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【夜の夢こそまこと】江戸川乱歩第四夜

1 : ◆fkxP08vw8Y :04/08/20 21:50 ID:VDCsLuZC
■過去ログ
江戸川乱歩 決して語られる事のないB級の旅・・・
http://book.2ch.net/mystery/kako/961/961087799.html
【うつし世は夢】江戸川乱歩【その弐】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1046530152/l50
【幻影の城主】 江戸川乱歩 第三夜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071280073/l50
【幻影の】江戸川乱歩【スレッド】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082638999/l50


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952 :名無しのオプ:05/01/18 12:51:54 ID:bq7R12sC
楽しみのために読む文学だから、漢字はどっちでも良いが。ただルビを振ってる
のが多いし、旧字だって常識があれば読みこなせると思うが。蟲に関しては効果
が1/3になっているのは否めないだろう。>>943 乱歩は屍体腐敗図について、非常に
踏み込んで描いているが、さすがに主人公が警官に世迷い言を言った後の悲劇的な
結末に至る、その最後の二日間については描写していない。書いたとしても公表は
出来ないだろうが、、読んでみ度い気がする。


953 : \___________/:05/01/18 14:33:32 ID:PlRW97Yw
           V

     ,. ‐'^^ ̄^ `'-、
    〃         `   ←書斎魔神
    |ミ    \  /  )
   (6  ∴) (_ _)∴ )    カタカタカタ
   |  ∴ 》 д 《  .ノ  ______
    ヽ、,,_      ,_,ノ  |  | ̄ ̄\ \
   /        \.__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

954 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/18 20:01:31 ID:FHU1TjRZ
個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しいとは思うが、
最終的には「原文尊重」か「読者優先の読み易さ」かという問題に帰着するかと思う。
大乱歩の作とはいえ、エンタメの場合はストーリーが肝要ゆえ、やはり後者が優先されて
当然である。特に社会的存在が大きい大手出版社は、現代かな使い・常用漢字の使用と
いう決まりに忠実であるべきである。
原文(旧かな使いや旧漢字等)にこだわるヲタやディープなファンは文庫・新書等の
普及品に自己の嗜好を押しつけるべきではない。

955 :名無しのオプ:05/01/18 20:37:00 ID:hydjLS0h
いつまで見苦しい言い訳続ける気だ?>書斎

956 :名無しのオプ:05/01/18 20:44:40 ID:L8+GM5UI
>>955
だから文盲荒らしの相手はしないように。

957 :名無しのオプ:05/01/18 21:24:37 ID:nbhpUGPH
>>944
ありがとう。

夢野久作、大先輩乱歩を相手に下手に出ながらも結構評価きびしいですね。
こんな事言うと乱歩・夢野本人は不本意かもしれないけど、
この二人って作品に漂う雰囲気とか、かなり近いものがあると思います。

>>952
過ぎたるは及ばざるが如しってことで、やり過ぎると逆に完成度が落ちそう。
やはり主人公が警官に世迷言をもらすシーンがクライマックスだと思います。
一人の人間の人格が完全に崩壊する瞬間の絶望感というか、焦燥感というか。

958 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/18 21:26:29 ID:FHU1TjRZ
蜘蛛男の正体を念頭に置いて問題の章を読み直してみると、
蜘蛛男は通常の性行為では満足を得られない、もしくは通常の性行為が不可能なため、
嗜虐行為でしか満足を得られない変質者と理解出来なくもない。
ゆえに彼氏は神の如き明智に退治されるべき怪物ということなる。
乱歩は、一寸法師、人間豹といったフリークスそのものを書かせてもいいが、
蜘蛛男、黒蜥蜴、魔術師といった言わば「精神的フリークス」を書くとその筆の冴えは
止まるところを知らぬ勢いがある。
また、悪女を書かせても絶品。黒蜥蜴は言うまでもなく、短編「芋虫」「お勢登場」等の
作でもその手腕を十分に味わうことができる。
これに比較して明智夫人文代のなんと影が薄いことか。
これは大乱歩の女性観というか、性的嗜好にまで関連付けられるやに思われる。

959 :名無しのオプ:05/01/18 21:48:49 ID:7mIAb6yu
どこかで読んだような意見ばっかだな。オリジナリティゼロ。他人の解説のコラージュ。

960 :名無しのオプ:05/01/18 22:08:17 ID:5wBeY+YI
>>959
今さら、なにを、分りきったことをw

961 :名無しのオプ:05/01/18 22:51:38 ID:ccwGI006
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||【ルール】                                         ||
||なんのための常用漢字かということになる。2ちゃんの糞レスではあるまいし ||
||大手出版社の出版物にしては感心出来ないものがある。             ||
||ただし作品の効果は別問題。いかに判断するかは難しい問題ではあろう。  ||
||個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しいとは思うが、                ||
||最終的には「原文尊重」か「読者優先の読み易さ」かという問題に       ||
||帰着するかと思う。大乱歩の作とはいえ、エンタメの場合は           ||
||ストーリーが肝要ゆえ、やはり後者が優先されて当然である。         ||
||特に社会的存在が大きい大手出版社は現代かな使い・常用漢字の使用と ||
||いう決まりに忠実であるべきである。                        ||
||原文(旧かな使いや旧漢字等)にこだわるヲタやディープなファンは      || 
||文庫・新書等の 普及品に自己の嗜好を押しつけるべきではない。      ||
||                                              ||
||                                   。  ∧_∧     .||
||                                  \(´・ω・`)   いいかな・・?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~   ||
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_||
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、馬人先生。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

962 :名無しのオプ:05/01/18 23:41:49 ID:K8tQckRK
>>936では、
「否、今は「虫」でいいのだ。そして「虫」でなければいけないのである。 」
で、その理由は
「大手出版社の出版物にしては感心出来ない」
からだけど
「個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しい」

だの改めて、まとめて読むと支離滅裂だなw
何が言いたいのか、さっぱりわからん。

963 :名無しのオプ:05/01/18 23:55:42 ID:L8+GM5UI
>>962
奴の言いたいことが分かるようになったら、人間おしまいだ。

964 :名無しのオプ:05/01/18 23:58:39 ID:mKubbb7g
>>936は、書いている本人も頭の中がよく整理できていない

965 :名無しのオプ:05/01/19 20:58:05 ID:CdBMtHO2

        ,. '´ ,. '"´ ̄ `  " `ー 、
       / /            \
      /  /               ヽ
.     /  /          、   l       ',
    /          ヘ  |ヽ  ト、   ! l
    ,'     /     / ヽ | ! / ',i l  l !
   ,'    /    , 'ー_-_、.ヽ! レ __,,,.リイ / !
    !    .i  ,.イ '´lー:iヽ`   rィテ:iく l./ /
   i     l ./l ! `,. ̄      ー,'- .l  /
 /    l,ヘ  !. ', 〃/),、   l f.l ト,/ 〈
/       ヽ、〉///〃/  _ ´ !.! ! ト,  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /      l〃/ l' /、.( `r i .!.l ! ! !  ヽ < お父様ー!お母様ー!
   i       ! l'.  ' ! !  `´| .レ ``'、i 、  }  |  馬は私の理解を超えていまーす!
  l       `<!   ',ト、 _ ,.! !   .! l  /   \_______________
  !        i!   l  l/`l    !  l 〈
../!        l,!   トく  ヽ   i-、/-、ヽ
'  ヽ   , -‐ 、/(   /ーヽ  ,ヘ _ノ ヽ-ヽ、
    >'´  /   \,イ、 /ヽ/ ヾ    /  `ヽ、
  ,. '´    l     / 「! /  lゝ _ ノ     \

966 :名無しのオプ:05/01/19 21:04:38 ID:maOkynH8
メノリ?

967 :名無しのオプ:05/01/20 23:06:11 ID:8hb8uKwb
>>944
久作の乱歩評を読む限り、
推理もの→嫌い、
猟奇もの→好き
っての評価に見えるけど、
なのに何故「赤い部屋」を評価してるんだろ?

個人的には「赤い部屋」好きだけど。

968 :名無しのオプ:05/01/21 00:51:32 ID:Z2ofS7KW
「赤い部屋」は推理ものというよりは猟奇ものだろ。乱歩の言うところの奇妙な味。

969 :名無しのオプ:05/01/21 01:21:40 ID:l8o4pZLO
「赤い部屋」が推理ものだと思ってるやつなんて
世界広しといえども>>967くらい

970 :プー:05/01/21 14:37:37 ID:2OY51b5m
突然だけど、「押絵と旅する男」ってどう思う?映画と比較した感じで。

971 :名無しのオプ:05/01/21 14:44:58 ID:ZyZFq/ov
「押絵」っていうものがそもそもよーわからん。

972 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/21 19:57:04 ID:0bxRIy62
「赤い部屋」のしらっとしたオチは文学的でさえある。
奇妙な味を狙ったのではなく、プロバビリティの犯罪を素材に倒叙スタイル謎解き
ミステリの魅力を短編で書くという難しい試みが成功した作である。
海外短編にあるような洒落た短編ミステリの一類型として把握しておくこと。
同趣向の作には大谷崎の「途上」がある。

973 :名無しのオプ:05/01/21 22:34:26 ID:BMdFYfVI
   ∩___∩        |
   | ノ\     ヽ       |
  /  ●゛  ● |       |
  | ∪  ( _●_) ミ      j
 彡、   |∪|   |     >> ぬるぽ
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

974 :名無しのオプ:05/01/21 22:38:33 ID:mjAJznG1
というか乱歩作品は、これは推理物、これは猟奇物、なんて簡単に分類できない性質のものじゃないか?
探偵小説の本格変格論と同じくらい無意味。

975 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/21 23:57:54 ID:Q8wBzcQJ
大乱歩自身も愛着を持っており、言わば自他共に認める代表作である「押絵と旅する男」だが、ミステリではない。乱歩らしい巧い語りの作だが、さほど面白いものとは思えない。
ただし大乱歩が「日本のホフマン」と言われるゆえの作ではある。
こういった傾向の作品ばかり書いていたら、幻想文学のマエストロとして記憶されて
いたかと思う。前述したとおり、映画化作品は名脇役、故浜村純の鬼気迫る大熱演が
印象的。天本英世、多々良純も出ており、別物として見るべきであろうが、自分としては
原作よりも好きなくらいである。

976 :名無しのオプ:05/01/23 08:10:55 ID:9XhP7Y2B
ガバッ ∧_∧  
  彡( ` ・ω・) また馬の夢を見た!
  彡 | ⊃/(___
 / └-(____/

977 :名無しのオプ:05/01/25 06:40:33 ID:A2ST+xEJ
【ドラマ】TOKIO松岡&長瀬ドラマ共演「明智小五郎VS金田一耕助」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106597986/


978 :名無しのオプ:05/01/26 08:16:54 ID:7UySdAq2
>975
「日本のホフマン」って誰が言ったの?
教えて、魔神さん!

979 :名無しのオプ:05/01/26 19:54:28 ID:+1QqIptT
そもそも日本ではホフマンなんて、ほとんど読まれてないだろ。
世界文学全集にも滅多に収録されないマイナーな作家だしさ。
てゆーか最近は世界文学全集という出版形態が無くなったね。
今でも売ってるのは新潮社と集英社ぐらいかな?
昔は河出書房・筑摩書房・講談社・中央公論社等沢山あったのに。

980 :名無しのオプ:05/01/26 21:54:23 ID:j6eKtwSy
>>979
ホフマンなら何作か読んだが、乱歩とは全く別の作風だったね。
どこをどうしたら両者が結びつくのやら。
ちなみにその辺についての議論はここでされているので、このスレでは「あれ」はスルーしましょうw


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102853762/541-547


981 :978です:05/01/27 07:59:46 ID:tGLRfF46
>980
ああ、ごめん。
きっちり気がついて、別スレで突っ込んでる人が他にいたのね。
あまりのアホ発言に、つい書き込んでしまいました。


982 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/27 21:48:34 ID:aumcmpvt
ホフマンの著作としては「黄金の壷・砂男他一編」(旺文社文庫)が手頃である。
(この点、十分に心しておけ)
大乱歩の代表作と言われながら、今日我々が「押絵と旅する男」を読んで物足りない感じ
を受けるとすれば、そこに乱歩十八番の猟奇、エロ、グロ等を欠いているからである。
怪奇はあるが幻想が優る。「押絵・・」という作は著名でありながら、乱歩作品の中で
異色な作とも言い得るのである。
乱歩は一時代を画した大作家だが、「乱歩文学」という言葉は無い。
乱歩ファンにとって慙愧に堪えない点である。
仮に乱歩が「押絵…」、成人向き作品では遺作となった「指」(この作は幻想よりは
怪奇が優っている)に見られるような、猟奇、エロ、グロ(ホフマン作品には無い要素)
を排した幻想文学と言い得る作のみ書いていたとすれば、日本文学史上に名を残す
幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う

983 :名無しのオプ:05/01/27 21:58:05 ID:txvwP4uG
とりあえず埋めるか

984 :名無しのオプ:05/01/27 21:59:29 ID:jtdpMDX5
>>982
>日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う

文章の推敲不足が如実に現れている。


985 :名無しのオプ:05/01/27 21:59:54 ID:1QsE4F2x
次は修正第六夜ということでだれかよろしく。
たてられなかったのよ

986 :名無しのオプ:05/01/27 22:00:11 ID:txvwP4uG


987 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/27 22:18:10 ID:aumcmpvt
>日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う
訂正しておく。
「日本文学史上に幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う」

新スレ立て検討してみる。

988 :名無しのオプ:05/01/27 22:21:08 ID:txvwP4uG
日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残し埋め

989 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/27 22:26:55 ID:aumcmpvt
新スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832270/

990 : ◆0TYmCQN0xs :05/01/27 22:27:01 ID:MBBO8pRy
次スレです。

【蟲、蟲、蟲、蟲、蟲・・・】江戸川乱歩第六夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832340/l50


991 :名無しのオプ:05/01/27 22:28:46 ID:RFSvHLUU
ざまみろ。新スレ立ててやったからな”!

992 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/27 22:32:04 ID:aumcmpvt
>>991
考え方が幼稚過ぎる。他板住人?
当方としてはどちらのスレで続行するも可。

993 :名無しのオプ:05/01/27 22:40:03 ID:i8PsISPu
>>992
どっちのスレがどう使われるかで書斎魔神 ◆qGkOQLdVas の支持度がわかるよな

994 :名無しのオプ:05/01/28 13:52:35 ID:wl6MkEkc
「押絵と〜」が好きな自分はダメなのか?魔神さん。

995 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/01/28 20:10:43 ID:GgYPi76f
同じこの世の者ならぬ者への恋というテーマだと、「押絵と旅する男」よりは、
「人でなしの恋」の方が、より乱歩らしい作品である。
つまり気色悪い(2ちゃんねらー風に表現すれば「キモイ」か)。
押絵のようなロマンティックな作品の方が好きというのは嗜好の問題であり、
他人がとやかく言うことではなかろう。

996 :名無しのオプ:05/01/28 20:24:47 ID:C5/jUFPL
 __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ    ほらよ!馬
      L.! !__.∧_∧ Li__   \
       ._| | / ´∀`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴: >>1
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ

997 :名無しのオプ:05/01/28 21:06:49 ID:QHpOWhtG
     ∧,,∧  ハ,_,ハ    
    /ο ・ ),:' ´∀`*'   うま! 
    /   ノ lミoミ,;.   ,,ッ  
   (o_o,イ__ヽ´|''u'' ノ~⌒)彡  
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ    
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_  
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ  
         (_ヽ  パカラッ パカラッ パカラッ パカラッ  

998 :名無しのオプ:05/01/28 21:17:37 ID:QHpOWhtG
─  ̄_─_ __-=_ ─- =─ ̄-_ _ _ ─ ̄- 二-─___三-─ _ ̄─__ = ̄─- __-_
─  ̄_─_ __-=_ ─- ___三-─ _ ̄─__ = ─- =─ ̄-_ _ _ ─ ̄- 二-二-_ ─
-=_ ─-─ ___  _三-─ _ ̄─__ = ─- =─ ̄-_ _ _ ─ ̄- 二-三-─ _ ̄─
___三-─  ヽ  ヽ   ─- ___三-─ _ ̄─__ = ̄─__ = ─- =─ ̄-_ _ _ ─
-─ _ ̄─_  .`、.も.`、  -─ _ ̄─__ = ─- = ̄─__ = ─- =─ ̄-_ _ _ ─
_ = ─- ─__ ヽ う.ヽ  三-─ _ ̄─__ = ̄─__ = ─- ─__ = ̄─__ = ─-
= ̄─__ = ─-  `、来`、   _ ̄─___ = ─- ─__ = ̄─__ = ─- =─ ̄-_
─__ = ̄─__ =  ヽねヽ    ̄─__ = ̄─__ = ─- ─__ = ̄─= ─- = ̄─__
 ̄─__ = ̄─__ =  `、え`、   ̄─__ = ̄─__ = ─- =──- =─ ̄-_ _ _ ─
─- ─__ = ̄─__ =  ヽよヽ  _ = ̄─__ = ─- ─__ _ ̄─__ = ─- =─ ̄-
__ = ─- = ̄─__ =  `、 !!`、   ̄─__ = ─- =─ ̄ = ─- =──- =─ ̄
- ─                ̄`ヽ            __ = ─- = ̄─__ =
- = ヽ(Д´;)ノ ヽ(;`Д)ノ  (;`Д)ノ    (;`Д) ─__ = ─- ─__
_ =  | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   ̄─__ = ─- =─ ̄-_
_ =  . ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ = ─- =─ ̄-_ _ _

999 :名無しのオプ:05/01/28 22:13:02 ID:MaEPWN7Y
       /           /.     │    ヽ             \
 ∧ ∧/            /.     |       ヽ         ∧\∧
(  ⌒ ヽ           /        |      ヽ        (  ⌒ ヽ ヒャッホー
 ∪  ノ           /        │        ヽ         ∪  ノ
  ヽ_),)            /        │       ヽ        し' l_ノ
       ミ      /        │          ヽ
            ∧ /∧.        │       ∧ヽ∧  彡
           (  ⌒ ヽ      │      (  ⌒ ヽ
            ∪  ノ ミ  ∧│∧  彡   ∪  ノ
             ヽ_),)    (  ⌒ ヽ      し' l_ノ
                     ∪  ノ
                      ヽ_),)


――――――――――――――――――――――――――――――⊃

1000 :名無しのオプ:05/01/28 22:23:11 ID:8SzWzM4f
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【蟲、蟲、蟲、蟲、蟲・・・】江戸川乱歩第六夜
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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