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【推理パズル 総合スレ】 第八回 モナギコ蜘蛛の会

1 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 01:06:21 ID:Lm/MOvmx
推理パズル、推理クイズの出題・解答に関する総合スレッドです。

あなたが作ったとっておきの推理パズルや、現実に起こったちょっと不思議な出来事、
お決まりの推理クイズに、どうしても分からない途方も無い謎……

試しに披露してみませんか? 

百戦錬磨のミス板住人が、直ちに謎を解き明かします。
今日の執事役は誰だ!?

※スレ乱立を防ぐため、単発の「推理パズル出題スレ」が立った場合には、このスレへの誘導をお願いします。

【前スレ】
【推理パズル 総合スレ】 第七回 モナギコ蜘蛛の会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081415028/l50
【過去ログ】
【推理パズル 総合スレ】 第六回 モナギコ蜘蛛の会
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067774024/l50
【推理パズル 総合スレ】 第五回 モナギコ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1060368732/
【推理パズル 総合スレ】 第四回 モナギコ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055256873/
【推理パズル 総合スレ】 第三回 モナギコ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/mystery/kako/1050/10509/1050968916.html
【推理パズル 総合スレッド】 モナギコ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10219/1021995064.html
%%僕の考えたトリックを評価してください%%
http://book.2ch.net/mystery/kako/1010/10107/1010729672.html

関連スレは>>2-5のいずれか

952 :名無しのオプ:05/01/19 00:21:31 ID:jVGLRhGb
>892の
「市原さんの手伝い。松下さんと一緒にティーカップを出したり、お盆にのせたり色々雑用をね」
だけは神宮寺紀美の発言だと思うよ。

953 :942:05/01/19 00:21:33 ID:puWzXKsy
ああ、オレ違ったわw。でもまあいいや。

>>941
詳細はちょっとわからないんだけど、メ欄に関係してるとみた。

954 :名無しのオプ:05/01/19 00:26:37 ID:jVGLRhGb
>953
残念。
もっと幼稚園児的な考えでどぞ。

955 :名無しのオプ:05/01/19 00:26:38 ID:5/TWnwlO
>>952
うーむ、よく考えられてるなあ。
これでトリックがしっかりしてれば完璧だったのになあ。

956 : ◆9si7pIbfyc :05/01/19 00:45:15 ID:tU/0/2Ra
>>943にて
>「君の性格を考えるとこんな動機なんじゃないかな。」
と言われてるけど、「バカミス好き」以外の性格って、文中ではっきりと述べられてる?

ひょっとして、会話文から出題者の性格を推理し、
その出題者の性格からどのような動機を思いついたかを推理した方がいいのか?

さてはて、まずどう動くべきか…。

957 :名無しのオプ:05/01/19 00:53:25 ID:nOEc5KeE
>>941 シンプルに

958 :名無しのオプ:05/01/19 00:54:27 ID:7K9/5GaP
>>956
むしろ、「バカミス好き」ってあたりから、ダジャレとかそういうトンチっぽい解答なのかも。

959 : ◆9si7pIbfyc :05/01/19 01:11:25 ID:tU/0/2Ra
>>958
ダジャレやトンチは凄く苦手だなぁw
いつもの推理パターンでいこう。

出題者が「動機は何か?」とは言っていない。
「動機」と言っているのは回答者である。
そこから考えるに、出題者は「動機」を設定しているかしていないかはっきりしない。
つまり、意図的な放火の可能性もあれば、意図的でない放火、例えば失火の可能性もある。
ノビタはどんくさくて駄目な奴と言うことなので、失火の可能性は十分にあるだろう。

また、神社に子供がいたずらできるような火の気はないだろうから、
わざわざ神社に火を持ち込んだことになる。
そこから考えると、神社特有の理由(人が少ないとかも含む)があるのだろう。

うーん…人の少ない広いところで花火をしようとしたとか?
でも、それなら大人がついてるだろうし…うーん…。

960 :名無しのオプ:05/01/19 01:11:26 ID:7K9/5GaP
>>941
とりあえず、ヒネリなしだとこんな感じか。ここ数年だと成立するかどうか微妙だけど。
ドラエモンは関係あるのかなぁ…単に適当に名前がついてるだけなのかどうか。

961 :名無しのオプ:05/01/19 01:26:55 ID:M2ji3Fdg
「ほー、おかま」「廊下魔」「層化魔」

962 :名無しのオプ:05/01/19 01:27:13 ID:83tKyL8C
でも、なんでノビ太は神社を燃やしちゃったんだろう。 と幼稚園児が言うからにはメル欄(w

963 :蝙蝠男:05/01/19 01:52:06 ID:LGfU+Twz
>941
メール欄を焼いた。だって問題文がねえ(・∀・)

>947
名探偵は探偵とイコールじゃないでしょ。

つまり
名探偵−木暮警部−ボク
私ー松下
神宮寺−神宮寺紀美−キミ

>892の「名探偵さん」は神宮寺の言葉に対し、名探偵である木暮警部に噛み付いたというわけ。
・・・と、読めちゃうんだけど。確かめた限りでは矛盾はない。
問題文からだと、どちらか確定する要素は僕には見つからなかった。

ただ、952指摘の台詞を考えれば、やはり神宮寺は一人だと思うんだけど。
前後の口調も同じだし。

964 :名無しのオプ:05/01/19 02:20:26 ID:7K9/5GaP
>>892の問題文は最初感じていたよりも面白そうなので、
もうちょっと妄想的に深読みしてみる。神宮寺二人説も考慮。

2行目のセリフは1行目の神宮寺が語っている。

4〜8行目は9行目の「話をついで」によって神宮寺のセリフが続いたと読み取れそうだが、
これは小暮警部によるセリフ。9行目の「こう答えた」は4〜8行目のセリフを指している。
つまり、小暮警部は食堂に居た。

10行目のセリフは再び神宮寺。ただし、1行目の神宮寺と同じ人物かは不明。
11行目の「言い終える前に」によって神宮寺が喋ったセリフは12行目であるかのように見えるが、
実際には8行目のボク=小暮のセリフも途中でさえぎられている。
台所に居たメンバーを知っていたことから、この人物は台所に居たと推測される。

965 :964:05/01/19 02:25:21 ID:7K9/5GaP
12行目「キミだね」は、恐らく「4〜8行目ボク=小暮」が指摘したものと推測される。

13行目「うん」は14行目から私=語り手(=秘書の松下?)のセリフであろう。
14行目から、私=松下?も台所に居たことがわかる。

18行目の効果によって16・19〜20行目=神宮寺と取れるような誘導がされているが、
16行目のセリフは、恐らく再び小暮警部が質問していると思われる。
実際には18行目「話を続けた」は17行目のセリフを指している。
つまり、17行目は神宮寺のセリフであり、この神宮時は台所に居たことがわかる。
解答編最後の松下の指摘から、これは神宮寺紀美のセリフと見て間違いない。

この流れからすると、19〜20行目は神宮寺紀美のセリフではありえない。
しかし、22行目で「神宮司の言葉に」と明言されているため、矛盾が生じる。
これを論理的に解消するためには、「神宮寺二人」説が必要である。

966 :名無しのオプ:05/01/19 02:26:20 ID:SOkDwvpf
出題者にそこらへんをずばっと・・・

967 :964:05/01/19 02:41:48 ID:7K9/5GaP
ダメだ。「ボク」=探偵神宮寺であるというのは後半で確定っぽいので、矛盾がでる。
964-965の「セリフ裏返し」考察は妄言ということで忘れてください。スレ浪費して申し訳ない。

968 :名無しのオプ:05/01/19 03:04:25 ID:JSJbH997
「解答篇?」で他人のQEDを文章化するのに気を取られ、
自分の考えたメイントリックとを忘れてた、に100ボク

969 :名無しのオプ:05/01/19 14:41:35 ID:D+JnoCLx
砂糖が入っているのがわかっているのに、わざわざ砂糖つぼを
要求する必要があったのでしょうか?
この辺りはちょっと不自然では。

970 :名無しのオプ:05/01/19 14:53:51 ID:RM8hFiko
たしかに。
「砂糖がない」とまで文句言ってるし

971 :解答編の解答編:05/01/19 16:32:57 ID:GCK6vVD9
探偵神宮寺:探偵。旧知の松下を通じて権蔵氏に依頼される。
一人称「ボク」(「キミ」を使っている不自然さを少しでもなくすため)
神宮寺紀美:神宮寺の妹。神宮寺が「キミ」と呼んでるところは全部彼女を指している。
      (彼女の存在は叙述によって読者には隠されている)
松下:書き手、私。権蔵氏の秘書である。

>「キミだね」「うん」私はうなづいた。
市原・松下・紀美が三人一緒に台所にいたという事実に対して松下が、肯定したセリフである。
(君(つまり私)、松下、市原の三人が台所にいたかのように勘違いさせようとしてる)

>「市原さんの手伝い。松下さんと一緒にティーカップを出したり、お盆にのせたり色々雑用をね」
紀美たちはなにをしていたの?という質問に紀美自身が答えたセリフである。(唯一のセリフ)

>「ボクとは長い付き合いだからキミは犯人から除外できるね」「おい身内びいきかよ、名探偵さん!!」
神宮寺が長い付き合い、自分の妹だから犯人から除外しようと言った言葉に安寅が噛みついた部分。
身内つまりワトスン役である「私」を犯人から除外したと勘違いさせようとしている。

>権蔵氏は砂糖壺をとるように娘の美佐さんに言いましたね?
権蔵氏は勘の鋭い美佐に対して疑われないように演技をした。

972 :名無しのオプ:05/01/19 18:47:01 ID:zQ982P4Q
>956
その辺は気にしなくて大丈夫です。
気心の知れた二人の会話、てな雰囲気を意識しただけで。
ぶっちゃけ、>943は>941の補足&言い訳みたいなもんなので…

>958
「発想がバカ」な方向で。

>960
半分正解。そこからあと一歩です!
HM法で日にちは変わっちゃいましたけど、今年のカレンダーみたら
ちょうど10日がそうだったのであの日付で出題してみました。

>957、962、963
残念!

スレも残りわずかなので、日付が変わる頃に解答投下しますね。

973 :名無しのオプ:05/01/19 20:23:45 ID:w+mM24Sh
>>971
はっきり言って、練り込み不足。

叙述トリックはひとまず横に置いておくとして、
木暮警部の推理を、私=松下が崩せていないんだけど。
松下が犯人でない証拠は、本人が「私は犯人ではない」と言ってることだけ。
神宮寺探偵や木暮警部が納得する理由がない。

読者を相手にした推理パズルとしても、これは拙い。
解答編のラストから2行目で「私は犯人ではない」と明らかにされるまで、
たとえ叙述トリックを見抜いたとしても、私=松下 と キミ のどちらが犯人かは特定できない。
(問題編の記述だけだと、木暮警部の推理通り「私」が犯人だと考えた方が妥当)

問題編の最後ででも「『私』は犯人ではない」と明文化しておくべきだった。

974 :名無しのオプ:05/01/19 20:25:28 ID:w+mM24Sh
問題に難癖つけるだけではなんなので、勝手ながら解答編の修正案を作ってみた。

(略)
神宮寺が信じられない顔で私の方を見た。
安寅が皮肉ったとおり、身内びいきが彼の推理を曇らせた。名探偵としては致命的な感情だ。
彼の心情を思いやりながらも、私は自分の力で自分の身を守らねばならなかった。
「あなたの推理は完璧だと思います、ただ一点を除いては」
「一点?なんだそれは」
「二人のうちで特に大原権蔵氏に親しいのが私だと決めてかかったことです。
この家の内情に詳しくない警部さんなら、勘違いしても仕方ありませんけれどね。
『大原』なんてよくある苗字ですから、偶然の一致だと思っても当然でしょう」
「じゃあ君は犯人じゃないんだね、松下くん・・・ということは、まさか!?」
青ざめる神宮寺を尻目に、私は、長年に渡って彼の探偵助手を務めてきた女性を指してこう言った。
「犯人はあなただ、大原紀美!!」

975 :名無しのオプ:05/01/20 01:11:03 ID:qxFSD+s3
神社放火の答えいきます。

>960さんの解答から考えを進めます。
ノビ太と呼ばれみんなからバカにされていた少年は
運動会なんて中止になればいいのにな、と考えます。でも一体どうすれば…?
で、でてきた答えが雨天中止。ノビ太少年は雨を降らそうとしたのです。
では、神社に火をつけるとなぜ雨になるのか…?
ところでみなさんは、こんな話を聞いたことがありませんか?
『煙突から出る煙が雲になると思ってた』っていう話。
そう、ノビ太少年は信じていたのです。煙が雲になると。
そして少年は火をつけます。幼稚園そばの神社に。煙よ煙雲よ雲と願いを込めて。

っていうのが自分の設定した正答です。

976 :名無しのオプ:05/01/20 01:13:29 ID:qxFSD+s3
で、さらに。問題に穴が無いか考えていたら
(>943で書いた「真面目に作ったつもりなんだけど」というのは本当なんです)
思いついた第二の答えが「見よう見まねで雨乞いの儀式をしていた」です。
ノビ太少年はTVで雨乞いの儀式を見ます。山頂で火を焚き、祈り、踊る人々を。
そして少年は、テルテル坊主を逆さにつるすような感覚で神社に火をつけます。
そして祈り踊ります。雨あめ降れ降れどんと降れと願いを込めて。

以上どちらかふたつ思いついた方、正解です。
動機当て問題になっていたでしょうか?
日記形式にすればヒントとなる日付&天気がうまく織り込める!
と思い付いた時は、問題に正解したときと同じくらいスッとしました。
ただの自己満足ですけどw

この問題につきあってくれた全ての人と、
この問題を作るきっかけになった
「切断した指が生えてきた」問題の作者さん&蝙蝠男さんに感謝。
超ありがとうございました。

977 :名無しのオプ:05/01/20 01:40:05 ID:V/6AUjB4
>975
>ところでみなさんは、こんな話を聞いたことがありませんか?
>『煙突から出る煙が雲になると思ってた』っていう話。

初耳
それだと神社でなくてもいいわけで、むしろ「狂ったように焚き火をしていた」とか、
「友人が焚き火を消そうとしたら怒り出した」の方が説得力がある。
ついでだが、高校時代で何だが、体育祭は秋ではなく春にやった。
難癖つけているようで失礼だとは思うが、解答に導くための条件がなさすぎるよ。
少なくとも、「のびたは運動が苦手であること」「雨雲に関する記述や匂わし」は必要だ。
「…のびたは燃える神社を見ながら歓喜の声をあげて踊っていた」ぐらいの一文が欲しかったね。
何とかの後知恵でスマソ。


978 :名無しのオプ:05/01/20 01:50:39 ID:BCVwvQzS
こういう問題だとまず叙述を疑っちゃうよなあ

979 : ◆9si7pIbfyc :05/01/20 02:33:16 ID:xKACOv8v
>>976

出題乙でした。
ただ動機当てという趣旨ではあるけど、正当の根拠が貧弱なので、
推理パズルと言うよりは想像力パズルと思われ。

980 :名無しのオプ:05/01/20 06:20:19 ID:zSs5m6yR
んじゃ新スレ立てときますか?

981 :名無しのオプ:05/01/20 07:03:24 ID:Cctkc0iV
>>976
何故『神社』という特殊性の高い建物なのか、という点に思考のポイントが誘導されてしまうので、
第二の解答である「雨乞い」の方がどちらかというとスッキリした感じがしますね。
大きな火を焚いて上昇気流を作って…というプチ科学な要素を入れたり、
神社の名前を水神であるようなことを匂わせるようなものにしたり…

>>977
運動ができないっていうのは「ノビタみたいにダメな奴」っていう記述でなんとか…

982 :名無しのオプ:05/01/20 07:21:03 ID:zSs5m6yR
立てました。即死回避よろ。

【推理パズル 総合スレ】 第九回 モナギコ蜘蛛の会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106172937/


983 :名無しのオブ:05/01/20 09:54:27 ID:C+vGtJAB
新スレたった事だし、埋めよう。

984 :名無しのオプ:05/01/20 10:10:56 ID:BGLqyYn6
黒後家蜘蛛ネタが面白かった良スレ

985 :名無しのオブ:05/01/20 10:47:53 ID:C+vGtJAB
みんな凄い問題作るよなぁ〜

986 :名無しのオブ:05/01/20 10:48:24 ID:C+vGtJAB
俺にはとても作れない。

987 :名無しのオブ:05/01/20 10:49:33 ID:C+vGtJAB
かといって、素晴らしい推理力もあるわけじゃなく、
いつもロムってばかりだ。でも、こういうのは読むだけでも楽しい。

988 :名無しのオプ:05/01/20 10:56:25 ID:lzvJCgmb
回 スレ立て日  次スレが立つまでの日数

1  02/01/11       131
2  02/05/22       335
3  03/04/22           49
4  03/06/10           60
5  03/08/09           55
6  03/11/02       157
7  04/04/08       221
8  04/11/15           66
9  05/01/20  


どうやら周期的にスレ消費が速まる傾向にあるようだ。

989 :名無しのオブ:05/01/20 11:06:29 ID:C+vGtJAB
ウミガメスレはやばい位周期早いよな。
ここのスレの住人達はウミガメスレにも行ってるのだろうか。
俺はもちろん行ってる。あまり、問題に出会えなくロムばっかりだが。

990 :名無しのオブ:05/01/20 11:07:31 ID:C+vGtJAB
前スレは1000行く前に落ちたんだよな。

991 :名無しのオブ:05/01/20 11:08:43 ID:C+vGtJAB
残り9レス頑張ろう

992 :名無しのオブ:05/01/20 11:19:58 ID:C+vGtJAB
埋め

993 :名無しのオブ:05/01/20 11:21:32 ID:C+vGtJAB
埋め

994 :名無しのオブ:05/01/20 11:26:49 ID:C+vGtJAB
埋め

995 :名無しのオブ:05/01/20 11:37:59 ID:C+vGtJAB
埋め

996 :名無しのオブ:05/01/20 11:40:49 ID:C+vGtJAB
埋め

997 :名無しのオブ:05/01/20 11:43:21 ID:C+vGtJAB
埋め

998 :名無しのオブ:05/01/20 11:44:02 ID:C+vGtJAB
埋め

999 :名無しのオブ:05/01/20 11:44:39 ID:C+vGtJAB
埋め

1000 :名無しのオブ:05/01/20 11:45:26 ID:C+vGtJAB
やっと1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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