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離婚届片手にセクハラ!若桜木敬虔26

1 :名無しのオプ:04/09/01 15:57 ID:OapFNQ1F
元弟子瑞納みほ氏の爆弾発言から事態はますます混迷を極めるバカ先生問題。
セクハラ行為は本当にあったのか? この秋口の裁判の行方は? 
加えて、瑞納発言をきっかけに、若桜木一派(町田若桜木教室)の崩壊はあるのか?
最終的結論を予感させながら、波瀾ぶくみの第26弾だっ!

2 :名無しのオプ:04/09/01 15:58 ID:/nmpKsSJ
逮捕の御燗

3 :名無しのオプ:04/09/01 16:14 ID:OapFNQ1F
[関連ホームページ情報」

若桜木虔のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/index.htm
筆客商売のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/index.htm
先生の攻撃対象松井計のホームページ
http://members.goo.ne.jp/home/fundorogoshi
大野優凛子のホームページ
http://www.aoikuni.com/book
先生に忠告をしてくれる奇特なえとう乱星のホームページ「乱星舎」
http://www.interq.or.jp/red/ran/
先生が掲示板に登場。青山智樹のホームページ
http://www.din.or.jp/~aoyama/
「新本陣」共同執筆者矢島誠のホームページ
http://www2.plala.or.jp/m-yajima
先生の本書評も載るよ。鈴木輝一郎のホームページ
http://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/
お弟子さんがいっぱい入会。もうすぐ先生の手に落ちるか日本推理作家協会
http://www.mystery.or.jp/index
こっそり先生を批判。元弟子市川創士郎のホームページ
http://member.nifty.ne.jp/s_ichikawa/FREE.htm




4 :名無しのオプ:04/09/01 16:16 ID:OapFNQ1F
今回の震源地瑞納みほのホームページ
http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/

5 :名無しのオプ:04/09/01 16:17 ID:OapFNQ1F
過去ログその1

若桜木虔、森博嗣を痛罵! (1)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/996/996141399.html
■若桜木虔その2 臍で茶がーく探偵団■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/997/997776355.html
■2チャンネル族は水平線馬鹿!若桜木虔その3■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/999/999705518.html
物好きな“2ちゃんねる・ウォッチャー”若桜木虔 (4)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1000/10003/1000340670.html
"僕は見てない!!親方の愉快な日記"若桜木虔その5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10023/1002330658.html
志が低い!!と言われて二十余年 若桜木虔 その6
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1005/10051/1005115002.html
■文春5位?(プ 読者不在の濫作 若桜木虔 その7■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1013/10138/1013859591.html
■架空告訴作家!? ビバ学歴 若桜木虔 その8■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1017/10178/1017815062.html
■出版業界の不可触賎民 若桜木虔 その9■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020622845.html
若桜木虔と仲間たちをみんなで嫉妬しよう! その10
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10219/1021916045.html


6 :名無しのオプ:04/09/01 16:18 ID:OapFNQ1F
過去ログその2

若桜木虔と仲間たちの自滅をそっと見守ろう第11巻
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10252/1025233064.html
【美談?!】似たもの師弟・若桜木虔&大野優凛子12章
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10269/1026949859.html
師弟で電波合戦!若桜木虔vs大野優凛子その13
http://book.2ch.net/mystery/kako/1028/10283/1028351714.html
相模原電波まつり・若桜木虔と大野優凛子 その14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1030/10303/1030372881.html
若桜木虔を語る その15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1031/10311/1031109622.html
若桜木虔の人間性が垣間見えるスレ第16弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032092779.html
若桜木虔と法律を学ぶスレ第17弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1035/10352/1035260792.html
  空白期間<きいっちゃんスレに居候>
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031897823/353-
【祝デビュー!】大野優凛子と若桜木一派を語るスレ (18)
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10450/1045024545.html
【祝市長と懇談!】2chでマスターする若桜木一派★19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047049516/
若桜木一派の自慢話を聞くスレ★20
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1053356943/

7 :名無しのオプ:04/09/01 16:19 ID:OapFNQ1F
過去ログその3

【今日も】若桜木虔との交換日記その21【平和】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057455301/
若桜木虔その22(笑)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062515872/
若桜木虔(と霧島那智)その23
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075453678/
若桜木虔(と霧島那智)その24
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081910706/

8 :名無しのオプ:04/09/01 16:33 ID:1DbGOlfJ
>1 スレたて、乙!

9 :名無しのオプ:04/09/01 16:38 ID:n4q1xGGN
乙は乙だが若桜木敬虔はねーだろw

10 :名無しのオプ:04/09/01 19:19 ID:hEEErKhR
これって、新スレ??

11 :名無しのオプ:04/09/01 19:38 ID:E3+1n28y
参考スレ

【ダイヤ】オリジナル蘭監視委員会23【新居】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093443756/

なぁ・・・小説家ってこんなイタいヤシばかりなの?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093880558/

12 :名無しのオプ:04/09/01 20:22 ID:TYa4Tef5
>>1が”虔”という字を変換で出すたびに、
どれだけうんざりしてるかが伝わってきた。

13 :名無しのオプ:04/09/01 20:23 ID:e8NgwI7E

ニュー速にとっては先生より蘭ババの方が強烈だったみたいだね
余りつっこまれなくてよかったね先生

14 :名無しのオプ:04/09/01 21:54 ID:1DbGOlfJ
言い合いになって、泥試合にでもなってれば注目されたままだったろうけど、
いまだに沈黙だもんなぁ

15 :名無しのオプ:04/09/01 22:32 ID:OapFNQ1F
 理由の補足を書いていて、あの時に考えたこと。

「包丁は、やっぱり常に研いでおくにこしたことはない」

 いや〜、腹を刺すならまだしも、頚動脈狙うなら斬り易さが命かなぁと思いまして。いや、研いでいなかった訳ではないのですけれどもね。

 ブラックな話題は、おいといて。

 今晩も打ち合わせも兼ねて、またもねえや宅にお邪魔してます。普通、アシスタントの家に自分が行くかとか思うのですが、ここにはスタッフ全員(ねえや、妹さん、あやめちゃん)が揃っているので、動く人数の少ない自分が行くのが、一番簡単なのですな。
 来ると、ねえやと妹さん特製のご馳走も食べられるし、ウフ(笑) ちなみに、姫の異名の示すとおり、私は料理ができませんー。一人暮し程度なら、できますけどな。

 そこで、ねえやがサラリと言いました。

「アクセス数、1万を超したら、次は10万だな」

 ……ねえや? 桁が間違ってないか?

 こう書いている横で、あやめちゃんがピアス・ホールを開けるべく、ねえやと相談しておりましたら、笑える事態が発生。
 あやめちゃん、痛いのとおかしいのとで、ケラケラ笑ってます。ついでに私も笑ってしまいました。

 という訳で、あやめちゃん、詳細報告よろしく〜。

16 :名無し草:04/09/02 09:48 ID:6LFyzM+N
で先生の方は
>完全な夏バテ。『借金無頼』は第5章の3分の2までしか進捗せず。全体の47%

17 :名無しのオプ:04/09/02 10:24 ID:0epQacfj
なんか、勝負ついちゃってる感じじゃないの?
大先生は名誉棄損とかで裁判起こしても金取れなかったんだろ?
身から出た錆。

18 :名無しのオプ:04/09/02 11:14 ID:z957jG+X
最初の頃はネタバレの話だったのに。
いろんなバトルの挙句、離婚やセクハラまで暴露されるに至るとは……

いやー遠くに来たもんだ。

19 :名無しのオプ:04/09/02 11:28 ID:+X3oqSac
双子の一人を留学させたから一千万円つかったと、どこかの
掲示板に書いていたっけ。子供さんは引き取ったって事?


20 :名無しのオプ:04/09/02 12:18 ID:0epQacfj
>>19
学費は払うと言うのが離婚条件だったんだろう。

21 :名無しのオプ:04/09/02 13:21 ID:hKBWBI6W
森博嗣を叩いたことがが全ての始まりだった

22 :名無しのオプ:04/09/02 13:42 ID:7hzEFu/2
いやあ、こんな爆弾が来るとは。
バカ先生は永遠に不滅です

23 :名無しのオプ:04/09/02 15:54 ID:Ymd4+6+p
今回のようなことは「ついに来たか!」とは思ったけど、やっぱり
バカ先生の人間的なイタさがあまりに強烈に感じられすぎて、古参ウォッチャ
の私としても、素直に笑えない気がする。
そういえば昔のスレみてるとバカ先生の奥さんて、美人で良妻賢母の鑑みたいな
こと書かれてたよね。
以前から「そんな奥さんだったら先生の言動をどんな目で見てるんだろう」と疑問に
思っていたが、ここまで逝ったらさすがにシャレにならん。

24 :名無しのオプ:04/09/02 19:51 ID:MtHU4flf
さてぃこのスレにセンセーらしいエピが

25 :名無しのオプ:04/09/02 23:06 ID:Xp6CPkPG
なんかずーーっと父君の看病のことばっかり書かれてて
今まで世話してただろう、奥さんや娘さんは??
と、違和感を覚えてましたが、いやぁまさかホントに離婚
なんて問題なってたとは驚いたよ先生〜

26 :名無しのオプ:04/09/02 23:10 ID:F+gLiuOQ
今の公魚先生の状況を、誰でもわかるように、
簡潔にまとめて晒して欲しいときボーン。

27 :名無しのオプ:04/09/02 23:25 ID:PZ6Z/4Qm
あらすじ

思わせぶりな、みぽ〜たんにコクったが逆ギレされた

それがきっかけで離婚

ふんだり蹴ったりで実家にて介護生活

細々と執筆活動

最近になって過去を再発掘される

新架空戦記 沈黙の艦隊作戦 決行中

28 :名無しのオプ:04/09/02 23:57 ID:ehWVvEhV
ttp://members.lycos.co.uk/ranbababa/ykf.htm
難民板から拾ってきた。
ダダ様の電波記録サイトなんだが、その中の「やおい完全粉砕論」
で、ダダ、ダダ妹、公魚、みぽーが対談してる。
どこかすっとんだせんせーと、二言目には「バーカ」と頭悪そうな
合いの手を入れるみぽーちゃんが見ものでつ。

29 :名無しのオプ:04/09/03 00:02 ID:sLntihmo
>28
過去スレでもうpされてたなそれ

30 :名無しのオプ:04/09/03 01:32 ID:u/YCVqew
若桜木センセイはバカ!








                   ・・・・・・・・・・・でも美しいバカ




31 :名無しのオプ:04/09/03 05:43 ID:p7m1Ha5x
あの、公魚先生はまだ離婚なされていませんよ。
当方、当人を知っておりますが。

32 :名無しのオプ:04/09/03 06:11 ID:+ZsNrRQd
脱退理由・補足その2を、纏めている瑞納です。
告訴理由はセクハラではありませんが、その後、結局、裁判を行っております。
そのご報告になります。
書くということは、それだけ自分の中で整理がついていくことなのだと、今、
改めて思っています。
混乱していたものが、余分な事実を切り捨て、重要な部分を浮き出していく。
そんな作業に思えます。
霧島那智で苦しかった時、その理由は「全て自分が悪いんだ」と思っていました。
けれど、ある時、友人が言いました。
「そう思わせたほうが、悪いんだよ」
と。
その時まで、どうしても頭に入って来ない言葉でした。
ああ、そういえば、そうだなぁと、今は実感が伴ってきています。
今週末までには、その2をアップできることと思います。
今月17日には、江戸川乱歩賞受賞パーティがあります。
相談にのってもらっている弁護士さん、今の状況を見て「今回は自分も一緒に
いこうか」と言ってくださいました。
理由本文とは別理由で、今裁判をしておりますが、その裁判でお世話になって
いる弁護士I氏で、瑞納が全面的に信頼している方です。
I氏は、話を聞くより先に、まず事件そのものを「書く」ことをお願いしてく
る弁護士さんです。
それも上記の理由から、自分の中で整理をするめためなのだと、いつも仰って
いました。
パーティ出席というのは、私たち小説家にとっては、「営業」という仕事の一
部です。
名刺を配り、企画などを編集さんとお話し、今後の仕事に繋げていく……。
最も効果的なのは、もちろん、お約束をとりつけた出版社さんに売り込みにい
くことですけれど。

33 :名無しのオプ:04/09/03 07:57 ID:lQ+iVmgU
>パーティ出席というのは、私たち小説家にとっては、
>「営業」という仕事の一部です。

これは、 霧島那智一派特有の考え方では?
「文壇」には詳しくないけれど、普通は懇親の場ではないの?
顔つなぎの場ではあるかもしれんが、営業の場ではないのでは?

話を流れで、
「こんな企画をあたためているんですよ」
「えっ?それはおもしろそうですね。一度じっくりとお話を」
なんてことはあるかもしれんが…。

霧島那智脱退といえども,まだまだ影響下にあるミポー。


34 :名無し草:04/09/03 08:00 ID:PYHWM1iD
あ、さうだったの?そらよかった(棒読み)

35 :名無し草:04/09/03 08:01 ID:PYHWM1iD
と31に向かって書いたつもりだった

36 :名無しのオプ:04/09/03 09:59 ID:J5o1Hc0Y
じゃあ大先生は「別居」段階なのね。

それと、パーティは営業の場でありますよ。それは大先生一派特有の
感覚じゃない。
というか、売れてない作家は、そういう席で編集者に話しかけ、
名刺を渡して顔つなぎしなきゃならんし、有名作家と仲良くしてるところを
見せつけておく必要もある。

>話を流れで、
>「こんな企画をあたためているんですよ」
>「えっ?それはおもしろそうですね。一度じっくりとお話を」
>なんてことはあるかもしれんが…。
これは立派な営業であって、営業以外のなにものでもない。
こういう話はパーティにいくと山ほど見せつけられる。

逆に編集からすれば、売れっ子作家にスリ寄ったり原稿をお願いする
絶好の場でもある。

37 :名無しのオプ:04/09/03 10:09 ID:q7MI0ctr
推協会員という重みが
田舎へ行けば行くほど通用するのです。
地方では一般人は「推理作家協会会員です」と聞くだけで、
東大入試を受けてパスした人のごとく
あがめてくれます。

38 :名無しのオプ:04/09/03 12:34 ID:dvuNzs6e
でも推協って、幹部一人それ以外一人の推薦があれば
誰でも入れるんだけどなー。

39 :名無しのオプ:04/09/03 15:56 ID:0x4p3P4V
>>28
>若桜木:
>「そいつさー、業務妨害とセクハラで、逆に訴えられて当然なんじゃないの?
>された側が嫌だと感じた事は、何であれセクハラなんですよ」

至言ですね。できれば、ご自分の胸に手を当てて、よく考えてから言うべきでしたが。

40 :名無しのオプ:04/09/03 17:37 ID:+ZsNrRQd
ミポー、告訴じゃないっつうの! 詳しくはこちらをご参照あれ。
 ↓
若桜木虔と法律を学ぶスレ第17弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1035/10352/1035260792.html


41 :名無しのオプ:04/09/03 17:51 ID:1G3qhbUt
民事は訴訟で、刑事が告訴だっけ?
まぁ、でもそんな細かい揚げ足取りはどーでもよくね?

42 :名無しのオプ:04/09/03 18:51 ID:+3ME4Uqg
>>38
んでもその推薦を貰うのは結構大変なことじゃないのかね?
公魚先生がいろいろ根回しがんばってるのを見ると。

43 :名無しのオプ:04/09/03 18:59 ID:+ZsNrRQd
みぽーさ、
【新撰組三番隊長 斉藤一】(PHP研究所)を最後に
プロ活動を休止。
というけど、↓はなかったことにしてんの?
「真田幸村の戦闘ファイル―家康が最も恐れた男」白石ノベルス
瑞納 美鳳 (著)
出版社: 白石書店 2000年12月刊行

だって、「斎藤一」は、
新選組三番隊長斎藤一 (黎明篇) BL novels
瑞納 美鳳 (著)
出版社: PHP研究所黎明篇 巻 1999年1月刊行
だよ。

44 :名無しのオプ:04/09/03 19:02 ID:Y0BpSt5u
「幹部一人(=山前氏)それ以外一人(=センセイ)」で事足りるので無問題。

 一例
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/991791081/145-146

45 :名無しのオプ:04/09/03 20:38 ID:Xm/JhS5Y
>>43
書けなくてトンズラしたから名前だけとか?

46 :33:04/09/03 21:06 ID:lQ+iVmgU
>>36

なるほど、あんがd。
あなたと俺の理解している顔つなぎと営業の境が大分違うようだけど、
名刺を配るのに必死になったり、自分を売り込むのに血眼の人が
やたら多いという雰囲気は理解できました。



47 :名無しのオプ:04/09/03 22:11 ID:J5o1Hc0Y
>>46
一飯的な仕事の「営業」「顔つなぎ」とモノカキ業界の
それらは、似て非ざるものかも知れないね。
でも「自分をセールスする」「自分を売り込む」のは
商品を売り込むのと同じことなんだけどね。
その意味では、マネージャーを兼ねたタレントという
ことも出来るんだけどね。

48 :名無しのオプ:04/09/03 22:50 ID:pngz2FSX
補足2キタ━━━━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━━━━!!!!

49 :名無しのオプ:04/09/03 23:51 ID:wE1srmAw
>しかも、私は自分がまるまる一冊書き上げた本の印税から、まず2割を霧島那智として拘わった分として、
>更に私の受け取り分の半額を、指導料及びチェック料として、若桜木氏に支払っていました。
>単純計算で、私の印税の7割を、若桜木氏に渡していたことになります。

10から2を引いて残り8
8から半分渡して残り4
10−4=?

50 :名無しのオプ:04/09/03 23:59 ID:IqYj0suI
ミポー、簡単な計算も出来ないモヨン。

51 :名無しのオプ:04/09/03 23:59 ID:lQmkig0A
公魚大先生は、
一度人生潰れるほどに裁判で負けるべきですね。
作家とか、師匠云々より、男として最低ですね。
でも、ひとつ言えることは、ヒトは変わらないということです。
公魚先生が改心して、素晴らしいミステリーに取り組むとは思えないし、
今みたいに内弁慶でヒトの文句やつまらない裁判を起こしながら死んでいくのだろうし、
弟子と呼ばれる人達も、公魚の手の受けから飛び立たないと、
結局、その程度で満足するヒトだと気が付いていないし、
ミホという人も、プロでも賞を取れる新人賞はいくらでもあるのだから、
賞を受賞して、自分の実力を示すべきだし、
なんか、ヒトは結局バカで変わらないということを示してくれている、
良いスレですね。

52 :名無しのオプ:04/09/04 00:04 ID:tyJtI5sQ
>49
ミポーの文章を読む限りでは、

>しかも、私は自分がまるまる一冊書き上げた本の印税から、

この逆もかなりあったようにも読めるぞ。
ミポー書いてないのに印税ゲットとともとれる。
その場合でもゲラを読んだり資料集めなんかしたから正当な報酬だと主張している。


53 :名無しのオプ:04/09/04 00:11 ID:exE7pZaE
共著で書くとろくなことないんだな。

54 :名無しのオプ:04/09/04 00:12 ID:3Kn3W3qR
ん?

印税全体の2割:霧島那智ブランドの使用料
印税全体の5割:指導料及びチェック料
で7割ということか?

指導・チェックがなければ,箸にも棒にもかからないということが
本人の日記で明らかなように、ミポーの文章レベルでは、
この程度のピンハネは致し方ないという気もする。

が、指導・チェックする側の文章レベルを
よくよく考えてみると、7割(6割?)のピンハネは
やはりひどすぎますぜ,バカ先生。

55 :名無しのオプ:04/09/04 00:13 ID:YVH2F0BZ
51さんに賛成です。
ただ、思うに
弟子とよばれる人はセンセイの口利きがない限りは
(どの弟子も、きちっとした出版社主催の受賞者でないから)
本を出せない。だから、
理不尽を我慢して、
(いろいろミホさんからの情報が入ってきても)いまもなお
弟子のプレートを下げて
センセイから仕事をまわして頂かないとやっていられない状態なんじゃないか・・と
思いますが、的外れな意見でしょうか。



56 :名無しのオプ:04/09/04 00:42 ID:DD3gU729
とりあえずミポーは、根本的な間違いにまだ気がついていないのか
センセの手のひらの上にいる限りは、めんどい仕事の押し付けも
印税ピンはねもあって当然だわなw
乗る船を間違えると大変ですねー(棒読み)

57 :名無しのオプ:04/09/04 00:50 ID:fhjAx+Q2
NHKとよみうり文化センターの公魚講座、
閉鎖するべきだな。
でもきっと、アサヒとかいろいろな別の講座で始めるから、
同じか。

58 :名無しのオプ:04/09/04 00:52 ID:fhjAx+Q2
公魚が、ミポの前でち○こを何回晒したのか、
教えてくれ。

59 :名無しのオプ:04/09/04 00:55 ID:oYynOV5Q
公魚メソッド自体には文句は無いんじゃなかったのかみっぽー。
構造上、ピンハネを前提としたシステムのはずだが。

60 :名無しのオプ:04/09/04 01:02 ID:DgYx+oaD
>>59
ピンはねそのものじゃなくて、
脱退を決めてからカツあげされた「迷惑料」を
取り戻したい、ということなんじゃないかな。
でもこれ、裁判きびしそうじゃないか?
霧島那智がそういうシステムなら
迷惑料もあってしかるべきのように思うんだが。

61 :名無しのオプ:04/09/04 01:08 ID:OTnqnhbu
まー、目くそ鼻くその世界ですな。

62 :名無しのオプ:04/09/04 01:14 ID:tyJtI5sQ
>60
ミポー、自分から金額決めて払っているからね。
随意の支払いは基本的に有効になる。

公魚先生が毎日メールや電話で請求したという事実があれば別だが、
ミポーは間違いなく負けます。

63 :名無しのオプ:04/09/04 02:36 ID:n3/aV9uU
プロットと構成は誰が考えているのだろ?
さらに企画持ち込みや出版社の企画受付は誰なのだろ?
また全体の文章統一は誰がやっているのだろう。
公魚の可能性が高いように思えるが、もしそうなら彼の収入がTOPであるべきだろう。
霧島ブランドに価値があるかは知らないが、公魚がいなければ相手にもされないブランドだろうし。

年に霧島名義で何冊出しているかは知らないが、ミポーの言う通りのピンハネだとすると、
ミポーは相当カツカツで生活していることになる。
年8冊なら、バイトの方が遥かに収入がいいぐらいだ。
どうやって生活&収入していかが知りたいところだが…同人誌で儲けてました辺りが正解なのかな…。

64 :名無しのオプ:04/09/04 03:30 ID:DD3gU729
>>63
なにおおっしゃる、ミポ様はお姫様ではござらぬか

65 :名無しのオプ:04/09/04 03:56 ID:ZMVngJvY
>>63
みぼーの同人サークルは、一回のイベントで二桁売れれば良い方って感じの
いわゆるピコ手です。
それでも、霧島那智時代は「保母をやってた頃の給料なんざ十日で稼げる」
なんて景気の良いこと言ってたから、それなりに印税貰ってた筈だと思うけど。
被害者意識が高じるあまり、金銭の計算までおかしくなってるのか、それとも
「プロになった私は、こんなに儲けてるのよ」って言ってた事の方が、お得意の
ホラ話だったのか…。

66 :名無しのオプ:04/09/04 08:32 ID:K2HNMFW1
>63
プロットと構成は、公魚だろう。 あと、持ち込みや作品内容についての
編集者との打ち合わせも、公魚があらかたやっていたはず。
みぽーがやっていたのは、「脱退に関して」を見る限りでは受付係のみ。
文章統一も、原則として公魚。みぽーもやっていたようだが、「脱退に
関して」や補足の文章力を見たら(ry

霧島那智の本は、全盛期には月2〜3冊ずつ出ていたので、単純に考え
ても年間20〜24冊くらいにはなると思われ。
印税も単純に源泉徴収抜きで1冊100万として計算すると、年収は2000〜
2400万円。その4割とすると、みぽーの年収は800〜960万円になる。
公魚は、一時「年収が3000万」と言っていたこともあった気がするから、
みぽーも1000万円を越えていた時期があるかもしれない。
みぽーの執筆速度はかなり遅いようなので、1冊書き下ろしは年間4冊が
限界とすると、上記の単純な印税額で計算すると、せいぜい400万円。
みぽーは、本来の実力の2倍以上の収入を得ていたことになる罠。
公魚と8年やってきた間、みぽーがずっとこういう優遇措置を受けていたと
すると、みぽーは本来の実力で得られる収入より3000万円ほど多く金をも
らっていたという計算になりそう。

67 :名無しのオプ:04/09/04 08:51 ID:YVH2F0BZ
素朴な質問。
もうかる霧島那智メンバーから、なぜ、一人減り二人減り
ミズノからオオノにかわりましたという文章を最後に
今はどうなっているの?
オオノは既に距離を置いて活躍しているようだし

68 :名無しのオプ:04/09/04 09:07 ID:e9whEFlR
>67
先生が一人で頑張ってます。
霧島那智だと売れなくなったので榛名高雄と
名前を変え、それでも駄目だったので、昔に
使っていた名村烈という名前にチェンジして
剣豪小説や火葬戦記を書いてます。

http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=21845
ここのコメントだと
>若桜木虔
> この作家は、実は私とは遠縁に当たります。
>身びいきですが、よろしく応援をお願いします。

となってますけど。遠縁じゃなくて、親よりも近い
親戚ですね。

69 :名無しのオプ:04/09/04 09:08 ID:7qbhEtWY
みっぽーがここまで叔母かさんだとか思わなかったったw

70 :名無しのオプ:04/09/04 09:30 ID:S3f7hDZp
>>65さんに補足。
98年夏のインタビューを欄ババが99年12月に「プロデビューした

71 :名無しのオプ:04/09/04 09:35 ID:YVH2F0BZ
またまた素朴な質問です。
霧島那智という名前で本を出さないことにして、
榛名高雄で出して
つづいて
名村烈という名前で書いている分けですね。
ミステリーの分野では若桜木の名前で書いているから
今の筆名は、名村と若桜木の二つということですか?

72 :70:04/09/04 09:39 ID:S3f7hDZp
スマソ。続き。「プロデビューした!」という同人誌にまとめてるんですが、
その中の一節
「幼稚園時代、私の手取り収入は月に13万円だったんですね。
これはこの世界なら、場合によっては数日で稼げてしまう金額です」
だそうでつよ。

なお、その本の中のデータによると、
・みぽーちゃんの同人誌は1回で十数冊の売上
・小説講座は月2回1回2時間
・専門学校でゲームシナリオを教えている
・資料代が年間100万円、ただし2/3は公魚が用意して持参

その他にも
「霧島那智も、あれだけ多人数でチェックしながら書いていったのに
最初の頃は考証ミス・記述ミスが多くて」
ともあるので、チェックしてたのはみぽーだけではなく、大勢のうちの
一人にすぎなかったと思われ。
「10冊分のノベルスのゲラがまとめて届いた」ともあるから、出している
冊数はかなりのものだったと思われ。

73 :名無し草:04/09/04 11:42 ID:Nk9dO7UJ
霧島那智の本は数人の分業だってことがまるわかり(つまり文体の
統一なんか全然できてなかった)と前に誰か言ってたような。
また明らかな事実誤認を指摘されて先生は「オレが書いたとこじゃ
ないから知らん」と言ったって証言もあったんじゃない?

74 :名無し草:04/09/04 11:49 ID:Nk9dO7UJ
関係ないけど岡嶋二人の「熱い砂」は二人が交代で書いてるハズなのに
文体は完全に一人(たぶん井上さん方)のものだった。
こういうのもちょっと問題だけど。

75 :名無しのオプ:04/09/04 11:54 ID:OTnqnhbu
>>74
違います。
岡島二人は完全分業システム。
名前を度忘れしたが、井上さんじゃない方がアイディアを考えてプロットを
組み立て、
それを井上さんが文章にする、というスタイルだったけど、
それがだんだんと、「アイディアのメモを貰って井上さんがプロットを立て
本文も書く」事になり、最後には、アイディアも井上さんが
考えて、合作とは名ばかりになってしまい、解散。
この顛末は、井上さんが書いた「おかしな二人」に詳しい。
もっと勉強しろ。

76 :名無しのオプ:04/09/04 12:00 ID:FQQuu/Zu
新本陣はどーなんだろ

77 :naoyoshi1969:04/09/04 12:07 ID:odXBfGDM
9月1日(水)
●今日から9月。
そういえば酷暑といえる暑さは少しは和らいだようだ。
今年は本当に暑かったから夏商品業界もHOTしたことだろう
(一応シャレなんすけど)。
某作家のサイトに興味深い書き込みがあった。
その女性作家は師匠と共著というスタイルで仕事をしているのだが、
最近それを解散してしまったという。
もともと彼女はその師匠先生の作家教室に通っていての縁らしいが、
セクハラめいたことに我慢してついて行ったが最後は結婚を
迫られて断ったら先方の態度が豹変したそう
(先生は妻帯者で離婚もすると確約したらしい)。
作家教室の世界でこういうことがあるのは某芥川賞作家花村萬月から
聞いたことがあるのでそれほど驚かなかったが、それより恐ろしいのは
実名入りで赤裸々と不特定多数の人たちが閲覧する公表するという女性作家である。どのように理不尽な目にあったか知らないが、こんなことを公の場にしてしまうのはどうかと思うぞ。
女というのは時として怖いことをする。

http://homepage2.nifty.com/naoyoshi1969/diary09.04.htm

profileは大嘘です。本気にしないで推理してね





78 :名無しのオプ:04/09/04 13:49 ID:Gi+FTrLi
>>77
>女というのは時として怖いことをする。
「女というのは」とひとくくりにするあたり、この日記の主は
自分は童貞ひきこもり厨ですと告白してるようなものだと思うが。
女なら「優しい」とか「つつしみがあってしかるべき」とでも
期待してるのか。幻想抱き杉。考え方が先生なみにオヤジ。
みぽーたんを擁護するつもりはさらさらないけど2ちゃんのちくり
裏事情板とか見れば今どきそゆことするの女にかぎらんでしょ。
誰でも不特定多数に何でも公開できる時代になったんだから
知られて恥ずかしい行動は今やかなりのリスクをともなう。
それを認識できてないやつがバカ、というだけの話。
金は過分に払っていたようだから、ありがちなセクハラ親父にしては
先生はまだマシなほうだと思うが、女を見る目のなかったことだけは
確かだねえ。

79 :名無しのオプ:04/09/04 13:58 ID:OTnqnhbu
無名作家の日記ってのはどいつもこいつも詰まらん事を書き散らしてるね。

80 :名無しのオプ:04/09/04 15:50 ID:iDgkD7UM
そもそも師匠のほうも時として怖いことをしているからな(w

81 :名無しのオプ:04/09/04 17:27 ID:lcpnMpoe
>>75
74じゃないけど。
たぶん、勘違いしてると思う。
それこそ「おかしな二人」に「熱い砂」は(珍しく)二人で書いたとあるはず。
ノンフィクション(観戦記)だから、アイデアもプロットの要素も希薄だしね。
74は、事情を知った上で「熱い砂」を例にあげてるんじゃないかな。

簡単に「もっと勉強しろ」なんていうと恥かくよ。

82 :名無しのオプ:04/09/04 18:54 ID:OTnqnhbu
>>81
すまんね。

83 :名無しのオプ:04/09/04 20:25 ID:fhjAx+Q2
霧島那智の本は、
書店どころかブックオフでも
なかなか見あたらないのはどうしてですか?

84 :名無しのオプ:04/09/04 20:35 ID:vKaLKpjI
>83
たぶん、絶版でしょ。
売れ残ったのを倉庫に置いておいても倉庫代嵩むばかりだから
とっとと断裁して絶版(版元的には重版待ちとすることも)。



85 :名無しのオプ:04/09/04 21:14 ID:TP845XeK
>>83
そうでつか。うちの近所のブクオフでは
100円均一コーナーで四六時中、霧島那智フェアを
開催中でつが。


86 :太宰治賞1時突破で大喜び:04/09/04 21:28 ID:fwW8lrZh
>>77
あらま、またあなたね。
相当にそのサイトの主のことを恨んでるわね。
しかし3年間以上もよく続くわ。本当に相当に
悔しくて歯がゆかったんだね。
一生懸命やってるみたいだけど、全然閉鎖されないね、そのサイト。

それはともかく「家一軒が買える」印税なんて
それなりにすごい人なのかしらん??

87 :名無しのオプ:04/09/04 21:32 ID:fwW8lrZh
>>78
あ、出た出た。
なんでも幻想にしちゃうやつ。
人の優しさとか善意も何でも幻想なんだよとかいって
優越感に浸るひと〜藁

88 :名無しのオプ:04/09/04 22:37 ID:R78AFr2P
>>87
別に優越感にひたってはいないけど、他人をどんな理不尽な目に
合わせても「公の場にしてしま」われることはないという
そこまでの幻想は抱けないよね。人の優しさとか善意をどこまでも
期待できると思ってるやつはキモイよ。

89 :名無しのオプ:04/09/04 22:53 ID:alqPFNK5
つい最近まで、どうしてワカサキ先生のことを、このスレでは
「公魚(コウギョ)先生」と呼ぶのかわからなくて・・・

先日、日記で「晩御飯はわかさぎのフリッターでした」と書こうとして
変換した瞬間、どうして「公魚」先生なのかをようやく理解しました。

・・・逝ってきます。


90 :名無しのオプ:04/09/04 23:23 ID:fhjAx+Q2
>>89
あっ、漏れも仲間。
このスレでひとつ良いことは、
ワカサギは公魚と書くということを知ったこと。

91 :名無しのオプ:04/09/05 05:21 ID:9l0CqnTD
つーか、
どう考えても普通、
公の場で公開したりしないことをやたらと喧伝して回るセンセイの周りには、
同じような事する人が集まってくるって事じゃねーかなぁ……

92 :名無しのオプ:04/09/05 06:16 ID:HTDa2MKT
類友?

93 :名無しのオプ:04/09/05 10:40 ID:09phrvZ3
まさにその通り。

94 :名無しのオプ:04/09/05 10:58 ID:aeq+8ZpM
連中が結局反発し合うのは、自分のイヤな面を見せつけられてる気になるからだろーか

95 :名無しのオプ:04/09/05 11:51 ID:rqB4OpTw
ミホさんが暴露することで
町田の教室の生徒が減ることになったならば
公魚先生は怒って損害賠償するのかなあ。
いま審理されている裁判結果も、ミホさんが発表するのかなあ。
筆客陣に名を連ねている人たちは、個人では本を出せない以上は
つづけて弟子と名乗るんだろうなあ。

96 :名無しのオプ:04/09/05 12:22 ID:2m23SrE/
センセイは確かに親分肌で、明らかに弟子扱いの人間とは関係悪くないんだけど
相手が対等か、それに近い立場になってくると途端にうまくいかなくなるよな。
相手が明らかに格上とか客分だと、それはそれでちゃんと対応できるみたいだが。

97 :名無しのオプ:04/09/05 12:30 ID:Sbx4Y7iM
みほって男好きしそうな外見だよね

98 :名無しのオプ:04/09/05 12:42 ID:qEvCeMdk
そうかー?
おじさんにはもてそうではあるけど、見るからにめんどくさそうな女じゃん。


99 :名無しのオプ:04/09/05 13:21 ID:knOPUKak
>95
某氏の日記によれば、みぽたんは今でも「公魚先生の元・弟子です」
って自己紹介してるらしいよ。
あそこまでやっといて、まだ先生の名前に頼って営業してるのか…

100 :名無しのオプ:04/09/05 13:24 ID:09phrvZ3
>>96
弟子の成長を許せないタイプだね。
弟子ではないけど、手塚治虫も後輩の石森などが台頭してくると
ナーバスになったみたいだし、自分のアシスタントが独立して
一本立ちするのもナーバスだったらしい。
弟子をたくさん抱えるとそうなるのかも。

101 :名無しのオプ:04/09/05 13:38 ID:rqB4OpTw
手塚治虫さんのことは知らないけれど、
公魚センセイの場合は「このたび
筆客商売というのをつくって仕事を斡旋して手数料を取る」とか
以前の日記にプロデューサーになるみたいなこと、当時の若桜木日記に
つらつらと書いてあったじゃないか。
あれを見ると、弟子の成長なんか
はなから考えてないと思うよ。


102 :名無しのオプ:04/09/05 13:47 ID:sg+aBfR7
>100
神様と既知外を同じ土俵で比較するのも、なんだか〜



103 :名無しのオプ:04/09/05 14:37 ID:B2Ka7SJh
一時代を作り上げたクリエーターが、後発に対して
穏やかならぬ感情を持つのは理解できるよ。

強大な才能ゆえの嫉妬と、無能の僻みを一緒にしてはいけません。

104 :名無しのオプ:04/09/05 19:02 ID:/l6lhk9A
でもまあ、推協の会員だから自動的に乱歩賞の招待状が届いてるだけで、講談社としては別に
わざわざ授賞式にきてもらう必要のない瑞納辺りに、わけんわかんないワナビーや弁護士を連
れてこられたんじゃ、講談社も頭抱えたくなるわな。あ、眼中にないか。

105 :名無しのオプ:04/09/05 19:13 ID:eFweOfX5
自分自身が百も承知のことを指摘されるので、
逆ギレするパターンだな。
そんな人達の集まりだな。

106 :名無しのオプ:04/09/05 21:09 ID:rqB4OpTw
文化センターで指導することに関して、
元弟子の暴露騒動はマイナスにはならないのだろうか?
たんなる痴話喧嘩として、文化センター側は特に問題にしないのか、あるいは
別の講師を招聘するのか、どっちでしょう?

107 :名無しのオプ:04/09/05 23:49 ID:xBHX6OA8
瑞納を軽んじるのは分かるけどさ、今回は瑞納を責める筋合いの話じゃないぞ。
とにかく誰か推理作家協会に連絡しる!

108 :名無しのオプ:04/09/06 00:19 ID:Frwrwsvo
そうなんだよ。基本的には、馬鹿先生が悪いんだよな。でも、完全にみぽー
に同情や共感できないのは、なんでざんしょうね(笑)

109 :名無しのオプ:04/09/06 00:41 ID:kCsNmoz3
>>107
推理作家協会に連絡したら、協会が動くと思ってるのか?キミは。
そんなプライベートな事で協会が動く訳がないだろ!
そもそも何にもしない協会なんだから。

110 :名無しのオプ:04/09/06 00:47 ID:IUbM71Z6
これで除名されるような厳格な団体なら、そもそも入会できてないだろうな。

111 :名無しのオプ:04/09/06 01:07 ID:r3GfNw9R
>>107-108
いや、今回の話に関しては、みっぽーがヤヴァイでしょう。
・そもそも公魚センセはみっぽーの3倍だか4倍の速度で書くと
 みっぽー自身が以前どっかで言ってた
 →普通に考えて貰っていいのは3割程度
・自分が書いてない本についても印税を貰っている
実際貰いすぎてるんだから。「返せ」と言ったのはセンセの逆ギレ
(貢いじゃった男が貢いだ分返せと言うのと同じ)だが、「じゃあ
返すよ。これでアンタとあたしは他人ってことで」って返したのは
みっぽー。
その金を改めて寄こせって裁判してるんだからさ。

112 :名無しのオプ:04/09/06 01:46 ID:khUT7QZ7
一度返しちゃったのか。そりゃーまずいな。
返す前に裁判起こせばたぶん勝てたのに。

113 :名無しのオプ:04/09/06 02:02 ID:i8HDKMXH
自主的に計算して返したら、民法としては取り返しは無理だね。
ただ、贈与税を払ってないとかいう方向でセンセイを告発する
ことはできるかも。時効5年だし。

114 :名無しのオプ:04/09/06 08:38 ID:kCsNmoz3
>>113
贈与税じゃないだろ、イッチョカミ君。



115 :名無しのオプ:04/09/06 14:32 ID:bLVtXHkG
>113
印税の返還だからね。
みぽーから返してもらった分をちゃんと収入として
申告していれば何の問題もない。
金額が大きければ振込みだろうから、まあ普通に考えれば
ちゃんと申告してるだろうね。

116 :>77:04/09/06 16:22 ID:Z8jStQNV
http://homepage2.nifty.com/naoyoshi1969

日記読んでみたけど
この人、無名作家どころかまだ作家でもなんでもないでしょ
1969ということは35歳かな
35にしてまだ新人賞で1次落ち食らっているような人じゃないの
先生のことも一方では上げて1方では100円文庫を笑ったりしてる一貫性の無さ
まあ、こちらが本音だろうけれど。
1969もここを見てネタを獲たみたいね
でもあの日記の方がよっぽどキチガイでしょう。
そうとうおかしいよ
下衆で矮小な落書き。





117 :>77:04/09/06 16:26 ID:Z8jStQNV
http://homepage2.nifty.com/naoyoshi1969/diarytop.htm

子供騙しの断り書き

文章力ゼロ

編集者も敬遠するよ

118 :名無しのオプ:04/09/06 16:26 ID:RXjdO2Dv
sage

119 :名無しのオプ:04/09/06 16:30 ID:kCsNmoz3
>>116
>35にしてまだ新人賞で1次落ち食らっているような人じゃないの
年齢は関係ないだろ。
50歳で作家デビューする人もいるんだし。

120 :>86:04/09/06 16:31 ID:Z8jStQNV
1969を恨んでるのはいっぱいいるよ
部落、在日ブラジル人、拉致被害者、先生、ユダヤ人、在日韓国朝鮮人
名古屋人・・・・・・

121 :>77:04/09/06 16:34 ID:Z8jStQNV
キャッシュが見つかった。

過去はもっとまともなプロフィールさらしてたみたいね

でも、内容がエスカレートしてきたので隠したみたいだろうが、キャッシュは永遠に残る

ブラックリストに載ってるよ、この人

122 :名無しのオプ:04/09/06 17:19 ID:4Od+raiF
>>116>>117>>120>>121

君も速攻で反応するから分かりやすいね(笑)
面白すぎ。
それにしても頑張るなあ。必死なのが伝わってくる。
文学賞の結果も君みたいにすぐに結果と反応が分かればいいのにね。
それにしても君の反応はワンパターンだな。

それはともかく35歳で1次落選続きというのは痛いな。
50歳で受賞というのあるけれどまれだし。

123 :名無しのオプ:04/09/06 17:36 ID:4Od+raiF
そういえばむかし
先生に「出版者を紹介しろ。俺は天才だ」って自分の作品を送りつけて
無下にされたら逆ギレしたやつがいるって先生の日記に書いてあったなあ。
なぜかその日記が突然削除されちゃったみたいだけど。あれはなんでだろう?
先生が「超弩級の馬鹿」って呼んでたけど、あんな風に言われてはちょっと
気の毒だなあって同情したことがある。超弩級の馬鹿はないよね。本人は
天才だと思ってるんだからちょっとかわいそう。
もしこのスレを見ていたらその人に言いたい。
そんなこと気にせずにがんがれ!

124 :名無しのオプ:04/09/06 19:03 ID:IUbM71Z6
自称天才が先生に頼るのは、なんかもうその時点で、お脳の辺りが気の毒な事になってなかろうか。
才能に乏しいヤシが先生の営業力に頼ろうとするのならわかるが。

125 :名無しのオプ:04/09/06 19:27 ID:qYO6aLwl
http://www5a.biglobe.ne.jp/~netsuai/kyarakeijiban/index.html
ここのNo1413にそういうアフォがいるぞ。
こいつじゃね?

126 :名無しのオプ:04/09/06 19:43 ID:kCsNmoz3
1413って、キチガイじゃないか。
アフォどころの段階ではない。

127 :名無しのオプ:04/09/06 19:55 ID:KkC90WuK
あげ

128 :名無しのオプ:04/09/06 19:59 ID:KkC90WuK
>>125
こいつではないと思うが、
まあ同類だよな。恥ずかしいという点では
まったく同じ。キチガイという点でも同じか。
どちらにしてもZ8jStQNVの書き込みは
ただならぬ怨恨を感じるな。
これだけの量の日記を全部チェックしている
ようだしキチガイ並の粘着性を感じる。
書き込みも子供並みに感情的だ。
こんなやつに絡まれる1969もある意味
気の毒かもな。

129 :名無しのオプ:04/09/07 01:18 ID:iUIOr/Ij
このまま日記も終了かな(^O^)
作家としては終了して日記だけは続けてほすいっす。
紙資源つかわないし〜


130 :名無しのオプ:04/09/07 10:19 ID:UMD89rYM
親友って誰? 2004,9,5

 友人から聞き込んだ話なのですが、2チャンネルに瑞納の「親友」なる方がいるというとのこと。
 聞くなり、「それ、誰?」と聞き返してしまいました、私。

 まあ、こういう職業ですから、また、霧島那智が色々取りざたされるような集団でしたから「2チャンネル」というネットの用語や、そこに出入りする方々のお話くらいは聞いております。
 でも、私、どうやったら2チャンネルにアクセスできるのかも知りません。
 私の友人で2チャンに書き込みをするような方もいないのです。
 だいたい、書き込みするような友人なら、もっと私に情報くれてもよさそうなものですが、会って話をしていても、2チャンの「に」の字も出てきません。

 どなたが「親友」を名乗っているのか知りませんけれど、匿名でなんだかんだと憶測ばかりを並べるような友達はおりませんので、何かの間違いでしょう。

 ちなみに、2チャンのアクセス方法を知っても、見るつもりはありませんので。



131 :名無しのオプ:04/09/07 10:53 ID:UMD89rYM
ちょっと休憩中…… 2004,9,6

 昨日、ねえやの1カラット以上あるダイヤモンド・エンゲージリングを見せて頂き、やっぱり幸せの瑞納です。
 お話を聞くにつれ、婚約者様がねえやを大事にしているのを感じまして、姫ながら嬉しく思っている次第です。
 ねえや、本当に良かったよ〜。

 ここのところ、脱退理由のいくつかをアップしてまいりましたところ、何か私も1つ山を越えたのか何なのか、ちょっと気持ちの持ち方が変わって参りました。
 補足2は、もう少し手直ししたいところです。内容は変わらないけれど。補足に補足することにはならないように気を付けなきゃな。
 ひとまず、休憩を取って、次なる原稿とHPの特集に向かいたく思ってます。

 さて、次のパーティに向けて、本腰入れて名刺を造りに行かねば!
 って、名刺造りばかりに燃えてて、肝心な部分が抜ける訳には参りませぬ。
 唯今、改めて江戸時代を調べ直し、西洋魔術を調べ直し、宝石のことを見つめ直しております。ちょっと、頭だけ3つ欲しいなぁ。
 いや、身体を複数持ちたがっている作家さんは、大勢いらっしゃるはずですが。

 さて、今日はあやめちゃんにとっては、とても大切な重要な日だったはず。
 お話を伺ってこなければ……。




132 :名無しのオプ:04/09/07 11:23 ID:XHLFPerl
>>130
なんか、反応の仕方がセンセイと似てるなオイ。

133 :名無しのオプ:04/09/07 13:25 ID:gyV5LB8q
ホントだね。全く同じ。
しかし、これくらい説得力のないウソも珍しい。
自分でHPを作れるんなら、2ちゃんねるにアクセス出来ないわけがないし、
見たこともないと言うのもウソ。
2ちゃんで話題になっているのを無視したいだけなんだろうけど、
子供騙しな事を言うから余計にバカにされてるのに。
師匠と同じですね。

134 :名無しのオプ:04/09/07 15:22 ID:wrHf1hFS
だいたい、同じHP内で日記書いてる残り二人が

>ごきげんよう、ニチャンネラー の皆様(笑)。でへへ。
>なんと、わたくし彼氏ができてしまいました。
(あやめの彼氏できた自慢日記、その後フラれて速攻削除)

>ちと残酷な 2004年08月03日
(中略)
>しかしのう、2ちゃんねらーず殿たちに、ちと残酷な日記ではないかえ。
>わっちは冷や汗が出たぞよ。
(上のあやめ日記に対してのねえや日記。この後延々とちゃねらを罵倒)

ですからね…
この状況で一人だけカマトトぶってもしょうがないってみぽーたん。

135 :名無しのオプ:04/09/07 18:24 ID:xdKzcsK6
せっかく他のことに話題が移った(移そうとした?)のに、
自分で燃料投下しちゃったね。みぼーたん。
そんなに「2チャンネル」で話題にしてもらいたいのか…。

136 :名無しのオプ:04/09/07 20:25 ID:R5xmVLqr
まあ2ちゃんで話題になっているうちが華ですからねえ……

137 :名無しのオプ:04/09/07 21:45 ID:+krFAAvp
ミポーにも2チャンネルウォッチャーがついてるようだからしばらくは報告がいくでしょう

138 :名無しのオプ:04/09/07 22:11 ID:4NuNXZae
ミポーの一番痛いお友達、こういう方なんですが
魚血スレではダダと呼ばれています
http://diary3.cgiboy.com/2/1969677/

139 :名無しのオプ:04/09/07 22:47 ID:sG5CbyiE
もんのすごいグロ画像があった…。

140 :名無しのオプ:04/09/07 23:11 ID:4XuPAdDP
いつの間にか、バカサギせんせいスレから
ミポー&ダダスレになりつつある。
肝心のせんせいのリアクションはまだか?

141 :名無しのオプ:04/09/07 23:31 ID:OEDGDw3R
便所の落書きに、自サイトで反応なんかしたらおしましだってのにな。
先生といいこのオバハンどもといい、小物ほど食いつきがいい。
まぁしょーがないな。他では話題にすらならんのだから。

142 :名無しのオプ:04/09/08 00:31 ID:QfKeYWdB
30過ぎて姫だのねえやだのって・・・。

143 :名無しのオプ:04/09/08 09:27 ID:4uPoUypy
そういえば、ミポは、
講座ではいつも、
黒いシースルーのような服着ていることが多かった。
観たくない。

144 :名無しのオプ:04/09/08 09:43 ID:t+nnRZRL
>>143
でも美人は美人なんでしょ?
写真を見る限りブスにはみえないけどなあ。
実物はどうなんでしょう?

145 :名無しのオプ:04/09/08 09:50 ID:srY/b2Ay
>>144
現物見たわけじゃないからなんともいえんが、
美人ではないでしょ。
だいたいホムペの写真なんて、特別よく撮れてるのを使ってるだろうし。

146 :名無しのオプ:04/09/08 10:13 ID:28nNkbRu
まあ、どうでもいいけど、一番笑えるのが公魚だな
結婚申し込んで断られて、腹いせに金を要求する。仕事量に比べ払いすぎたとな
それなら最初から、きちんと仕事量にあった支払いをすればいいだけのこと。
振られて、脱退されて金要求かよ 馬鹿公魚。こいつはニフの頃から変わってやしない。
こいつは小説家じゃないんだよな。ただのライター。本人も細田氏とのニフでのやりとりで
私は厳密には小説家ではない。ライターだと認めてて多数の読者なり、ROMから笑われている。
彼の戦記ものが売れなくなったのも簡単だ。こうやって裏がばれて読者離れしていっただけのこと。
すぐ東大東大とかいうしなあ…… テニス教本でも永遠に買いてろよ。

それにしても、自分の汚なぇ面でよく結婚など申し込めたよな……


147 :名無しのオプ:04/09/08 10:22 ID:28nNkbRu
この人は昔から作品で勝負しないでこういう場外で勝負しようとするんだよなあ。

ところで公魚の代表作ってなに?
今、サイボーグ009のノベライズやってるみたいだが。ノベライズって、新人が売れない時代にやるもんだと
思っていたが……

てかなんでこいつのがミステリー板にあるんだ?

148 :名無しのオプ:04/09/08 10:25 ID:vUo8MBMh
なんで此処にあるかは1スレ目参照だが。
どこか他所へ行こうって話も時々出るが、無理に移動するほどじゃないなぁ。

149 :名無しのオプ:04/09/08 10:25 ID:GDNMYypP
>>146

公魚ヲッチャとして、敢えてセンセを擁護してみる。

>こうやって裏がばれて読者離れしていっただけのこと。
書いた戦記モノがつまらないことが原因で離れていった読者が大部分で、
センセの性格や行動が売れなくなった原因ではないと思う。
センセの稚気溢れる行為の結果は、こうやって26もスレが続くほど
新たなファンを獲得していると言えなくもない…と思う。

>テニス教本でも永遠に買いてろよ。
卓球だと思う…。

以上、擁護になっていないか…。すまん。

150 :名無しのオプ:04/09/08 10:31 ID:MawHSL0L
筆客陣営にも、みほさんみたいに口説かれた人がいるのかな。
若桜木美女軍団とか、青山掲示板で誰かに書かれていたよ。
それでも、今回のことは弟子にとっても
かなりのマイナス・イメージですよね。


151 :名無しのオプ:04/09/08 10:35 ID:ziZsHHUE
>>149
>センセの稚気溢れる行為の結果は、こうやって26もスレが続くほど
>新たなファンを獲得していると言えなくもない…と思う。
ここでのファンはたくさん獲得しているのは事実だと思うが、だからと言って
先生の本を買おうとは思わない。だから、読者増にはならないファンね。

>>150
パーティとかで先生に会うと、これはマジで「美女」がまわりにへばりついて
いるんだわ。うーん恐るべし先生、と思ったけど。

152 :名無しのオプ:04/09/08 10:52 ID:28nNkbRu
そんな美女がまわりにいるんだったら結婚してくれなんて言わないだろ
やとったんじゃないの?ホステスでも。

>>149
戦記物がつまらないというのはニフの頃から知っていたがそれでも
いたファンが公魚を知って嫌になったということです。
けっこうニフでも激しく攻撃されてましたよ。ただ数だけある本って。
でもそれがいいという人もいたようです。
こんなこというと失礼だけど赤川次郎先生感覚。さくっと本屋でとって
さくっと立ち読み、もしくはたびのおとも。んで赤川次郎先生のは捨てはしないが
捨てちゃうみたいなことも読んだことありますよ

(;´Д`)
卓球か…… エースをねらえみたいなの書いてなかったかなあ それと一緒くたに
なっていた。あ!思いだしたかも?。これを読んで県大会うんぬんにでた読者がいたとか
自慢していたっけ?



153 :149:04/09/08 10:58 ID:GDNMYypP
>>152
149をマジな反論として受け取られるとチト辛いッス(苦笑)。
あと、余談ですが、センセの本で、最も版を重ねているのが
「卓球入門」じゃあなかったでしたっけ?

154 :151=153:04/09/08 11:02 ID:GDNMYypP
>>153
ごめん。
153は151が書いたもので,149=152さんへのフォロー。
149さんへというつもりでタイプミス。

155 :名無しのオプ:04/09/08 11:05 ID:2nUplHY7
センセイ(の日記)のファンが増えても、
作品のファンが増える訳じゃねーからなぁ……

156 :名無しのオプ:04/09/08 12:50 ID:MawHSL0L
いつも不思議だなと感じていますが、
弟子たちはセンセイの斡旋がないかぎり、
本は出せないのですか。(つまり、デビューまでは
世話になっても後は自力で
版元に掛け合えないの?あるいは
掛け合うことが許されていないということ?)

157 :名無しのオプ:04/09/08 12:57 ID:28nNkbRu
公魚センセは、チャンスそのものは営業力でたくさん得られているんだよね
オリジナルだって多数あるかもしれない

でも京極先生とか乙一先生とか東野先生や赤川先生達のように
作者名で売れているわけではないと思う。
本屋さんで「お!法月綸太郎、新しく出たな」とか「らも好きなんだよな」と
手に取るんだけど、この公魚センセのは「サイボーグ009のノベライズか」で
手に取ったら公魚だったというそっちで喰っているからなあ
あれだけ多数出してるんだったら名前知っている人がもっと多くいていいんだけど
知らないからなあ



158 :名無しのオプ:04/09/08 13:01 ID:28nNkbRu
つぶすのでは? あとよほどじゃないけど弟子と公魚の実力の差って
小説そのもので言うと弟子のほうが上だったりする人のほうが
多いかも。
仕事を取ってくる実力は公魚のほうがすごいけど、小説そのものでは
弟子のほうがましでないの? 小説を好きな分。

公魚は、小説家としては名を残さない人。代表作何よ?
コナンドイル先生とか赤川次郎先生とかそれぞれ代表作、小説をあまり読まなくても
知ってるでしょ?三毛猫とかホームズとか。

でもこの人、しらねーし。

159 :名無しのオプ:04/09/08 13:17 ID:UFOm7tM0
懐かしいな。
最初ここにスレ立ったとき、読書量半端じゃないミスオタばかりだってのに
ほっとんどの人が「誰これ?」だった。
んでブチギレ先生、「年間千冊は読まないと読書家とはいえない」
「自分を知らないなんて読書家じゃない」とか暴走してたな。
それくらい知られてない人。

名前で買われる作家になんてなれるわけない。
赤川京極コナンとは、土俵自体が違うんだよ・・・

160 :名無しのオプ:04/09/08 14:09 ID:CAmHf4Ht
公魚センセ、早く日記で釈明or反論しないと不貞の輩=にちゃんねらーが好き勝手なことほざきまっせ。
ここは一発、ドーンと長文で元弟子の裏切り者に制裁を加えておくんなさいまし。
我々は男らしいセンセの大ファンなんですわ。

161 :名無しのオプ:04/09/08 14:18 ID:kj5xW8IP
>>159
年間千冊読んだって、知らない人は知らないと思うなー<公魚

162 :名無しのオプ:04/09/08 14:51 ID:MawHSL0L
いまだに、理解できないんだが〜。

弟子のほうが力量があるならば、
デビュー時にセンセイに世話になったにしても、
きちっと礼金(ピンはね?!)支払ったあとでは
後は直接、当人が版元と話をして本を出すことは出来ないのかい?いつまでも
お礼奉公させられるってわけ?
そんなシステムで、筆客陣の面々はよく我慢していられるね




163 :名無しのオプ:04/09/08 14:54 ID:28nNkbRu
土俵というより土壌ですね。才能と言いますか。
まあ、ライターと推理小説作家とであがってる土俵そのものも違いますが。
視線も違うんでしょうね。いかにいい作品を書くことに主体をおいているか、いかに作品を多数しあげて
名をあげること、金を儲けることに主体を置くか。

書くことが好きでしょうがないひとなら、プロジェクトの指揮をとるのを仕事としたいなどと言わないでしょう。

でもこの人、褒めるところあるの? いい仕事したよねって。おもしろい作品出したよねって。
どんなに性格が悪かろうと根性がひん曲がっていようと、支払った額を分かっていながら弟子への給料を振られた脱退した腹いせに
あとから取り戻そうと、いちいち弟子の手を握ろうと、作家っておもしろい作品を出すことで
変な話、ちゃらに出来るところがあるよね。

芸能人もそうだし。でもこの人なーにもない。なんなんでしょ。弟子や知人使って票操作してもそれ以外の人気投票には
かすりもしないことで票操作がばれ、ますます作家そのものとしての評判を落としている。

こういうやついらないね。作家はおもしろい作品を出すことで我々をまいらせるもの、おもしろい作品を出すことで
周りの人間を編集や弟子をまいらせるもの。
ただそれだけなのにそういう当たり前のことが出来ない変なプロ。まあ小説家じゃなく、ライターだからいいのかな?


164 :名無しのオプ:04/09/08 15:00 ID:28nNkbRu
この人の周りの弟子や元友人で縁切った人多いみたいだから
そういうことじゃないの…… 我慢。
くさったリンゴの樽の中を抜け出したという。 せめて公魚が実力があればなあ
あるいは本当に小説が好きならば違うんだろうけど。

意地が悪い人、というと手塚先生がいらっしゃるんだけど、この人も弟子に
いじめをしたりいたずらをしたりしてる。
でも弟子達は悪口は言わない。いじめられたりいたずらをされたことそのものは
怒っても。
師匠としての才能を認めているからでしょう。

この人の場合、褒める人いるの?弟子で。仕事からみでなかったら全員縁を
切りたいのでは?



165 :名無しのオプ:04/09/08 15:35 ID:SPq+k7L+
>162
…本当に書くのが好きで何か賞を狙えるような実力がある人なら、
最初からこんないかがわしい人の下にはつかない気も…ボソボソ

166 :151=153:04/09/08 15:38 ID:GDNMYypP
↑公魚センセに何か怨みでもあるのでしょうか?
センセは、書いておられる通りの人物に違いないだろうが、
そこまで執拗に書くのは何か経緯でもあったのかいな?
魚血ーとしては、そのいきさつを書いてくれることキボンぬ。

167 :名無しのオプ:04/09/08 15:53 ID:Bm4Zjw2z
公魚先生を使ってるような編集に、新人を育てようなんて気があろうはずもなく。
というか、そもそも、個人として認識されてないのでは?
師匠、弟子、というより、プロダクションの社長と社員みたいな。

168 :>:04/09/08 17:02 ID:WaWNinqe
l

169 :名無しのオプ:04/09/08 18:46 ID:uLgj4BLO
久々に来てみたら、おいすごいことになってるな。
でも、こんな事以前にもあったような。

170 :名無しのオプ:04/09/08 20:15 ID:d28/7HVc
年刊1000殺本を読むヒトって二本に何人おるんじゃ

171 :名無しのオプ:04/09/08 20:31 ID:Rpt5iuOM
1000冊って言ったら、ほぼ1日3冊か。
速読でナナメ読みしてりゃいけるかもしれんが、その場合、そいつの書評なんぞまるでアテにならんな。

172 :名無しのオプ:04/09/08 22:03 ID:1QSfmTGb
>>171
きっと「速読できる本が良い本」なんですよw


173 :名無しのオプ:04/09/08 22:19 ID:ZAfWsxZ5
>>163-164
2レスにわたる長文で公魚先生を真面目に非難するのは
このスレではとても珍しい、というかみぽーかと疑ってしまうが
そんな読みづらい文を書く人間が、本を出しているとは信じたくないから
まぁ、個人的に公魚先生に恨みがある人間だと思うことにする。

174 :名無しのオプ:04/09/08 23:30 ID:6OT2yEyg
公魚先生は存在自体が釣りですから

175 :名無しのオプ:04/09/08 23:48 ID:ZSvLRTOi
公魚の弟子もある意味ラクをしていることは間違いないので
当初はともかくその後独立できないような弟子が
ぐずぐず言ってもしょうがないとはおもう。
そうじゃない人もいるわけだからね。
けど、「離婚届」とか「払いすぎた印税」とか
出てくる内容がいちいち面白すぎる。
2チャンネルウォッチャーさんは早く報告を!

176 :名無しのオプ:04/09/09 10:24 ID:570HBd+4
sageるか……

177 :名無しのオプ:04/09/09 10:48 ID:2exLnQpW
↑ いまだにsageるとスレ位置まで下がると考えている超弩級の馬鹿

178 :名無しのオプ:04/09/09 11:45 ID:ndATRyrc
>>176
もしかしてご降臨?
なわけないか

179 :名無しのオプ:04/09/09 12:52 ID:570HBd+4
ageるか…

180 :名無しのオプ:04/09/09 15:56 ID:NRQIDqhW
アップダウンクイズかい

181 :名無しのオプ:04/09/09 16:42 ID:8qsfbwiP
懐かしいツッコミだね!

182 :名無しのオプ:04/09/09 22:14 ID:ndATRyrc
静かだなぁ
ダダスレがあんなに飛ばしまくってるのに・・・

センセイ!何かネタ下さい!

183 :名無しのオプ:04/09/10 00:56 ID:rY58BfYX
公魚センセイ、カシコクなった?

184 :名無しのオプ:04/09/10 01:08 ID:7Rh8pXZp
溜めて溜めて大噴火! だったらオモロイのにw

185 :名無しのオプ:04/09/10 01:15 ID:MpDoDcIB
[9月10日]『借金無頼』はやっと第6章の最後まで。全体の60%。こんなに手間取るとは思わなかった。
さすがにこの年になると夏バテが仕事に影響するということか。
 ところで、私の不肖の弟子、M氏(私に迷惑をかける人間は、どうしてこうイニシアルがMの人間ばか
りなのだろう(爆))が、自分のホームページであることないことを書いて、出版各社に多大な迷惑を
かけている。しかし、女房に逃げられたM氏(今回私に迷惑をかけたM氏ではない、例の、天才無頼派作
家のM氏である(爆))ならまだしも、私が弟子に結婚を迫るなど、実際にあるかないか、ちょっと考え
ればわかりそうなものである。そんな与太話を信じて喜ぶのは、2チャンネラーの魔羅カス馬鹿くらいの
ものだろう。実際、各出版社の編集者たちも、M氏のことを、底抜けの大バカモノだとしか思っていない。
これは、大天才のほうのM氏と同じことである(爆)。となると、今度のM氏も、やっと天才の仲間入りを
果たしたということか。あー、めでたい。めでたい。あ、こりゃこり(爆)


186 :名無しのオプ:04/09/10 01:23 ID:yPDw4YP6
御大みたいな先生だな

187 :名無しのオプ:04/09/10 01:23 ID:u2/vkbiN
センセーそこまで言い切るんだったら
当然名誉毀損で訴訟ですよね?

188 :名無しのオプ:04/09/10 01:24 ID:yaNFQIvX
そんくらいのこと書いてくれねえかなぁ・・・

189 :名無しのオプ:04/09/10 01:30 ID:ALKVgpEy
筆客より

>採用の時期について(期限のある場合)

>Q.随時募集の場合の不採用の時期についての質問がありましたが、
>期限のある場合はどうなのでしょう。たとえば、最終選考に残った場合、
>雑誌などで結果が発表されるどのくらい前に、連絡が来るのですか?

>A.これは、ものすごくバラつきがあります。早ければ半年前、遅ければ1カ月前です。
>(ゲスト回答:若桜木虔)

(,,゚Д゚)∩先生質問です。
これって普通は雑誌に最終選考の日時載ってますが……

190 :名無しのオプ:04/09/10 01:35 ID:ALKVgpEy
もちろん発表日も雑誌に載ってます。その間でしょう。
半年……そんな賞があるのでしょうか?

191 :名無しのオプ:04/09/10 02:47 ID:ahukarfj
ところで先生のホームページ、
「メールフォームがフォームになっていない」というツッコミはNG?

192 :名無しのオプ:04/09/10 02:52 ID:KBygXpNK
>>185
これ、(爆)と最後の1行なかったら、完全無欠だったのにw
センセーは独自の文体をお持ちなのだなあ。


193 :名無しのオプ:04/09/10 07:59 ID:hu9tY8yx
>>185
その日記見あたらないけど削除されているのかな?

194 :名無しのオプ:04/09/10 08:47 ID:R2kVj2l6
まーさすがに女の弟子相手に性欲絡みの事を持ち出されたら、
女の方が有利で、泥沼になった場合、カッコ悪くなるのは
先生に決まってるんだから、この件はもう、首を竦めて
嵐が過ぎるのを待ってるんでしょう。
事件の正否じゃなくて、事件自体が最高にカッコ悪いんだから。

195 :名無しのオプ:04/09/10 08:52 ID:uiFYqFEs
>>193

確かに。最後の一文は違和感あるね。
あと、ご指摘のように(爆)は使っていないでしょうね。
(笑)は使うことあるけど。

「魔羅カス馬鹿」はちょっと気に入った…。

196 :名無しのオプ:04/09/10 09:46 ID:gfj4pzvK
ミホさんの言い分が正しいのではなかろうか。
裁判所に話を持ち込むというのは
なかなかエネルギーがいることだ。
出鱈目で訴訟は起こせない。いずれにせよ
今回の騒動、秋には答えが出ると
ミホさんの取り巻きが書いていたじゃないか。


197 :名無しのオプ:04/09/10 09:52 ID:MpDoDcIB
民事訴訟はなんでも起こせますよ。

198 :名無しのオプ:04/09/10 09:56 ID:ePN9+wVh
コピーもってんじゃないの? 離婚したとかいうたぐいの。

199 :名無しのオプ:04/09/10 10:01 ID:TPVu9KVO
金が手に入ると思えば
訴訟位するでしょ

200 :名無しのオプ:04/09/10 10:17 ID:mm2Mk7ja
>>185
確かに、この日記無いな。
[9月2日]完全な夏バテ。『借金無頼』は第5章の3分の2までしか進捗せず。全体の47%。
が最後になっている。現時刻。

釣りか???




201 :名無しのオプ:04/09/10 10:18 ID:mm2Mk7ja
200ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と200ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで199のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが200をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ200ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
200ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

200を取るために光回線を導入した。
200を取るために指の力が上がるように特訓した。
200を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

200が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても200ゲットの事しか思い浮かばない。
200ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ200ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。200ゲット!!!!


202 :名無しのオプ:04/09/10 10:26 ID:Ja5OGdxg
コピペでも200getできないのかw
お前もセンセに弟子入りしてこいや

203 :名無しのオプ:04/09/10 10:30 ID:ePN9+wVh
>>173
みぽーなわけないだろ 俺が書いたんだから。
執筆教室なんか開いている作家にまともなやつはいない。小説を書くことを読者から
求められている作家にそんな暇はないだろうしな。 公魚がみぽーにチャンバラや書道を
やるひまがあったら書けというのと同じことだ。
小説を書くことから引退し、技術を残そうと考えている老師ならともかく、現役ばりばりな
小説家が教室なんざやる必要もないし、やるひまもない。

未だに代表作が卓球入門なやつに小説を語られたくないね。こいつの作品、十数ページ
立ち読みしたことあるけど薄っぺらくて買う気が起こらなかった。ただ書いているというだけ。
技術だけで書いているから浅くて、なーんだ、この程度の男かと本を元に戻したよ。
本を手に取ったときはネットで話題性もあるし、速執筆ということでは栗本薫という元天才も
いることから、ひょっとしてこいつも天才の一人か?なんて期待して手に取ったんだがな。

少なくとも年間300〜400冊ぐらい読んでいる奴は、こいつの本は買わない。なあ、公魚センセよ
もうちょっと真剣に小説書いてくれないか? まあ無理だろうな。小説が好きで書いている人じゃない
稼ぐために書いている人だからなあ。ま、だからこの人の名前では売れないとも言うけど。
本をそこそこ読んでいる読者は文体がへただろうと技術がつたなかろうとその小説が書かれるべくして
書かれたものかどうか、分かるよ。
あれだけ多数の本を出しておきながら未だに名も知られていないのがその証拠。

一度ぐらい、心を込めて何度も何度も推敲した一品出してみたら? 読者が読んでぞくぞくする小説を
出してみたら? 小説が好きな訳じゃないお前には無理だろうけどな(笑)

204 :名無しのオプ:04/09/10 10:56 ID:t22Z21O/
>>203
名選手が必ずしも名監督にならないように
自身の作品より小説教室で育てた弟子のほうが
大きくなる人はいるよね。山村正夫とか。
ただ先生は弟子とか次世代を産み出しているのではなく
自分の手下を増やすためにしかやってないからなあ。
なにをやらしても中途半端。

205 :名無しのオプ:04/09/10 10:58 ID:uiFYqFEs
>>203

いや、だから、何故そこまで公魚センセに噛み付くかを
173は不思議に思っているのだろう。
まぁまぁ、そう怒りなさんな、どうしてそう義憤にかられているのですか?
と敢えて問うてみたいような書き込みをなさるというか…。

このスレでは生温かくバカセンセを見守っているヲチャーが大部分です。
あなたのような、長文のカキコ(内容的には「大丈夫、大丈夫。
そんなこと皆わかってますって!」という印象)は最近では珍しいのですよ。

206 :名無しのオプ:04/09/10 11:59 ID:R2kVj2l6
>>205
『生温かく』というのがイイね!


207 :名無しのオプ:04/09/10 12:13 ID:ZZwMd5Wq
>205
>173は元センセ門下生で痛い目にあったにイピョーウ。

208 :名無しのオプ:04/09/10 12:15 ID:ZZwMd5Wq
レス番間違えた…
>173→>203ね。>173氏スマン。

209 :名無しのオプ:04/09/10 12:20 ID:Ne9oULHJ
ババ企画、愛の無知被害者にイピョーウ

210 :名無しのオプ:04/09/10 13:13 ID:mm2Mk7ja
>>202
1外すのが、ネタだろう。

211 :名無しのオプ:04/09/10 14:04 ID:KUuAqLvw
>執筆教室なんか開いている作家にまともなやつはいない。小説を書くことを読者から
>求められている作家にそんな暇はないだろうしな。 公魚がみぽーにチャンバラや書道を
>やるひまがあったら書けというのと同じことだ。
>小説を書くことから引退し、技術を残そうと考えている老師ならともかく、現役ばりばりな
>小説家が教室なんざやる必要もないし、やるひまもない。

おもしろい冗談を書く人がいるんだなぁ。
ここまで全部デタラメだと怒る気もしないやw
一線級の現役小説家やシナリオライターが教室を開き、新たな作家を生み出している例は多数あるし、
作家の趣味=仕事…になるかは別として、様々なことに興味を持ち、趣味にされる方々が多いのが普通だ。
そうでなければ作家はやってられないし、作家になってからの方が勉強している(趣味を含めて)という事実を知らん厨房の戯言だ。
みぽーセンセや師匠公魚がそうだかは知らんが、彼らだって勉強はしているよ。
付け焼刃ばかりかもしれんが、そうでなければ長年書いていられない。
それが身になっているかは別次元の話だけどな。

212 :名無しのオプ:04/09/10 14:36:56 ID:1UMvXICZ
>194>196>211
ババ一味の方ですかー?

213 :名無しのオプ:04/09/10 14:42:17 ID:rY58BfYX
>212
今日は全く踊っていらっしゃいませんからねー。
お暇なんですかー?

214 :名無しのオプ:04/09/10 15:56:41 ID:1NcAFlVK
まあみぽーレベルの駄作家を輩出しても、どうしようもないわけだが。
出版界にとっても師匠本人、弟子本人にとっても。無駄。それこそ排出。

山村教室から篠田節子が出てきたとかそういうレベルなら褒められるけど。


215 :名無しのオプ:04/09/10 16:46:17 ID:gfj4pzvK
185の
ホームページであることないことを書いて、出版各社に多大な迷惑を
かけている。

上記について
質問なんだけど〜出版各社への迷惑って、どういう迷惑が考えられるの


216 :共通してるね:04/09/10 16:59:13 ID:OBus5EuB
馬鹿みたいに人の日記に貼り付いてガイキチみたいにストレスをため込んでいるやつもいるのだから織田裕二みたいな爽やかなのがもてはやされるのも分からないでもない

http://homepage2.nifty.com/naoyoshi1969/diary09.04.htm

さて、事の真相を書いたHPも準備中です



簡単に言うと、まず、天才だと送りつけたことは無い。

唯、わかさきさんとのやり取りのなかで、松井さんの味方をしていると

誤解されたことがあって、それでああいう風にむちゃくちゃ書かれたのが真相である

それも、今は消されてます

それを更にドイナカ在住の全国最低偏差値大学卒の敗者が悪意を持った脚色をしているのです

在学中から、ろくでもない鬼畜事件を何度も冒してはそのたびに親父と一緒に

教授たちに土下座行脚

運転免許並みの歯科医師試験を2度も落第

そもそもダイソー小説なら1次落ちの自分でも書けるはずと売り込んだのは

Iの方である。

本当はIの身元も完全につかんでいるんですけどね。直談判にいってやろうかな

217 :名無しのオプ:04/09/10 17:02:29 ID:/NLamLyE
すいません、ここだけはどうしても判りません。
>みぽーセンセや師匠公魚がそうだかは知らんが、彼らだって勉強はしているよ。

公魚のことはよく判らないんですがミポチャンが……何を?
勉強してるならなぜ確認もせずに間違えばかりを垂れ流すの?
それも勉強のひとつ???

218 :名無しのオプ:04/09/10 17:24:03 ID:mm2Mk7ja
こんなスレ、何げに盛り上がる??????
sageるか……

sageられない???

なら、ageるか……

やっぱ、sage

219 :名無しのオプ:04/09/10 17:49:38 ID:NFoCajeX
>>216
織田裕二ってスタッフの頭の上で花火やったり好き勝ってやって
一度業界干されてた奴じゃん

どこが爽やか?(藁

220 :名無しのオプ:04/09/10 19:02:17 ID:LBZ8BlIY
目薬のCMのイメージを鵜呑みにしてるんじゃねーの?w

221 :名無しのオプ:04/09/10 19:42:37 ID:C7e4ok2q
>>186
まあアレだ、俺は公魚のことを「御小」と個人的にアレしてる
「何がやりたいんだ、コラ!」なんて言われたい気持ちはないんですよ

222 :名無しのオプ:04/09/10 20:40:08 ID:EJOk+NuL
>>216
といういか、君は送りつけていたんだ(笑)

223 :名無しのオプ:04/09/10 20:50:09 ID:MpDoDcIB
菊のさかずき 2004,9,9

 週末は予定が入っているので、今日のうちにねえや宅に打ち合わせにきた瑞納でーす!

 ひとまず、参加イベント申込書記入は終りました。あとは、妹さんと相談して、私と妹さんのどちらが申込みに行くかを決めるだけ。

 でも、書き終わったところで、あやめちゃんが帰宅。
 それじゃ乾杯!とばかりに、お土産の超しの初梅を開けてしまいました。
 これが、すっきりとした味わいで、美味しい事。!
 何かの都合で菊の花を一杯買ってきたねえや、私に菊の花三つが浮かんだ杯を渡してくれました。
 菊の香りと日本酒の香りが混ざって、もうたまりません。

 うーん、妹さん帰宅まで、起きてられるかな、私……。
 でもね、この飲み方が、またステキなんです

 ところで、あやめちゃん。
 ピアッサーをねえやは使っていないそうですよ。きっと、どこかに隠れているんだよ。
 今度、私が買ってあげるから、ちょっと待っててね。

 さて、ねえやとあやめちゃんは、お酒を片手に猫のいる部屋に行ってしまいました。
 ねえや宅の猫部屋は、猫様に埋もれることができる、至福の部屋でございます。
 何せ10ニャンズが待っているのですから。
 妹様いわく「リラクゼーション・ルーム」
 実際、猫に囲まれていると、疲れも吹っ飛んでいきますです。
 さて、私も追いかけて、明日に備えます〜。



224 :名無しのオプ:04/09/10 21:53:53 ID:R2kVj2l6
>>220
夢を壊して悪いが、織田裕二は大物ぶってワガママのし放題で、
スタッフ受けは最悪だった。
金子俊介監督がキネマ旬報でハッキリ書いてるから間違いない。
その後改心したのかどうかは知らない。

225 :名無しのオプ:04/09/10 22:00:36 ID:rG5GL7+w
名前が世に出てる人は、見える所だけが整ってればいいよ。
裏で我侭でもイタタでも、こっちの知ったことではない。
逆に裏で実はいい人とかだったりしてもどうでもいい。
いい顔とかいい演技とかいい作品があれば良い。

まぁ、自分から裏のイタタを晒す作家(?)もいるわけだが…w

226 :名無しのオプ:04/09/10 22:22:27 ID:MpDoDcIB
燃料きたぞ。↓

改訂しますです…… 2004,9,10

 脱退理由・補足その2が、気になって気になって仕方がありません。

 理由は「気に入らない」
 うまく纏まらないなぁと、ちょっと考えておりましたら、昨日、その理由がいきなり解りました。
 裁判に踏み切らざるえなくなった「きっかけ」というのがあったのでございます。
 その件に、インターネットでは触れたくなくて、何とか書かないで済ませようとしていたんですな。

 あんまり気に入らない纏まりなので、補足その2は、抜けていた重要事項を足したものに改訂いたします。
 今晩か明日中にアップできることでしょう。



227 :名無しのオプ:04/09/10 22:42:58 ID:RFTzHIwJ
>>221
来たか

228 :名無しのオプ:04/09/10 22:50:48 ID:z6QQnG4R
みっぽがここまでお馬鹿さんだとは思わんかったぞ
泥沼で愉しそうだなw

229 :211:04/09/10 22:50:51 ID:634yrsF7
>217
みぽーセンセも勉強はしていると思うよ、勉強をネタの仕入れと考えてもらっても同じだけどね。
それが正しいとかモノになっているとかは別な話なわけで。
みぽーセンセは勉強はしているけど、身になってないということなのでしょうよ。
もしくは中途半端とかさ。
スポーツチャンバラをやっているそうだけど、趣味や遊びをすることも勉強といえば、勉強なんだよ。
何が役立つか分からないからね、一生役立たないことのケースが圧倒的に多いけど。

ま、どの板でもそうだけど、間違いを間違いだと指摘すると(それが正解かはさておき)、
本人だ仲間とか憶測されることがよくあるねえ。
…擁護に見えたのかなあ、あのレス?

230 :名無しのオプ:04/09/10 22:51:21 ID:R2kVj2l6
>>225
アンタがそう思ってるなら別に構わない。
が、オレは219に対して220がモノを知らない事を言ったから
事実を教えてやっただけ。

231 :名無しのオプ:04/09/10 23:04:22 ID:66MkeWXe
もしかして、センセイが何か反応するまで色々暴露し続けるんだろうか

232 :名無しのオプ:04/09/10 23:13:46 ID:I1hgPG4Q
先生の沈黙は、普段の言動から見て不自然極まりない。
やっぱ事実だったんかな。

233 :名無しのオプ:04/09/10 23:42:08 ID:iEr+dwJU
先生が松井裁判の時にやったことをミポーが繰り返しているからねぇ。
必要なこと以外は何も言わない方がいいということぐらいは、
先の裁判で学んでいるんじゃないの。

234 :名無しのオプ:04/09/11 00:46:06 ID:d6iGyY/L
補足の訂正きたよー。↓

 セクハラが理由ではありませんが、過日、私は元は師と仰いでいた若桜木氏を告訴しました。
 本当に様々なご恩のある方ですから、このような形だけは取りたくなかったのですが、もう裁判で問題を解決しないことには、私自身が一歩も前に進めないと考え、思い悩んだあげくの結論です。

 告訴理由は、若桜木氏が、霧島那智を辞める際に、私に請求した多額の金銭に関して。 これを請求したこと、受け取ったことについて、正当性があったのかどうかを問題にしています。

 私が若桜木氏からのプロポーズを断った直後、今後の霧島那智に関する話し合いをしたいということで、私は公園に呼び出されました。
 公園と申しましても、既に夕刻を過ぎ、春先の太陽はとうに沈んだ後のことです。
 人気のない公園で、どのような話し合いがされるのか、正直に言って私は怖さを感じていました。
 余談ですが、何故にこのような話し合いを、人気のない真っ暗な公園でしなければならなかったのか、私は未だに疑問に思っています。
 近所に喫茶店がなかった訳ではないのですが。
 それはともかく、この時の話し合いで、今後の霧島那智の仕事の進め方、瑞納の独立の具体的なこと、若桜木教室での今後の指導になどについて、若桜木氏から提案が出されました。
 金銭の要求があったのは、この時のことです。
 その額は、小さな一戸建てならば購入可能なほど。
 ここ数年間、執筆ペースの落ち込んでいた私に対して支払った、生活保障としての印税を返して欲しいとのことでした。

 当時の私の体長は最悪で、過換気症候群を起こしていない時はなく、いつも呼吸が荒い状態で原稿を書いておりました。
 辛うじて、身体が動かなくなるまでにはならないように、自分で何とかコントロールしていましたが、今思い返すと、正常な判断力はありませんでした。
 若桜木氏の要求に対して、誰かに相談していれば、今現在のような形は避けられたのかも知れません。が、この時の私には、若桜木氏の話に正当性があるものと、思いこんでしまいました。
 言われるままに「過分な印税」とされる額を算出した後、自分の貯金を崩し、その後の霧島那智の印税から捻出し、何とか霧島那智脱退の1ヶ月後に精算しました。
 2003年の9月末のことです。

235 :名無しのオプ:04/09/11 00:48:13 ID:d6iGyY/L
これで私と霧島那智、および若桜木氏とのことは、終わったはずでした。
 私は霧島那智を辞め、若桜木門下と縁を切り、身体を治しながら自分の小説を見つめ直す期間を得たはずでした。
 しかし、その半年後、若桜木氏から突然、霧島那智の一部作品版権譲渡なる書類が送りつけられてきました。
 はっきり言って、これほどのショックを感じたことはありませんでした。
 プロポーズをされた時も、酷いショックでしたが、それを上回っていたように思います。
 なぜなら、その書類は既に完成し、私は9月に完済したお金で一部の霧島那智の版権を買い取ったことになっていたからです。

 このような話は、一度も私の耳に入っていません。
 書類を作成するのなら、事前に本人に相談するのが普通です。
 当人同士の確執があるために、それができないのであれば、関わりのある編集さんなり、ご自身の雇われた弁護士さんなりが間に立って、私に連絡をよこすのが筋ではないでしょうか。
 私はこんなことのために多額の金銭を支払ったのではありません。
 30代前半の身にとって、家一件分のお金がどれほどのものか。どんなに理不尽と感じても、懸命に完済したのは、これまでの感謝の総決算でもあったのです。だからこそ、若桜木氏の言い分の「正当性」を私は認め、その後は問題にしないようにしていました。
 にも拘わらず、このような仕打ちを受けるとは……。


236 :名無しのオプ:04/09/11 00:49:36 ID:d6iGyY/L
版権を譲り受けたのだから、端から見れば私にとって損になることはありません。
 一見すれば、若桜木氏の誠意だと思われることでしょう。
 けれど、それはあまりにも一方的な、人の気持ちと権利を無視し、濫用した偽りの誠意に他なりません。
 誠意があれば、人の名前を使って、勝手に書類を作成して良いのでしょうか。
 しかも、譲るとされている作品に関しては、若桜木氏の独断で選ばれており、私が今後とも続けたいと言っていた時代小説は一本も入っておりませんでした。
 霧島那智の時代小説は、若桜木氏自身もずっと書きたいと仰っていたジャンルですし、何年もかけて構想を練っていたものです。
「自分が今後とも書き続けたい」という気持ちを表してくだされば、私も特に物を申し上げることもありませんでした。
 しかし、一言の相談もなく、しかも受け取った金銭をごまかすような書類を作成し、恩着せがましく送りつけて来た行為には、もう黙認することができませんでした。

 この書類を見た時、もう私には支払った金銭の意味が分からなくなりました。
 過分な印税と若桜木氏は言いましたが、私はその間、全く執筆していなかった訳ではありません。
 また、教室や門下生ML、他の講習などにおけるアシスタント料も含めて、若桜木氏から直接に受け取った金銭は一銭もないのです。
 しかも、私は自分がまるまる一冊書き上げた本の印税から、まず全体の2割を霧島那智として拘わった分として、更に残り私の受け取り分の半額を、指導料及びチェック料として、若桜木氏に支払っていました。
 ベテラン作家の若桜木氏と、新米小説家の私では、執筆ペースはあまりにも差があります。
 その間に支払っていた印税の精算や、指導・チェック料ということでした。
 これも若桜木氏から要求を受けた金銭です。


237 :名無しのオプ:04/09/11 00:50:15 ID:d6iGyY/L
今、落ち着いて考えてみると、いったい私は何を「精算」していたのか、よく解らなくなります。
 私は少なくとも仕事をしていました。
 金銭は全て出版社から受け取っていました。
 私が全く拘わっていない本の印税は受け取っていないと断言はできます。
 実際の執筆配分は、また別の問題になってきますが。
 けれど、執筆期間中、構想の話し合い、資料の授受、ゲラのチェック、考証の資料送付、及びチェック、使えない原稿の大幅な直しなど、私は行ってきました。
 私が全く仕事をしていなかったかのように言われるのは、やはり心外です。
 全ては私がプロポーズを断ったことから発したのではないか。
 今では、そのようにも思えてなりません。

 版権譲渡書類を受け取った私は、もうこのままでは若桜木氏に何をされるか解らないという恐怖と怒りから、父の知り合いであったI弁護士に相談しました。
 I弁護士は、昨年に紫綬褒章を受けられたほどの大ベテラン弁護士さんです。
 そのI弁護士に全てのいきさつを話した結果、この金銭授受はおかしいという結論に達し、この件で告訴することに決めました。
 告訴したのは、昨年の11月のことです。

 実を申しますと、私自身は公判に出席しておりません。
 公判においては、I弁護士にまかせ、私は公判までの準備をI弁護士と共にしております。
 若桜木氏の側は、ついこの間まで弁護士をお立てにならず、1人で裁判を行っていると聞きました。
 普通、裁判とは、被告と原告の双方が弁護士を立てて争うものと考えられていますが、民間レベルでは必ずしもそうではないようです。
 今の所、裁判所も若桜木氏が受け取った多額の金銭に関して、正当性があったのかどうか疑わしいと考えているそうです。
 けれど、今後の成り行き、結果は分かりません。


238 :名無しのオプ:04/09/11 00:55:03 ID:vmqqWu6Q
こんな重大な事柄(ミポ側にとって)の発表、
何度も推敲してアップするのが普通じゃないの?
仮にもプロ名乗ってる人だし。
後から書き足しや、しかもその書き足しにすら
「気に入らないなーと思ってたら理由がいきなりわかった」
ってなんなのさミポーたん…

こっちとしては更に燃料キター、で嬉しいことだがw


239 :名無しのオプ:04/09/11 01:02:34 ID:lBCrAfMc
ずっと、「美人作家オオノ出現で、
ミホさんが窓際族に押しやられたから
脱会したんだ」と思っていた・・
補足文を読む限りは
ミホさんの勝訴ではなかろうか


240 :名無しのオプ:04/09/11 01:09:00 ID:d6iGyY/L
>>239
事実がこの通りだとしたら、訴訟ではみぽーが勝つかもしれませんね。
でも、先生も分からない人ですね。あとから変な書類をデッチ上げて
送ったりしなければ、もし裁判になっても、みぽー勝てなかったと思
いますけどね。

結論。どっちもどっち。

241 :名無しのオプ:04/09/11 01:29:41 ID:0uHUjfUZ
>I弁護士は、昨年に紫綬褒章を受けられたほどの大ベテラン弁護士さんです。
こういう、本筋と関係ない権威付けを言わずにおれないのは、もしや先生の影響か。
褒章とこの話と、何の関係があるんだ。

242 :名無しのオプ:04/09/11 01:33:08 ID:mbBH8n1J
つーかさ、ミポーは2ちゃん見て訂正しているよな。

それと、とりあえず金払っちゃったんだからほぼ勝ち目ない。
どんないきさつがあろうが、「自分で計算して」払ったら勝ちようがない。

243 :名無しのオプ:04/09/11 01:48:02 ID:rclFGh3U
いや、その金払う理由が騙されてたってことになると変わってくるんじゃないの?

ところで>>49の部分が明らかに改正してあるな・・・

244 :名無しのオプ:04/09/11 01:50:26 ID:0LA+IqHo
プロポーズってのは本当なのかね。証拠がないと証明できねんでね。
しかし作家って訴訟こんなに多いものなのか。

245 :名無しのオプ:04/09/11 01:59:38 ID:s0Sx74YB
>みぽーセンセは勉強はしているけど、身になってないということなのでしょうよ。
>もしくは中途半端とかさ。

「毎日机に向かったけど、何も身につかなかった」ことを
「勉強している」とは言わない。

246 :名無しのオプ:04/09/11 02:20:04 ID:mbBH8n1J
>244
理由云々じゃなくて、ミポーは「自分で計算して」金額算出して払ってる
(当人の補足でもここは訂正されていない)から駄目。

247 :名無しのオプ:04/09/11 02:59:24 ID:msC0ddXb
以下のこと分かる人います?

1.センセ&みぽたんが何歳の時にプロポーズをされたか
2.現在双方とも何歳か
3.裁判が始まって、どれくらい経つか
4.あんな補足文章を書いていて、本当にプロとして一時でもやっていたのか?

248 :名無しのオプ:04/09/11 03:05:41 ID:cGe6fVEI
>私が全く拘わっていない本の印税は受け取っていないと断言はできます。

これは>>111の突っ込みに対するお返事?w でも、

>金銭は全て出版社から受け取っていました。

じゃーなにかい、出版社が共同執筆作品の分担量を計算して
金払ったっての? しねーよ、そんなこと。
共著、共訳のようなものは、頭に当たる人間に、一括して稿料を
支払い、その頭が分けるんだよ、普通は。
みっぽー、「体長」が最悪だったから記憶違いしてるんじゃないの?


249 :名無しのオプ:04/09/11 03:11:23 ID:FjeLi5gx
身体の長さが最悪でどうする

250 :名無しのオプ:04/09/11 03:11:29 ID:WPgbZ0Gy
公魚の肩をもつきは毛頭ないが、
見ポーちゃん、小説家を名乗るには文章力なさすぎのよーな気が_| ̄|○

251 :名無しのオプ:04/09/11 03:13:50 ID:u0AkrNUb
>215
みぽたんですか?裁判やろうが何やろうがけっこうですが、
ネットでこんな話を暴露しても、何のプラスにもなりませんよ
出版社は気にしなくても、編集者は気にします。
業界の裏事情、しかも自分の都合のいいように吹聴する無神経さ。
こういうの一番嫌われるんですよ。
でも、みぽたんがすっごい面白い小説を書けば話は別です。

ここまで書いて、パーティーで名刺だけ配って、作品がないって
いうのはすっごい格好悪いですから、がんばって書いてくださいねー


252 :名無しのオプ:04/09/11 03:24:27 ID:BDm/thGf
>>248
初めっから出版社に、この作品の印税は
例えば7割をコッチの口座、3割をコッチの口座って
言っとけば、それくらいはしてくれるんじゃね?

253 :名無しのオプ:04/09/11 03:36:41 ID:D1x3RJuk
>>252
世間知らずのアフォですか?

254 :名無しのオプ:04/09/11 03:48:42 ID:gTlFbDw9
このネット上暴露文が、彼女の近著なのだから
その実力、おして知るべし

255 :名無しのオプ:04/09/11 03:56:32 ID:cGe6fVEI
>>252
えーと、マジレスしておくと、例えば新本陣の場合は、
ふたりの名前で共著なので、その指摘はあり得る。
でも、霧島那智の場合、センセー+誰か(可変)という
ユニットなので頭は明らかにセンセー。
みっぽーがその作品に参加したかどうかまでは、出版社の
経理は知る必要がないので、あり得ない。毎回担当分量が
同じわけないっしょ?

256 :名無しのオプ:04/09/11 04:02:05 ID:D1x3RJuk
あの暴露ネタが本当の実力なら作家としては終わって(ry

ダラダラと補足を改訂しながら続ける位なら、同人誌でも構わないから一冊出せば?
一冊1000円位までならイベントに買いに行くよ。
その際、誰かに校正してもらいなね。誤字大杉だと思うんで。

257 :名無しのオプ:04/09/11 04:14:39 ID:8pkD2ao3
あれで本当にプロ作家やってたの?>ミボー
後から後から補足補足って・・・アホですか?

今回の件では公魚よりミボーのほうが分が悪いね。
あれじゃあ自分の恥晒してるのも同然でしょ。
つうかプロポーズされたってことは肉体関係もあったんじゃねえの?
もし無かったとしても、世間はそう思う人間も多々いると思うよ。
面白おかしく読ませてもらってるけど。
自分の恥をここまで晒す人って好きだなー。

258 :名無しのオプ:04/09/11 04:16:17 ID:8pkD2ao3
>>239
美人ではないだろw

259 :名無しのオプ:04/09/11 04:22:18 ID:BDm/thGf
>>255
だからさ、出版社の経理が知る由が無いから
この作品の印税は 例えば7割をコッチの口座、3割を
コッチの口座って 言っとけばって書いてるじゃん。
文盲でつか?

つか、ミポと師匠のふたり体制になってからの印税の
分け方ってミポが言ってるように予め決まってたから
その何割、何割で出版社から振り込まれてたんじゃね?

前に例が出てたけど岡嶋二人だってそーだったんじゃね?
頭の方(どっちが頭なんだ?)に一括とはとても思えないw

260 :名無しのオプ:04/09/11 04:55:12 ID:5GATlFBC
>>259
みぽ〜の中の人デスカ?

みぽ〜はどう見ても子分でしょ。
みぽ〜名義の本ならそれも有りそうだが、霧島の名で出してるなら親分である師匠が統括してる率が高そうに思えるが?

261 :名無しのオプ:04/09/11 09:18:25 ID:rJb0o5Jf
>>248
>じゃーなにかい、出版社が共同執筆作品の分担量を計算して
>金払ったっての? しねーよ、そんなこと。
>共著、共訳のようなものは、頭に当たる人間に、一括して稿料を
>支払い、その頭が分けるんだよ、普通は。
岡島二人の場合は、出版社が計算して分割して支払っていたそうだぞ。
簡単に断言するな。

262 :名無しのオプ:04/09/11 09:29:37 ID:myqrt/Pr
みぽ間抜けだよみぽ

263 :名無しのオプ:04/09/11 09:49:08 ID:uxvh4Qke
>248 >253
「**委員会」などの集団名義の本などでもそうだが、書い
たページ数などで人によって取り分が違う場合、「この人は
何割で」みたいに伝えておけば、各々の口座にちゃんと比
率に応じた額が出版社から振り込まれるyo。
ナチの場合でも、実体がどうであれ、みぽーは表向き公魚の
<相棒>ということになっていたので、公魚の口座に一括で
振り込まれてから分配ということはない。出版社にも内緒の
ゴーストライターだ、とか言うなら話は別だが。
印税比率は、たとえば「今回の本は、6割と4割で」みたいに
言えば、1冊ごとに変えることもできる。


264 :名無しのオプ:04/09/11 09:53:35 ID:lBCrAfMc
一連の暴露文章を読んで
弟子(特に女性)は何と思うのかな〜
それと、今回のことで
センセイの本およびセンセイの筆客弟子の本を出している版元は
どんな対応をするのだろう、そこを知りたい。
(売れっ子作家ならば、
不問でやり過ごすと思うけれど。)
それに、いくら東大卒の先生でも
弁護士抜きでは、様様な書証のだし方も分からないはず。
不利だよ。負けた場合、どうするつもりなのかな


265 :名無しのオプ:04/09/11 09:57:20 ID:ebpbBQVK
那智名義の場合、公魚からか出版社からかは知らんが、
金は受け取っているとも読める記述してるよ、ミポーは。
それが正当なものかどうかの争い(公魚に返した金も含め)なのに、
日記であんなこと書かれては弁護士も頭抱える

266 :名無しのオプ:04/09/11 10:06:52 ID:Xic0b/Ov
暴露をする人って、愛憎の「愛」が結構強い場合が多いような気がする。
思い出すだけでいやーな相手だったら、完全に記憶から削除するもんだし、女って。
もしかして、オオノって人にご寵愛が移ってしまったのが、すべてのはじまりかもね。
オオノさんは、いきなりひとり立ちだし。
そういう嫉妬みたいなものも、どこかにあるんじゃないのかな?
結婚も、もしかしたら、みぽーさんの方が積極的に匂わせていたのかもしれない。。。。なーんて想像したり。
いずれにしても、痴情のもつれは一人の言い分だけでは判断できないよな。
裁判を傍聴してみたい。

267 :名無しのオプ:04/09/11 10:15:45 ID:DE6VqXTF
今回は愛とかじゃなく、単に家一件買える金を返せと言われて返した後、
版権を買ったことにされているという勝手な行動が全ての発端だろ。

まあ、なりゆき見ようや くず公魚のこと、裏でこっそりと金を返して無かったことに
しようという行動でも起こしてまた暴露されそうだがな。

どちらにしろ、裁判の結果待ちだな いつ終わるんだ?

こういうことって『いがらしくずぶさいくばばあ』のようにながーくなるんだよな

268 :名無しのオプ:04/09/11 10:32:55 ID:Xic0b/Ov
>>267
>今回は愛とかじゃなく、単に家一件買える金を返せと言われて返した後、
版権を買ったことにされているという勝手な行動が全ての発端だろ。

いやいや、例えそれが発端でも、やっぱり『愛憎』が根底になければ、あんな形で暴露なんかしない。
裁判でこっそりと必要最低限のことを証言するだけだ。
でなければ、不利になるだけだし。
やっぱり、あとから来たオオノタンがいきなりデビューというのが、かなりきいたのでは?
日記にも、「独立」という文字が結構あった。

ま、センセーもミポーもどっちもどっちなので、どちらに肩入れするってわけではないが。
しかし、ダダ様って人があんなに煽らなかったら、ミポーたんももっと賢く立ち回っただろうに。
なんで、あんなお祭り好きがブレーンについちゃったんだろうなーと。

269 :名無しのオプ:04/09/11 10:48:26 ID:lBCrAfMc
うがった見方だけれど、
既に勝訴のめどが立っているからこそ
暴露しはじめたのではないのかな。
民事の場合は、けっこう弁護士が裁判官と話しする機会が
多いらしいから
代理人弁護士から「手ごたえあり」と聞いているんじゃないだろうか


270 :名無しのオプ:04/09/11 10:50:13 ID:HFpgsYJe
>>264
なんか裁判を難しいものと勘違いしてないかい?

公判時の証拠類の提出時は書式は自由ですよ
何号か書いてあれば十分ですので
馬鹿詐欺が代理人立てずにもできる分けです。

提訴用の書式は面倒ですが裁判所いけば
列に並ぶことで懇切丁寧に教えてくれます。
建前は「自分で」が原則ですので
確定申告みたいに後で自分でそっくり書き写しますが

271 :名無しのオプ:04/09/11 10:52:05 ID:lK6gl7/r
久々に酔い雰囲気だね、このスレw

272 :名無しのオプ:04/09/11 10:53:45 ID:HfPXpuF7
遅レスすまんが。

>223
>超しの初梅を開けてしまいました。
「超しの初梅」ってなんだ?「越の初梅」の間違い?

>何かの都合で菊の花を一杯買ってきたねえや、
9月9日だから重陽の節句(菊の節句)じゃないんか?偶然?
歴史小説家を名乗るなら、それ絡みの薀蓄の一つも欲しいところなんだが。

273 :名無しのオプ:04/09/11 10:54:26 ID:HFpgsYJe
>>269
> 民事の場合は、けっこう弁護士が裁判官と話しする機会が
> 多いらしいから

プライベートでは禁止ですよ、ばれなきゃいい話だけどw
公判開始前の準備と称して事前に10〜30分ほど打ち合わせることは
多いですけど、あくまでも和解勧告などの頼みこみ等の
無駄な裁判を継続することをやめるためであって
一方の有利不利になるような事での話し合いはできません

274 :名無しのオプ:04/09/11 11:00:18 ID:DE6VqXTF
愛憎というやつはメロドラマ見過ぎだ。

キモ公魚とそういう関係になっているのであれば、逆に今回のことは表に出さないと思うがね。
そういう関係だったことが表に出たら女性のほうが傷つくだろ。
逆に何もないからこそ、版権で買ったということを主点とたいからこそプロポーズだの手を握らせないと
機嫌が悪いだの二人きりになりたがるだの公開しているんだろう。
あと、公魚の今後の弟子となる女性に同じようにあわせたくないというのもあったんじゃないか。

どちらにしろ、公魚の家庭は離婚するのではないか?

275 :名無しのオプ:04/09/11 11:03:49 ID:lBCrAfMc
273さん
ふうん。そういうものなんですか〜
それにしても
ここまで暴露してしまったら、裁判官が和解勧告したとしても
ミホ側は勝訴判決をもらうまでは戦うんじゃないのかな
ミホ側の居住地で裁判しているのでしょうか?センセイの居住地でしょうか?


276 :名無しのオプ:04/09/11 11:09:40 ID:DE6VqXTF
なにしろ 妻とは離婚するとよその女に言ったからねぇ(笑)
しかも弟子に(笑) んで弟子のほうは男性としてぜんぜん見てないと言うオチ。
めちゃくちゃかっこわりぃー(笑) げらげらもんだぜぇ。

師匠に対する態度をこの女は俺に惚れている、やりてぇと思ったのが
間違いだろ(笑) 弟子だから師匠のわがままを聞く。女房だからわがままも
ほどにしろ!と突っぱねることが出来る。
それを勘違いした公魚、もてない男が陥るパターンはまりこみすぎ。

チャンバラやめろ、書道やめろ、あれやめろ、これやめろ、これもってこい、酒つげ、
ああしろ、こうしろ、すべてわがままを聞いたのは弟子だから。
そりゃあ、なんでも言うこと聞く若い女が(公魚にとっては)女房になったらそりゃあ
よかろ。 もしかして多くの金をくれてやってるから(そういう意味らしいな 生活保障だから)
この女は俺の言うことを聞くと水商売の女と愛人と同等に思ってしまったんかいな

糞公魚は言ってないと主張するだろうがいつそれをHPに載せるか楽しみ。


277 :名無しのオプ:04/09/11 11:12:04 ID:8Aibb5CU
>ここまで暴露してしまったら、裁判官が和解勧告したとしても
>ミホ側は勝訴判決をもらうまでは戦うんじゃないのかな

もはや言ってる意味が理解できません。

278 :名無しのオプ:04/09/11 11:14:06 ID:HfPXpuF7
>276
えーと、みぽーたん関係者様ですか?
でしたらとりあえずみぽーたんに、「誤字脱字のチェックぐらいはアップ
前にしておくように」ってお伝え願えませんか?

279 :名無しのオプ:04/09/11 11:16:53 ID:8pkD2ao3
>>266
オオノの中の人ですか?

280 :名無しのオプ:04/09/11 11:24:33 ID:DE6VqXTF
>>276

純粋アンチ小説家もどきでございます

281 :名無しのオプ:04/09/11 11:24:52 ID:Xic0b/Ov
>>279
いいえ、違います。
何か騒動になっているよって聞きつけて、今回はじめてヲチをはじめただけなんですが。

>>274
手を握らせただのプライベートを監視されただの、確かにキモイと思うけど、それでも約10年、行動をともにしたったていうのが、よく分からないんだよね、恋愛感情抜きにして。
本当にキモイと思うなら、とっとと脱退するだろう。
「デビューさせてやるから」の甘い言葉に囚われてキモセンセーのそばにいたっていうなら、自分にも下心ありありなんだから、自業自得というか、なんというか。

いずれにしても、正攻法でデビューすればよかっただけの話では?

282 :名無しのオプ:04/09/11 11:29:26 ID:DE6VqXTF
まちごうた

アンチ『小説家のふりをしているやし』だった

283 :名無しのオプ:04/09/11 11:37:36 ID:DE6VqXTF
うん? 弟子になることは可笑しくないよ。何の世界でもありうる普通のことだから。
んで女性は、たいがいセクハラされてる。ピアノ関係者何ぞ、もろ身体喰われてるしな
んでキモくてもがまんするしかないだろ。
これは、男でもあり得ること、男色とかそういうことじゃなく金に汚く、女に汚い師匠に必死で
自分が実力をつけるために弟子を続けているてのは。
会社でも似たようなモンだ。くそな上司でもやーめたと簡単には言える人はいいけど言えないで
耐えて仕事している人も多数いる。やめられない理由は、人それぞれ。

弟子になること、正攻法どちらが正しいとかそういうことを言ってるわけじゃない
公魚が、弟子に惚れて振られて、自分のセクハラ行為を、金にせこい男であることを暴露されたと言うことを
笑っているだけ。弟子が弟子であるが故にわがままを聞いているだけなのに、俺を愛していると勘違いしたところも
俺のツボにはまって笑えるところ。


284 :名無しのオプ:04/09/11 11:39:03 ID:ODAoKbGT
一応小説もどきでも書いて出版してもらってたら、小説家とは呼べると
思いますよ。「小説家」という単語に夢抱きすぎ。
「ふりをしているヤシ」というのは、個人では小説も書けず、当然出版も
してもらえず、印税だけは恵んでもらっておきながら「美人小説家」と
名乗っている誰かさんとかを指すのでは?w
少なくとも馬鹿詐欺は、個人で小説もどきは書いてたね。
駄作かどうかは別の問題として、共同ライター業だけではないんだから。

285 :284:04/09/11 11:42:16 ID:ODAoKbGT
念のため断っておこ。馬鹿詐欺は全く読んでないけど、
ダダ様ヲチ歴は5年以上になる難民板住人でございまつ。
データだけは5年分蓄積してまつ。

286 :名無しのオプ:04/09/11 11:42:25 ID:DE6VqXTF
>>284
まあね そりゃあ一般的にはそうだけど。
単に俺が公魚を小説家と認めてないだけ。代表作が、卓球入門だろ?一番版を重ねたのが
これだろ?

手を広げて、速読書こうがエロ(書いたか知らないが)書こうが入門書こうがいいけど、
代表作が小説じゃないなら小説家じゃないね。

287 :名無しのオプ:04/09/11 11:43:30 ID:Xic0b/Ov
>>283
うーん、キモセンセーはかっこ悪いというのは認めるけど(もともとかっこわるいけど)、みぽーという人も相当カッコ悪いと思うんだけど。
そういう師弟制度があたりまえなら、暴露なんてしてもしかたないってことになるし。

前に、将棋の世界でも暴露騒動があったけど、あれは結局女のほうがイロモノ扱いされて終わっただけだし。
暴露したほうが、イロモノ扱いされて消費されるっていうのが、常だと思うんだけどな。

288 :名無しのオプ:04/09/11 11:43:44 ID:8pkD2ao3
>>284
美人小説家なんてのいたっけ?

289 :名無しのオプ:04/09/11 11:44:50 ID:Xic0b/Ov
付け加えると、
暴露を煽って、みぽーさんまでイロモノにしてしまった、ねえやって人の独り勝ちなのかもね、この騒動は。

290 :名無しのオプ:04/09/11 11:45:19 ID:8pkD2ao3
>>286
>284に同意。小説書いて売ってりゃ小説家だよ。
もしかしてワナビー?いや、悪意はないんだが。

291 :名無しのオプ:04/09/11 11:48:36 ID:8pkD2ao3
ダダの策略にも気づかないミポー
師匠とはいえ簡単に気を許すミポー
ヘンテコリンな石にハマってるミポー
独身のまま四十路に向かうミポー

哀れなミポー

292 :名無しのオプ:04/09/11 11:51:23 ID:DE6VqXTF
小説家の定義は人それぞれでいいんじゃないか?
俺も一般的には、彼は小説家だと思うと言ってるし

ただ俺が小説家じゃねーだろと思っているだけで

暴露したがわがどうかとかんなのどうでもいいわけで。
みぽもどっちもどっちなのも分かっている。
純粋に公魚のばかさかげんに笑っているだけだよ。昔からばかだなあと

293 :名無しのオプ:04/09/11 12:08:58 ID:KM41Z3oG
痴話喧嘩に巻き込まれた公魚の家族が一番可哀相だよな。
嫁さんの立場も考えずに駄文さらしてる馬鹿の原稿なんて金積まれたって使わねぇよ。

294 :名無しのオプ:04/09/11 12:33:55 ID:lBCrAfMc
293さんに賛同です。
本当にそうです。奥さんの面子丸つぶれなんだから、気の毒です。
現在、センセイに意見できる人は誰がいますか?
版元ですか。版元さんの誰かが「奥さんの気持ちも考えなさい」と
諭したらいいですよ、聞かないまでも。


295 :名無しのオプ:04/09/11 12:55:21 ID:HRlaMrA7
ダダスレの人は向こうでやってくれないか。
あとみぽーの中の人は早くどっかいってくれないか。

296 :名無しのオプ:04/09/11 12:57:14 ID:eK4EvsWl
>>294

バカセンセが救いようのないほどバカということと
家族が可哀想だという意見には個人的には賛成だ。
しかし、ビジネスの繋がりしかない版元が私生活のことまで
どうのこうのと言えんだろう。

しかも、内実はともかく、外面的には、もう
60歳に手が届こうとする分別を持ってしかるべき
立派な大人に向かってはねえ。

いま、ふと思ったんだけど、実はセンセの実家のおとーさまが
人の道を諭しているのではないか?
おとーさまが暴れているというバカ日記の記述の真実は
実はバカ息子のセンセを情けなく思って、ツラくあたっているの
ではないか。字面からは惚けたじーさんが、わけわからなくなって
本を破り捨てているとしか読めなかったが,穿ちすぎかな?

297 :名無しのオプ:04/09/11 13:00:05 ID:WPgbZ0Gy
いや、みぽーの中の人が必死にいろいろ書いてくれるから面白いのだ!
本人はバレてないつもりらしいところもなかなか味わい深い。


298 :名無しのオプ:04/09/11 13:09:04 ID:DE6VqXTF
でも、作家にしろ芸能人にしろプライベートはあってないようなものだからなあ
有名税か…… 有名じゃないけど公魚

299 :名無しのオプ:04/09/11 13:30:02 ID:uQbGP0f8
>>274
みぼーとつるんでる女たちは、
「美男の小説家に薬盛られて犯されかけた」とか、
「公魚の小説講座の受講生にラブホに連れこまれて」とか、
普通、そうそうは口にしないことをネットで吹聴しまくってますから、
彼女たちの感覚では、爛れた関係暴露しても傷付かないんじゃないで
しょうか?

>>288
公魚は、みぼーもフランソワーズ大野も、みんな「美人作家」と呼んで
ましたよ。

>>297
他のイタタネタふって話をそらそうとしてた時に比べたら、今のほうが
ウオッチャー的に面白いですよね。

300 :名無しのオプ:04/09/11 13:31:30 ID:rOtbBi9+
センセイ! 今こそ、「弟子が発狂した」メールを各所に送る時です! ヽ(゚∀゚)ノ

301 :名無しのオプ:04/09/11 13:47:39 ID:lBCrAfMc
顧りみると
フランソワーズ大野さんの一人勝ちのように思います。
後発の弟子だが、自分の名前でじゃんじゃん本を出せてるのは
彼女一人じゃないのかな。ほかのお弟子はふるってないよ
彼女とミホさんとの接点は過去にあったのでしょうか

302 :名無しのオプ:04/09/11 13:51:57 ID:DE6VqXTF
ところで公魚のファンで186冊全部持ってる人いる?身内とかじゃなくて。

もし、公魚が尊敬できる男性であるならみぼもおそらく不倫でも
何でも受け入れたんじゃないかな?

それにしても女流作家ってどうしてキモくなりがちなHPを立てる人が
多いのか? 売れてない人ほどその傾向が多いよね 姫だの。
売れている人は人の目を気にして書いているからだろうか?

メールじゃなくてFAXじゃなかったっけ?

303 :名無しのオプ:04/09/11 14:22:03 ID:ebpbBQVK
>302
このスレには公魚の「作品」のファンはいない。

それと、あくまで若桜木名義で186冊だな。那智名義は200冊超えている。
榛名とか加えるともう少し増えるか。

304 :名無しのオプ:04/09/11 14:52:57 ID:0uHUjfUZ
すげぇ理屈だなあ。
漏れも、不利な契約書にハンコ押しちゃったら「あの時は体調が悪かった」でなんとかしてもらおう。

305 :名無しのオプ:04/09/11 14:53:14 ID:eK4EvsWl
>>303

大部分が絶版だろうが、500冊を超えているそうだ。
ttp://www.pc-sokudoku.co.jp/book/wakasaki.html

11番目に「ネット界で多数のウオッチャーを持つ巨匠」と
でも付け加えておくか…。

306 :名無しのオプ:04/09/11 15:03:57 ID:u0AkrNUb
みぽー、こんなところで駄文垂れ流してる場合じゃないでしょ
早く、小説を書かないと17日のぱーちーで笑われ者になっちゃうよ

307 :名無しのオプ:04/09/11 16:42:06 ID:h+KWF4KE
俺は冬ソナなんぞを面白いと思ったことは全然ないが
この話、超ド級の大作ドラマですな(爆)ペ・ヨンジュを超えろ!若桜木(爆)

308 :名無しのオプ:04/09/11 16:43:26 ID:E6aPJzLf
>>247
遅レスですが。

みぼーたんは1969年生まれ
http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/index.htm

センセは1947年生まれ
http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/wakasakiken.htm

みぼーたんがプロポーズされたのは、
「霧島那智脱退を決意する数ヶ月前」
でもって、
「この金銭授受はおかしいという結論に達し、この件で告訴することに決め
ました。告訴したのは、昨年の11月のことです。」
http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm

みぼーたんは、長年センセに寄生してたので、家一軒分のお金をポーンと
払えるぐらいプロとしての著作(共作が殆どだけど)は多いようです(w
ただし、センセに見捨てられてからは、屑石に関してのウンチク同人誌と、
流行りの「鋼の錬金術師」に便乗した同人誌しか出してません。
よって、今度行くぱーちーでは、その錬金術同人誌を渡して営業しまくり、
自らすすんで笑い者になる予定です。

309 :名無しのオプ:04/09/11 17:31:06 ID:rP+B9sj7
>308
待て待て、訂正がある。
ぱーちー渡しでは「荷物になるので」後ほど郵送の予定。
配りまくる名刺は現在作成中との事。
どんな名刺にするか、悩んでいる記述あり。

310 :名無しのオプ:04/09/11 17:52:49 ID:V6wtPrsR
>>306
もうすでに笑われものですよw
とりあえず数社の代表とは共同歩調を取る事になりました。
にこやかに名刺を受け取った後、生暖かい目でみぽーさま御一行の行動を観察させて頂く予定ですww



311 :名無しのオプ:04/09/11 18:03:54 ID:u0AkrNUb
>310
17日のレポ、お待ちしてます。

312 :名無しのオプ:04/09/11 18:55:41 ID:gTlFbDw9
>>304
悪いのは「体長」ですよ

313 :名無しのオプ:04/09/11 20:51:08 ID:Xic0b/Ov
>>234-237

再度読んで見たけど、争点がいまいちよく分からない。
家一件分(土地は含まず?)のお金を支払ったことはある程度納得しているのに、
版権が譲られたことに怒っているっていうところが。
版権譲渡は、一般的にはセンセーの誠意ととれる。または、センセー側の手切れ金の代わりか?
再販や映像化が発生したらその印税はミポーのものになるというのに。
それとも、譲られたくないほど、嫌いな作品だったのか?
女心は難しい。

314 :名無しのオプ:04/09/11 21:08:25 ID:6wOBUWhd
>>313

おそらく

>しかも、譲るとされている作品に関しては、若桜木氏の独断で選ばれており、
>私が今後とも続けたいと言っていた時代小説は一本も入っておりませんでした。

と補足2にあるから、みぽりんは、今後も霧島名義で出した作品の続編を好きに出せると思ってたと思われ。
それで、いきなりバカ詐欺先生にストップかけられて怒ったんじゃないかな。

315 :名無しのオプ:04/09/11 21:20:35 ID:DxFMD970
>314
それなら「譲るとされている作品を選ばせろ」か「譲る作品にあれとこれを付け加えろ」が
裁判での争点にならないか?

316 :名無しのオプ:04/09/11 21:27:26 ID:Xic0b/Ov
>>314
なるほど。
みぽーさんは、霧島名義の作品全ては、当然に自分に権利があったと思っていたわけか。
で、版権譲渡という形で、権利範囲に線引きされたことに怒っているということか。
もしかしたら、家一件分のお金を支払ったことで、全作品の権利を買い取ったつもりにもなっていたのかもしれないな。

317 :名無しのオプ:04/09/11 21:36:52 ID:mfFA/ISM
>>316
そうだとしたら凄い勘違い電波だな。

318 :名無しのオプ:04/09/11 21:47:27 ID:rJb0o5Jf
>>287
>前に、将棋の世界でも暴露騒動があったけど、あれは結局女のほうがイロモノ扱いされて終わっただけだし。
それはアンタの解釈だろ。
あの場合、男の方も相当ダメージ負ったぞ。

319 :名無しのオプ:04/09/11 21:51:46 ID:rJb0o5Jf
>>313
>版権譲渡は、一般的にはセンセーの誠意ととれる。または、センセー側の手切れ金の代わりか?
何の役にも立たない版権なんか貰っても、意味ないだろ。手切れ金じゃなくて
嫌がらせと言うか、召し上げた金の名目をでっち上げただけじゃないか。
>再販や映像化が発生したらその印税はミポーのものになるというのに。
再版も、映像化も、するはずのないクズ作品だぞ。


320 :名無しのオプ:04/09/11 21:56:29 ID:Xic0b/Ov
>>318
ま、確かにそうだけどw
共倒れって感じだったよな。
そういえば、女のほう、酔狂の会員だったはずだが、17日にはパーティに参加するんだろうか?

>>319

>再版も、映像化も、するはずのないクズ作品だぞ。
そんなの、わかんないよ。世の中、どうなるか分からない。
50年後に突然再評価されるかもしれんぞ?
貸本時代の屑作品が、マニアの熱狂的な支持をうけたように。
屑には屑の価値っていうものがあるもんだ。

321 :名無しのオプ:04/09/11 22:07:28 ID:NsNqsV1I
>>319
つーか、みぽーが続編書きたくなる位欲しい本の版権ってぶっちゃけどれよ?
教えて中の人。

HPには、
>2002年、デビュー以来の念願であったスピリチュアル分野への転向を決断。
と書いてる位だから、今更霧島時代の続編なんかまったく書く気は無さそうにみえるがね。
それとも、霧島名義で屑石関係の本や鋼の練金術師みたいな本を出してたっけ?

322 :名無しのオプ:04/09/11 22:12:34 ID:H4xqut6Z
>>320
参加する気満々。ねえやと、鬱と、弁護士も同行するかもしれないらしい。
どんな着物でいくか、コーディネートしてもらってたしな。

>>321
今書きたいのは、歴史ものだそうだ。
取材したりしているらしいが、重陽の節も知らなかったようだし。
今回の版権も、自分がやりたい歴史物の分は貰えなかったって、ブーイングだ。

323 :名無しのオプ:04/09/11 22:17:12 ID:NsNqsV1I
つーか、どうしても書きたきゃウダウダ言ってないで一からやりゃいいじゃん。
何の為のHPよ?
それともアテクシプロですから無料で作品を公開する気は無いザマス。とか思ってね?
あの、中途半端なHP見てるとそう思えるんだよね。
こいつは、好きで文章書いてる香具師じゃないなと。
補足なんかを読む限りじゃ、楽して金儲け狙いなんじゃ?と思えるよ。
掲示板も無いから他人の意見を受け入れる気もまったく無い様にみえるしね。

324 :名無しのオプ:04/09/11 22:30:19 ID:Xk1K0Qfp
>>323
無料が嫌なら、ハガレンのコスプレして錬金術同人誌じゃなく、
ちゃんと時代小説の同人誌を出して売ればいいんだし。
まあ、黒字サークルになれるとは思えないけどね。

325 :名無しのオプ:04/09/11 22:52:15 ID:lBCrAfMc
喧嘩両成敗ともいえないね
この騒動中でも、筆客商売サイトを見ると
続々新刊案内が載っているから
版元も
みほさんの言い分は切り捨ててセンセイのほうを取ったわけですからね

326 :名無しのオプ:04/09/11 22:53:24 ID:bWclEjMa
版権の事も分からずに小説家やってたのか……阿呆だな、ミポー……

327 :名無しのオプ:04/09/11 23:03:19 ID:5LVvXkFR
小説家ではなくただのライターですからw
ダダ様が出したインタビュー本の中で、創造性のあることは
全くせず、資料も読み込んで自分のものにしてから書くのではなく
単に必要な部分を切り貼りしているだけだと明言されてましたしw

328 :名無しのオプ:04/09/11 23:06:34 ID:Yv9oK83c
楽そうな仕事ですなw

329 :名無しのオプ:04/09/11 23:32:32 ID:HFpgsYJe
>>327
ライターでもピンキリですよ(つД`)
小説家とは違った視点で分析して
読み物ではなく資料を編纂する仕事もあります

ライターの多くが駄文売りというのも真実だけどw

330 :名無しのオプ:04/09/11 23:42:04 ID:7RyQ/UFI
補足するたびに立場が悪くなってるよ_| ̄|○

331 :名無しのオプ:04/09/11 23:56:28 ID:H4xqut6Z
>>330
そのあたりが、ねえや曰くの「とんちきなおひいさま」なんだよなw

332 :名無しのオプ:04/09/12 00:00:41 ID:31LT7iD5
ここにいるウォッチャーは公魚をこき下ろしたくてウズウズしてるっちゅうのに、
それを遮ってしまうほどの「被害者」のアホさ加減に乾杯

333 :名無しのオプ:04/09/12 00:02:08 ID:Z6SsfDSF
まぁあれだ、「ゴムとゼリー 仲良くケンカしな」ってやつだ。

334 :名無しのオプ:04/09/12 00:06:46 ID:gwQFI4H0
(ダダ)そんなに(資料本が)あって、読むのは大変ではないんですか?
(みぽ)いえ、読みません。資料は読むのではなく、辞書のように引くんです。
   読み込んで解読しなければいけない本もあるんですが、たいていは必要な
   部分だけを選んで読みますね。
   例えば「ミッドウェー海戦」を書こうと思ったら、その最初から最後までは
   読んではいられないので、どういう攻撃を受けたかの部分だけをざっと
   読んで、仕事にかかる。
   資料ビデオや映画も「飛ばし観」です。
   「真珠湾攻撃」のお仕事のときは、攻撃シーンだけを書いてくれとのこと
   でしたので、「トラトラトラ」のビデオを借りてきて、でも最後の戦闘シーン
   しか観てません(笑)

同人誌「プロデビューした!」(1999年12月25日)より。

335 :名無しのオプ:04/09/12 00:15:32 ID:lWzVDrp+
>「真珠湾攻撃」のお仕事のときは、攻撃シーンだけを書いてくれとのこと
>でしたので

この程度の「作業」でも「印税」出るのか。いい仕事だね。
漫画家だったらアシスタントがバイト料もらってする内容だよ。

336 :名無しのオプ:04/09/12 00:16:29 ID:DqE7rwBO
>>334
つか、それって、いわゆる秘書とかアシスタントって言われるスタッフの仕事では?

337 :名無しのオプ:04/09/12 00:31:38 ID:wewU7sii
たまーに出てくるオオノの中の人っぽいのがウザイ

338 :名無しのオプ:04/09/12 00:37:29 ID:wewU7sii
>>323
>何の為のHPよ?
>それともアテクシプロですから無料で作品を公開する気は無いザマス。とか思ってね?

ミポーの肩持つ気は毛頭ないが、それは至極当然のことかと思う。
仮にもプロとしてやってたわけだからワナビーとは違うし。
かと言って大御所とは程遠い。しがない作家が仕事を圧してまで
書いた作品をHPで無料作品公開なんて普通しないよ。

339 :名無しのオプ:04/09/12 00:37:35 ID:33oRn98w
>>336
その程度で印税や版権寄越せだの続編書くだの叫んでるから祭りになる罠。
ついでに、書くのは公魚より3倍遅いらしい。(みぽー談

340 :名無しのオプ:04/09/12 00:45:48 ID:sPGwU0+w
漫画家の背景専門アシっているけど、あんな感じ?
彼らって先生に簡単に指示されただけで、すんばらしい
背景を描いてきますよ。
でも、印税をねだった人はいまだかつていませんねえ・・・

341 :名無しのオプ:04/09/12 00:57:29 ID:33oRn98w
>しがない作家が仕事を圧してまで
>書いた作品をHPで無料作品公開なんて普通しないよ。

プロでも個人サイトで作品を無料公開してる方は大勢いますが何か?
おまい視野狭すぎ。
書いた同人誌を紹介文付きで晒してるけど売れてる?
紹介文読んで買いたいと思わせる文を書けないのは致命的だと思われ。
酒についての紹介も二度は読む気しませんよ。

積極的に充電中=三人で電波で恥知らずな日記晒してるだけにしか見えないよ。

342 :名無しのオプ:04/09/12 00:58:38 ID:yPDFmCNv
なんでもいいけどこことダダスレにマルチするのはやめてほしい。
とはいえ最近センセイも低調だから
しばらくこの騒ぎは続くんだろうな。

343 :名無しのオプ:04/09/12 01:07:30 ID:wewU7sii
>>341
あーごめん。
誤解招く書き方したかも。
一応レスに「大御所とは程遠い」と書いたわけだが、
ここは「普通に売れてる作家とは程遠い」に置き換えたほうがいいかもね。
つまりサイトで無料公開するくらいなら
ミポーレベルの作家だと金になる本という媒体にするだろーそりゃ当然って意味。


344 :名無しのオプ:04/09/12 01:08:30 ID:2ebN69Sk
>334
でも辞書として使っている割には間違いだらけなのがねぇ(笑

345 :名無しのオプ:04/09/12 01:14:46 ID:33oRn98w
みぽーの中の人達が降臨してる間はこのままだとオモ。
しかも、みぽーの中の人達に釣られてる折れらはオオノの中の人だと思われてるっぽ。
早く裁判にケリ着くといいね。
その前にパーティがあるか。参加される方はレポよろしくおながいします。
しかし、同じ会場にいても気不味くならないのかね?
教えてエロイ人!!



346 :名無しのオプ:04/09/12 01:27:46 ID:BN2PvfEr
>>340
そりゃアシは給料貰ってるからだ。

347 :名無しのオプ:04/09/12 01:30:45 ID:BN2PvfEr
>>345
>しかし、同じ会場にいても気不味くならないのかね?
みんな無視するでしょ。
ホテルの宴会場とかの広い会場に大勢いるんだから。
乱歩賞の場合は帝国ホテルだが。
そこらの居酒屋に集まって飲み会するのとワケが違うんだぞ。

348 :340:04/09/12 01:30:54 ID:sPGwU0+w
>346
そう言えばそうでした。みぽたんも給料でもらえば
面倒なことなかったのに

349 :名無しのオプ:04/09/12 02:18:09 ID:s3nTgsMf
>>343
無料公開のウエーブ作家からプロになった人だって何人もいるし。
(つうか、普通はへタレ作家こそ作品がんがん晒してチャンス待つもんだと
思うけど)
どうしても無料が嫌なら同人誌で出せばいいんだし。
サイトで宣伝して、ダウンロードサイトで販売する方法とれば元手もタダ。
そういう努力しないで、パロディもどき本や役に立たない資料本ばっか
書いてるのは、口で言うほど小説書きたい訳じゃないからでそ?

350 :名無しのオプ:04/09/12 04:11:57 ID:O/52+wRs
なんか温度差の違う人々が来てるぽいね

351 :名無しのオプ:04/09/12 04:54:58 ID:h67wpeLh
>>343
本にするアテがあれば、ね。
今のみっぽーに、そのアテすらあるとは思えん。
当人の主観では、できる気になっちゃってるようだが。

営業力で勝負するつもりの割に、営業用の材料を用意しないってのは
センセイの弟子たちに共通する問題点だ。
金にならない原稿は書かない、大いに結構。
しかしそれは、金になる原稿を書かせてもらえる人間のセリフだよ。

352 :名無しのオプ:04/09/12 09:09:04 ID:DqE7rwBO
>>348
そうそう、はじめから、スタッフ扱いで給料制にすればよかったんだよ。
なのに、下手に「共著」なんかにして印税を支払っていたから、払いすぎっていう結果になったんだと思う。
でも、それだけ、センセーに愛wがあったんだろうね。
お手当てのつもりだったのかもしれん。
だから、脱退ってなったとき、清算という手段に出たんだと。

353 :名無しのオプ:04/09/12 10:34:45 ID:wewU7sii
オオノの中の人?って言えば
みぽーの中の人扱いされるのか〜うーん
ま、みっぽーがサイトで公開しようと本にしようと読まないけど

354 :名無しのオプ:04/09/12 10:49:55 ID:eqOtOyRp
>>346
月収100万レベルのアシスタントもいるぞ。
漫画家に一度なってみたけど、アシのほうが儲かるんで廃業した人もいる。


355 :名無しのオプ:04/09/12 11:11:27 ID:Gd9gYKpW
>>350
しばらくはしょうがないだろうね。
でもダダスレ見に行けばわかるくらいのことは
あっちで納めて欲しいんだけど。
ここが戦場になるのも久しぶりだ。

356 :名無しのオプ:04/09/12 11:47:43 ID:DqE7rwBO
>>354
だからって、印税や版権を要求したりはしないでしょう?

357 :名無しのオプ:04/09/12 11:55:16 ID:2YXRAqpr
いずれ結果が出るし
センセイはそれに関して
コメントしないわけにはいかないでしょう
筆客弟子のためにも、公募ガイド読んでる人のためにも。


358 :名無しのオプ:04/09/12 12:05:40 ID:F75i4aTI
早く更新してくれよ、センセイ
なにビビッてんだよ

359 :名無しのオプ:04/09/12 13:50:39 ID:yLJ3VuS6
>>342
だって、マルチコピペのネタになる人がいるんだから(w

>>353
売れる売れないにかかわらず、サイトで作品発表という形は、
普通に広まってるのに、売れない作家はそんなことしないと
断言するのが、不自然な擁護に見えたのでは?

そういや、公魚も変な短編サイトにおいてたっけ。

360 :名無しのオプ:04/09/12 14:21:56 ID:ErQojSxp
すっかり終わったと思ってたこのシリーズ。
数ヶ月ぶりに見てみると・・・

あなどれませんな。公魚

361 :名無しのオプ:04/09/12 16:01:15 ID:unVVFgNg
腐乱タンの中の人もお元気そうでなによりだとおもた。
なんかもう同窓会みたいっすねナチのw

霧島那智を編集プロダクションみたいなものと考えれば
社長(公魚)が受注して、子飼いのスタッフ(ポーとか)に分担を割り振って
書かせ、買い取りなり印税なりで支払うというのはまあ普通にありだろうと思う。
むしろ別れるときになるまでそのへんをきちんとしてなかったという点で、
どっちも悪いわな。契約関係はめんどくさいんだから。ラブラブ時代はいいにしてもw


362 :名無しのオプ:04/09/12 19:05:01 ID:/BTDbTov
>>360 >>361

いらっしゃいませ。

2チャンネルは見てないけど、友人が報告してくれる。
金返せと裁判。
都合が悪い書きこみのログ流し。

かつての師匠を彷彿とさせる舞いを、お弟子さんたちが演じまくって
くれてますので、なんかにぎやかになってます。

あと、腐乱だけが一人勝ちしてるなんて言ってるのは、
おそらく、ババの中の人か、アヤメの中の人みたいですよ。
>>11にも関連サイトとして出てますが、最近スレの動きが激しいので、
新スレになっちゃってます。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094664881/l50

この二人も公魚師匠の元弟子ですので、いずれにしろ同窓会ですが。

363 :名無しのオプ:04/09/12 22:29:41 ID:4oof9jVB
でもまぁ、今のミポと比べれば、どう見ても腐乱の方が上手だよなー
海千山千のババァっぽいし。
そういう意味では確かに、ミポは世間知らずなおひいさまかもね。
見てる分にはおもろいから、成長しなくて良いと思うがw

364 :名無しのオプ:04/09/13 02:11:41 ID:19UptKj8
上手??作品読んだことある?>>363
文章はそつなく書き込んでるけど内容が激しくつまらなかった。
ていうか読んでて途中で飽きたから知人にあげた。
そしたら要らないと言われたので持ってるのもアレだし捨てちゃったよ。
ブクオフに売るのも面倒だった。

365 :名無しのオプ:04/09/13 02:18:55 ID:w8F530Vh
>>364
みぽ〜の中の人ですか?
>>363は「腐乱>みぽ〜」と言ってるだけなのに何でそんなにキレてんの?

366 :名無しのオプ:04/09/13 02:27:13 ID:FqhQcBtI
>>364

363ではないですが、
「上手」って、「じょうず」ではなく「うわて」なのでは?
そうじゃないと、次の「海千山千…」に繋がっていかないのでは。
じぶんはみぽーも腐乱も作品読んでないのでわかりませんがw


367 :名無しのオプ:04/09/13 02:33:46 ID:19UptKj8
>>365
ハァ?今ここじゃ腐乱のこと悪く(本心で)書くと
みぽ〜の中の人になっちゃうの?そりゃ参った。
あんなレスごときで「そんなにキレて」なんて言われても・・・答えようがない罠。

>>366
そっかぁ、じょうずじゃなくてウワテね....orz
確かに腐乱のほうがウワテかモナー。
ミポーがやたら補足大好き文章ウプしてるから
つい小説の技法についてかと早とちりしちまったよ。

しかし最近のこのスレってミポーや腐乱の中の人が湧いてるな。
第三者を「○○の中の人ですか〜?」と煽って撹乱してるつもりかな?

368 :名無しのオプ:04/09/13 02:42:46 ID:eQqw2fTA
つまんねえ煽りだな

369 :名無しのオプ:04/09/13 03:16:18 ID:PdnyzUjZ
つーかどう考えても作品の出来の話はしてないだろ。
「立ち回りの上手さ」以外の読み方が出来るのは、ある意味凄いと思うぞ……

370 :名無しのオプ:04/09/13 08:22:59 ID:9uPdDmFj
>>369
〜の中の人ですから

371 :名無しのオプ:04/09/13 10:19:15 ID:LeN9GPjA
二人の女史いずれの味方する者ではないけれど。
冷静に見たとき
オオノのほうが冷静沈着だと思うな。
「霧島那智のパートナーがミズノからオオノに替わった」と
センセイは宣言していたようだが、
彼女は、それにホイホイ乗らないで自分の名前で勝負する道を選んだわけだから。
うっかり乗っていたら、ミホの二の舞になっていたと思われ〜
人の喧嘩はどこ吹く風と、
着々と本を出しているんだから。いやみでなく実際に賢いんだと思う

372 :名無しのオプ:04/09/13 10:32:50 ID:MAzQH0jq
>>371
でも、オオノタンにも、「2才年上の同級生」事件があるしなあ(^^;

373 :名無しのオプ:04/09/13 10:39:39 ID:cX5G8iNy
>372
その後のIPからプロファイリングモナー

374 :名無しのオプ:04/09/13 11:29:06 ID:O0BZaQM6
>>371
>彼女は、それにホイホイ乗らないで自分の名前で勝負する道を選んだわけだから。
普通、一本立ちの自分名義で本が出せるなら、わざわざ大先生との合作と言う
道は選ばないだろ。
腐乱は最初から自分名義の本を出していたんだから、あんまり合作には関心が
なかったんじゃないのか。
それとも、はしゃぎすぎ日記を乱星さんにたしなめられて以来、
乱星さんとやり取りがあったのかもしれない。
「大先生と架空戦記やチャンバラを合作しても得るところはないよ」
と。
日記の調子もがらりと変わったし、そういう事はあるんじゃないの?

375 :名無しのオプ:04/09/13 12:01:54 ID:qkny0iU7
>腐乱は最初から自分名義の本を出していたんだから
って言っても自費出版ですがな。あんなモン誰でも出せる(金さえあれば)

腐乱とミポの比較は無意味な気がするなぁ。あまりにも環境が違い過ぎるし。
例えば腐乱の場合、バカ先生が打ち合わせと称して、自宅に押しかける事も
離婚届片手に結婚迫るのも難しいし(愛媛だしな)
先生と関わった時期も、ミポはまだ若かったのに対して、腐乱は既に社会経験
豊富なおばちゃんだったし。
また腐乱がホイホイ本が出せる背景には、親や地元の強力なバックボーンが
あるし(まぁ本人の営業努力もあるだろうけど)対してミポの協力者って


376 :名無しのオプ:04/09/13 12:28:46 ID:O0BZaQM6
>>375
別にオレは松山の妙なオバハンの味方でも何でもないんだが。
腐乱は自費出版の後も、自分名義の本を、新人にしてはいいペースで
出してるよね。
そういうヒトがわざわざ大先生との合作なんかやる必要もない
じゃないか、と言う事を言いたいだけ。

なんだかミポーが物凄く愚かに見えてきたので。

377 :名無しのオプ:04/09/13 12:41:35 ID:RvMBWnu9
実力が伴わないのにプロきどり、スーパーハッカー発言、

腐乱もみぼーも(馬鹿詐欺も)全く同類と思います。

374さんの言うように、
腐乱は、乱星さんの忠告を聞いてネットではネコかぶることをおぼえ、
みぼーは、ダダみたいな電波友達のお世辞を真に受けて電波丸だしのまま、

ただそれだけの違いかと。

378 :名無しのオプ:04/09/13 13:18:25 ID:qkny0iU7
>>376
自費の後もコンスタントに出せるのは、バカ先生直伝の営業力と
地元のコネがあるからでしょ?決して実力がある訳じゃないのは
チヌレ発言やら、バカ先生のチェックが入らなくなってからの
作品を見ると一目瞭然でしょ。
まあ、バカ先生だとコネだろうが営業力だろうが、本を出せるのが
作家の実力なんだって言うけどw

379 :名無しのオプ:04/09/13 13:23:57 ID:UAEOwLdX
みぽーたんだって自費で出版してるから一緒。
馬鹿にすんなよ。






と、中の人がおっしゃっていました。

380 :名無しのオプ:04/09/13 13:34:52 ID:19UptKj8
>>377
禿同

381 :名無しのオプ:04/09/13 13:45:11 ID:UAEOwLdX
バカ先生直伝の営業力ならみぽーたんの方が上だとオモ。
でも、萩藩要職武家出身で
コネが腐乱より有りそうなみぽーたんの本はなんで同人誌なの?
教えてエロイ人!

382 :名無しのオプ:04/09/13 14:02:58 ID:F3mfpPCE
ちゃんとネットで猫をかぶることを覚えたのはえらいよw
いや、そもそも普通の人間には当り前の事だが

383 :名無しのオプ:04/09/13 14:33:47 ID:LeN9GPjA
378に質問
「チヌレ発言やら、バカ先生のチェックが入らなくなってからの作品」
1、チヌレ発言の内容は?
2、いつからがセンセイのチェックなしの本?

じゃあ、もうセンセイに指導料という名目のピンはねなしに
一人でやってるわけか。
それで、私の師匠というわくを取り払ったんだね!(不思議だなあと
思っていたんだ)

384 :名無しのオプ:04/09/13 14:45:10 ID:XRSw1qTi
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 血ぬれ血ぬれ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 血ぬれ血ぬれ血ぬれ!
血ぬれ〜〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

385 :名無しのオプ:04/09/13 15:10:12 ID:qkny0iU7
>>383
1.めでたく、プロデビュー後の腐乱ちゃんの日記で、詳細は
忘れましたが、「推理作家というのは、血ぬれの現場を詳細に書か
なくてはならない」みたいな事を書いておりました。
血塗れ(チマミレ)の事だと思いますが。随分話題になりました。

2.実際に何作目からチェックが入らなくなったと明確になった訳では
ありません。可能性は低いけどもしかしたら、まだチェックしてるかも
しれません。ただ、2作目だか3作目だかを読んだこのスレの勇者に
よると、1作目と比べて格段に読み難くなったとの報告により
師匠の添削が入らなくなったからでは?と推測されるようになりました。

暇なときにでも、過去ログを参照下さい。

386 :名無しのオプ:04/09/13 15:45:49 ID:/cZI7lPN
>>381
行動力の差かな。
ポンジュースのほうは、割となりふり構ってないというか、とにかく本を出したいオーラに満ちており、
行動もそれに伴ったものになっている。
実際営業かけられるほうはいい迷惑だろうけどね。

みぽーは、本当に本を出したいのか? 「あまり動かずに楽に出したい」だけなのではないか。

387 :名無しのオプ:04/09/13 16:36:52 ID:YcrIGvVn
>>377

俺も同意。
犬の糞も猫の糞も兎の糞も、それぞれ臭くて汚いのは同じ。
#『幸福な家庭は一様に幸福だが、不幸な家庭はそれぞれに不幸である』
優劣つけても仕方がない。

ミポーの中の人及びそのオトモダチは「腐乱よりマシ!」、
腐乱痰及びそのオトモダチは「みぽーよりマシ!と思っていればよろし。

それ以外のヲチャのみなさまは、どちらも生ぬるく血ぬれで補足補足!

腐乱痰は、松山に住んでいたというのがよかったんだろうな。
下手に作家を夢見て上京してたりしたら、公魚センセイの毒牙にかかって
今ごろは(ry
まあ今の状況がそれに比べて著しく上かというと微妙だが。



388 :名無しのオプ:04/09/13 17:09:42 ID:LeN9GPjA
385、返答ありがとう。
ほかにも霧島那智のパートナーにならないかと
誘われた女性弟子はいたのでしょうかね?
今回の暴露騒動で、みな「話に乗らなくてよかった」と感じているだろうね。
昔ロッキード裁判で「蜂の一刺し」と暴露したのは
なんとか美恵子って人だったと聞いている〜
今回、大きな蜂の一刺しだったね。小説家というより男としての
真価を問われる裁判だから、センセイも負けるわけにはいかんだろう。
暗い公園に呼び出すくだりなんぞ読むと、
(本当ならば)女性でなくともげっそりしてしまう〜



389 :名無しのオプ:04/09/13 17:28:11 ID:IdYBSqu+
>388
以前、筆客商売で女性作家(名前忘れた)のプロフィールに
「瑞納みほに替わって霧島那智として執筆中」みたいなこと
が書かれていたのだが、新パートナーはけっきょく名前が表
に出ることもなく、さらに筆客からも抜けてしまった。
もしかしたら、勝手にプロフィールに「新パートナー」と書かれ
ただけで、先生と組んで仕事をするのがよっぽどイヤだった
のかもw

390 :名無しのオプ:04/09/13 18:29:47 ID:hfcyxKLm
その後の女性弟子の話が聞こえないところをみると
みぽたんは彼女たちにとって、りっぱな反面教師だったって
ことだよね。
「あんな風になりたくない」という良いお手本。

391 :名無しのオプ:04/09/13 20:41:32 ID:lx3X15JG
みぽたんは身を呈して大先生の毒牙から彼女たちを守ったのだ!

392 :名無しのオプ:04/09/13 21:32:05 ID:+5iuiR7s
二人共、人柱としての経験を活かし余生を楽しんで下さい。

つーか、まっ昼間に何やってんだかな(´ー`)y-~~

393 :名無しのオプ:04/09/13 22:27:31 ID:0JuhTysu
ダダスレ、早くも新スレ。
スレ数だけなら、公魚師匠を抜きました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095043883/l50

みぼーたん、振袖姿で、こっちでも話題です。

394 :名無しのオプ:04/09/13 23:26:57 ID:UnZn3M5H
中の人達はこんな所で遊んでないでせっせと原稿あげてください

395 :名無しのオプ:04/09/13 23:44:26 ID:4zGFbA2k
明らかにこれまでと違う客層が来てるなあ。
ダダスレからの流入ならいいけど、中の人だとわらえる。
しかしセンセイの日記待ちなのになかなか来ませんね。
推協パーティーまで動きはないのかな。

396 :名無しのオプ:04/09/14 01:45:00 ID:lVRLcEVQ
日記で反論するほど公魚も馬鹿じゃないだろ。
民事では裁判官の心証が判決に大きく影響する事も知ってるだろうしな。
むしろ2chのカキコに脊髄反射して補足を繰り返してるみぽーの方が異常。
公魚が腕のいい弁護士を雇えば、彼女のサイトの記載だけで勝ちに持ち込めるよ。
ホント、みぽーの弁護士には同情する。

397 :名無しのオプ:04/09/14 02:17:00 ID:wiSR/3oG
>日記で反論するほど公魚も馬鹿じゃないだろ。
>民事では裁判官の心証が判決に大きく影響する事も知ってるだろうしな。

いやぁ、過去のM氏への罵倒っぷりを見るとそうとは思えないけどなw
静岡へ行ってからセンセイは、やっぱり昔の元気が無いと思うよ。
まぁ、あんな事がありゃ当然だろうけど。

398 :名無しのオプ:04/09/14 02:52:07 ID:bGPuB2lM
公魚の人間性に疑問を持ちつつ
このスレに居座ってきた俺だが・・・
今回の一連の出来事(みっぽーの暴露とか)に関しては
ちょいとだけ公魚が哀れに思えてしまった。
男として、プロポーズや何やらを暴露された挙句、
裁判まで起こされたらもう立場ないでしょうに・・・。
多分ほかの女弟子らもこの件は知っただろうね。
もしかしたらセンセから弟子らに何か通達でもあったかな?
どっちにしても女弟子らはセンセ見る目が変わるだろう。
それ以上に男弟子らの視線が変わるかも?
「気に入った「女」にだけ贔屓するヤツなのか」って。
生活手当てだっけ?みぽーには印税から取り分として渡してたらしいしさ。
男にはまずないチャンスだもんな。
門下が木っ端微塵に飛散する可能性も出てきたのかな?

399 :名無しのオプ:04/09/14 08:17:12 ID:28faQIcr
「しまなみ海道 沈黙の殺人」
愛媛・松山と「しまなみ海道」を舞台に、小劇場演劇をテーマに書いた石田警部シリ
ーズ第3弾。終戦前に瀬戸内海に沈没した旧海軍『伊号第33潜水艦』の実話をもとに
作中作『海底からの遺言』を挿入した意欲作。
発行/有楽出版社
発売/実業之日本社

相変わらず、自分で<意欲作>とかいうんですねw みんなかわらんなー






400 :名無しのオプ:04/09/14 08:28:29 ID:4LiRm7xQ
やたら中の人よばわりする人が、オフィシャル1の名前を出さないのが、
不自然だったりして…

>>398
公魚の評判は元から良くないし、今更じゃないかと。
「突撃しまぁす」みたいな、インパクトのあるセクハラの証拠が
あればまだしも。

401 :名無しのオプ:04/09/14 08:29:05 ID:Yg1UAeDa

内田康夫の浅見光彦シリーズのパクリかと思っちゃった。

402 :名無しのオプ:04/09/14 09:05:32 ID:JtzKAEgA
>>399
まあ、自分で「意欲作」くらいは普通言うぜ。
自分で「傑作」「永遠の名作」「珠玉の名篇」とか言うのは
恥ずかしい限りだが。
腐乱は、以前はもっと剥き出しの自己顕示と自分ホメを
やってたから、「意欲作」と言う程度はとても
微笑ましく感じるね。

それと、大先生とミポーの件。
男はみんな大先生を気の毒がっているようだが、オレも男なんだけど、
おれは全然大先生を気の毒だとは思えないんだよな。
あんなの身からでた錆なんだし、因果応報なんだし、
政治家が女と金絡みのスキャンダルを晒されたようなものじゃないか。
女がチクると男はみんな男の側に同情するようだが、チクられるような
事をするのが元凶だろ。
大先生の場合、とても判り易いパターンなのが嘆かわしいと言うか、
小者だなあと言うか、これまであんまり悪い事はしてなかったんだろうなあ
とか思うけどね。

403 :名無しのオプ:04/09/14 09:34:41 ID:28faQIcr
>小者だなあと言うか、これまであんまり悪い事はしてなかったんだろうなあ
>とか思うけどね。

 そんなことはないぞ(笑)。先生の女がらみの悪事のエピソード、かなりあるよ。
 ただ、全部が全部、あまりにもかっこ悪く、<小者>には禿同w


404 :名無しのオプ:04/09/14 09:48:37 ID:GxjvYLtU
今回、センセイが敗訴することになった場合
町田教室とか、版元とか
影響はどれくらいのものだろうか。
自省して講座を閉鎖する程度で「事なきを得る」のか?

405 :名無しのオプ:04/09/14 09:59:36 ID:NeoLfqBt
今回のプロポーズは、「女房とガキを捨てるので、結婚してくれ」だろ。普通こういうのは恋人どおしが
言う話であって師匠と弟子の言う会話ではない。
馬鹿男は、まず、みぼの心をつかんで恋人どおしになるのが先なのにそれをすっとばして
結婚と言うからみんなに馬鹿にされているだけだ。

公魚の脳内ではみぼはすでに恋人だったのか?(笑) それともすでに恋人であったとしても
簡単に女房子供を切り捨てることの出来る奴は、今度いつ自分が切り捨てられるか分からないので
怖いし引くよな。 普通は、女性側が自分がどんどん歳を取っていってしまう。どうするの、私たち?
と迫られて悩む男……のはずなんだが。

今回の話は、公魚に同情するべきところがまったくない。結婚をちらつかせればみぼを喰えるとでも
思ったのか?

406 :名無しのオプ:04/09/14 10:32:02 ID:5SULT/Kx
多分一回位は食ってるだろ?
別の女と会話してると
過呼吸で倒れたりする位だしな。

407 :名無しのオプ:04/09/14 11:30:27 ID:CKPSXPY3
>>405
脳内関係だけなのに婚姻届までふりかざすのは唐突すぎる。
順当にいって「愛人から本妻への格上げ」って事なんじゃ。

408 :名無しのオプ:04/09/14 11:40:28 ID:xtfDgdZf
まぁ漏れの妄想だと、いきなり離婚届のコピー片手に結婚を
迫ったりはしないだろう。いくら常識を超越したセンセイでも。
それとなく結婚を迫ったが、ミポも流石に
「誰が、オマエみたいな駄文書きの仲本工事似のオッサンと
結婚するかボケ」
とは言えなかったでの
「だってあなたには、奥さんがいらっしゃるでしょう?」
と体良く断ったが、常識外れなよく言えば純情なセンセイは
真に受けちゃって、「なんだ、妻と離婚すれば、結婚してくれるとか」
と離婚届のコピー片手に結婚を迫る。そんなトコですね。
間違いない!


409 :名無しのオプ:04/09/14 12:45:32 ID:JsDU9vyC
中の人大量発生中(´,_ゝ`)プッ

410 :名無しのオプ:04/09/14 13:29:01 ID:B6x/xZtR
公魚先生!「F」の時みたく、日記でネタバレしてよ!今回の騒動の。

411 :名無しのオプ:04/09/14 13:44:08 ID:YCZsXauI
みぽも独立でびゅーのために、先生の気を引くようなこと、
多少はしてたんじゃない?
でなきゃ、離婚届けなんて突飛な行動に走らないと思うんだよね
暴露話を読んでると、こいつ単に男あしらいが下手なだけなんでは?
って気がする。


412 :名無しのオプ:04/09/14 13:51:24 ID:5SULT/Kx
つーか、あそこまで公開しといて、
セクース無しな方が不自然だろう?
その辺どーよ?
無しならケコーンだの慰謝料だのを家一件分も払う事無さそうに思える。

ま、版権の報酬については別だが。

413 :名無しのオプ:04/09/14 13:54:43 ID:s67NKYX/
初めて読んだんだけどはっきり言って

だからこいつ等の何処がファンだーってーっの?(ハァー

って感じだな(w

414 :名無しのオプ:04/09/14 14:00:12 ID:BQCNILz9
殺人予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
               祭り開催中!

 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129291/


415 :名無しのオプ:04/09/14 14:53:53 ID:NeoLfqBt
愛人関係なら手切れ金としてあのやりすぎたという金はやったままだろう。
愛人関係ではなく、弟子だったから奪い取れたのだと思うがね。

だから脳内恋人。

416 :名無しのオプ:04/09/14 15:28:09 ID:EQU9mAxZ
>415
法学部に行くと必ず教わる民法90条の代表的な判例が、
「振られた愛人に、今まで渡したお手当を返還請求」というのだ。
公序良俗違反の契約は認められないと判断された有名な判例。
世の中にはそういう人もいます。

ただしミポーはこれにはあてはまらんだろう。

先生が沈黙しているから、実際どうなっているのかは解らないけど、
たぶんミポーが「自分で計算して払った金額」が妥当かで争っているような気がする。
あとその対価として渡された版権が妥当なものかどうかではないかな。

訴状が読みたいなぁ。

417 :名無しのオプ:04/09/14 15:33:03 ID:28faQIcr
でも、版権渡したってのもおもしれえなあ。
書きっぱなし、刷りっぱなし、初版のみで絶版、が使い捨て作家の常じゃん。
再刊されるはずのないものの版権もってたって、なんの意味もなかろうに。

418 :名無しのオプ:04/09/14 16:13:26 ID:xtfDgdZf
印税の返還要求の件に関してのセンセイの行動は
やっぱり理解不能だよなあ。
「過分な印税」をミポーに要求するのは、まあいいとして、その金で
版権を買い戻し勝手にミポーに送りつける。
まあ、貰った金をどう使おうが勝手だけど、いったいセンセイは
何がしたかったのだろう?
・恩を売ってやっぱり結婚したかったのか?
・プロポーズ断った腹いせに「過分な印税」を要求したのはいいけど
やっぱり恐くなり版権買い戻して送ってチャラにしたかったのか?

ミポー側の言い分だけだと、センセイが悪者にしか見えんなぁ。
やはり反論キボンだな。


419 :名無しのオプ:04/09/14 16:26:17 ID:NeoLfqBt
おそらく、いいのがれとか罪滅ぼしとかごまかしで版権送ったんだろう。

せめて歴史物とかみぽがやりたがっていたものを知っていたはずだから
それを送るとか男気をあげることをすればいいのに、さすが公魚だ。

公魚の女房と子供が公魚を見捨てることが楽しみ。おっと最初に捨てたのは
公魚のほうだからな。

420 :名無しのオプ:04/09/14 16:33:18 ID:WsxUTOo6
中の人大活躍(´,_ゝ`)プッ


421 :名無しのオプ:04/09/14 16:34:41 ID:NeoLfqBt
>>420
そうか? 公魚とみぽ叩いておもしろいのは公魚だろ
みぽなんて来年には何しているか分からないし、今だけのネタ女でしかない

俺らがいかに公魚を大事にしているか、わかんねーかな(笑)?

422 :名無しのオプ:04/09/14 16:42:50 ID:EQU9mAxZ
>421
公魚先生が何も書いてくれないから叩きようがありません。

423 :名無しのオプ:04/09/14 16:50:03 ID:Ej/HbKO9
紫綬褒章って、長い事やってたら、大した功績が無くても貰えるんじゃなかったっけ?
なんで、こんな事をわざわざ書いてるんだ?

424 :名無しのオプ:04/09/14 16:52:01 ID:Ej/HbKO9
ageてもた_| ̄|○

425 :名無しのオプ:04/09/14 16:53:32 ID:ewkaPwxm
>423
肩書きがダイスキだから

426 :名無しのオプ:04/09/14 17:00:59 ID:P+SerXkY
>421
朝からずっと頑張ってるな、お前

427 :名無しのオプ:04/09/14 17:11:27 ID:nKCM3AMO
>>421
随分と公魚の事にくわしそうだから聞いてみるけど、
ミポーの言ってるセクハラとかプロポーズってのは実話なのかね。
漏れ的には、捨てられた女が腹いせに妄想電波全開の文章を書き散らしてるように見えるんだが。

428 :名無しのオプ:04/09/14 18:22:28 ID:xtfDgdZf
421では無いが流石に全て嘘とは思えないけどなぁ。細かい点は
判らんけど。
ちょい前に突然、センセイが実家の静岡へ引っ越した。その時は
病気の父の看病の為と思われたが、「プロポーズ→断られる→
東京の自宅へは勿論帰れず、単身静岡へ」で、話の辻褄は合うんだけどね。


429 :名無しのオプ:04/09/14 18:46:44 ID:PzrSaeYo
とりあえず、ミポ痰側は、「一方的にストカーされただけでヤッテないんだモン!」という
ことにしておきたいようですね。
ということは……










ヤッタノネ!w アンナオッサント

430 :名無しのオプ:04/09/14 19:05:45 ID:y8yzTgmO
・・・・まだたつのか、公魚・・・・

431 :名無しのオプ:04/09/14 19:09:34 ID:M5GHgxOa
>>428
それを言うなら、ミポー的には
「プロポーズ→断る→テンテイ単身静岡へ→テンテイが逃げ帰ったと吹聴できる状況になった」
とも考えられるぞ

432 :名無しのオプ:04/09/14 19:20:07 ID:YCZsXauI
やったかもという憶測より、手を握らせてたという事実の
ほうがはるかに気持ち悪いのだが。
普通、手握ってきたら、こいつ変とか思うだろう。
それをなすがままにしといて、あとで被害者面するのは
おかしくない?

公魚先生もストレートに「デビューさせるから愛人になって
くれ」ぐらいの勢いでいけば、面倒な事にならなかったん
じゃないの?

433 :名無しのオプ:04/09/14 19:22:11 ID:VbLkdahc
手を握らせていたというのが事実だと言うソースは?

434 :名無しのオプ:04/09/14 19:29:22 ID:NeoLfqBt
本人のHP

435 :名無しのオプ:04/09/14 19:46:43 ID:DYrozStB
乱歩賞授賞式を担当する事務の人たちが
「何でだろう、今年はぎりぎりで『まだ参加、間に合いますか?』」と
問い合わせてくる推理作家協会員が多い」
と不思議がっていた。

436 :名無しのオプ:04/09/14 19:54:25 ID:Yg1UAeDa
魚ッ血ャーか?(w

437 :名無しのオプ:04/09/14 20:21:25 ID:FYpJ1fey
この状況下でセンセイが推協パーティーに出席したらすごいなw

438 :名無しのオプ:04/09/14 20:31:42 ID:HwrY9oAi
何この小説?えっ、実話なの!マジ?

まあ道理で公魚の小説にしては面白過ぎる
私小説作家としてデビューしませう!

439 :名無しのオプ:04/09/14 20:48:12 ID:flGzTSs3
大野が不自然に持ち上げられてた頃は、
「センセイとできてんじゃねーのか」
「いやセンセイは良くも悪くもプロなので、その辺はちゃんとしてるっぽい」
「ていうか気持ち悪い想像させんな」
と、このスレでさえ愛人疑惑に否定的だったもんだ。

まさか、本当にこんな面白い事になるとはな・・・。

440 :名無しのオプ:04/09/14 20:50:04 ID:mFKElL1/
>>395
今は、ダダ一派が最高に踊りまくってて、
難民、同人の本スレ以外にも、
犬猫、着物、ゴスロリ、ハガレン、メンヘル関係のスレ等でも、
話題になってます。
そこから本スレに辿りついたという人はたくさん来てますので、
関連スレであるここに来ていないと考える方が不自然でしょう。
(全員中の人にしたい人がいるようですが…)

>>432
ダダスレでも突っ込まれてたことですが、
「別れる時に手を握らせていた」
「プロポーズされショックを受けていた直後の筈なのに、二人きりで
会っている」
など、素直に同情できない不自然な行動が大杉なんですよね。
これらをはっきりさせる決定的なセクハラの証拠を(でっちあげてでも)
みぼーたんが出してくるか、馬鹿詐欺が我慢できずに日記で反応して
くれるかすれば、より面白くなると思うのですが(w

441 :名無しのオプ:04/09/14 20:56:27 ID:6b9EfT0z
「プロ作家養成塾」の解説で鈴木輝一郎が
「若桜木氏は作家としては珍しく金と女に関しては清潔」
みたいな事書いてたと思うんだけどあれは嘘だったのか……

「ふむ、性格には問題ありそうだが、その辺はきっちりしてるんだな」
と思ったんだけど、金と女の問題で大モメになってるぞ。。。

442 :名無しのオプ:04/09/14 20:56:37 ID:i2vlchD+
>>439
オオノたんの作品の出来はどーでも、とりあえず作品を仕上げるってだけでも、弟子軍団の中ではすごいのかも。
ミポーたんも、作品を書けばいいんだ、それだけだ。
ねえやも、人のふんどしでセンセーに復讐しようとしているようだけど、彼女の場合も作品が書けなかったのが全ての原因なわけで。

とにかく、書け。1本でも書き上げろ。話はそれからだ。

443 :名無しのオプ:04/09/14 21:03:51 ID:AcqodvA8
>>442
腐乱を評価すると一部の住人が暴れるぞ

444 :名無しのオプ:04/09/14 21:10:08 ID:i2vlchD+
>>443
あ、そうか。
漏れも、オオノの中の人呼ばわりされるのかw
いや、しかし、何も書かないでパーティだ振袖だ暴露だいっている連中よりは、評価しているよ漏は。
しかし、ミポーはもちろんのこと、あのコバンザメのような2人の女がわけわからん。
おまえらが乱歩賞のパーティになんの用があるというんだ。
営業するなら、作品ぐらいもっていけって。マジで。


445 :名無しのオプ:04/09/14 21:29:23 ID:9WS6RFpm
>>444
ファミコン版グラディウスに出て来るオプションみたいなもんです。<2人

446 :名無しのオプ:04/09/14 22:09:58 ID:vO8dp+vF
>>444
彼女たちが見ているかも知れない場で言うのは憚られますが、
僕たちも仕事でやってる訳ですから、彼女たちクラスの作品なんて持ってこられても迷惑なだけですよ。
いえ、受け取るのは受け取りますよ?
ただ、そのままゴミ箱逝きですが。

447 :名無しのオプ:04/09/14 22:15:31 ID:WCDEmncT
>>445
なぜそこで「ファミコン版」という肩書きが出るか教えてくれ
ファミコン版やってないからアーケードと比較できないんだ

448 :名無しのオプ:04/09/14 22:20:34 ID:9WS6RFpm
>>447
ファミコン版だとオプションが二つまでしか装備出来ないから。

449 :名無しのオプ:04/09/14 22:34:14 ID:28faQIcr
弁護士:HPに日記を発表するようになった理由はなんですか。
被告:普通の生活では作家として認めてもらえないけど、インターネット上では自分
が作家として振舞うことが出来るからです。
弁護士:それでどうなるんですか。
被告:本当に作家になったような気がして、周りが迷惑します。

450 :名無しのオプ:04/09/14 22:42:17 ID:9WS6RFpm
グラディウス〜みぽ〜たん版〜(アルキメンデ○のフタを三枚で抽選で当たるらしい。)

みぽ〜たんがカプセル(薬)を飲むとパワーアップします。

1個=スピードアップ。2chや日記ででタイプする速度が上がる。
2個=ミサイル。誤字脱字が増える。
3個=レーザー。名刺と同人誌を配る。
4個=オプション。例の二人。
5個=バリアー。振り袖、コスプレを装着。

みぽ〜たんは今5面で職種と戦ってるらしいよ。

451 :名無しのオプ:04/09/14 22:45:32 ID:lKWMyU1l
男は黙って縦シューだろ

452 :名無しのオプ:04/09/14 22:50:51 ID:9WS6RFpm
スマソ。訂正。

グラディウス〜みぽ〜たん版〜(アルキメンデ○のフタを三枚で抽選で当たるらしい。)

みぽ〜たんがカプセル(薬)を飲むとパワーアップします。

1個=スピードアップ。2chや日記ででタイプする速度が上がる。
2個=ミサイル。誤字脱字が増える。
3個=ダブル。名刺と同人誌を配る。
4個=レーザー。大量に酒を飲む。
5個=オプション。例の二人。
6個=バリアー。振り袖、コスプレを装着。

みぽ〜たんは今5面で職種と戦ってるらしいよ

453 :名無しのオプ:04/09/14 22:58:51 ID:EtXVLfYA
なんか若詐欺センセイサイドの巻き返しが始まったようですがw
こんなスレで喧嘩されても迷惑だよな。
やっぱミポーより若詐欺センセイのほうがタチが悪いのは確かなわけでw

454 :名無しのオプ:04/09/14 23:00:11 ID:JtzKAEgA
>>418
>その金で
>版権を買い戻し勝手にミポーに送りつける。
419の言うように、『ごまかし』なんだよ。
合作名での作品で、出版社とのやり取りは大先生がやってたんだから、
版権云々は大先生の裁量と言うか自分の判断で勝手にやれる。
だから、『版権」は名目でしかないんだよ。

455 :名無しのオプ:04/09/14 23:03:14 ID:WCDEmncT
>>9WS6RFpm
サンクス!!
なるほどねぃw

456 :名無しのオプ:04/09/14 23:13:17 ID:9WS6RFpm
もしかして折れ巻き返しメンバー認定されてる?まあ、いいや。
今は特にネタがないから、イジりやすいみぽ〜たんネタで受け狙いですよ。
先生ネタキター!!ら、先生ネタでがんがるから期待して待て!!

457 :名無しのオプ:04/09/15 00:06:24 ID:80y/Facw
ていうか、腐乱をオオノさんオオノさん言ってるやつウゼー
みぽー騒ぎに便乗して自分のイメージアップ図っても無駄だっちゅうのw


458 :名無しのオプ:04/09/15 00:36:05 ID:cKRP2kP8
公魚先生、筆客のQ&Aにつまらないことを書いてないで、
早く日記を更新してください。特に、みぽーについてw
このスレの住人は、みんな期待してるんだからww

459 :名無しのオプ:04/09/15 00:42:46 ID:TgcOk10f
デビュー後の作家が、なぜ消える?

Q.デビューしても消えていく作家が多いと言われますが、どうしてですか?ネタ(題材)がないのが原因でしょうか?

A.デビュー以前は原稿を上げるまで時間無制限ですが、デビューした途端に〆切という制限時間が発生します。その制限時間内に編集者の要求する内容(たいてい新人作家の書きたいものと大きく違います)とレベルの作品を仕上げることができなければ、消えます。
 また、デビュー作、第2作くらいまで書いて売れ行きが悪ければ、もうそれっきり、その社から依頼は入りません。そこで、セールスマン並みに他社に原稿の売り込みに出掛ける営業力が要求されます。
 ここで、売り込み先の社の編集者に気に入ってもらうことができなければ、消えます。
 手持ちネタの有無は、ほとんど関係ありません(ネタは有るのが当たり前)。だいたい、この2項目で99%の作家がデビューから2年ぐらいの間に文壇から影も形もなくなります。
(ゲスト回答:若桜木虔)

460 :名無しのオプ:04/09/15 00:45:11 ID:TgcOk10f
細菌部隊などを題材に使うと、落選する?

Q.細菌部隊をテーストとした小説を書いていますが、以前に森村誠一さんの『死の器』が
国会で騒がれたと聞きました。新人賞に応募する身として、作品の有無を言わせず落選して
しまうようなネタなのでしょうか?

A.落選するか否かは、ひとえにオリジナリティに懸かってきます。731細菌部隊に関し
て書かれた本は多いので、あなたしか知り得ないような情報が入っていなければ、まず落と
されます。キャラクター(主要登場人物)が巧みに描けていたとしても、良くて候補止まり
でしょう。
 新人賞応募作の場合、要は「使い古されたネタか否か」という点が肝心なのです。これは
テーマ以前の問題です。(ゲスト回答:若桜木虔)

461 :名無しのオプ:04/09/15 00:48:12 ID:TgcOk10f
『コネ』とは?

Q.少し前の「正攻法のみ?」の質問に対して、大部分はコネだという回答がありましたが、
コネとは具体的にどういったものですか? 持ち込みですか? 大企業入社などのコネだと、
偉い人の身内だとか知人だとかいう話なのでしょうが、作家さんたちのコネもそうなのですか?
 二世作家もいるけれど、年間1000人もの二世はいないでしょうし。持ち込んでコネを作る場
合、小さな出版社をあたったほうが、大きな版元よりも会ってくれる率は高いと思うのですが、
小さな出版社をどのように発掘したらよいのか分からなくて困っています。
 又、小さいところは財政難らしく、悪くはないけど今は事業縮小の時期だからみたいなことを
言われます。

A.偉い人の身内とか知人というコネは、出版界では、その「偉い人」が有力作家を意味するの
なら、あります。ただ、パーセンテージとしては、あんまり大きくありません。作家以外の有力
者(重役など)なら、ほとんどコネとして通用しないでしょう。現場(編集部)で嫌われますか
ら、逆効果になることさえ起きます。
 最もパーセンテージ的に高いのが、ひたすら持ち込んで顔を繋ぎ、編集者の情に訴えて採用し
てもらう、というパターンでしょう。新人賞受賞者でも、実は、このパターンで予選免除しても
らって、最初から候補までは確約してもらい――という裏事情のものが意外に多いです。
 発掘方法は、いきなり作品を持って乗り込むか、電話アポを取って乗り込むか、そのいずれか。
どっちでも最初は「うちは持ち込みは受けつけません」と、けんもほろろに言われます。最近は、
あまりに持ち込みが多いので。
 まあ、そこを拝み倒して作品を見てもらうぐらいのクソ度胸がなければデビューできないし、
生き残れないのが、この業界です。何しろ生存率1%の世界ですから、編集者としても根性が座っ
ていないヤツは要らないんですね。
(ゲスト回答:若桜木虔)

462 :名無しのオプ:04/09/15 01:06:22 ID:3qHjUE18
こぴぺ にしぇんにねん しわす

[12月1日]『戦艦・大和の真珠湾壊滅作戦』第6章を脱稿。全体の65%。
 門下生2人に廣済堂の編集さんからGOサインが出る。来年も楽しみな展開になりそうだ。いや、まだこの時点で口にすると鬼が笑うかな?
 そういや、私が門下生をデビューさせる交換条件に肉体関係を強要しているんだろう、などという馬鹿なメールを寄越した2ちゃんねる族がいた。
 そこで、つまり、その2ちゃんねる族は、そういうド助平な作家生活が送りたいわけね、と妙に納得した。
 作家デビューすれば周囲に「作家志望」と称する女性たちが群がり集まってくるだろうと、よだれをたらたら、下衆な妄想を膨らませて、そういう新人女性の肉体を片端から摘み食いしたいわけだ。
 そういう助平根性で作家を志すんだったら、作家を志すより、地道にせっせと肉体労働でもして鍛えて、稼いだ金をぜーんぶ風俗営業で使い果たしなさい。
 しかし、世の中には、そういう不純きわまる動機で作家を志す最低の下衆野郎もいるんだなあ。言われてみれば、食えなくなったプロ作家の中に、1人だけ心当たりのある奴がいる。
「大手の版元を紹介してやる」と言って、作家志望者をラブ・ホテルに連れ込んで肉体関係を強要してりゃ、版元が迷惑がって関係を絶つのは当然。食えなくなって消えてなくなるのは自業自得。


463 :名無しのオプ:04/09/15 01:13:08 ID:dUQWyxVS
松居のことであれだけ暴れ放題してた先生が、今これだけ静か
ってのが気になる。


464 :名無しのオプ:04/09/15 01:17:18 ID:TgcOk10f
>>463
裁判のやり方、勉強したんじゃないかW

465 :名無しのオプ:04/09/15 01:36:12 ID:moz+9686
>>460
>あなたしか知り得ないような情報が入っていなければ
……それって当事者じゃなきゃ書けないってことでわw

466 :名無しのオプ:04/09/15 02:00:04 ID:phgVs+ZO
>>441

1.  キィちゃんは本当にそうだと信じていた。
2. 微妙な噂は聞いたことがあるが、さすがにそんなことは書けないから
  からかいの意味も込めて書いた。


ま、本人しかわからんでしょう。>462の日記にしても、そもそも2ちゃんねる族w
が(そんなことのために)わざわざメールしたのかどうか。知人が2ちゃんねる族を
装ったとも考えられるし。

ヲチャとして面白ければいいです。

・公魚・みぽーは当然ガチで愛人関係
・みぽーは作家デビューのため。いちおう本が出せたので関係清算きぼん
・そうはいくかと公魚がストカー&金請求
・訴えるよ奥さんにも言いつけるよとミポー
・あいやそれは困ります、手切れ金代わりに印税を折半しますすんません誰にも言わないで
・そろそろほとぼりも冷めたしとミポーが暴露

ってな流れだったらイイナーと。

467 :名無しのオプ:04/09/15 02:10:41 ID:TgcOk10f
久しぶりにバカルチョやるか。

問 これから、馬鹿先生は日記をどうするつもりなのでしょう?

1 突如として記述再開。みぽーについて、ボロクソに書き始める。
2 日記を再開するが、辺り障りのない業務日記に終始する。
3 困った時のM氏頼みで、M氏罵倒の日記を再開する。
4 このままフェイドアウト。日記終了。
5 その他(具体的にお書き下さい)

468 :名無しのオプ:04/09/15 02:17:36 ID:1k/dOx3X
マトモに考えたら、断然、2だろうなあ。
これまでだって、何かマズイ事が起きたら大人しい仕事の進行日記
になっていたし、日記を遡って削除とかもしていたし。

しかし4の可能性もある。大先生は最近とみにパワーと言うか精気が
弱くなったし。

469 :名無しのオプ:04/09/15 02:22:21 ID:MiQ5S41J
2、4の気配濃厚なれど3希望。
M氏相手のセンセイはトチ狂うからね

470 :名無しのオプ:04/09/15 02:24:39 ID:2g77OcFM
5自殺

471 :名無しのオプ:04/09/15 02:25:07 ID:80y/Facw
困った時のM頼みワラタ

472 :名無しのオプ:04/09/15 02:29:11 ID:qo3JOjQl
6.発狂の末ボケが始まる

473 :名無しのオプ:04/09/15 02:34:49 ID:yuoeIjUH
5.知人が教えてくれたのだが、2chなる掲示板で、私の親友と名乗るものが・・・

474 :名無しのオプ:04/09/15 03:42:38 ID:TgcOk10f
節句のうんちく 2004,9,14

 ねえやに叱られ、改めて五節句を調べ直した姫です〜。

 節句の元は『節供』で、そもそもは季節の変わり目の神様へのお供え物。
 日本の暦が中国から伝わっているのはご存じのことと思いますが、中国では同じ数詞の重なる月日を嫌う傾向があったのだとか。これを『重日思想』といいます。
 そこで、この忌み嫌った日には、神様に来て頂いてお祓いするのが慣例になりました。
 これが定着して五節句となったのだそうです。上巳(3/3)、端午(5/5)、七夕ときて、
9/9は、皆様ご承知のとおり「重陽の節句」。
 別名「菊の節句」で、長命を保った魏の文帝が仙人・彭祖の捧げた菊酒を飲んで長命を保った故事にならい、菊酒を飲んで不老長寿を願う日でございます。

 しーかーし、そのことを忘れていた瑞納には、もう長命の願いは聞き届けられないことでしょう……。
 反省。

 ――したところで、前の日記みて、あれ?
 きものの柄が「藤」ってなってる。
 ……あれは確か枝垂れ桜だったはず。そーだよなあ――と思ってたら、やっぱりあやめちゃんから訂正入ってました。
 うわーい! ごめんなさいー!



475 :名無しのオプ:04/09/15 07:07:04 ID:pYayNz1P
沈黙は虔に似合わないぞ

476 :名無しのオプ:04/09/15 07:24:46 ID:D9Q2XD7k
>>474
いくらなんでも模造かと思ったら…
2ちゃんと交換日記してて楽しい?ミポリン
アホすぎてもう笑えない

477 :名無しのオプ:04/09/15 07:32:20 ID:sSK6IcoM
何より不思議なのは、版権の譲渡とかってのは、
双方承諾の旨で行われるもんではないのか?
勝手に一方が書類を作っても、「さあ、判を押せ」って
送りつけてくるだけならわかるんだが。

478 :名無しのオプ:04/09/15 08:57:49 ID:N6BZvKhy
>>476
みぽーたんは2チャンを見もしなければ
来方もしらない「とんちき」ですから!残念!!

479 :名無しのオプ:04/09/15 09:43:53 ID:RC21kUB/
>>459
> 文壇から影も形もなくなります

やはりセンセは文壇が大好きなのだなぁ…と感慨に耽ってみる。
数ヶ月前の青山牧場の騒動のあたりから、センセのパワーが
明らかに落ちているのが気にかかる。
あの時も最後はバックレて、フェードアウトしていったし。
ここは一発ドカーンとデカい花火を、センセ、ぶち上げてくれんかな。


480 :名無しのオプ:04/09/15 10:34:00 ID:1k/dOx3X
『文壇』なんて、純文学に季節的に発生する物でしかなくなってるのに。
大衆小説・中間小説の世界では『文壇』なんてもう有形無実、
いや、カタチだってなくなってるぞ。
仮にあっても、大先生はその『文壇』には入れてもらえないのに、
どうして『文壇』に拘るのかね。
推理作家協会のパーティに出てれば『文壇』の一員だと思ってるのか?

481 :名無しのオプ:04/09/15 10:47:54 ID:8b5rvm4i
もうすぐ『仏壇』には入れそうだがなww

482 :名無しのオプ:04/09/15 12:09:58 ID:hI37tfHh
今日は先生とみぽ〜たんはセクースしてないと断言する人が居なくて平和だね。

483 :名無しのオプ:04/09/15 12:34:13 ID:hxjyZxOu
ボ、ボクのミポたんはセクースなんてお下品なことしないもん!

484 :名無しのオプ:04/09/15 12:36:50 ID:N6BZvKhy
まぐわっただけ?

485 :名無しのオプ:04/09/15 12:46:52 ID:ojmzTWE9
>>482
名刺作ってますから

486 :名無しのオプ:04/09/15 16:59:53 ID:FIP9/+OR
[9月15日]ようやく涼しくなって『借金無頼』脱稿。予定より7日遅れ。
友人の2ちゃんねる・ウォッチャーから聞いた話だが、私が結婚を迫ったなどと
あることないことホームページで書き散らしている女が、歴史作家を名乗っている
のにもかかわらず、重陽節すら知らなかったと教えてくれた。
そこで次回作は『戦争を知らない子供たち』をもじって『重陽節を知らない女流歴史作家』
と仮題をつけて着手(笑)。
その女だが、ホームページでは私と居ると体調が悪くなったと言っているそうだが(笑)、
私が居なくても十分どこか悪いようだ。枝垂桜が藤に見えるらしい。悪いのは体調ではなく
頭だったのか。2ちゃんねる族の魔羅カス馬鹿がつつくにはちょうどよかろう。


487 :名無しのオプ:04/09/15 17:06:09 ID:G1wlL8Bg
ところで『寝台特急〜』 読んだ人いる?
どうでした?

488 :名無しのオプ:04/09/15 17:39:56 ID:RC21kUB/
486を添削してみた。

[9月15日]ようやく涼しくなって『借金無頼』脱稿。予定より7日遅れ。
元弟子の女性が、私についてあることないことホームページで書き散らしているらしい。友人の2ちゃんねる・ウォッチャーから聞いた。この元弟子は歴史作家を名乗っているのにもかかわらず、重陽節すら知らなかったとも教えてくれた。
そこで次回作は『戦争を知らない子供たち』をもじって『重陽節を知らない女流歴史作家』と仮題をつけて着手(笑)。
その元弟子は、私と居ると体調が悪くなったと言っているそうだ。私が居なくても十分どこか悪いようだ(笑)。
枝垂桜が藤に見えるらしい。悪いのは体調ではなく頭だったのか。そんなことを書いている暇があったら、時代劇の原稿を書けば良いのに――と思うのは私だけだろうか?

先生の日記の短いワンセンテンスを意識して真似してみたのだが、
なかなか似ないもんだね。

489 :名無しのオプ:04/09/15 17:57:53 ID:TgcOk10f
[9月15日]今朝は午前七時に起床。病父の散歩に付き合ったら、いつになく疲れたので
リターンスライダーはパス。そのあと、書斎に戻って『借金無頼』をぱこぱこ。やっと脱
稿したけど、予定より7日も遅れてやんの。
 ええと、これは友人の2ちゃんねる・ウォッチャーから聞いた話なんだけど、僕が結婚
を迫ったなどとあることないことホームページで書き散らしている女が、歴史作家を名乗
っているらしい。でも、その人は重陽節すら知らなかったって。作家になりたい人か、ホ
ントの作家かは、この辺りで分かれるんで、とりあえず無視。だって、男にとって、シモ
半身の話は、みなさんご同様じゃないですか。言うだけヤボってもので。
 ええと、でもこの話、なかなか興味深かったんで、次回作の仮題に拝借します。『戦争
を知らない子供たち』をもじって『重陽節を知らない女流歴史作家』ではどうかな? 僕
の本は初版部数が少ないんで、政令都市の大規模書店などでしか見つけにくいと思うけど、
その代わり図書館は手厚くしてくれてるんで、そっちも探してみてください。
 明後日は乱歩賞授賞式があって上京の予定なので、宿の予約。はあ、また明後日は銀座
で同業者と業界内の話題で盛り上がることになるのかな。

490 :名無しのオプ:04/09/15 17:59:51 ID:FIP9/+OR
>488
嘘日記作者どす。
うーん、読んで「あ、これは先生ちゃうやろ」と思うように、
わざと少し違えて書いたのだが・・・
あんまりリアルにそうだと思われたらシャレにならんし。
「魔羅カス馬鹿」も最初の嘘日記作者さんの創作で、
センセーもいくらなんでもそこまで言ってないし。


491 :名無しのオプ:04/09/15 19:36:13 ID:RC21kUB/
>>490

嘘日記添削者だす。
当方もシャレで添削したわけですんで、
あの添削をマジに取られると…。

で、トリビアネタ。
添削の際に先生のオリジナル日記を読み返すと、
各段落の頭では全角の1文字下げでなく、
なぜか半角の1文字下げになっていることをハケーンした。
先生のこだわりか?


492 :名無しのオプ:04/09/15 19:51:51 ID:CphP6AMC
>>489

技アリ。わらた。

493 :名無しのオプ:04/09/15 21:45:08 ID:LqlLpxxt
みっぽーよ、人日の節句(1/7)はどうすんだゴラァ

494 :名無しのオプ:04/09/15 21:55:29 ID:f0/X9/rE
>>489

おお、キィちゃんテイスト!(だよね? 違ったら恥……)
デパスとかの薬名と体重体脂肪率も入れるともっとそれっぽいと思う。

495 :名無しのオプ:04/09/15 22:55:35 ID:SwbOExuD
 
         ♪
  _、( ゚∀゚)   センセの反撃ないのは ナンデダロ〜♪
  [|●≠=≒∃
   ̄´ > ̄>
        
          (゚∀゚ )  ナンデダロ〜♪
          爻ノ )ヘ
           〈


496 :名無しのオプ:04/09/16 00:23:48 ID:gT6KM+4t
みっぽーちゃんは、きっと、五節句のうち、最初の人日だけは1月1日
ではなく7日なことは知らないのでは?
ここで教えちゃダメ。


497 :名無しのオプ:04/09/16 03:16:55 ID:osm49rAG
みぽーが今後どうするつもりなのかは知らないけど、
時代物や歴史物には手を出さないで欲しい。
経緯はどうあれ自分の師匠を売るような香具師に士道を語ってほしくない。

498 :名無しのオプ:04/09/16 04:22:53 ID:AF3UEYqe
大先生、キター!

499 :名無しのオプ:04/09/16 08:08:07 ID:+b/gC5u8
>497
それ以前に、誰かのチェック無しに歴史ものなんて書けるの?
自分の体験したことすら、時間の記述めちゃくちゃで、きちんと
書けない人が…

500 :名無しのオプ:04/09/16 09:10:08 ID:KrXGdX9t
>497
弁護する気は無いが、
作者の人格それ自体は作品にとってはどうでもいいだろ。

501 :名無しのオプ:04/09/16 09:19:26 ID:kcPWfu3u
>>497
士道のない時代物・歴史物もあるので問題なし。
ていうか、人間としてダメな人間じゃないと書けない小説もあるのよ。


502 :名無しのオプ:04/09/16 09:26:04 ID:ADXEOPf+
ダメ人間な上に文章もダメだからダメダメなんだよなあ。

503 :名無しのオプ:04/09/16 09:28:19 ID:5WAjrJFe
本当は、
きちっとした文学賞を受賞した人に(審査という洗礼を受けた人間に)、
教わるべきなんだよな〜
営業力のあるのが取り得の人の下にしても
作家としては大成しないと思うんだ。手持ちのコマにされているだけで


504 :名無しのオプ:04/09/16 10:01:42 ID:YwGyWUhn
公魚って賞とったこと無いの?

505 :名無しのオプ:04/09/16 10:34:41 ID:TiRHUjy0
候補には3回なったことがあるらしいよ。でもどの賞なのかは本人しか知らないみたい。

506 :名無しのオプ:04/09/16 11:02:54 ID:fSfQ89sC
そうなんだ。
賞の取り方とか連載してるから、てっきりひとつふたつとってると思ってたよ。

507 :名無しのオプ:04/09/16 12:21:41 ID:AF3UEYqe
>>503
>本当は、
>きちっとした文学賞を受賞した人に(審査という洗礼を受けた人間に)、
>教わるべきなんだよな〜
これは違うだろ。
別に師匠は誰であろうが関係ない。
本人の資質だろ。
賞なんかとってないが立派な作家は山ほどいるの、知らないの?

508 :名無しのオプ:04/09/16 12:26:40 ID:1rvH/gXv
>別に師匠は誰であろうが関係ない。
そんなこと言い出したらそもそも師匠と弟子って関係自体が成り立たないだろw

509 :名無しのオプ:04/09/16 14:11:54 ID:AF3UEYqe
>>508
あのな、部分を取り出してあげ足とるなバカ。
「きちっとした文学賞を受賞した人に教わるべきなんだよな〜」
と言う部分に、そうじゃないだろ、ということでつけたのだ。

つーか、師匠というものは、弟子になる側が「このひとだ!」と
思えばいいのであって、それ以外の条件は何もないのだ。
賞をとってようが営業力があろうがなかろうが、
そんなの関係ない。
そういう意味だ。

510 :名無しのオプ:04/09/16 14:36:25 ID:5QjeaNRg
仲間割れはやめようぜ(´ー`)y─┛~~

511 :名無しのオプ:04/09/16 15:16:28 ID:3d65oFpT
仲間割れは公魚とミポーだけで腹一杯だしなw

512 :名無しのオプ:04/09/16 16:40:50 ID:HNh8pxfR
>>509
内容には同意するが、文体がセンセイに似てきたぞ。
わざとやってるんでなきゃ、気をつけよう。

513 :名無しのオプ:04/09/16 17:03:28 ID:il3wdoel
明日は待ちに待ったお城の舞踏会。みぽたんたちがどんな
踊りを見せてくれるか楽しみですわ!
参加される方、レポよろしくお願いします。携帯での実況生中継も
大歓迎よ

514 :名無しのオプ:04/09/16 17:15:54 ID:VM4DTNHH
ミポーには、弁護士がついていくと言ったとか。
弁護士、ついていくんじゃなくて、止めろよ。
ミポーが受賞するんじゃないんだから。

515 :名無しのオプ:04/09/16 17:28:44 ID:v0lAGylz
>514
ムリじゃねぇの? みぽー、営業する気マンマンなんだから

516 :名無しのオプ:04/09/16 17:39:41 ID:uTkU22wz
つーか、弁護士さんを連れていくっつてもさ、
そもそも、協会員の作家さん、または
編集さんなどの出版社関係の人以外は
ぱーちぃに出席できるの?

517 :名無しのオプ:04/09/16 17:40:32 ID:HsDKiyJC
作家じゃない人に営業されてモナー……(´ー`)

きっと二次会とかにも紛れ込む気マンマンなんだろうなあ。
迷惑な話だよ。
仕事上のつきあいのある人、仕事をお願いしたい人しか来ちゃダメ!

518 :名無しのオプ:04/09/16 17:55:58 ID:AF3UEYqe
>>516
協会員が同伴すれば、入場出来る。
もしくは、案内状の封筒を協会員の誰かから強奪して持参すれば
入れる。無名作家なら受け付けも気がつかないだろう。
以前、まるで関係ないバカが大挙会場にいてはしゃぎまくってたのが
腹立たしかった。キイッちゃん関係だったけどね。

519 :名無しのオプ:04/09/16 18:07:32 ID:8mzpvNX1
ダダやアヤメも当然付いていって
「書けば賞取れるんです、私たち!」と電波飛ばすのか?

520 :516:04/09/16 18:24:54 ID:uTkU22wz
>>518

なるほど、あんがと。
 みぽー軍団 vs. 公魚一派
の夢のランデブー(修羅場ともいう)
が見れるかもしれないわけですね。

まぁ、激突があるにせよ、ないにせよ、
どっちの集団も、受賞者や主催者にとっては
来てもらっても嬉しい参加者ではなさそうですが…。

521 :名無しのオプ:04/09/16 20:50:32 ID:CNdQDjLI
今年の受賞者の方は災難ですねぇ・・・


522 :名無しのオプ:04/09/16 21:40:05 ID:qU0jjs1s
若いのにねぇ。

523 :名無しのオプ:04/09/16 21:49:45 ID:zzA0w2KY
案外受賞者もここに紛れ込んでたりしてなw

524 :名無しのオプ:04/09/16 22:41:41 ID:h2jWle0+
>>518
10年くらい昔には、白○薇の君が何もなしで入りこんで
某作家の担当をトイレで脅迫事件、とかあったよな。
入ろうと思えば入れる実例を当時のネトで大公開したわけで。

ちなみにみぽーの弁護士は紫綬褒章を受けたらしいので、ジジィ確定。

525 :名無しのオプ:04/09/16 22:46:57 ID:TKUcAPgV
公魚先生本人が、小説講座の日程と被っていて恐らく
来ないと思われるのが、ちょっと残念だなw
弟子は来るだろうが、果たして・・・。

526 :名無しのオプ:04/09/16 22:57:13 ID:DlObJ2qW
>>524
白薔薇の君ってのは聞いたことがあるが……
麻○雄○のストーカーだっけ。
そんなことがあったの?

527 :名無しのオプ:04/09/16 23:09:57 ID:YtCQvWzR
>518
そのキイっちゃん関係って、ババさまでは?

528 :名無しのオプ:04/09/16 23:36:21 ID:AF3UEYqe
>>524
>某作家の担当をトイレで脅迫事件
帝国ホテルの宴会場にはトイレは付いてないからね。
用を足しに同じフロアのトイレに入ったところを襲われたんだろ。
それをもって会場に簡単に侵入出来る証明にはならんのだよ。
もっと頭使え。

529 :名無しのオプ:04/09/17 00:02:44 ID:BZs51snK
>>528
当時の騒動知らないの?
会場内に入って○○、といろんな作家がいろんなところで
こっそりバクロしてたよ。
出版社単位で大騒ぎになったもんさ(トオイメ

530 :名無しのオプ:04/09/17 00:06:23 ID:0/wH2cRn
>>529
すみません、知りませんでした。
詳細(概略でも可)希望であります。

531 :名無しのオプ:04/09/17 01:54:51 ID:qemLg6b8
みぽーの日記、きてたよ。ダダスレ、新スレたってる

20 名前:名無し草[sage] 投稿日:04/09/17(金) 01:52:03
みぽー日記、キター!

姫母の箪笥 2004,9,16

 明日は乱歩賞の受賞パーティがあるので、きもの選びに燃えている姫でございます。
 つっても、私の着るきものというのは、私の母のきものであって、私自身のはまだ
1枚2枚の世界です。
 んで、この母の箪笥、堀繰り出すとなーぜーか、出て来る出て来る、帯にきものに、羽織りに、道行き、雨コートがあれば、ウールのきもの、一番嬉しかったのが、憧れの色無地が出てきた時!
 色無地はとても憧れだったので、もう占いの新年会に思いっきり着て参りました〜。

 さて、明日です。
 最初、母から譲り受けた結城紬の予定でしたが、うふふ、ねえやのステキなオレンジ色に桔梗の柄があしらわれているステキなものです。
 帯が大胆な花柄の黒帯び。いや、格好良いわ〜。

 明日、会場にはI弁護士にねえや、あやめちゃんが一緒に参ります。
 頑張って参ります〜。

532 :名無しのオプ:04/09/17 02:01:04 ID:7+SvtBOr
ポカーン・・・

533 :名無しのオプ:04/09/17 02:09:29 ID:0j0DN7MC
この文才でデビューなんて…
素人の漏れでも恥ずかしくなるな

534 :名無しのオプ:04/09/17 02:14:59 ID:7+SvtBOr

× ねえやのステキなオレンジ色に桔梗の柄があしらわれているステキなものです。

○ ねえやから橙色の素敵な着物を借りる事になりました。桔梗の柄があしらわれているものです。


535 :名無しのオプ:04/09/17 02:21:50 ID:or63WNUT
みぽー、ねえや、あやめ、ついでに弁護士と
オールスターで出場か。漏れも逝きてぇ。

536 :名無しのオプ:04/09/17 03:20:49 ID:uWUVAiFD
文才云々の前に“日本語”になってねーよ。
一読したときに意味不明だったしな。
着物を「きもの」と表現しているのは、「着物を着る」といった漢字が重なるのを避けたかったから?
それとも「きもの」の方が字の見た目が良いからか…?
まさかとは思うが下段だったら物書きやめろと言いたい。
「きもの」という言葉を使うのはいいのだが、文章の区切り部分がハッキリしないので句読点の工夫が必要なのだ。
他人の添削やっているヒマがあったらテメエの文章をどうにかしておけ!

537 :名無しのオプ:04/09/17 09:44:01 ID:jsOFeOwh
しかしさ、「紫綬褒章」を受けた弁護士とか言ってるが、紫綬褒章ってのは
「学術、芸術上の発明、改良、創作に関して事績の著しい方」に授与されるわけで、
基本的には作家芸人の類が受けてるんじゃないかと思うのだが。

弁護士が本業に励んで紫綬褒章受章ってことがあるのかな。和久峻三じゃあるまいな。

538 :名無しのオプ:04/09/17 10:17:17 ID:z7S3B08Q
なんでもいいんだよ、ミポーにとっては。
何かえらーい肩書きの人がうしろにいるってだけで。
だから平気でとーちゃんの肩書きまで自分のプロフに出せる。
うちの父母はごくごくふつーの公務員と専業主婦だったけど、
文筆の世界に入った私に「やくざな稼業に着くより平凡な生活を
送って欲しかった」と言います。自分敵には文筆業も普通の職業
なんだが、その世界を知らない人間からすれば、やはりやくざな世界と
思われるらしい。
バイト程度はしていてもパラサイトで、同人イベントに本を作り、挙句、
アオザイだの、振袖だのと、電車に乗れば目を引く格好ばかりしている
30もとうに過ぎた娘が父の肩書きを自慢しているのを、両親はどう思って
いるのやら・・・・。、

539 :名無しのオプ:04/09/17 10:26:16 ID:qemLg6b8
>538
服装の事だけで言えば、春にあったらしい妹の結婚式にも振袖で出てたらしい。そして先日の親類の結婚式も
また振袖で出席。普通の親なら、前の段階で止めてるだろ。感覚が違うのかもしれんよw


540 :名無しのオプ:04/09/17 11:00:08 ID:b1Os6ora
今夜の舞踏会に出席される方、レポよろしくねん

541 :名無しのオプ:04/09/17 12:43:10 ID:hf8iBUjL
>509
>部分を取り出してあげ足とるなバカ。


あげあしとりはたいてい部分を取り出してやるよな。

つーか、2ちゃんで、
あげ足とるなとか反論するのもどうかと思うがw

542 :名無しのオプ:04/09/17 12:53:10 ID:c8pipIRa
>541
それを言い出すと、そのレスも無粋だけどなw

543 :名無しのオプ:04/09/17 13:00:30 ID:s6Knhlgb
>>537
難民のほうでは
・黄綬褒章の間違い
・大学教授時代に紫綬もらって退官後弁護士になった
の推理がされてまつた。

544 :名無しのオプ:04/09/17 13:05:12 ID:KUoQjju/
でも、「きもの」でも「着物」でも「キモノ」でも
どーでもよくね?漏れは、悪文を読み慣れてる
せいか、一発で理解できたし。
どーせ書き殴った日記なんだろうし。

ってこんなレスも無粋だけどなw

545 :名無しのオプ:04/09/17 13:59:35 ID:0j0DN7MC
と言っても
ミポータソは「家一軒分」の借金を数ヶ月で返せるほどの
甲斐性はあった訳だ

546 :名無しのオプ:04/09/17 14:07:17 ID:r4LQdODZ
それだって事実かどうかわかんね
弁護士連れてくのだって会場で公魚に嘘を暴露されないための牽制だろうよ

547 :名無しのオプ:04/09/17 15:59:55 ID:cO3imrKC

>>545

後の日記で「家一軒分買えるくらいの金」→「小さな家なら買えるくらいの金」
と、微妙にトーンダウンさせてましたよ。みぼーたん(w
家は家でも、レゴハウスやリカちゃんハウスのことじゃないかと、
ダダスレでは言われてます。

で、ダダスレ、またまた新スレ突入です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095350910/l50

548 :名無しのオプ:04/09/17 17:46:35 ID:IKK7lZHu
別にダダスレの進行状況はどうでもいいから報告すんな

549 :名無しのオプ:04/09/17 19:18:09 ID:tAPPpZg6
>548
ダダスレ見ればわかることを、ここで質問する人がいるからでしょう


550 :名無しのオプ:04/09/17 19:30:00 ID:dC2eDoXT
センセイは何を足場にして
推理作家協会員になったの?
いつから?
筆客弟子を次々と入会させているということは
それなりに顔が利くということ?
今回の騒動は
どう影響しますかね


551 :名無しのオプ:04/09/17 22:32:32 ID:JkCRXess
今夜の乱歩賞受賞パーティの報告。
ミポー様は黄色い派手な着物でお越しでした。
例の三人組での参加でしたが、紫綬褒章の弁護士らしき人は見当たりませんでした。
近くには乱星先生らしい車イスの方がいらっしゃいました。

大先生に似た人もいらしたのですが、野球帽を被っていたので、全くの別人
なのでしょう。

ミポー様は、以前からのお知り合いの方々と懇談されていたようですが、
ずっと密着していた訳ではないので、営業活動なさっていたのかどうかは
定かではありません。
以上。

552 :名無しのオプ:04/09/17 22:35:01 ID:JkCRXess
>>550
>センセイは何を足場にして
>推理作家協会員になったの?
>いつから?
これについは詳しい人、どうぞ。

>筆客弟子を次々と入会させているということは
>それなりに顔が利くということ?
過去ログに書いてあるが、推理作家協会は、協会員一人と理事一人の
推薦があれば入れる。山前理事は、協会員の推薦があったら100%
理事推薦をする人だから……押して知るべし。

>今回の騒動は
>どう影響しますかね
何にも影響はないだろう。

553 :名無しのオプ:04/09/17 23:01:27 ID:Ba1S/SWe
>551
弁護士センセイと思われる人はいたyo。
頭の前から頂上にかけてハゲた、小太りのじいさん。
ただ、会場内ではダダや殺めのようにみぽーにくっつ
いて歩いてなかったので、分からなくても仕方がない。


554 :名無しのオプ:04/09/17 23:17:47 ID:HXOdEbog
その弁護士先生は本当に何しにいったんだろう

555 :名無しのオプ:04/09/17 23:57:32 ID:ADD2P6AN
>554
一度そういう所へ行ってみたかった、おちゃめなおじいさん。

556 :名無しのオプ:04/09/18 01:19:21 ID:BSIstYxb
2年振りの江戸川乱歩賞受賞パーティー参加の姫でございました。
 最近、お会いしている方々から、本当にご無沙汰している方々まで、大勢の方にお会いし、ご挨拶できました。
 その中には、デビュー前からお世話になっているA先生から、一緒にデビューしたIさん、霧島那智脱退の折には、本当にお世話なった編集のMさんから、同じ教室で勉強していた方々。
 お話させて頂いて、本当に嬉しかったです。
 ありがとうございました。

 その中で、ご挨拶に言ったら「まあまあ……」と言って、そそくさと去ってしまった、男前のS先生。
 うーん、いったい、どうしたのでしょう。何か私を避けたい後ろめたい理由があったのかなぁ。
 私が何か悪いことをしたのなら、逆に怒りにいらっしゃるでしょうから。

 更に、会場に来ていたというA・I嬢。小山さんは「小娘」と呼んでましたが。
 お仕事のご挨拶関係との噂でしたが、こちらもご挨拶をと思いまして、ずっとお探ししていたのですが、どうしても見つけられませんでした。
 彼女探しだけで、ねえや、あやめちゃん、私の三人で30分を費やしたのですが……。おかしいなぁ……。いくら帝国ホテルのパーティー会場とはいえ、そんなに広い訳ではないのですよ。
 何故、懸命に探したのか言えば、彼女は名誉毀損でねえやを訴えていたことがあったからです。
 ねえやの日記にありますとおり、既に不起訴になっておりますが、その後、どう言うわけか、食い下がってねえやに損害賠償請求なる手紙を送ってきたのでございます。
 いえ、彼女自身ではなく、弁護士さんからでしたが。
 ……でも、あの手紙、差し出し人住所が不思議なものでした。弁護士事務所の部分が、二重線で消されている、凄くやる気のないもので。


557 :名無しのオプ:04/09/18 01:20:23 ID:BSIstYxb
 自分の訴え人間が同会場にいれば、自分から行動に出てもおかしくないのですが。うーん、自分の訴えに自信がなかったのでしょうか。彼女にとって「悪い」のは、ねえやであって、自分が姿を現せば相手が逃げるくらいの気持ちを持って当然でしょうに。
 ねえやは信念を持って行動しているので、彼女に挨拶を、と、考えたのですがねえ。
 そういえば、肝心の若桜木氏もいらっしゃいませんでした。

 嬉しかったのは、ねえやから借りたきものが、大変受けがよかったこと(嬉)
 着付けはもちろん、ねえやです。
 今回は髪から化粧まで、ねえやが気合いを入れてやってくれました。

 いや、アシストタントをお願いしている立場ですが、この方、本当に様々なプロ技術をお持ちです。
 今のアシスタント料、安いんじゃないかと思うけど、ねえやが良いというから、良いのかなぁ。

 出世払ということにしておこうっと。

 それはともかく、会う方々に「キレイ」「あでやか」と言って頂けて、本当に瑞納は幸せでした。
 幸せな一時を頂けましたことに、感謝します。

 第50回江戸川乱歩賞を受賞なさった神山祐右さん、24才にて受賞という、素晴らしい業績です。小説家になるために、大学卒業後も就職せずに、アルバイトをしながら作品を書き上げたとの事。
 その熱意が「最年少受賞」という輝かしいタイトルに繋がったのでもないでしょうか。

 作品『カタコンベ』、これより読ませていただきます。
 私自身は、もうミステリーを書くつもりはありませんが、それでも私の小説の原点はミステリーでした。
 毎年、受賞作は本当に楽しみに読ませて頂いています。今回の舞台は、90パーセントが暗い洞窟とのこと。(フジテレビでのドラマ化は決定していますが、映像化が大変難しい舞台設定です。監督さん、思案のしどころでしょう、きっと)
 書いているからこそ、同様の状況で一本を通すことが、どれほど難しいことか知っています。
 それを通してまで受賞した作品だからこそ、本当に楽しみです。
 また、受賞のご挨拶を伺いまして、大変謙虚で好感の持てる方でございました。
 デビューしたものの、消えていく方の多い厳しい世界です。神山さんが最後まで残られることを、同業者として祈念申し上げます。


558 :名無しのオプ:04/09/18 01:31:35 ID:CKA6a/vp
何でもうミステリーを書くつもりのないヤツが日本推理作家協会の
主催するパーティーの会場をうろついていやがるんだ。

559 :名無しのオプ:04/09/18 01:32:25 ID:astJZP+O
神山より自分の心配をしろよみぽー_| ̄|○

560 :名無しのオプ:04/09/18 01:36:39 ID:Eatbe67I
日記更新したってことは誰にも飲みに誘ってもらえなかったんですか?。・゚・(ノД`)・゚・。


561 :名無しのオプ:04/09/18 01:36:52 ID:bDuxDkot
>558
営業らしいぞ(ダダスレにそんなこと書いてあった)。

ただ、いまや日記で「暮らしが厳しい」と言ってる牧場主(A)と編集者一人、
町田教室のお友達にあって話したくらいのようだ。
キイッチャン(S)は「まあまあ……」と逃げていったようだし(w

562 :名無しのオプ:04/09/18 01:48:02 ID:OfpUjgXJ
あのー、ミポタソって静岡のヌマッキ卒業生より池沼ですか?
憐憫通り越して、神の領域に達した思いでつ・・・。

563 :名無しのオプ:04/09/18 01:55:29 ID:EIrlavIB
男前のS先生も、逃げ腰ですな。
なんだか、みっともないねえ。

564 :名無しのオプ:04/09/18 01:57:35 ID:tvKJvSgs
>自分の訴え人間が同会場にいれば、自分から行動に出てもおかしくないのですが。
おかしいっつの。。
係争中の当事者同士は、普通、直接の接触を避けるもんだろ。

565 :名無しのオプ:04/09/18 02:16:59 ID:OfpUjgXJ
>>564
誰に説教してんだよ、相手はミポー大先生だぞ!
一般人の常識が通じる相手だと思っているのかぁ!!
修業が足らん、修業が。
…俺は関わりたくないけどな。

566 :名無しのオプ:04/09/18 02:21:31 ID:BSIstYxb
 この人がI? 
   ↓
さて、俺にとってパーティーってのは、知り合いの方々と親交を深めるのが主な目的
の場である。なんせ、もうこの手の場は乱歩賞のパーティーしか出ないからなぁ。乱
歩賞の場合、飲食代がロハだってのと(^^;、おみやげに受賞作をもらえるというメリ
ットもあって、いつも出席するのだ(^^;
しかし、営業活動なんてことは微塵も思わない。そもそも、顔を知ってる編集さんが
少ないし、俺の場合は乱歩賞に来る編集者と活動フィールドが違ってるから、営業し
てもあんまり意味ねーし(^^;;;
とはいえ、作家同士で交流を増やすことはある。今回も、常々ご挨拶したいと思いな
がらも機会に恵まれなかった作家さん方と、ようやく名刺交換をすることができたの
は嬉しかった。
その後、男性7名と女性1名で場所を移動して、さらに1時間半ほど歓談して散会。
年に1度の懇親会と考えれば、非常に有意義な時間だったと言えるだろう。こういう
交流は、打算など一切関係なしで楽しい。今回は、興味深い情報もチョロッと聞くこ
とができたし。
 帰宅後、疲れていたのですぐ寝ようと思っていたのだが、あれこれとやっていたら
けっこうな時間になってしまった

567 :名無しのオプ:04/09/18 03:18:51 ID:x9DSnjQl
>私を避けたい後ろめたい理由があったのかなぁ。

デムパを避けるのに、後ろめたい理由なんぞ必要ないのですが。
単に、係わり合いになりたくないからだろw



568 :名無しのオプ:04/09/18 07:24:16 ID:5z6zTz9K
なんか、ミポリン、すっかり壊れてしまったようで、哀しい・・

>A・I嬢。小山さんは「小娘」と呼んでましたが。

>彼女探しだけで、ねえや、あやめちゃん、私の三人で30分を費やしたのです
>が……。

この件なんか、読んでて吐き気がする。
たまたま観ている、サイコスリラーの壊れた登場人物と、かぶること、かぶる
こと・・


569 :名無しのオプ:04/09/18 08:26:27 ID:ZCyecagi
驚いた。
明らかに足を引っ張っているねえやに、ちゃんとお給金出しているんだ。
みぽーたんは、この女と手を切るところからはじめないと、ダメだ。
再起不能になるぞ。

570 :名無しのオプ:04/09/18 09:58:56 ID:DatjzLZO
>561
牧場主は昨日のパーティーに出ていないよ。
三人娘は、血眼でA・I嬢を探していて、ほんと怖かった。
ねえやは初めて現物を見たけれど、ほんとミポーの足を引っ張っているね。
ミポーだけなら、仕事をしてもいいと思うのだけれど…。

571 :名無しのオプ:04/09/18 10:22:28 ID:Az1xk7m5
こりゃ1ヶ月で使い切りそうな伸びだなw

572 :名無しのオプ:04/09/18 10:37:29 ID:ZCyecagi
>>570

>ねえやは初めて現物を見たけれど、ほんとミポーの足を引っ張っているね。

どんなふうに、足を引っ張ってましたか?


573 :名無しのオプ:04/09/18 11:24:02 ID:CZsUSsKU
>ミポーだけなら、仕事をしてもいいと思うのだけれど…。

自分は嫌だな。こんな自分に都合のいい妄想だらけの女。
自分の意にそぐわないことをしたら、脳内で恨みを生成して
忘れた頃に都合よく暴露されそう。


574 :名無しのオプ:04/09/18 11:35:05 ID:Y4pLN79M
三人娘コワイヨ〜(つд`)
ってか、

>デビューしたものの、消えていく方の多い厳しい世界です。
>神山さんが最後まで残られることを、同業者として祈念申し上げます。

というのが何とも・・・


575 :名無しのオプ:04/09/18 11:39:15 ID:5IDdAFHk
同業者として自分を見てるところがおそろしい。
迷わず成仏してください。

576 :名無しのオプ:04/09/18 11:43:08 ID:yosF9t7K
>>573
公魚先生くらい筆が早ければ使いますよ
点数揃えるのに便利だし

577 :名無し草:04/09/18 11:44:36 ID:udGvFHsP
A先生=A暮さん、A辺さん、A辻さん?・・・・・どれも違うな
ともあれW先生は来てなかった−と

578 :名無しのオプ:04/09/18 11:52:10 ID:XX7FeIbE
すまん、A・I嬢って誰のこと?


579 :名無しのオプ:04/09/18 11:54:14 ID:ZCyecagi
>>578
自分も、知りたい。
つか、脳内の人だったらどうしよう。。。
なんか、そんな気がしてきた。
先週ぐらいまでは、どちらかというとみぽータン側にちょい同情していたが、なんだか、最近では、「すべて妄想なんでは?」と思えてきた。。。

580 :名無しのオプ:04/09/18 11:54:38 ID:I6Hoeejh
>>578
人工知能?

581 :名無しのオプ:04/09/18 12:05:57 ID:fNBh15Dt
だけど
今回のことは事実だと思うよ。
でなきゃ、センセイが即、怒涛の反撃しないはずがないからね。
弁護士を連れて行ったのも「本気」を見せるためだったんじゃないかな。
それにしたって
弟子から訴えられること自体、格好悪い話でしょ。
もし、これで敗訴にでもなったら、センセイはどういう言い開きするのかな



582 :名無しのオプ:04/09/18 12:11:39 ID:Iz9TPuCw
ダダスレ見てきたけど向こうでも正体不明みたいだ<A・I嬢

583 :名無しのオプ:04/09/18 12:25:21 ID:oJfpM9R8
>>568
目を血走らせて誰かを探し回ってる派手な着物の女と
そのマネージャーみたいな二人

そんなヤシが近づいてきたら誰でも逃げます

584 :名無しのオプ:04/09/18 12:39:45 ID:EixJ/dhr
ミズノさん壊れちゃったの・・・?
日記読んでポーカンでした。
キレイと言われたとか、そんなの真に受けて書くなんてババそっくりになってる。
感化されやすい人なんだろうけど、だからこそババとは離れたほうがいいよ。
近くにいると分からんのかもしれないけど・・・。
ババって人格障害染みたいだし。

パーティー会場で血眼になりながらA.I嬢を探し回るオバサン3人。キモイ。

日記から漂う雰囲気も刺々しい嫌な雰囲気になってる。
ミズノさん、悪いこといわないからババから離れろって。
挨拶交わしてくれた人はいただろうけど、殆どの人が内心で失笑してるのに気づけよ。

それと自分らがブスだってのも早く気づけ。
見てて痛々しいから。ほんともうやめて。

585 :名無しのオプ:04/09/18 13:38:56 ID:rxdos2+M
このスレで何度もコピペされてる、
みぼー、ダダ一味、馬鹿詐欺の対談を見るかぎり、
みぼーたんのイタタは今にはじまったことじゃないと思うよ。
あの頃はウエーブ日記やってなかったから、目立たなかっただけで。
だから、ダダと別れてもまた別の依存先見つけて同じこと繰り返す
だけじゃないかな?

586 :名無しのオプ:04/09/18 15:12:44 ID:olsM+ccN
>>581

中の人、乙。

一応つっこんどくが、

> もし、これで敗訴にでもなったら、センセイはどういう言い開きするのかな

言い開きじゃなくて「申し開き」な。
もっとがんがれ。超がんがれ。


587 :名無しのオプ:04/09/18 15:25:19 ID:N3aBvO6W
>572
自分の見た光景では、ねえやに女性編集者が、有無を言わせずミポーのところへ
拉致されていた。女性編集者の目が点になっていた。
一部では「珍獣三姉妹」と呼ばれているらしい。

588 :名無しのオプ:04/09/18 15:30:37 ID:zGaTg3NH
ミポーに名刺もらえなかったよ_| ̄|○

589 :587:04/09/18 15:33:38 ID:N3aBvO6W
ところで、昨日は弁護士なんていなかったよ?
見間違いじゃないの?

珍獣三姉妹は、作家とアシスタントというよりは、「仲良し高校生三人組」のノリ
ですな。編集者には全然相手にされていなかったみたいだし。
だいたい、裁判相手に接触を試みるなんて、裁判官の心証悪くなるよね。

会場で配っていた同人誌…。
私も欲しかった。
見た人、いない? いや、出版する気は毛頭ないけどね。

590 :名無しのオプ:04/09/18 15:36:28 ID:nMjYd6nv
>>587
あなたは名刺もらえたの?

591 :名無し草:04/09/18 15:41:02 ID:6DAz/ua/
I持A海さんがパーティにいたことを確認
イニシアルあってるけど、この人「嬢」なの?

592 :名無しのオプ:04/09/18 15:41:54 ID:CPtfFcRR
ダダ一味に敵う相手って……イラク三馬鹿ぐらいじゃないの?

593 :名無しのオプ:04/09/18 15:48:25 ID:paDBDvDi
>591
ダダスレでは、公魚の娘という説が出てるよ。A.I嬢

594 :名無しのオプ:04/09/18 15:53:15 ID:BSIstYxb
「姫」と呼ばれる所以を、いつかは脱却したいなぁと思いつつも、やっぱりトンチキを繰り返して姫と呼ばれ続けるのだろうなぁと、感慨深くなってしまった姫でする。
 いや、もうトンチキはいつものことなんで、最近は開き直りつつあります、姫と呼ばれることに。でも、直したいとは思っているのですよ。

 しかし、三つ子の魂百まで。しかも、うちは母までが姫。
 んなもので、私の育てた猫も姫性格。
 これは無理かもな。

 さてさて、昨夜のパーティー終了後、ねえやの妹様が車でお迎えに来て下さいました!
 日比谷の某喫茶店脇に、すーっと滑るように車を付けて下さった妹さん、何かすっごくかっこうよかったです。
 ねえや宅まで帰るのに、車でゆったりとして行けまして、本当に助かりました。
 ありがとうございます。
 妹さんのKyoukoさんには、本造りやこうしたパーティや取材の時など、外側からのサポートをして戴いています。
 
 本当にこうして見ると、ねえやに妹さんに、料亭で働いていたあやめちゃんと、何か凄いプロに囲まれていることに気づきます。
 改めて、なんて自分は恵まれているのだろうと、しみじみと実感しました。

595 :名無しのオプ:04/09/18 15:59:08 ID:2bNtsXE8
何のプロだよw

596 :名無しのオプ:04/09/18 16:04:27 ID:un9xzwOz
こんなのが姫様だったら、あっと言う間にお家断絶だろうな
明治維新が起こって良かったよ

597 :名無しのオプ:04/09/18 16:06:54 ID:/TwcWeDy
2次会誘ってもらえなかったのかよ。・゚・(ノД`)・゚・。

598 :名無しのオプ:04/09/18 16:08:59 ID:EixJ/dhr
ミズノさんって何でもベラベラ喋り捲る人なんですね
口が軽いというか・・・
裁判関係も易々と公言しないほうがいいのでは?
A・I嬢に関してもヘタなこと書かないほうがいいかも
最近のミズノさん見てると無条件でA・I嬢って人を擁護したくなる
ミズノさん、昔から電波飛ばしてたのかもしれないけど
あまりネットでハメ外さない方がいいですよ
最近のこの人見てるとネット弁慶って感じする

599 :名無しのオプ:04/09/18 16:11:58 ID:N3aBvO6W
>593
そうだよ。
でも、見た目も性格もふつーのお嬢さんという噂。
遠目でしかみなかったけれど、かわいらしいお嬢さんでした。
きいっちゃんが連れて名刺配らせていた。

600 :名無しのオプ:04/09/18 16:14:24 ID:tvKJvSgs
>>595
プロザックかもしれん

601 :名無しのオプ:04/09/18 16:16:16 ID:EixJ/dhr
いくらなんでも元は師匠だったわけでしょ?
その人の娘をダダの名前使ってだろうと「小娘」呼ばわりはどーよ?
自分の良識を疑われるってわかってないのかなぁ・・・
一般的な常識を持った人間なら、たとえ裁判で争ってるとしてもあり得ない行為だよ
しかも自分が訴えられたんじゃないんでしょ?
それを嬉々として「小娘」って、あんた・・・

602 :名無しのオプ:04/09/18 16:18:57 ID:paDBDvDi
>599
そういう事なら、きぃっちゃんがそそくさとみぽーから逃げたのもわかるな。電波な相手は勘弁!以外に

603 :名無しのオプ:04/09/18 16:26:15 ID:7D61u5Ru
みぽーに常識求めちゃ駄目さ

604 :名無しのオプ:04/09/18 16:31:42 ID:56Kdf5ZF
お友達を着つけしてあげる程度の着付けのプロだったり、
鬱で職場放棄するような和食料亭勤めのプロだったり、
そういう人たちの結局尻拭いをするかのように走りまわらされているパシリのプロだったり。

いいですね。
なんでも「プロ」って簡単に口にできる人って。

で、作家永久志願のプロさんは、乱歩賞の現場で同人誌を配ったんですか?

605 :名無しのオプ:04/09/18 16:39:14 ID:tvKJvSgs
裁判相手に挨拶するのが普通だってんなら、
みぽーもセンセイに直接ご挨拶にいかなければいけませんね。
あるいは逆に、センセイが直談判を持ちかけてきても、
「弁護士を通してください」なんて言っちゃいけませんよ。

606 :sage:04/09/18 16:39:25 ID:5IDdAFHk
ミポーがプロなんだもねぇ。
まわりも超一流のプロなんだよね、きっと。
ある意味デムパな人って幸せだなぁ。

607 :sage:04/09/18 16:40:13 ID:5IDdAFHk
ミポーがプロなんだもねぇ。
まわりも超一流のプロなんだよね、きっと。
ある意味デムパな人って幸せだなぁ。

608 :名無しのオプ:04/09/18 16:44:15 ID:5IDdAFHk
↑上ふたつ間違えちゃってスマソ。

あー、人のことばかにできんわ。

609 :名無しのオプ:04/09/18 16:47:20 ID:56Kdf5ZF
自分よりもずっと若い乱歩賞作家の授賞パーティで
同人誌配るなんて信じられない。
そして、自分は「ミステリーを書く気はない」って?
そりゃ、ケーキ屋行って、ケーキを買うつもりはないって
言っているようなもんだよ。

610 :名無しのオプ:04/09/18 16:49:12 ID:EixJ/dhr
うりざね顔に猫背
ゴリ顔にケバ化粧
浮腫んだ丸顔妖精

こんなのが並んでたらそりゃ気味悪いかもですね

611 :名無しのオプ:04/09/18 16:57:32 ID:fNBh15Dt
娘さんって
推理作家協会員会員だったの。
青山掲示板だったかな、「留学させるのに1000万円かかった」
と書いていた、その娘さん?

612 :名無しのオプ:04/09/18 16:59:21 ID:HnQPI6B+
>>567 >>602
彼女等の脳内では、ダダときいっちゃんには、こういう経緯があったからだそうで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

472 :名無し草 :04/09/18 11:41:17
>>451
布団部屋の7月8日の日記↓

とあるすけべえな歴史作家どのはの、おひいをさして
「地雷がいっぱいの野原を、考え事をしながらズンズン歩いていくタイプ」
と評しておった。

この男前の作家どのが我が杯に「でぱす」を盛って手篭めをもくろんだ事は
さておき、言い得て妙じゃ。
さすがは推理作家協会賞を獲られただけはあるのう。


ダダと交流がある歴史小説家で、推協賞を受賞しているといえば
きいっちゃんしかいないでしょう。
こんなことを書いた文章を、サイトに載せておいて
にこやかにあいさつできるなんて、気が触れているとしか思えない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ダダ関係者ともめた男性は、セクハラ男か強姦魔にされてしまうようですね(w

613 :名無しのオプ:04/09/18 17:07:37 ID:EixJ/dhr
Sセンセイってダダにデパス盛ってレイプしようとしたの?
デパスってそんな効かないんじゃない?
もしこれが妄想駄文ならそれこそ名誉毀損だね

614 :名無しのオプ:04/09/18 17:12:42 ID:Eld91jOS
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    もう誰も信用でけへんわ・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

615 :名無しのオプ:04/09/18 17:14:32 ID:56Kdf5ZF
ボー●ーに多いよね。対する男性を全て、自分に気があるように思いこんで、
それが離れたら、ストーカーだのレイプ魔だのって言いたてるの。

616 :名無しのオプ:04/09/18 18:11:34 ID:oJfpM9R8
その手の思い込みはブスにも多い

617 :名無しのオプ:04/09/18 19:34:57 ID:WnlqUwVa
デパス盛って強姦しようとしたら、どんぶり一杯ぐらい飲ませなきゃむり
だって、難民でも突っ込まれてたから、妄想→名誉毀損ケッテイでしょう。

618 :名無しのオプ:04/09/18 19:40:20 ID:Fh32TyDb
A山牧場の「馬鹿は」スレ落ちちゃいそうだけど、
偶蹄目氏かだれかageてくれないかな〜(人任せ)。

619 :名無しのオプ:04/09/18 23:06:45 ID:3CVRkkFk
きいっちゃんは、パーティー帰りのタクシーにたまたま同乗していた女性作家に、
酔いに乗じて、あの体重でのしかかり、接吻を迫ったという前科がある。機転を利
かせた女性作家の返り討ちに合い、未遂だったそうだが。

そっち方面では、普段の行い悪いんだよな、きいっちゃん。

620 :名無しのオプ:04/09/18 23:12:06 ID:dOPdcKRc
でも三面怪人には接吻は求めないだろ、いくらきいっちゃんでも

621 :名無しのオプ:04/09/19 01:56:27 ID:rueoeBvI
ダダ日記 9/18分ヨリ


人間の心理の不可解さに、犬ころのように突き当たっておる、ねえやでござる。

愚かな者に擦れ違うと、無性に離れて暮らすだんな様が恋しいのう。
だんな様、お仕事がお忙しく、なかなかおめもじも叶わぬ。
わっちも阿呆と看破されたくはない故に、電話もめえるも控えておる次第。
殿方は七人の敵をお持ちじゃから、瑣末な愚痴など申し上げたくもない


・・なんか、余程パーティでは不本意な扱いを受けたようですな

622 :名無しのオプ:04/09/19 02:43:55 ID:OrYZbnbV
ダダスレによるとミポーの日記が修正されてるらしい

679 :名無し草 :04/09/19 01:13:54
ミポー日記地味に書き直してある…
before>料亭で働いていたあやめちゃんと、
after>一流ホテルで働いていたあやめちゃん、ねえやも一流ホテル勤めでしたし、
こんなのこそこそ直して、ダダとアヤメのご機嫌取ってる暇があったら
他にもっと直す箇所、たくさんあるでそ…やれやれ…。

689 :名無し草 :04/09/19 01:33:30
ミポータン日記、なんだか微妙に直してあるね(ry
旧>私自身は、もうミステリーを書くつもりはありませんが、それでも私の小説の原点はミステリーでした。
新>私自身は、もうミステリーを書くつもりはありませんが(っつーか、書けない。2作書いて、
  私にはミステリーの才能がないと悟りました)それでも私の小説の原点はミステリーでした。
きもーち謙虚な書き方にしようとしたのかもしれんが…
>また、受賞のご挨拶を伺いまして、大変謙虚で好感の持てる方でございました。……偉そうですが。
↑これは受賞者の方が「好感が持てるけど偉そう」とも読めちゃうよ?

てな感じだそうな
修正されてる箇所がここやダダスレでネタにされてた部分ばかりだし
やっぱりミポーも2ch見てるんだろうか。。。

623 :こんなことにならずに良かった:04/09/19 03:06:19 ID:f01TUsNG
ミポー「何がやりたいんだ、コラ!訴訟考えてコラ!何がやりたいのかはっきり言ってやれコラ!」
   「噛み付きたいのか噛み付きたくないのか、どっちなんだ、どっちなんだコラ!」
AI嬢「何がコラじゃ!この馬鹿アマ!」
ミポー「ナニコラ!タココラ!」
AI嬢「何やコラ!」
ミポー「訴訟考えるなと言ってるんだコラ!」
AI嬢「お前が馬鹿なことしたんだろう!このアマ!」
ミポー「馬鹿なことしたんのはてめぇだろ、コラ!」
AI嬢「おい」
ミポー「ナニコラ!」
AI嬢「いつでもやるぞ!コラ!お前敗訴になりたいんだろ、このアマ!」
ミポー「お前今言ったなコラ」
AI嬢「おう言ったぞ」
ミポー「吐いた言葉飲み込むなよ!お前」
AI嬢「それはお前もじゃコラ!ナメんなよ、このアマァ」
ミポー「ようし分かった。お前言った言葉飲み込むなよ。分かったな」
   「ほんとだぞ、なぁ、噛み付くならしっかり噛み付けよ」
   「中途半端な言った言わないじゃないぞ。お前分かったなぁコラ。分かったな」
AI嬢「お前に分かったな言われる筋合じゃねえんじゃコラ!」
ミポー「噛み付くんだなコラ!」
AI嬢「オバさん、ナメんなよコラ!」

624 :名無しのオプ:04/09/19 03:12:59 ID:G7ANKghA
>A先生、Y先生、一緒にデビューしたIさん、仕事でもお世話になったR先生、霧島那智脱退の折には、本当にお世話なった編集のMさんから

Aが青山じゃないとすると……Aは秋月達郎、Yは矢島誠、Iは日記も
貼り付けられてた元ナチの市川智士(今は創士郎?)、Rは羅門祐人
あたりかな。Mは丸判りだけど、編集者だから実名書きにくいな。
Y楽S版SのM井かな。


625 :名無しのオプ:04/09/19 03:19:30 ID:G7ANKghA
あ、Rはえとう乱星かもな。一人だけ名前のほうのイニシアルというのも変だけど。

626 :名無しのオプ:04/09/19 04:13:14 ID:G7ANKghA
おいおい、実在の地方文化人が出ちゃうのかよ(汗

出版社/著者からの内容紹介
小劇団のユニット「神戸パラダイス」が公演することになっている姫路城の広場で、
劇団の主宰者・永山篤史が死体で見つかった。発見者の桝形浩人は永山とは大学の同
級生で、いまは松山で劇団活動をしているが、この日の公演を見るために姫路に来て
いたのだった。警察の実況検分が続くなか、公演は予定通り行われた。ところがその
舞台を見た桝形は、驚きと怒りで身を震わせた。なぜかといえば……。瀬戸内海に沈
んだ死者たちの遺言が、殺人を呼ぶ! 書き下ろし長編ミステリー。

627 :名無しのオプ:04/09/19 05:00:48 ID:fO7QapB4
>>626
なんだかやけに桝形の事ばっかりの紹介文だな。
石田警部どこいった。

628 :名無しのオプ:04/09/19 11:13:38 ID:9gZpipJF
んでもって帝国ホテルに移動。打ち合わせ関係をあれやこれや。それから江戸川乱歩賞の授賞式。

 知り合いのイラストレーターが「文芸畑との仕事はしたことがない」とのことだったので、同行して編集者に紹介したりとか、旧知の同業者知人とあれやこれやと立ち話とかとか。

 同業者知人と立ち話。委細はパスなんですが、「デビュー二作目の壁」を越えられなくて難儀してるそうな。「プロットを出しても出してもOKが出ないんですよ」とのこと。
 これは、「プロットの提出と並行して、自分の書きたい作品の完成原稿を書き上げて見てもらったら」と提案。ぼくもそういう時期が長かったですしね。
 没にされるなら完成原稿よりプロットで、と思いがちなんですが、実際には小説の魅力はプロットやストーリーだけでは決まらないもので、あれこれ言うより完成原稿渡したほうが話が早かったりするもんなあ。

 あとは同業者知人と連れだって夕食。それから『ドレス』『小眉』とまわって新宿の『アイララ』でサルサ踊って午前3時帰宿。



629 :名無しのオプ:04/09/19 13:52:05 ID:9gZpipJF
うわー、美人(笑)↓
http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.Web.tansu.htm

630 :名無しのオプ:04/09/19 14:18:30 ID:ti5oE5hE
>>626
それくらい可愛いもんだって。某内田巨匠なんか、賞を取った中学生の作文を使って(許可は得ている)
小説を書き、その上メール欄だぞ。いくら使用許可を得たからってメール欄はないだろ。

631 :名無しのオプ:04/09/19 14:31:52 ID:Vs1/0C/B
>630
それ面白そうだなw
なんて作品?

632 :名無しのオプ:04/09/19 15:59:32 ID:Qy1jJyF5
>>629

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    逃げられて当然や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


633 :名無しのオプ:04/09/19 19:43:18 ID:iGN5eyzJ
・・・ここは公魚スレなんだから公魚の話をしろよ

634 :名無しのオプ:04/09/19 19:45:34 ID:iGN5eyzJ
さんせい、みぽーなんて忘れてセンセイの話しをしようよ

635 :名無しのオプ:04/09/19 19:50:53 ID:GX1QfCz3
>633 >634
露骨に自作自演なんですが・・・わざと?

636 :名無しのオプ:04/09/19 19:51:46 ID:e+UMu8Jt
>633-634
(・∀・)ニヤニヤ

637 :名無しのオプ:04/09/19 20:19:07 ID:fO7QapB4
愉快な新ネタが出てきたら、いくらでもセンセイの話になるさ。
ここはひとつ、言いだしっぺがネタ振ったらどうだい。

638 :名無しのオプ:04/09/19 21:02:55 ID:Ovdrm1Lb
そーいや先生でいじれるネタが無いんだよね。
不本意だが、とりあえずみぽーでもいじっとくべ。
が、現在の状況。

>>633=>>634は、新手のギャグじゃないのか?と無駄にフォローしてみるテスト。
ガチだったらスマソ。

639 :名無しのオプ:04/09/19 21:11:21 ID:8epo4jJD
公魚先生、すこしはがんばってくれなきゃ。
ミポーに喰われまくり。

640 :名無しのオプ:04/09/19 23:34:30 ID:tDaoj3ns
>>629
着付けに詳しいわけじゃないけど…
なんか崩れてるように見える…姿勢悪いのかな、この人

641 :名無しのオプ:04/09/20 00:21:25 ID:U/L2R3ri
いや着付けがヘタなんだよ
これでプロのレベルとは w

642 :名無しのオプ:04/09/20 00:28:29 ID:POx4oWeD
>629
どうみても堅気の着る着物に見えないんだな、この着物。
場末のお水の「おしゃれ日」でもよっぽどのことがないと着ない
んじゃないか? それとわざわざ「正絹」と書かなくったって、
普通、パーティーにポリの着物なんか着ていかないって。
おまけに襟が詰まりすぎだし、とにかく着付けが下手。
補正くらいプロなら(藁)ちゃんとしよう。

643 :名無しのオプ:04/09/20 01:21:22 ID:tqzUqTtN
なんか髪が伸びる心霊人形にしか見えなかったが。

644 :名無しのオプ:04/09/20 01:45:23 ID:IGAeJy1E
コレでも文壇の世界では、美人なんじゃね?
なーんか、ありえねえくらいのブサイク多そうだしw

645 :名無しのオプ:04/09/20 01:49:59 ID:pvoCO+OL
小娘=先生の娘で確定。
祭り開始?

646 :名無しのオプ:04/09/20 01:56:55 ID:nxJKUack
あの3人って、ホント三つ巴で足引っ張り合ってるよなあ

647 :名無しのオプ:04/09/20 01:59:57 ID:pvoCO+OL
必要な部分のみ転載。
あやめの日記。

先日の乱歩賞 2004,9,18

お姫、ねえや、先日はお疲れさまでした。
私と来た日には、何だかあまり役に立っていなかった感じで(汗)お連れ頂き、恐縮ででございます。
 
まあ、当日のお姫の美しかったこと。ほんとにほんとに。
 会場に入るなり、受付の方に「まあ、綺麗」と賞賛を浴び、会場内でもお花が咲いたかのよう。
 また、素晴らしいメーキャップをしたねえやも、スタイリストのように格好よくて、一緒にいた私は
「ああ、こんな美しい人たちといられるなんて、なんて幸せなんだろう〜」とかなりシヤワセに酔っておりました。
 
また、会場では、門下生の方々とお会いして、若桜木氏が来ていないこと、お嬢さん=小娘がきていることなど聞き出し、ねえやと目を皿のようにして探しましたが、見つかりませんでした(悔)。
 逃げたか。
 時に、小娘さん。
 わざわざ門下生の夕食会にまで来て、集めた告訴のための署名は一体どうしたんでしょうね?
 無論、私はお断りしましたけどね。
 特に、若桜木氏には脱退して以来、メールも差し上げず、ここでご挨拶申し上げたかったのですがねえ(皮肉)。


648 :名無しのオプ:04/09/20 02:16:01 ID:NkYbbIqZ
>644
ブスが多い文壇の中で、やっと中間ってとこだろ。
美人は美人でけっこーいるからな。


649 :名無しのオプ:04/09/20 02:18:48 ID:3ckUwMMe
ありえない…もう、なにからなにまでありえないよ…
ネタじゃないってのがほんとに恐い

650 :名無しのオプ:04/09/20 02:21:58 ID:3ckUwMMe
連続スマソ
>お嬢さん=小娘
てわざわざ書いてるのって、誰だ誰だと逝ってたちゃんに向けた親切ですかね

651 :名無しのオプ:04/09/20 02:24:08 ID:3ckUwMMe
アラヤダ
>>650 逝ってたちゃん=言ってた2ちゃん

652 :名無しのオプ:04/09/20 02:45:34 ID:ZFyMmmzz
>>647
こりゃ確実に2ちゃんを見てるよ_| ̄|○

653 :名無しのオプ:04/09/20 02:47:04 ID:dNcKB6ct
>>623
WJだけは勘弁してください……ってWJは活動休止だ!

>>650
いや、普通に読んでしまった。

654 :名無しのオプ:04/09/20 02:50:38 ID:nxJKUack
「2チャチェック」してるでしょうw

655 :名無しのオプ:04/09/20 06:18:12 ID:SRQ1duLm
だ、大丈夫か、しかし……。俺は少し怖くなってきたよ、正直なところ。

656 :名無しのオプ:04/09/20 06:20:48 ID:SRQ1duLm
蘊蓄について

Q.薀蓄の情報は、地の文で書くのがいいのか、それとも、会話の文で書くのがいいのでしょうか?地の文だと薀蓄の文が長くなり、会話文だと(登場人物が知りようもないので)不自然な会話となってしまいます。
 登場人物が知りようもない薀蓄の情報(例えば、ある国の人口とか、法律とか)を地の文で書く場合、どうやって文のリズムを壊すことなく、書くことができるでしょうか?
 
A.登場人物が知っていて不思議ではないことは台詞にして会話の中に入れます。『幸福の遺伝子』(新潮社)などを参考に。ものすごい量の蘊蓄が会話形式で語られています。
 作中人物が知り得ない蘊蓄情報は地の文にするか、後のほうで注釈として入れます。要は、この3方式をバランス良く配合することですが、均等に、という意味ではありません。
 会話で入れるのが第1、地の文が第2、注釈方式は第3で、これは行なわずに第1と第2だけで押し通しても構いません。(ゲスト回答:若桜木虔)

657 :名無しのオプ:04/09/20 06:31:25 ID:OxEnP70s
まあ、センセイの立場的には当然なんだけど。

現在の形式を超克する立場とかは完全に視野の外だよなぁ……

658 :名無しのオプ:04/09/20 09:44:28 ID:0+yJ7tTY
小娘はねーよな、社会人常識としてwww

659 :名無しのオプ:04/09/20 09:57:02 ID:MeF3cZ+y
>658
会社辞めてるようだから社会人じゃないのですよ。だから問題ない(笑

660 :名無しのオプ:04/09/20 10:03:38 ID:nxJKUack
>>659
いや、それも間違ってるぞ
山の中に篭って、人と全く関わらず自給自足でもしてくれないと

「存在するだけで迷惑を受ける他人」が存在しているんだからヴァヴァは社会人w

661 :名無しのオプ:04/09/20 10:36:27 ID:wgRkaQYO
>>647
>会場に入るなり、受付の方に「まあ、綺麗」と賞賛を浴び
浴びるわけねーだろ。
あの受け付け嬢は日頃から綺麗な人を見慣れてるんだから。
脳内称賛ですな。
なんだか、キチガイ3人組みたいで、確かにコワイ。
突然キレそうだし。

662 :名無しのオプ:04/09/20 10:44:20 ID:SRQ1duLm
どんな質問でも良いのですか?

Q.文面からなんでも相談に乗ってくれそうな気がしたのでメールを出して見ました。
このアドレスでいいんですか?

A.お答えできるのは、あくまでも文学に関する質問だけです。例えば、『先輩にコ
クったら嘲笑された。悔しいのでXXしてやる。だから、銃の密輸の方法を教えて下
さい』なんてのは駄目です。(唐沢類人)

663 :名無しのオプ:04/09/20 10:47:18 ID:SRQ1duLm
視点について。

Q.こんばんは。ご教示よろしくお願い致します。
「太郎は車に乗り込んだ」は、登場人物視点か神様視点か、どちらになるでしょうか?

A.これだけでは事実ですから、何とも言えません。この後に、登場人物視点で描かれる
情景が続けば、登場人物視点です。
例・太郎は車に乗り込んだ。車はスクールバスだった。すると、乗っている乗客が全員、
鋭いナイフを振りかざして襲ってきた。太郎は窓を開けて外に飛び出した。肩をぶった
が痛くはなかった。太郎に続いて乗客達も次々と窓から飛び出して追いかけてきた。太
郎は校門まで必死で走った。そこにもまた校長を初めとして大勢の人間が鋭いナイフを
振りかざして、待っていた。太郎は立ち止まった。「さあ、白状しろ。おまえがやった
んだろう」 全員がナイフを太郎の体に突き刺そうと迫った。太郎は観念して口を開いた。
「そうや、僕が給食に青酸カリをいれたんや」 太郎が地縛霊になってからの一日は、こ
うして始まる。

これを神様視点に直す方法もありますが、新人賞の場合、神様視点は非常に低い評価に
なるんでお教えできません。(唐沢類人)

664 :名無しのオプ:04/09/20 11:05:34 ID:0+yJ7tTY
「まあ、綺麗」じゃなくて「まあ、キレそう」だろ

665 :名無しのオプ:04/09/20 11:10:52 ID:MeF3cZ+y
>663
例文のへたくそさに感動。
スクールバスなのに乗客だったり、肩を「ぶった」り、適当なことこの上ない。

666 :名無しのオプ:04/09/20 11:15:59 ID:b+LTQGsv
>665
「乗っている乗客」にもツッコミをw

667 :名無しのオプ:04/09/20 11:24:02 ID:CCEU1SaJ
>666
あ、気づかなかった。
弟子なのにセンセイが非常に嫌う表現を使うとは…。
推敲なんてちっともやってないんだろうなぁ。

668 :名無しのオプ:04/09/20 11:29:58 ID:SRQ1duLm
心象風景について。

Q.心象風景を描写するときには、視点が登場人物の内面から離れ、ものや自然に主格が
移っていいんですよね。でも、その描写は登場人物の心理が反映されていなければならな
い、という解釈で宜しいですか?

例:光は、暗澹と横たわる大気を射抜く力も失せ、逆にすべての光沢を覆うかのように忍び
降りては死んでいく。時折、狂ったような閃光が錯綜することはあっても、それはただ甍の
雪や市電のレールをぎらつかせるだけで終ってしまう。(宮本輝「螢川」)

A.確かにそうですが、他人の文章を送られても、コメントできません。ましてや有名作
家の文章に新人が何かを言えるはずがありません。でも、一つ言えることは、あなたが、
もし純文学のジャンルが好きで、純文学で新人賞を獲りたいのなら、純文学の先生に師事
するか、そっち系のサイトに参加することです。このサイトはエンタテイメントのサイト
なので、売れることを目的として皆、研鑚しています。ですから、このサイトに質問をな
さる場合は、エンターテイメントの文学の質問をして下さい。エンターテイメントの文章
とは、本屋さんで立ち読みしただけですぐに理解できて、思わず買いたくなってしまうよ
うな文章です。(この文章がそうではないという意味ではありません。これは鬱々とした
心情を表していて非常に優れたものです)(唐沢類人)

669 :名無しのオプ:04/09/20 11:35:54 ID:SRQ1duLm
みっぽー、「週刊文春」組織票事件についても、詳しく暴露してくんないかな。

670 :名無しのオプ:04/09/20 11:42:05 ID:Xu8YXlmo
なになに?それ?
教えてください!

671 :名無しのオプ:04/09/20 11:44:10 ID:ZZtbsyQx
>>668

別に優れてねーよ。へんなヨイショすんな。


672 :名無しのオプ:04/09/20 11:47:11 ID:wgRkaQYO
668の回答は、完全に逃げてるねえ。
エンターテインメントでも純文学でも、文章表現の
素晴らしい下手クソは同じなんだし。
>エンターテイメントの文章
>とは、本屋さんで立ち読みしただけですぐに理解できて、思わず買いたくなってしまうよ
>うな文章です。
この回答者にこう言われると、エンターテインメントの文章って、広告のコピー
というか、もっと下卑た香具師の口上みたいな感じになってくるな。
なんか、読者を一方的に見下げてないか?
読んでて腹が立ってくるね。

673 :名無しのオプ:04/09/20 12:12:08 ID:GP39YOZ6
宮本輝の文章を読むのに困難を覚えるようなレベルの読者だけを相手にしようと腹を括るか、
こんな逃げ口上に騙されているようではとうてい読者を納得させる文章は書けないと見極めて
他に自分を磨く場所を探すか、どちらかが求められてるのです。

674 :名無しのオプ:04/09/20 12:12:19 ID:mrpXNr6E
>エンターテイメントの文学の質問をして下さい。
なんて書いている時点で、エンターテイ ン メントをなめているから、
誤用を平気で繰り返しているんじゃないのか、と思っちゃうよ。
取材力もなさそう。

675 :名無しのオプ:04/09/20 12:39:06 ID:xvX1Saz/
宮本輝の文章ってそんなに難解じゃないじゃん。
よほど初期の京極氏の方が難解だったと思うけどね。
でも公魚センセの師事なんていらない。
足の引っ張り合いの仲間になりたくないね。

676 :名無しのオプ:04/09/20 12:42:10 ID:wgRkaQYO
「筆客」って、トンデモ作家の集まりのような気がするんだけど、
それはやはり、師匠がアレだからでしょうか?
唐沢類人って、もっとマトモなのかと思っていたら、回答をいくつも
読んでいると、バカとしか思えなくなった。

677 :名無しのオプ:04/09/20 12:58:45 ID:b+LTQGsv
>669
おひいさまは奥ゆかしいので、まずはダダか菖蒲が水を向ける必要が
あるんじゃないだろうかw

678 :名無しのオプ:04/09/20 14:53:29 ID:0DZNRfBK
>>677
セクハラ話は、ねえやがふったから書いたんだもーん。
小娘ってのも、ねえやが言ってたんで、私じゃないもーん。
ですもんね(w

他板からのコピペだけど…
お姫サマ、世間の目は、こういうもんでつよ…。


329 :名無しさんは見た! :04/09/18 15:13:01 ID:/NfiEMRd
>>323
石野真子、着物似合うな〜。
でもこれ振袖?
一応独身だからいいんだろうけど・・・年齢は40代の設定じゃ・・・

679 :名無しのオプ:04/09/20 16:31:10 ID:e2xd5wd6
>>647

>  会場に入るなり、受付の方に「まあ、綺麗」と賞賛を浴び、

そんなパーティ受付なんかねえよw どこの場末のパーティだよ。
たまたま受付の人と面識があれば、着物をほめたりぐらいはするかも
しれないが、乱歩賞は講談社の仕切りだろ?

> 会場内でもお花が咲いたかのよう。

会場会場とくどいのはさておき。あんなに混んでて花が咲いたもなにも。
銀座のお姉さんがたのほうがよっぽど華やかでしょうよ。
ミポーより年上だとしても。

>  また、素晴らしいメーキャップをしたねえやも、スタイリストのように格好よくて、

そんな化粧の濃いスタイリストって見たことないよー。
腹痛い。

680 :名無しのオプ:04/09/20 17:01:17 ID:nxJKUack
「まあ…(恥ずかしい格好…)」ではないのか

681 :名無しのオプ:04/09/20 19:59:32 ID:R2Jomnpa
>679
ぱーちー会場にいらしてた方ですか?みぽーたちは
やはり浮きまくりでしたか?

682 :名無しのオプ:04/09/20 20:46:12 ID:SRQ1duLm
信頼できる情報筋によると、みぽーがセンセイに払ったのは、
700〜800万くらいらしいでいよ。家一軒ねえ……。

683 :名無しのオプ:04/09/20 21:25:38 ID:vRmLeUy4
まぁ沼津だったら家一軒は建つかな。


684 :名無しのオプ:04/09/20 21:47:02 ID:8NML4MX5
家一軒を買う、ではなく建てる、ならできる金額だな。

大き目の代走に行ったら、百円文庫コーナーが結構充実していました。
とりあえずここで話題になっていたミステリー大賞なんたらを購入。
共著になっているけど、この2人は夫婦なの?


685 :名無しのオプ:04/09/20 23:56:56 ID:enCS3ZHs
>>684
元愛人らしいよ。
しかも裁判中。

686 :名無しのオプ:04/09/21 00:08:10 ID:dSyFEiDF
なんだよ、そんなやっすい金額だったの?
漏れが詐欺に騙し取られたのの1/3じゃんヽ(`Д´)ノウワァァン

687 :名無しのオプ:04/09/21 01:14:11 ID:jFpVS91D
>>686
オレオレ中野学校にでも騙されたのかい?

688 :名無しのオプ:04/09/21 01:17:04 ID:r29RcX8x
1/3って2100マソ?
スゲエなw

689 :名無しのオプ:04/09/21 01:21:52 ID:pxr8BAvN
>685
情報ありがトン。
にしても師匠、弟子揃って女絡みでトラブルか。

690 :名無しのオプ:04/09/21 08:19:52 ID:KPPQjIsM
>>682
ワラタ
今時7〜800万じゃ中古物件でも買えねぇ

691 :名無しのオプ:04/09/21 10:15:25 ID:0pqaZZj2
とは言え皆の衆。
700万って、大金だぞ。
皆の衆はぽんと払える額かい?
オレは払えない。

692 :名無しのオプ:04/09/21 10:22:04 ID:yrtDCQsn
ミポーやバカ先生相手だとしたら、たとえ700円でもぽんと払いたくないな

693 :名無しのオプ:04/09/21 10:33:30 ID:uGK60S1C
親に借りたんじゃないの?大学教授の お 父 様 に。
で、借りる理由にかなりアレンジこいて、自分は悪くない、公魚が悪いって
ふうに言ったもんだから、お父上は弁護士を紹介したんじゃないか。
でもこういううそつき女は自分が言ったウソを本当のことだと脳内変換してしまう
ことがよくあるので、今や、自分が正当だと思って日記にまで書いて
恥をさらしている。

違うか? みぽー。


694 :名無しのオプ:04/09/21 14:34:03 ID:SPiRu+Hs
補足2が修正されてたよ

セクハラが理由ではありませんが、過日、私は元は師と仰いでいた若桜木氏を告訴しました。
本当に様々なご恩のある方ですから、このような形だけは取りたくなかったのですが、もう裁判で問題を解決しないことには、私自身が一歩も前に進めないと考え、思い悩んだあげくの結論です。
告訴理由は、若桜木氏が、霧島那智を辞める際に、私に請求した多額の金銭に関して。 これを請求したこと、受け取ったことについて、正当性があったのかどうかを問題にしています。
私が若桜木氏からのプロポーズを断った直後、今後の霧島那智に関する話し合いをしたいということで、私は公園に呼び出されました。
公園と申しましても、既に夕刻を過ぎ、春先の太陽はとうに沈んだ後のことです。
全く人気のない公園で、どのような話し合いがされるのか、正直に言って私は怖さを感じていました。
余談ですが、何故に今後の仕事の重要な話し合いを、真っ暗な公園に呼び出されてしなければならなかったのか、私は未だに疑問に思っています。
側の道も通る人はなく、誰にも助けを呼べないような場所です。近所に喫茶店がなかった訳ではないのですが。
それはともかく、この時の話し合いで、今後の霧島那智の仕事の進め方、瑞納の独立の具体的なこと、若桜木教室での今後の指導になどについて、若桜木氏から提案が出されました。
金銭の要求があったのは、この時のことです。その額は、小さな一戸建てならば購入可能なほど。
ここ数年間、執筆ペースの落ち込んでいた私に対して支払った、生活保障としての印税を返して欲しいとのことでした。

695 :名無しのオプ:04/09/21 14:35:19 ID:SPiRu+Hs
当時の私の体長は最悪で、過換気症候群を起こしていない時はなく、いつも呼吸が荒い状態で原稿を書いておりました。
辛うじて、身体が動かなくなるまでにはならないように、自分で何とかコントロールしていましたが、今思い返すと、正常な判断力はありませんでした。
印税に関して、これまで「貸しとしての印税」などの話は一切ありませんでした。
こちらも印税の額に関して問いかけたことはありますが、そのたびに若桜木氏は「自分がこの業界に誘い、元の仕事を辞めさせたのだから、生活と仕事を保証するのは当然だ」と仰っていました。
「では、様々なアシスタントの仕事もありますから、原稿と共に精一杯やります」というように答えたのを覚えています。
けれど、この時も、それまでも、若桜木氏から直接に受け取った金銭は一銭もありません。全て出版社から拘わった本の印税として支払いを受けたものです。
私に対してお金を貸しているというような話は、これまでありませんでした。
これまでの状況をよく考えて、若桜木氏の要求に対して誰かに相談していれば、今現在のような形は避けられたのかも知れません。
けれど、この時の私は、若桜木氏の話に正当性があるものと、思いこんでしまいました。
言われるままに「過分な印税」とされる額を算出した後、自分の貯金を崩し、その後の霧島那智の印税から捻出し、何とか霧島那智脱退の1ヶ月後に精算しました。
2002年の9月末のことです。

これで私と霧島那智、および若桜木氏とのことは、終わったはずでした。
私は霧島那智を辞め、若桜木門下と縁を切り、身体を治しながら自分の小説を見つめ直す期間を得たはずでした。

696 :名無しのオプ:04/09/21 14:36:24 ID:SPiRu+Hs
しかし、その半年後、若桜木氏から突然、霧島那智の一部作品版権譲渡なる書類が送りつけられてきました。
はっきり言って、これほどのショックを感じたことはありません。
プロポーズをされた時も、酷いショックでしたが、それを上回っていたように思います。
なぜなら、その書類は既に完成し、私は9月に完済したお金で一部の霧島那智の版権を買い取ったことになっていたからです。
私のサインと印鑑を見て、私は眩暈を感じました。

このような話は、一度も私の耳に入っていません。
書類を作成するのなら、事前に本人に相談するのが普通です。
当人同士の確執があるために、相談ができないような状況であれば、関わりのある編集さんなり、ご自身の雇われた弁護士さんなりが間に立って、私に連絡をよこすのが筋ではないでしょうか。
何度も言いますが、家一件分の金額です。5年以上も前に出した架空戦記に、それほどの価値があるとは思えません。若桜木氏には「ある」と言えるのかも知れませんが、完全に主観の相違です。
第一に、私はもう架空戦記を書くつもりはありません。時代小説やノンフィクションを書いて行きたいと、若桜木氏は知っていたはずです。
私は、こんなことのために多額の金銭を支払ったのではありません。
30代前半の身にとって、家一件分のお金がどれほどのものか。
どんなに理不尽と感じても、懸命に完済したのは、これまでの感謝の総決算でもあったのです。
だからこそ、若桜木氏の言い分の「正当性」を私は認め、その後は問題にしないようにしていました。
にも拘わらず、このような仕打ちを受けるとは……。

697 :名無しのオプ:04/09/21 14:37:32 ID:SPiRu+Hs
版権を譲り受けたのだから、端から見れば私にとって損になることはありません。
一見すれば、若桜木氏の誠意だと思われることでしょう。
けれど、それはあまりにも一方的な、人の気持ちと権利を無視し、濫用した偽りの誠意に他なりません。
誠意があれば、人の名前を使って、勝手に書類を作成して良いのでしょうか。
しかも、譲るとされている作品に関しては、若桜木氏の独断で選ばれており、私が今後とも続けたいと言っていた時代小説は一本も入っておりませんでした。
霧島那智の時代小説は、若桜木氏自身もずっと書きたいと仰っていたジャンルですし、何年もかけて構想を練っていたものです。
事前に「自分が今後とも書き続けたい」という気持ちを表してくだされば、私も特に物を申し上げることもありません。
しかし、一言の相談もなく、しかも受け取った金銭をごまかすような書類を作成し、恩着せがましく送りつけて来た行為には、もう黙認することができませんでした。

この書類を見た時、もう私には支払った金銭の意味が分からなくなりました。
過分な印税と若桜木氏は言いましたが、私はその間、全く執筆していなかった訳ではありません。
また、教室や門下生ML、他の講習などにおけるアシスタント料も含めて、若桜木氏から直接に受け取った金銭は一銭もないのです。
しかも、私は自分がまるまる一冊書き上げた本の印税から、まず全体の2割を霧島那智として拘わった分として、更に残り私の受け取り分の半額を、指導料及びチェック料として、若桜木氏に支払っていました。
ベテラン作家の若桜木氏と、新米小説家の私では、執筆ペースはあまりにも差がありますから、その間に支払っていた印税の精算や、指導・チェック料ということでした。
これも若桜木氏から要求を受けた金銭です。

698 :名無しのオプ:04/09/21 14:38:48 ID:SPiRu+Hs
今、落ち着いて考えてみると、いったい私は何を「精算」していたのでしょう。
私は少なくとも仕事をしていました。
金銭は全て出版社から受け取っていました。
私が全く拘わっていない本の印税は受け取っていないと断言はできます。
実際の執筆配分は、また別の問題になってきますが。
けれど、執筆期間中、構想の話し合い、資料の授受、ゲラのチェック、考証の資料送付、及びチェック、使えない原稿の大幅な直しなど、私は行ってきました。
書かなければ意味がないのも重々承知していまが、その大切な書く時間を割いて、私は若桜木氏との打ち合わせに臨んでいたのも確かなのです。
私が全く仕事をしていなかったかのように言われるのは、やはり心外です。

金銭の要求、勝手な文書の作成(文書偽造とも申しますが)など、全ては私がプロポーズを断ったことから発したのではないか。
今では、そのように思えてなりません。

版権譲渡書類を受け取った私は、もうこのまま放っておいたのでは、若桜木氏に何をされるか解らないという恐怖と怒りから、父の知り合いであったI弁護士に相談しました。
I弁護士は、昨年に紫綬褒章を受けられたほどの大ベテラン弁護士さんです。
そのI弁護士に全てのいきさつを話した結果、この金銭授受はおかしいという結論に達し、この件で告訴することに決めました。
告訴したのは、昨年の11月のことです。

699 :名無しのオプ:04/09/21 14:39:38 ID:SPiRu+Hs
実を申しますと、私自身は公判に出席しておりません。
公判においては、I弁護士にまかせ、私は公判までの準備をI弁護士と共にしております。
若桜木氏の側は、ついこの間まで弁護士をお立てにならず、1人で裁判を行っていると聞きました。
普通、裁判とは、被告と原告の双方が弁護士を立てて争うものと考えられていますが、民間レベルでは必ずしもそうではないようです。
今の所、裁判所も若桜木氏が受け取った多額の金銭に関して、正当性があったのかどうか疑わしいと考えているそうです。
けれど、今後の成り行き、結果は分かりません。

若桜木氏は、弟子の名前をデビュー当初から公にし、その後の仕事に繋がるように配慮をしてくれました。
これは、ご本人が幽霊作家として非常にご苦労なさったからだと聞いています。
そのこと、そして更に指導を行って下さったことには感謝しております。
デビューしたての私の名前を、しっかりと出して下さったことに、やはり文壇で苦労をしている父が大変感謝していたのも事実です。
何度も申し上げますが、私は若桜木氏の小説家養成法に賛同する人間ですし、指導法にも大きな異論はありません。
けれど、常識的に見て、守るべき一線は守って欲しかったのが本音です。
若桜木氏には、改めて常識的な目を取り戻して頂き、今後のお弟子さん育成に力を注いで頂きたく思います。

700 :名無しのオプ:04/09/21 14:48:28 ID:kRCax5V6
具体的に、どこがどう変わったのかを指摘してくれると嬉しいでつw

701 :名無しのオプ:04/09/21 15:04:42 ID:wFhxZ856
9月11日改訂版と比べると

・2chでからかわれてた版権関係に関する主張が大幅に加筆されてる
・バカ詐欺先生から送られてきた版権譲渡書類にみぽーの署名捺印が無断でなされていた
・バカ詐欺先生がついに弁護士を雇った模様

大きな修正はこんなとこかな

702 :名無しのオプ:04/09/21 15:14:00 ID:6Lq/N5N6
>>696-697辺りが新たに加筆された部分だね

みぽーがここ見てるみたいだから指摘してあげるけど

>私のサインと印鑑を見て、私は眩暈を感じました。

これが事実ならチンタラ駄文を晒すよりもここだけ書いてた方が周りの心証がいいと思うよ
つーか公魚に実印渡してたのみぽー?

703 :名無しのオプ:04/09/21 15:27:40 ID:RHhFUnd1
印鑑は、預けてたら勝手に押される事もあるかもしれんけど、
サインはどうしてあるんだよ。

704 :名無しのオプ:04/09/21 15:38:38 ID:XKBXJlUQ
心配するな
2、3日もすればその一文は春の幻のように消えうせてるだろ

705 :名無しのオプ:04/09/21 15:45:02 ID:/Sgji5U5
ばか丸出し。記述→補足→補足2→補足の訂正→またまた訂正か。


706 :名無しのオプ:04/09/21 16:10:58 ID:rUjTDF7a
ほんとに 『 馬 鹿 』
って印象しかもてないや。
だいたい何を訴えたい文章なのやらわからないレベル。
事実を公表ってだけなら、もっと分かりやすく書くべきだし、補足は論外。
「こんなめにミポはあってたの!同情して!」
なら、明らかに描き方が悪い。

707 :名無しのオプ:04/09/21 16:45:15 ID:BYMxHNTY
>>698
でも紫綬褒章は直ってないね。やっぱり正しいのかな。

708 :名無しのオプ:04/09/21 17:24:24 ID:rvBchsCV
>>702-703
ありえないよね
公魚が勝手に代筆してみぽーの実印を押したってこと?
実印なんてフツー預けんだろう
預けてたなら、預けたほうがバカだな
それともシャチハタ?w

709 :名無しのオプ:04/09/21 17:27:52 ID:IjO3FwTB
>5年以上も前に出した架空戦記に、それほどの価値があるとは思えません。
お前やバカ詐欺がクソな作品しか書けないから価値が無いんだろ
年代や架空戦記でくくるな馬鹿たれ

710 :名無しのオプ:04/09/21 17:43:49 ID:+X20jlFH
契約書に勝手に署名捺印されたら明らかに刑事事件だろ
民事訴訟なんてやってる場合じゃないぞミポー

711 :名無しのオプ:04/09/21 17:47:40 ID:QgvoKL6A
>>708
契約書の類に本人が署名して実印押す義務はないわな。
誰かが書いてその辺の印鑑押したレベルでも一応契約書の体裁にはなる。
(もちろん、他人の名前で勝手に契約書作ったら犯罪だが)

712 :名無しのオプ:04/09/21 17:54:02 ID:0BE8yYXt
出版契約書には、もしかしたら元から公魚は自分とミポーの両名で
サインしているのかもしれない。
契約書に書く住所氏名はゴム印でもべつにいいし、捺印も実印である必要はない。
1通を出版社に戻して、もう1通を手元で保管する。
その保管を公魚がやっていて、元から両名で捺印していたのかも。

量が多いからいちいちミポーにもサインさせていたら面倒なので
一括して公魚が自分とミポーの住所氏名を書いていたのかも。
それでミポーは自分の分の印税を出版社からもらえていたのでは。
そうなると、ミポーの署名(というよりは住所氏名欄の名前のことでは)と捺印は
事務を簡略化させるためのことで文書偽造ってのは違うような…。

あくまでも公魚側に立って考えてみれば、そういう見方もアリかも。

713 :名無しのオプ:04/09/21 18:13:19 ID:YaUTeaEj
泥沼風味が香ばしくて今後の展開も楽しみなんですが……
しかしこれじゃミポータン、自分が馬鹿ですって世界の中心で叫んでるようなものでは。

師匠に呼び出されたといっても一度プロポーズされたあとのこと。普通の感覚なら
気持ち悪いし怖いし、第三者の同席なしでは会えないと思うがどうか。しかも公園?
怖かったのよガクガクブルブルだったのよと今ごろ言ったって、そりゃご自分が浅はかでしょ。

金銭関係は、ミポータンの説明があまりにわかりづらくて(ホントに作家?)
判断不可能。センセイが反応してくれればヲチャも楽しめるんだけどにゃあw
裁判起こしたなら結果が出るまで黙ってればと素人考えでも思いますが。
いったい誰に説明してるんだか。

版権浄土(!)契約書にサインと印鑑っつーのは、有印私文書偽造とかになるんでは
ないかい? これまたウェブでだらだら垂れ流すことでもないような。

ああなんとも香ばしすぎてたまらんw
どっちもガンバレ超ガンバレそしてさらなる泥沼化きぼん!


714 :名無しのオプ:04/09/21 18:19:15 ID:SAiyehL5
しかしまあ、ショックもわからないではないな。
700万支払ったらゴミが送られてきたようなもんだろ。
粗大ごみ券ならまだしも、ホンモノのゴミだもんなあ。


715 :名無しのオプ:04/09/21 18:23:14 ID:dSyFEiDF
家一軒って普通4千万位を指すと思ってたぞ

716 :名無しのオプ:04/09/21 18:58:25 ID:uGK60S1C
>714
え?その ゴ ミ に執着してるんでしょ?みぽは。


717 :名無しのオプ:04/09/21 19:00:58 ID:ozgyfR7K
家一軒なんて読み手に分かりづらい表現使うな。プロ失格

718 :名無しのオプ:04/09/21 19:32:37 ID:j1gp+zT4
>>716
どうみても、そうとしかみえないよな。
そもそも続編書きたい作品なんかあるのか?
斉藤一辺り?
霧島名義で鋼の練金と屑石スピリチュアル系転載本出してたっけ?

本気で書く気があれば続編に拘らず一から改めてやった方が精神的には楽なんじゃないのかね?
どうも、その辺一からなんてマンドクセー。肩書きや過去の栄光が使えるなら使って当然てな感じに見えるんだよな。
それが悪いとは言わないが、あそこまでHPで内輪ネタ公開しといて今更、
>私は若桜木氏の小説家養成法に賛同する人間ですし、指導法にも大きな異論はありません。
なんて書いても説得力がまるで無いと思うんだがね。

ここまで書いちまってるにも関わらず、続編出す気でいる神経が理解不能なのは折れだけなんですかね?

719 :名無しのオプ:04/09/21 19:33:39 ID:P3Vhc+fx
センセイ! もう半月異常も日記交信されてませんよ!

720 :名無しのオプ:04/09/21 20:00:46 ID:rNYINfCg
>>717
>>696
>30代前半の身にとって、家一件分のお金がどれほどのものか。
ミポータンの言う「家」の単位は一軒ではなくて一件のようです。
そんなものの相場なんてわからんわ。

721 :名無しのオプ:04/09/21 20:11:57 ID:6LCzT0Rs
>>718
なんか、違うと思うが。あの長文読む限り、別にミポはナッチ名義で
出した歴史物の続編を書きたいという気は無いと思うが。
「過分な印税」として払ったら、勝手に版権譲渡の書類の送られてきて
しかも、全て架空戦記物。まだ、これから書きたいと思っている
時代小説物ならまだ良かったのにって事でしょ?
別にミポとしてもナッチ名義で書いた歴史物の続編が書きたくて、金払って
版権貰った訳じゃねーみたいだし。


722 :名無しのオプ:04/09/21 20:24:52 ID:rkp7EfvF
|ω・`)  もぽーたん、アフォ?

723 :名無しのオプ:04/09/21 20:29:12 ID:DAeXTIDG
センセイが黙っているのは、弁護士先生から、
「余計なこと書くなよ!」と、言われているからかな?

724 :名無しのオプ:04/09/21 20:47:00 ID:zNhVujt3
>722
このスレの登場人物にはアフォでない者などいません

725 :名無しのオプ:04/09/21 21:04:57 ID:XmKpMR1y
ミポーがなにを怒ってるのか全く分からん
手切れ金と思って金を払ったら版権がついてきただけだろ?
何か貰えると思って払った金じゃないんだから別に怒る理由にはならんやん

726 :名無しのオプ:04/09/21 21:17:41 ID:5pj9zSZs
これって先生的にエロ込みのお手当契約だったのに途中でトンズラしようとした結果だ嫁?
単に自業自得で地雷で自爆だ罠。

727 :名無しのオプ:04/09/21 21:22:10 ID:xt7plnDD
更新する度に泥沼だ_| ̄|○

728 :名無しのオプ:04/09/21 21:28:57 ID:7w51RTLy
>723
対松井戦の時にきつくお灸をすえられていたりしてな

729 :名無しのオプ:04/09/21 21:31:11 ID:5pj9zSZs
このままいけば今回初の白星でしょうか?

730 :名無しのオプ:04/09/21 21:32:02 ID:P3Vhc+fx
あれだ、センセイにかまって欲しいんだよ。
コドモだねーwww

731 :名無しのオプ:04/09/21 21:39:06 ID:ilWH5zeu
>何度も言いますが、家一件分の金額
>何度も言いますが、家一件分の金額
>何度も言いますが、家一件分の金額
>何度も言いますが、家一件分の金額
>何度も言いますが、家一件分の金額

プレハブ小屋でも買うつもりか、ミポーwwwwww

732 :名無しのオプ:04/09/21 21:43:55 ID:5pj9zSZs
あんまりいじるとまた訂正するぞ。

733 :名無しのオプ:04/09/21 22:08:31 ID:dSyFEiDF
普通、裁判途中の手の内をバラス馬鹿はいません
センセイはまだマシな常識人なのです

734 :名無しのオプ:04/09/21 22:16:40 ID:yvsfzLRP
センセイもやっとちっとバカりジョウシキを身に付けたのかwww

735 :名無しのオプ:04/09/21 22:19:06 ID:C96BFJCM
あっまた訂正するなら告訴を提訴に直してくれ。
気になってたまらん

736 :名無しのオプ:04/09/21 22:28:57 ID:lzTRzPzT
なーんか盛りあがってるみたいだけど、みぽーは2chなんて相手にしてませんよ。
名刺をお渡しした人たちが、サイトを見に来てくださったときに、理解しやすいように修正しただけ。
まあていのーさんたちが騒ぐのは勝手ですけどね

>735
訂正してほしかったらメールでも送ればぁ?
まあそんな度胸も無いだろうけどさ


737 :名無しのオプ:04/09/21 22:30:02 ID:KVEY4ax8
>>736
あやめタンいらっしゃい!
ミス板とうとうみつけたんだね!

738 :名無しのオプ:04/09/21 22:30:40 ID:5pj9zSZs
>>736
どこを縦読みするんですか?(お約束

739 :名無しのオプ:04/09/21 22:31:18 ID:yvsfzLRP
ここもキティランドになっちまうのか・・

740 :名無しのオプ:04/09/21 22:33:11 ID:lzTRzPzT
>737
菖蒲さんって誰?
わたしはそんな人しりませんよ

741 :名無しのオプ:04/09/21 22:34:44 ID:5pj9zSZs
〜電波祭り開始〜


742 :名無しのオプ:04/09/21 22:37:53 ID:lzTRzPzT
>741
フフフ。あなたの言う取り、ここにいる人はみーんな電波ですよねー
セクハラの被害受けてるのは、みぽーなのにみんなでイジメてさ
あ。もしかして、みんなワカサギ先生のお友達だったりしてー

743 :名無しのオプ:04/09/21 22:38:46 ID:Mxn8rr5V
すごいよねー。
にちゃん相手してないのに、にちゃんで突っ込んだとこ
全部直ってるんだもん。
さすが、ミポー。
常人じゃできないことをやってくれるっ♪
電波系超能力者ってやつだね♪

しかし名刺渡した人が見たら失笑買うと思うよ、あの文章じゃ。
とてもプロの小説家とは思えない。
くすくすくす。

744 :名無しのオプ:04/09/21 22:39:42 ID:wlItdo4A
あと、これ直しておこうよ。
体長→体調。
これだけでも「ヴァカw」だから。

745 :名無しのオプ:04/09/21 22:39:43 ID:hroSPjGv
      , ,===.、、
           ,.'/ l : l ヽヽ
          〃  [二二]  l !
         /'   l : l   l l
         ll  _ l_,, -'、  ll l
      ,. '' ̄`''"~      ヽ. ll l     みぽーをあんまりイジめないでミポー
     /       ♀  ,,  ill l
    _j     ,,y-,,、  rィ;;リ `ヽ、
  /;;;;   , ;;lo;;;;;l   じ' l   )
  l、'''  /、 `'''~_,,..=-ー'^ー''"
    ̄''7_  ̄ ̄ ⊂⊃)/ /
     lヽ、  ̄''''''''ー-...,,ィ /
      ヽ  ̄ ̄'''''''' ̄ ,/
       ` ー――''"


746 :名無しのオプ:04/09/21 22:40:19 ID:5pj9zSZs
>>742
いや、あの文章じゃどう読んでも元愛人の逆ギレっしょ。
表現下手過ぎ。もっとマシにならんの?

747 :名無しのオプ:04/09/21 22:42:02 ID:lzTRzPzT
>743
そんなのぐうぜんに決まってるでしょー?
あなたちょっと自意識かじょーじゃないの?

748 :名無しのオプ:04/09/21 22:43:17 ID:r29RcX8x
ベタな釣りはお腹いっぱいでつ

749 :名無しのオプ:04/09/21 22:43:31 ID:ParZJdEh
ちょっとわざとらしすぎるかなw
もうちょい知的を装いつつ滑ってる感じだしてもらわないと。

750 :名無しのオプ:04/09/21 22:43:37 ID:+S0hUwHw
>736
いらっしゃ〜い。
名刺渡された人達にも、わかりやすいと思うよ。
みぽーの「文章力のなさ」が。

難民の人達がさびしがってるよ。あっちも相手にしてあげなきゃ

751 :名無しのオプ:04/09/21 22:43:41 ID:RHhFUnd1
>>742
誰がセクハラの件を問題にしているんだ?
ツッコまれてるのはそこじゃないぞ。

752 :名無しのオプ:04/09/21 22:45:35 ID:5pj9zSZs
>>751
セクハラよりもガチだったのか知りたい罠。

753 :名無しのオプ:04/09/21 22:46:17 ID:lzTRzPzT
>744
だからー、直してほしければ自分でメール送れっていってるじゃんバカ

>746
あなたみたいに本読んだこと無いていのーと違って、編集の人は読みなれますからね
ちゃーんと分かってもらえますよ

754 :名無しのオプ:04/09/21 22:47:59 ID:yvsfzLRP
愚民愚民愚民(笑)

755 :名無しのオプ:04/09/21 22:48:31 ID:+S0hUwHw
>753
自分、>744じゃないけどさ
なんで? 直さなくて恥かくのは、みぽーだよ?
こっちは親切に教えてあげてるだけなのに。

756 :名無しのオプ:04/09/21 22:49:52 ID:yvsfzLRP
恩を仇で返すのかyo!

757 :名無しのオプ:04/09/21 22:52:18 ID:lzTRzPzT
>751
あのさー、あんた日本語読めるー?
わたしはセクハラでイジメられてる人をイジネるなって言ってるの!!

>755
別人だったらだまってろバカ

758 :名無しのオプ:04/09/21 22:53:18 ID:uGK60S1C
ねえねえ。こんなとこ来てないで、日記書いたら?
それよりも芥川賞予定作品も書かなきゃね。
で、君、『カタコンベ』は読んだの?
もらったのなら読まないと失礼よ。
読んだふりして読書感想文書いている人たもちいるけどね。

759 :名無しのオプ:04/09/21 22:54:19 ID:uGK60S1C
イジネるってどういう意味?
教えて夭逝さん!

760 :名無しのオプ:04/09/21 22:54:44 ID:Mxn8rr5V
すでに全面的に端さらしてるから、
いっこやにこ端が増えたってたいした問題じゃないらしい。

761 :名無しのオプ:04/09/21 22:57:16 ID:lzTRzPzT
>759
ただ内間違えただけだろー
そんなに重箱のスミつついてる暇あるんだったら、わたしに反論してみたら?

762 :名無しのオプ:04/09/21 22:58:40 ID:5pj9zSZs
愛人関係の精算は大変だよね。

763 :名無しのオプ:04/09/21 22:58:42 ID:wlItdo4A
>>761
反論してるじゃん、みんな(藁
日本語読めてないの、そっちじゃない。(藁

764 :名無しのオプ:04/09/21 22:59:10 ID:+S0hUwHw
>761
あんたの何に反論?

765 :名無しのオプ:04/09/21 23:00:23 ID:RHhFUnd1
>>757
そもそもみぽーは今のところ、セクハラ受けたなんて一言も言ってない(匂わしてるだけ)。
センセイが訴えられたのは金銭面の事であって、セクハラそのものとは別の話だ。

セクハラされてかわいそうね、という同情を得たければ
まずその事実をつまびらかにしてくれないとな。

766 :名無しのオプ:04/09/21 23:00:55 ID:uGK60S1C
「重箱の隅」だよ。漢字もお勉強しましょうね。
反論してほしいって言われても困っちゃうな〜。
だって論点がどうせ噛み合わないんだもん。
じゃあね、おやすみ。
お薬飲んだらお酒はやめなよ。


767 :名無しのオプ:04/09/21 23:01:08 ID:wlItdo4A
>>764
「直して欲しければメールをだせ」ってところじゃない?
>>761
恥じかくのはミポータンだから、直して欲しくないのw
だからメール出さないのw

768 :名無しのオプ:04/09/21 23:01:54 ID:yvsfzLRP
ここはレベル高いぞ。心してキー打てよ、ねーさん(笑)。

769 :名無しのオプ:04/09/21 23:02:01 ID:uGK60S1C
ごめんね。気になるから、もうひとつの重箱の隅つついておくね。

「打ち間違い」が正しいんだよね?
そう言いたかったんだよね?

770 :名無しのオプ:04/09/21 23:02:30 ID:lzTRzPzT
>762
愛人、愛人ってうるさいんだよ!!
あれはセクハラでしょー!!

>763、764
だーかーらー、セクハラは悪でしょー?
それが正しいっていうならちゃんと反論しろっていってるの!!


771 :名無しのオプ:04/09/21 23:03:19 ID:wlItdo4A
難民より、誤字脱字には厳しいかもしれないですね(ワラ
気をつけてね、lzTRzPzT 。


772 :名無しのオプ:04/09/21 23:05:33 ID:5pj9zSZs
>>770
普通に考えて何も無い方がおかしいよ。
イイ大人なんだからさ。

773 :名無しのオプ:04/09/21 23:05:44 ID:nlqmvEyv
>770
どうしてセクハラだっていいきれるの?
本人じゃないとわからないよ?
ミポーは自分に都合のいいことしか言ってないかもしれないし。

774 :名無しのオプ:04/09/21 23:06:05 ID:C96BFJCM
735だけど。
直したくないならいいけど、告訴ってな刑事事件にしか使わない用語だから。
下手に使うと、相手のこと犯罪者よばわりするのと同じで、名誉毀損で賠償請求されても不思議じゃないよ?

775 :名無しのオプ:04/09/21 23:06:15 ID:PHO9eVKn
>>770
確かにアンタの言うとおり「セクハラは悪」だ。

しかし、実際にセクハラがあったことを実証できない限り、
第三者には判断しようがないってのも判るよな?

もしかしたら「セクハラ」も被害者の妄想による冤罪って事もありうるから、
そこらへんの証拠はちゃんと示して欲しい。

776 :名無しのオプ:04/09/21 23:06:24 ID:wlItdo4A
だれも、セクハラがいいことなんて言ってないじゃない。
ただ、怖い、などと言いながら
暗い公園で男性と二人きりで会うことに、矛盾を感じているけどね。

そういう時は第三者を同行させるか、人がたくさんいるファミレスなどを
選ぶものですよ。

777 :名無しのオプ:04/09/21 23:07:32 ID:lzTRzPzT
>769
もーごちゃごちゃうるさいんだよ、お前!!
意味が通じたらそれでいいでしょ!!


778 :名無しのオプ:04/09/21 23:07:36 ID:+S0hUwHw
>767
ああ、そうだな。
別にみぽーがこれ以上業界で恥かいても、自分はかまわないんで
反論しないことにするよ。

他人の意見に代わって返事したのは、こっちの落ち度だから謝っと
くよ。ただ、>761にじゃなくて、>744にね。
>744、余計な事書いた。すまんかった。

779 :名無しのオプ:04/09/21 23:07:41 ID:Mxn8rr5V
てーのーの集まりに漢字の間違い指摘されちゃ本末転倒だぜ。
「うるせー」とか「ばかー」だけの反論じゃつまんないよ。
泡盛と薬使って、がんばってね♪

780 :名無しのオプ:04/09/21 23:08:46 ID:/Sgji5U5
 しかし、このスレがこんな展開になったのは初めてだな。
 それもこれも、ばか先生が沈黙しちゃうからいかんのだ。
 また、馬力取り戻して、日記で暴れてほしいのー。

781 :名無しのオプ:04/09/21 23:09:08 ID:+S0hUwHw
>770
俺、別にセクハラの話なんかしてないじゃん。
漢字間違いの事だけだぜ。
お前こそ、それぞれの意見読んでおけよな。

782 :名無しのオプ:04/09/21 23:09:22 ID:yvsfzLRP
奥が深いよこのスレはwww

783 :名無しのオプ:04/09/21 23:09:45 ID:5pj9zSZs
一人暮らしの女の家におっさんを普通に入れる事自体異常な罠。
関係が成立しちまってると思われても仕方ないかと。

784 :名無しのオプ:04/09/21 23:11:11 ID:PHO9eVKn
で、反論に対する再反論は出来ないのかね。
大師匠のバカ先生のように都合が悪いと黙っちゃうのかね?w

785 :名無しのオプ:04/09/21 23:13:18 ID:lzTRzPzT
>772
ハー、そうですか。あなたは女性のことを性欲の相手としか考えてないんでしょーね。
そんな人はどっかに行ってください

>773
本人があったって書いてるんだからあったんでしょ?
セクハラあったなんてウソついてなに得するんだよ?

>775
ですよねー。セクハラって悪いことですよねー。
これからは一緒にワカサギ先生を攻撃しましょうねー。

>779
よけいなお世話だ!!どっか行けていのー!!

786 :名無しのオプ:04/09/21 23:13:43 ID:wlItdo4A
頭が良くないから、考える時間が必要なんでしょ。
やさしく待ってあげなきゃ。

787 :名無しのオプ:04/09/21 23:14:36 ID:PHO9eVKn
>>786
いやいや、>>785を読むと頭の悪さが滲み出てるよなw

788 :名無しのオプ:04/09/21 23:14:53 ID:wlItdo4A
>>785
>>776に対しての反論はぁー?
仲間はずれは寂しいよ。

789 :名無しのオプ:04/09/21 23:15:12 ID:Mxn8rr5V
どっかいけって、割り込んできたのはあ・な・た♪


790 :名無しのオプ:04/09/21 23:15:19 ID:yvsfzLRP
どれ、寝るか

791 :名無しのオプ:04/09/21 23:15:24 ID:r29RcX8x
大漁だなw

792 :名無しのオプ:04/09/21 23:16:28 ID:H8Mz5DYk
いじられてるアフォ降臨か。ヲチ板でいつもやってるがここじゃはじめて見た。

とりあえず
>>777燃料乙。もっとじゃんじゃん焚きつけてくれ


793 :名無しのオプ:04/09/21 23:16:38 ID:PHO9eVKn
わかさき低脳
↓弟子
瑞納低脳
↓弟子
低脳

低脳の連鎖

794 :名無しのオプ:04/09/21 23:17:07 ID:ehu8QkvA
釣りにしても、溺れる釣り人の暴れっぷりが楽しすぎる。

795 :名無しのオプ:04/09/21 23:18:12 ID:Mxn8rr5V
楽しすぎて寝られない。

796 :名無しのオプ:04/09/21 23:19:33 ID:ehu8QkvA
なんだっけ?芥川賞クラスの釣りだっけか。壮大だな。

797 :名無しのオプ:04/09/21 23:19:58 ID:UhbHW2Mf
>>785
>779
>よけいなお世話だ!!どっか行けていのー!!

「はあ、何のこと?」じゃなくて「余計なお世話」なんだねw


798 :名無しのオプ:04/09/21 23:20:54 ID:lzTRzPzT
>776
無理やり来いっておどされたのかもね

>793
だからわたしは菖蒲じゃないって言ってるでしょ?

799 :名無しのオプ:04/09/21 23:22:59 ID:HnE5aW14
>>798
普通、身の危険を感じるような状態に陥りそうであれば行かない。
脅されたんなら、なおさらだよねー?w

800 :名無しのオプ:04/09/21 23:23:35 ID:/Sgji5U5
じゃかましい、いいかげんにせんかい!
このスレは参加者のレベルが高いんじゃ。
ヴォケがヴォケたこと書くな!

801 :名無しのオプ:04/09/21 23:24:10 ID:PHO9eVKn
>>798
じゃ、オマエは誰なの?

1、ワカサキの被害者
2、瑞納の弟子
3、瑞納の一ファン
4、ワカサキの元弟子
5、キチガイ
6、無関係
7、菖蒲
8、その他

ついでに、
>無理やり来いっておどされたのかもね
ってのはただの憶測だからセクハラの根拠にはならないよな

802 :名無しのオプ:04/09/21 23:24:14 ID:lzTRzPzT
>798
じゃー、だまされたんじゃないのー?
男の人はすぐウソつきますからねー。

803 :名無しのオプ:04/09/21 23:24:52 ID:+S0hUwHw
>798
難民にカエレ

804 :名無しのオプ:04/09/21 23:25:28 ID:PHO9eVKn
>>802
ですよねー、でも女の人もすぐウソつきますよねー。

805 :名無しのオプ:04/09/21 23:25:44 ID:H8Mz5DYk
憶測だけで公魚を「セクハラ犯人」扱いですか。
もしかして別口で裁判の案件が発生しましたか?

806 :名無しのオプ:04/09/21 23:26:26 ID:RHhFUnd1
>>785
だからさ、みっぽーがいつ「セクハラ受けました」って言ったんだ?
リアルで耳にしてる事と、ネット上で公開済の情報とをよく擦り合わせて、
何が公開されてて何がまだ秘密なのか把握しておかないと、あっさり尻尾つかまれるぜ。
犯人しか知り得ない情報を喋ったために捕まる登場人物みたいにな。

807 :名無しのオプ:04/09/21 23:27:25 ID:kFonyUYD
      ___
     〆〆\Mヽ  
     (│ゝ ゝ│ | <正直パーティでは相手にされなかった    
     ( Α ι)川
      /  y/⌒ヽ_\ 
   _/ ヽ/  i / 'ヽ\
 と\   /   イ\/'\ル
   ̄ヽ と\__ノ ̄  ノ
         /   -'"⌒'/
         ヽ,_____/つ
          \___/-'


808 :名無しのオプ:04/09/21 23:27:26 ID:lzTRzPzT
>801
じゃー自分でメール出して聞いたら?
わたしはほんとだったって信じてるし。

>804
だーかーらー、女の人にはセクハラされたってだけで恥ずかしいって分からないの?
そんな恥ずかしいウソつくわけないでしょー?

809 :名無しのオプ:04/09/21 23:27:29 ID:wlItdo4A
>>798
急にトーンダウンねw
無理やり来いって脅されたなら、告発文にそう書くんじゃないの?
そのほうが、たとえば裁判にこの文章を参考として提出されたとしたら、
裁判官から見たミポータソの心証が良くなるはずでしょ。
このままだと「怖いけど(脅されたと書いてないので)ただついていった」だけで
裁判官からは
「危機感がなさ過ぎるから、たとえセクハラとして訴えたとしても、信憑性が薄い」
という、反対にミポータソにとって、不利になる可能性が高い、ものすごくまずい文章だと思うよ。

810 :名無しのオプ:04/09/21 23:28:47 ID:PHO9eVKn
>>808
信じてる根拠はなんですか?
本人が偽証しない保証もありますか?

811 :名無しのオプ:04/09/21 23:31:11 ID:5pj9zSZs
みぽーの文てさ正直、
セクハラつーかそれが普通だったんじゃないのか?
と思わせる位の関係とも取れるんだよな。




812 :名無しのオプ:04/09/21 23:31:31 ID:jfPSMG1h
>>806>>809
おまいら親切だなw

813 :名無しのオプ:04/09/21 23:31:32 ID:Mxn8rr5V
セクハラを前面に出して同情票を買うという手はあるよね。
しっかしセクハラを表立って言う人って……。
オトコの人はすぐ嘘つくらしいけど、ばれる嘘が多いような気がするよ。
その点オンナは嘘がうまい。しみじみ。

814 :名無しのオプ:04/09/21 23:31:49 ID:+S0hUwHw
>808
別に公魚を擁護するわけじゃないけどさ。
得られる利益と恥ずかしさを天秤にかけて、利益の方が多ければ冤罪を
仕組む場合もあるんじゃないか?

815 :名無しのオプ:04/09/21 23:32:46 ID:RHhFUnd1
>>808
>わたしはほんとだったって信じてるし。
具体的に、どいうことをされた件について本当だと思ってらっしゃるんでしょうか。

816 :名無しのオプ:04/09/21 23:33:25 ID:PHO9eVKn
「見栄」とか「金」の為に嘘をつく事はあるだろ。

817 :名無しのオプ:04/09/21 23:35:29 ID:8Oj5fJDh
あの「ていのー」な発言の主って、女だよね?
セクハラされたって信じてるんだよね?
それなのにセクハラされたかどうかメールで確かめろ!とか
セカンドレイプみたいなことを勧めてるの?
もし本当に信じてるなら、そんなこと勧めないとおもうんだけど。
むしろそっとしておいてくれ、とかさ。
ここでの話を打ち消すために躍起になりすぎた挙句
信じてるはずの自分がそんなことしちゃダメだろ。

書いてる奴が三ババの誰にしろ
デリカシーがなさすぎ。
本当に信じてるんだったら、な。

818 :名無しのオプ:04/09/21 23:36:31 ID:PHO9eVKn
事実ワカサキによる瑞納へのセクハラがあったのなら、味方になりようがあるんだけどな(笑)

819 :名無しのオプ:04/09/21 23:36:31 ID:UM6aaTxS
っつうか、セクハラ受けたことがそんなに恥ずかしいなら、
ネットで公開なんざしねえやろ。

820 :名無しのオプ:04/09/21 23:37:01 ID:rvBchsCV
みぽーは700万払った時は版権譲渡なんて頭になかったんだよね?
公魚の言い分(書くペース遅い奴に対して過分に渡してた印税を返す)を了承したんでしょ?
700万払った経緯がそれなら自分の落ち度じゃん。
普通は払わないよ、相手がヤ○ザならまだしも。灯台出の変な中年おっさん相手に。
で、版権が譲られたら突然に「不当な請求ですた!」って・・・
みぽーが何したいのか、ますます分からなくなってくる。

それとさ、小さな家一軒とか言うけどね
あーた今のご時世700万やそこらで家なんか買えないよw


821 :名無しのオプ:04/09/21 23:37:03 ID:wlItdo4A
自分から見たら、公魚せんせーかわいそうだけどな。
好きな女の人に、プロポーズしただけなのに、気持ち悪いだのセクハラだの言われて。

ミポータソがセクハラで嫌な思いしたというなら、
公魚せんせーも男の純情を踏みにじられたわけだし、これは痛み分けじゃないの?

822 :名無しのオプ:04/09/21 23:37:26 ID:Hyf7VvIW
いや〜ん、楽しい♪

んでんで、みぽーちゃんからは、どんなセクハラ受けたって聞いたのぉ〜?
ぼくたち、公魚センセエともみぽーちゃんとも面識ないからさあ、
何が本当だかわかんないんだよねー。
どうやらみぽーちゃんとすごく親しいと思われるlzTRzPzTたん、
ぜひ詳しく詳しく説明してほしい〜♪

あと、もうすぐ日付変わってIDも変わっちゃうから、
今のうちにトリップつけといてほしいですう。
名前らんにfusianasanと入れて、#のあとに好きな文字列で桶よん

823 :名無しのオプ:04/09/21 23:38:16 ID:Vy+W1RUZ
>セカンドレイプみたいなことを勧めてるの?

実は今までの低能発言は、2ちゃんねる族を利用して
みっぽーを精神的にさらに追い詰めるための
公魚せんせーの超怒級のトリック(藁


824 :名無しのオプ:04/09/21 23:40:43 ID:5pj9zSZs
>>823
それが事実なら、折れは今から仮装戦記全巻揃えて家の家宝にするよ。(和良

825 :名無しのオプ:04/09/21 23:40:43 ID:PHO9eVKn
ワカサキ先生の活躍がないと、次スレは乗っ取られて、

狂言士瑞納みほの「現金(ゲンナマ)に体を張れ」27

になる。

826 :名無しのオプ:04/09/21 23:41:00 ID:+S0hUwHw
>823
しまった、公魚テンテーに乗せられちまったぜw

827 :名無しのオプ:04/09/21 23:43:03 ID:5pj9zSZs
>>825
それでは検索しにくいのでスレタイには必ず「若桜木敬虔」を入れておながいします。

828 :名無しのオプ:04/09/21 23:45:10 ID:PHO9eVKn
低脳は壊れちゃったのかな?w

829 :名無しのオプ:04/09/21 23:45:20 ID:Sec696q0
敬虔じゃないだろ(w

830 :名無しのオプ:04/09/21 23:45:34 ID:bagPw9JI
>822
知り会いじゃないんだから知ってるわけないでしょー
あんた日本語も読めないの?


831 :名無しのオプ:04/09/21 23:46:47 ID:PHO9eVKn
>>830
知り合いでもないのに、盲目的に信じるのは何故ですかね?
つーか、レスれてないけど文章読めないの?

832 :名無しのオプ:04/09/21 23:46:51 ID:7w51RTLy
乗り遅れた……甲子園祭り以来だったのに(´・ω・')

833 :名無しのオプ:04/09/21 23:46:57 ID:8Oj5fJDh
>830
知り合いでもないのに信じてるのは何故?
信じてる根拠は?

っていうか、いきなり復活してきたのはお薬飲んだからかな?

834 :名無しのオプ:04/09/21 23:47:33 ID:PHO9eVKn
ID変わってるなw

835 :名無しのオプ:04/09/21 23:47:55 ID:wlItdo4A
>>830
知り合いじゃないのに、なんでセクハラって断言するのー?
あの告発文読んでもセクハラには読み取れないんだけど?

男の純情、踏みにじるなよ、ミポタンw

836 :名無しのオプ:04/09/21 23:48:53 ID:PHO9eVKn
妻も子も捨てて愛に走るなんてスゴイ勇気だよなw

837 :名無しのオプ:04/09/21 23:49:07 ID:bagPw9JI
>831
だーかーらー!!女の人がセクハラされたなんて言うのは各語がいるの!!
お金のためにウソつくわけないでしょ!!

838 :名無しのオプ:04/09/21 23:50:28 ID:8Oj5fJDh
>837
……各語って。
何語が必要?
どのくらいの語学力があれば言えるの?
とりあえず日本語の能力はなくても言えるみたいだけど。

839 :名無しのオプ:04/09/21 23:50:32 ID:c0sIYUQZ
早く半角英数でfusianasanに半角#(好きな文字)でトリップ出せや。菖蒲。

840 :名無しのオプ:04/09/21 23:50:35 ID:dYlRW8HP
でも。このスレタイはみぽーさんの味方っぽい。
何故わざわざ出てくるのか?ラリッてるのか?

841 :名無しのオプ:04/09/21 23:50:42 ID:fX7Ev1LM
各語って何語?

842 :名無しのオプ:04/09/21 23:50:43 ID:wlItdo4A
>>837

各語?


843 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:09 ID:+S0hUwHw
>836
だよな。娘は可愛い筈。
それなのに、みぽーへ走ろうとしたんだから。ある意味尊敬だぜ。


844 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:09 ID:PHO9eVKn
>>831
意味が判りません。
「金」、「見栄」、「心証」の為にウソをつかないという根拠にはなりません。

845 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:18 ID:bKoOkMQU
しばらく黙って、復活したら誤字だらけ。
イライラしてリスカしたくなるのを、ピアスの穴あけで
我慢しましたか?

846 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:21 ID:kRCax5V6
覚悟の事か?
どんなパソコン使ってるんだ、全く。

847 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:31 ID:2wyxvAFO
>だーかーらー!!女の人がセクハラされたなんて言うのは各語がいるの!!

何語が必要ですか?

848 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:33 ID:PHO9eVKn
アンカミスった。
>>844>>837へのレスな。

849 :名無しのオプ:04/09/21 23:51:50 ID:5pj9zSZs
>>837
まず、具体的に何されたか言えよ。話しはそれからだ。

850 :名無しのオプ:04/09/21 23:52:47 ID:bagPw9JI
>839
菖蒲じゃないっていってるでしょーが!!
わたしはただセクハラが許せないだけのいち婦女子だよ!!

851 :名無しのオプ:04/09/21 23:53:02 ID:+S0hUwHw
>837
ここは難民みたく甘くないぜ。
感情まかせでなく、理論立ててレスしろ。

852 :名無しのオプ:04/09/21 23:53:23 ID:RHhFUnd1
>>837
どうせ覚悟するのなら、いっそセクハラで訴えて慰謝料裁判にしたほうが良かったんじゃないですかね。
ぶっちゃけ、このスレ的にはそっちのほうが面白い。マネジメントがらみの金銭トラブルなんぞよりずっと。

853 :名無しのオプ:04/09/21 23:54:49 ID:PHO9eVKn
瑞納のサイト覗いてるんなら、>>740みたいな事は言わないよな?

854 :名無しのオプ:04/09/21 23:55:14 ID:7w51RTLy
>850
まず知り合いでもなく具体的な事実もご存知無いあなたが(>837)
「セクハラ」を確信した理由を論理的にお願いします

855 :名無しのオプ:04/09/21 23:55:23 ID:bagPw9JI
覚悟!!
これでいいんだろ!!ていのーども!!

856 :名無しのオプ:04/09/21 23:55:33 ID:Mxn8rr5V
セクハラをたてにして自分を正当化することにむかつく婦女子もいるぜ。
暗い公園に自ら行っておきながら、セクハラもないもんだ。
公魚センセに同情しちゃうよ。

857 :名無しのオプ:04/09/21 23:55:52 ID:8Oj5fJDh
>850
セクハラセクハラって、バカみたいにいってるけど。
お前がそこまでセクハラだと思うに至った文章を
コピペしろよ、まずは。
セクハラが許されないのは当然として、だ。
文章のどこを読んでもセクハラとは思えないんだよこっちは。
アヤメでもショウブでもいいからさ。


858 :名無しのオプ:04/09/21 23:55:55 ID:c0sIYUQZ
>婦女子

え?森の妖星じゃなかったの?

859 :名無しのオプ:04/09/21 23:56:03 ID:wlItdo4A
>>850
>>809 >>821
にもレスくださいよーw
ちゃんと理論だててねw

860 :名無しのオプ:04/09/21 23:56:12 ID:PHO9eVKn
>>855
それはいいから、アンタの言葉を借りるなら
「それが正しいっていうならちゃんと反論しろっていってるの!!」ってこった。

861 :FLA1Abb030.hyg.mesh.ad.jp:04/09/21 23:57:14 ID:H8Mz5DYk
>>855
よくないよ。はやく名前欄に fusianasan って入れろ。そうしないと大変なことになる

862 :名無しのオプ:04/09/21 23:57:54 ID:wlItdo4A
>>855
それはそれでかわいいけど、話の論点がずれてるのと、お前が覚悟してどうするっちゅー
話だ(ワラ
それともあなたがミポタン本人?

863 : ◆AxS5kEGmew :04/09/21 23:59:30 ID:c0sIYUQZ
こうやってトリップ出せよな。ちなみにこれは#ayameだ。#miho #sachikoでもいいぞ。


864 :名無しのオプ:04/09/22 00:00:44 ID:QQcDvkx1
>855
そう書いた意味がわからないんですが?
それと、あなたが「菖蒲」さんでないのならば、そこまで
感情的に否定なさらなくてもよろしいのではないですか?

865 :名無しのオプ:04/09/22 00:00:48 ID:B5hNykZi
>854、857、859
女はセクハラされても恥ずかしいから黙ってる!!
なんど言わせるんだよ、ていのーども!!

866 :名無しのオプ:04/09/22 00:01:57 ID:x6vatRwk
黙ってるのに、なんでセクハラされてるってわかるのー!?

867 :名無しのオプ:04/09/22 00:02:00 ID:6OvHwQGj
>>865
ならば、「黙っていない瑞納は男」って事ですね。

868 :名無しのオプ:04/09/22 00:02:15 ID:QdnbiB48
ごめん、恥ずかしいけど黙ってられず、警察に告訴したことがあるよw

869 :名無しのオプ:04/09/22 00:02:52 ID:Y+TGTFos
>865
黙ってる、はっきり書かない理由じゃなくて
あなたがセクハラの事実があると確信した理由を聞いてるんですが
あんた日本語も読めないの?

870 :名無しのオプ:04/09/22 00:03:09 ID:FGCM5AxV
なんと、瑞納は男でしたか。
どうりで胸がタレてると思ったが…。

871 :名無しのオプ:04/09/22 00:03:14 ID:XavmcUPb
恥ずかしいから黙ってるんだ。
なら、セクハラ裁判なんて起こらないんじゃないかな。
みんな口閉ざしちゃうからね。


872 :名無しのオプ:04/09/22 00:04:02 ID:B5hNykZi
>866
だからちゃんと書いてるでしょー

>867
なに言ってるのかわかりませーん
日本語べんきょーして来い、タコ

873 :名無しのオプ:04/09/22 00:04:41 ID:6lVC6xVG
ID:B5hNykZiさんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

874 : ◆bAvHloTe4M :04/09/22 00:04:56 ID:DayAvii/
踊ってまつね、菖蒲タン。2chじゃ否定すればするほど肯定扱いされちゃうよ。

875 :名無しのオプ:04/09/22 00:05:00 ID:rZXs25wG
>>872
>だからちゃんと書いてるでしょー
該当箇所を指し示してくれ。

876 :名無しのオプ:04/09/22 00:05:02 ID:6OvHwQGj
>>872
低俗な品性だなォィw

書いてあるところを抜きだせよ。

877 :名無しのオプ:04/09/22 00:05:07 ID:+/lFpzPA
インターネッツで全世界に公開するのは恥ずかしくないんだね

878 :名無しのオプ:04/09/22 00:05:20 ID:x6vatRwk
じゃあなんでみぽーたんは黙ってないのー?

879 : ◆G0YGBicYxI :04/09/22 00:06:14 ID:DayAvii/
小学校、いや幼稚園のさくぶんきょうしつでも行けば?菖蒲タン。

880 :名無しのオプ:04/09/22 00:07:45 ID:illKqrYG
>>865
>859ですけど、>809の発言に関して言えば、あなたの反論は意味を取り違えています。
きちんと読んでから、答えてください。

881 :名無しのオプ:04/09/22 00:07:59 ID:B5hNykZi
>869
>878
だーかーらー、ほんとに会ったことだからがまんできなくて書いたって言ってるの!!
でなきゃ書くわ毛がない。分かった?

882 :名無しのオプ:04/09/22 00:08:02 ID:x4oJ/SQB
だから落ちつけよ>872? な?w
落ちついて、酒と薬抜いてから瑞納のサイト行って、
「瑞納がセクハラされたと断定できる文章」を見つけて、ここにコピペしろって。

話 は そ れ か ら だ 。

883 :名無しのオプ:04/09/22 00:08:28 ID:+/lFpzPA
>>872
「イジネる」「内間違えた」


こんなこと書くやつに日本語どうこう言われたくないと思うよ菖蒲さん。

884 :名無しのオプ:04/09/22 00:08:34 ID:7+565RHm
まあ、具体的に説明出来ない点を見ればフカシな確率が上がるだけだよな。
その辺を説明出来れば同情票がかなり入るのにバカだよねこいつ。
今のままじゃ、やっぱ元愛人かよ。で祭り終了だな。

885 :名無しのオプ:04/09/22 00:08:43 ID:QeNGH+dL
この調子じゃ今夜中に次スレか?

886 :p6fa848.chibnt01.ap.so-net.ne.jprlo:04/09/22 00:08:53 ID:XavmcUPb
寝たいのに寝られない。

887 :名無しのオプ:04/09/22 00:08:59 ID:QQcDvkx1
バカ、ていのー、タコ
次は何でちゅか?

888 :名無しのオプ:04/09/22 00:09:23 ID:DayAvii/
>>881
レスアンカーのやり方がいかにも厨房でつね。

889 :名無しのオプ:04/09/22 00:09:35 ID:illKqrYG
>>881
書くわ気がない・・・・って。わきが?

890 :名無しのオプ:04/09/22 00:10:02 ID:+/lFpzPA
「書くわ毛がない」


これは日本語ですか。べんきょーしたほうがいいんじゃないですかしょうぶさん。

891 :名無しのオプ:04/09/22 00:10:23 ID:6OvHwQGj
>>887
「ちんげ」とかドーヨw

>>881
自分が「女はセクハラされても恥ずかしいから黙ってる!!」って言ってる事と矛盾しねーか?

892 :名無しのオプ:04/09/22 00:10:52 ID:x6vatRwk
じゃあなんで女はセクハラされても恥ずかしいから黙ってるなんて書いたのー?

893 :名無しのオプ:04/09/22 00:11:31 ID:RU1WLMT1
>881
はて?

>830で
>知り会いじゃないんだから知ってるわけないでしょー
>あんた日本語も読めないの?

と書いていらっしゃるようですが、何故
>だーかーらー、ほんとに会ったことだから
と断言できるのでしょうか?
あ、「合った」→有ったですよね?

894 :名無しのオプ:04/09/22 00:11:41 ID:+/lFpzPA
ほんとに「会ったこと」


ってのもあるね。ネイティブの日本語も怪しいですね菖蒲さんは

895 :名無しのオプ:04/09/22 00:11:46 ID:B5hNykZi
>884
愛人、愛人うるさいよ!!愛人だった証拠があるのかよ!?

>887
リクエストあったら言ってごらんよ、ていのー

896 :p6fa848.chibnt01.ap.so-net.ne.jprlo:04/09/22 00:11:51 ID:XavmcUPb
壊れてきましたね。

897 :名無しのオプ:04/09/22 00:11:53 ID:rZXs25wG
>>881
OK、では、暴露が我慢できなかったのに、セクハラで訴える事は我慢できた理由を教えてくれ。
打算的に考えても、今の提訴案件より、そっちのほうが多く味方がついたはずだ。

898 :名無しのオプ:04/09/22 00:12:12 ID:QQcDvkx1
>881
「ほんとに会ったこと」を具体的にかつ簡潔に述べてください。
我慢できずに、ここで孤軍奮闘しているだけの事を、あなたはご存じ
なのですね?
それを示していただかなくては、自分はあなたが「かくわけがない」事
の納得ができません。

899 :名無しのオプ:04/09/22 00:13:07 ID:6OvHwQGj
>>895
愛人じゃないという証拠を示してくださいw

900 :名無しのオプ:04/09/22 00:13:36 ID:+/lFpzPA
>>895
先に証拠出すのはおまえだろ菖蒲。
「ろんしょうせきにん」ってしってますか。ひらがなでかいたけどよめるよね?

901 :名無しのオプ:04/09/22 00:14:15 ID:B5hNykZi
>897
そりゃー良心がゆるさなかったんだろさ

>898
これだけ言っても分からない人にお話しするだけ無駄ですねー
さっさと寝たら?


902 :名無しのオプ:04/09/22 00:14:41 ID:7+565RHm
今の内にスレタイ募集してみるテスト。
「若桜木敬虔27」を必ず入れてな。(和良
 ↑なんか直すのめんどいから直したい人は直してなー。

903 :名無しのオプ:04/09/22 00:14:58 ID:zeEbwxGz
>>900
論死ょ卯せ木人のことですね?

904 :名無しのオプ:04/09/22 00:15:56 ID:6OvHwQGj
>>901
>そりゃー良心がゆるさなかったんだろさ
無根拠な個人の一憶測に過ぎませんなw

905 :名無しのオプ:04/09/22 00:16:00 ID:illKqrYG
>>901
これだけ言っても判らないって、あなたの説明がヘタだから判らないんですよ。
自分の発言を読み直して、改めて判るように書いてください。

906 :名無しのオプ:04/09/22 00:16:36 ID:1IE6tS7T
>901
「ぐたいてき」ということばのいみをしっていますか?
あなたがさきほどからいっているのは、「じぶんがこうおもった、しんじてる」
これだけです。
みんな「なぜあなたがそうおもったのか」をしりたがっているのですよ?
それを「ぐたいてき」におしえてほしいのです。

ぜんぶひらがなにしたので、にほんごがあやしいあなたにでもよめますよね?

907 :名無しのオプ:04/09/22 00:17:58 ID:QQcDvkx1
>901
説明放棄ですか。逃げるのですね。
ですから、あなたは具体的な事を何も示さずに、ただ自分が
「本当の事を知っている」と仰っています。
それが正しいのかどうか、あなた以外の人にはわかりません。
あなたの考えた事を、パソコンのこちらから読めるわけでは
ないのですから。


908 :名無しのオプ:04/09/22 00:18:10 ID:DayAvii/
レスアンカーのやり方違うよ。>>881って感じに半角でやるんだよ、菖蒲タン。

909 :名無しのオプ:04/09/22 00:19:03 ID:B5hNykZi
>900
フン、やーっぱり証拠だせないじゃん
知ってるー? そういうの名誉毀損って言うんだよー?

>905、906
はいはい、あなたたちもネンネちまちょーねー

910 :名無しのオプ:04/09/22 00:20:07 ID:0A149xYr
名誉毀損とはちょっと違うように思うが…

911 :名無しのオプ:04/09/22 00:20:24 ID:B5hNykZi
>908
菖蒲、菖蒲、しつこいんだよ!!
わたしはいち婦女子だって言ってるだろ!!

912 :名無しのオプ:04/09/22 00:20:29 ID:6OvHwQGj
名誉毀損は違うんじゃねーの?w

913 :名無しのオプ:04/09/22 00:20:42 ID:DayAvii/
レスアンカーが相変わらずヘタレだな。文章も幼稚園児並だ。

914 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:03 ID:x6vatRwk
うん、名誉毀損とは違うよなあ。

915 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:04 ID:+/lFpzPA
「論証責任を出せ」といってるのはこっちなのに「証拠は出せないじゃん」と
ナナメ上の返答を返されるのはどうしたことでしょう。

未開人じゃねーんだからちゃんと読んでくださいね菖蒲さん。

916 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:23 ID:1IE6tS7T
名誉毀損、なんて言葉知ってるんだ!?
凄いな。
でもそれが何をさすか知らないんだったら
無理して使わないほうがいいよ。
「ていのー」って叫んでるほうが似合ってるよ。

917 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:25 ID:ml5GGfIk
頭の悪さのレベルが菖蒲たん並だから。
こんな頭悪い女ってそういない。

918 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:30 ID:rZXs25wG
>>901
ほう。
第3者を介在させ、互いに正式な手続きに則って事実を検証するより、
裏づけの取れない一方的な見解をネット上で垂れ流すほうが良心的だ、と言うのかい。

919 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:33 ID:6OvHwQGj
低脳だから出来ないだろうが

とりあえず、「何がどう名誉毀損」なのか根拠を示してくれw

920 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:35 ID:DayAvii/
だから頭に血が上れば上る程「アテクシは森の妖星、菖蒲(はぁと)」って言っているようなもんなんだよ。

921 :名無しのオプ:04/09/22 00:21:53 ID:7+565RHm
セクハラって具体的にどの辺までの事ですか?
ぶっちゃけセックル有り?

922 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:03 ID:+/lFpzPA
>>911
そんなに怒らないで菖蒲さん。

923 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:07 ID:illKqrYG
>>913
漏りの妖星だから、どっかが漏れているんだよ。知能とか、知識とか、常識とかが。

924 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:15 ID:xMOUbuf7
菖蒲って今年30なんだっけ?
今時リア中だってもっといい煽りするよなw

925 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:18 ID:ml5GGfIk
自分の日記で間違いだらけのお薬知識を書いているのが
お似合いですよ>菖蒲たん

926 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:24 ID:QQcDvkx1
こうも手応えがないと、疲れてきますね。
リア消かリア厨を相手にしているみたいで。
孤軍奮闘してる方。あなたが吠えれば吠えるほど、逆に愛人説が
浸透してしまうのがおわかりになりますか?

927 :名無しのオプ:04/09/22 00:22:59 ID:6OvHwQGj
菖蒲が頭のおかしい事を言えば言うほど、瑞納の証言がウソ臭くなってくるよなw

928 :名無しのオプ:04/09/22 00:23:27 ID:B5hNykZi
うっさいな、じゃ名誉毀損じゃなくていーよ!!
わたしが問題にしてるのはセクハラされたかもしれない人をイジネてるあんたたちの態度なんだからさ!!

929 :名無しのオプ:04/09/22 00:23:49 ID:illKqrYG
愛人だったんだーみずほさん。
そこまでではないだろうと思っていたのにな。

930 :名無しのオプ:04/09/22 00:24:00 ID:x6vatRwk
されたかもしれない人? (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

931 :名無しのオプ:04/09/22 00:24:02 ID:RU1WLMT1
>909
一般常識だが、有った事の証明は可能でも無かった事の証明は非常に難しい、あるいは不可能なので
(何らかの事実が)有ったと主張する側が証明、あるいは証拠を出す責任があります(立証責任)
ご存知ありませんか?

932 :名無しのオプ:04/09/22 00:24:24 ID:xMOUbuf7
菖蒲も必死なんだよ。ここで愛人説を撤回できないと、
みぽーやババに捨てられるかも知れないし。

933 :名無しのオプ:04/09/22 00:24:30 ID:+/lFpzPA
>>928
また「イジネ」……。辞書登録でもしてるんですか菖蒲さん。

934 :名無しのオプ:04/09/22 00:25:43 ID:B5hNykZi
てめぇ、菖蒲とか森の妖精とか分けのわからないことばっかり言うな!!
今度言ったらタダじゃおかないぞ!!

935 :名無しのオプ:04/09/22 00:25:56 ID:+/lFpzPA
菖蒲

936 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:09 ID:6OvHwQGj
>>928
「セクハラされたかもしれない人」ってのは、
「セクハラされてないかもしれない人」ってのと同じって事は判るよな?

だからこそセクハラが有ったなら、その証拠を出さなくちゃいけないんだよ。

937 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:13 ID:ml5GGfIk
そうだね、引っ越しの日に、手伝いに来てくれる友人は皆無、
結局「理解が無い」と敵視している親御さんが手伝ってくれた
くらいだもんね…
友達いない30女は寂しいねー…

938 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:18 ID:PW//JV3g
森の妖精。ププ。

939 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:35 ID:DayAvii/
本当に三十路?今時こんなヘタレ文章DQNなリア工でも書かないよ。

940 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:46 ID:6OvHwQGj
森の妖精

941 :名無しのオプ:04/09/22 00:26:57 ID:7+565RHm
>>927
しかも、相当深い関係だと思わせる位の勢いが有る罠。(和良

942 :名無しのオプ:04/09/22 00:27:18 ID:rZXs25wG
>>928
まぁいいが、さて、ここで当初の疑問に立ち戻るわけだ。
お前、なんでみっぽーがセクハラされたと確信してんの?

943 :名無しのオプ:04/09/22 00:27:29 ID:Na2gz6hG
キチガイを相手にしないで、もう寝ろ。

944 :名無しのオプ:04/09/22 00:27:37 ID:B5hNykZi
>936
だーかーらー!!それを出すのはみぽーだろ!!
なんで見ず知らずのわたしが出さなきゃいけないんだよ!!

945 :名無しのオプ:04/09/22 00:27:38 ID:DayAvii/
有明で森の妖星さんを見ますた。学芸会並の衣装ですた。もっといい生地使えよ。
そういう問題じゃないか。

946 :名無しのオプ:04/09/22 00:27:58 ID:+/lFpzPA
あんまり僕たちをイジネないでください菖蒲さん。

947 :名無しのオプ:04/09/22 00:28:12 ID:6OvHwQGj
>>944
あなたが「セクハラは有った」と断言してるからです。

948 :名無しのオプ:04/09/22 00:28:18 ID:DayAvii/
見ず知らず…言いましたね……ププ

949 :名無しのオプ:04/09/22 00:28:52 ID:N+nzDHww
菖蒲じゃないなら菖蒲じゃないという証拠を提示して下さい。

950 :名無しのオプ:04/09/22 00:28:55 ID:+/lFpzPA
>>944
「セクハラされたかもしれない」と言い出したのはご自分でしょ菖蒲さん。
ついさっきのことなのにもうボケ入ってますか。

951 :名無しのオプ:04/09/22 00:29:56 ID:DayAvii/
おお、もう次スレの季節でつか。ありがとよ、菖蒲タン。

952 :名無しのオプ:04/09/22 00:30:12 ID:OpghFufh
菖蒲さん 難民スレにもカモン

953 :名無しのオプ:04/09/22 00:30:34 ID:rZXs25wG
刑事コロンボの犯人役なんかは、自分が致命的なボロを出した事をちゃんと理解するんだがなあ・・・。

954 :名無しのオプ:04/09/22 00:31:21 ID:RU1WLMT1
次スレ誰か立ててる?

955 :名無しのオプ:04/09/22 00:32:45 ID:B5hNykZi
ホントていのーばっかで困るよねー
本人があったって言ってるんだからわたしが照明する必要なんてないじゃん

956 :名無しのオプ:04/09/22 00:33:32 ID:DayAvii/
照明する

素晴らしい誤字だ、これで芥川賞作家きぼん?

957 :名無しのオプ:04/09/22 00:33:38 ID:OpghFufh
ライトあててくださーい

958 :名無しのオプ:04/09/22 00:33:39 ID:zeEbwxGz
いくらなんでも、この誤植はワザとだろうな。
この暇人はどなたですか?

959 :名無しのオプ:04/09/22 00:34:39 ID:QQcDvkx1
>955
はいはい。
あなたは照明しませんよね。
こちらは証明して欲しいだけです。

960 :名無しのオプ:04/09/22 00:34:43 ID:7+565RHm
スレタイとテンプラキボリ。

961 :名無しのオプ:04/09/22 00:34:50 ID:B5hNykZi
証明!!
これでいいんだろ!?

962 :名無しのオプ:04/09/22 00:35:02 ID:+/lFpzPA
じゃあここで僕が「なかった」と言い切ったらなかったことになるんですね。
アホですか。世の中にはなんのために「証拠」があるんだよ。


「照明」は結構です菖蒲さん。

963 :名無しのオプ:04/09/22 00:36:28 ID:x6vatRwk
ワンパターンでつまらんな。飽きてきた。

964 :名無しのオプ:04/09/22 00:36:47 ID:QQcDvkx1
本人沈黙中、別人大暴れ!若桜木虔27

965 :名無しのオプ:04/09/22 00:37:01 ID:+/lFpzPA
>>961
「訂正してくださってありがとうございます」が足りないですね菖蒲さん。親のしつけが疑われますよ

966 :名無しのオプ:04/09/22 00:37:11 ID:6OvHwQGj
>>962がないって言い切ってるからないんだよなw
で、>>961は知的障害の菖蒲で、瑞納はワカサキの愛人だった。

967 :名無しのオプ:04/09/22 00:37:12 ID:RU1WLMT1
すまん、立ててもうた

セクハラしたかもしれない人 若桜木虔 27
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095780997/

968 :名無しのオプ:04/09/22 00:38:06 ID:xMOUbuf7
>>965
自分一人で育ったとつけあがってる香具師になに言っても無駄。
30になってパンツ買ってもらってる癖に。

969 :名無しのオプ:04/09/22 00:38:22 ID:1IE6tS7T
>965
世間的に見て何の問題もないご両親に育てられて
ACになってしまった菖蒲だからしょうがないですよ、その辺は。
ね?すねかじりしながら、親と戦ってる菖蒲ちゃん?

970 :名無しのオプ:04/09/22 00:39:05 ID:6OvHwQGj
>>968
>30になってパンツ買ってもらってる
ワロタ

971 :名無しのオプ:04/09/22 00:39:48 ID:QQcDvkx1
>967 乙!
そろそろ別の言い訳を考えてくださいよ、菖蒲(未確定)さん

972 :名無しのオプ:04/09/22 00:41:09 ID:B5hNykZi
わたしは菖蒲じゃないって何度言ったら分かるんだよ、お前らは
菖蒲なんて女しりもしないよ

973 :名無しのオプ:04/09/22 00:42:13 ID:6OvHwQGj
>>972
オマエは瑞納のサイトでセクハラがあったと読んだんじゃないのか?

974 :名無しのオプ:04/09/22 00:42:20 ID:+/lFpzPA
わかりました菖蒲さん。すいませんでした菖蒲さん。

975 :名無しのオプ:04/09/22 00:42:47 ID:QQcDvkx1
>972
だから、わざわざ(未確定)とつけてさしあげてます。

976 :名無しのオプ:04/09/22 00:43:43 ID:illKqrYG
>>972
みずほさんの告発文を読むために、みずほさんのサイトに行かれたのでしょう?
そしてこれだけ庇うなら、よく読みこんだのでしょう?
しかも今日改定があったのだから何度かサイトにも行ったのでしょう?
それならば、あやめさんの日記も目に入ると思いますよ。
知りもしない、とはおかしいと思いますが。

977 :名無しのオプ:04/09/22 00:44:46 ID:6OvHwQGj
芥川賞を狙う超一流料亭のコギャル仲居・あやめが日記を更新してるワケだが。
http://diary7.cgiboy.com/0/aika7000/

978 :名無しのオプ:04/09/22 00:44:50 ID:B5hNykZi
告発文だけ読んだに決まってるだろ、バカ
他のは読んでないよ

979 :名無しのオプ:04/09/22 00:44:56 ID:7+565RHm
>>967
乙カレー。

ここで仮説を一つ。
実はみぽー側が流したいレスが有ると三田。

流したいレス予想。
>>647>>694-699

その中でも流したい文はこれかな?↓
 
>また、会場では、門下生の方々とお会いして、若桜木氏が来ていないこと、お嬢さん=小娘がきていることなど聞き出し、ねえやと目を皿のようにして探しましたが、見つかりませんでした(悔)。
>逃げたか。
>時に、小娘さん。
>わざわざ門下生の夕食会にまで来て、集めた告訴のための署名は一体どうしたんでしょうね?
>無論、私はお断りしましたけどね。
>特に、若桜木氏には脱退して以来、メールも差し上げず、ここでご挨拶申し上げたかったのですがねえ(皮肉)。

980 :名無しのオプ:04/09/22 00:46:12 ID:illKqrYG
日記タイトルは直さないとね。
芥川賞を狙うのは個人の自由だから仕方がないにしても
「無職の三十路・あやめ」じゃないとね。

981 :名無しのオプ:04/09/22 00:47:34 ID:B5hNykZi
>977
無関係の人の日記さらすなんて頭おかしいんじゃないの?
他人の迷惑も少しは考えなよ。

982 :名無しのオプ:04/09/22 00:47:44 ID:rZXs25wG
>>972
そんな、いかにもミステリ的にお約束のツッコミどころを・・・
やられた、釣りだったかもしれん。

983 :名無しのオプ:04/09/22 00:48:46 ID:+/lFpzPA
「無関係の人」ねえ。ふーん。

984 :名無しのオプ:04/09/22 00:48:54 ID:QQcDvkx1
>979
では、次のスレにも参考資料として貼り付けしておくのが
良いのかね?

985 :名無しのオプ:04/09/22 00:49:10 ID:B5hNykZi
>979
ていのーもここまでいくと言葉もありませんねー
そんなことで時間さくわけないじゃん

986 :名無しのオプ:04/09/22 00:49:41 ID:6OvHwQGj
>>981
リンク張られたくないなら、インターネットに公開するなっつーのw

987 :名無しのオプ:04/09/22 00:49:53 ID:gH6ej4ah
>972
知りもしないのになんで菖蒲が女だと知ってるんでつか?
ミスリードにひっかかりましたか?
みぽータンも男だったらしいのにw

988 :名無しのオプ:04/09/22 00:50:06 ID:QeNGH+dL
>>982
小学生向けの推理クイズレベルだよなw

989 :名無しのオプ:04/09/22 00:50:16 ID:RU1WLMT1
>984
よろしこ

990 :名無しのオプ:04/09/22 00:51:13 ID:B5hNykZi
>987
菖蒲なんて名前の女がいるかていのー

991 :名無しのオプ:04/09/22 00:51:27 ID:7+565RHm
>>984
日記は改竄削除する確率が高いから資料として有効。
補足文もまた直すだろうからオケ。

992 :名無しのオプ:04/09/22 00:51:56 ID:DayAvii/
まだいたの?1000取りたいんだ。

993 :名無しのオプ:04/09/22 00:52:26 ID:v6PYtKdf
>>990
な、なんだってー!!(AA略)
菖蒲という男なら知ってるんですね!?


994 :名無しのオプ:04/09/22 00:52:31 ID:6OvHwQGj
>>990
それじゃ反論になってないぞw

995 :名無しのオプ:04/09/22 00:53:24 ID:DayAvii/
菖蒲は明らかに女名前だろ。しょうぶか?

996 :名無しのオプ:04/09/22 00:54:07 ID:x6vatRwk
菖蒲さん、1000をどうぞ! (゚∀゚)アヒャ

997 :名無しのオプ:04/09/22 00:54:12 ID:N+nzDHww
ミポーは垂れ乳

998 :名無しのオプ:04/09/22 00:54:48 ID:6OvHwQGj
菖蒲よ、>>1000でイカした電波を飛ばしてくれ。

999 :名無しのオプ:04/09/22 00:54:52 ID:7+565RHm
元愛人でほぼ確定?

1000 :名無しのオプ:04/09/22 00:55:01 ID:PW//JV3g
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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