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ミステリー板自治スレ その2

1 :◆bcMBmNjCSY :04/06/18 19:51 ID:i6HloelL
ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

前スレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/l50

いわゆる「書斎魔人」のネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る等の行為についても
ここで議論してください。

最低限のルール:
(1)理由のないコテ叩きはしない
コテハンを名指しすること自体がいけないわけではありません。
コテハンについてもそれ以外でも、問題のある「行為」について指摘の上で
話し合いましょう。
(2)ネタバレ禁止
このスレ自体でネタバレ荒しをする輩がいます。
当然レスを返さず、削除依頼をしましょう。

これ以外に、2ちゃん一般のルールが妥当することは言うまでもありません。

895 :えっくす:04/10/19 21:18:43 ID:/0yq/pDi
他人のサイトから剽窃されることをピカレスクと称するのでしたら
確かにそのとおりかと。

ご無沙汰しているうちにいろいろあったようで・・・
ブランクがありますが、とりあえず私が復帰したほうが
現状よりは少しはマシかな、と思いましたので・・・

896 :名無しのオプ:04/10/19 21:21:29 ID:nI4KHxe1
>>895
おめえは永久に死んでろ。クソが。

897 :名無しのオプ:04/10/19 21:21:40 ID:odbw+NPa
というか書斎は荒しじゃないと言ってる時点で自演だろ?

nI4KHxe1を放置すりゃあ済む話しかと。

898 :名無しのオプ:04/10/19 21:24:56 ID:nI4KHxe1
えっくすよ、言いたいことがあるなら削除議論板でやれや。
きちんと皆を納得させる理由を書き込んでおけ。

899 :pc051152.f1.octv.ne.jpさくじょやえっくす:04/10/19 21:29:06 ID:/0yq/pDi
やれやれですね・・・

先週の土曜日に、「明日処理したろかな」と思いましたが
その後にここでまた議論が進みましたので、様子見していましたので・・・

直接のネタバレ等は、雪月さんにおまかせの形になることが多いと思いますが
こちらのスレの意向も加味させていただきたいかと。

住人さん総意の意見っていうのは無理かと思いますが
どこかに落とし所を見つけていただけたら幸いです・・・

一名は別ですが。

900 :名無しのオプ:04/10/19 21:35:54 ID:p8vl0osz
>>899
例の奴でしたら、もうどんどん殺っちゃってください。

スレ住人の総意ですので。

901 :名無しのオプ:04/10/19 21:44:01 ID:ga0NHvcW
>>899
馬人が立てたネタバレ荒らしスレはまぁずどんと削除でいいと思うんだけど、
それ以外はもうちょっと議論の深まりを待ってもいいんじゃないかと。

あと、削除屋とわかるハンドルで自治スレに書き込むのは、
ご自身を海王と同じレベルに貶めてしまう行為だと思うので
控えたほうがいいでしょう。

902 :名無しのオプ:04/10/19 21:53:26 ID:p8vl0osz
海王なんか、ありゃもう問題にならないレベルの酷い削除人じゃない?
自分が立てたスレッドはわずかな数行の煽り文でもガンガン消すくせに
住人の削除依頼は「残します」「流してください」「様子を見ます」。
ああいうのを、住人の方に顔が向いているえっくすさんの引き合いに出してもねぇ……ちょっと…。

903 : ◆8LbogeAFDE :04/10/19 21:59:36 ID:Umx/J1JI
ここまで見ました。

904 :名無しのオプ:04/10/19 22:00:59 ID:ga0NHvcW
ああ、そういう話ではなく、海王は家庭板とかあのあたりで
問題を引き起こした時に、それらの板の自治スレにそれとわかるトリップで書き込み
板分割議論を扇動して、板を崩壊状態にしたんだよ。

えっくすさんが(不用意に)板の自治スレに書き込むのは、
荒らしと海王にとっては格好の攻撃材料になりうるので・・・
(>902さんはえっくすさんが海王にいわれのない
誹謗攻撃をされていたのは知ってるね?)

もちろんえっくすさんに海王レベルになってほしくないからお願いしてるんですよ。


905 :名無しのオプ:04/10/19 22:04:05 ID:y4j6RbSn
>>901
スーパードキュソ削除人、えっくすしかやらんでしょ、こんなアフォな真似は。
他の削除人を例えに出すことすら失礼というものだぜ。

906 :名無しのオプ:04/10/19 22:09:04 ID:p8vl0osz
>(>902さんはえっくすさんが海王にいわれのない誹謗攻撃をされていたのは知ってるね?)

ああ、例のことなら承知していますよ。海王は2ちゃんねるに一般住人として書き込みを行なう時にも
自分が削除人だということをチラつかせるDQNだし。我が強い嫌われ削除人なので、
住人に好かれる削除人を難癖つけて叩きたいだけでしょう。
なにしろ一時的にキャップ剥奪・垢停止になったぐらいだし。
おっしゃっていることはよく判ります。

907 :名無しのオプ:04/10/19 22:15:29 ID:ga0NHvcW
>>906
OK。では私は落ち。

ID切り替えて必死な人がいますがエサを与えないで下さい。>普通の住人ALL

908 :名無しのオプ:04/10/19 22:35:03 ID:b3UwJWll
ふーん。マル公ってえっくすの仮の姿だったワケね。
なんとなく納得…。

909 :名無しのオプ:04/10/19 22:46:27 ID:7e3LbI7P
荒らしが立てたスレは削除することに誰も異議はないはず。
その他の、機能しているネタバレスレに関しては意見が分かれている
ということを承知して頂きたい。

910 :名無しのオプ:04/10/19 23:06:22 ID:A0l82JIW
>>908
え?どこからそういう結論になったの?
根拠は?

911 :名無しのオプ:04/10/20 00:09:30 ID:FQ4hhkNm
>>909
それは全く同意です。

確認ですが、荒らしが立てたネタバレスレは現在以下の3つということでいいですかね。

江戸川乱歩ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096474043/
横溝正史ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095729853/
クイーン ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096303464/

912 :名無しのオプ:04/10/20 00:48:55 ID:onMOLDuq
>>911
途端にその3つのスレを空ageしたヴァカが出ましたので、それで良い模様です

913 :名無しのオプ:04/10/20 18:24:15 ID:yZ3QCFil
というかそもそもネタバレスレが「機能してる」っていう状況はどうなんだ?

荒しのネタバレスレ=荒しが一人でルール違反して暴れてる(本スレ住人は迷惑)
東野、森、京極スレ=集団でルール違反(本スレ公認)

「みんなで渡れば怖くない」的な感覚でやってるような気がして
個人的にはどっちもおかしいと思うんだけど。

914 :名無しのオプ:04/10/20 18:39:07 ID:Lek3jyw8
>>913
だからこそ現状「どっちも」削除されないんだと思われ

915 :名無しのオプ:04/10/20 20:13:32 ID:Iq+Ez9xh
>>895
>>899
このえっくすとやらはどうも騙りらしいね。
ネタばれ反対派も姑息なことをするよなあ。
正々堂々と論陣を張れないからって削除人を騙るか、普通。

916 :名無しのオプ:04/10/20 20:31:09 ID:H2M2++eK
問題児というか吉害くんさえいなければ、この板も何事もなく平穏無事でいたのにね。
どこの誰とは言わないけど、約1名…脳内友人多数のお人……。

917 :名無しのオプ:04/10/20 20:52:38 ID:Qk9aDuPq
915(=書斎魔神)へ

そう思わなければ不安でやってられないのだろうが、
君の思いと 「現実」 とは別である。

近日中にアク禁となるので、書き込める今のうちに 「遺言」 の用意をしておくように。

これは親心からの忠告である。

918 :名無しのオプ:04/10/20 21:20:22 ID:z2ywGFia
自分のせいで板にID導入されたこと自体どれだけヤバイことに
なってるか気が付いてないんだな。
信じられない非常識さだ。

919 :名無しのオプ:04/10/20 21:36:09 ID:Ygn2GOk2
>>916-918
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/135-144
ということでFAみたいですね。

で、「本物の削除屋X★さんなら、qb鯖でキャップ付きで発言して、このスレにリンクを貼って下さい」、と。

920 :名無しのオプ:04/10/20 21:57:29 ID:f1i/J4t1
>で、「本物の削除屋X★さんなら、qb鯖でキャップ付きで発言して、このスレにリンクを貼って下さい」、と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097505521/161n
161 名前:pc051155.f1.octv.ne.jp@削除屋X ★ 投稿日:04/10/14 21:52:35 ID:???


921 :名無しのオプ:04/10/20 21:59:08 ID:p32MLl/g
2ちゃんねる運営側の常識に沿って考えれば、昨日現れたえっくすは騙りであるとするのが妥当のようだね。
もし、本物であったとするならば、2ちゃんねるの常識から逸脱した行動であったと結論せざるを得ないと。

そして、もし本物であったならば、詐欺板で責任ある書き込みを続ける一方で、こちらのスレには禁欲的なまでに介入しない海王さんの見識の足元にも及ばないという話しになるんだなあ。

922 :名無しのオプ:04/10/20 22:03:09 ID:yhKxyoyP
>>921
過去ログ読めば海王はすでに名無しでここに書き込んでることが判りますよ。
ちなみにそのとき彼は自分のことを「海王さん」と書いてました。

923 :名無しのオプ:04/10/20 22:04:17 ID:ipua0J3F
禁欲的ですなw

924 :名無しのオプ:04/10/20 22:04:18 ID:9lU7xk6Z
海王さんは垢剥奪歴もあるほどのトンデモ削除人なのは
有名な 話 し なんだがなあ。

925 :名無しのオプ:04/10/20 22:04:40 ID:f1i/J4t1
>>922
キチガイにマジレスするな。
ID切り替えて多数派工作してる馬人は放置で。

926 : ◆8LbogeAFDE :04/10/20 22:10:55 ID:cLK3KpzP
ここまで見ました。

927 :作助怪王▲ぽせいどん:04/10/20 22:18:46 ID:9lU7xk6Z
>>922
荒らしは無視してください。

928 :名無しのオプ:04/10/20 22:51:28 ID:m2Syn/lN
>889
まとめようとしたけど無理でした。
なんつうか、話題が錯綜しまくりで、
ネタばれスレの件に関しても双方の主張が噛み合ってないように思われます。
読んでて論点がどこにあるのか分からなくなってきました。

929 :名無しのオプ:04/10/20 23:13:07 ID:IFEwz8dm
荒らし←→LR厳守派

左右過激派同士が神学論争を繰り返して
着地点の模索を邪魔している。

930 : ◆t6eM2xiBTY :04/10/20 23:30:38 ID:u0j16NPH
どうしてもかみ合わなければ現状容認しかないですよね。
・ローカルルールは尊重する。
・本スレ住人に容認されているネタバレスレとそれを正当に引き継ぐスレは運用上は認める。
(あくまでローカルルール上では違反であり、例外的な運用であることを互いに確認)
・荒らしが立てたと思われるネタバレスレは当面レス削除で対応。利用状況によっては削除。

でも、これだとやっぱり知らずに見てしまう未読の人が出ちゃいますね。

931 :名無しのオプ:04/10/20 23:32:55 ID:yhKxyoyP
本スレ住人に容認されているからOKだってのは違うと思うが
やっぱり板住人に容認されないとダメでしょ。

932 :名無しのオプ:04/10/20 23:33:10 ID:yZ3QCFil
おいおい・・・
その分け方だと大抵の人間が厳守派になるだろ?

ネタバレなんか3スレ住人と荒し以外、誰も望んじゃいないんだから。

933 :名無しのオプ:04/10/20 23:46:00 ID:3CRvnhra
>>930
>でも、これだとやっぱり知らずに見てしまう未読の人が出ちゃいますね。

そこで原則メル欄のみのネタバレ及びsage進行が守られていれば、特に問題はない。
その代わり、本スレ住人に容認されているネタバレスレについては、スレ削除依頼を
出さずに今後も存続させるということを、共通の了解事項とする。
現状容認だと、こんな感じじゃないの。

934 : ◆t6eM2xiBTY :04/10/20 23:48:16 ID:u0j16NPH
>やっぱり板住人に容認されないとダメでしょ。
ああ、それはその通り。そうですよね。
…3スレの扱いをどうするかがポイントってことなんですよね。

思いつきませんね。私はギブアップ。

935 : ◆t6eM2xiBTY :04/10/20 23:49:53 ID:u0j16NPH
あ、>>933 いいですね。そんな感じ。

936 :名無しのオプ:04/10/20 23:50:17 ID:X+V3Oval
あえて現存の3つのネタバレスレを保護しなくてはいけない理由などない

937 :名無しのオプ:04/10/20 23:51:55 ID:X+V3Oval
>>935
>>934では板住人に容認されないとダメだと認めておいて
>>933の「本スレ住人に容認されている〜」について「いいですね」という考えが
さっぱりわからん

938 :名無しのオプ:04/10/20 23:59:56 ID:3CRvnhra
>>937
ここでは、「共通の了解事項とする。」ということで、本スレ住人に容認されているネタバレスレを
板住人が容認する(つまり実質3スレについては、そこまでは譲歩しよう)という含みなわけ。
その代わり、3スレ住人も原則メル欄のみのネタバレ及びsage進行までは譲歩してくれ、ということだ。

それさえ守ってくれれば、じゃあ本スレとどこが違うなどとは言い出さないよ、という感じ。

939 :名無しのオプ:04/10/21 00:03:02 ID:9p77qlHO
そもそもネタバレ容認派は「メル欄以外でのネタバレを認めろ」「メル欄じゃ狭い」「めんどくさい」
と主張してるんだから「メル欄のみのネタバレ」なんて譲歩するはずないだろ。
それを認めてしまっては実質的な敗北なんだからな。

940 :名無しのオプ:04/10/21 00:19:10 ID:TBAPZ1B6
じゃあいったいメル欄に何文字打てれば「メル欄使用に応じたい」と思うのか、さっぱりわからんしね。
全部の文章をまるごとメル欄にいれろ、って話じゃないんだから、知恵と力と勇気とでもって工夫すれ
ばいいのに。実際ネタバレOKスレでのやり取りを見ていても現行の「メル欄のみ」で充分可能なやり
取りだよなあ・・・


941 :名無しのオプ:04/10/21 04:34:48 ID:qRoQspNl

自治住民が海王叩きかよw

942 :名無しのオプ:04/10/21 05:52:04 ID:ZeSfC946
某板の「カー議論スレ」で書斎魔神とマルクス氏が「ネタバレ有り」で論争をやっているが、
どう見てもメル欄に納まる程度のネタバレになっている。
ネタバレに散々こだわっていた書斎ですらその程度なのだから、誰でもメル欄に納まるのではないか?
というか、2ちゃんそのものが形式、文章量が本格的な評論を書くのに相応しい場ではないのではないか。
他人に読ませて納得させるだけの中身は、引用も含めてHPで展開するのが良いと思うし。

943 :名無しのオプ:04/10/21 07:45:28 ID:0IIYG6gV
あぼーんの後にコピペしてネタバレの所がメル欄に入ってるをたまに見かけるんだが、
これって削除人がやってるの?
これで解決じゃん
住民は好き勝手に書く→削除人が直す

944 :名無しのオプ:04/10/21 09:28:58 ID:7BDxPXYU
>940
>「メル欄使用に応じたい」
応じないよ。
そこの条件ををどういじくったって何の結論も出ない。

945 :名無しのオプ:04/10/21 09:38:03 ID:TBAPZ1B6
>>944
ああそう。
じゃあもうローカルルールなんかより俺様ルール絶対でネタバレ垂れ流すのか。
いや、もうねなんというか・・・出てったほうがいいよ、ここ。

946 :名無しのオプ:04/10/21 09:47:01 ID:7BDxPXYU
他人に出て行けと言う奴は自分が出て行けってばよ。
現状のLRと違う利用法の提示があるわけだよ。

947 :名無しのオプ:04/10/21 09:52:22 ID:TBAPZ1B6
>現状のLRと違う利用法の提示があるわけだよ。

だからそれはつまり、ローカルルール守る意志はない、ってことだろ?
守りたくないほうが消えるほうが自然でしょうに

948 :名無しのオプ:04/10/21 10:04:36 ID:7BDxPXYU
現行の法律が時代に合わなくなったら改正するだろう。
住人も変わるのだから何ら不自然ではない。

とはいえ、何も全部が全部認めろと言ってるわけじゃないんだ。
必要のないスレが無闇に立ったりするのに歯止めはかけるべきだ。
>930ベースが現実的かなぁと思うのだけど。

ルール違反であることは双方が認め、かつ何らかの制限も課すべき。
ただ、メール欄使用の話は飲める線じゃないだろう。

949 :名無しのオプ:04/10/21 10:14:11 ID:TBAPZ1B6
それならまずルールを変える議論をすべきで、いっさいなにもせずに勝手におっぱじめた
ネタバレスレをかばうために「住人も変わる」もなにもないと思う。ものすごく不自然。


950 :名無しのオプ:04/10/21 10:16:15 ID:e2azNiH7
いずれにせよ、ここでの議論は善意の住人がまとめられないほど錯綜していることは間違いない。

ひとまずは削除議論板で提示された削除人の判断をベースにしていくほかないのではないか。
あれが一番まとまってるし‥。

もちろん、あそこでかろうじて認められうるとされたネタばれは即削除ということで。

それしかないのではないかと思うが。

951 :名無しのオプ:04/10/21 11:34:37 ID:KLS6Asa1
というか、
「本スレでネタバレされるのは嫌だが、別の場所でネタバレ議論はしたい」
こんな理屈は通らないだろ?

自分達さえ良ければルールなんか知るかって考えなんだったら
荒しと何一つ変わらないって。

952 :名無しのオプ:04/10/21 12:38:39 ID:e2azNiH7
>>951
本スレででネタばれを見せないで済ませられるためのネタばれスレでしょ。
2ちゃんの有用性を生かした形でという前提でのさ。

953 :名無しのオプ:04/10/21 12:46:59 ID:5xRtpi9N
>現行の法律が時代に合わなくなったら改正するだろう。
>住人も変わるのだから何ら不自然ではない。

LRが決まったのもID導入も今年の話で、それで住人も変わるもないだろうに。
コイツの論法で行けば毎日人の出入りは異なるわけだから、毎日でも改正OKなんだよな。
LRありき、まずそえからスタートしないと議論も意味がない。
それに抵触する使い方をすれば削除されるのは当たり前。だってルールだから。
仮にLRを改正したいなら、最低でも1年は待てよ。
そうでなければLRを決めた意味はない。

954 :名無しのオプ:04/10/21 13:07:31 ID:o8/P+Afc
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう

と独り言。

さ、続きをどうぞ。

955 :名無しのオプ:04/10/21 13:17:15 ID:NKJl5K1e
「メール欄代わりの〜」ってスレは、海王以前から随分削除依頼流されて様子見だが、
あの位置付けは結局どうなったわけ?
LR違反だろうが、1スレ位はOK=削除人複数
スレが伸びて発展・利用されてればOK(?)=海王  ってこと?

956 :名無しのオプ:04/10/21 13:26:22 ID:e2azNiH7
普通の利用者が迷惑しないネタばれを削除しなければないらないとは断定できないということでしょ。
それが2ちゃんだもん。

957 :名無しのオプ:04/10/21 13:45:05 ID:NKJl5K1e
ただ「LR違反だから」っていうのはルールの為のルールにしかならないよ。
なぜそれを禁止する必要があったのか、それが存在するとどんな不都合があると思ったのか。
現状、それを破っているスレがあることで、実際にはどんな問題が起きているか。
常にそういう見地から考えるのでなければ、それこそ意味のない議論。
某ひ(rの「ルールは破ってみないと〜」って発言を思い出すが。

958 :名無しのオプ:04/10/21 17:51:50 ID:agCzKLIm
では君はルールが決定した瞬間から破っても良いというのだね。
953に書いたが、決められたのは今年だし、長い期間議論しアンケートの結果決定したものだ。
出来立てのルールで、現在いる住人が決めたと言っても過言ではない。
それに対して「ルールのためのルール」と言っているようでは、議論をする資格がない。
それを引っくり返したいなら、それなりの案を持ってきて出直せ。
LRに対する対案なき意見は、ただの文句であり、それこそ意味がないのだから。

959 :名無しのオプ:04/10/21 18:30:46 ID:0IIYG6gV
ま、削除人がスルーするスレはネタバレスレだろうが違反じゃないし、
漏れ的には無問題

960 :名無しのオプ:04/10/21 18:47:25 ID:KLS6Asa1
というか、
・ネタバレスレは全削除してもらい、改めてローカルルール議論。
そしてネタバレスレが認められた後晴れてネタバレスレを立て直す。

もしくは、
・素直に違反にならない場所へ移動する。
・ルール違反にならない形に修正する。

普通はネタバレスレ住人からこれくらいの意見は出るだろと思ってたんだが・・・
もう「消されなきゃ周りなんか知った事か」って感じなのか?

961 :名無しのオプ:04/10/21 20:07:23 ID:rdK4boSL
>>960
ネタバレスレ住人がネタバレスレの削除を求めると思うのか?

>>958
今問題になっているローカルルールは「ネタバレはメール欄のみ可」なんだが
これ決まったの今年か?


議論のポイント
ローカルルールは絶対でメール欄以外のネタバレは全部削除だと住人(の一部)が主張しているのに対し
目に付かない物は削除しませんという運営側削除人との乖離をどうすり合わせるかが第一点

運営側削除人の行為に乗っかってローカルルール違反で利用しているネタバレスレをどうするかが第二点

自作自演以外住人に無視されているネタバレスレに関しては、今すぐでも様子見てからでも削除に異存なし(一名除く)

第二点に関しては791氏の提案を微調整すれば共存可能だと思うが
ネタバレスレであってもパッと見て解るネタバレ部分は隠した方が都合がいいし
ネタバレなんだがよく読まないと解らないことなら、ネタバレスレならスルーさせられるし

962 :名無しのオプ:04/10/21 20:11:03 ID:ogOTa3Jd
>>925
ならえっくすも放置で行こうな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/149
によると、あれは削除人としてではなく、ただの一住人として好き勝手書いているだけみたいだから。
もし、えっくすが削除人として発言したいのなら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/143
で示されたとおりに、削除議論板で意見を述べるのが筋だからな。
もちろん、そのときは削除議論板での従前の議論の積み重ねを軽視してはならないことは言うまでもない。
具体的に言えば、雪月や海王さんの見解を重視しないわけにはいかないということだ。

ということで、以後自治スレにえっくすがしゃしゃり出てきても放置徹底のこと。

963 :名無しのオプ:04/10/21 20:16:05 ID:P9PQztMS
>>961
>今問題になっているローカルルールは「ネタバレはメール欄のみ可」なんだが
>これ決まったの今年か?

一理ありますです、申し訳ない。では言い直します。
再確認されたのが今年。

964 :名無しのオプ:04/10/21 20:39:31 ID:HGzcDLOW
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd
ID:ogOTa3Jd

965 :名無しのオプ:04/10/21 20:43:10 ID:HE3PmdRi
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう
まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう


966 :名無しのオプ:04/10/21 20:57:41 ID:rdK4boSL
>>963
実生活忙しくてこの板疎遠な頃にID導入されていてその経緯知らないのだけど
当時の議論の経緯やアンケートに関するログや資料ありますか?
知っておいた方が良いかなと思いまして


ちょっと話し飛びますが、例えば『叙述トリックの名作は?』スレ、ここで紹介されるのは叙述トリックであり
叙述作品を叙述だと紹介するのはある意味ネタバレですよね?
内容的に『マジで「やられた!」ミステリー』スレと被る部分も多いですし

でも、それぞれのスレの住人がそれぞれのスレの存在意義を見出して活用しているのであれば、外野がどうこう言う必要無いと思います
外から見れば必要性を見出せないスレにも、適度な数の住人が有効活用しているのであれば、必ず削除しないといけない理由も薄いですし
東野、森、京極の各ネタバレスレも、本スレと重複ながら、既読者と未読者という住人が棲み分けでき有効活用できているのであれば
スレごと削除しなくてはいけない絶対的な理由が無いから、削除人もスレを残しているのではないか
ただし、既読者向けネタバレスレであっても、他の人が目にする可能性がある以上、パッと見て解るようなネタバレに対しては
この板の住人として配慮していただきたい(配慮無き物は削除)という方法論で>791あるいは>867あたりが着地点だと思うが

ある意味、双方に一歩妥協してもらう
ネタバレスレ削除派は、スレそのものの存続は容認(レス単位でモロネタバレはネタバレスレでも削除対象)
ネタバレスレ利用派は、重複気味スレの存続を許容してもらう分、他住人に配慮してモロネタバレ部分はメール欄使用なり努力する

ルールもいじらず、ネタバレスレ利用者が今後利用方に対して配慮してもらえれば解決する最も有効な方法だと思うけど
(配慮されない書き込みは削除対象)
反対の人は具体的な理由と別の対案あげてください

嫌いな奴は出て行けじゃ、子供の理屈です

967 :名無しのオプ:04/10/21 21:02:54 ID:rdK4boSL
最後、表現が不適切でした

「嫌いな奴・・・」→意見や考え方の違う奴は出て行けじゃ・・・

968 :名無しのオプ:04/10/21 21:42:38 ID:KLS6Asa1
ルール違反しつつ「ルール自体がおかしいんだから俺達は悪くない!」
ってのも子供の理屈なんだけどね。

969 :名無しのオプ:04/10/21 22:00:31 ID:rdK4boSL
>>968
> 「ルール自体がおかしいんだから俺達は悪くない!」
誰がこんなこと言ってます?
「ローカルルールは絶対ではないから見直すべき」
「ネタバレスレは便利だからルールを見直して弾力利用しよう」的意見は見かけましたが

貴方のレス>>951,960,968見ていると、「ルール守れない人は出て行け」という排除論の人かと思ってしまいます
ネタバレスレ削除派も利用派も(ある意味荒しも)皆この板の住人ですから、住人皆にとって良い方法を模索すべきだと考えます

>>他の方々
ベタな嘲笑に対応してすみません

970 :名無しのオプ:04/10/21 22:06:44 ID:NKJl5K1e
>>958
なんでそんなに単純思考なの?
自分は、別にネタバレスレ推進派でもないんだけどね。
不都合があると考えられたから、禁止にされたんでしょ。
で、実際にそれを破ったものがあることで起きている不都合はどうなのか。
その点を指摘して、やっぱりLRはそのままにすべきだしネタバレスレはダメだ、って
言えばいいだけのことだろうに。
「ルールだから守れ」しか言えないんじゃ、
むしろルールの内容には意義がないことを証明するようなものだ。

971 :名無しのオプ:04/10/21 22:07:50 ID:aMiqNyNp
>>969
激しく同意。

違う価値観の人を受け入れ共存すること。
まさにこの方向でしか(ネタバレスレ削除派も利用派も、ある意味荒しも)意見の一致はありえないと思うな。

972 :名無しのオプ:04/10/21 22:31:50 ID:42eyODLz
>>966
そういう意見はもう何度か出ているよ。例えば>>930-938

でも>>939のような事実がある以上、それは非現実的だ!ってことで
一蹴されちゃいましたけどね(ニガワラ

973 :名無しのオプ:04/10/21 23:10:09 ID:HGzcDLOW
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp
ID:aMiqNyNp


974 :名無しのオプ:04/10/21 23:10:36 ID:KLS6Asa1
>>969
それにしたって違反してる側が「認めろ」や「ネタバレさせろ」じゃあどうしようもないって・・・

975 :名無しのオプ:04/10/21 23:31:06 ID:rdK4boSL
>>972
別に966が自分の新意見として提示しているのではないことはアンカーを見ていただければわかる事で
IDで解ると思いますが>961での意見を解りやすいように再構築したので、既出意見との指摘に意義を見出せません

>939の意見になる可能性も否定できませんが、そのようなレスはその都度削除依頼をする、という意味で既に>966で
> ネタバレスレ削除派は、スレそのものの存続は容認(レス単位でモロネタバレはネタバレスレでも削除対象)
> (配慮されない書き込みは削除対象)
と、対処法を指摘済みですが、読み落しが誤読ですか?

勝利とか敗北とかいう考え方をする人が真摯に自治を考えているとは思えないのですが、これは偏見でしょうか


ついでに付け加えると
ネタバレスレそのものは削除しない(名称に関しては次スレ以降一考を求める)
レス単位では、ネタバレスレではパッと見てわかるものは削除対象、パッと見てわからなければ、実際ネタバレ内容でもスルー
このあたりの判定基準を一般スレより寛容にしてもらう(逆にいえばネタバレスレの存在する本スレでは判定基準を厳しくする)

これをネタバレスレに関する姿勢の基本とした上で、IEで新着スレに表示されなければ削除対象ではない、という削除人さんの見解を悪用されたのを踏まえ
メール欄以外のネタバレは禁止を(ネタバレスレ以外では)強化適用してもらう
(改行数増やしてモロネタバレを書いただけのものは削除する方向)
ネタバレスレの有効・無効の判断は一定期間経過後のスレ利用状況で判断してもらう
新規ネタバレスレ建てには、一定の基準を設ける(違反スレは削除対象)

この辺基本スタンスに改良して板全体の意見としてまとめ、削除人さんのやり方・削除基準も板住人皆の意に沿う方向に変更提案したいと考えます

976 :名無しのオプ:04/10/22 00:36:02 ID:L25Wvqei
>>975

はぁ?
>と、対処法を指摘済みですが
それのどこが対処法なんだよ。
双方に一歩妥協してもらうと言いながら、それじゃネタバレスレ住人は何も妥協しなくて
いいってことじゃないか。

それじゃあ、反対派の協力なんか得られるわけないだろ。
ネタバレスレ住人に、>>939的で指摘された立場から何らかの譲歩をしてもらうためには、
一体どうすればいいっていうんだ?
肝心なのはそこだろ。




977 :975:04/10/22 00:54:54 ID:GkuQ9wYM
>>976
> それじゃネタバレスレ住人は何も妥協しなくていいってことじゃないか。
どこを読んだ?
> ネタバレスレ削除派は、スレそのものの存続は容認(レス単位でモロネタバレはネタバレスレでも削除対象)
> ネタバレスレ利用派は、重複気味スレの存続を許容してもらう分、他住人に配慮してモロネタバレ部分はメール欄使用なり努力する
住人には、ネタバレスレでもパッと見てわかるネタバレには配慮してもらう=配慮されないのは削除対象
つまり、ネタバレスレであってもパッと見てわかるようなネタバレだと削除されるから少しは配慮しろと要求できるんだよ

「今と変わらない」という批判なら解るが、ネタバレスレに対する板全体のスタンスを明確にし、削除人さんの削除の方法に明確な指針を与えるのが目的だから
現ルール再確認・ネタバレスレの他スレへの被害軽減・ネタバレスレのこの板での継続活用方満たしているでしょ?

批判根拠が「ネタバレスレ住人はその提案飲まない」なら
モロネタバレはレス単位で削除依頼、一定期間経過後アボーンばかりなら、スレの存続を考える
自分の書き込み(つーか散々既出意見のまとめ)を理解したうえで、何故そんな意見が出るのかがわからない
ネタバレスレ住人がこの意見無視したらレスがアボーン、積み重なればスレがアボーン、それで解決だろ
ネタバレスレ住人が共存を望めば、その道を残す(意見の異なるものを排除しない)が重要な点だよ

978 :名無しのオプ:04/10/22 01:31:05 ID:GkuQ9wYM
ネタバレとネタバレスレに関して誤解した意見もみかけるので、寝る前に個人的見解だが説明させてもらう

○○の犯人は○○
こんなネタバレは即削除したらいい、残すべき理由が無い、単なる嫌がらせ

○○の犯人の行動だが、××するのはおかしいのではないか(適当)
実質的にネタバレだが、少なくとも意見交換を求めている
この段階なら作品名や犯人名を隠せば、パッと見てわからないようには出来る
でも行動内容から感の良い未読者は推測できるケースがある
さらにこれは、レスを重ねていくうちに前後の文脈や説明文の行動からネタバレするリスクを伴う

つまり犯人名・作品名だけを隠しただけでは、ネタバレ防止配慮としては不十分なケースがある
『メール欄代わりのネタバレスレ』『○○ネタバレスレ』には、このケースにおいて存在意義がある
メール欄だけで十分だという人は、既存の稼動スレ(某の建てたスレじゃなく)の過去ログ眺めると理解できる部分があると思う

こういうグレーゾーン的ネタバレレスが一般スレにおいて削除されるか否かは削除人(削除依頼人)の判断任せになる
(中途半端に隠してある物や、ネタバレかどうか微妙なレス)
ここに一定の基準を設けたいという思いもある

979 :名無しのオプ:04/10/22 01:32:05 ID:L25Wvqei
誤解があるようだから言っておくけど、俺は君の提案自体にはほぼ同意なんだよ。

でもね、「今と変わらない」という批判なら解るが、というんだったら
ネタバレスレ住人は何も妥協しなくていいってこと=「今と変わらない」ということだろ?
今まで通りメール欄以外ネタバレで書きます。
文句がある人は勝手に削除依頼を出して下さい。
この状態が続くのと、一体どこが違うんだ?

だいたい、>>939で指摘されたことは、
>ネタバレスレ利用派は、重複気味スレの存続を許容してもらう分、他住人に配慮してモロネタバレ部分はメール欄使用なり努力する
なんてことを端から否定しているじゃないか、ということだろ。
彼らにそこから譲歩してもらうには、どうするんだ?それを聞いているんだ。
事実、ここまで何度削除を積み重ねてきても、一向に譲歩していないという現実があるじゃないか。
それでどうしてそれで解決だろ、なんて言えるんだ?

980 :名無しのオプ:04/10/22 01:51:43 ID:7SA/8Z/E
>>978
既存の稼動スレってやつを見てもメル欄以外でネタバレしなくてはいけないような
論議は全く見当たりませんが

981 :名無しのオプ:04/10/22 01:52:48 ID:GkuQ9wYM
>>979
書き込みの前後で入れ違いで失礼

確かに誤解があったようです
こちらとしてはここ自治スレでルールに関して指針を出し、各ネタバレスレを含め全体に意見を求めて方針を決定する
換言すれば、出した提案に板全体の同意をもらった上で、ネタバレスレにその遵守を求める
それでもルール違反行為が続くようであれば、運営側(削除人)にそれにふさわしい対応を申し出る

現段階では、ネタバレスレ住人がこういう議論が行われてどういう立場にあるのかという理解が足りないのでは?
レスが削除されている理由や基準に対する理解があるのかな(向こうに案内済みなら失礼、明日にでもスレ覗いてきます)

ここである程度の指針が出来た段階で全体に公布・意見収集、その上で運営側(削除人)の理解を得る方向にしないと
削除議論見てきた上で、削除人側のスタンスとしては、一部住人追い出し的対策案は認めないだろうから
共存を求める(追い出しでない)ルールを構築した上で、それでも守れない人には
運営側(削除人)に処分も仕方なしと思わせる方向にもっていけないか

換言すれば現在ネタバレスレ住人よりな削除人に対してもっとニュートラルな立場になってもらうための
説得力ある物(ルール)を提示するために意見をまとめようという考え方と言えないかな

俺はネタバレスレ肯定・否定どっちの立場の人間なんだ(笑)、もう寝ます

982 :名無しのオプ:04/10/22 10:32:37 ID:8rZ3ASUe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/142

142 名前:pc051152.f1.octv.ne.jp@削除屋X ★ 投稿日:04/10/21 21:28:50 ID:???
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/962さん

私は 別に自治スレの意向を無視しているわけではありませんし
こちらのスレッドでの考えも否定しているわけではありません。
あくまで、住民さんが着地点を模索しているという状況のなかで
「放置はしていませんよ、見てますよ」とお邪魔しただけですので・・・
住民さんが現状からもう一歩踏み出していただけたらと思ったからで
決して強制とかしているわけではないのは
私のレスをお読みいただければおわかりかと。

むりやり議論を紛糾させようとされている方にはおわかりにならないかもしれませんが・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

983 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

984 :名無しのオプ:04/10/22 21:01:15 ID:vo0bbwlz
983みたいなことをすればネタバレ容認派が不利になるばかりなんだがなぁ

985 :名無しのオプ:04/10/22 21:17:39 ID:safXrRSw
何故?
983はただの荒らしだろ。今の議論とは関係なかろ。

986 :名無しのオプ:04/10/22 21:23:53 ID:NBns69bn
>>984
ネタばれスレ否定派はこの手の考えから抜け出さないと駄目だな。

987 :名無しのオプ:04/10/22 21:34:26 ID:8rZ3ASUe
>>986
X氏が見てるよw

988 :名無しのオプ:04/10/22 21:38:12 ID:z7MT34qG

IDを切り換えても削除人さんからは ホ ス ト 表 示 丸 見 え だから

誰がどんなスレを立てたとかどんなレスをしているとか 全 部 お 見 通 し 

  


989 :名無しのオプ:04/10/22 22:07:51 ID:safXrRSw
削除人にその権限は無いですが・・・

990 :983:04/10/22 22:27:15 ID:nrRVA6O+
あれれ
みんな暗黒館読んでないの?

漏れからの叙述トリックだったのに、
残念だなー^^

991 :981:04/10/23 00:57:44 ID:CKlAgffD
ざっと見て来ただけだから見落としてたらすまんけど、森、京極、東野各ネタバレスレに
ネタバレスレでもメール欄使用するようにとか案内無いじゃん?
ついでに、東野にはアボーンがあったけど、森・京極にはそれもなし(検索に引っかからず)

状況的にここに意見しに来てるのは東野ネタバレスレ住人でしょ
特に不便なく(アボーンなく)使用している森・京極ネタバレスレ住人が問題意識持つ訳ないじゃん
無意味と思える案内や誘導はあったけど

ここに来ている東野ネタバレスレ住人は、ほぼスレ停止状態だし(ネタバレのほう)

この状況で>939や>979の問題意識はおかしくない?
この自治スレでのネタバレスレ住人の一人の発言=ネタバレスレ住人の総意ではないよ

改めて、自治スレでネタバレスレに対する対応の方針を決め、板住人の同意を得て、ネタバレスレに従うよう指示し
その上で問題があれば削除人さんにより積極的な介入を請う、というのが当面採るべき対策だと提案する

誰か次スレよろ、俺、立てたことないから方法知らないんだ

992 :名無しのオプ:04/10/23 01:02:33 ID:PghQwsEn
>俺、立てたことないから方法知らないんだ

こういう思考停止状態の人の意見は軽くみてしまうな

993 :名無しのオプ:04/10/23 06:02:31 ID:nRrADBv/
>>990

>260 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/21 20:55:51 ID:u0tjDvvv
>「暗黒館の殺人」を読み始めたが、

994 :読者:04/10/23 07:43:40 ID:KxfTQtBt
>>990 >>993

>291 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/21 21:36:32
>後よぉ、マル公、ちょいとだけ余談な。喪前、「暗黒館の殺人」読んだか?


995 :名無しのオプ:04/10/23 09:48:39 ID:vUZADkBe
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096900251/871-875
で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029895361/262

996 :名無しのオプ:04/10/23 10:48:05 ID:i+gJjegk
>>995
正しい判断じゃないの?
ここでの成り行きを見ながら時機をはかって移転するのが筋だと思うが。

997 :名無しのオプ:04/10/23 11:23:18 ID:7eTqBIdK
>>996
>ここでの成り行きを見ながら時機をはかって移転する
あの移転依頼のレスにはそんなことは書いてないよ。
それに、ここでの成り行きを見るのなら
現在時点で削除依頼スレに書く必要は無いでしょ。

998 :名無しのオプ:04/10/23 11:53:50 ID:/uB8wr5a
成り行きを見る間もなく、速攻で削除してほしい誰かがいるってこった

999 : ◆8vysj/UILk :04/10/23 18:24:02 ID:Rn/rs6bA
次スレ立てました。

ミステリー板自治スレ その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098523203/l50

1000 :名無しのオプ:04/10/23 18:45:53 ID:DxLToJnA
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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