみだろ。


204 :名無しのオプ:04/08/17 00:49 ID:d+oGd+ar
笑わない数学者読んでるんだが、
オリオン像が消えたのは、
プラネタリウムが180度回転していたでOK?

ビリヤードの玉問題がさっぱりわからん。
同じ数字のボールを2個置いてもよさそうな気がするがそれでもわからん。
だれかヒントください。

205 :名無しのオプ:04/08/17 01:00 ID:nJTp0i3d
>202
そう
>203
そりゃ無理

206 :名無しのオプ:04/08/17 07:14 ID:5K52HIcG
>>204
ぐぐってもだめ?

207 :名無しのオプ:04/08/17 09:44 ID:lWle13Gh
以前は本スレのテンプレにリンクあったんだけどな。

208 :名無しのオプ:04/08/17 12:23 ID:CxNC/64v
「Φは壊れたね」ってどんな話?

209 :名無しのオプ:04/08/17 12:28 ID:AvmMtHGZ
誰も知らない

210 :名無しのオプ:04/08/17 15:05 ID:sjQTgD1H
>205
そうかぁ。
俺も結構考えたけど無理っぽいし・・・サンキュ

211 :名無しのオプ:04/08/17 23:16 ID:d+oGd+ar
>>206
ごめ、ぐぐってない。
答えまで見ちゃいそうでさぁ。
って、小説の方はスマートな解法は書いてないの?

ビリヤードは結局スクリプト書いてブルートフォースで解きました。

212 :名無しのオプ:04/08/18 00:18 ID:XBgx+v5j
>>210
漏れが最初に考えたのは,7*7-39
累乗を使った解答をその後に見たが,同じレベルだと思う。



213 :名無しのオプ:04/08/18 00:34 ID:PZAZwDMw
>>211
書いてないよ。
解くにはブルートフォースしかない。

ボールの数を増やしていくと、いくすかで解がなかった気がするんだけどな。
笑数発売当時はperlのスクリプトも落ちてた気がする。

214 :名無しのオプ:04/08/18 01:57 ID:EuDeP7L3
てかあの程度なら頭で解けるだろ。
時間めっちゃかかるけどw

215 :名無しのオプ:04/08/18 03:15 ID:xh5JJsIg
S&MシリーズとVシリーズってそういう繋がりだったのか、、、
って、あれ?ぶるぶる人形はどうなるんだ、フランソワ
そうか、そういうことだったのか

216 :名無しのオプ:04/08/18 14:53 ID:7Zzaf6eH
「赤緑黒白」
これが四季をあらわしているって書いてあったんですが…意味不明。
どう解釈すれば四季になるの?

217 :名無しのオプ:04/08/18 14:59 ID:jK99tZjH
>>216
風水です。
本当は緑が青だったらわかりやすいんだが。

218 :名無しのオプ:04/08/18 15:09 ID:xh5JJsIg
>>216
それはまだ読んでないんだけど
陰陽五行説の四神相応では?

219 :名無しのオプ:04/08/18 16:23 ID:laXcQcOA
本編で春夏秋冬に対応するって書いてなかったっけ?

220 :名無しのオプ:04/08/18 18:01 ID:jZSZZj0p
>212
なるほどー。
できないのもあるんですね。

221 :名無しのオプ:04/08/18 23:53 ID:UgB6FOKy
840 名前:sage[] 投稿日:04/08/18 22:04 ID:wJqH5Ip7
自演乙


841 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/18 22:45 ID:jwLJp/f5
ネタバレし放題でクソスレ化に必死なアンチ1乙

843 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/18 22:59 ID:wJqH5Ip7
既に糞スレ



844 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/18 23:02 ID:wJqH5Ip7
うんこ1必死w



222 :名無しのオプ:04/08/19 01:26 ID:T9fTamCj
>>221
>>197

223 :名無しのオプ:04/08/19 01:47 ID:s5k2U1ce
222= wJqH5Ip7

224 :名無しのオプ:04/08/19 20:59 ID:tFr3fHGL
>>212
っていうか3と9を使って39はできないだろw
累乗を使ったのはまだ許せるが、
おまえのはそもそも成立してないよ。
全然同レベルじゃない。

225 :名無しのオプ:04/08/20 00:44 ID:DQaiMLxA
まあ文句を言うなら前提となるルールをしっかり確認してからだな。

226 :200:04/08/20 01:50 ID:woWMO15Z
>224
俺のために争いごとをしないでくれw
1 1 1 1とかできないのは何通りか知ってたけど、他にもあるんだね。
どっかのサイトで1〜9の中から4つ選んで四則演算すれば必ず10になるって書いてたけど・・・どうなんだろうね。

227 :名無しのオプ:04/08/20 13:32 ID:eFohl9Da
>>226

たしか、1〜9からダブりなしで4つ選べば必ず方法がある、とかだったような。3779は解なし。

228 :名無しのオプ:04/08/21 01:28 ID:+uNHeltT
じゃあ1、2、8、9でどうぞ。簡単すぎるかw


229 :名無しのオプ:04/08/21 01:29 ID:+uNHeltT
簡単すぎたなあ。
3、6、7、9でどうだろ。

230 :名無しのオプ:04/08/21 03:00 ID:OX72B1OG
>>213
マジで書いてなかった。
とりあえず組み合わせがn*(n-1)+1しかないって気づけばOKか?

>>214
貧乏性なもんで1と2を離し3を入れる発想ができなかったよorz

231 :名無しのオプ:04/08/21 10:37 ID:uDUSgmBg
1,1,9,9とか。
頭の体操になると信じて時々車のナンバーとか見て計算でもしてみたり。

232 :名無しのオプ:04/08/21 10:43 ID:32o+YY9c
これ使えよ
 ttp://www.misakichi.net/mono/tarm.htm


233 :名無しのオプ:04/08/21 16:35 ID:lBYnrNqn
笹木(S)&睦子(M)シリーズが読みたい

234 :名無しのオプ:04/08/21 22:01 ID:L9zzDpQ/
>232
すげー俺には絶対作れないや・・・

235 :名無しのオプ:04/08/21 22:25 ID:rXCFgaW7
>>233
「今はもうない」を読めばいいだろ池沼が

236 :名無しのオプ:04/08/22 00:04 ID:LKGfT4Qt
詳しく「すべF」のネタバレ解説してるページないですか。
読みたくないけど、評判のトリックだけ知りたい。

237 :名無しのオプ:04/08/22 02:00 ID:CV2RYA3y
>>223
そのうちその組み合わせで(睦子視点メインで)短編集か中篇シリーズが出る悪寒
当時から現在までのエピソードを拾う感じかな

238 :名無しのオプ:04/08/22 02:20 ID:b8ja4wQK
>235
「今はもうない」読んでそう思ったんだよ
というか「笹木」はそこでしか出てこないんじゃなかったか?

>237
これ俺に対してだよね?
情報サンクス、期待して待つよ

239 :名無しのオプ:04/08/22 02:40 ID:MVgDpB2w
佐々木だってイニシャルSだよ

240 :名無しのオプ:04/08/22 04:52 ID:spGiDY0W
889 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 01:00 ID:ENobqZbF
またアホが糞スレをあげてるな
オッサン臭いカキコばっか

891 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 01:29 ID:yW8LX2FX
おいおい、もうバカが釣れちまったぞw

893 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 02:09 ID:yW8LX2FX
童貞オヤジの自演はもう飽きた



241 :名無しのオプ:04/08/22 10:31 ID:rDY2RTp8
889 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 01:00 ID:ENobqZbF
またアホが糞スレをあげてるな
オッサン臭いカキコばっか

891 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 01:29 ID:yW8LX2FX
おいおい、もうバカが釣れちまったぞw

893 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:04/08/22 02:09 ID:yW8LX2FX
童貞オヤジの自演はもう飽きた

242 :森博嗣:04/08/22 13:19 ID:SLx3fakK
>>238
その要望に対して森はこう答えます。

もう書きました。



243 :名無しのオプ:04/08/22 14:10 ID:eOwXbu2U
>>236
評判のトリックってどれだろ。
密室トリックそのものは激しく馬鹿だと思うんだが。

Fはそんなとこよりも死体の登場シーンとか、7は孤独他の変な言い回しとか、
ネットワークやコンピュータが前面に出てきてるところが面白いんだと思う。

四季タン(*´Д`)ハァハァってやつもいるかもしれんけど。

244 :名無しのオプ:04/08/22 20:49 ID:4WZ2ikNY
>>243
>ネットワークやコンピュータが前面に出てきてるところが面白い

え?
全面には出てきてないと思うけど。
むしろ添え物程度の扱いでは?


245 :名無しのオプ:04/08/23 05:19 ID:dGAJkF9d
898 :名無しのオプ :04/08/23 00:28 ID:BcN7iifH
        ,. -==、、_
      ,.-'"  ̄   ` `ヽ、
    /  /      、 ヽ     ____,..rγi,..,___
   //  /  /〃l l  l トヽヽヽ    |     ̄∪ ̄     |
   l' l〃! l /'//' /l,l l l ヽ!.    | ここは隔離スレ   |
   λ. l l,x=、〃/,,r'=-、/、  l    |              |
   l ヽ l 、,,.=、、'"´ _'.._'`ヽ メ     |テンプレも過去ログも|
   l/'(ゝ"  ` , "⌒`" ;'l/..   .|            .  |
    lゝ‐、r,ー-- --‐っ lソ      | 必要ナッシング。  |
    ヽlヽヽ、二__二ノノ....     |              |
      /!~{、` 7.、=ニ'、   _,.-'".|,.-わかったか低脳ども|
   ,. -< \7).ヽrノヽ、ヾー''",  ,.//             |
  /    ヽ l ̄~`!ヽ. K  l  ./ ニユ            |
  !     ヽ\  l-{__lヽ l  _/   ニ」.            |
  l    ヽl /ヽ/ト、 〉! l‐'/、  ./`"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ト、    ヽ L l }/l./´~ヽゝ'"
  .l ヽ、    ヽ、 l`lo/   o〉
   l  \   〃ー'"   o/


899 :名無しのオプ :04/08/23 03:13 ID:Mb29DZXm
ume

900 :名無しのオプ :04/08/23 03:14 ID:Mb29DZXm
ume2

901 :名無しのオプ :04/08/23 03:14 ID:Mb29DZXm
ume3

246 :名無しのオプ:04/08/23 14:45 ID:0w7ZmJN+
>>233

>★しかし、軽井沢へ取材旅行にいってきました。

期待できるかな〜?

247 :名無しのオプ:04/08/23 18:47 ID:8Tyjgg8i
910 :名無しのオプ :04/08/23 18:14 ID:12kO80E4
うめ

248 :名無しのオプ:04/08/24 04:07 ID:YpsQlPhd
913 :名無しのオプ :04/08/23 23:16 ID:cyeasHNF
以上、童貞オヤジの自作自演でした。

914 :名無しのオプ :04/08/24 00:10 ID:WwWE15hf
こういう粘着って何考えて生きてんのかね

915 :名無しのオプ :04/08/24 01:18 ID:nlJr2D2j
何も考えてないから無駄なことを続けられるんだろ

さて今日も1うめ

916 :名無しのオプ :04/08/24 01:58 ID:Cxs/eUsR
童貞オヤジって何考えて生きてんのかね

917 :名無しのオプ :04/08/24 02:02 ID:i3JGz50z
何も考えてないから、いい年して童貞なんだろ

哀れなもんだw

918 :名無しのオプ :04/08/24 02:19 ID:EUDHUo9r
「童貞オヤジ」って罵り文句、森関連スレでしか見ないけど、何から来てるの?
犀川センセ?

249 :名無しのオプ:04/08/26 09:31 ID:Wm3SCXYi
おもちゃ箱のように過剰に装飾された密室で発見された宙吊り死体。C大学院生山吹早月と友人の海月及介、西之園萌絵らの推理は。森ミステリィー第一弾。

250 :名無しのオプ:04/08/26 13:04 ID:z4FCTGNi
萌絵が激しくでしゃばるトコがうざい。作品が進行するにつれてつまらなくなるのは気のせいだろうか。

251 :名無しのオプ:04/08/26 14:04 ID:dzd1NZvl
「すべてがFになる」のPSのゲームやった?
四季や犀川はイメージを崩すほどではないが
萌絵が全く、イメージとかけ離れているんだが。
もっとこう、普通にいない人じゃないといけないわけだが
あれくらいだと普通にいるじゃん、的な子だ。
しかも、みんなが萌絵の発言にへきえきする雰囲気もあるんだけど
全然、へきえきするひつようないぐらい、普通のことしか
言ったり、やったりしないし。
あのゲームが発売された直後、非難轟々にならなかったの?

252 :名無しのオプ:04/08/26 15:22 ID:kFNzK4LP
>251
小説読んでない人がプレイすると多少は面白いのかも・・・いやないか。
ためしに今度友達に無理やりやらせてみるYO

253 :名無しのオプ:04/08/26 16:45 ID:P6sVK1e+
「人形式モナリザ」で、最後の1行の意味するものが分かりません。
読み込みが足りないと言われればそれまでなのですが、
誰か教えてください。

254 :名無しのオプ:04/08/26 16:53 ID:WloRLuB8
>>253
読み込みが足りない

255 :名無しのオプ:04/08/26 19:49 ID:owsFPrLZ
>>249
名前が宝塚的だな

256 :名無しのオプ:04/08/26 23:26 ID:Wm3SCXYi
θは遊んでくれたよ

257 :名無しのオプ:04/08/26 23:34 ID:Wm3SCXYi
φ記念で刀之津診療所の怪のネタバレカキコキボンヌ

258 :名無しのオプ:04/08/27 17:34 ID:hD5IcJqN
983 :名無しのオプ :04/08/27 14:26 ID:xMo/sNy/
嫌われスレ埋め

984 :名無しのオプ :04/08/27 14:26 ID:xMo/sNy/
臭いスレは埋め

985 :名無しのオプ :04/08/27 14:28 ID:xMo/sNy/
馬鹿1の始末も大変だ埋め

987 :名無しのオプ :04/08/27 14:29 ID:xMo/sNy/
↓馬鹿1がこんなレスしてたのをハケーン!w

31 :名無しのオプ :04/08/27 10:20 ID:7mUrhW9h
972 :名無しのオプ :04/08/27 02:56 ID:Z1Jjb+rU
( ´,_ゝ`)プッ

(略)


988 :名無しのオプ :04/08/27 14:30 ID:xMo/sNy/
さらに埋め加速の為にあげるなりね

989 :名無しのオプ :04/08/27 14:30 ID:xMo/sNy/
1000取り合戦スタート!

259 :名無しのオプ:04/08/28 01:22 ID:4nrS2BRL
>>251,252
小説知らずにあのゲームやるぶんには文句はないみたいよ、意外と普通な評判だったみたい。
キャラに対する思い入れがないままはじめたら違和感ないんだね。

小説読んでる層と、あの絵のゲームやる層がかぶんなかったんじゃない?
漏れは体験版の最低な操作性を見てスルー決定したくち。


260 :名無しのオプ:04/08/28 16:34 ID:E7FgAhax
すべてがFになる の最後のあたり
どういう意味なんでしょうか。
尾行はない?のあたりの部分です。

261 :名無しのオプ:04/08/29 01:37 ID:ti5lWU9u
犀「あぁ〜ん僕にはK察の尾行がついてんのに四季タン来ちゃったYO
   ほ〜ら捕まちゃ〜た(;;」

西「ハァ?もう尾行は居ませんが、何か?」

犀「アルェー? さっきのは四季タンのナカーマ?」

262 :260:04/08/29 10:21 ID:XNemB/ve
>261
わかりました。
ありがとうございました。
うーん、とにかく天才ってことなんですね…。

263 :名無しのオプ:04/08/29 20:48 ID:ti5lWU9u
>>262
わかったのか・・・・お前スゴイな。

264 :名無しのオプ:04/08/31 18:58 ID:30fwVYiB
人間は考えるFになる

265 :名無しのオプ:04/09/03 12:48 ID:q+xh7bd9
ネットでの書評なんかを見ていると、『そして二人だけになった』が読み違いされているような気がするんだが。
自分の中での評価が最上位なだけに、残念に思いつつも、そこはかとない優越感も感じてたり。

266 :名無しのオプ:04/09/03 17:07 ID:Phzc50t3
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  >>265の読み方を、聞こうか

267 :名無しのオプ:04/09/03 19:16 ID:q+xh7bd9
いや、普通に読んだだけなんだが……


書いてある通りに読めば、
『アンフェア』だとか『アレが許されるなら何でもあり』だとかいう感想は出ないと思う。
叙述トリックの最高峰……とはとても言えないが、叙述トリックの異端児ぐらいは言えるはず。
いや、もちろんアンカレイジが二つある、の方ではないよ。俺の言ってるのは。

268 :名無しのオプ:04/09/04 11:10 ID:akvbZUE9
 スカイ・クロラとナ・バ・テアの間って数ヶ月で間違ってませんか?
クリタは基地に来て死ぬまで確か7ヶ月ってスカイ・クロラにあったような。
たったこれだけの期間でクサナギの性格変わりすぎてる気がするんですけど、間違ってますか?

269 :265:04/09/04 13:08 ID:q4TxUB6R
前にどっかのサイトでみたんだが、

宮原の言ってることが正しければ、アンカレイジにいた勅使河原潤以外の四人は
森島有佳のことを認識していないはずなのに、そのように書かれていないからアンフェアだ。

というような批評があって、もしかすると他のサイトの批評も同じ勘違いをしているところがあるんじゃないか、と思ったわけ。


でも、よくよく考えてみると、別に読み違えてなくてもアンフェアと思う人はいるよな。ごめん。

270 :名無しのオプ:04/09/04 16:56 ID:Dw+/6XT3
どっちにしろ、最後の多重人格ネタで全てぶち壊しだけど。

271 :名無しのオプ:04/09/04 17:12 ID:q4TxUB6R
うーん……、俺はそういう印象は抱かなかっただけどなあ。


それよりむしろ、台詞回しなんかの徹底のしように感動すら覚えたけど。
特に、ジムでの森島有佳の妹と浜野医師との会話なんか……
叙述トリック史上、これほどまであからさまに伏線を書いた作品ってなかなかないと思う。

272 :名無しのオプ:04/09/05 12:04 ID:sLg/gPv6
多重人格でオチをつける話が多すぎだと思いますけど。森氏。

273 :名無しのオプ:04/09/05 13:09 ID:d2axalxS
『奥様〜』と『そして〜』と、あとなんだっけ?
ZOKU……は違うよな? 短編?

274 :名無しのオプ:04/09/05 13:13 ID:d2axalxS
俺も『多すぎるよなぁ』とは思うんだけど、具体的に何があるのか全然覚えてないの。

275 :名無しのオプ:04/09/05 14:22 ID:+V2yviFh
>>273
『四季 春』かな

276 :名無しのオプ:04/09/05 14:26 ID:JPPytbhH
アレが可能ならなんでもあり、は森作品の代名詞ですね。

個人的には捩れ屋敷と微パソがベストだと思いまつ。

277 :名無しのオプ:04/09/05 14:40 ID:d2axalxS
>>275
『四季 春』は途中で明かさなかったっけ?
っていうか、多重人格なのは『F』からして分かってたし。

>>276
俺は『そして〜』と『笑〜』かな。
ところで地下にいたのは片山で良かったの?
癌の手術跡で気づかれない?

278 :名無しのオプ:04/09/05 18:32 ID:70VnrHTM
>>271
伏線についてもうちょっと具体的に書いてほしい。


279 :名無しのオプ:04/09/05 18:52 ID:d2axalxS
確か、浜野医師が森島有佳の妹(勅使河原潤)に対して、
「一番悪いのは目かしら?」
と問いかけて、
「見えないというほどでもありませんから」
「それは意味深な発言ね」
みたいなことを言う場面。

あと、勅使河原潤の最強の秘書が話題に出たときに、酔っ払った浜野医師が、
「でも今回は……」
と言いかけるシーンとか、
振り子の傾き具合の回収の仕方(地震)なんかにも、細かい気配りが見られたけど。

280 :名無しのオプ:04/09/06 09:58 ID:1++YDjuz
>>268
栗田はナ・バ・テアでは死んでないと思うけど
読み違いだったら、スマン

281 :名無しのオプ:04/09/06 20:49 ID:2xI+VSJK
>>172 あといろんな意味での「入れ替え」も多いと思う。
多重人格も一つの器の中にいくつもの人格を入れ替えてくと考えたら、むしろ「入れ替え」は
森氏の作品テーマなのかなとも思う。


282 :名無しのオプ:04/09/06 22:43 ID:Nzrhea/w
新S&Mシリーズで、全てのトリックは場所が入れ替わったか、物が入れ替わったかに分類される、
みたいなこと書いてなかったっけ?


で、やってみた。

『F』……母娘入れ替わり。                         
『冷』……カップル・父娘入れ替わり。                  
『笑』……東西南北入れ替わり。老人入れ替わり。          
『私』……兄弟入れ替わり。
『封』……鍵・凶器入れ替わり。空気の入れ替え。
『幻』……そっくりさん入れ替わり。
『レ』……誘拐犯の男入れ替わり。『幻』の名前が逆入れ替わり。
『今』……双子入れ替わり。叔母姪入れ替わり。
『模』……怪しい・怪しくない入れ替わり。
『有』……四季・瀬戸入れ替わり。


283 :名無しのオプ:04/09/06 22:45 ID:Nzrhea/w
順番がすごく曖昧だ、Vシリーズ。

『黒』……殺人鬼・泥棒入れ替わり。名前・苗字入れ替わり。
『モ』……操り師・人形入れ替わり。
『月』……水槽とため池の高さ入れ替わり。凶器と頭がたぶん入れ替わり。
『魔』……飛行機入れ替わり。
『恋』……羽村・保呂草入れ替わり。絵画・お土産入れ替わり。
『夢』……かぶる人がなんか入れ替わり。
『音』……ド・レ入れ替わり。
『捩』……どっちが可動か入れ替わり。出版順序入れ替わり。
『朽』……練無・纐纈さんの孫入れ替わり。
『赤』……作家・秘書入れ替わり。


『全てのトリックは』・『一作品の中でせめてひとつ』入れ替わり。

284 :名無しのオプ:04/09/06 22:48 ID:Nzrhea/w
『模』……看護婦・萌絵入れ替わり。

でよかったか。

285 :名無しのオプ:04/09/06 23:59 ID:sfyVOxvp
>>282
有については非常に違和感を感じる。
ってか入れ替わりも何も無いだろ

286 :名無しのオプ:04/09/07 00:20 ID:9Dbg02aX
すまん。だんだん頭がこんがらがって来て……


『有』……

……俺にはムリだ。だれか頼む。



287 :名無しのオプ:04/09/07 02:36 ID:Y5wOgm34
>>286
ストーリーか?驚くほどシンプルだぞ?

288 :名無しのオプ:04/09/07 08:36 ID:9Dbg02aX
いや、むりやり入れ替わりを加えようと頭捻った上に、頭痛が酷くて。

289 :名無しのオプ:04/09/07 10:27 ID:Q3rpQNjc
>>286
うん、死んでないね。
そうじゃなくてスカイ・クロラで、主人公の質問に対し、クサナギが「7ヶ月」って言ったんだよ。

でも、スカイ・クロラじゃ子供でっかくなってるしな
これからわかるのかな?

290 :名無しのオプ:04/09/08 10:10 ID:evB+mRQt
ナバテア→三作目→スカイクロラって時系列でしょ?三作目はティーチャが寝返って黒猫になって栗田が黒猫に殺されて(?)カンナミとして再配属されるまでかな。なんにせよ、栗田=カンナミは間違いないと思うけど。

291 :名無しのオプ:04/09/08 15:24 ID:0jUjguWM
ずっと講談社ノベルスでVまで読んだんだけど次どれ読めばいいかな?

292 :名無しのオプ:04/09/08 16:18 ID:wQr+Yczx
>>291
水柿君
ミステリじゃないけど漏れは好きだなぁ

293 :名無しのオプ:04/09/08 17:59 ID:y7V4jLYp
そろそろファイか

294 :名無しのオプ:04/09/08 18:23 ID:q4WTtdB6
>>292
地元民だとさらに笑える。国道23号はあのままだ。

295 :名無しのオプ:04/09/08 23:44 ID:WegLq/s1
>>292
ありがとう
昔図書館でハードカバーを少しだけ読んで文庫落ちしたら買おうと思ってたんだけどノベルスになってたんだ
12月に文庫落ちするみたいなんでそしたら買います
森のことだから予定からおくれるなんてことないだろうし

296 :名無しのオプ:04/09/09 15:01 ID:xgdFn5cI
Vの次は四季じゃない?

私は今からφ買いに行ってくる

297 :名無しのオプ:04/09/09 18:03 ID:xgdFn5cI
発売日だというのに全然いないとは。。
Qシリーズの情報は何も知らない状態で読んだんだけど萌絵も出てくるんだね

V→四季春夏→S&M→四季秋→Q→四季冬→女王

時系列で言ったらこんな感じ?

298 :名無しのオプ:04/09/09 19:07 ID:M3YjmhVj
まだ多くの書店には並んでないんじゃない?

299 :名無しのオプ:04/09/09 19:15 ID:vHvSJNek
Φ買いました

300 :名無しのオプ:04/09/10 01:13 ID:xC+ZMbm6
 この時期につまらない質問をして申し訳ないが、
公式サイトのキャラの正体って公開されてる?
俺はどうも解らない、ゴキソは大矢か?

301 :名無しのオプ:04/09/10 01:18 ID:d2mOXXh6
あそこは公式じゃないだろ

御器所はどこかのサイトの管理人じゃなかったっけ?
前に晒されてたような気がする。

302 :名無しのオプ:04/09/10 02:30 ID:52g8xVLP
>>300
Webダヴィンチな。
御器所は大矢博子で、車道がをかべまさゆき。上前津は知らん。

303 :名無しのオプ:04/09/10 15:41:59 ID:GRGGJdBL
モデルじゃなくて正体なの?

304 :303:04/09/10 16:03:35 ID:GRGGJdBL
前スレ読んだ。
あれって森が頭ん中でこねくり回してた訳じゃなくて普通に対談してたんだな。
御器所=大矢だったら書評ページでのコメントがなんだかなあ…。

305 :名無しのオプ:04/09/10 17:53:52 ID:QFV0LI4x
>>304
いや、「普通に対談」ではない。
詳しくは「浮遊研究室1」の巻末を読め。

306 :名無しのオプ:04/09/10 20:46:51 ID:2BvUhqnG
新刊読了したのだが、最初に浮かんだ感想がメル欄なのはどうなんだ...

307 :名無しのオプ:04/09/10 21:54:08 ID:pMK1ZwlS
なんか、新キャラが性に合わなくて激しく損をした気分だ。
全般的に軽くなったなぁ。

308 :名無しのオプ:04/09/11 01:14:46 ID:S7QPCN9w
>>307
若いのばっかだしな<キャラ
なんだか話そのものは「続く」って感じだし

309 :名無しのオプ:04/09/11 01:23:56 ID:as6xS/3L
腰を上げない京極堂

310 :名無しのオプ:04/09/11 06:49:22 ID:I5j8Unbn

舟元ってやっぱり(メル欄1)の気がするのだがどうだろう?
それと24ページの最後の行の(メル欄2)に山吹が最後まで気が付かなかったのがちょっと疑問

311 :名無しのオプ:04/09/11 10:59:18 ID:VDqHYWBz
なんだか無性にカレーが食いたくなった。


312 :名無しのオプ:04/09/11 11:28:34 ID:I5j8Unbn
>310
よく考えたら
1はないな、ただバイトは気になる
2もよくあることだから気にもとめなかったということか
自作自演というか自問自答

313 :名無しのオプ:04/09/11 18:06:35 ID:L6Q5hAGR
ところで、赤柳とかいう探偵ってアレだよな?

314 :名無しのオプ:04/09/11 18:32:08 ID:VDqHYWBz
なになに?

315 :名無しのオプ:04/09/11 18:40:36 ID:jZh4tJT3
>313
多分ね
でももしかしたらアレじゃないかもしれない可能性もある

316 :名無しのオプ:04/09/11 18:46:48 ID:Bg3eHBQx
あー、やっと買ってこれた。今から読みますかー
なんか、いいウワサきかないけど、超信者的楽観視でなにがなんでも
おもしろく読んでやる

317 :名無しのオプ:04/09/11 19:20:18 ID:4TKpmPi7
>>316みたいな人間が勝ち組


318 :名無しのオプ:04/09/11 21:21:18 ID:JDnkm2M/
φ読んだが…。うーん、動機が希薄すぎるような…。
何故ああいうことを決断するに至ったかが
あまりに弱すぎるような気がする。
新本格以後によくある「人間が書けてない」
って言葉がつい頭に浮かんでしまったよ。
漏れ、負け組ですね。

319 :名無しのオプ:04/09/11 21:34:14 ID:a2ncmTDn
『F』みたいに、後から本当の動機が分かるパターン。
シリーズ物の通例で、最初の話と最後の話に関連がある。
というか、あのマンションいろいろ怪しすぎ。

320 :名無しのオプ:04/09/12 02:14:21 ID:tjOI0Z6K
だといいんだけどな・・・
今はタイトル的にもシリーズであることを意識させているっぽいしな・・・
(ギリシャ文字つながり)
あれ一作ではいくらなんでも弱すぎるだろ。
『幻惑・・・』のキャラが再登場してるとか、探偵がアレ、っぽいとかが
その前哨だと期待。自分森信者なんで、ほんと、頼む、まじで。

321 :名無しのオプ:04/09/12 02:45:51 ID:rvjxd6KF
φは、あの大学生共の軽さに耐えられません。
自分が年を取ったと痛感しました。
大学に勤めてる(?)森先生はいつまでも感性がお若くて良いですね…
ってか若い人向け?

322 :名無しのオプ:04/09/12 03:24:12 ID:hRgruyy2
真相が腑に落ちないのだが、探偵が真実に到達していない
といういつものパターンか?
夏のレプリカがギリギリの描写だったとして、今回のは
アンフェア側にはみ出している気がする。

>>321
大学生はあんなもんかな。それほど違和感は感じなかった。

323 :名無しのオプ:04/09/12 03:37:02 ID:qzXBeGEH
軽いってか
おっさんが無理して若者の会話を作ってる感がしてどうも・・


324 :名無しのオプ:04/09/12 05:22:31 ID:+qvMMvyR
あれがリアルな若者の会話だったんだよ。

               20年位前の。

325 :名無しのオプ:04/09/12 05:52:59 ID:ykGTpW0m
森は自分では日々若者と接する環境にいるから
リアリティのある会話が書けていると自慢してなかったっけ?

326 :名無しのオプ:04/09/12 10:50:55 ID:S7TBJZsy
φは部品の名前。カメラの箱の中身がそれ。
θも部品の名前。Qシリーズは工作物。
全てを揃えると冬に繋がる何かが完成する。

327 :名無しのオプ:04/09/12 12:08:39 ID:zLO48kub
探偵ってなんなんスか?
読んでないのだけど「探偵伯爵」?

ホロクサじゃないよね?

328 :名無しのオプ:04/09/12 12:38:39 ID:S7TBJZsy
φ→壊れる(故障する)
θ→遊ぶ(放置する)

3作目は「ωは立ち上がったよ」(起動する)とかかな?

329 :名無しのオプ:04/09/12 14:34:19 ID:rvjxd6KF
φ
森が大学で耳にした会話を、無理矢理小説に使った印象。
一時期女子大生に「ライトな感じがイイ!」と流行った赤川作品を
目指しているんだろうか。
サクッと読み終わるミステリー

330 :名無しのオプ:04/09/12 15:57:19 ID:S7TBJZsy
>>329
娘が好きな赤川次郎をパパは超えてやるという決意から小説を書き始めたわけで、
まさにその通りだと思われる。

331 :名無しのオプ:04/09/12 16:54:03 ID:o1zSOd99
超えたいならもう少し真面目に取り組みやがれとw

332 :名無しのオプ:04/09/12 18:40:39 ID:y5UBCPXv
幻惑のあの子供がどうやったらあんな感じに育つんだろうか。
読み直してみたが、何だか違和感ありまくり。
ただ単に同姓同名?いや、西之園萌絵と一緒に死体を目撃した、とか言ってるし...
わからん。まだ語られていない高校時代に頭の事故か病気でもあったのか?

333 :名無し募集中。。。:04/09/12 18:59:27 ID:9wczkGdl
やっぱりあの探偵はアレじゃないかと思っている人がいたか

334 :名無しのオプ:04/09/12 18:59:43 ID:4jazpoHL
子供の頃のほうが頭よさそうだよね。

335 :名無しのオプ:04/09/12 19:36:32 ID:y5UBCPXv
外郎探偵は山吹を探す際に西之園萌絵に会ってるっぽいから、
「捩れ屋敷」とか「秋」とかでの経緯から一悶着ありそう。
綺麗な人、と言ってたから国枝じゃないかもしれないし。
あ、いや、国枝とも面識あるか。あの探偵は。

いや、加部谷の事を言ってるとすれば筋は通るか?
幻惑では「「利発的な目と眉」って表記しかないし。

336 :名無しのオプ:04/09/12 19:40:48 ID:PJ4eYPpd
φ読んだよ。

新シリーズ開始だし、いろいろと期待してたわりに
なんだかあっさりしすぎてて物足りなかった。
舞台仕掛けがおおがかりだった割に、解決編が短すぎ。
殺人の動機を語っても仕方ない、というスタンスはわかるけど、
ああまで淡々と謎解きされるのも、なんだかなぁ・・・。

あと、西之園嬢の言葉遣いが変。
ほかの登場人物が目下になったからだけど、
なんだか紅子チックというか、老けた感じ。

337 :名無しのオプ:04/09/12 20:04:03 ID:Z0hYYzOy
萌えのしゃべりが変わったのは今回の主要キャラたちのまえでは
あのキャラなんだってだけじゃないんか

犀川と絡んでるとこも描写したらたぶんいつもの萌絵でしょきっと
今シリーズでは描かないかもだが

338 :名無しのオプ:04/09/12 20:48:15 ID:hbohYx1D
アマゾンからやっと今日届いたよ・・・遅すぎだよアマゾン!

339 :名無しのオプ:04/09/12 22:37:40 ID:y5UBCPXv
新シリーズ読んだ後で、S&Mシリーズをもう一度読み直してみた。
もしかして「笑数」の最後に出てくる少女が加部谷なんじゃないかという気がした。

天王寺博士(?)から刺激を受けてまだ間がない「幻惑」の時はまだ頭よかったのが、
10年くらい経った今では、φではただの普通の人に戻ってしまった、とか。

340 :名無しのオプ:04/09/12 23:22:35 ID:m0gMntrX
舟元って3本目の鍵を持ってたんだろ?
山吹を急に呼び出した理由は?
何故家で黒い上着を着ている?
云々

Qシリーズのテーマって真相を闇の中?

341 :名無しのオプ:04/09/12 23:43:30 ID:C6cIUxMt
過去スレ見れないんだけど、マックのplusとかSEとかでフロッピー使ってる時代の
助教授が、小学生のときに親がJRに乗ってるの変って既出?

342 :名無しのオプ:04/09/12 23:52:09 ID:ePqHruL+
φの最後から二行目は、あれでいいものなんでしょうか?

すげー気になる

343 :東大卒の暇人:04/09/13 02:50:27 ID:5MAoFwIe
そして二人だけになった 読了

ちょっと質問なんですが、これを完全に理解した人っているのですか?

色々疑問があります。バルブは結局いくつあったの?

また勅使河原は実際は兄弟なんているの? 多重人格はわかるけど、誰と誰の多重人格?

バルブには結局5人しかいなかった、由佳の存在はみんなは認めていないと刑事が記載してたけど、それはなぜ??

もっともっとわからないことだらけです。誰か詳しく教えて下さい。私が難しく考えすぎているのかもしれません。



344 :名無しのオプ:04/09/13 02:55:04 ID:P2bohRiL
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mhp40913004834.gif

345 :名無しのオプ:04/09/13 03:13:04 ID:ZFUIZ6VS
φ読了。Vシリーズはキャラで読めたんだけど、今度のはだめすぎ・・
せっかく事件は絵的で綺麗なとこからはじまってるのに、ぐだぐだになってるよう。

加部谷のしゃべりが激しくむかつく(島荘の里美級)ので疲れました。

これって全部で何部作なんだっけ?

346 :名無しのオプ:04/09/13 09:05:17 ID:N6yvfXNW
また5+短編1、5+短編1の12じゃないの。

347 :名無しのオプ:04/09/13 09:10:39 ID:asGHh2fT
これからは12冊で1つのストーリーを作るって省エネ方式か?


348 :名無しのオプ:04/09/13 11:01:26 ID:8UshatVL
>>343

公式ストーリーでは、刑事さんの記述が全て正解。
物語中で森島に話しかけた人たちは、実際には全て勅使河原に話しかけている。
読み直せば分かるが、勅使河原以外の人間が有佳に対して「森島さん」や「有佳さん」と話しかけたことは一度も無い。
多重人格は、勅使河原の中に彼の弟と、森島、森島の妹が存在している。エピローグは勅使河原の妄想。


俺は独自に、エピローグを勅使河原の妄想以外で解釈できるストーリーを構築したが、多分深読みしてるだけ。

349 :名無しのオプ:04/09/13 12:32:40 ID:Nxgt3NAN
>>344
warata

350 :名無しのオプ:04/09/13 12:39:17 ID:kzw66Pwa
>>344
惜しいな。空いてるスペースがもったいない。

351 :名無しのオプ:04/09/13 16:01:55 ID:yfjLapvd
φ普通におもろかったよ
中学生の加部谷が出てきてる話ってどれ?
女王ってつながってんの?
探偵はアレってかいてる人いるけど「アレ」って誰?

352 :名無しのオプ:04/09/13 16:09:37 ID:etsVEzp8
>>351
幻惑の死と使途

353 :名無しのオプ:04/09/13 16:40:25 ID:Tgmw+Y8F
山吹も犯人グループだとずっと思ってた。黒猫みたいに。
っていうように、Qシリーズはこれまでのシリーズを知ってる人を主にひっかけようとしているような印象。
今作で意図的に残した謎は次作以降で明らかになるのだろう。
で、地の文は誰の視点?なんか、レポートみたい。

354 :名無しのオプ:04/09/13 16:45:25 ID:Tgmw+Y8F
あと、二作目以降にも過去のシリーズの別の脇役出てくる予感。

355 :名無しのオプ:04/09/13 20:02:10 ID:zouxGwTu
海月で「くらげ」って読むのか。漢字は水母だけだと思っていた。

芸大生が何であんな作品を作ったのか、というところを掘り下げれば、面白くなったかも。
森が書かないのだか、書けないのだがは分からないが。
>>353 が書いているように、次作以降につながるのか?

356 :名無しのオプ:04/09/13 20:18:27 ID:b/fa5N27
このシリーズ、まだQシリーズと命名してはいないらしい
作者がそう言ってた
Qだと主役は海月だが、
2作目をまだ書いてないらしいからこれから決めるんだろう
まさか2作目からの新キャラが主役になるとは思えないが、森は何やるかわからん
そのうち浮遊研究室のキャラが出てきそうだ

357 :名無しのオプ:04/09/13 21:28:26 ID:Tgmw+Y8F
次作タイトル出てるってことは書き上げてるんじゃないの?確かそんなルールがあったような。

358 :名無しのオプ:04/09/13 22:04:18 ID:vNinXjom
>>355
>芸大生が何であんな作品を作ったのか、というところを掘り下げれば、面白くなったかも。
>森が書かないのだか、書けないのだがは分からないが。

俺が一番引っかかったのもそこ。他人には理解しがたいが当人達は
至って大まじめな「芸術」は確かに存在すると思う。
今回の4人も、大雑把に言えばそういうことなんだろう。

しかし、それが何故「死」を伴ってまでするほどのものだったのか、
という説明がなされていないから、すごく消化不良なんだよね。
それと一体「誰」に見せたかったのか。
周辺の住人?捜査に入る警察?それとも仲間内での自己満足?
トリックの「それは無理があるだろ」的な部分はさておき、
肝心の「動機」があまりにも書かれていなさすぎる。

「動機」なんてどうでもいい、「トリック」だけを見せたかった
とでもいうのだろうか…。

359 :358:04/09/13 22:06:03 ID:vNinXjom
それと、

>次作以降につながるのか?

というのは、作者自身が
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/mori_h/?rbt_inv_02


>どのシリーズのどの本から読んでも、どんな順番で読んでも、
>まったく問題ありません。よく読者の方が、「前作を是非さきに
>読むべきだ」なんておっしゃっていますが、作者としては、
>未読者に対するそういったアドバイスはナンセンスだし、
>読書の自由を奪う不適切な習慣だと考えています。
>本当にそういった順番が必要ならば、作者が上下巻や、
>第1部、第2部、としています。

と言い切っている以上、ないと思うのだが。
(登場人物の連続性は勿論別だろうけど)

360 :名無しのオプ:04/09/13 22:07:33 ID:pp4KLxIf
芸術作品だと町田を騙して、殺したんだろ?
真に芸術を作りたかったわけじゃない気がするんだが。

361 :355:04/09/13 22:45:47 ID:RD7qmeEV
>>359
Fと四季の秋みたいに作品またいでの謎解きとかあるのかな、と思ったの。
ミスディレクションの多くが中途半端にほったらかしにされていたし。
(船越の行動の意図は??)
もしかしたら、メインミステリィだけ暴いて、他の伏線はあえてほったらかしにしてるのか??

362 :名無しのオプ:04/09/14 00:44:45 ID:QpuyDl6U
Fと秋は別にネタをひっぱったわけじゃなくて、後付けじゃないの?

363 :名無しのオプ:04/09/14 01:16:10 ID:cVtYnFye
隣室のドアの近くに置いておるダンボールを
勝手にもらったことある人いる?
共犯でもない限りそんなことしないだろ。

364 :名無しのオプ:04/09/14 01:33:43 ID:Iiynwmx1
>363
ある
学生の多いアパートとかだと極めて日常にある風景じゃないか?

365 :名無しのオプ:04/09/14 01:41:04 ID:hK901IGg
>>359
森が適当言ってるだけ
四季なんて、シリーズ未読の人が読んだら意味不明だし


366 :名無しのオプ:04/09/14 01:45:47 ID:24f1sZY/
他はたしかに順序どうでもいいかもしれんけど
四季だけはやっぱ別な気はするな

367 :名無しのオプ:04/09/14 12:14:52 ID:kJE99YHT
Φ読み終えるまでこのスレ離れてたYO
けどあまりネタバレしてないっすね・・・

>271
すごいやられた。全然気付かなかった。
まだまだ知らないことがありそう。

368 :名無しのオプ:04/09/14 13:03:52 ID:vbWIxdu+
今後は、いつまでも煮え切らない犀川と、初々しい海月の間を揺れ動く
萌絵の気持ちを描くシリーズになります

369 :名無しのオプ:04/09/14 17:21:23 ID:K0+KEXrY
犀川が萌絵の携帯に勝手に出ていたから
二人はもう結婚して一緒に住んでいるのかと思った

370 :名無しのオプ:04/09/14 17:32:35 ID:bnU1fCsY
ラブホにでもいたんでは。

371 :名無しのオプ:04/09/14 17:53:29 ID:24f1sZY/
シャワー中だったんだろ

372 :名無しのオプ:04/09/14 18:20:01 ID:sfpG8YC2
酔いつぶれていたのでは?

373 :名無しのオプ:04/09/14 18:27:58 ID:OeP2uPc9
しゃぶ・・・いやなんでもない

374 :名無しのオプ:04/09/14 20:07:57 ID:GIrdVc0M
クロスワードパズルに夢中だったんだよ。

375 :名無しのオプ:04/09/14 21:59:21 ID:BO6hpfTk
君が決めるんだ

376 :名無しのオプ:04/09/14 22:01:22 ID:pS/4lLBe
俺、文章下手だから、ちょっと我慢して最後まで読んで欲しいんだけど、
芸大生の部屋で密室殺人があってビデオが回ってて、
そこへ訪ねてきた被害者の二人の同級生の女子が死体を発見するんだけど、
実は全部被害者を含めた全員の狂言で、
死体発見をビデオに撮るのが作品だったわけ。
実は発見者が部屋に入った時点では被害者は死んでおらず、
発見者の女の一人がナイフを抜く場面で逆に刺し殺す、
という脚本だったわけ。

で、このビデオ作品の名前が「Φは壊れたね」だったというわけです。

377 :名無しのオプ:04/09/14 22:56:15 ID:1zDdJHl3
・死亡推定時刻などで、不審な点が見つからないのか。

・ナイフを抜くときに、生存/死亡時で違いがないのか。

378 :名無しのオプ:04/09/14 23:30:48 ID:sfpG8YC2
生きたままナイフ刺されて抜かれたら声出ないか?
宅配便が来たのは本当のアクシデントか。
山吹が来た時はまだ死体は暖かかったんだね。

379 :名無しのオプ:04/09/14 23:32:09 ID:sfpG8YC2
生きたままナイフ刺されて抜かれたら声出ないか?
宅配便が来たのは本当のアクシデントか。
山吹が来た時はまだ死体は暖かかったんだね。

380 :名無しのオプ:04/09/14 23:33:42 ID:1FgSTTbH
このスレで新刊出てたの知って読んでみたけど、2段組に戻してくれないかなぁ
…読みにくいよφ
タイトルとエピローグ以外は可もなく不可もなくって感じだった。

381 :名無しのオプ:04/09/15 10:08:22 ID:Dq6G2Vc+
>>380
無理だね。四季のノベルス版で1段組が読みやすいという意見があったから
そうしたらしいから。
まあ、それは建前で単に楽してページ数を水増ししたいだけだろうが。
ちなみに数えたところ、1ページの文字数は2段組の場合792文字、
Φの場合は663文字。
改行とか一行開けでロスする文字数も1行が長いΦの方が多くなるから実際は
もっともっと差が出ると思う。実質的な文章量は2段組の8割以下だろう。

382 :名無しのオプ:04/09/15 11:02:31 ID:TJQzxjNJ
出版社ってそんなにアホかな。
文庫化の際ゲラ校正を楽にするためってことはない?

383 :名無しのオプ:04/09/15 12:02:07 ID:3c4lEpzO
そんなに「1段組」は絶賛されてるのか?
普通にアンケート取ったら、
「2段組が良い」が8割で、「1段組が良い」が2割だと思う。
勝手な想像だけどね。

384 :名無しのオプ:04/09/15 12:11:09 ID:JWOdwce9
俺文庫本から入ったから2段組はちょっと慣れない。
まぁ、少数派だってことはわかるけど

385 :名無しのオプ:04/09/15 12:14:25 ID:uoyLmaVz
>>383
もちろん、誰も絶賛なんてしてない。
森が自分の手抜きを正当化するために
たまたま四季の時に出た少数意見を大義名分にしてるだけだと思う。
実際384みたいな人間もいるわけで。
それを利用してるだけ。
まあ、文章量が多けりゃ良いってもんでもないけど、
Φの中身がスカスカなのは衆目の一致するところだろう。


386 :名無しのオプ:04/09/15 12:56:31 ID:walnN/Ho
まぁ面白ければそれでいいよ。
そうでない人が多いだろうけど。

387 :名無しのオプ:04/09/15 14:09:35 ID:84vgGeiy
確かに面白ければそれでいい。
しかし、Φは文章が少ない上に

 お も し ろ く な い 。

388 :名無しのオプ:04/09/15 22:01:44 ID:XLp/jy8C
ダウン・ツ・ヘヴン

389 :名無しのオプ:04/09/15 22:12:42 ID:U9cu0QfM
彼を師とあおぐ西尾はびっしりみっしりページを埋めているのになあ……

390 :名無しのオプ:04/09/15 23:08:40 ID:ivI2KTg1
>>389
そうでもない。
上下に分けたり、やたら薄い本を出したりしてる。
初期の森の方がびっしりみっしり埋めてたよ。
犀川シリーズなんてたいしたもんじゃないか。
模型とかパンとか。
それが今はこのていたらく。
西尾ははじめからして森以下だから、
これから森以上に手抜きをしはじめるだろう。


391 :名無しのオプ:04/09/15 23:13:36 ID:oM1I33jU
>>335
探偵が本当に萌絵や国枝に会ったとは限らないんじゃない?

392 :名無しのオプ:04/09/15 23:20:12 ID:oM1I33jU
つまり研究室に立ち寄ったとは限らないんじゃない?ってことでした。

393 :名無しのオプ:04/09/16 00:07:21 ID:cctZscH2
あの探偵はほろではないだろ。
描写で違うと思ったけど、そんなに気にする人がいることにビックリ。
ファンなんだなあ。。。

394 :名無しのオプ:04/09/16 00:34:32 ID:yDEzFTjo
いや、背景へのこまごました仕込みに対し、勘繰り深くなってしまっただけ

395 :名無しのオプ:04/09/16 01:04:02 ID:gKBubc3+
みっしり埋めりゃいいってんなら清涼院最強ですよw
いや、だからスカスカでもいいってんじゃないよ。

396 :名無しのオプ:04/09/16 01:20:45 ID:cctZscH2
「みっしり」埋めると言えば京極でしょう。
中身はすでにすかすかだけど。

397 :名無しのオプ:04/09/16 04:58:29 ID:XBfj8zIP
話が短いなら短いで、それはそれでかまわないのだが、
読者をバカにしてるかのような手段でページ数の水増しを
試みる根性が気に食わないのさ。

398 :名無しのオプ:04/09/16 09:51:29 ID:9K0RQBjL
2段でも1段でも森の原稿料は一緒だろ?

399 :名無しのオプ:04/09/16 09:58:24 ID:nroq3rG5
>>398
原稿料はね。

400 :名無しのオプ:04/09/16 10:31:12 ID:+nUqbuY6
書き下ろしなんだから原稿料じゃなくて印税で支払われるんじゃないの

401 :名無しのオプ:04/09/16 12:10:34 ID:tjSh1CMt
原稿料なんてシステムは雑誌に連載とか単発掲載する場合だけでしょ。


402 :名無しのオプ:04/09/16 13:01:00 ID:5+ehLLQi
京極みたいに長いだけで中身がスカスカなのと
森みたいに水増しページなのと、どっちがましかって聞かれれば
漏れはまだ森の方がマシだと思う。
工房の時に愚院・サーガを読んだとき、
形容詞ばっかりつづく余りにも長い状況説明・風景の説明に
ナンじゃこりゃ!って投げ捨てた経験があるから。
京極も2,3冊読んで愚院と同じ匂いがし始めて読むのやめた。



403 :名無しのオプ:04/09/16 14:15:33 ID:1MyEUJrM
そうね。今の京極は主要キャラの書き込みが限界きているのに引っ張るからね。
そういうトコは森巧いと思うけど、φはこれまでのように新しさを感じなかったな。物語の構造も単純だし。
森特有のメタの方向もそろそろ限界かな?


404 :名無しのオプ:04/09/16 14:22:04 ID:1MyEUJrM
あと、φの被害者は他殺に見せかけた自殺ってことでおけ?

405 :名無しのオプ:04/09/16 14:48:24 ID:9K0RQBjL
自殺?俺は読み方を間違えたんだろうか…

406 :名無しのオプ:04/09/16 14:59:52 ID:tc4z6uOU
自殺というんじゃないな。
殺してもらうように頼んだだけ。
それもどうかはっきりしない終わり方だけど。
普通、事件→探偵が推理を発表→犯人が観念してメデタシメデタシ
だけど、
今回、推理の時点までしか描いていない。
しかもΦの意味も全然説明してない。
森さんはまだ隠し玉を持ってるよ。確実に。


407 :名無しのオプ:04/09/16 15:34:58 ID:KTR7LP9j
けどあれだ、Vシリーズだって最後のオチでそれまでの批評が嘘のように消えましたか?
長い目で見てあげるよ、博嗣。

408 :名無しのオプ:04/09/16 15:51:34 ID:1MyEUJrM
そもそも、殺人の目的はビデオ作品を作るため?ビデオ作る為なら殺す必要はない。本当にリーダーはあの女の子?
そこが一番の謎。海月はわざと納得しやすい解釈しか言ってないような気がする。

409 :名無しのオプ:04/09/16 17:24:15 ID:UqIKs9GZ
しかし、森の執筆ペースってすごいな。
どんどん新作がでてくる。

410 :名無しのオプ:04/09/16 18:25:16 ID:IRDHMu/W


     409はアヤツジ

411 :名無しのオプ:04/09/16 19:35:58 ID:1MyEUJrM
どんどん印税を麻雀に落としてるねえ。アヤツジ

412 :名無しのオプ:04/09/16 20:50:43 ID:+qAZq02N
生活費は嫁さんが稼いでくれるからな
…やっぱヒr

413 :名無しのオプ:04/09/16 20:53:44 ID:GYziCdxD
>>407
ポカーン
ただ前シリーズの大人気キャラを客寄せパンダにしただけじゃん。

414 :名無しのオプ:04/09/16 22:20:43 ID:ND5qiPKi
あの警部は、何で四季に犀川と名乗ったの?

415 :名無しのオプ:04/09/16 22:26:04 ID:r7sG/q3o
林のことか?あいつのフルネームは犀川林なんだよ。
林が名前で創平(へっくん)の親父でもある。

416 :名無しのオプ:04/09/16 22:57:29 ID:9K0RQBjL
今回の事件、普通に他殺じゃねーの?被害者は殺されるのを望んでた?おまえら流し読みし過ぎだよ。

417 :名無しのオプ:04/09/16 23:44:49 ID:y1zelSIq
>>416
お前流し読みしすぎ。
被害者が協力してなかったら猿轡しようがどんなに口をふさごうが、
必ず声が出て音声に収録されるから無理。
かといって薬で眠らしたりしたら解剖で検出される。
だから、被害者の同意なしには成り立たない。

418 :407:04/09/16 23:45:46 ID:s8+hwzpy
>413
疑問形です。

積み重ねって大事だと森の本読んでてよく思うよ。

419 :名無しのオプ:04/09/17 00:06:19 ID:Rheq+EDq
薬が検出されたら何がいけないの?そもそも自殺に偽装しようとなんてしてないんだぜ。

420 :名無しのオプ:04/09/17 00:08:11 ID:AH9EI5Iu
どういう意味で?
「積み重ねがあるからあんなに仕事ができるのだなあ」?
それとも「積み重ねがないからだんだん薄くなってしまうのだなあ」?w

421 :名無しのオプ:04/09/17 00:11:00 ID:6twux6sV
>420
積み重ねれば演出などに期待が持てる。

422 :名無しのオプ:04/09/17 00:20:22 ID:CXllQgDX
hutaridake=satujinnki
gaishutu1?


423 :名無しのオプ:04/09/17 00:57:17 ID:GufMK8Ox
>>419
いけないの?じゃなくて、薬が検出されたとかいう重要事実があれば、それは書かれてるだろ。
書いてないけど可能性としてありうるとかいいだしたら、ミステリとして成り立たない。

424 :名無しのオプ:04/09/17 01:59:50 ID:YkEUTPzk
φのスペルはPHIってのが気になる。
白金=プラチナでイニシャルを無理矢理Pにして、
あとはHとIがいればなんか繋がる気がする。

425 :名無しのオプ:04/09/17 09:53:07 ID:ZUe0w+q3
>>423
でも森の小説ってけっこうそういうところを書かないであとで
知らせるってのがけっこうあると思うが。
というかメールらんをもっと後ろからしぼってればトリック普通にみやぶれる可能性も
あったわけだし。

426 :名無しのオプ:04/09/17 10:48:59 ID:wT1aOvzK
けどそれの詳しい描写なかったから違和感ありまくりだったね

427 :名無しのオプ:04/09/17 11:09:45 ID:ivGdjboL
しかしあれはどこからどこまでが「作品」なんだろう。
やはり「密室の中、ありえない状態で人が死んでいる」という状況そのものが
(報道されることも含めて)「作品」ということでいいのかなぁ。
でもそれじゃあ「俺(+仲間)は死をも恐れず皆があっと驚く芸術を創造したのだ」
っていう自己満足ってことになっちまうのだが…。

428 :名無しのオプ:04/09/17 12:14:42 ID:WCvT8qqD
どうでもいいけど 喜多北斗 って名前はあんまりだと思った。

429 :名無しのオプ:04/09/17 12:31:47 ID:Rheq+EDq
だから作品ってのは町田をそそのかす為の方便だろ。観客なんて最初から想定していない。

430 :名無しのオプ:04/09/17 13:28:49 ID:KeUp+gnJ
山吹と海月では解釈が違うのかな?

431 :名無しのオプ:04/09/17 15:14:55 ID:3bikzhij
芸大生たちを洗脳した奴がいるんじゃね?

432 :名無しのオプ:04/09/17 15:20:07 ID:mqJMSaY9
まぁ警察が徹底的に現場検証しても
レゴの裏に書かれていたメッセージ一つ見つけられなかったんだもんな
描写するしないじゃないだろこういうのって

433 :名無しのオプ:04/09/17 15:25:53 ID:bZp7zozs
ところでさ、15歳の娘がレゴで遊ぶのはおかしいとかいう意見はなかったの?
Fが出た当時。

434 :名無しのオプ:04/09/17 16:05:38 ID:R3vKhf0e
生まれた時から十五歳なわけじゃないしなぁ

435 :名無しのオプ:04/09/17 16:38:16 ID:72X4JPEl
被害者は戸川に殺されたかった。戸川は被害者を殺したかった。彼らのいびつな愛を理解した白川が計画を立てた。新聞配達員はパシリだった。
協力してくれた友達が疑われないように密室にして、不可能犯罪に見せかける為にビデオを撮影した。
φは壊れたねというタイトル自身がヒントだと思うけど、誰が考えたんだろう?

436 :名無しのオプ:04/09/17 17:03:23 ID:ZUe0w+q3
あんまり描写しなかったのはこれからいろいろ後付で
真相をいろいろ変えてこうとしてるからなのかな?とちょっと思った

437 :名無しのオプ:04/09/17 18:45:56 ID:Rheq+EDq
435
あたかも真理のように書いてるが、お前がヒントだというタイトルの解釈を教えてくれ。Φはなにを指しているのか、壊れたのは何か。

438 :名無しのオプ:04/09/17 19:03:43 ID:Rheq+EDq
435
あたかも真理のように書いてるが、お前がヒントだというタイトルの解釈を教えてくれ。Φはなにを指しているのか、壊れたのは何か。

439 :名無しのオプ:04/09/17 19:25:01 ID:72X4JPEl
ごめん。435は漏れなりの解釈です。真理なんて言うつもりないっす。
φ「=空集合」は彼ら四人の関係性を表していて、その自然崩壊が「壊れたね」。これは山吹も言っているとおり。行き詰まった彼らの関係はこの事件前に既に崩壊していた。誰が悪い訳じゃないのに気づいた時には殺人計画を立てるまでに壊れていた。
ビデオのタイトル自身をヒントととらえると、435の解釈もありかなと思ったのです。
アリバイ作りのためならタイトルまでつける必要ないし、殺人後の戸川の(森にしては)丁寧な描写も納得できる。
だから、あのタイトルは被害者がつけたのなら、山吹が言うように被害者の最後の叫び(悔恨)なんだと思う。

440 :名無しのオプ:04/09/17 19:26:03 ID:iDjeOfnJ
モエは一般人が見ることのできない証拠のビデオを見るためだけに登場した
ということでいいのかな。
とりあえずφはシリーズ登場人物の解説という理解で我慢します。

しかし、モエというキャラはミステリー小説を書く上で大きな武器になるね

441 :名無しのオプ:04/09/17 19:37:40 ID:Rheq+EDq
439
納得した。ありがとう。
関係が空集合か。なるほどね。でもまぁ、殺し殺されたり、共犯だったりで、まったくの空集合ではなかったわけだよな。

442 :名無しのオプ:04/09/17 22:02:10 ID:4gJKvwko
今日、豆本到着。本当に小っちゃい(笑)

443 :名無しのオプ:04/09/17 22:09:16 ID:azXgg1yX
φ→ファイ→アイ→愛。
二人の愛はそうやって壊れました。

444 :414:04/09/17 23:13:05 ID:k+WSu6vu
>>415
なるほど。林が名前だとは気づかなかったよ。
これで今夜からぐっすり眠れるよ。ありがとう。

445 :名無しのオプ:04/09/17 23:20:10 ID:use6rLRR
>>444
ネタじゃなかったのか……。

446 :名無しのオプ:04/09/17 23:53:28 ID:KeUp+gnJ
>>441
殺し殺されたり、共犯だったりという関係性によって、
無いにも等しい人間関係φが壊れた、ってのはどうだろ

447 :名無しのオプ:04/09/18 09:35:56 ID:SIe4AKQn
Φが壊れたと思っていたのは被害者だけという可能性もある。

448 :名無しのオプ:04/09/18 16:02:56 ID:s6VrZrZm
>>435

モリヒロシです。



449 :名無しのオプ:04/09/18 16:41:26 ID:DrXczVsE
タイトルの意味、
Φ : 気を付けの姿勢で腰に手をあてた姿

Y : 死体の姿。実際は頭の分垂直線が飛び出ている。
ずれるかも知れんが無理してAAでかくと
  _|_
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   ↓
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でΦは壊れた、だと思った。

450 :名無しのオプ:04/09/18 16:53:50 ID:DrXczVsE
案の定ずれた。ごめん。練習してきた。もう一回挑戦させて。
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   ↓
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451 :名無しのオプ:04/09/18 16:59:55 ID:SQcuuNXw
下手なAAはもういいよw

452 :名無しのオプ:04/09/18 23:22:09 ID:rwysXf11
>449-450
言いたいことはなんとなくわかった。といえばいいんだな?

453 :名無しのオプ:04/09/19 02:01:37 ID:Gq3Ft/yp
恵美はなんで山吹にビデオを録画してもらうの?
BSが自分の家ないからそれを録画してもらう為?
自分の家は遠いから?でも実家なんだから家の人にしてもらえばいいのに。


454 :名無しのオプ:04/09/19 02:22:14 ID:KFP9HuRP
ズバアリ!、シュレディンガー音頭に秘密がありとみた
http://schrodinger.haun.org/

455 :名無しのオプ:04/09/19 13:27:27 ID:oirW8NEv
>>453
BSが映らないからだろ。
そんな記述があったような気がする。

456 :名無しのオプ:04/09/19 13:33:16 ID:3dTLpcID
名古屋あたりの大学生達は普段あんな会話してるの?
俺のまわりであんな喋りするやつ誰もいないよ・・・


457 :名無しのオプ:04/09/19 14:24:28 ID:CNCUWrsd
国立大理工系のエリートと下々の者では言葉遣いからして
ちがっているのは当然です。

458 :名無しのオプ:04/09/19 14:44:41 ID:oirW8NEv
きっと456のまわりのヤツは、
「〜たん萌え」とか「コミケがどうしたとか」とかそういう話しかしてないんだろ。

459 :名無しのオプ:04/09/19 17:30:50 ID:ZydWZWjr
・「扉が開くかどうか」って計画の肝なはずなのに、管理人の挙動確認を適当にすますなんてあり得ない。
・彼が部屋から出て行ってから(さらに正面玄関より外に出て)、彼女たちが呼びにくるまでの出来事?
・階段おりるのにそんなに時間がかかっているの?
・想定している状況通りに吊るした時点であらかじめ刺してしまえば白々しい演技をする必要なんてなかった。
・ビデオの時間は有限。

460 :名無しのオプ:04/09/19 19:03:40 ID:ZJFObpsv
>>459の言っていることが理解できないのは、俺だけだろうか……

461 :名無しのオプ:04/09/19 22:19:55 ID:Wnn0b8FF
管理人が鍵を開けてくれなければ何も始まらないのに、管理人の顔も確認していないし
管理人が在室かも確認していないのはおかしい。
アパートの出口でスレ違ったときに顔を合わせているのに、リアクションがなかった。

彼が出てから「ドスン」までは10分はかかっている。
そして、彼女たちは彼と玄関でスレ違ったのちに、鍵をとりにくる。
彼が素直に下におりていたら計算が合わないのではないか?

彼女はなんのために刺す必要があったのか。本当に刺されていなかった?

ビデオは扉の開閉をスイッチにしているのではなく、あらかじめ回されている。
ということは、犯人には間違いなく時間通りに計画をすすめられる自信があった?

単に何も考えていないのかもしれないけど。

462 :名無しのオプ:04/09/19 22:41:23 ID:ZJFObpsv
>>461

そういう意味か、なるほど。
となると、舟元の共犯説が信憑性を帯びてくるか……

463 :名無しのオプ:04/09/19 23:47:27 ID:DiwxZlcA
そうだね、舟元が買い出しに行くと出た後で、「今なら山吹しかいない」
と戸川・白金に連絡をすればタイミングはある程度合わせられるわな。
もしくはマンションの入り口ですれ違うのが合図か。
いずれにしても、そういうことでもないと計画の実行が不可能になる。

もっとも、実際に殺すのは管理人を呼びに行って鍵を開けてもらって
からだから、うまくそれが実現するまでチャレンジするつもりだった
かもしれんが…。ただ、そうすると同じような騒ぎを何度もしないと
いかん可能性もあったわけで、近隣の住民に不審がられる危険性が…。

うーん、海月はそこに全く触れていないのに「無事解決」のような
感じなのはいかがなものだろうか。

464 :名無しのオプ:04/09/20 02:36:52 ID:+w3oelKY
【空集合の定義】
1.全ての集合は空集合を部分集合として含む。
2.どんなものであれ、空集合に元として含まれることはない。
3.空集合の部分集合は空集合自身のみである。

465 :名無しのオプ:04/09/20 08:05:55 ID:G0GuJuZk
そうやって穴だらけの推理で解決しておいて
また後でごちゃごちゃいじる気だろ。
なあ森よ。

466 :名無しのオプ:04/09/20 08:06:19 ID:bczCLTCS
今回のシリーズで犀川(と萌絵)を表から引っ込めたのは、クラゲに適当な話を話させるためだろう。
結局、クラゲはかつての萌絵と同じで犀川の真相には到達し得ないキャラクター。
萌絵は時々でばってきて犀川の考えとの乖離を指摘する役目。
で、犀川の真相を明らかにせず、クラゲの話で物語としては体裁を保ったうえで
あとはご自由にというのが「新しいところ」というわけだろう。
クラゲの推理がぬるいので読者があきれるのを我慢できずに、途中でぶっちゃけそうな気もするけど。

推理よりも犀川の考えが好きだった(萌絵みたいだな)人間には嬉しくない話ではあるが。

467 :既出だろうけど:04/09/20 09:06:36 ID:GEsh+RUV
四季の瞳って、Fの時点では青ってことになってないよね。
途中でインパクトを出すために変えたのだろうか。
ミチルの瞳が茶色なので、入れ替わりをした時点で、ほかの人にばれると思うのだけど。

あと、Fのとき萌絵は四季よりミチルのほうが若くて美人だといってるのに、
後のお話では四季の容姿は完璧ってことになってるし。

森博嗣の思考を四季の思考として書いたせいで四季の完全性は崩れたのに、
記述的にはなんでもありの天才になってるところが卑怯くさい。
会話も俗っぽくなってるし。ロボット大量生産もくさい。
天才がゲームの中にSIKIなんて迷路作るかってんだ。

Fのころは天才だけど、身体とかは普通の人間で、
それゆえにリアルだったのになあ。

468 :名無しのオプ:04/09/20 10:01:04 ID:Trv7W9oD
最終ゲラを提出したら自作を読み返すことはないと公言
しておられる方のすることですから……

469 :名無しのオプ:04/09/20 14:14:16 ID:sBHZFCip
新刊読み終わったよ。
そしてやっと森離れができます。
四季たんのシリーズまで読破した僕は偉かったよね。

それでは森さん、さようなら

470 :名無しのオプ:04/09/20 14:25:00 ID:DzLofBm3
単純に第一発見者の挙動をビデオに収めたかったのであれば、舟元だけが不確定要因。
すなわち、船元(と被害者)だけの犯行である回答が最もシンプル。
舟元がビデオの空白期間以上前に吊った時点でナイフで刺した。
密室からの脱出も段ボールの工作で問題ない。
玄関から何事もなく出て、普通に鍵をかける。その後ビデオはタイマーで録画開始。
あとは部屋で寝て待っていれば良い。

「ドスン」は舟元が衝撃を加えて段ボールのバランスを崩した音でも良いが、ビデオに収録されていない点が不自然。
犀川がナイフの画像を要求したところをみると、物語の真相は別にありそう。

# 普通に考えたら合鍵を管理している舟元は重要参考人だろう。

471 :名無しのオプ:04/09/20 15:39:08 ID:H/FOsWn2
Vシリーズひとつも読んでないのに、四季シリーズ読んでまいました。
今からVシリーズ読み始めても驚き半減ですかねえ・・・。

472 :名無しのオプ:04/09/20 15:55:50 ID:3MMgl2zt
>>471
自分も四季シリーズ読んでからVシリーズ読んでます。
驚き半減はしないけど、私はどうにも読みづらいなと思った。
四季シリーズのグダグダっぷりで ちょっと飽きてきてたからかもしれないですけど。



473 :名無しのオプ:04/09/20 17:22:09 ID:wFNBCz5/
>>472
四季は、ファンのためのコレクションアイテム。
内容をどうこう言ってはいけない。

・・・と思ってたのに、その四季のノリで新シリーズ始めるなよ!
・・・思わず、ツッコンミをいれてしまった。本屋で、心の中で・・・

474 :名無しのオプ:04/09/20 18:17:54 ID:lDLNbRJ2
>>465
自分もそうおもた。
あと、もっと薄く、安くできるだろ、講談社よ。

475 :名無しのオプ:04/09/20 18:19:55 ID:rAGmPfh+
豆本ネタがないな。
みんな送らなかったのか_| ̄|○

476 :名無しのオプ:04/09/20 18:32:42 ID:lnVcofos
本スレで届いたという人がいたと思った。

477 :名無しのオプ:04/09/20 18:43:26 ID:O/cx4D2i
Φ読んだ。
「主観」という所がメインなんだろうなこのシリーズは。

478 :名無しのオプ:04/09/20 18:43:50 ID:8bxpXALj
さあて、活字組でごまかせない文庫になったときの厚さが楽しみだな(藁

479 :名無しのオプ:04/09/20 19:41:41 ID:P4W69o6d
森はもともと短いの書こうとしてるらしいから、別に文庫が薄くなっても問題ないんじゃない?
値段は別として。

480 :名無しのオプ:04/09/20 20:08:00 ID:W5lSzoLn
せっかく犀川と似たような海月というキャラをだしたなら、ドルリーレーンのように
どちらかを犯人にしてシリーズを終わらせてくれたらいいのに。
犀川の場合は四季を、海月の場合は萌絵を殺害してくれたらベスト。

481 :名無しのオプ:04/09/20 21:18:07 ID:DtiGtIsy
おまえ馬鹿だろ。氏ね。削除依頼出してこいよ。

482 :名無しのオプ:04/09/20 22:59:25 ID:ftW0lW2R
ポアロ見ててウザキャラにどうも既視感があると思ってたら
今さらながら萌絵だと気づいたよ。

483 :名無しのオプ:04/09/21 01:20:22 ID:BK7aULxW
白金
黒澤
赤柳
それに岸野清一で4色そろっちゃうんだね。

やっぱり今後への布石?

484 :名無しのオプ:04/09/21 01:55:12 ID:jOJqmw8t
なんか、「もういいよ、わかったから。」って感じ。
そんなところよりも作り込まなきゃいけない部分ってあるだろうに。

485 :名無しのオプ:04/09/21 03:32:03 ID:JhgEVaDH
ところで誰かが言ってた気がするがせとちいが出た時彼女の正体分かった人いたのかなぁ?

486 :名無しのオプ:04/09/21 03:39:20 ID:JhgEVaDH
御器所さんの暗号がさっぱりわかりません最近

487 :名無しのオプ:04/09/21 08:14:14 ID:B5eFDvuF
>>483
そういや、あの赤柳ってなんだったんだろう。

488 :名無しのオプ:04/09/21 11:00:42 ID:zq6hF6Rj
>>487
白金と清一が近作の犯人。
「赤緑黒白」のラストの紅子のセリフから、

白金=白=白虎=東
清一=青=青竜=西

とかこじつけてみると、「Φ」という文字が東西を表すものに見えてくる。
してみると、

黒澤=黒=玄武=北
赤柳=赤=朱雀=南

というわけでで、次作「Θは遊んでくれたよ」の犯人は、黒澤&赤柳に決定!

489 :名無しのオプ:04/09/21 11:01:51 ID:zq6hF6Rj
>>488

×近作
○今作

490 :名無しのオプ:04/09/21 11:23:28 ID:jTOjxKxR
ファイは壊れたねって意味もわかんないし、path connencted Φ broke だったか?も意味不明。

491 :名無しのオプ:04/09/21 15:08:53 ID:zq6hF6Rj
>>490
そうか?
英文の方なら、Φを「空」ではなく「無」と表現すれば、

「無へといたる道は閉ざされた」

という程度の意味だろ?
ウィトゲンシュタインの引用(「語り得ぬものには沈黙すべし」)とキッチリ対応している。
文としての意味は不明瞭だとしても、森氏の意図は明確だと思うが?


492 :名無しのオプ:04/09/21 17:20:38 ID:lM8srIsz
>>466は馬鹿まるだし。
クラゲは犀川をもっと先鋭化・理想化・象徴化・純粋化したキャラ。
つまり犀川のパワーアップバージョン。
さらに世捨て人度・変人度・人嫌い度が高まっている。
犀川はくだらないジョークを言ったり、生徒にハァハァするなど
俗っぽいところが抜け切れていない凡人キャラ。
クラゲはもう一段高いステージに立たせた上位キャラ。
犀川−モエの図式をそのままに、もっと明確に対比をはっきりさせたのが
クラゲ−カベヤの構図。
クラゲを犀川より理想化したぶん、カベヤはモエよりもさらに俗っぽく低脳にしてる。
そうすることでより、両者の対比を際立たせている。
そういう設定。




493 :名無しのオプ:04/09/21 18:33:28 ID:4+H+YjbD
うーん。
466ではないが、その、作者が狙った通りの理想化されたキャラには
ちょっと見えなかったな。
むしろ「劣化」犀川の印象が強い。
そんなに目立つ存在でもないし。
え、こいつが探偵役なの? って解決編でちょっと驚いた。

494 :名無しのオプ:04/09/21 22:16:11 ID:SuUMzqYJ
あの推理に感銘を受ける奴なら、そういう風に捉えることもあるだろう。

495 :名無しのオプ:04/09/21 22:35:43 ID:YQeAdRQq
>>481
確かに、〜のようにの部分は未読の人に悪かったが、海月が萌絵を殺害し、
犀川が今までの立場ではなく積極的に事件解決に関与する姿勢を見せる。
または、犀川が四季を殺害し、海月が四季の血縁者または信者で平常心
を乱すって展開は結構いいと思うんだが

496 :名無しのオプ:04/09/21 23:14:52 ID:XIo0WsYz
カレーしか食わないあたりは犀川を先鋭化したと言っても良い。

497 :名無しのオプ:04/09/21 23:45:17 ID:yio+8B4r
犀川というより矢吹かけるの失敗作という気がする
森でなかったらきっとそういわれてるんじゃないかな

498 :名無しのオプ:04/09/22 02:02:31 ID:j4kl7UGp
>492
本スレに馬鹿がいると思ったら、得意になってこっちの板にもコピペしてんのかい。
なんつうか、恥ずかしい奴だな。

499 :名無しのオプ:04/09/22 06:08:49 ID:Fg26kq2g
>488
南北の一方が被害者で他方が加害者だったらわかりやすかったのに。
でも、面白い。

500 :名無しのオプ:04/09/22 07:15:34 ID:j3A+a44n
>>498が本物のばかw

501 :名無しのオプ:04/09/22 08:53:08 ID:taDXjZ3F
>>491
御教唆サンクス。
ファイは空集合、空でいいんですね。んー。やはり、自分には抽象にすぎる感じが残ります。
自らの死をもってして死を語ろうとしたとか? 海月のはなしが事実であるとの裏づけはないしなぁ〜。

502 :名無しのオプ:04/09/22 12:47:58 ID:bfTt+kB6
>>501
物語の中の人(戸川、白金、岸野、町田)にとってのΦと、物語の外の人(作者、読者)に
とってのΦは異なるんだと思う。

映像作品のタイトルとしての「Φは壊れたね」の方は、4人の関係の空虚さ、を表すの
だろうと。こっちの「Φ」は割と具体的だべ?

「Path connected Φ broke」の方は「Φは壊れたね」を包含する、小説全体のタイトル。
こちらは物語の外の人に向けられたものだろう。491に書いた通り、壊れたのは「Path」
であって、「Φ」にあらず。英文と和文では、意味が異なる。

この辺の英文と和文の使い分けは綺麗だよなぁ。
「The Perfect Outsider」に通じるものを感じる。

海月が事実を語っていない、という点には同意!

503 :名無しのオプ:04/09/22 13:10:57 ID:bfTt+kB6
ほんでもって、海月の語っていない「事実」を推測してみる。

● 戸川は犯人ではない
これは読み返せばわかる。
1章で、戸川視点で殺人現場が語られる際に、ナイフを引き抜く前の時点で

「町田の…上半身は赤く染まっている」
「…彼女の手。その指先に赤い液体が付着する」

などの記述が出てくる。
戸川が犯人ならそんな偽装は意味が無いし、まさか地の文で嘘は書かないべ?


● カメラのスイッチはリモート&タイマー
戸川が犯人でないとすると、岸野の逃走経路が問題になるわけだが、これは簡単。
岸野は室内にいなかった。カメラの操作は、赤外線のリモコン&タイマーで行った。
それらの装置はSONYの青い箱の中。箱は岸野(または白金)が回収。


● カギは誰がかけた?
正直、これはわからん。
白金が合鍵を持っていた、または青い箱に仕掛けがあった、とかね?
「どすんという物音がした」というところが絡んでると思うんだが。


● 実は真の探偵は戸川だった
ということが「Θは遊んでくれたよ」で語られ、

「実は Q シリーズではなく、U シリーズだったのだ」(ニコニコ

とか言うオチで。

504 :名無しのオプ:04/09/22 13:26:48 ID:EX7qBDQo
>>502
>>映像作品のタイトルとしての「Φは壊れたね」の方は、4人の関係の空虚さ、を表すの
>>だろうと。こっちの「Φ」は割と具体的だべ?

このあたりの視野の設定に纏わることがキモなのでは、と。視野それ自身を意識することはない、だったか。
前シリーズの延長と考えると、この話を書いた人がいるのか、とも思ってみたり。保呂草は最初に断ってはいたけど。

505 :名無しのオプ:04/09/22 13:56:20 ID:bfTt+kB6
>>このあたりの視野の設定に纏わることがキモなのでは、と。

主体と客体、主観と客観というのは、森作品を通底するテーマだよね。
そこに一番踏み込んだのが「笑数」の「逆トリック」。

ちなみに、今シリーズ(「U」 か?)の語り部は山吹で一貫するのではないかと思う。


「赤緑黒白=夏春秋冬=四季」
という図式は「陰陽五行説」に由来していて、五行だから、それに対応する五色がある
のだけれど、上述の4色以外の最後の色が「黄色」または「黄金」なのね。
だもんで、>>488に思い至った後に「さすがに黄色はいないよな」と思いつつ「Φ」を読み
返したら、いたよ、「山吹」色がね。




506 :名無しのオプ:04/09/22 13:59:10 ID:bfTt+kB6
ちなみに「山吹」を英語の辞書で引くと
「Bright Yellow」
「Gold」
と出てくるんだ。

五行説では、赤緑(または青)黒白の4色が、夏春秋冬、または南西北東に対応するんだが、
黄色が対応する方角は、ズバリ「中心」。

読者の視点=山吹の主観=世界の中心

ってな感じでさ、冒頭のウィトゲンシュタインの引用との対応が見えてこないか?

507 :名無しのオプ:04/09/22 14:02:58 ID:bfTt+kB6
さらにくだらないことを指摘するとね、

「Φ」と「Θ」を重ね合わせてみるんだ。

「東西南北」と「中心」を表す図形が見えてこないか?

さすがにこじつけすぎだな…

508 :名無しのオプ:04/09/22 15:13:30 ID:zxnay4iy
>>507
重ねる?

左カーブ、右カーブ、真中とおってストライク、のあのマークになるが?

509 :名無しのオプ:04/09/22 15:23:16 ID:9pNsMNT2
よーし解った。
Φは言うまでもないな。おまんまんだ。
そしてΘ。これは先っちょを正面から見た形に酷似している。
そういうことだ。

510 :名無しのオプ:04/09/22 15:35:28 ID:T87VUfLU
最後にそうきたかw

511 :名無しのオプ:04/09/22 15:59:25 ID:9h1gXGrm
も、萌絵タンのっ……

512 :名無しのオプ:04/09/22 22:17:13 ID:Innfb4Dh
犯人は萌絵。
萌絵さえこの世に生まれてこなければ那古野周辺で一連の
 く だ ら ね え 事件はひとつも起きなかった。

513 :名無しのオプ:04/09/23 03:08:13 ID:ZY+wwHdP
>>509

Φ : 下の口
Θ : 上の口

じゃないのか?

514 :名無しのオプ:04/09/23 03:29:17 ID:EuxszzDA
>>505
「黄色」または『黄金』なんて胡散臭い説、
どっから持ち出してきたんだよ。
変なもんに引っかかったな。

515 :名無しのオプ:04/09/23 04:05:23 ID:eRnEgMAr
問うことで自らが問われているということを示す格好の材料。

516 :505:04/09/23 06:44:41 ID:ZY+wwHdP
>>514
>>「黄色」または『黄金』なんて胡散臭い説、
スマン、なんか思い込みで書いてたようだ。
確かに「黄金」なんて説はないな。
まぁ、思い込みと言えば、「山吹=黄」とかもっと強引なんだが。

>>515
オレのことか?
その通りだわなw

517 :505:04/09/23 06:59:04 ID:ZY+wwHdP
ついでにも一つ、思い込みを訂正しておこう。

>>503
>>それらの装置はSONYの青い箱の中。
箱の中身は、馬岡が確認してるので、これは無理だな。

んで、もっとシンプルな方法を思いついた。
玄関ドアの覗き穴を通して、リモコンの赤外線を照射する。

こっちの方が森っぽいよな?
わざわざ後から箱を回収にきた理由も説明できるし。

まぁ、前提として

1. カメラ側のリモコン受光部が、レンズと同方向を向いている。
2. カメラが、覗き穴のほぼ延長線上に設置されている。

が必要になるが。
実験してみたら、うまくできたよ。

518 :名無しのオプ:04/09/23 09:14:26 ID:mIMVU8Ea
実験したのかよ!?

519 :名無しのオプ:04/09/23 20:27:57 ID:3gqykt7f
>>516
山吹色はオレンジがかった黄色だけど、そんなに強引か?

520 :名無しのオプ:04/09/23 21:42:07 ID:hyu3SStx
山吹については妥当な意見に思える。っていうか知らなかったよ、ありがとう。
リモコンについては微妙な感じ。「奥の左」だし、いきなり戸川が現れた記述になっている。
玄関が見えれば鍵を開けた山吹が映っているはずだし、そうでなければ不自然な鏡なんかがあるはず。
できるだけ玄関から出なかったと思わせたい犯人にとってはリスクが大きいんじゃないかな。

521 :名無しのオプ:04/09/24 06:59:17 ID:idt+Ff43
>>519
>>山吹色はオレンジがかった黄色だけど、そんなに強引か?

それを言うなら、黄金だって金属光沢をもった黄色にすぎないしね?
自分で言い出しておいてなんだが、「≒」を「=」と言い切るのは、強引には違いないよな。

赤青黒白の4色の名前が登場したのは、偶然とは考えづらい。作者の意図だろう。
だけど、そこになにか意味をあるかどうかは断定できない。単なるミスリードかもしれんし。
現段階では「不定だ」としか言えんよね。

探偵が明らかにしなかった謎がいろいろ残されている。
それをあれこれ想像する。
もしも続くシリーズ中で、その想像を裏付ける記述に出会ったら、そこで「ニヤリ」とする。
それが今シリーズの楽しみ方だと、オレは勝手に思ってる。


522 :505:04/09/24 07:04:18 ID:idt+Ff43
>>520
>>玄関が見えれば鍵を開けた山吹が映っているはずだし、
確かに玄関が見えるという記述はないよねぇ。
でもさ、それじゃ本当に密室でもなんでもなくないかなぁ?

>>そうでなければ不自然な鏡なんかがあるはず。
リモコンの赤外線反射させるのに鏡は要らんよ。むしろ乱反射する白い壁とかの方が良いハズ。
でもって、間に遮蔽物を置いて壁に反射させるのも実験してみた。

















…ダメだった。


523 :名無しのオプ:04/09/24 09:27:37 ID:lrs+2Xr2
も、萌絵たんの黄金……っ!?

524 :名無しのオプ:04/09/24 15:19:53 ID:uQvv7fEe
>>521
五行の黄と黄金を一緒にするのと、
山吹色を黄というのは根本的に違う。

五行に当てはめておいて、黄を黄金なんて言うのは
脳が腐っているとしか思えない。
五行は五大元素でもあって、木火土金水、色とは
木=青 火=赤 土=黄 金=白 水=黒
というように対応している。

風水で黄が金運にいいと言うけれど、それは、
五行では土が金を生むから。
だから五行を持ち出しておいて 黄→黄金 なんて失笑ものでしかない。

普通に山吹色→黄色だったらすっきりしてたんじゃないか。

525 :505:04/09/24 16:29:06 ID:bxqshicG
>>524
だから、それはオレの思い込みだったって。ゴメンよ。
存分に笑ってくれ。あと、解説 Thanks!

あっ、ちなみに

>>505-507
>>516
>>521-522

はオレね。


>>普通に山吹色→黄色だったらすっきりしてたんじゃないか。
その通りだと思う。少なくとも「Gold」は余計だよな。

でもさ、五行説にルーツを持つくせに「風水ラッキーカラー」なんて銘打ったサイトとかみるとさ、
方位と色の対応はまた全然異なるよね?
八方位に対応するラッキーカラーには「オレンジ」もあるし。
「山吹=西」「山吹=南東」とか何とでも言えちゃう。

色に意味付けを始めちゃうとさ、紅子、紫子、レッドマジック、黄色のレゴ、何にでも意味を見出せてしまう。

言い出しっぺのオレが自ら「強引」だと言ったのは、「話半分に聞いてね」という老婆心から。
余計なお世話だったね。


526 :505:04/09/25 18:51:44 ID:QPMDrfQy
Φの意味わかった。
波動関数だ。
海月の話は、波の性質のことだったのね。

527 :505:04/09/25 19:06:03 ID:JBVB4Cfm
じゃなかった。
Φは位相の方だな。

528 :名無しのオプ:04/09/26 14:46:41 ID:KMyWd+RB
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキンス司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.   松本俊哉
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i) 
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン     へいおまち!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.   http://v.isp.2ch.net/up/4fb44a4237aa.jpg
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__         ∬∫
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_    | ̄ ̄ ̄|
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `    |二茶二|
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i      ヾニニニ.ノ

529 :名無しのオプ:04/09/26 17:36:42 ID:IKuGcZY8
殊能スレを見てる奴もいたな。

530 :名無しのオプ:04/09/26 19:43:56 ID:Q/SWyBCQ
「刀之津診療所の怪」読み逃してたので誰かあらすじ教えてください<(_)>

531 :名無しのオプ:04/09/26 21:38:21 ID:8iVbd8y0
>>530
海月の実家に遊びに行く。そこで出ると噂の診療所。で行ってみるとおっさんがひとり。
なんのことはなかった。最後に睦子おばさんがそこに行って「お久しぶりフランソワ」。

532 :名無しのオプ:04/09/27 00:30:58 ID:uHhY3BLV
バカな質問かもしれないけど、教えて。

山吹って女?

読み始めは山吹=僕女かなと思いつつ読んだけど、
途中の地の文で「彼」って書かれていた(と思った)ので、
ああ、普通に男なのかと読み終えた。

そしたら、感想を書いたブログの記事の中で、

「山吹は女なのに男と読み間違いさせるような書き方がしてある」

というのを見つけて混乱してます。


正直タルい今作を今すぐもう一回読むのは面倒なので、
山吹が女なのか男なのかさくっと教えて下さいまし。

もし可能なら、そう判断できる描写のページも教えてくださいまし。

533 :名無しのオプ:04/09/27 00:39:16 ID:G7mw5uVa
>>505
ψ(x,y,z,t) = φ(x,y,z)F(t)
みたく変数分離したりして波動関数でも使う。位相でも使うけど。懐かしい...

N大学の一部では、こんなのが伝わっているらしい。既出かもだが。
ttp://schrodinger.haun.org/

534 :名無しのオプ:04/09/27 00:56:42 ID:LRa8XVu6
男だと思うけど

535 :名無しのオプ:04/09/27 00:56:46 ID:LfnoMI6f
>>532
さくっとというと男だと思われ。

今ぱらぱら見返してみたら、P280の最後の行以降は普通に
"彼"と書いてあるのを確認。
それ以前にははっきりと書いてないのだったら(見つけられなかった)、
男なのに女の可能性あるかも?と思わせる記述が意図的にされてて、
そのブログの中の人がまんまと引っかかってるのでは?

むしろ女だったらちょっと国枝っぽくていいのにと思った。



536 :532:04/09/27 00:59:48 ID:uHhY3BLV
>>534
>>535

良かった(´Д`) ありがとう。
わしはVシリーズを読み終わってもへっくんの正体に気付かなかったヘタレなので、
またやっちゃったかと不安になってたんです〜。

すっきりしました。


537 :535:04/09/27 01:03:56 ID:LfnoMI6f
P66にも"彼"はあったので、勘違ってたのはむしろ自分だった。
さっきのは、無し。

538 :名無しのオプ:04/09/27 01:56:29 ID:z4tROVSH
俺も最初名前から女なのだろうと判断してたけど彼って書いてあったかたら
あぁこれはVシリーズの探偵の友達(探偵)と同じネタなのか、と思い
注意深く読んでたけど眠いから斜め読みでよくわからんまま終わった。

539 :505:04/09/27 06:52:45 ID:XhO9C4wM
>>533
そう、それそれ!
でもオレは、ΦとΘはセットになっていると予想してるんだ。
「幻死使」「夏レプ」みたいに。
もしもそうなら、「Φ=位相」の方がシンメトリックで綺麗だよね。

>>N大学の一部では、こんなのが伝わっているらしい。既出かもだが。
まさかコレが真相を言い当てているとは…
スゲーぞ >>454

540 :名無しのオプ:04/09/27 13:12:55 ID:dAfsDyvn
四季の両親を殺したのは新藤ですよね?

541 :名無しのオプ:04/09/28 03:12:22 ID:UUfroEFJ
東野スレから来ました。現在ミステリー板自治スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/
にて、ネタバレスレに関して議論中です。
東野スレだけでなく、他のネタバレスレの事情も知っていただいた方が
話が発展すると思いますので、よろしければご参加下さい。

542 :名無しのオプ:04/09/28 14:10:19 ID:W77oTD33
「path connected(弧状連結)」は数学用語(位相空間論など)。
簡単に言うと、「どこでも2点があれば、それらを線で結べる」性質のこと。
通常、空間が弧状連結かどうかを調べる時には写像(関数みたいなもの)
を用いるけど、φがその写像だとしたら、

φが壊れた=弧状連結でなくなった=部屋の内部と外部が線で結べなくなった
     =部屋は密室になった

という意味かな、と考えた。
ただし、普通この場合の写像にφは使わない(φは普通は「空集合」の意味)。
ついでに、「写像(関数)が壊れた」なんて言い回しはないと思う。

φは空間を表すとも考えられる。
(「path connected A」と言った場合、「弧状連結な空間A」と訳すのが普通)
しかしこのとき、位相論ではφは普通、「空集合」の意味だが、
空集合はもともと弧状連結ではないので、「broke」の意味が通らない。
φが空集合でないとすれば、わざわざφなんて記号を使う意味が分からない。

543 :名無しのオプ:04/09/28 17:27:19 ID:X95Dl9RJ
山吹って四季にでてきたコーヒー入れるのが上手い人だろ

544 :名無しのオプ:04/09/28 17:57:41 ID:ynjufgZU
そういや四季のときは勝手に女かと思ってた

545 :名無しのオプ:04/09/28 17:59:45 ID:ySZFvVX9
各Episodeに出てきた登場人物一覧とか行動一覧をまとめたサイトとか本って無いの?

546 :名無しのオプ:04/09/28 18:57:26 ID:VnnJp1UT
>544
犀川に嫉妬してる描写があった気がしたから男だと思ってた
けど名前忘れてたから結局最初は女と思ってた

547 :名無しのオプ:04/09/28 19:39:06 ID:B0ITg1xz
ちゅうか四季で山吹が初登場したときにすぐ萌絵の視点で彼っなってるやん

548 :名無しのオプ:04/09/28 19:57:05 ID:ySZFvVX9
>>547
そういうの覚えてるの?

本めくって調べるの?

549 :名無しのオプ:04/09/28 19:58:10 ID:+ZqVYL8I
そこにトリックがあるのではと勘ぐってる人々または妄想してる人々なので何を言っても無駄無駄

550 :名無しのオプ:04/09/29 00:36:15 ID:ccD1t4Rp
四季の春を読んだが、一度読んだだけではスッキリしない。
どっちの「僕」が語ってたのか、もう一度確認しながら読み直して、
スッキリさせろ、ってことか?
話の量が少ないから、二回読ませて、話の量を実質二倍にする、
と言う、作者の高度なワザなのか?

551 :名無しのオプ:04/09/29 00:42:44 ID:HIpX5LNd
>>550
春と夏までは普通に面白かったな。

冬なんか、時空を超えてるのでわかりにくいことこの上なかった。

秋は内容忘れたw

552 :名無しのオプ:04/09/29 01:39:47 ID:7vsnRTA/
>550
春の内容あまり覚えてないが、交互だよね?
そして二人〜を思い出しながら読んでた。
オチもクソもなかったからあれだが。

553 :名無しのオプ:04/09/29 02:50:08 ID:F0rc3LOS
 

554 :名無しのオプ:04/09/29 09:21:19 ID:tpuLSZ5A
夏は途中で読むの止めた。

555 :名無しのオプ:04/09/29 13:29:56 ID:9nQmZTFR
この人の下の名前なんて読むの?

556 :名無しのオプ:04/09/29 13:41:40 ID:JaS7q5Cq
森むく

557 :名無しのオプ:04/09/29 13:51:13 ID:v+JY2oaZ
猫ひろし!!猫ひろし!!
は〜!!ラッセラ〜ラッセラ〜!!



558 :名無しのオプ:04/09/29 13:51:27 ID:ihdEA0Th
>>555
ゼニスケ

559 :名無しのオプ:04/09/29 17:38:35 ID:3RCR4Wec
結局四季が殺したのは誰?

560 :名無しのオプ:04/09/29 21:46:31 ID:Qes8FhFm
むすこ

561 :名無しのオプ:04/09/29 23:05:23 ID:rxBIDtI2
ひろつぐ

562 :名無しのオプ:04/09/30 20:41:20 ID:hV8gkDFr
age

563 :名無しのオプ:04/09/30 20:47:35 ID:1xaRsURe
>>559
マジレスすると結局、誰も殺してない。


564 :名無しのオプ:04/09/30 20:49:52 ID:Q8azJiK7
いや、ひまか島の研究員をひとり殺してたはず。

565 :名無しのオプ:04/09/30 20:51:08 ID:Q8azJiK7
あ、叔父も殺してた。

566 :名無しのオプ:04/09/30 23:01:31 ID:OsQ+GPaU
地味な人たちばかり殺してるなぁ

567 :名無しのオプ:04/10/01 00:20:14 ID:gWTgh1OT
森も四季を後付けでどうにか神格化しようとして
殺した理由とか実は殺してないとかやろうとしたけど
結局山根に関してだけはどうにもフォローしきれず
単なる自己防衛でしかない四季の凡人ぶりを浮き彫りにしてるよな
これがあるからその後百年以上生きても創造主の如く人間が好きだっていわせても
ミチルへの愛情だとか後付設定である不純さと軽さは否めない

568 :名無しのオプ:04/10/01 00:47:01 ID:K8G6y4k7
まぁけど迷宮睡魔の最後の台詞はぐっとくるものがあったよ。
『私は生きて欲しい」だっけ?
母親なんだなぁって。

569 :名無しのオプ:04/10/01 01:27:09 ID:d0FZYPwM
>>567
禿同。
ほんとに。
全く同じことを思ってた。
後になって四季が人気出たことに気づいて
最初は悪役だったのを、
娘は自殺、叔父も自分から殺して欲しいと言ったことにして
いい人キャラにしようとしたものの、
研究員を殺したことだけはどうやっても説明できないな。
これは四季の凡人ぶりを表しているというよりも、
森の凡人ぶりを表していると思う。
できもしないくせに、無理矢理後付けでシリーズをつなげようとして。
完璧な説明を用意できないのなら最初から四季で繋げようとするな!
「こんなに伏線を貼ってリンクさせてるんだぞーすごいだろー」
と思わせたい魂胆が見え見えでしかもそれが実現できてないところが
実に醜い。

570 :名無しのオプ:04/10/01 02:11:45 ID:Reeupb0w
>>569
キャラを「悪役」とか「いい人」とかでカテゴライズしようとするあなたの凡人ぶりも見事だとおもいますよ。

571 :名無しのオプ:04/10/01 02:39:07 ID:0HiDfqnG
いや、意味もないくだらない煽りを入れる>>570ほどじゃないよw

572 :570:04/10/01 02:51:29 ID:Reeupb0w
まぁ、オレは所詮、森読者をやめられん凡人だからな。
いいじゃん、キャラも作者も読者も、みんな凡人で。

573 :名無しのオプ:04/10/01 03:26:23 ID:Reeupb0w
>>542
なるほど、数学用語でしたか。考察お見事です。
「pass connected」が修飾する対象が、「空間」であることは間違いないと仮定して、
オレ的には、単に「connected」ではなく、「pass connected」なのがナゼなのかが
とても気になる。そもそも、「pass connected」ではないが「connected」な状態って
どんなだろう?

オレはどうしても>>517に帰着させて、レンズのみで室内と室外が通じている状態、
というのを考えてしまうんだよね。

質量をもった粒子の性質を前提とすると、この状態は「connected」ではないよね。

一方、波動の性質を前提とすると、波はレンズの部分で屈折してまうから、その
描く経路は「連続」ではなくなる。しかし、リモコンとカメラを結ぶ線は描ける。
だから、扉を閉ざすことで、「pass connected」であった空間は「break」(分断)した。
しかし依然として、「connected」なんだと。

およそ位相論から離れた話になってスマン。
オレ、数学ダメダメだし…



574 :名無しのオプ:04/10/01 08:20:19 ID:i6GZLUX1
>>542
オレとしてはφは空間よりも写像の方がしっくり来ると思う。
写像をギリシャ小文字で表すのは良くあるけど、
空間をギリシャ小文字で表すのは気持ち悪い。
まあ、慣用表現なので、どちらと決め付けることは出来ないけど。

今までは連続なpath φがあったけど、今は不連続ですよ、って事じゃないかな?
>>542が言うように部屋の内部と外部という意味もあると思うけど、
登場人物と読者を結ぶpathが壊れたよ、って意味もあると思う。
従来のミステリィでは、登場人物にとっての真相=読者にとっての真相、
だったけど、本作では、あくまで登場人物が自分の考えに勝手に納得しているだけで、
明確な解答は示されておらず、お前ら好きに考えろ、って事だと思う。
君たちいつまでも解答が与えられてる問題ばっか解いてるんじゃなくて、
自分で問題を探してそれを考えるようにしなさい、って言いたいのでは。
本シリーズはこれを目指してるんじゃないかな。

575 :名無しのオプ:04/10/01 11:43:50 ID:VjyfolvD
>>574
>>オレとしてはφは空間よりも写像の方がしっくり来ると思う。
しっくり来る、という点はオレも同意なんだが…
ザッとググって見た限り、「path connected」が空間以外のものを形容、修飾している
例を探せなかったんだよね。「弧状連結な写像」なんてあるかね?
教えて、数学に詳しい人!

>>空間をギリシャ小文字で表すのは気持ち悪い
え?、あれは大文字だろ?

>>登場人物と読者を結ぶpathが壊れたよ、って意味もあると思う。
「broke」の主語が「path」なのか「Φ」なのかなんだけど、おれも最初は「path」だと思った。
でもその場合「with」「to」を伴うんじゃないかと。
教えて、英語に詳しい人!

後半、かなり同意。
オレは「シュレーディンガーの猫」がカギとみた。
「観測者、箱、猫の生死」を「カメラ、密室、ナイフの有無」と解く。
ナイフの有無は決定不能、どちらも同時に真であり偽なんだと。
Qは「ナイフ無し」の場合の真理に行き着いた。
読者は「ナイフ有り」の真理を見出してみろってことかな。


576 :574:04/10/01 14:08:33 ID:i6GZLUX1
>>575
>>ザッとググって見た限り、「path connected」が空間以外のものを形容、修飾している
例を探せなかったんだよね。「弧状連結な写像」なんてあるかね?

大まかに言うと空間内の任意の二点を連続写像で結べる空間を弧状連結な空間といい、
その連続写像のことを弧という。
だから、数学的には「弧状連結な写像」という定義は一般に無い。
しかも、英題からも壊れたのは空間φととるのが妥当だとおもう。
繋がってた道筋が途切れた、っていうイメージの方が分かりやすいと思ったので、
自分は>>574の様に解釈したんだよね。

>>え?、あれは大文字だろ?
表紙にあるのは小文字だと思うけど。大文字の場合は縦棒が垂直になる。
まあ、大文字のイタリックって可能性も捨てきれないけど。
phiはepsilonなどと同様に2つの書体があるので、勘違いしてるんじゃない?
ttp://hagi.k.u-tokyo.ac.jp/local_manual/tex/hndbk4screen.pdf
の6〜8ページに載ってる。


577 :574:04/10/01 14:20:35 ID:i6GZLUX1
追記
φが小文字という裏付けとして、次作のθは小文字になってる、
というのも挙げられる。

578 :名無しのオプ:04/10/01 19:37:12 ID:SklzM6WF
Φは壊れたね
φは壊れたね
森のサイトでも二つに分かれてるな

579 :575:04/10/01 21:46:04 ID:ZM781Iju
>>繋がってた道筋が途切れた、っていうイメージの方が分かりやすいと思ったので、
そうだね、あまり位相論の文脈とか定義ににこだわっちゃうと、>>542の言う通り、
「φ」や「broke」の方が変だものね。とりあえず自分で納得できることが第一だよね。

>>phiはepsilonなどと同様に2つの書体があるので、勘違いしてるんじゃない?
ずっ図星です!あれは異字体というのか…穴があったら埋まりてぇ。
でもおかげで、「φ=波動関数or位相」からの連想がすっきりするよ。
ポイントは2点かな…

● プロローグ、導入部
適当にフィルタかけて読み取ると
「箱の中に…隠されている…その裏側を見てみたい・・・サイエンティスト…」
「平滑で均質に見える物質が、実は細かい粒子の粗密を繰り返している…」
てな感じ。

● Qのダンプの話
この話は「粒子-波動の二重性」を示唆しているってことでFA。

この辺から、「シュレーディンガーの猫」へつながるでしょ。

580 :名無しのオプ:04/10/01 22:38:00 ID:ZksREQcW
V シリーズの「糸」繋がりみたいにさ、
キャラの名前にみだせる共通要素ってのと考えてみたんで、晒してみる。

五行五色については、すでに書いたとおりだけと、今度は「数字」で。

まず、読みに注目すると、

カベヤ メグミ → 8 と 3、苦しいけどw
キュウスケ → 9、言うまでもないな。
サツキ → 5、「五月」の連想で。

次に形に注目すると、

加部谷 < 憲一 < 早月 < 優 < 岸野 < 芳樹 <<<< 桃子

でちょっとキレイ。

オメーら、他に何か思いつきませんか?

581 :名無しのオプ:04/10/01 23:26:15 ID:MF370JEe
>>579
全然繋がらない。考えすぎ。

>>580
お粗末過ぎて話にもならん。

おまえら、アホみたいに脳内妄想膨らませすぎ。
Φの意味は完全には説明されてないから推論の余地も多少はあるだろうからいいとしても、
580はひどい。ひどすぎる。
意味がない。
アホ。

582 :542:04/10/02 01:04:16 ID:yOLaExct
>>573
「connected(連結)」という概念もあるけど、定義が弧状連結よりも
抽象的で、現実的な現象の隠喩として使いにくいからかな、と思う。
>>574さんの様にpath(道、弧)にいろんな意味を含ませてるかもしれないし。

>>575=>>579
ウィトゲンシュタインの引用(読んだことないけど)から認識論(?)や
量子論的不確実性がテーマになっていると想像しながら読むと、
「平均値からの振幅の大きさ」「境界線上」「自然に、内側から崩壊」
なんて文章が意味深に見えて来るなあ。

583 :579-580:04/10/02 02:05:25 ID:Ylr9dh2a
>>581
>>おまえら、アホみたいに脳内妄想膨らませすぎ。
だってさ、今作あまりにもつまらないんだもん。
妄想でも注入して水増ししなけりゃ、元が取れないべ?

>>意味がない。
そんなことないと思うよ。
創作の時ってさ、まったくの自由でやるより、テーマなり形式なりに、ある程度
「縛り」を設けた方が、効率が良かったりするじゃん?
森の場合、アナグラムとか回文とかに異様に手馴れてるから、 登場人物の
名前を考えるのでも、「0、1、10、100・・・」とか適当に縛りを作ってから、そこに
はめ込んでく方が、ずっと効率がいいんだろう。

だから森にとっては、「手抜き」というこの上なく重要な意味があるんだよw

>>582
>>「平均値からの振幅の大きさ」「境界線上」「自然に、内側から崩壊」
おおっ、そんなのもあったよね。もう一度探してみよ。


584 :名無しのオプ:04/10/02 08:57:24 ID:Zn7XGyog
>>583
なんかね、君、語りたがる割に色々ぐたぐたなんだわ。
砂上の楼閣どころか、脳内蜃気楼っぽいのね。
元になる知識ももしっかり持たないで、適当なところだけ読んで
脳内妄想しやすい上っ面だけを引っ張ってきてる。
それをこねくり回してウダウダ言われてもな。
解釈するための知識がちゃんと無いのに、妄想ばかり突っ走っていて
最初で注意されたのに、ちっとも治ってない。
君は知識を得る方法、物事を理解するということからはじめたほうがいいと思う。

585 :名無しのオプ:04/10/02 11:54:12 ID:r6QsixGY
まげどう

586 :長文連投すまんかったね。:04/10/02 13:19:26 ID:RjLUz/EY
キーワードは不確定性、φは波動関数、犯人もトリックも不確定。

結局、結論はコレだけなんだけどね。
あ、これが絶対正しいじゃ、とか言う気は無論ないよ。
オレがどうしても納得できんかったのはP40のアンフェアとも思える記述だけ。
初めから「不確定性」という言葉が見えていれば、ぐたぐたな妄想を広げずに
すんだんだけど…まぁオレ、アホだから、ゴメンな。でも、いろいろ間違いとか
指摘してもらったおかげで、納得できる結論にたどり着けた。ありがとん!
ようやく、気持ちよくφから離脱できるよ。

>>584
おお、ご忠告痛み入る。
できれば、どこがぐたぐたなのかの具体的な指摘と、P40の記述に関する
貴方の見解が聞ければ嬉しい。




587 :名無しのオプ:04/10/02 14:42:32 ID:z+0TX2P5
age

588 :名無しのオプ:04/10/02 18:21:31 ID:P2zDYteC
>>586
584じゃないけど、
そこまでアンフェアというのに拘るなら、
ミステリなんか読まない方がいいよ。
論文だけ読めばいい。
でも、論文でもアンフェアなのいっぱいあるけどなw


589 :586じゃないけど:04/10/02 18:37:07 ID:yOLaExct
>>584 >>588
漏れはぐだぐだ妄想膨らませたくてこのスレにいるわけで……。
まあ、変な仮説立てててうざく思っても、現時点ではスルーしとくのが良いんでは。
>>586
海月の推理が大まかに正しいとすると、P43のナイフのあたりではなく、
P40後ろから7行目(初めて身体にさわったところ)で刺した、
と考えて自分は納得した。
まあ、そうだったら推理の土台が狂うんだけど。

590 :名無しのオプ:04/10/02 19:15:20 ID:rOgjqcjU
海月の推理が正しいとか正しくないとか
タイトルの意味はとか
結論は作中で全部出てるじゃん
不明点が不明

591 :名無しのオプ:04/10/02 19:43:15 ID:nbMBxNIQ
>>590
だったらこんなスレに来るな、はげ

592 :名無しのオプ:04/10/02 19:52:45 ID:rOgjqcjU
>591
「だったら」の意味が不明
罵倒するだけならこれ以上レス返す必要なし
スルーしてくれ、カス

593 :名無しのオプ:04/10/02 23:31:46 ID:k30GaieJ
「キシマ先生〜」は、どのへんがトリッキィなんですか?
わからん。。。

594 :名無しのオプ:04/10/03 00:33:03 ID:UKyB6kJj
>>593
全然トリッキィじゃない作品であることを
森自身わかってるくせに
あえて読者をまどわせるような発言をするところが
トリッキィなの。
それによって成立してる(無理矢理させてる)トリッキィさ。

595 :名無しのオプ:04/10/03 11:29:37 ID:gOMkHyf3
パラドクスって作中で言ってたな

596 :名無しのオプ:04/10/03 13:18:12 ID:2lTDC4ce
新シリーズの登場人物名、月に関連してるとか
名前に月を使ってるし、月を山吹色と表現することもある
加部谷=かぐや…、ちと強引だな、逝ってくる…orz



597 :名無しのオプ:04/10/03 13:47:34 ID:keimLNPv
今までそういう強引なこじつけとかしてきたから案外いけるかもしれないな。
しかし月関連だと何かいいことがあるのか?

598 :名無しのオプ:04/10/03 13:53:11 ID:GlZcXLlI
いや、今のところ何もない…
でも、よく森は何かへの「オマージュ」とかやってるから。
考えすぎかな…、やっぱ逝ってくる…orz

599 :名無しのオプ:04/10/03 13:55:56 ID:keimLNPv
('A')・・・

600 :名無しのオプ:04/10/03 13:58:28 ID:3bkuFfL9
良い事ないといけないかしら?
良い事なんてなにも無くても、いろいろな意見を聞けるのは良い事だと思うの。

601 :名無しのオプ:04/10/03 14:07:39 ID:3bkuFfL9
Vの時、保呂草だけ糸で繋がってないから最後にいなくなる、という予想は当たってたしね。
すると…加部谷は最後に月に帰るのか!?

602 :名無しのオプ:04/10/03 15:57:45 ID:HspNL+gg
なるほど、つまり月とは一体なんだろうっていう話な訳やなッッ

603 :名無しのオプ:04/10/03 17:18:22 ID:LhNCnG4z
そこまでして良いところを探さなくても、世の中にはもっと面白い物があるだろう。
と、ガラスに映る萌絵に呟いた。


604 :名無しのオプ:04/10/04 01:52:11 ID:mda/AnJ2
>>601
ホロ草って純平って名前じゃなかったっけ?
ま、もれの記憶違いだろうな。


605 :名無しのオプ:04/10/04 01:53:58 ID:GhNn0EgF
一瞬ドキッとして調べたら漢字違いですた。
潤平ぽ

606 :名無しのオプ:04/10/04 11:51:07 ID:nFK7U5Sw
「純平」でなくて「潤平」としているところに、作者の意図を感じてしまうんだよね。
だから、「皐月」「五月」ではなく「早月」ってところも、ちょっと勘ぐってしまう。
いや、意味はないんだが。

607 :名無しのオプ:04/10/04 23:08:25 ID:+jGgfLXQ
それを言い始めると、"青柳外郎"のもじりと言われた「赤柳初朗」の朗。
何故あえてそうしたのか。そういや、萌絵にも「月」が。
いや、意味はないんだが。

608 :名無しのオプ:04/10/05 17:57:55 ID:Lvo8t0Ue
誰とはいえないが同姓同名orz

609 :名無しのオプ:04/10/06 10:29:47 ID:d3GflbJP
>608
、、、。どんな気持ち?

610 :名無しのオプ:04/10/06 17:57:19 ID:yIqA5TfZ
φは壊れたねってタイトルは、
普通に「犯人不在」or「生者不在」の空間が破壊されるシーンを
撮ったビデオだからっていう理由じゃ駄目なの?
φ=密室 とか単純に思ってる自分は話題に遅れてる?

611 :名無しのオプ:04/10/06 19:55:25 ID:Q/4xixu0
>>610
それだ!!
もう、path connectedとかなんとか、どうでも良くなってきた。

612 :名無しのオプ:04/10/06 20:15:46 ID:BueYSS70
僕に似た人のオチがわからん orz

613 :名無しのオプ:04/10/06 21:42:56 ID:wnb5IJq2
 

614 :名無しのオプ:04/10/07 00:27:37 ID:LLpFK1bv
>>610
当然それが普通だと思うよ。自分も現時点では暫定的にそう結論してる。
でも、森のことだし、終わり方がいまいちすっきりしないから
何か隠してそうだとも思う。
でも、ここでの電波さんの知ったか議論は意味が全くないと思う。

615 :名無しのオプ:04/10/07 01:48:11 ID:fXlW8u3Q
>>612
まーくんが都馬ってこと?

616 :誘導:04/10/07 01:48:39 ID:ljrrmDpN
重複です。こちらをご活用ください。

メール欄代わりのネタばれスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/


617 :名無しのオプ:04/10/07 12:31:49 ID:Bdf9CRdj
森の話題だけでこんだけ伸びてるスレを、わざわざそんな過疎スレに誘導することもないだろ。

618 :名無しのオプ:04/10/07 16:24:51 ID:C8rHt/iS
>>615
あ、そーゆー事か!
ありがとうございました〜
流れぶった切ったうえに、しょーもなくてスマソ

619 :名無しのオプ:04/10/07 21:14:12 ID:RgR/7nXs
森の叙述トリックの常套手段

トーマ→まあくん
そうへい→へっくん
犀川林→林さん

普通なら使わない名前の下の一部だけを使って呼称とする。
そればっかり。

620 :名無しのオプ:04/10/07 21:28:44 ID:IMsAL5Td
どればっかり?

621 :名無しのオプ:04/10/07 22:23:05 ID:NS6ctaSf
こればっかり

622 :名無しのオプ:04/10/07 22:55:05 ID:i1t8KVzW
今はもうないの西之園M嬢は
うまく騙されて「あーそういうことか」って思ったけど
それ以外は名前のトリックどーでもいい感じだ・・・。

623 :名無しのオプ:04/10/07 23:10:56 ID:r4Tv2Jg0
まあくんのはなしは俺けっこう好きだけどな

624 :名無しのオプ:04/10/08 17:17:50 ID:ei9owoT+
>>619
それ、俺がずいぶん昔に書いたレスだけど、
良くそんな古いの覚えてたなw


625 :名無しのオプ:04/10/08 23:19:39 ID:eQUJM/Er
>623 落ちやトリックなど深く考えずに読んだ人が本当の勝者(たぶん)

626 :名無しのオプ:04/10/09 02:18:27 ID:jS4cMZ+h
このスレ覗いたら敗者だと思う。

627 :名無しのオプ:04/10/09 12:53:20 ID:E8bXKvyx
たしかに

628 :名無しのオプ:04/10/09 13:33:27 ID:AQsWg9YR
紅子の息子は犀川ですよね?
でもさ、『今夜はパラシュート博物館へ』で練無と萌絵が出会ってますよね?

629 :名無しのオプ:04/10/09 13:39:45 ID:Y5LlxOU+
何度も既出だがあの話に出てくる西之園嬢は睦子叔母様

630 :名無しのオプ:04/10/09 13:55:43 ID:YzsWNvAV
でもあれってあとづけくさいよな
建物でmoeっていってるのに

631 :名無しのオプ:04/10/09 14:43:51 ID:J+M/ddJx
>>630
あれは明らかに狙ってやったんだろ。後付けではないよ。

632 :名無しのオプ:04/10/09 15:32:35 ID:kp2dyo4V
各作品になにかしらの複線を綿密に織り込んでいようと読者には後付だと思われる
作者の思惑や事実がどうであれ所詮はそれぐらいの効果しかないって事だな

633 :名無しのオプ:04/10/09 16:18:52 ID:P6zS8+K6
四季関係は後付臭さぷんぷんだけど
ぶるぶる人形を後付と考えるのはただの馬鹿だろ。

634 :名無しのオプ:04/10/09 17:36:18 ID:JCGvZY9r
Vの設定の後に書いたものであれば、後付であるかどうかを議論するのは無意味。

635 :名無しのオプ:04/10/09 17:47:32 ID:JyDp8DmF
後付け厨 UZeee !

636 :名無しのオプ:04/10/09 17:55:54 ID:kp2dyo4V
後付だろうと用意周到だろうと筋が通っていれば良い

四季に関しては封印再度から改めて構成しなおしてる為、
Fとの相違がいつまで経っても筋が通らないから余計に粗が目立つ

つまり森は四季を愛しすぎてマスタベーションがやめれないおサルさん

637 :名無しのオプ:04/10/09 18:02:31 ID:RPKlV0/Y
で、φは売れたんですか?

638 :名無しのオプ:04/10/09 18:56:33 ID:qcJIWfRD
暗黒館の次に売れてたよ。

639 :名無しのオプ:04/10/09 19:19:07 ID:sIUFvkdb
なぁ、正直なとこ聞かせて。
φはミステリとして おもしろかったですか?

640 :名無しのオプ:04/10/09 21:15:38 ID:+xhtqcuk
面白くなかった。
尻切れトンボ

641 :名無しのオプ:04/10/09 23:00:22 ID:gvTbzse1
>626
同意。俺は敗者。




642 :名無しのオプ:04/10/11 13:12:49 ID:jZKbSzXW
SMと四季シリーズは読んで今黒猫読んでる途中なのですが
Vシリーズってやはり一応順番どうりに読んだほうがよいですか?

643 :名無しのオプ:04/10/11 13:55:34 ID:Loob1rD2
順番どおりにしか読んだこと無いから
どっちがいいかわからない。
君には是非、適当に読んでどうだったかを
教えてもらいたい。

644 :名無しのオプ:04/10/11 17:05:05 ID:jZKbSzXW
まだ黒猫読了してませんが
図書館に魔剣があったので
次はこれ行くつもりです>>643

645 :名無しのオプ:04/10/11 17:12:26 ID:usakEdbf
>>641
でも、笑わない数学者などについては
密室トリックがしょぼいってだけで切り捨てている書評見かけたことあるからな…
もう一つの謎(博士は結局誰だったのか等)を全然追求してなかったり
物語をそれだけここに来ている人はかなり読み込んでる人だと思う

646 :名無しのオプ:04/10/11 22:54:49 ID:KjKrvRDg
>645
後半の文章、意味が微妙にわからんです。

647 :名無しのオプ:04/10/11 23:16:29 ID:usakEdbf
スマソorz
「それ(話を理解している)だけここに来る人はかなり物語を読み込んでいると思う」
が正しいです。

648 :名無しのオプ:04/10/12 16:46:39 ID:SyKGX2hM
結局、加部谷=すばる氏なんですか?

649 :名無しのオプ:04/10/12 23:06:29 ID:Q4woswXI
>647
あまり変わってないような・・・もういいや。ありがと。そしてごめん。さようなら。

650 :名無しのオプ:04/10/13 16:01:55 ID:CJBqYjN4
英語の題名が必ずついている理由をどこかで読んだ記憶があるのですが、
どこで書いてあったか判る人教えてください

651 :名無しのオプ:04/10/13 18:16:50 ID:tggQfBg+
日本語が付いてる

652 :名無しのオプ:04/10/13 18:51:38 ID:58nN8QuC
うん。本題は英題の方。

653 :名無しのオプ:04/10/13 23:57:42 ID:68izFAL+
>>650
すべE

654 :名無しのオプ:04/10/14 13:40:59 ID:ecYAyR1L
Web版の工作少年の質疑応答にも英題つける理由書いてあるよ。

655 :名無しのオプ:04/10/15 13:15:14 ID:uBg/lyRP
黒猫を文庫版で初めて読んだのですが
解説にあった終盤にでてくる嘘ってどれのことですか?
あと、常識うんぬん〜ってのは、へっくんとか林のことをあらわしてるのでしょうか?

656 :名無しのオプ:04/10/15 17:36:50 ID:0ckXkHIS
>>655
紅子さんが保呂草についた嘘ですよ。

657 :名無しのオプ:04/10/15 23:54:55 ID:7MWPZudz
>>654
どんな理由?
見るのめんどくさいから教えて。

658 :名無しのオプ:04/10/15 23:58:56 ID:fcO/iUPI
>657
そんなこと言ったら博嗣が降臨するじゃないか

659 :655:04/10/16 08:50:11 ID:RYx88alh
>>656
サンクス

自分で書いといてなんだけど
>常識うんぬん〜ってのは
今見たら全然違ったw

正しくは、思考の柔軟性〜でした・・・。

それと他にもまだ施されている仕掛け。なかには二重のものもある
ってのはなんのことでしょうか。
スンマセン、何も考えないアホたれでして。

660 :名無しのオプ:04/10/16 14:48:09 ID:0EFbE3J0
結局Φの被害者につけてあった翼って、
何の意味があったんでしょう。
「アート」なので理解不能のままでよいのかな?

661 :名無しのオプ:04/10/16 22:19:07 ID:W4748n37
φ、普通に卒業制作かと思ったよ。
だからビデオで撮影。
美大系にはそういう都市伝説あるから。

でも、肝心のところが映ってないか。

662 :名無しのオプ:04/10/17 02:21:27 ID:I/s9opJr
>>661
とりあえずその作品で単位がもらえるのかどうかが気になるな。
実際に自殺(幇助)の現場を収めたビデオ作品を
複数の人間で共同の卒業製作にしたらどうなるんだろう?
まあ、社会的には警察にタイーホされるのは当然としても
他人が手伝ったとはいえ自殺みたいなもんだから
起訴されても執行猶予で禁固刑になることはないだろう。
刑法と芸術的な評価とはまったく別だから、
その作品は作品としてちゃんと評価されるべきだと思うのだが。



663 :名無しのオプ:04/10/18 08:55:00 ID:r/CA740l
自殺するのを手伝うのは充分罪に該当します。
刑法202条:
「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者
は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。」

少なくとも、ほぼ間違いなく執行猶予が付くとは言えないと思う。

664 :名無しのオプ:04/10/18 13:58:07 ID:vDV9r8QV
人形の最後どういう意味?

665 :名無しのオプ:04/10/18 20:35:39 ID:uxT0BU5U
 

666 :名無しのオプ:04/10/18 23:09:48 ID:FKCtCNfo
>>663
阿呆。
よく読め。
罪に該当するって分かって書いてるだろ。
しかも、お前が執行猶予が付かないって言ってるのは一般化した話だろ。
お前、頭悪すぎ。
よく読め。
100回読め。
662のケースではほぼ間違いなく執行猶予がつくといってるんだ。
本人が望んで芸術作品を完成させるために自殺した場合だ。
執行猶予が付くのは、ほぼ間違いない。
しかもご丁寧に「ほぼ」まで付けてある。
お前は本当に考えが足りない馬鹿だ。

667 :名無しのオプ:04/10/19 02:25:35 ID:wW6ts2i2
自殺幇助と嘱託殺人は別物ですよ。

668 :名無しのオプ:04/10/19 07:48:47 ID:vNtJs+vh
>>666
引き篭もってないで100回外へ出て
粘着体質を何とかしろ。

669 :名無しのオプ:04/10/19 14:34:44 ID:gtwS1gEK
金魚をミキサーに入れて
「スイッチをご自由に押してください」
と書いてアート展示してた人が居たな。
あれをふと思い出した。

670 :名無しのオプ:04/10/19 19:20:00 ID:zj7JfpoE
>>668
おまえ自身が引きこもりだからって他人もそうだと思うな。
明日こそは自分の部屋から一歩でも出ろよw

671 :名無しのオプ:04/10/19 22:00:34 ID:iYSMxnuz
なんだ?なんだ?なんだ?

672 :名無しのオプ:04/10/19 22:44:13 ID:/G9eKV4n
>669
あったなぁ。どこかのページで見た記憶が・・・探偵ファイルかな。

673 :名無しのオプ:04/10/20 00:22:35 ID:nUpXwN5v
博嗣の長男の進学先を教えてくれ。


674 :名無しのオプ:04/10/20 08:05:28 ID:XnKiKRFm
>673
ヒロシ自身、把握してるかどうか…。

675 :名無しのオプ:04/10/20 19:06:16 ID:oMMpRtXK
マルチしてまで聞くことか?

676 :名無しのオプ:04/10/20 23:44:01 ID:VS4RZOD2
自分の同級生に、ヒロシ似の創平がいるとか?

677 :名無しのオプ:04/10/21 00:22:51 ID:zwWiQau4
φ壊発売日に買う前に予想したんだけど
最初マンコかと思ったけど下品すぎて別の考えて
地球かと思ったけど穿ちすぎだと思って別の考えて
酒飲んで寝たらもう買う気をなくしてた

678 :名無しのオプ:04/10/21 23:22:15 ID:5yEvtOys
>>677
ここはお前の日記帳なんだ
これからも存分に書いてくれ、
                      な!

679 :名無しのオプ:04/10/23 10:43:07 ID:jXWrfd9+
な!な!

680 :名無しのオプ:04/10/23 10:55:20 ID:r68zL9KY
なんだこのクソスレは
次 立てるなよ

681 :名無しのオプ:04/10/23 15:36:30 ID:EIq/nltT
森が生きている限り立てるよ

682 :名無しのオプ:04/10/23 17:49:13 ID:sxGjzPHq
こんなクソスレしか立てれない消費者ぐらいにしか支持されない作家森博嗣
つまりここは森のクソみたいなもんだ

683 :名無しのオプ:04/10/23 17:54:43 ID:q6jazKUd
ライノベ作家の読者層なんてそんなもんですよ

684 :名無しのオプ:04/10/23 20:05:08 ID:5jaHSNTz
オレだったら、Fのゲームもっと名作にできたのにな。
例えばAでパンチBでキック。

685 :名無しのオプ:04/10/24 00:56:53 ID:kbU5/krg
>>684
体験版やってみたけど、登場人物のイメージにギャップがありすぎてムカついた。

萌絵、地味過ぎ!紫色の口紅つけてないし。
犀川、キザ杉!俺の中では森本レオみたいなイメージだったのに・・・
四季、幼な杉!もっと熟女っぽくしてほしかった。


国枝女史が出てきた時だけ大爆笑した。でも声はもっと低いほうがよかった。
イメージ通りだったのは背景だけ。

686 :名無しのオプ:04/10/24 01:06:10 ID:saJFMFjH
>685
釣りなのか?
体験版あまり覚えてないけど、四季じゃなくて多分娘じゃない?
萌絵と面会する時に出てきたシーンだったかな。
あそこだけはなぜか若い。

687 :名無しのオプ:04/10/24 19:21:22 ID:JfPCXQwx
有微パンに出てた瀬戸(四季)の夫って誰なの?
サッパリ分かんねえよ。

688 :名無しのオプ:04/10/24 23:14:02 ID:5clAg1ik
「そして二人だけになった」読了。
重ねて重ねて、だったね。割と好きなタイプの小説だったかも。

689 :名無しのオプ:04/10/25 20:20:51 ID:Am5WN9bk
良スレ

690 :名無しのオプ:04/10/25 21:54:47 ID:ft3tV0yX
>688
俺も好きな部類に入るけど、それどういう意味?

691 :名無しのオプ:04/10/26 08:46:07 ID:PR8U+RFT
冬の中で四季があたまにうかべた犀川の大半は秋以前の犀川ですよね

四季は犀川を人格にとりこむことをしなかった
その理由は其志雄との対話であきらかにされてるよね
冬の記述で気になったのが女王時代のゴーグルを犀川が使っている、または四季が使用してる
四季の中でトレースされた犀川との会話なら時間軸から考えて秋以前の彼にあてはまらないし
最後のほうで100年後の女王時代に犀川の言葉を頭にうかべている四季以前の時代

あのゴーグルを使う犀川は四季がシミュレーションした結果の犀川なのか?
それとも四季子孫クローンのミチルのように体を失った犀川の脳との会話なのか?
少なくとも萌絵は死んでいる時代だとはおもうのだが。
ゴーグルさえ出てこなければ悩まないんだけどw

>>685
あなたはすべてをFを本当に読んだことがあるのかと
冒頭の萌絵と会話してる人物は四季の娘。

692 :691:04/10/26 08:48:37 ID:PR8U+RFT
なんにしても今のシリーズ(Q)の最後は萌絵のまえから姿をけす犀川の描写の予感

693 :名無しのオプ:04/10/26 11:36:37 ID:KczdDvTk
そして単なるブサイク毒男に戻った犀川

694 :名無しのオプ:04/10/26 12:43:33 ID:XJmm943z
で結局早苗は男でいいのか?

695 :名無しのオプ:04/10/26 13:40:02 ID:M0yODOSv
笑わない数学者で最後に自殺した天王寺博士の正体は
宗太郎か基生かハッキリ書いてないけど
(この本のタイトルと最後の少女とお爺さんの会話、それと犀川が萌絵に語った
博士の印象から言って翔蔵はありえない)
これは読者に想像の余地を委ねるって事?

696 :名無しのオプ:04/10/26 15:00:19 ID:ArLaGIfm
>688

禿同

697 :名無しのオプ:04/10/26 15:36:50 ID:DBKDiwtU
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <オレ様の糞に酔いな
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


698 :名無しのオプ:04/10/26 16:26:42 ID:nDhQPva5
>>694
だれ?

699 :名無しのオプ:04/10/26 17:11:08 ID:Imehwtsa
萌絵がもうドレス着ないっていってたから結局犀川と萌絵は結婚しなかったのかと勝手に解釈。

700 :名無しのオプ:04/10/26 19:44:13 ID:bdvkL0oV
Φに出てきた萌絵は27になってもまだ処女でつか?

701 :名無しのオプ:04/10/26 19:49:05 ID:1EizYwrk
ファイにでてきたときはアフターにシャワー浴びてたところだろ

702 :名無しのオプ:04/10/26 20:45:22 ID:Iaf1Lg9i
森は壊れたね

703 :名無しのオプ:04/10/27 21:53:43 ID:4UpEUf/1
>>695
その通り。

704 :名無しのオプ:04/10/27 23:38:18 ID:gzLmXt6U
>>698
ファイのキャラ。
早苗であってたかな?

705 :名無しのオプ:04/10/27 23:44:16 ID:Dw+E806f
早月じゃね?

706 :名無しのオプ:04/10/28 08:01:38 ID:NweBOLlc
誰か>691たのむ。

707 :名無しのオプ:04/10/28 18:54:36 ID:s2m8VRWi
そもそも初登場時から萌絵は処女じゃねぇぞ

708 :名無しのオプ:04/10/28 18:58:09 ID:zSe6nkbO
四季にあって思い出したんだっけ

709 :名無しのオプ:04/10/28 20:32:00 ID:EvixlZAR
ネタバレスレで嘘ついてどうすんだ

710 :名無しのオプ:04/10/28 23:06:29 ID:R2wJUsyv
必至に思い出そうとしてる俺に萎え

711 :名無しのオプ:04/10/28 23:39:37 ID:XgOrEZmb
もえといえば山口もえなわけだが

712 :名無しのオプ:04/10/29 08:26:49 ID:/fGzFF+/
冬の冒頭、ラストの犀川と会っていた時は秋の直後だと思ったけど。場所は工事前のルナティックシティ。理由はなんとなく。

713 :名無しのオプ:04/10/29 09:48:32 ID:bMlWEZXe
冒頭の球体のところはそうだね。

714 :名無しのオプ:04/10/29 10:02:56 ID:NNvizY59
あぁすごいなぁ。それは考えもしなかった。
このスレに天才でもいるのかな

715 :名無しのオプ:04/10/30 08:23:21 ID:99w0Oz5S
714に逆に聞きたいが
どこだとおもってたんだ?

716 :名無しのオプ:04/10/30 23:03:10 ID:+KPPJazq
>715
ごめんよく考えてみたら何も考えてなかった

717 :名無しのオプ:04/10/31 01:31:08 ID:PlgZCpby
>>449
> タイトルの意味、
> Φ : 気を付けの姿勢で腰に手をあてた姿
> ↓
> Y : 死体の姿。実際は頭の分垂直線が飛び出ている。

じゃあΨだろ。

718 :名無しのオプ:04/11/01 01:18:51 ID:z3fxvDfB
だれか「そして二人だけになった」の謎解きをしてください。
宮原の言う事が真実だとして、
バルブの中の事はすべて妄想ということでしょうか?
それとも、勅使河原=森川とまわりが認識しているだけで、
その他は全て実際にあった事だとする解釈が可能ですか?

719 :名無しのオプ:04/11/01 02:01:49 ID:fVT0Ym4d
山吹が♀だとすると
加部谷が♂で海月が♀にならないと
なんか変な希ガス。

どうしてもφでウイロウが
vシリーズの20年後の小鳥遊に見えるので
誰か反証よろ。

720 :名無しのオプ:04/11/01 03:04:56 ID:S5DYw0jZ
小鳥遊はどっかの島で医者やってるはず。

721 :名無しのオプ:04/11/01 03:22:52 ID:aH8Ts9AN
>>717
Φ を分解すると1と0
1と0といえばsin
01SIN。。。NIS101SIN。。。NISIOISIN。。。西尾維新

すなわち、西尾維新が壊れたことをあらわしているんだよ!
なわけないし、まだ読んでねぇ、スマン

722 :名無しのオプ:04/11/01 17:34:18 ID:1ug6oiI5
各シリーズの登場人物のまとめと人物相関図を
わかりやすく紹介しているサイトはないの?

723 :名無しのオプ:04/11/01 17:40:59 ID:OR7lAMVb
>>720
島みたいな排他的で人間が固定される場所じゃ女装できない、
してもすぐばれるので絶対にそれはありえないな。


724 :名無しのオプ:04/11/01 17:56:05 ID:sA/LdRuO
いや短編でそんな描写があったはず

725 :名無しのオプ:04/11/01 19:18:08 ID:z51ceZDD
今年のメフィストの短編で
新作の主人公達と萌絵が島にいった
そこの診療所の医者が練無。紫子もでてくる。

726 :名無しのオプ:04/11/01 19:51:22 ID:3YH0f0oQ
練無と紫子は結婚してるんだっけ?

727 :名無しのオプ:04/11/01 21:08:11 ID:qfriXfxg
明言はしてないけど、多分結婚してる。
でも謎なのが、確か紫子
「1年程前から」島を訪れるようになったんだよね。
まさか1年前に結婚したのか?50前後だよね?

728 :名無しのオプ:04/11/01 21:42:45 ID:rn11pKEW
え、50!?
単純に犀川が10ちょいのころ20前後で差は10歳以下
・・・あれ犀川って今何歳だ?

729 :名無しのオプ:04/11/01 21:58:02 ID:LXY8WLjm
萌絵が19歳の時32歳(すべてがFになる)

萌絵って今何歳なんでしょうね・・・

730 :名無しのオプ:04/11/01 22:44:08 ID:JDCrhlaA
50前後というのはどういうソースなの?

731 :名無しのオプ:04/11/01 22:59:46 ID:tWUNLuth
>>730
秋を読めばだいたい見当つくと思うけど。

732 :名無しのオプ:04/11/01 23:23:42 ID:z51ceZDD
ソースも何も計算すればでてくるでしょう。
萌絵と犀川は13歳違い
犀川へっくんが生まれたのは1960〜1965年の間
犀川へっくんが10歳前後のときに練無は20歳前後

練無が20歳前後の時代は1970〜1975年
すべてがFになるの頃は1994年
19年から24年は経過。

すべてがFになる頃の練無の年齢は39歳から44歳の間
その頃の萌絵は大学1年で19歳、有限と微小のパンのときは大学4年
新作のΦは壊れたねでは大学院D2で26歳以上は確実

新作での犀川は38歳から41歳。国枝は34歳から37歳

短編にΦは壊れたねの主人公たちも萌絵も表れる

よって島の医者になった練無の年齢は40代後半から50前半

適当な+−だから間違ってたらごめんね。

733 :名無しのオプ:04/11/02 00:31:37 ID:jFOnbwv+
ねえ 本当にみなさんは、3人の芸大生が犯人ということで
納得されているのでしょうか?
くらげの解説では破綻がないようにも見えますが、
所詮「台本」なるもののミスがその根本でしょ?
あの意味不明の「どすん」とかホーム突き落としのいい加減さ
からはどうしても他に犯人がいそうな気がします。


734 :名無しのオプ:04/11/02 00:51:53 ID:T3iv3JEg
なるほど。
実は萌絵はオーバードクターの菱沼様なのかとおもったよ。

あとひとつ疑問があったのを思い出したんだけど、「今はもうない」で萌絵と遊んでいたのは誰?

735 :名無しのオプ:04/11/02 00:54:18 ID:zt7HizE6
大御坊じゃなかったか

736 :名無しのオプ:04/11/02 14:15:33 ID:u4YMQb4U
>>725
>
>今年のメフィストの短編で
>新作の主人公達と萌絵が島にいった
>そこの診療所の医者が練無。紫子もでてくる

だいぶ前に買って放置していたメフィを読んだ。
久々に森作品で笑えた。

犀川がなんであのエピを知っているか謎だったんだが、
二人があの後べらべらしゃべっているのを聞いていたってことなのかな。
西之園の正体は、萌絵の話を聞く以前に知っていたのだろうか?
以上、既出ネタだと思うがすまん。

737 :名無しのオプ:04/11/02 22:02:56 ID:ElCVjTp5
>>733
まあ第二作を読めってことだろうな。
森博嗣作品とはそういうものだ。

738 :名無しのオプ:04/11/02 22:55:38 ID:jFOnbwv+
>>737
森の遣り口をみてればそういうこともわかるんだけど
それでもなおかつ一応これまでは1作につき犯人はやっぱ犯人だったわけですよね
でも今回のは、下手すると探偵役が犯人といってるやつからして
違うってこともアリエル?

739 :名無しのオプ:04/11/02 23:08:39 ID:YhQ12IB8
>>732
もっと厳密に。創平は62年生まれ(94年のFで32歳)
よってVシリーズは74年(へっ君12歳、練無19歳)
しとしと(97年)で加部や14歳
よって加部や19歳のφは2002年。
創平40歳、練無47歳。
多少の誤差は考えてません。


740 :名無しのオプ:04/11/02 23:11:01 ID:H9yFaa/F
犀川40代に突入かよ

741 :名無しのオプ:04/11/02 23:12:14 ID:jFOnbwv+
萌絵のオレンジのメッシュ
そのこころは?

742 :名無しのオプ:04/11/02 23:12:52 ID:Zwg3pfA5
>>741
メール欄に「sage」って書いてね

743 :名無しのオプ:04/11/03 00:12:15 ID:cqEhhiuW
つか犀川はさえないおっさんて設定じゃなかったのかよ

744 :名無しのオプ:04/11/03 00:29:57 ID:OvtRXDG6
またその話題かよと

745 :名無しのオプ:04/11/03 01:16:41 ID:KoeVOv1L
月デバみたいに
ミスリードで解決させちゃってるのが
あからさまに透けて見える<φ

746 :名無しのオプ:04/11/03 09:41:11 ID:JWLanOGr
むむむむ、ひょっとすると恋チャンと同い年かも。はぁと。

747 :名無しのオプ:04/11/03 10:20:05 ID:L7nnGpK3
恋は叔母とそんなに年変わらないだろ

748 :名無しのオプ :04/11/03 19:51:06 ID:x7EbwMzr
ねぇ、本スレで話が出てる四季の矛盾って何?

あとSMシリーズ>春夏秋冬>Vシリーズで読み終わったんだけど
次は順番的に「女王の100年密室」で合ってる?

749 :名無しのオプ:04/11/03 20:59:08 ID:+PN0KiwE
>>748
そもそもSMシリーズ>Vシリーズ>春夏秋冬じゃないと変。
あとは密室>睡魔でいいのでは。

750 :名無しのオプ:04/11/03 23:20:33 ID:/sWwcpuY
発行順に読むのが一番いいんじゃない。
もう遅いだろけど。
秋で犀川が、四季は周りとの時間差がどうこうってことを言ってたけど
迷宮睡魔を読んでたときにそれを思い出したよ。
分かる人には分かるのね。もちろん俺なんかは分からんかったけど。

751 :名無しのオプ:04/11/04 02:52:08 ID:Lqkkx5V9
へっくんが新聞取りに行ってたのは無言邸にいるとき?
ガレージがあるかどうかはよく分からんけど、新聞取るお金ないから
根来さんは近所の人から一週間ぐらい前の古新聞をもらって来るって
どこかに書いてなかったっけ?
まだ没落してないときに桜鳴六画邸で取りに行ってたのか?
そんなことおぼっちゃまがするのか?


752 :名無しのオプ:04/11/04 10:16:15 ID:EYaaA1je
最初は林と駆け落ちみたいな感じで普通の暮らししてたんじゃなかったっけ?

753 :名無しのオプ:04/11/04 20:46:29 ID:eddxuMme
φは壊れたね、(。´Д⊂) ウワァァァン!!
面白くなかったよ。だってサイカワ先生が
登場しないんだもん。電話だけなんて。
「登場人物」の中に入れないで欲しい。

754 :名無しのオプ:04/11/04 20:52:42 ID:+T6GLpwp
森は既に過去の人気キャラを出さないと売れない小説家。

755 :名無しのオプ:04/11/04 21:45:31 ID:lSfuF3gJ
あ〜あ もう一度
まっさらな状況で「今はもうない」あたりを読みたいなっと

756 :名無しのオプ:04/11/06 07:41:31 ID:wwxmvjos
全てが小文字になったか。。。

757 :名無しのオプ:04/11/06 08:42:46 ID:hWtWL0K5
横縞なくなってもどうせ縦筋番組だらけだろうが

758 :名無しのオプ:04/11/07 12:29:05 ID:qJggRSeW
まー君の話はてっきりダウン症の子の話だと思ってた。
顔が似てるって書いてあるし。。

759 :名無しのオプ:04/11/07 13:23:07 ID:uREv8KH1
>>718
可能。
一番苦しいのは、エマージェンシーモードが作動した後の話し合いの場面かな。俺は乗り切った。


ちなみに、エピローグを説明付けるストーリーも考え付いた。

760 :名無しのオプ:04/11/07 19:30:46 ID:ET3twHhA
>>759
おせーて おせーて

761 :名無しのオプ:04/11/07 21:43:42 ID:ET3twHhA
>>749
S&Mシリーズの1〜10と
Vシリーズの1〜10が対になってるって話
もう出たっけ?

762 :名無しのオプ:04/11/07 23:46:39 ID:8k1QF9Rg
>761
初耳だわ。つーか聞いてもぴんと来ないorz
無理やり、なんとなく、適当に「あぁ対になってる」と思い込むか。

763 :名無しのオプ:04/11/08 00:00:31 ID:9Kf05cqq
>>761
前スレで出てたような。このスレにはないみたい。

764 :名無しのオプ:04/11/08 11:07:58 ID:Ce5GqWwb
だから何?って感じ。
761さんにじゃなくて森に言いたいんだけどさ

765 :名無しのオプ:04/11/08 11:16:36 ID:SY3U8TjL
>>764
言ったら?

766 :名無しのオプ:04/11/08 11:26:45 ID:Ce5GqWwb
おい森!「だから何?」

767 :名無しのオプ:04/11/08 14:09:54 ID:Hrt8WqO9
ここで言っても意味ねーだろ。

768 :名無しのオプ:04/11/08 16:36:32 ID:1V102Eqw
本人に直接言ったところでも意味はない

769 :名無しのオプ:04/11/08 16:38:21 ID:XW5zk3e2
>>767
何からんでんの?

770 :名無しのオプ:04/11/08 18:29:16 ID:SY3U8TjL
煽った俺が悪かった、ということでみんな落ち着いてくれ。

771 :名無しのオプ:04/11/08 23:16:06 ID:iE9qb5kT
2作目の「博士」と「モナリザ」はトリックの肝が
既に死んでる被害者が生きてるように見せたことだし
3作目の「数学者」と「デバイス」は建物が動くってことが肝だし・・・
って感じ。他も書くかい?
でもやっぱそれって森の自己満だし、見つけたからって
言ってる人(おれもか)の自己満でもあるね。確かに・・・

772 :名無しのオプ:04/11/09 12:10:21 ID:I4pUs0AY
森作品の考察orネタバレHPでおすすめのとこってないですか?


773 :名無しのオプ:04/11/09 14:49:09 ID:Zy6w1Ywe
本スレのテンプレに無かった?無かったらごめん。

774 :名無しのオプ:04/11/09 18:35:35 ID:60CJOwR6
当然Qシリーズも対応してるだろうから、θ以降を予想するヒントにはなる……かもしれない。

775 :名無しのオプ:04/11/10 00:11:50 ID:kmr9QcYH
どっかの書評に「刀之津診療所の怪」に海月とかφのキャラが
出てるから厳密に言うと彼らは新キャラじゃないって
出てたんだけど。その「刀之津診療所の怪」って何か知ってる?


776 :名無しのオプ:04/11/10 00:30:30 ID:tfJRKkBo
>775
>725がそう

777 :名無しのオプ:04/11/10 00:31:10 ID:HW9OTNJ0
雑誌メフィスト04/5に掲載されてる

778 :名無しのオプ:04/11/10 00:32:33 ID:g7MqC0Cb
マルチか・・・

779 :名無しのオプ:04/11/10 09:05:53 ID:1F2g0luA
>>775
森の一連の過去作を知らないとわけわからん作品。

780 :名無しのオプ:04/11/10 09:09:35 ID:1F2g0luA
ほんとにマルチだった・・・orz

781 :名無しのオプ:04/11/10 18:51:27 ID:NdgX21xs
>>776,7,9
ありがと・ございますた。
探してみます。

782 :名無しのオプ:04/11/12 15:15:32 ID:bvyhj/l/
Qシリーズで紅子が死ぬの?

783 :名無しのオプ:04/11/12 22:07:28 ID:NPYnu4mz
ボコボコにまわされて死にます。

784 :名無しのオプ:04/11/12 23:36:07 ID:6ncp/ajV
Qシリーズの紅子ってもう閉経してるよな。

785 :名無しのオプ:04/11/12 23:41:45 ID:bvyhj/l/
そのシーンで保呂草も登場だな

786 :名無しのオプ:04/11/13 00:07:05 ID:BJC5c0ft
ヒストリエって漫画で主人公の母親が殺された挙げ句に犯されたシーンを思い出した。

787 :名無しのオプ:04/11/13 00:28:57 ID:wpyxhmcy
紅子は更年期障害すさまじそうだな

788 :名無しのオプ:04/11/13 00:35:24 ID:jkiXIySC
まだ保呂草や林とセックスしてるのかな

789 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/13 13:27:21 ID:mX2zrDM0
禍多死鬼が主役のホラー小説

790 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 16:54:10 ID:SqRrkaro
ナバテアかってきますた
読み始めたところだけど、この口絵って、、、

791 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 12:16:14 ID:VHT4QlZ5
森さんが亡くなりました・・・

792 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 14:50:30 ID:cfmlB3fm
じゃ追悼スレ立ててくれ。

793 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 17:17:03 ID:6GAGYaur
ナバテア長い。スカイクロラから続けて読んでるけど長い。

794 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/16 23:55:23 ID:TdghLOQu
ZOKU 読了

序盤は多少意気込みのようなものをを感じられたものの、回を追うごとに盛り下がっていくストーリ
狙って書いてるとしたら意味不明、帯の言葉は作者自身に向けられたものだったのか、、、

もう、森先生の頭の中は絞りかす状態?
10年くらい休筆して、ネタを熟成させてから書いてくだせえ

795 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 00:42:55 ID:H0dbsJPG
>>788
ホロ草とはもともとしてないだろ!w

796 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 01:11:15 ID:OR3k/i2g
>>794
いやいや、今の森はあれくらいアホでええかげんなものが1番面白い。
これから水柿君とZOKUの続編だけ書いてくれてれば良い。

797 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 04:03:10 ID:RRif5QK0
ぞくぞくする

798 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 08:20:20 ID:RQvkbEdr
四季たんのおぱんちゅ(*´Д`) ハァハァ

799 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 09:49:08 ID:NoFHtlId
四季さんって死ぬの?四季の死期は?

800 :797:04/11/17 12:14:11 ID:9RRzgiiN
>799
この野郎

801 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 14:28:37 ID:jddLrtDT
>>799
四季の作り出したウィルスのせいで世界中の人間が四季だらけになる。

802 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 20:47:01 ID:0C6afSIM
そうなったらどうなるのかな。
いや真面目にだけど。

803 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 21:16:02 ID:SHwFaggC
上位世界の人間がやってきてワクチンを開発し、世界が多様性を取り戻すんだろ。

804 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 21:54:49 ID:P3ZKYhbo
ループ?

805 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 23:45:50 ID:3JPMjP/1
なんかSFチック

806 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/18 00:02:10 ID:fHIcPlEy
リング・らせん・ループも、最後のループで見事?
ひっくり返してくれました。          
Fをひっくり返した秋
SMとVがやっぱね!とつながったことに喜んでいた?読者を
え?おい!いつだよ!とこれまたのけぞらせた?冬
シリーズできたものを、よくもまあ!好き勝手に(作者だからね)
やってくれたねと。そういう意味では似てるかもね。

807 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/19 21:34:01 ID:rzcnFIC1
D51のナメクジ 「ナメクジ」ってどういう意味?
今までずっと聞けなかったけど、こんだけレス少ないなら
誰か目をとめて、答えてくれるかも。

808 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/19 22:45:49 ID:8qGCp6Il
>>807
ほい
http://www.google.com/search?q=D51%81%40%83i%83%81%83N%83W&hl=ja&x=0&y=0

809 :名無しのオプ :04/11/20 00:28:13 ID:dh89Qthl
>>808
JIS状態になっていないので文字化けしてます

810 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 02:41:40 ID:puIKhwAs
だから何?

811 :名無しのオプ :04/11/20 03:59:40 ID:HA6iaMgt
>>810
文字化けで何を書いているのか見られません

812 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 12:10:01 ID:hrzkU5Qs
だから何だよ。
検索ワードは大体検討付くんだから
自分で検索し直せば良いだけだろ。
それくらいの知能もないのか

813 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 13:09:28 ID:HtnCzS5G
>>809
>>811

いったいどうゆう環境でWeb見てるんだか。

814 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 15:12:00 ID:/3BDPfJd
俺も>>808は化けててエンコード変えても見られない。
調べると、俺の環境ではGoogleはUnicodeで表示されてる。


815 :808:04/11/20 15:20:27 ID:MprlpdNE
普通に「D51 ナメクジ」で検索しる

816 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 17:31:16 ID:p5l4hI1f
みなさんありがとう
もうわかったのでけんかはなしね!

817 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 19:15:23 ID:OxXLqPxc
そーだそーだ仲良くしろぃ。
萌えさんとサイカワ先生のように。

818 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/21 00:01:16 ID:D7jnNBzh
でもさ あの二人の絡みシーンって
全然想像つかないか、ものすごい犯罪的か、ものすごく腹立つような
極端しか思いつかないあるよ。

819 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/21 00:31:44 ID:fzPVddmL
犀川がマニュアル通りにしかやらないんじゃないか
「胸を触る、3分経過」
「5分後に足を撫でるよ」
「さらに5分経ったら本番するよ」
「3、2、1・・・はい終わり」
「コーヒー飲むかい?」

820 :萌絵:04/11/21 11:24:59 ID:AgUU0Lur
「先生、今日は一往復少なかったわ」

821 :四季:04/11/21 14:28:08 ID:7kusP7Lg
「私が妊娠したのは、叔父様の精子のためです」

822 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/21 19:23:35 ID:QbesZSK8
サイカワ先生はカレーとスパゲティとコーヒーしか
飲食しないのね。

823 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/21 19:24:16 ID:wsd+gUFZ
>>821
あのシーン、まるでドタバタ喜劇w

824 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 09:49:59 ID:PkCnCwy3
「夏」だけ、山本直樹に漫画化してほしい。
てか、四季シリーズを漫画化するなら作画は山本直樹だな。

825 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 16:04:03 ID:4Okf2bW/
>>821
ワロタ。

826 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 17:54:51 ID:vLVn9pix
うすた京介に決まってんだろ

827 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 18:40:26 ID:aGP1mjrb
ウェディングドレスの死体登場
「首がね――!」(ガビーン)
すべてがFになる
「意味わからん――!」(がぼーん)

828 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 18:46:20 ID:8BJfKjL7
いいね山本直樹。
「すべてがEになる」の予告カットみたいなのは
かなりイメージどおりだった。

829 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 23:38:24 ID:Wve1/XXn
スカイクロラとナバテア読んだんだけどよく分からんかった。
誰かネタバレして。そもそも何で「僕」なの?

830 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 00:05:45 ID:k7xl7nXx
僕女

831 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 01:23:10 ID:X8p7wsNp
>828
それ、毎日は笑わない工学博士。
あの予告カットの犀川見るといつも笑いがこみ上げてくる。

832 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 21:24:37 ID:hApzMgb6
>>819
クラゲと萌絵でも似たようなもんか?

833 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 22:10:04 ID:F5GPIqxP
クラゲ「………」
萌絵「あぁぁっ…いぃぃっ…うぅぅぅっ…えぇぇぇっ…おぉぉぉっ」
クラゲ「………」
萌絵「電気消してください…」


って感じかな。

834 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 22:19:34 ID:NvUKoKXX
森博嗣作品何から読むのが良いですかね?

835 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 22:26:26 ID:9Lwlfhpw
刊行順。
昔の専門書から始めるのが妥当かな。

836 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 22:33:14 ID:NvUKoKXX
「すべてがFになる」からで大丈夫ですかね?

837 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 22:50:41 ID:hApzMgb6
「大丈夫じゃない」って考えるわけって何?

838 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/23 23:13:01 ID:hApzMgb6
萌絵「よかった?」
海月「確かに僕は自分の個人的な欲求から、ナニがしたいと言い
   その願いが叶ったことでその欲求を満たした。しかし、君に
   それがどんな内容のものだったかを話すと約束した覚えはない・・・」

839 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 01:57:55 ID:6GZRwcZH
>>834
どれから読んでもすべてがFになるようにできてるよ。

840 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 16:53:37 ID:K7HHR1RI
くらげのカレーが食べてみたいへっくん

841 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 19:07:44 ID:MaREMn1Q
「へっくん」が出てくると切なくなってくる俺

842 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 19:48:34 ID:xiLWeImU
「キスして、へっくん」と其志雄は言った。

843 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:11:22 ID:hxyJz0xq
あの、図書館にすたれ?屋敷の利鈍だけなかったんだけど
読まないと次に行って困るような出来事ある?

844 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:12:20 ID:K7HHR1RI
創平だったらそう君とかそうちゃん、って言わね?
へっくんなんて同級生がなんて言うか

845 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:18:32 ID:Y2jX3D8C
>>843
「よじれ」だよ
ネタバレすると捩れ屋敷はSMシリーズの時系列なので飛ばしてもOK
秋の前にでも読んどけ

846 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:26:21 ID:2RVejA+a
>>845
「ねじれ」じゃないか?

847 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:34:45 ID:iH3nbFVj
すたれ屋敷ワロタ

848 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 20:45:34 ID:hkEayjdt
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%d9%e0%a4%ec%b2%b0%c9%df%a4%ce%cd%f8%c6%df

849 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 21:10:58 ID:FZ2rT7mT
>>845
腹が「ねじれ」るほどワラタ

850 :845:04/11/25 07:51:50 ID:+mzUA8It
皆さんありがとうございました。次に飛ばして読んでみます。
でもそんなみんなで指摘しなくても・・・OTL普通にハジカイタ

851 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 19:01:50 ID:91VCratX
たまに出てくる口を斜めにするっていう表現って
どういう意味で使われてるん?
ちょっとむっとしたときとか、少し得意げになるときとかに使われてるけど。

852 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 19:33:14 ID:mEY7Okbl
唇の端を片方だけ上げたり下げたりする動作。
(´ー`)
(´¬`)

853 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 20:24:45 ID:ncWWLQm5
何か頭にはちょっと一言言いたいもの
異論とか皮肉とか自慢とか があるとき・・
でもここでは言うまでもない、言うべきではない 
と判断し言葉にはしないが・・・
そんなニュアンスだと思う


854 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 21:05:21 ID:cVpkoR9E
「森の中では最も評価が高い」
とまで言わせた「心の法則」byまどろみ消去
であるが
おいらにゃ何が何のことやらさっぱりわからん
3度読み返した・・・
でもわからん
結局なんなのあのお話は?誰か解説してくれ

855 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 23:34:57 ID:rzxUiAFU
>>844
普通は言わないことが多い。
ただ、100%あり得ないとは言い切れない。
それだけの話。

856 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 08:21:42 ID:sk+VRT9U
同級生に漢字もおなじで創平がいたけど
へいって呼ばれてたぞ

857 :名無しのオプ :04/11/26 15:37:38 ID:Agh5v84X
>>854
評価が高いと言うのはどこに出ていたのでしょうか?
あの短編集自体あまり良くないという話を聞くので・・・

858 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 17:59:20 ID:u+ubqO7d
>>857
自分が読んだのは「浮遊工作室」だったけかな?
SMシリーズやら短編集やら 自分で解説しててさ
それにあったよ。

859 :名無しのオプ :04/11/26 21:31:56 ID:eAViwRDy
>>858
ありがとうございます。
あの作品集から森作品に入ってしまったので・・・

860 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 22:21:24 ID:aLBZqe+P
>>859
ごめん「森博嗣のミステリィ工作室」でした。
読者大方の反応はあなたと同じ(私も)
なんじゃこりゃ!でした。したら「最高作」なんて
あるもんだから・・・・

861 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 22:59:28 ID:LqFzitbD
小説だと肩を竦めるって表現やけに多いけど
お前らそんなしょっちゅう肩竦めてるか?

862 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 23:04:01 ID:wgmUABd/
まあ、あれだ、あれ、
オーバーアクションな奴がたまに居るだろ?
なんかせわしない奴。
そういうやつが「肩を竦めてる」ってすんだよ

863 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 23:11:12 ID:LhnzTzji
それよりも登場人物が口元を斜めにするのをやめてほしい
どうしても陰気な感じでニヤついてるイメージを持ってしまう

864 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 23:32:49 ID:SsXTImFE
(・∀・)
俺の中ではこんなイメージ

865 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 03:46:16 ID:BTpWDcMM
なにその顔! バカにしてるの?

866 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 13:09:45 ID:2913dl+N
いや口を斜めにするってのがだよボケ!!
悪かったな!!

867 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 13:13:29 ID:PJxoXnQ+
>>864.866
そんなに傾いてるイメージなんだ
俺は片方だけが少し持ち上がる感じを思い描いてた

868 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 13:31:06 ID:2913dl+N
いや俺もそんなに傾いてるとは思ってないよ
けどまぁ両方上がるのもありなんじゃないか

869 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 13:33:52 ID:+wKBq854
(・/・)

870 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 14:03:53 ID:rqdflV7V
両方上がってたら
「斜め」にならんでしょうが!

871 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 14:24:05 ID:2913dl+N
片方だけ見れば斜め!!

872 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 14:28:37 ID:apBgARqT
コロンボみたいなイメージでいいんじゃないの?

873 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 17:02:26 ID:1yzcHmb8
>>869
オートバイ事故の後のビートたけしみたいだ

874 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 19:59:09 ID:4EE+3W2S
>>869
寄生獣みたいだな

875 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 20:40:48 ID:+wKBq854
>>874
         ._
       _/√\
   _ノレフ・ム/ `i ) ヽ
(・/レi/ ̄    |( |
           | ) /
           |(/
           |/
           +

876 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 21:54:37 ID:rqdflV7V
もういいよこの話題


877 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/28 18:11:47 ID:Z0RzmWSB
刀野津診療所ってS&MとVと短編読んでれば理解できますよね?
それ以外のネタも仕込んであった?

878 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/28 20:36:10 ID:9vcZGa4y
>>877
四季の秋

879 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 19:49:38 ID:h2Rvzg5W
だれかトロイの木馬を解説してください

880 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 20:27:14 ID:uPG7Q6cT
http://ja.wikipedia.org/
で「トロイの木馬」を検索してみや〜

881 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 22:13:47 ID:27jUHXPk
『F』の冒頭でも物凄く判りやすく書かれてたような<トロイ

882 :名無しのオブ:04/11/29 23:19:07 ID:MXamrqpV
捩れ屋敷や赤緑黒白に出てくる秋野秀和の正体がよく判らないんですけど…。
S&MやVシリーズに出てましたか?
見落としてるのかなぁ。それともこれから??
一応全部発行順に読んでるのですが…。

883 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 23:39:13 ID:yPwKN4p2
>>882
黒猫の三角をもう一度読め

884 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/30 04:59:52 ID:F+fY+xJD
ZOKUの最後がよく分からなかったけど
ボスが二重人格だったの?
元々、1人しか居ないってこと?

885 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/30 09:22:02 ID:ZBxn3F4q
>>884
靴紐しっかり結んで読み直せ。

886 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/30 21:02:48 ID:bGOBZpba
いや、ウィルスじゃなくて、虚空の逆マトリクスに入ってる「トロイの木馬」
なんだすが…面白いんだけどわけわからんので解説キボンヌ

887 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/30 21:26:19 ID:6wtxvB0e
きみが決めるんだ

888 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/01 11:48:28 ID:Rgtz5ruB
普通に、先天的に身体的な成長を止められた男性の復讐劇ってことでは?
主人公は主人公自身に騙されている。なぜなら主人公は自意識が知らず拡大されやすいネット社会に生きているから。
個人的には攻殻機動隊からインスパイアされた作品だと思う。森も攻殻好きって言ってたし。

889 :巨大ロバ=悪魔のイメージ:04/12/01 14:10:52 ID:t4qzmN8Y
人形式モナリザの最後の言葉の意味がわからん
>>6も読んだけど、妄想真犯人って何?
メル欄は理解できるが、それをなぜ最後に写真のモノをああ呼んだのか・・・

教えて欲しいなり。


890 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/01 19:07:14 ID:Xnuksh4d
水柿君の地の文って
誰が書いているという設定なのですか?
教えてくださらんか。

891 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/01 19:12:23 ID:f+lWwg3u
水柿君=森本人

892 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/01 22:56:14 ID:A+G8LPtg
>>888
2行目はよく分かる。でも1行目はそうかなあ?
この現実で起きた殺人については犯人が分かるだけの情報がないよね。
で、この話のメイントリックは、やっぱ2行目。
「仮想世界をいくつも行き来している主人公」という特殊な状況。
主人公自体が言っていることすら現実ではないという、
これも一種の叙述トリックにあるんだよね?
何度読んでもくらくらする。
ある意味、一番森らしくて好きかも。

893 :888:04/12/03 01:46:38 ID:lWDzz4WB
>>892
2行目を同意されるとは思わなかったけど、同じように感じた人発見できてうれしい。
最後の主人公の家に乗り込むシーンが攻殻っぽいと思ったんだがどうだろう?(しつこい)

>>889
オープニングだけ読み返せばわかるよ。きっと。

894 :892:04/12/03 23:13:09 ID:d270K+RO
確かに功殻もinnoも、「木馬」の舞台と似てると思う。
いやどっちが先かを言えば、木馬が似てると。
乗り込むシーン云々は・・・まあ、それはそれで結構なんでは・・
と。


895 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 00:23:29 ID:3Imj2++r
ふと思った。
Vシリーズって、9冊(捩れは抜かして)の間に
1年も時間が経過してないんだね。
Qのあとは「へっくんの事件簿 中学校編or高校編」
でもあったりして・・・

896 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 01:05:05 ID:LA/cwSFU
そしたら相棒は喜多先生だ!!!!!

897 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 01:53:53 ID:ZXME/O98
喜多と知り合ったのって大学からじゃなかったっけ。気のせい?

898 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 02:01:45 ID:cY48+hMe
気のせい

少なくとも高校は一緒

899 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 02:01:49 ID:OlIgualQ
>>897
「秋」とか「双頭の鷲の旗の下に」読みなさい。

900 :899:04/12/04 02:02:52 ID:OlIgualQ
訂正。「夏」だ。

901 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 10:51:49 ID:3Imj2++r
島荘も御手洗の少年時代の本出してたな。
「5歳の時には名探偵」とかのコピーで。

902 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 18:00:36 ID:wJ/BH4uD
小説家がエッセイを出したらもう長くないっていうけど
森博嗣もそんな感じだな。
水柿助教授の〜をエッセイと捉えればの話だけど。

903 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 20:05:13 ID:Jtnr8XBA
>小説家がエッセイを出したらもう長くない
誰が言ったんだよ、そんなこと。


904 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 20:24:21 ID:m3MVKb7N
森は作家デビューからずっと日記書いてたじゃん

905 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/04 23:20:25 ID:ykSfOHRS
作家デビュー前から大学内でも専門業界紙でも
いろいろ書きまくってましたから〜

906 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 20:48:34 ID:dSHQ096a
何が問題って、F見て四季タソすげーって成ったのに、
森の公式見解として、四季みたいな話かかれたら困るんだよ。

907 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 21:34:47 ID:cNWtiwPv
↑の人
何言ってるのかわかんない


908 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 22:39:06 ID:WYPPNlY1
君が決めるんだ

909 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 23:03:05 ID:QljVTs0q
せっくす

910 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 00:21:01 ID:wNfvUEpJ
もし森博嗣作品が国語の試験に使われたら・・・
問二:傍線部A「その猫は車に跳ねられて、下半身を引きずっていたんです」とあるが、
    ここから保呂草が猫を殺した事に関して、どのような事が読み取れるか。
    次のうちから正しいものを選べ。
1.保呂草は大変な空腹状態にあり、猫を殺して食べなければすぐにでも倒れそうな状態であったことが読み取れる。
2.保呂草は怪我をした猫を可哀想に思い、楽にしてあげようと考えて殺した事が読み取れる。
3.猫を殺したという現象こそが全てであり、その時保呂草がどう思ったかなど無意味なので何も読み取れない。

911 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 01:38:16 ID:/CMfiec0
4.猫の上半身/下半身の定義が不確定なのであえて何も読み取らない。

912 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 08:22:27 ID:kn/uhjP/
5.それはウォーカロンです。

913 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 10:00:43 ID:94ssw2Xn
1.かもしれない。2.かもしれない。3.かもしれない。
この問題の解はもはや不定だ。

914 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 12:08:13 ID:AB80qdKP
よって、「回答欄は空欄」が正解。

915 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 13:11:12 ID:OxpW4CLG
6.君が決めるんだ。

916 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 20:09:40 ID:fNP8LexV
7.保呂草は本当のことを言うと、ちょっと気が狂っている

917 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 20:32:09 ID:94ssw2Xn
8.犯人はヤス

918 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 02:30:20 ID:7P6fZl0I
↑わろた

919 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 13:50:02 ID:uQgZBrJP
9.オレだよオレオレ


920 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 17:52:21 ID:R7wmMefp
10.その猫は実はオスカーの子ども

921 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 19:31:50 ID:KTzMqBNq
11.百点を取ったら周りから変な目で見られるし、ここは間違っておくわ

922 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 20:29:23 ID:u7GoEcow
12.パースペクティブ

923 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 21:01:01 ID:nXM9qHLR
13.萌絵でーす

924 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/07 21:07:14 ID:BnmNwAk6
14.死ねなり

925 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 04:47:43 ID:majiXQnV
15.これまでの脳内人格は使えないので消去、しばらく眠るわ

926 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 06:57:40 ID:du8fF6iX
もうどうでもいいから、不定だ

927 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 08:02:07 ID:CVPCv1Hr
16.「その猫は車に跳ねられて、下半身を引きずっていたんです」と保呂草が発言したという事が読み取れる
この場合、確かに現象として存在しているのは保呂草が猫を殺した事ではなくそう発言したという事だけであり、
もしかしたら保呂草は嘘をついているのかもしれない。
一般に、他人の発言からはその他人がそう発言したというトートロジカルな事以外には、どんな論理的帰結も得る事はできない。

928 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 09:04:19 ID:NzIkwaWl
問題文に、『ここから保呂草が猫を殺した事に関して、どのような事が読み取れるか。』
とある以上、猫を殺したことは事実だろう。
その事実に関して、保呂草の台詞から何が読み取れるか、という問題だ。
次のうちからひもじいものを選べ。

1.保呂草は大変な空腹状態にあり、猫を殺して食べなければすぐにでも倒れそうな状態であったことが読み取れる。
2.保呂草は怪我をした猫を可哀想に思い、楽にしてあげようと考えて殺した事が読み取れる。
3.猫を殺したという現象こそが全てであり、その時保呂草がどう思ったかなど無意味なので何も読み取れない。

929 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 10:00:48 ID:N6bM8zrz
問題文に書かれていたからといって、それが事実でなく仮定である可能性は否定できない。

よってひもじいのは「パンの耳」である。

930 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 16:05:07 ID:HUlGhI7k
>>929
地の文を否定するなんてミステリにあるまじき行為なりw

931 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 18:32:43 ID:rjmkRyl7
>>930
それが本当に地の文なのか、を疑うことこそ真のミステリィ読者。

932 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 20:51:13 ID:XAKCjBBt
4.その猫は 上半身だけで・・・


  ・・・・・(怪談風に)

 「こんなんなって  はってきたんだよぉ!」

 「キャーっ」

933 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 22:16:24 ID:ATtwT7MW
>>877
刀野津診療所って何ですか?

934 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 23:12:50 ID:rjmkRyl7
>>933
メフィスト掲載の短編。

935 :933:04/12/09 00:23:04 ID:zMitMBYS
>>934
あじがとうございます

936 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/09 16:16:53 ID:pAA2C8Ow
>935
哲学的

937 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 00:26:30 ID:v70a+ag2
認知学的だな

938 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 02:25:06 ID:qNlRTHPX
問三:次の括弧内に入る言葉として適切と思われるものを直前の文脈から推測せよ。

   死の獲物 その死にこそ 望み叶う 世まさに さ迷う仲 溝の底 (      )

939 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 09:48:37 ID:GoalrliO
判断のための情報が不足していて、推測しかできない。

940 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 10:38:09 ID:h5b5t34M
「しのえものそのしに こそのぞみかなうよまさ に さまようなかみぞのそこ」 にしのそのもえのし

西之園萌絵の死

どこかで見たような問題だ

941 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 11:48:06 ID:exhnE5Ud
>>939
推測せよ、だからそれで良いんじゃない?

942 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 17:34:51 ID:qNlRTHPX
>941
939はウォーカロン

943 :942:04/12/10 17:37:05 ID:qNlRTHPX
ごめん途中で送信した
939はウォーカロンのセリフのネタのつもり。
推測しかできないならその推測を言えばよさそうだが、実はこれはそういうエラーメッセージという罠のやつ。

944 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 19:53:13 ID:xRwUJ2zL
940はネタ?

945 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/11 01:23:13 ID:AYBUlLxt
回文

946 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 02:01:22 ID:5tDu+LI9
>945
いやそうじゃなくて。

947 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 02:06:53 ID:U12eqNEs
回虫

948 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 02:12:59 ID:AijWJDXl
有限と〜の最初に出てこなかったっけ<回文

949 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 13:13:19 ID:7Pg62mtQ
ゲームの国

950 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 14:22:46 ID:QjcSa9eN
ねりななりね

951 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 14:49:21 ID:jDtHGQAA
いしばしたかあきあかたしばしい

952 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 14:51:58 ID:WcDtrgoj
若い犀川

953 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 14:53:17 ID:WcDtrgoj
しこの腰

954 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 19:09:17 ID:7Pg62mtQ
ときめき、メキメキと。

955 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 22:45:05 ID:Z3bhmTD9
素敵な回文ネタの流れを止めてしまって申し訳ない
「女王の百年密室」読んだんだけど
最後の方がいまいちあやふや
自分の解釈は メル欄でOKなのでしょうか?

956 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 23:01:47 ID:QjcSa9eN
そうそうミチルは頭かっらぽなので夢詰め込めてる

957 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 23:15:56 ID:Z3bhmTD9
まじめに ネ
・・・・かっらぽ?

958 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 23:26:24 ID:xkx3ptbz
からっぽかどうかは描写されてないね。
けど脳の情報を受けとる受信機とかが入ってそう。

959 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 23:38:38 ID:x/+fZ/pN
入ってそうというか、入ってるって書いてなかった?

960 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 23:39:47 ID:Z3bhmTD9
まじレス サンクス!
じゃあ 自分の解釈でOKが出たと言うことで
睡魔の方にとりかかります。

961 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/12 12:48:44 ID:4JDLfOFQ
>959
それは覚えてないな。今度再読してみるよ。

>960
読んでも分からなかったのね。また質問しに来ることを楽しみにしている。

962 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/12 21:04:45 ID:yo0pOPmC
「そして二人だけになった」の有佳タンは全部妄想なの?

963 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/12 21:12:47 ID:/gklsFFK
公式には妄想。
俺の中では実在。

964 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 00:03:56 ID:4RvAYK71
公式?

965 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 00:35:18 ID:mEjfAHg9
底辺×高さ÷2

966 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 15:40:52 ID:P1mRpkw1
台形か・・・、懐かひぃ

967 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 15:46:34 ID:p2WU4r3K
>>966
Ω<な、なんだってー!?

968 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 18:02:52 ID:ok0J6/S9
>>966
不正解

969 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 19:00:48 ID:J0GODEBE
>>966
おまえってやつぁ、無茶しやがって……。

970 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 20:16:56 ID:/bZTEbeP
(上底+下底)×高さ÷2

971 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 20:21:35 ID:YG82/bZR
>>970
菱形だよね! 俺知ってるよ!

972 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 21:05:39 ID:WkLyrrha
>>971
ひし形は台形の一種だからたいしたボケにはなっとらんのだよ

973 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 22:10:56 ID:JeqETJ3P
パイ有る事情

974 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 23:06:47 ID:hUiTkZ8u
最近の小学生ってどこまで習うんだっけ?
台形の計算習わないって聞いた記憶があるような。

975 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 23:23:03 ID:9fZItd4K
今の中学校は
マイナスかけたら不等号が逆になる
てのを教えてない。

976 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 03:28:22 ID:ZSvIMFYT
円周率およそ3

なんなんだこれはカオス理論でも持ち出したいのかと。

977 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 13:50:06 ID:xzITvilo
3.14なら仮に忘れても3.いくつかだったよなー、の程度だが、
3だと忘れたとき、円周率って2だっけ3だっけ4だっけ、という
とんでもないDQN状態に陥る。

978 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 15:54:59 ID:ZQOFZdOR
>>976-977
スレ違いだけど、いちおう3.14って教えるらすぃよ。
ただ、かけ算の関係で、計算する時は3でやる、ということらしい。
まあ、そんなゆとり教育とやらもはやばや崩壊したようだが。

979 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 16:59:47 ID:8R9tvKSu
小学校から英語ならうしね。

980 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/16 03:16:51 ID:wLX4sWcc
おい!
お前ら凄いですよ。
森博嗣作品のパロ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098787545/

981 :名無しのオプ:04/12/16 22:20:22 ID:F8XfC0F2
ワラタ

982 :名無しのオプ:04/12/17 11:11:59 ID:8+GD168R
3だと数式の中にはいったとき分かりにくいよね。

983 :名無しのオプ:04/12/17 11:36:56 ID:qnwmx2bV
小学校(低学年?)は昔から「およそ3」だったよな。
円周率の概念よりも「およそ」の意味がわからなかった・・・orz

984 :名無しのオプ:04/12/18 00:41:01 ID:Rv4iJYxN
俺が小学生のときは「まるで3」と習ったぞ。
「まるで」の意味がわからず苦悩した。

985 :名無しのオプ:04/12/18 00:57:37 ID:u6BpEIKu
>>984
つかそれ、大人でもわからないぞw

(ばかにしてるわけじゃないんで怒らないでほしいんだけど)
キミ、地方の人?方言?<まるで

986 :名無しのオプ:04/12/18 03:27:39 ID:/3fXDsOc
それ、覚え方じゃない?
円周率なだけに、丸で3。
とか

987 :名無しのオプ:04/12/18 03:33:30 ID:kXfResrn
私が小学生のときは「むしろ3」と習いました。

988 :名無しのオプ:04/12/18 03:48:21 ID:Qvw0IGCe
僕は確か「なかんずく3」だったかな。

989 :名無しのオプ:04/12/18 04:11:29 ID:NAHP8dXE
小数点以下の数字を何万桁も覚えるくらいなら
他の知識詰め込んだ方がいい

って教わった

990 :名無しのオプ:04/12/18 04:20:12 ID:ZhTnpbvF
じゃあ「しかるべく3」で。

991 :名無しのオプ:04/12/18 04:48:31 ID:q1VGH7n/
じゃあ「いみじくも3」で。

992 :名無しのオプ:04/12/18 08:42:02 ID:qeov5nir
「あんのじょう3」

993 :名無しのオプ:04/12/18 10:13:34 ID:3RRvKkiN
森がのってきそうな流れだな

994 :名無しのオプ:04/12/18 11:28:12 ID:Rv4iJYxN
最近では算数の教師がその心情を加味して「遺憾ながら3」とも言う。

995 :名無しのオプ:04/12/18 13:11:45 ID:HIPn+gyW
おれは「あくまでも3」だった

996 :名無しのオプ:04/12/18 13:13:44 ID:8ptmECNM
俺がはじめて覚えた円周率は小数点以下30桁まででしたが、何か?

997 :名無しのオプ:04/12/18 13:27:51 ID:PFyeXG2G
えらく半端なところを狙ってきたな。

998 :名無しのオプ:04/12/18 17:41:38 ID:QyEql41P
>>996
いまだに「〜、何か?」なんて言い方をしてることに危機感を持った方が良い

999 :名無しのオプ:04/12/18 19:02:51 ID:dppM6pKV
「3ですが何か?」

1000 :名無しのオプ:04/12/18 19:28:57 ID:pVxrtiOT
↓1001ゲット


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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