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ミステリー板のローカルルール その5

1 :名無しのオプ:05/01/22 18:24:05 ID:Efbg8ED7
ミステリー板のローカルルール策定や改正などを住民で議論する際に用いるスレです。

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/

過去スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/

現在のメインの議題は、ネタバレ・スレッドの取り扱いをどうするかということです。
一度投票にかけてみようということになり、その投票案を決めている最中でした。
具体的な投票案については、>>2-4あたりをご覧下さい。

2 :投票案1:05/01/22 18:26:07 ID:Efbg8ED7
前スレ 639
1.無条件に反対
2.消極的賛成(自分は使わないが、あっても大丈夫)
3.賛成(正式に認可されたら利用したい、棲み分けの為には必要)
4.積極的賛成

前スレ 712
今あるネタバレスレを削除すべきか否か
1削除すべき
2削除すべきでない
「2削除すべきでない」と考えた方は、どういう形なら良いと思われますか
詳細明記か、自由書き込み

前スレ 729
ネタバレスレの存在をローカルルールで認めるべきか否か
1認めるべき
2認めるべきでない
1が多数だった場合には、「目に付くところにネタバレを書くことの禁止」というルールを完全に撤廃すべきか、ネタバレスレを特殊な例外とすべきか、で再投票
2が多数だった場合は、現在のネタバレスレを削除すべきか否か、で再投票

前スレ 825
・まず「ローカルルールにネタバレスレを認める文面を加えるか」を投票で決める
・賛成多数の場合はここで文面を話し合って、意見が割れた場合また投票で決める
・反対多数の場合は現行のネタバレスレをどうすべきか(@暗黙の了解で認めるA重複スレとして扱うBローカルルールにネタバレスレ禁止という条文を加える、等が考えられる)を話し合い、意見が割れた場合また投票で決める

3 :投票案2:05/01/22 18:28:09 ID:Efbg8ED7
前スレ 828及び856
ローカルルールにネタバレスレを認める文面を加えるか
1 Yes
2-1 No(ネタバレスレ禁止の文面を加える)
2-2 No(変更なし)
Noを選んだ場合、今あるネタバレスレについて
A ただちにすべてを削除
B 現行スレを使い切るまでは放置
C ルールとしては認めないが暗黙の了解として黙認
D その他(具体的に)

前スレ 852
・ネタバレスレ賛成
・ネタバレスレ反対
の2択でどうだろう?
賛成派多数なら、スレ立ては作者/作品/キャラのどのレベルまでOKなのか、
反対派多数なら、既存のネタスレを削除すべきかどうか、
について改めて投票すればいい。

前スレ 859
1. 今よりネタバレスレの数を増やしてもいい。
この場合は、ローカルルールの扱いやネタバレスレの要件や総数についての話し合いを続行。
2. 今のままの数ならネタバレスレを残してもいい。
完全現状維持。
3. 今よりネタバレスレが減るなら残してもいい。
統合スレひとつだけ残すとか、最低限荒らしの立てたスレだけは削除して欲しい場合はこれ。ただし、この後どのスレを削除するべきか再投票する必要があります。
4. ネタバレスレを完全になくしてもいい。
完全にネタバレスレ禁止ということになります。ただしローカルルールにはっきりと謳うか、不文律のままいくのか等はその後の話し合いで。

4 :投票案3:05/01/22 18:29:26 ID:Efbg8ED7
前スレ 861
賛成と反対の二択
賛成多数の場合
スレ新設のための条件を議論して再投票
反対多数の場合
新スレを立てることは禁止
いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

前スレ 863
ネタバレスレに
1 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
2 反対(これ以上スレを立てることを認めない)

前スレ 864
1 ネタバレスレ賛成(ローカルルールにネタバレスレ可の文面追加)
2 ネタバレスレ反対
1−1 作家別
1−2 作品別
1−3 キャラ別
2−1 現行ネタバレスレ削除(ネタバレスレ完全排除)(ローカルルールにネタバレスレ不可の文面追加)
2−2   〃  放置・黙認(ネタバレスレ現状維持+継続不可)(ローカルルールにネタバレスレ不可の文面追加)
2−3   〃  放置・黙認(ネタバレスレ現状維持+継続可+新スレ申請制)(ローカルルールに現状説明の文面追加)
実際の投票は3行目からの六案で行う。

5 :名無しのオプ:05/01/22 18:33:26 ID:Efbg8ED7
前スレがDAT落ちしてしまったので、取り急ぎ立てました。
容量オーバーだったのでしょうか?

上の主な投票案につきましては、前スレ945氏がまとめてくださったものです。
ありがとうございました。
その他、漏れている投票案がありましたら判る方、追記をお願い致します。

6 :名無しのオプ:05/01/22 18:47:06 ID:E/eBU2YR
※「禿」をNGname推奨。この人にレスしてもループするだけでスレの無駄です。

7 :名無しのオプ:05/01/23 14:58:20 ID:Ik2GJGjx
>>864案を出したやつに質問。
もし得票数が以下の通りだったらどうするつもりか。
1−1案:50票
1−2案:10票
1−3案:10票
2−1案:40票
2−2案:30票
2−3案:10票
最多得票の1−1案を採択するのか?(12月に行われた投票はこの方式だった)
それとも賛成票sum(1−1:1−3)よりも反対票sum(2−1:2−3)のが多いので
反対票の中の最多得票である2−1案を採択するのか?
どちらの基準を用いるか、事前にハッキリさせておくべきだと思うが、
いずれにせよ揉めるだろうし、決着つけるために採択方式を巡って投票なんて事にも
なりかねない。結局は二度手間。
であれば、>>852案の様に二段階で投票を行ったほうがすっきりしてると思うのだが。

8 :名無しのオプ:05/01/23 15:10:13 ID:HC+ZxvRW
>>1
乙彼

>>2-4
とりあえず前スレ639案は却下でいいと思う。
3と4の区別が全くつかないし、批判があっても完全にスルーしてた。
前スレ864も中身に無理があると思う。作家別・作品別・キャラ別と分けてしまうと、投票者がそれ一つにだけ賛成なのか三つとも賛成なのかわからないし。

あとは先に賛成・反対だけを決めるか、一回の投票で後の方針まで決めてしまうかだなあ。
俺はどっちかと言うと前者の方がいいと思うけど、まあどっちでもいい









9 :名無しのオプ:05/01/23 15:47:42 ID:Yt1JVgEv
この三つって、同じ案だよね? 852でいいんじゃないの。

賛成と反対の下に細かく選択肢を設けてしまうと、少数派だった方に
投票した人の意見がぜんぶ死票になってしまうからね。


前スレ 852
・ネタバレスレ賛成
・ネタバレスレ反対
の2択でどうだろう?
賛成派多数なら、スレ立ては作者/作品/キャラのどのレベルまでOKなのか、
反対派多数なら、既存のネタスレを削除すべきかどうか、
について改めて投票すればいい。

前スレ 861
賛成と反対の二択
賛成多数の場合
スレ新設のための条件を議論して再投票
反対多数の場合
新スレを立てることは禁止
いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

前スレ 863
ネタバレスレに
1 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
2 反対(これ以上スレを立てることを認めない)

10 :名無しのオプ:05/01/24 15:17:10 ID:q1tCVSpq
861と863をあわせて、こんなかんじでどうだろう。

ネタバレスレに
1 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
2 反対(これ以上スレを立てることを認めない)

賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加

11 :名無しのオプ:05/01/24 15:17:28 ID:n1Q+0nub
【ネタバレ】ひぐらしのなく頃にpart2【有り】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106238810/l50

議論の途中にも拘らず、ネタバレスレのパート2を立てるってどういうこと?
こんなことが罷り通るとでも?
ネタバレスレ賛成派の諸君にも問題視して欲しいな。

12 :名無しのオプ:05/01/24 15:25:43 ID:q1tCVSpq
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/863
その他の確認事項
・自治スレでの投票結果を考慮して、多重投票しにくい掲示板を使う。
→アンケート掲示板を使用。http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
・投票結果には異議を唱えない。
→「新しいコンセプトが提示されない改正動議は受け付けない」旨の注意書きをつける。
・投票の絶対数は数十票あれば適正。
・投票告知の名無し変更申請。
・投票期間(10日間ぐらい?)

前スレで、「期間限定の名無し変更は受け付けない」という話が出ていたけれど、
今回は第一次投票→再議論→第二次投票と、しばらくかかりそうな案件なので
当分の間、「ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ」としてもらえば
大丈夫なのでは。

あと、第一次投票は2週間ぐらい見ておいたほうがいいのかな。

13 :名無しのオプ:05/01/26 14:22:03 ID:O5Cyu/nu
>>12
そのアンケート掲示板って、回線つなぎ変えればIDも変わっちゃわないの?
最低節穴投票か、IP表示しないまでもミス板の住人がログを請求できる所がいいと思うんだけど。

14 :名無しのオプ:05/01/27 10:54:29 ID:8MnzRTmv
日付をおいて投票しても同一ホストだとはねられるみたいだよ。


37 名前:電波人間タックル :04/05/03 17:58 ID:R4WOtOmE HOST:p29666a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
投票:不正投票
電波あげ

38 名前:電波人間タックル :04/05/05 03:21 ID:piuEwCMU HOST:p29666a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
投票:不正投票
電波あげ

15 :投票案:05/01/28 21:46:28 ID:s7RVrYQP
ネタバレスレに
Yes 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
No  反対(これ以上スレを立てることを認めない)

賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加

16 :その他の確認事項:05/01/28 21:48:30 ID:s7RVrYQP
・自治スレでの投票結果を考慮して、多重投票しにくい掲示板を使う。
→アンケート掲示板を使用。http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
・投票結果には異議を唱えない。
→「新しいコンセプトが提示されない改正動議は受け付けない」旨の注意書きをつける。
・投票の絶対数は数十票あれば適正。
・投票告知の名無し変更申請。
・投票期間(10日間)

17 :名無しのオプ:05/01/28 21:51:14 ID:s7RVrYQP
>>15-16に反対意見がないようなら、アンケート掲示板に投票スレッドを立てます。

受け付けられるかどうかは分りませんが、名無し変更も申請。
現行のネタバレスレに投票開始を告知。

こんなかんじでいいですか?

18 :名無しのオプ:05/01/30 08:42:17 ID:KFABTaAp
投票age

19 :名無しのオプ:05/02/01 18:30:29 ID:vZPcb+YU
投票スレッド立てました〜。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

>議論ではどうにもならないところまで来ましたので、
>投票で決着をつけましょう。
>
>ネタバレスレに
>
>Yes 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
>No  反対(これ以上スレを立てることを認めない)
>
>賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
>反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票
>
>どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加
>
>・投票結果には異議を唱えない。
>→「新しいコンセプトが提示されない改正動議は受け付けない」
>・投票の絶対数は数十票あれば適正。
>・投票期間(2月1日〜14日)

20 :名無しのオプ:05/02/01 18:31:28 ID:vZPcb+YU
age忘れた……

21 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/01 19:29:30 ID:1CWgHpcf ?##
test

22 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/01 23:38:09 ID:f416XJmU
おいおいちょっと待ってよ。
そんな簡単にローカルルールを変更(追加)するのを決めるのは行き過ぎでしょ。
ネタばれスレだけの処遇ならいいが、ローカルルールまで巻き込むのは反対。
この投票方法は問題あるんじゃないのか?

23 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 00:21:52 ID:WU/CS8NF
>現在の投票案が提示されてから、一週間以上も様子を見て、何度も
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/11
>「これでいいですか?」と尋ねたけれども、反対意見はなかったよ。
>これで「投票方法に問題あり」と言われたら2ちゃんで投票なんか
>出来なくなってしまう。
>どうして投票が始まる前に意見を表明しなかったの?

名前が変わったので覗いてみたらいきなり投票では意見を言う暇も無い。
ローカルルールを変えるというならば、まずは住人にアナウンスし、
議論への参加をつのるべきでしょう。
少なくとも前回の投票では「板ルール変更議論中」→「板ルール変更投票は4〜11日」
と段階的に名無しが変わったし、その間も1週間以上あったはず。

この投票への流れはどう考えても先走りすぎる。

24 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 00:26:56 ID:hTyCh3EP
>>23
>ローカルルールを変えるというならば、まずは住人にアナウンスし、
>議論への参加をつのるべきでしょう。

何ヶ月も、さんざん議論してきたのに、何をいってるんだか……。

25 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 00:29:31 ID:j0v1Mmpx
前回の板ルールの議論時から、
この話題は並列して行われているよ。

当時もアナウンスはあったかと。
ネタバレに関しては、ローカルルールスレで話しているから、と。

26 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 00:43:05 ID:uWWzWzU3
ローカルルールスレをみんなが見てると考え違いをしている馬鹿が仕切るからこうなる。

27 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 01:09:32 ID:WU/CS8NF
>>26
確かにそれはある。
このスレの進み具合を見れば数人しか参加していないのが一目瞭然。
こんな状況でローカルルールを決めるのはフェアじゃない。
投票結果には異議を唱えない、とあるがこの投票方法には異議を唱える。

28 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 01:13:41 ID:YwZVZmbc
せめて雑談所に告知しろよ…

29 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 01:45:04 ID:hTyCh3EP
>>27
投票自体をリセットしてやりなおせ、ということかね?
その場合、君が責任もって仕切ってくれるのかね?

30 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 02:07:29 ID:WU/CS8NF
>>29
仕切るというというのがどの程度のことを言うのか、それが必要なのかわかないが、
告知や投票スレを立てるくらいならやるよ。
投票がリセットされるならね。

31 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 02:22:07 ID:hTyCh3EP
ここまで投票が進んでいるものをリセットしろというんだから
最低限、これだけはやってくれ。

・投票スレへの投票中止の告知
・投票中止による名無し変更の申請
・新規投票案の取りまとめ
・再投票に当たっての名無し変更の申請
・再投票スレ立て
・再投票終了後の名無し変更の申請

32 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 02:41:16 ID:yD3M1ssm
>>31
喧嘩を売るの得意っぽいけど、
そんなことだから前もグチャグチャになったんだよ。
ちゃんと落ち着いて説得するべきかと。

33 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 02:49:36 ID:hTyCh3EP
前って?

34 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 03:06:19 ID:yD3M1ssm
前スレだよ。
だったらお前が責任もってやってみろというような発言が一杯あった。
全員の話し合いで流れていくんだから、hTyCh3EPも一人で勝手に話を進めない方が良いよ。
もし、29が引き受けて、本当にやり直しになったら大変だしね。

35 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 03:28:40 ID:hTyCh3EP
>>34
別に>>31に同意したら、即リセットしてもいいってことにはならんでしょ。当然だけど。

ローカルルールスレでネタバレスレについて投票するのはいいが、結果は
ローカルルールに反映させるな、という要求は、正直いって意味不明。

>どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加

ID:WU/CS8NFの不満のあるらしいこの付帯条項は、とりあえず投票結果とは無関係
だと思うが、付帯条項の見直し要求ではなくて、投票自体のリセットを要求している。

これだけ考え方がちがうと、説得してどうこうなる相手とは思えないよ。

36 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 08:02:31 ID:uWWzWzU3
圧倒的大差がつかないのであれば投票そのものをご破算にするのが穏当だろうね。
数票差くらいで拮抗してるなら、どっちに決めても禍根が残るもん。

37 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 08:07:52 ID:DDg4Jl15
ご破算でなく、「こういう状況だ」と運営側に示すべきでしょ。
ネタバレスレが是か非か、つまりこの先スレの削除依頼が出たときどうするか
結局は運営側が決めることだし。

38 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 08:48:57 ID:uWWzWzU3
>>37
それなら投票結果が即ルール改正につながるかのような表現は不適切だったということだね。
だったら納得。

39 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 12:10:09 ID:9IXlRanW
名無しだけでも元に戻した方がいいのかな?

40 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 12:40:12 ID:uWWzWzU3
今回の投票はなかったことにした方が。

41 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 12:48:32 ID:UYASrNR/
また書斎か。

42 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 12:59:03 ID:kYJy7kHN
バカなことを言うなよ。
ルール改正に絡めて、投票はきちんと進めるべきでしょう。
ローカルルールスレが存在すること、そこで議論が行われていることを認識して
いなかった住人なんて、ほとんどいないでしょう?
だったら議論に参加したり、少なくとも行方を見守っていたりしなかったのは、
本人の怠慢以外のなにものでもないと思うけど。
参加するもしないも、読むも読まないも、自由ではあるけれど。


43 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:03:20 ID:uWWzWzU3
怠慢とは言いすぎ。その論法なら一人でも熱心な香具師がいればそいつの意見が通ることになる。
どうして反対派はこの種の思い込みによる決め付けばかりするんだろう。

44 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:10:12 ID:DDg4Jl15
なんだ。uWWzWzU3haは結局「この俺様のいうとおり投票はなかったことにしろ」ってがんばってるただの阿呆か。
意見して損した

45 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:22:06 ID:Mb/dR+v7
前々スレから、今回の投票に至る議論をしてきたんではなかったか?
スレ落ちしているのが痛いよな。誰かhtml化できる人いませんか?
>>43 反対派だからなんて決め付けないほうがいいよ。

46 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:29:13 ID:Mb/dR+v7
ついで。議論→投票の流れになったのは、ネタバレスレ賛成派の要望が
きっかけで、反対派が無理に投票に持ち込んだのではないよ。

47 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:32:14 ID:uWWzWzU3
無理に投票に持ち込むこともなかったかな‥。

48 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:34:14 ID:Mb/dR+v7
?

49 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:36:36 ID:hTyCh3EP
36 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/02 08:02:31 ID:uWWzWzU3
圧倒的大差がつかないのであれば投票そのものをご破算にするのが穏当だろうね。
数票差くらいで拮抗してるなら、どっちに決めても禍根が残るもん。

38 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/02 08:48:57 ID:uWWzWzU3
>>37
それなら投票結果が即ルール改正につながるかのような表現は不適切だったということだね。
だったら納得。

40 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/02 12:40:12 ID:uWWzWzU3
今回の投票はなかったことにした方が。

43 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/02 13:03:20 ID:uWWzWzU3
怠慢とは言いすぎ。その論法なら一人でも熱心な香具師がいればそいつの意見が通ることになる。
どうして反対派はこの種の思い込みによる決め付けばかりするんだろう。

47 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/02 13:32:14 ID:uWWzWzU3
無理に投票に持ち込むこともなかったかな‥。

50 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 13:56:43 ID:Yt+16/Ab
なにを狙っているのか、コテハンがらみの話にして混乱を図る奴がいるようで

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106573507/671

51 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 14:34:27 ID:hTyCh3EP
おっ、>>49がコピペされてるのw

しかし、「なにを狙っているのか」と言うなら、ID:uWWzWzU3こそ「なにを狙っている」
のだろうねぇ? よく考えてみたいね。

52 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 14:44:56 ID:Pcbev96r
名前が変わっていたので来てみたら、いきなり投票していて驚いた。
前の投票で決まったんじゃないの?
前スレも見られないので経緯がよくわからないけど。
しかし、今回の投票は勇み足っぽい気がする。
ミステリ板住人すべてがこのスレに常駐している訳でなく、
一部の人によって何か決められるのはどうかと思う。
いきなり投票ではなく、人を集めて議論するべきでだとおもう。

53 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 15:49:46 ID:hTyCh3EP
>>52
>前の投票で決まったんじゃないの?

ここの135以降を見てもらえれば判るが、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/

前回の投票は<SETTING.TXT>を変えるかどうかと、ローカルルールにスクロール関係の
文言を付け加えるかどうか、の投票であり、ネタバレスレをどうするか、については、ローカル
ルールスレで議論続行ということになっていた。

223 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[] 投稿日:04/12/07 08:55:45 ID:YcTBQVXJ
ローカルルールの変更は、とりあえずペンディングして
ネタバレage荒らし対策として表示を変えてみるのはどうか?
という話の流れで投票に至ったと思うが?

284 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[sage] 投稿日:04/12/12 02:35:30 ID:G5uAd4Bs
まあ今回は、こういう投票方法にしちゃった時点で、この結果を受け入れるしかないと思う。
とりあえず、SETTING.TXTの変更[案1]だけ申請してみたら?

ローカルルールは…
ネタバレスレの決着次第で、いじらなくても済むかもしれないし。

287 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[sage] 投稿日:04/12/12 03:10:27 ID:G5uAd4Bs
それから自分で書き込んでおいて大変申し訳ないんだが、以後この話は
できればローカルルールスレで続けたいと思う。
こっちは取りあえず投票その他を優先した方がいいと思うので。

289 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[sage] 投稿日:04/12/12 03:37:30 ID:AkUYb5IJ
>>284 >>286-288をローカルルールスレに転載しておいたので、続きはあちらで

54 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 15:55:18 ID:hTyCh3EP
で、ひきつづき議論を重ねたけれども落としどころは見つからず、1月6日のこの発言を
皮切りにして投票で決着をつけよう、という流れになった。

825 名前:743[sage] 投稿日:05/01/06 04:06:38 ID:LVPGwuy6
これからの流れは、
・まず「ローカルルールにネタバレスレを認める文面を加えるか」を投票で決める
・賛成多数の場合はここで文面を話し合って、意見が割れた場合また投票で決める
・反対多数の場合は現行のネタバレスレをどうすべきか(@暗黙の了解で認めるA重複スレとして扱うBローカルルールにネタバレスレ禁止という条文を加える、等が考えられる)を話し合い、意見が割れた場合また投票で決める
という感じでどうでしょう

>ローカルルールを変えるというならば、まずは住人にアナウンスし、
>議論への参加をつのるべきでしょう。

>>23はこう言っているが、それは前回の投票のときにしていることで、そのまま議論を
続けて投票に至った、というのが現状と認識している。

55 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 18:07:24 ID:1269F6uR
>>50
これこれ、発端を省いてはいかんよ。こんなレスを板違いのスレに書き込む
人物の意図をこそ考えるべきでは?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106573507/668

まあ投票には無関係な話題なので詮索する気もないけど。

56 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 20:26:38 ID:AuAvWoWP
>>45
過去スレのHTML化は「ミステリー版綜合案内所」で頼めるよ。


57 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 20:45:10 ID:Mb/dR+v7
>>56 どきどきしたけど、行ってきた。あれでいいのか?
不備があったら、また言って。

58 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 20:58:39 ID:1269F6uR
ミステリー板のローカルルール
http://makimo.to/2ch/book_mystery/980/980957230.html
ミステリー板のローカルルールその2
http://makimo.to/2ch/book_mystery/1072/1072686809.html


59 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 21:06:22 ID:Mb/dR+v7
「ミステリー版綜合案内所」の方の御厚情により、頂けました。
ありがとうございました。

ミステリー板のローカルルール その4
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1086534647.html


60 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 21:19:49 ID:Mb/dR+v7
またもや頂くことができました。本当に感謝致します。

ミステリー板のローカルルール その3
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1074697415.html


61 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/03 15:36:32 ID:QHWdSO5h
一生議論しとれ。

62 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/03 16:46:48 ID:1tbaHZEn
>>61
投票結果が拘束力をもったら議論ではすまない。だからみんなが今回の措置には懸念してるんだよ。

63 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/03 17:06:59 ID:59b3HRFW
みんなが?俺は違うな。
なんつってな、そろそろそういう手は通用しないことを学ぼうよ。

64 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/03 17:22:54 ID:1tbaHZEn
>>63
投票所に行ってみ。君が勝手に何を思うだろうが知ったことではないが、その種の声の存在を軽んじるべきではないぞ。

65 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/03 17:44:19 ID:dNCATOXq
また書斎か。

66 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 00:27:12 ID:XiQPh9WZ
>>64
自分の考えに従ってYesとNoに投じた票は軽んじても良くて、投票自体の無効を
求める声は軽んじるべきではない、という理屈が理解できないね。

どちらが重いかは、まさに投票所を見れば一目瞭然だろ。

67 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 11:42:49 ID:hBiEYyxr
シリーズものの探偵の名前を出すこと自体、
その人物が99%犯人ではないことをバラしているから
シリーズものの話は一切禁止にしてくださいね^^
探偵の名前はメル欄を使ってくださいね^^

68 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 12:37:48 ID:XiQPh9WZ
>>67
シリーズものであることが、タイトルやカバーの内容紹介からは判らない
ようになっている作品であればそうすべきだろうねw

「三毛猫ホームズの〜」みたいな作品では、そうする意味はないけど。

69 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 12:49:45 ID:QmM3iGF/
ネタばれスレでなくネタばれに反対する意味での投票が多い感じがするなあ。
故意に見る人以外は無関係なことだとわかってるのかな。

70 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 12:53:32 ID:XiQPh9WZ
同じ板にある以上、無関係ってこたなかろ。

71 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 13:00:00 ID:OGOe7hsK
>>69
どうして無関係。投票の発言でも
板内の(無駄かもしれない)スレの乱立とか考えられているじゃない。

72 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 13:19:46 ID:FjxaAf87
祭りだ!!祭りだ!!
爆破予告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107345797/26

73 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 15:17:23 ID:7a1dGnnZ
過疎板でスレ乱立といわれてもなぁ(笑)。ま、賛成に投票してきますわ。

74 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 15:18:52 ID:1talmkeb
投票で反対派が負けると、また議論するんだろ? ばかじゃねーの。

75 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 15:26:21 ID:7a1dGnnZ
過疎板だからなぁ……

76 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 16:09:26 ID:XiQPh9WZ
>>74
賛成派が負けても議論するんだよ。

>賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
>反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

77 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 16:15:02 ID:04E/nzqX
>>73=75
過疎板だからこそ、相対的に少数の荒らしや厨房の割合が大きくなるのですよ。

>>69
>故意に見る人以外は無関係なことだとわかってるのかな。
またループ?ネタバレスレの危険性さんざん議論されてきただろ?
それに「気がする」と言われてもなあ

>>74
意味不明。勝ち負けが決まる前から負け惜しみを言っている連中はいるみたいですがね。


78 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 17:55:46 ID:HoHSxs8M
正直まだやってたのかって気分だが、とりあえず投票してきた。
どういう結果になってもこれで終わりにしないか?
ローカルルールスレ住人以外には、何度もやってるとウザイだけだ。

79 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 18:27:55 ID:98hvLEUH
ネタバレスレよりキャラネタスレの方が
スレ乱立の原因だけどなぁ

80 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 18:59:24 ID:vKLI9QpO
>>79
ネタバレスレをOKにしたら乱立する可能性があるって話でしょ

81 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 19:39:20 ID:W6HTD2pe
>78
私もそう思います
特にこの長いデフォルト名無しがちょっとなあ
これがずらずら並んでると見づらい。

ローカルルールに議論中ですよという一文を加えるように
すればよかったんじゃないかなあとか思う。
結論はどっちでもいいんで早く終わらせてください



82 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 20:40:15 ID:EQZP/EmV
>>78
俺は前回の投票にはあなたと同様無関心でしたが、
今回はネタバレを読みたくないという単純な動機で議論に参加し、投票しました。
議論したいから議論してるのでないことは理解していただきたいです。

あと一回投票はやります↓
>賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
>反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

ただ、どういう結果になっても終わりにしたいという事には同意です

83 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 20:45:52 ID:OGOe7hsK
確かにそう思います。
ネタバレを言ってる人は何もせず、だからね。
ネタバレの人に大変(強調!!)甘かったよね。
次があるとすれば、ムーブメント(古っ)がある方から
やって欲しいよ。

84 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 20:46:52 ID:XiQPh9WZ
俺も前回はどっちでもよかったから、結局、投票しなかったなー。
でも今回は、そうもいかないんで。

85 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 21:00:04 ID:tQ+oDKl0
投票スレッド
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

時々はこうやって跳びやすくしといて欲しい

86 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 21:24:20 ID:XiQPh9WZ
>>82
議論の結果、意見が割れなかった場合は投票しなくていいことになるのかな?

>>85


87 :82:05/02/04 21:27:28 ID:8OTUMsvO
>>86
そうだけど、それはありえないと思います。


88 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 21:56:46 ID:c+o7J9Gb
投票スレって同じプロバイダーだと不正投票になったりする?

89 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 22:06:09 ID:CTGRT4JX
>82
自分も前回は同じ気持ちで参加したよ。
でも、ここを見ているうちにだんだん萎えてきた。
賛成派も反対派も、自分の要求をがなりたてるだけで
歩み寄りが感じられない。
ただ延々と罵倒合戦を繰り返しているだけ。

そういうのにウンザリしているのですよ。

90 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 22:19:04 ID:98hvLEUH
>>88
そうみたい。投票できねーよ

91 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 22:38:29 ID:OGOe7hsK
ホントですか?
投票所申請した方、どうですか?

92 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 22:54:22 ID:98hvLEUH
地域違っても不正になるっぽいね。

93 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 23:08:47 ID:OGOe7hsK
そんなこともないですよね。

94 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 23:10:11 ID:OGOe7hsK
釣られてしまった。

95 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 00:09:47 ID:3YrS4UAF
投票してきた。
しかしここまでしなければならない問題だったのか疑問。
荒らしのネタバレスレは放置しておくだけでよかった。
現状を見ても。

96 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 00:15:20 ID:+Yxa+R1Q
荒らしのスレは「放置」、その他の現行スレは「黙認」で済んでいたところに
作品別ネタバレスレを認めろと言いだすやつが出てきてしまったからなー。

決着をつけないと、いつまでたってもネタバレレスを削除してもらえないし、
まあ、やむを得なかったのでは。

97 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 02:07:13 ID:9v3zWxKy
現行スレでも悪質なネタバレレスはローカルルール違反として
削除してもらえるうちは黙認できたが、削除人がDQNだから仕方ないね。

98 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 02:26:29 ID:u+oIBCwt
>97
まー本当の発端はそれだわな
他板の削除でも暴れまわってくれたようで

99 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 04:35:00 ID:Rx1JC00g
海王は本当に基地外。
あちらこちらで暴れやがって。

100 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 10:23:21 ID:KuVJ9ACF
雪月だって削除しようとしないんだからどっこいどっこいだな

101 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 11:13:06 ID:R4SPdbN3
雪月氏は適宜かつ迅速に削除しているよ。
実際に削除するべきか吟味するので、慎重なのは事実だけどね。
証拠が見たければ削除板に行って自分の目で確かめればいいだけの話だ。
しかも場合によっては問題箇所(ネタバレ部分)のみ削除して再掲載までしてれくる。
100の人にどういう意図があるのが判らないが、故意に他人を貶めるのはよくないね。


102 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 11:31:33 ID:UDhxt0w0
>>101
以前一ヶ月以上放置しておいてどこが迅速ですか?
慎重なだけですか。あげくに「流れてしまったので放置してください」
なんてほざいてたのも雪月だな。

103 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 11:39:56 ID:rAlBXo/j
雪月はよくて海王はダメてか。そういうのいい加減にしない?

104 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 13:51:19 ID:2jsCDrVu
>>96
認識が大きく間違ってる
当初は「黙認してくれ」(特に東野ネタバレスレ住人とかが)
荒らしの立てたスレも含めて、ルール違反として削除すべし、外部でやれ
じゃあ、ルールーを改正しよう
どうせルール変えるなら作家単位ではなく作品単位の方が便利じゃないか

つー流れだ、すでに作品単位ネタバレスレ提唱していた人は引き下がったがな

>>102
削除の基本「迷ったら削除しない」知ってる?

105 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 14:10:47 ID:rAlBXo/j
この投票て意味あるのかなあ・・。

106 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 14:41:19 ID:r7Vn2JTF
>>102
雪月氏の個人事情があったのかもしれないとは考えないのかな。
以降はすばやい対処をしているのだから、擁護でなくそう見るのが妥当だと思うけどね。
削除人はボランティアであるという前提の基、故意かどうかも判らないことに対して抗議をするならともかく、決め付けはよろしくない。
この話はスレ違いにて終了としましょう。

>>103
一度だけ相手してやる。
調子に乗るのもいい加減にしておけ。

107 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 15:19:04 ID:+Yxa+R1Q
>>105
前回のSETTINGTEXTの投票で30票、以前のネタバレの是非の投票で40票しか
有効投票のなかったこの過疎板で、既に70票を超える投票があるんだぞ。

意味がないと考える方がどうかしている。

108 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 15:22:21 ID:IbkBmV0Q
思い通りの投票結果になりそうにないから「無意味だ」って言いたいんでしょ。
放置放置。

109 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 15:49:51 ID:6kintWUN
まぁ、ルールなんぞは破るために有るわけで

110 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 15:51:27 ID:xu2uuCDU
はい、荒らし宣言来ました

111 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 15:59:06 ID:6kintWUN
こんな餌で釣れるのか

112 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 16:23:57 ID:/GyY5vjN
シリーズものの探偵の名前を出すこと自体、
その人物が99%犯人ではないことをバラしているから
シリーズものの話は一切禁止にしてくださいね^^
探偵の名前はメル欄を使ってくださいね^^

113 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 22:30:38 ID:RH0WsqH1
>>112
「シリーズもの」ってことが知られているんなら、あまり意味がないけどな。

114 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/05 23:39:18 ID:xy43ujga
シリーズものだと全部の登場人物名をメル欄にする必要あるよな

115 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 03:33:09 ID:JDkCxQpO
>>112こういうケッタイな極論出してくる奴ってなにがしたいんだろう?
単なるイヤガラセか、相手の矛盾をついた気でいるのか?

116 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 04:22:56 ID:Z/CTgVyp
某人物の必死の抵抗だろw スルーしとこうや。

117 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 09:56:30 ID:KWFcnLb6
投票のコメントを見ると、まだ単なるネタバレとネタバレスレを混同してるのが多いな。

118 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 10:24:32 ID:KWFcnLb6
ネタバレスレの隔離スレとしての意味が十分にわかってないような投票は除いて集計した方がいいんじゃなあかなあ。

119 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 10:45:54 ID:yNgQyKox
正直に言えよ。
難癖つけてでも
「賛成多数でネタバレスレは承認された」って事にしたいとな。

120 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 11:24:19 ID:5vvzMgbH
逆じゃない?

反対多数でネタバレスレがなくなると、
薔薇色の未来があるとまだ信じている





121 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 12:48:33 ID:33KtPY3L
つまり>>120はネタバレスレがなくなってもネタバレレスを書きまくってやる
という犯行予告だな。

122 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 13:40:48 ID:i7zkhZgF
どーでもいいけど、今頃危機感を抱いて策謀している奴がいるね。
ネタバレスレは隔離スレとして黙認という形で放置されていたのだけど、
変なネタバレスレ立てたり、一般スレでネタバレで暴れたり、
さらにこのスレでネタバレOKに工作しようとしたり(あっさり失敗したけど)、
そういう人がいらっしゃったからw、いつの間にかLR改正でネタバレスレの存亡論になったんだよな。
賛成派も反対派も、そういうことさえなければ共存していけたのだと思う。
誰が発端で、誰が工作して、誰が策謀しているかは断定はしないけど、
とにかく投票は始まってしまったわけだ。
決まってしまえば従うのは当然としても、万が一恨むなら逆の投票した人達やこのスレの住人ではなく、
発端(ryを恨むんだね。

123 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 21:26:07 ID:XxAC9vec
なんかさ、投票所でまでお互いの意見に噛み付いてるのね。
投票しようと思ったけど怖くてコメント書けないよ。

ま、この流れだとネタバレスレ反対派の勝利だろうね。
とにかくもう早く終わって欲しいな。
でも決着が着いたところで両者の和解はあり得ないんだろうし...
寂しいね。


124 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 21:54:56 ID:yoW/btEl
結果がどうなっても多分ネタバレスレは立ち続けるよ。
削除人は仕事しないし、京極厨・森厨を舐めてはいけない。

125 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 00:52:02 ID:OGcARt50
投票という目に見える形でより多くの住人が望む形がローカルルールに盛り込まれれば
削除人もそれに従って動いてくれるでしょ。

これまでは、それがないままに議論中と判断されて放置だった訳だし。

126 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 01:19:21 ID:OGcARt50
投票スレッド
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

127 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 03:12:47 ID:usCv/UaB
>>123
>でも決着が着いたところで両者の和解はあり得ないんだろうし...
>寂しいね。

そんなもんそんなもん
議論は出尽くしたからあとは多数決で決着するしかないでしょ。
終わってからも文句垂れてたらただの駄々っ子じゃん



128 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 08:58:51 ID:RiUckIkb
まぁルールが決まったとして、全ては削除人任せだからね。

削除依頼が殺到したら、俺ならキレる。

129 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 11:35:01 ID:SIlkkwDN
現行スレは削除対象から外して欲しい

130 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 11:49:06 ID:OGcARt50
反対多数となった場合の議論次第だが、投票所53の基準が満たされているスレなら
現行スレを即刻削除しろとまで主張する人は少ないんじゃないかな。

>スレ立て/進行の基準は、
>1}ちゃんと機能している普通の(ネタバレ禁止の)本スレがあること
>2)そのスレで、ネタバレスレが必要かどうかを図って合意を得られていること
>3)スレタイトルに、「ネタバレ」「既読者限定」等それとわかるよう に記しておくこと
>4)>1にもネタバレスレであること、およびsage進行必須等、注意事項 を書き込むこと

131 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 12:21:16 ID:iiM7vNUO
>>130
ネタバレスレ反対派はどんな基準のものであっても存在を認めないんでしょ。
ネタバレスレの意義とかはこの際議論の対象じゃないみたいだからな。
とにかく、求められてるのは極小数のDQNを合法的に抹殺するための根拠。
それによって不利益を蒙る人間も少なからず居るけれど、
元々ソイツらは三国人みたいなもんだから気にする必要はないよ、と。

132 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 12:31:31 ID:PhKujqBF
だとするとせこい多数派だなあ。
迷惑かけてないんだからほっとけばいいのにね。

133 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 13:09:25 ID:7TqJoftw
だよね。

そいつのカキコを削除する話と
ネタバレスレの意義はどう考えても論理の飛躍がある。

134 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 13:17:20 ID:RGrzFZpu
http://www.kaiuntakufu.com/

135 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 13:18:38 ID:whnYbOsA
なんか共産党が与党を「せこい多数派だ」って言ってるみたいp
理解しやすいように例えてみましたよ

136 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 13:34:31 ID:PhKujqBF
論点の絞り込みが十分でなかったのは確だろ。

137 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 14:19:41 ID:OGcARt50
>>131
>ネタバレスレ反対派はどんな基準のものであっても存在を認めないんでしょ。
誰がそんなことを言っているんだい?

>ネタバレスレの意義とかはこの際議論の対象じゃないみたいだからな。
さんざん議論してきたわけだが。

>>132=>>136
いつもの工作、乙w

138 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 15:10:26 ID:7TqJoftw
> >>132=>>136
> いつもの工作、乙w

同じ人間の書き込みに見えるのかしら?

yesの立場から見れば、
あんたも「いつもの工作、乙」だよ。

運営板に、「恫喝」なんて
電波ゆんゆんの書き込みした人と同じ人ですか?

139 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 15:11:23 ID:F+s2JQBM
>>132=>>136
  ↑
こんな工作するようなヴァカは何をするか判らんから、
ネタバレスレ反対なんて動きが出るんだよなぁ…w
ネタバレスレ永久存続派は、まず獅子身中の虫をどうにかしたほうがいいよw


140 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 15:17:56 ID:7TqJoftw
特定コテハンとその取り巻きの人は、
ネタバレスレ賛成派から見てもうっとうしいので、
最悪版に引き上げてください。

141 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 15:26:38 ID:OGcARt50
>>138
>> >>132=>>136
>> いつもの工作、乙w
>
>同じ人間の書き込みに見えるのかしら?

同じ人間の書き込みに見えないとしたら、よほど目がお悪いようでw

132 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/07 12:31:31 ID:PhKujqBF
136 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/07 13:34:31 ID:PhKujqBF

ID:PhKujqBF
ID:PhKujqBF
ID:PhKujqBF
ID:PhKujqBF

142 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:12:47 ID:7TqJoftw
そりゃアンタ
132, 136と表記しなくちゃ。

その間に挟まれた人を巻き込まないで頂きたい。

143 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:17:59 ID:OGcARt50
>>132=>>136
の真ん中の記号「=」は等号。つまり>>132>>136が同じだといってる訳だよ。

132から136までの五つのレスを指すのであれば、>>132-136 と書くわな。

144 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:25:26 ID:7TqJoftw
少なくとも、私の環境では132から136までのすべてが
ポップアップするわけだが...。

145 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:27:23 ID:OGcARt50
何を使ってるんだよw

146 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:44:05 ID:7TqJoftw
MakaEleだよん。

そういう場合もあるから、
次からは気をつけて書き込んでね。

話がそれたけど、特定コテハンとその取り巻きの人は
ネタバレスレ賛成の私から見てもうっとうしいので
工作、工作、と騒がないでもらいたい。

最悪板でどぞ。

147 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:45:48 ID:dLaJALXw
さあ苦しくなってまいりました

ただいま回線を切ってIDの変更中です

148 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:51:20 ID:7TqJoftw
ID変わってる?

149 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:52:14 ID:OGcARt50
変わってないみたいだぜw

150 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 16:58:02 ID:7TqJoftw
おいらはID変わってない。
さすがに違うと思うけど、145=147?

特定コテハンの取り巻きの方々は、電波ゆんゆんで
このスレでは、微妙に空回りしている気がするので
最悪板で活躍してください。


151 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 17:01:41 ID:22qm9Pj7
お前うざい

最悪最悪ってひとりで金切り声あげるなや

だいたいもう特定コテハンがどうとかいう話は出てないじゃないか

あんた自分がそれをやりたいのか?

黙れよ

152 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 17:55:39 ID:SIlkkwDN
機能している現行スレを潰す気ないならさ、
>>130を満たしている現行スレは削除対象にはなりません
ってLRに追加してくれないかな。
LRでネタバレスレ禁止になって削除依頼を出されたら
削除されちゃうからさ。


153 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 18:01:41 ID:iiM7vNUO
>>152
LRに明記して例外規定を設ける場合、
(そうしたルールを完全に満たす)新規のネタバレスレを立てることが
何故許されないのか?という疑問に行き当たると思うのだが。

154 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 18:06:33 ID:SIlkkwDN
ミス板はネタバレを完全撤廃する方針だが、
現在は移行期だから現行スレのみ削除対象から
外しているって理由じゃだめなのか?

155 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 18:18:53 ID:OGcARt50
>>152
現行スレを使い切ったら終わりなのに、そんなルール追加できるはずないでしょ。

ネタバレスレ禁止になった場合でも、「ネタバレスレを立てることは禁止」というルールに
しておけば、現行スレはローカルルールの対象外として、処遇を話し合うことができる。

156 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 20:47:38 ID:PhKujqBF
反対に投票してるのでこれまでの議論を踏まえてないのがまま見受けられるかな。
そのへん考慮が必要だろうなあ。

157 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 20:56:04 ID:MIR+q/8u
>>136
>論点の絞り込みが十分でなかったのは確だろ。
議論が出尽くしてループするばかりになったから投票になったんじゃん。
また仮に十分でなかったのが”確”だとして、だから何?
>>131のような言いがかりが許されるとでも?
>>135への反論としても意味不明だな

それにしても根拠の無い決め付けをしてくる>>131
論理の破綻している>>132>>136
一人で誇大妄想的にコテハンの話をしたがる>>133=ID:7TqJoftw
と酷いのが並んだなあ。

158 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:04:59 ID:uBigBdmR
>>156
いい加減にしろ

159 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:05:09 ID:OGcARt50
>>156
提言であるなら、どう「考慮」するのか、具体的に。

まさか反対に投票しているのは無効とか言い出すつもりかw

160 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:15:32 ID:PhKujqBF
反対票の詳細な分析なしで結果は出せないだろうなあ。

161 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:18:10 ID:OGcARt50
馬鹿にレスするのは、これで最後にしておくが、

誰が、どういう意図で投票したかは、一切関係ない。

何票が投じられたか。その数だけが問題だ。

162 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:45:34 ID:YvYuSKav
>>161
そうですね。どうせ馬鹿は賛成票については詳細な分析をする気はさらさらないでしょうしね。

163 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 21:47:38 ID:OGcARt50
>>162
そらそうでしょう。なんとかして反対票にケチをつけたいってだけなんだからw

164 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:16:46 ID:PhKujqBF
数だけを問題にするやり方が問題なんだけどなー。

165 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:27:31 ID:QVD57KxF
スレタイに「ネタバレ」と明記してあるスレを
クリックしておいて文句を言うのは池沼だと思う。

166 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:34:02 ID:iiM7vNUO
おエライ方々には何を言っても無駄なんだろうけど
そもそも投票で問われてる論点が有権者に理解されてないってのは問題なんだよ。
「ネタバレ」そのものの是非だと理解して投票してる人も居るし、
本スレでメ欄など利用せずにネタバレ書くという行為だと解釈して投票してる人も居る。

ま、一言で言うなら「ヘタクソやな」ってだけ。
時間撒き戻すつもりもないだろうから、有意義な提言はしない。

167 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:42:03 ID:peQ5yn1C
>有意義な提言はしない。
プププッ

168 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:51:30 ID:OGcARt50
>>165
「目に付くところにネタバレを書くのはやめましょう」というローカルルールのある板に
「目に付くところにネタバレを書くためのスレ」を立てる人は池沼とは思わないんで?

そりゃまた、随分とおめでてーなw

>>166
「有権者に理解されていない」という根拠は?

投票のコメントを読み返して見たが、

>「ネタバレ」そのものの是非だと理解して投票してる人も居るし、
>本スレでメ欄など利用せずにネタバレ書くという行為だと解釈して投票してる人も居る。

こんな人は見受けられなかった。

ここまでハッキリ「理解されていないのが問題」と書いた以上、上記に該当する
投票者のレス番をきちんと列挙してくれ。

169 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 22:53:13 ID:mf8nrKgc
そりゃあ、ありもしない提言をできるわけもないわな(w

170 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 23:02:31 ID:PhKujqBF
反対派は論理で勝てないから数だけを争点にしているという印象しかないぞ。このまま行けばな。

171 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 23:44:36 ID:mf8nrKgc
論理で勝ってる賛成派はどうちて味方を増やせないのでちゅか?

172 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 00:07:34 ID:uIhgL5ob
自分に酔った発言が多いねぇ。


173 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 00:11:10 ID:Vt1F06yI
まったくだ。
論理で勝ってるのに投票では負けてるのは不思議だな。

たぶん、住人に対して「ネタバレスレを使えばこんなに深い面白い議論ができるんだよ」
ということを 全 然 伝えきれてないからじゃないかね?
今現在削除されてない、使えるネタバレスレがいくつもあるのに、
ネタバレスレ賛成派のみなさんてば全然それを使って議論とかしないもんな。
これじゃネタバレスレの有用性も必要性も住人にアピールなんかできないでしょ。

正直、わざわざ投票する価値さえなかったんじゃないかと今でも思うね。

174 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 00:32:10 ID:++z++9iI
あの〜、まだ投票中なんですが。終わってない...
意見はわかりますが、勝った負けたとかじゃなく。

175 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 00:52:18 ID:FqxKuy5X
このスレッドの弱点は、論議を前提としているため“荒らし”“池沼”に対しても相手しなければならないこと、だと思う。


正しくは“工作員”でしたね・・・。


176 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 01:25:41 ID:vLifblfu
164 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/07 22:16:46 ID:PhKujqBF
数だけを問題にするやり方が問題なんだけどなー。

166 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/07 22:34:02 ID:iiM7vNUO
そもそも投票で問われてる論点が有権者に理解されてないってのは問題なんだよ。

こいつらは、バカか?

177 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 02:25:02 ID:EevRkCbJ
>>176
上はともかく下には一理あるよ。
今までローカルルールスレにあまり興味なかった人向けに、
ネタバレスレがあると、どう便利なのか、どう危険なのかの説明が
投票に先立ってされていない、だから、勝手な思い込みとしか思えない
ローカルルールスレでの議論見ていたら出ないような意見がチラホラあるし
具体的には3 14 23 24 50 55 76 77 80 86 93 102 105 110 113 116
ただ、これらの人に具体的に状況説明して意見変わるかと考えたら、
投票結果自体は尊重すべきだとは思うけどね。

178 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 03:16:16 ID:I+kJneVI
名指しでつるし上げと同じようなまねしてるな。何がしたいんだ?
具体的に上げられた連中は無知なくせに投票だけしたばかなので無効にしろとでも?

何番かいわんけどずっとここで参加して意見も言ってきたのに「出ないような意見」と
一方的に断じられてもこまるわ。

179 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 04:03:26 ID:nITgle1y
>>178
>>177>>168に対して具体的にレス番を挙げてみせたんだろ。
論点が理解されてないことの根拠として。
過去レスぐらい読めよ。

180 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 05:02:03 ID:I+kJneVI
読んでるって
でも168にあるような「ネタバレそのものと勘違いしてる人」「そのまま書くことと誤解してる人」って
いうもののレス番をあげろ、ということへの具体的列挙とは読めないぞ。

どう読んでもこのスレを読まずに投票した奴と決め付けた番号挙げてるだけ。

意味合いぜんぜん違うと思いますが。

181 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 05:06:02 ID:HDotZfYW
>>177
>ネタバレスレがあると、どう便利なのか、どう危険なのかの説明が
>投票に先立ってされていない、だから、勝手な思い込みとしか思えない
>ローカルルールスレでの議論見ていたら出ないような意見がチラホラあるし
賛成側の意見には問題が無いとでも? 一方しか取り上げないんじゃ
つるし上げ呼ばわりされても仕方ないな。

182 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 05:11:35 ID:2NsZ1jyS
>>177
つるしあげとは思わないけど「一方的に断じられても困る」というのは>>178に全く同意だな

23 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/02 04:04 ID:Ja0ujNfw

投票:no
age荒らし等に都合の良いルールなので

そもそもがなし崩し的にネタバレスレ立てた後でLR作って認めさせるというのがおかしい。
順番が逆。

↑これが俺のカキコ

俺は
@スレ乱立の危険性が高い
Aageられた状態だと、うっかり目に入る恐れがある(age荒らしに利用されやすい)
Bこういったリスクを負ってまで導入するほど、ネタバレスレに需要があると思えない
という理由から反対に投票した。全て前スレで既出の意見だぜ(順番が逆ってのも前スレで書いた)
あなたが同意しないのは勝手だが「スレでの議論見ていたら出ないような意見」だなんて「勝手な思い込み」はやめてほしいな。


183 :182:05/02/08 05:21:14 ID:2NsZ1jyS
ついでに言うと「メール欄で十分」といった一行レスにまで「まともにスレを読んでない」と決め付けてるのも理解不能だな。
単に賛成派の意見に納得してないだけかもしれないだろ。

どういう根拠で断じているのか言ってくれないと説得力ないよ。
>>180の言うとおり、番号挙げただけではねえ

184 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 07:11:16 ID:rndozD1T
つべこべうるせーな
ネタバレするヤツはさっさと出てけよw

185 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 08:21:59 ID:vLifblfu
>>177
>だから、勝手な思い込みとしか思えない
>ローカルルールスレでの議論見ていたら出ないような意見がチラホラあるし
>具体的には3 14 23 24 50 55 76 77 80 86 93 102 105 110 113 116

よくここまでいい加減なことが書けるなー。実際にお前の挙げた発言を見てみようか。

3 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/01 20:28 ID:G0.uPc0Y
投票:no
ネタバレによる弊害はあってもネタバレ禁止による弊害なんてないからね

14 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/02 00:12 ID:T7UPCPm6 HOST:61-26-134-190.rev.home.ne.jp
欲しいと言っている人が使っているはずの現行スレが、ネタバレスレとして
ほとんど機能していない以上、板として認めるメリットがどこにもない。

23 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/02 04:04 ID:Ja0ujNfw
age荒らし等に都合の良いルールなので
そもそもがなし崩し的にネタバレスレ立てた後でLR作って認めさせるというのがおかしい。
順番が逆。

24 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/02 07:26 ID:z0c66y7E
議論を見た限り、こんなもの認めたら最後、「ネタバレを読みたくない」
と思う人間は今後ミス板に参加できなくなると判断。

50 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/03 00:16 ID:T13Dz0vI
メール欄で充分。
ネタバレスレの必要を感じないので。

55 名前: 名無しさん@投票中! : 05/02/03 11:09 ID:NowQIj0A
今ある”ネタバレスレ”とやらを見てきたのだが、
まともに機能していない。あるだけ無駄。

186 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 08:25:38 ID:vLifblfu
76 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/04 19:54 ID:6EdhWWVs
現行ルールで満足している人を追い出すような変更は反対

77 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/04 20:01 ID:QD.RRStE
メル欄では認めているってのにしているのにまだこれ以上の譲歩を求めるのか?

80 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/04 21:00 ID:LbtovLO.
人に迷惑をかける可能性よりも自分が楽したい(メル欄使うのが面倒)
という身勝手さが不快。

86 名前: 名無しさん@投票中! : 05/02/04 21:53 ID:RrhEMSRk HOST:181.87.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>84
悪意があろうがなかろうがネタバレレス見せられるほうは関係ない

93 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/05 10:17 ID:ElTLsMVc
メル欄で不自由したことなんてないな。

102 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/06 01:58 ID:tbO.gT0Y
ミステリーはネタバレされたらおしまい。

105 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/06 14:26 ID:ataPHhYs
今までメール欄に隠しきれないような有意義なネタバレレスなんて見たことありませんので

110 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/07 01:02 ID:XemNYOsQ
つうか、現行のローカルルールのままでも十分ネタバレスレは認められないはずなのに
改めて投票しなくちゃいけないこと自体随分人を食った話だ。

113 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/07 19:41 ID:eVDMiXco
ネタバレを恐れて来なくなる人がいそうだから

116 名前:名無しさん@投票中! : 05/02/07 22:39 ID:kbgfB206
メール欄で充分。

187 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 08:26:34 ID:uIhgL5ob
このところ、乱暴な言葉遣いの人が増えた気がする。

それはさておき、

ネタバレスレは廃止になるのでしょう。
ほかの板と違って、削除依頼増えるだろうから、
削除人ボランティアに募集出たら、できる限り立候補した方がイイヨ。

そこまで含めて真の自治

188 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 08:30:49 ID:vLifblfu
>>185-186のすべてのコメントが

>「ネタバレ」そのものの是非だと理解して投票してる人
であり

>本スレでメ欄など利用せずにネタバレ書くという行為だと解釈して投票してる人
であり

>勝手な思い込みとしか思えないローカルルールスレでの議論見ていたら出ないような意見
であるか、そうでないかは、こうして並べてみれば一目瞭然だろう。


なんとか投票をなかったことにしたいという意思だけは痛いほど伝わってくるが
そうはいかないんだよ。残念ながらね。

189 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 08:50:01 ID:d8OOGvRn
判定をめぐって議論百出なんだから、投票数のみで結果を出すなんてもっての他だわな。

190 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 09:05:16 ID:vLifblfu
>>189
百出なのは、何の根拠も示さずに反対票は無効と主張する意見。
  ↓
>>132 >>133 >>136 >>156 >>160 >>164 >>170 >>189

「論理」が提示されなければ「議論」にはなりようがないので、「議論百出」という
状態からは、もっとも遠いといえるなw

191 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 09:13:47 ID:LiByvxxa
無心に読めば、どの投票コメントも
「メール欄で充分だから、ネタバレスレ解禁には反対」
と解釈されるのが当たり前だと思いますがね?

192 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 09:21:30 ID:LiByvxxa
>投票数のみで結果を出すなんてもっての他だわな。

でも、投票結果をないがしろにすることも許されないよね。
そんなことくらいは理解した上で言ってるんだろうけど。

193 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 09:44:21 ID:WHfEJ2HX
この板にアクセスする人の何%が投票したのだろう。
その割合が少ない場合は現状に不満が無いから投票という行為に訴える人が多かったのか
あるいはそこまでする必要を感じなかった
もしくは現状を変えようとする人の訴えや告知が無かったという事なのだと。
まあそれでも結果は結果とも思う。
国政だって低投票率による単独過半数が当然のように罷り通っているのだし。



194 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 09:49:53 ID:LiByvxxa
2行目の論旨が意味不明です。
ちゃんと推敲してください。

195 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 10:09:38 ID:LiByvxxa
>もしくは現状を変えようとする人の訴えや告知が無かったという事なのだと。

現状追認ということは、ネタバレスレ解禁は却下ということになるけど、
それはわかってるよね。
あなたが賛成派か反対派か知らないけど。

196 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 10:19:56 ID:+/AWDTiC
現状追認だと「ルール上は禁止だけど良識的なものであれば黙認状態」だろ。

197 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 10:25:03 ID:LiByvxxa
>良識的なものであれば

そんなこと、誰がどうやって判定するの?
とりあえず乱立させて淘汰させ、残れば良識的だとでも?

198 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 10:25:58 ID:vLifblfu
>>195は投票でnoにyesの倍近い票が投じられている「現状」までを指して
言ってるんじゃないのか?

>現状追認だと「ルール上は禁止だけど良識的なものであれば黙認状態」だろ。
というか、良識的なものでなくても削除してもらえないから、その認識は間違ってる。

199 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 10:54:10 ID:47i5qBPc
反対多数でネタバレスレ否認された場合、
既存のネタバレスレをどう遇するかが問題となるわけで
以下の4案で再投票かな。

@一括削除
 投票所53の基準は人によって解釈が異なるので判断材料とならない。
 また、仮に基準を満たしたスレの存続を許した場合、条件を満たしていれば
 新スレ立ててもいいじゃないかと難癖つけるのが出てくる。
 これは不公平であり、ネタバレスレは一括削除としたほうが公平だろう。
A一部削除
 ただし投票所53の基準を満たすものについては、存続を認める。
 この場合、基準を満たしているかどうかの判断は、解釈の分かれるところなので
 板住人の投票によって決する。
B限定つき承認
 ただし1000レス消費するまで。次スレ立ては認めない。
 投票結果を真摯に受け止めれば、ネタバレスレは削除すべきだが
 一応の既得権を認める温情的措置。
C完全承認
 次スレ立ててもOK。
 既得権を大いに尊重し、以後無制限に次スレ立てることを認める。

200 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 11:03:13 ID:vLifblfu
>No  反対(これ以上スレを立てることを認めない)

反対多数だった場合、新しくスレを立てられないのだから、現行スレの新スレはダメでしょ。
よって、4はないかと。

すべてのネタバレスレを削除
基準を議論して満たさない一部のスレを削除。満たしているスレは1000まで黙認

現実問題としては、この二択になるのでは。

201 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 14:31:28 ID:Kw9kW6Ek
ネタバレスレ賛成票に30票を超える数が集まったことは無視できないだろうな。

マイナー作品作家スレなら10人に満たない数で廻してるのが現状であり、
ネタバレスレにはそれをはるかに上回る需要があることが明白になったわけだから。

それに、ネタバレスレ乱立(仮定としての話であるのはいうまでもないが)に伴って
DAT落ちするスレ(該当するのはほとんど不人気スレ)の住人を救済する目的がネタバレスレ
反対派の意見として出ていたが、それならば同様にネタバレスレの住人の救済も考えるべき。
何しろ無視できない数の人間が支持しているのだからな。

202 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 14:39:54 ID:Kw9kW6Ek
>>185>>186をよく読んでみると、ネタバレスレとして明記した上で隔離することが
メール欄以外でのネタバレ禁止ルールと両立できることをよく考えないで反対に投票してるのが
よくわかる。

>>191がいみじくも書いているが、「メール欄で充分だから、ネタバレスレ解禁には反対」と
「メール欄では必ずしも楽しく会話できないから条件付で現状と折り合えるネタバレスレのみ解禁」
というのが争点であったわけで、何がどの程度であれば十分か十分でないかを判定しないまま
投票数のみで結論を下すことは、まったくもって2ちゃんらしくない罠。

203 :テント:05/02/08 14:59:12 ID:zNaEa2zk
流れを切る提案
漫画小説等の範囲内でネタバレ専用の板を作ってみてはどうだろうか?

漫画小説内でネタバレと書かれたスレ検索結果。非ネタバレスレやネタバレ論議スレは含まない。()はヒット数
マンガnews(3)
アニメサロン(16)
漫画サロン(8)
少年漫画(1)
週刊少年漫画(24)
ライトノベル(1)
ミステリー(6)
SF(4)
一般書籍(1)
一般スレ内にネタバレに関するルールを決めているところは多い。しかしルール違反者続出で頭を悩ませているスレも少なくない。

204 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:07:41 ID:Kw9kW6Ek
一律ネタバレ禁止では2ちゃんねるならではの妙味が失われるからな。
痛し痒しといったところだけど、条件付で認めなくてはしょうがないってのが現実的な判断だね。
30票を超える(条件付)ネタバレスレ賛成の声はそんなに軽くはない。

205 :テント:05/02/08 15:11:27 ID:zNaEa2zk
ネタバレ専用板を作った場合考えられる長所短所
長所
@住人の住み分けがしやすい
A論議が起きにくい
B一般スレのネタバレ荒しの対処がしやすい

短所
@板申請がしにくい
Aローカルルールを徹底しなければ、荒れに荒れる
B削除人がしっかり働かない場合、著作権違反の様な事が起こりかねない
板違いと非難される事は分かっています。しかし今、ミステリー板で言われている事は漫画小説範囲全体の問題へも繋がりそうなので提案してみました
失礼しました

206 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:25:55 ID:vLifblfu
>>201
>ネタバレスレ賛成票に30票を超える数が集まったことは無視できないだろうな。

それに倍する反対票は無視してもいい、という根拠をどうぞw

207 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:29:04 ID:vLifblfu
あと、

>投票数のみで結論を下すことは、まったくもって2ちゃんらしくない罠。

>一律ネタバレ禁止では2ちゃんねるならではの妙味が失われるからな。

「2ちゃんらしさ」や「2ちゃんならではの妙味」ってのは、お前さんがミス板住人に
押し付けてくださるものなのかね?

そんなことは、ひとりひとりが判断すべきことだと思うがね。

208 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:33:35 ID:Kw9kW6Ek
>>206
無視してもいいというわけではない。
ただ、隔離スレでやった場合、基本的には見たくない人には迷惑かからないし、
やりようによっては共存可能だってこと。黒白はっきりさせる問題ではない。

209 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:35:50 ID:0ArlXSXZ
完全ループ。

210 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:56:56 ID:vLifblfu
>>208
>ただ、隔離スレでやった場合、基本的には見たくない人には迷惑かからないし、
>やりようによっては共存可能だってこと。黒白はっきりさせる問題ではない。

「迷惑がかからない」「共存可能」と思っている人と、そうでない人がいる訳。
どちらが多いか少ないかは、投票によって白黒がハッキリする。

この期に及んで「迷惑がかからない」「共存可能」などと思っている人は、自分が
迷惑をかけていることに気づいていない鈍感な人だと思うけどね。

211 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 15:59:54 ID:vLifblfu
>すべてのネタバレスレを削除
>基準を議論して満たさない一部のスレを削除。満たしているスレは1000まで黙認

反対多数だった場合、後者に与するつもりだったけど、こうして投票をなかったことに
しようと画策する阿呆が沸いてくるのではたまらんから、完全削除に鞍替えするわ。

212 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 16:09:01 ID:Kw9kW6Ek
なんども書くが、折り合える接点が見つからない対立が共存できるならば、
そちらの道を探るのが2ちゃんねる。
ネタバレ隔離スレは条件さえ整えてやれば見たくない人は見ないですむ。
投票はスレ住人の傾向をアンケート調査した程度のものとみなすのがむしろ妥当だろう。

213 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 16:13:38 ID:uIhgL5ob
反対派の人が自らの行動によって、スレを廃止、撤去するわけだから、
賛成というよりは、アンチ反対派としては
そのお手前を静観する以外手がないな。

宮部の「理由」のような メール欄がでると面白い。

214 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 16:24:11 ID:I+kJneVI
>>212
すげえなそれ。
結果でnoが多くてもそれは知ったことではないので、ネタバレスレッドを調整して存続させることから
始めましょうって言ってるだけ。
noに投じた票をどこまでもどこまでも無視したいようだが、無理だろ。

っていうかここまで読んで思うのはあんた・・・暴論振り回して自分の意見を通すまでくねくねやるつもりだろ。
もうやめたほうがいいって。

215 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 16:41:31 ID:vLifblfu
>>212
>なんども書くが、折り合える接点が見つからない対立が共存できるならば、
>そちらの道を探るのが2ちゃんねる。

「できるならば」――ね。

折り合える接点が見つからないんだから、そんなことは「できない」んでしょ。

あー、今度は、「できない」ことを「する」のが2ちゃんねる、とか言い出すかなw

216 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 16:57:29 ID:d8OOGvRn
できるでしょう。
できないと決めつけて投票してるのが多いだけで。

217 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:08:28 ID:vLifblfu
>>216
反対派も納得するような「共存できる」方法を提示できていれば、投票には
至らずに済んだ訳だが?

参考までに、その方法とやらを教えてもらえるかな?

218 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:13:39 ID:d8OOGvRn
誰かに教えてもらうものではなくみんなで考えるものだと思うよ。
それがあまり十分でなかった。一部で揉めてただけなんだから。

219 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:18:05 ID:HDotZfYW
>>216
>できるでしょう。
>>218
>誰かに教えてもらうものではなくみんなで考えるものだと思うよ。

しかし何でこう「ごく一部の」賛成派は自分が言いだしっぺの案まで
他力本願なんだろうか。

220 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:24:41 ID:d8OOGvRn
自治は一人の意見で決まるものでないからしょうがないよ。

221 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:32:00 ID:vLifblfu
>>218
>誰かに教えてもらうものではなくみんなで考えるものだと思うよ。
>それがあまり十分でなかった。一部で揉めてただけなんだから。

自治は「結論ありき」で決めるものではないよ。考えても出てこなかった「結論」が
採用されることはありえないな。

それはともかく、「共存できる方策を提示できない」=「共存できない」という結論。
これでいい訳だね?

222 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:37:42 ID:d8OOGvRn
そうあわてなさんな。
性急に投票始めたのが問題になってる面もあるでしょう。

223 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:44:18 ID:vLifblfu
性急? 投票で決めようという話になってから、ひと月以上たっているのに?
その間、さんざん議論したのに?

参考までに、お前さんの考える「性急といえない準備期間」を教えてくれんか。
一年? 十年? 永遠?

224 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:45:45 ID:HDotZfYW
問題点があると思うなら、一行二行の書き捨てみたいなレスを繰り返さず
もう少し具体的に指摘してもいいんでない?>ID:d8OOGvRn

225 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:48:43 ID:vLifblfu
ID制導入のときにも、具体的なことは一切いわずに、ただ「問題だ」「よくない」とだけ
念仏のようにくりかえす一行レスが付いていたっけ。不思議なこともあるもんだねw

226 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:49:12 ID:h9O5DnS3
お前ら過去ログ読んで来い

227 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:49:57 ID:d8OOGvRn
あぁ今外から携帯で書き込んでるからあまり字数が打てないの。すまんね。

228 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:52:35 ID:LiByvxxa
みんなもちつけ。
ID:d8OOGvRnはみんなを単になぶって遊んでるだけだよ。
レスの中身のなさを見たらわかるだろ。

229 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:55:06 ID:rndozD1T
もういいからさっさと完全撲滅しようぜ。
賛成派のアフォどもなんて放置でいい

230 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:58:26 ID:vLifblfu
>>229
俺は反対派だけど、賛成派にもまともな人はいる。そういう言い方はよくないな。

まあ、ID:d8OOGvRnはアホだと思うがw

231 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 17:58:53 ID:d8OOGvRn
229みたいな意見が反対派の論調にあったということはぜひ申請の際には見てもらいたいよね。

232 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:07:11 ID:waRecdWx
>>231
うん、よく見てもらおうねw
見てもらった結果IDとかローカルルールが採用になった過去を忘れたか?

233 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:20:59 ID:LiByvxxa
それにしても、「論理で勝ってる賛成派」って、こういう人物のことなの?
だとしたらすごすぎ。

234 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:21:12 ID:vLifblfu
ところで話は変わるが、1時間以上もIDが変わらない魔法の携帯の機種を教えてくれんかw


216 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/08 16:57:29 ID:d8OOGvRn
できるでしょう。
できないと決めつけて投票してるのが多いだけで。

227 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/08 17:49:57 ID:d8OOGvRn
あぁ今外から携帯で書き込んでるからあまり字数が打てないの。すまんね。

231 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/02/08 17:58:53 ID:d8OOGvRn
229みたいな意見が反対派の論調にあったということはぜひ申請の際には見てもらいたいよね。

235 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:42:15 ID:uIhgL5ob
携帯からテスト

236 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:46:57 ID:HDotZfYW
0/0表示されない板で「携帯からです」申告してどーするよ。

237 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 18:50:23 ID:uIhgL5ob
まぁね

238 :公正に:05/02/08 19:46:02 ID:GzPC7Hp7
>>231
>229みたいな意見が反対派の論調にあったということはぜひ申請の際には見てもらいたいよね。

そうですね。
反対派を病気呼ばわりした人・例え話に理由も示さずにイチャモンつけてきた人
スレの議論を読んでないと決め付けた人・相手の言説を勝手に決め付けて「多数派はせこい」と罵った人たち
少数派を無視するなと言いながら多数派を無視する人・極論にもっていって煙に巻こうとする人
いきなり勝利宣言する人・被害者ヅラする人・具体案を示さない人
等等が賛成派にいたこともぜひ参考にしてほしいねw

239 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 19:50:40 ID:EevRkCbJ
>>ALL
212最終行読み返してくれ、ID:Kw9kW6Ekがどんな人か予想つくだろう。
ID:Kw9kW6EkとID:d8OOGvRnのレス内容を比べてくれ、大体同じ結論に至るだろう。
みんな構い過ぎ。

今更かも知れんが補足
>>178(180)
俺も列挙すべきかどうか迷ったが、具体的に列挙しなかったら代わりに168のような批判が出るだけ。
本来言いたかったのはその前の部分『双方の主張・争点を明記しておくべきだった』
そうすれば状況をあまり理解していない(と思われる)投票は減っただろうし、
よくわからないから投票しなかった(いると仮定して)人も投票したかもしれない。

念押ししておくと、投票結果に異議を唱えているのではなく、
次以降(あればの話)は、この辺りも改善した方が良いという提言。
自治スレの投票から改善された部分もあるが、これは改善されなかった部分だから。
(あの時も、事前に要点まとめろと注意されてた)

>どう読んでもこのスレを読まずに投票した奴と決め付けた番号挙げてるだけ。
決め付けた=俺(177)が思った、ならその通り。
貴方の番号を示してくれたら、何故そう思ったのかは説明できるけど。


240 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 19:51:19 ID:EevRkCbJ
>>182
投票所23の文章から@Bを読み解くのはムリ
23の文章前半をAではなく「ageでネタバレカキコをする荒らし」と解釈したので、
それはネタバレスレの存在に関係しないと議論スレ初期に指摘されている。

順番が逆の話はたぶん前スレで見たが、今更そんなこと言って何になると返されてなかったか?
そこから踏み込んだ意見になっていないので、そのやり取り(該当スレ)を見てないと判断。

183は当事者ではないので迷うが、要は「外部に行け」=賛成側の主張を聞いた上での意見、
同板内でスレ単位で分けた方が有益(活性化)か、外部の方が板にとって有益かは見解の相違、
これらは推移をわかった上での主張の違いとして尊重するが、
「メール欄で十分」=広義のネタバレに関して言及が無い=見てないと判断。
一連の議論を見たうえで言葉足らずな者を、見てないと誤解した可能性は否定しないが、
177の本題はそこではないので。
あるいは俺が上げた全員、文章が不十分なだけで一連の議論は一通り見てると立証できる?(笑

>>188
何が誤解して伝わったのかは置いといて、「and」と「or」の使い分けはキッチリしよう。
(俺が166ではない点も置いといて)〜人も居るし(A)、〜人も居る(B)。
この場合、指摘対象はA.Bいずれかを満たせば良い、全てを満たす必要はない。

補足すれば俺が指摘したものは、俺が
>勝手な思い込みとしか思えない、ローカルルールスレでの議論見ていたら出ないような意見
と思っただけだ。(所謂、C。私見では全部が該当、一目瞭然、まぁ当然。笑)


241 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 19:52:28 ID:EevRkCbJ
>>200
『新しいスレ』が新規作家ネタバレスレか既存ネタバレスレの次スレか明記されていない以上、
>よって、4はないかと。
この言い切りは危険。(ちなみに3も1000到達したら次スレ建て可と解釈できない?)
貴方の個人的解釈とは食い違うでしょうが、
この曖昧な部分も含めて議論するべきでしょう。

具体的には1.5の「各ネタバレスレに告知、一定期間経過後一括削除」を提言するけど。
この一定期間(猶予期間)の間に、希望者はログ保存するなり、外部に移行するなり対処可。
某の建てたスレが投票所53の基準を満たそうと足掻いたりすると見苦しいし、
公平・平等に対応=結果的に不平・不満を最も少なく出来ると考えるから。

242 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 20:11:54 ID:vLifblfu
>>241
>『新しいスレ』が新規作家ネタバレスレか既存ネタバレスレの次スレか明記されていない以上、
>>よって、4はないかと。
>この言い切りは危険。

は? 新規スレも現行スレの次スレも「新しいスレ」にきまってるでしょ。
無心に、普通に、日本語を解釈すれば、そうとしか読めない。

そして反対が多数だった場合、「新しいスレ」を立てることは禁止だよ。

243 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 20:58:09 ID:16aG1nQX
>>239-241
>投票所23の文章から@Bを読み解くのはムリ
何もそこまで求めてない。
俺はちゃんとスレを読んで判断したということを示しただけ。
「今さらそんなこと言って」と返されたのも覚えているよ。
俺はそれに納得しなかった。そして議論の本筋とは関係ないからそれ以上レスを返さなかったというだけの話
>そこから踏み込んだ意見になっていないので、そのやり取り(該当スレ)を見てないと判断
↑踏み込んでないから見てないというのはよくわからんな。
見た上でやっぱり考えが変わらなかったというのでは駄目なのか?

>あるいは俺が上げた全員、文章が不十分なだけで一連の議論は一通り見てると立証できる?(笑
???見てないことを立証しなければいけないのはあなただよ。
あなたが見てないと考えた理由は示せても、明確に見てないと立証できるものはゼロってことでしょ。
大体が投票所で自分の考えの根拠を逐一書く義務はないんだから、言葉足らずになるのは当たり前。
その中から見ていないと立証するのは不可能(あんたがやったように推測することはできるがね)
立証できない以上あんたの言う「状況をあまり理解していない(と思われる)投票」があるってのも根拠が薄いってことだ
(そういう人がいないとは断定できないが、いるということを証明できない以上この論議自体無意味)
そして少なくとも俺に関してはあんたの判断は間違っていた

>『双方の主張・争点を明記しておくべきだった』
↑この結論だけは正論かもしれんが、あなたのやったことは薄弱な根拠で人の意見を「思い込み」と決め付け、不快にしただけ。

244 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 21:07:21 ID:Xm+I880D
投票時のコメントにどんな文章書けば納得するんでしょうかね、文句つけている人は。
議論する場じゃないんだから、1、2行程度のコメント書けば充分じゃないのかね。

245 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 21:38:12 ID:7mC51Rrs
ネタばれと明記してあるとかsageで会話するとか付帯条件をつければ、ネタばれを見たくない人とも共存できるのでは?
見たくない人は見ないですむんだし。

ネタばれスレで存分に語ることを一律に禁止するのは書き込みの自由を制限することになると思うがなあ。


246 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 21:48:48 ID:vLifblfu
>>245
そもそも「ネタバレスレで存分に語る自由」などというものは、ミステリー板では
認められていない。認められていないものを改めて禁止したところで、制限も
蜂の頭もない。いい加減にしておけよ。阿呆が。

247 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 22:14:20 ID:MTn0tP3t
ネタバレ板さえできればなぁ…

248 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 22:20:40 ID:0ArlXSXZ
投票これで行くけどいいかって言ってた間に、何も言わずに
どうして今頃言う人がいるのか不思議。
投票した人に失礼なことも言ってるし。
当時もLRスレに居た人だよね。

249 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 22:43:26 ID:7mC51Rrs
当時はローカルルールスレにいなかった。
一部の人が罵り合いをしてるだけでまともな議論をしてるとは思えなかったしね。
だから急に投票で決めると知らされて驚いてるのが真相。

250 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 22:56:35 ID:EevRkCbJ
>>248
投票所立てた人?
なら、あっちでもこっちでも不手際指摘されてるでしょ、まったく気にしてない?
広く告知-最終意見収集(議論)-投票という流れなら不手際と言われないだろう。
告知即投票だったから、批判受けてるの理解してる?
通常、ローカルルールスレは板住人全員が見ている訳ではないよ。

>>15-17の段階では誰にも相手されてなかったし、それで反対無しとして強行(告知-議論抜きで投票)すると思わなかったので。
具体的な議論が動き始めたら意見するつもりだったんだけど。

実際に率先している労力には敬意を示すし、最後までがんばって欲しいと思うが、
改善点は改善点で今後の参考にして欲しいね。(聞く気があれば)

251 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 23:20:47 ID:0ArlXSXZ
>>250
投票所立てた人間ではないけど、LRスレには居た。
批判があるのは読んで解ってる。改善点にしないとね。
反対無ければこれで行くって、書いてあった時点で言ってあげてもいいじゃない。
あなたかどうかは知らないが、投票所のレス番上げて
これは良い、これはダメって行為はおかしいと思ったので。

252 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 23:23:20 ID:Vt1F06yI
デフォの名前が「ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ」
になってんのに告知が足りない?住人がローカルルールスレを見ない?
アフォですか?

投票期間は2月1日〜14日の二週間もあるってのに、告知即投票なのが問題?
バカですか??

前スレはほぼ丸々ネタバレスレの議論に使われてたのに「議論抜きで投票」?
議論していたのを読んでないんじゃ話になりませんよ?

何が「具体的な議論が動き始めたら意見するつもりだった」だよ。
意見を言わない人間は、意見がないのと同じ。
あんたは意見を表明する機会を、自分の意思で棒に振っただけ。
周囲の人間がそんなのを斟酌しなきゃならん義理なんかあるかアホ。

投票結果が気に入らないからってくだらんイチャモンばかりだな。
みっともないにも程がある。

253 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 23:49:28 ID:wqHT4bdF
>>252
議論スレでそういう暴言はいくない。自重されたし。

254 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 23:50:33 ID:EevRkCbJ
>>251
具体的に番号指定して、その批判が外れていた場合の反感はある程度予想していた、
168のレスの後、具体例示さないと違う方向にループするだけだと危惧したのだが、
結果的に自分の言いたいことがぼやけてしまったかも知れない。

番号を指摘して「これは駄目」と論じているのではなく、両方の主張や論点を理解していないように見える分がある、
これらは、投票前にまとめて争点を提示しておけば防げたのにね、というのが本来の主張。
今回の投票結果は結果として尊重し、今後投票議決する機会があれば、論点・争点は明示しておくべきだと言ってる。

>反対無ければこれで行くって、書いてあった時点で言ってあげてもいいじゃない。
これはその通り。
誰にも相手されてない時点で挫けるだろうと誤解して意見しなかった方も悪い。
自治スレでは議論告知-投票告知の二段だったし、名無し変更申請通ると思わなかった等、
見通しの甘かった部分は反省しているし、投票結果には異議をつける気もない。
ただ、投票所立てた人にも、何故批判されたのかは理解して、今後の参考にして欲しい。

255 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 00:40:16 ID:sXtfyXYv
>>254
1つだけ。
投票所のコメントは、あくまでも一言どうぞっていうものだと個人的に思う。
自由に書けば良い物で、投票の何か判断材料になりうる類の物とは違う気がする。
254だって、そう見えるっていうくらいで決定ではないでしょ。

256 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 01:10:04 ID:pilbX65k
>>254
>ただ、投票所立てた人にも、何故批判されたのかは理解して、今後の参考にして欲しい。

言いがかりにしか見えないんだが……。さんざん「これでいいか?」と聞いてるのに

>誰にも相手されてない時点で挫けるだろうと誤解して意見しなかった

と言われてもな。

>なら、あっちでもこっちでも不手際指摘されてるでしょ、まったく気にしてない?
>広く告知-最終意見収集(議論)-投票という流れなら不手際と言われないだろう。
>告知即投票だったから、批判受けてるの理解してる?

>>53-54を読め。告知は去年の段階でしている。告知→議論で、いざ投票となったら
また告知→議論では、いつまでたっても投票なんかできないと思うが?

257 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 01:12:51 ID:MD+YvUSf
何をやっても難癖つける人はいる。

258 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 02:03:50 ID:5ZzK2+mw
>>255
ポイントが掴みきれないが、多分あってる。
要はお互いの主張・争点は明記しておくべきだった、なぜなら〜はそれらを踏まえてない様に見えるから。
これらをカバーしておいた方が、より満足度の高い投票になったと思う故の提言。
投票所のおまけコメント程度が投票全体の価値をどうこうするとはまったく思ってない。

>>256
ご当人?
聞く気がないのはよく判った、もういい。
このスレの27への対応や投票所の30への対応でげんなりしたが、まったく変わってませんか。

一応、何故こんな事書いたかの根拠を一部。
前スレ845から
>あと、自治スレの投票の場合、議論中の告知、投票の告知と二段構えだったけど、その辺をどうするのか。
>名無し変えて告知する前に、散々言われているけど要点まとめて後から来た人に判る様にもしないとね。

前スレ850から
>投票を有効なものにする為にも、容認派の案、メリット、デメリットを
>加えるべきだと思います。

前スレ914から (これは対象が違うが、独断専行への警告として)
>まあ運営側も議論経過は見るわけだし、「おれの意見に反論がないから通してもいいのだ」
>と一人で騒いでいても無視されるだけで。
>それよりも投票の結果や案のすり合わせ過程を重視するはずだから。
>試案がとおらなければ運営に強訴するようなこと言ってようだし、一人で勝手に全部やって
>玉砕するつもりなんだと思う。だからあまり気にしなくていいんじゃないか?

259 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 02:40:28 ID:sXtfyXYv
う、なんだか変な感じだ。
自分は251、255なんだけど、前スレ850書いたのも自分です。
258はやっぱり前スレのあの人だったのだな。
変な事を言う賛成派がいる中で、意見をまとめようとがんばってた人だ。
質問にも答えてもらった、ありがとう。
しかしながら、これまた個人的な意見ですが、賛成派は最後まで
意見をまとめることができなかったのではないでしょうか。(別に今時点で反対優位だから言ってる訳ではない)
そういう印象があります。だから、258が言う、お互いの主張・争点の明記が
できなかったとも言えるかもしれません。賛成派の意見がまとまっていれば、投票も1回で
済んだのではとも思っています。


260 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 02:51:47 ID:pilbX65k
>>258
>聞く気がないのはよく判った、もういい。
>このスレの27への対応や投票所の30への対応でげんなりしたが、まったく変わってませんか。

げんなりするのはご勝手だが、理屈のおかしい「批判」に平伏しなくてはならないとは
思っていないんで。

投票所の30ってのは、これのことだが、
  ↓
>せめてローカルルールスレに告知して、その後名無しを変えるぐらいの
>ゆとりが欲しかった。

「ローカルルールスレに告知していない」と言われても、とまどうしかない。してるだろ?

261 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 02:57:38 ID:pilbX65k
>>258
>前スレ914から (これは対象が違うが、独断専行への警告として)

それから、投票所にスレ立てしたのを「独断専行」と言いたいようだが、前スレから
見ているなら、投票で決めよう、という意見が大勢を占めていたことは、ご存知の
はずでは?

262 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 03:08:12 ID:kFfYxl8n
投票開始直前のローカルルールスレは、誰も書いてなく、
半ば放置スレとなっていた。
このまま何も起こらないと思ったぐらい。

俺が、30で言いたかったのは、名無し変更を申請した旨をローカルルールスレに書いておいて欲しかった、
ただそれだけ。

投票所のコメントを引用するのは、今の議論の流れからすると
マナー違反なので、今後は慎んでくれ。

263 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 03:26:51 ID:pilbX65k
>>262
あんたが投票所30だったのか。コメント引用は30への対応がおかしいという>>258
批判を受けてのもの。今の流れでマナー違反とされているのは、投票所のコメントを
引用することではなく、「投票所のコメントを元に投票者の意図を勝手に決め付ける」
ことではないかと。

>俺が、30で言いたかったのは、名無し変更を申請した旨をローカルルールスレに書いておいて欲しかった、
>ただそれだけ。

「反対意見がなければ名無し変更の申請もする」と書いているのに、申請したときに
「名無し変更の申請してきました〜」と告知しなかったのが悪いというのか?


17 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:05/01/28 21:51:14 ID:s7RVrYQP
>>15-16に反対意見がないようなら、アンケート掲示板に投票スレッドを立てます。

受け付けられるかどうかは分りませんが、名無し変更も申請。
現行のネタバレスレに投票開始を告知。

こんなかんじでいいですか?

18 名前:名無しのオプ[] 投稿日:05/01/30 08:42:17 ID:KFABTaAp
投票age

19 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:05/02/01 18:30:29 ID:vZPcb+YU
投票スレッド立てました〜。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

264 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 16:44:03 ID:hiKMlkAa
いつもここを見てる人なら異義を唱えられただろうね。
それとも見てなかったのが悪いんですか?

265 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 16:53:16 ID:rgV9wVvw
見てなかったから悪いといわんばかりの議論はあまりに強引だよな。

266 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:01:20 ID:pilbX65k
見ていないこと自体は個人の自由。別に良くも悪くもない。

見ていなかったときに決まったことについて、遡って異議を唱える人は「頭が」悪いw

267 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:20:15 ID:rgV9wVvw
>>266
そういうのがありならば、誰にも気づかれずにこっそりやったら勝ちということになりますが。
あなたの考える自治ってそういうものなんですか?

268 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:34:01 ID:pilbX65k
誰にも気づかれないようにこっそりやったなら、文句を言われても当然だろう。

何ヶ月も議論して、投票前に何度もこれでいいかと聞いて、スレをageているのに
「誰にも気づかれないようにこっそりやった」と言いたいなら、脳の病院へ行け。

269 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:38:31 ID:xC9DTniv
266にまったく同意。
見ていなかったこと自体は罪でも恥でもないが、自分抜きの議論は無効と
決め付けて責めるのはお門違い。
賛成にせよ反対にせよ、この過疎板であれだけの人数がちゃんと告知を見て、
このスレを見た上で投票している事実をお忘れなく。

270 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:39:15 ID:rgV9wVvw
>>268
急な投票だって戸惑う人のコメントは結構あったがなあ‥。

271 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:46:31 ID:xC9DTniv
結構ってどのくらい? 20? 30? 
その人たちは白票を投じて拙速な議論に抗議したりしてるの?
投票スレではその権利も保証されているよ。
コメントがどうあれ、賛成もしくは反対に投じているならそれは有効。

272 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:56:42 ID:ZPck5lIo
また魔神か
負けだよ
いいかげんあきらめろ


273 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 19:12:50 ID:kFfYxl8n
まぁ、サッカーでも見よう。


アンチ反対派である私だが、特定コテハン達と同列に扱うのは辞めてくれ。

一応議論の場なので、相手を中傷する言葉遣いは、やめよう。

というよりは、そういう言葉遣いしか自分の意見を伝えられないのか
と同情するが。

274 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 20:00:09 ID:g/6cMKdJ
>というよりは、そういう言葉遣いしか自分の意見を伝えられないのか
>と同情するが。

こういう言わずもがなの嫌味をわざわざ言いまくる人間を相手にする方が苦労するわなw

275 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 20:14:19 ID:xj8SxmXw
アニメ系板、漫画系板、小説系板、映画系板でさ
共用のネタバレ板作ってって運営にお願いしてみようよ。
絶対需要あるんだしさ…

276 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 12:10:09 ID:HRg7tOEh
投票・多数決の意味を履き違えてる人がいる。
民主主義の前提には、人によって考え方はそれぞれ異なるものだというのがある。
それぞれ異なるから、このままじゃ埒が明かないから、
投票を行って最大多数の意見を尊重し、結論としようというもの。
「もっと議論すれば解決の道がある」などという意見には重度の見落としがある。
議論とは相手を説得もしくは屈服させることが目的なのではなく
双方の妥協点を探るためのものに他ならない。
そして妥協点が得られなかった場合には議論を打ち切り、投票に託す。
これが民主主義のルール。

277 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 15:40:16 ID:enuajY7q
魔人さん、反対派に鞍がえかよww

当たり前のこともっともらしく書きやがってw

278 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 16:24:23 ID:BtuPiwqY
いま、投票してきたが、ネタバレ掲示板
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/index.php
って外部に一応あるよね。
こちらを使っての議論ではなぜだめなのか、賛成派の人にご意見を伺いたい。
ここならスレも立て放題だし、変に気を使うこともなくなんでも書けると思うが・・・


279 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 16:56:39 ID:tqF/BEHe
外部を使えという意見には「だったらネタバレスレッド反対の人が出て行けといわれたらどうするつもりか?」とか
「この板でやりたい」とか言った反論があったはず。

それに説得力があるかどうかは各自判断されたし

280 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 17:26:52 ID:9ee56vnr
・2chミステリ板は、ネタバレ禁止がルール
・投票によりネタバレ反対が多数

まあ普通なら考えるまでもないんだけどね。こんなコピペを知ってるかい?

>日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性
>私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
>そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と
>日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
>殺しあうべきなのです。

>ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
>日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
>あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

ソース
ttp://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

281 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 17:38:49 ID:BISjTMH1
>>280
ネタバレとネタバレスレを混同したこの種の反対論がいまだに出てくるとは‥。

282 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 17:46:10 ID:uiYLdPRZ
467 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[sage] 投稿日:04/12/12 23:42:10 ID:AkUYb5IJ
>>466
>それとも、何がなんでもミス板内じゃないと嫌だという人はいるのでしょうか?

ネタバレ掲示板を使ったらどうかという提案に対して、例えば禿は

何が何でも2ちゃん内でないと嫌だ

といっていた訳だが、さらにミス板内でないと嫌だと言い出すようなら
本気で対話を諦めるしかないだろうな。

469 名前:禿 ◆FMrqGsRUjs [hage] 投稿日:04/12/13 22:37:45 ID:BXIneuCe
>>467
ああ、なら俺が外部掲示板用意してやるから、お前はそちらに行くか?
条件、まったく同じだと思ってるんだろ。
って言われたら、どうする?

470 名前:板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ[] 投稿日:04/12/13 22:50:46 ID:fCJiM4Gt
>ああ、なら俺が外部掲示板用意してやるから、お前はそちらに行くか?
>条件、まったく同じだと思ってるんだろ。
>って言われたら、どうする?

痛いところを突かれると「切り取り方」という意味不明の文句を振り回して逃げるから全文貼ってやる。

ミステリー板のローカルルールにしたがってる人間に向かって「ああ、なら俺が外部掲示板用意してやるから、
お前はそちらに行くか? 条件、まったく同じだと思ってるんだろ。 って言われたら、どうする? 」(ここも全文)
といっても意味ないだろ。
ローカルルールを不都合と思ってるうえに勝手にルールと違うことやり始めた人間相手に「ああ、なら俺が外部
掲示板用意してやるから、お前はそちらに行くか? 条件、まったく同じだと思ってるんだろ。 って言われたら、ど
うする?」って話だろ。ルール守らない人のために外になんでもありの場を作るという話なのに「この板でやりた
い」というのなら、その理由を明確にすべきでないか?

283 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 17:48:16 ID:uiYLdPRZ
472 名前:禿 ◆FMrqGsRUjs [hage] 投稿日:04/12/13 23:03:39 ID:BXIneuCe
>>470
裏返してみたらいいよ。匿名掲示板で最大が2ch。
管理人もルールもIP管理も削除人も閲覧数も書き込み数も2chのシステムが素晴らしいと思っているからさ。
簡単に言えば、2chでやりたいから、だよ。
しかし、2chのローカルルールスレなのになにいってんだか。
さらに付け足すと、需要はあるし、メール欄より盛り上がる。
しかも作品専用スレなので、作品を読まない人にネタバレする事はほとんどない。
そもそも、ミステリを読み終わったら一番語りたいのは、ネタそのものだろうしね。
ところが現状ではメール欄という不便な場所でしか語れないし、盛り上がれない。
今まで、なんども話してきただろ。


「2ちゃんでやりたいから」派の言い分

284 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:01:18 ID:GwmUvayG
 ひさびさに読んだが、禿の理屈はつくづく馬鹿げてるな。
 新天地を目指すのは現状に不満を持つマイノリティに決まってるだろ。
 エジプトを脱出したユダヤ人しかり、アメリカに渡った清教徒しかり。
 現状に満足している多数派がなんで出ていかにゃならんのだ。

285 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:02:28 ID:BISjTMH1
ネタバレスレ反対論者の議論って>>280みたいのに集約されるのかな?

>・2chミステリ板は、ネタバレ禁止がルール
>・投票によりネタバレ反対が多数

反対論がこれに尽きるのならば、>>282-283の賛成論と合わせて、論点が明確になっていく気がするが。

286 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:07:31 ID:uiYLdPRZ
論理なき無意味な誘導、乙w

「されるのかな?」「尽きるのならば」「気がするが」

287 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:08:57 ID:xlsrTMns
何か勝手に仕切ろうとしているようだが、賛成論=禿案などという単純化を
その他の賛成派が承服すると思ってるのか?

288 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:09:39 ID:BISjTMH1
>>285に書いたことが的確な認識であるならば、これは投票で決める性質の問題ではない気もする。
必ずしも多数の意見が2ちゃんねるの方針と一致するわけではないし、このケースがその事例に該当するのかどうか、
運営の判断に委ねるより手はないだろうね。

289 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:14:45 ID:xlsrTMns
>的確な認識であるならば
独りよがりも大概にな。

290 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:17:47 ID:uiYLdPRZ
論理なき無意味な誘導、乙w

「的確な認識であるならば」「問題ではない気もする」「手はないだろうね」


つか、いい加減にしとけよ、この阿呆。

291 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:18:52 ID:BISjTMH1
>>286
>>289
ただ単に確認を求めながら思考しているだけだが?
それがなぜ「論理なき無意味な誘導」とか「独りよがり」になるの?
間違いだと考えるなら一行レスで切り捨てないで反論したらいいじゃないか。

292 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:20:04 ID:9ee56vnr
私のレスがよっぽど気に障ってくれたようで、反対派冥利につきます。

>反対論がこれに尽きるのならば、

尽きませんよ。アンカーつけてなかったのは私のミスでした。
>>280>>279へのレスなので、「外部を使え」という意見に対してのみの事実の提示にすぎません。

さて、ID:BISjTMH1さんは
>論点が明確になっていく気がするが。
とのことですが、明確になる論点とはなんですか?
わざわざ>>288でもレスされていますが、どこが
>投票で決める性質の問題ではない
のですか。

>運営の判断に委ねるより手はないだろうね。

あなたの主張が受けいれられる自信はありますか?

293 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:23:39 ID:9ee56vnr
>>291
「確認」があなたの独り言に過ぎないからでしょうね。
他者があなたの「確認」に賛同しないのはなぜだと思いますか?

294 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:24:06 ID:BISjTMH1
>>292
ならば、まず反対派の議論をあなたなりにまとめてくれないだろうか。
少なくとも賛成派の禿げ氏は彼なりの立論をしているのだから、それに見合う反対論も読んでみたい。

でないと、あなたが>>292で投げかけてくれた質問にも答えようがない。

295 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:25:11 ID:xlsrTMns
>>291
>>287

そもそも「賛成論」として禿論だけを取り上げるのが間違ってる。

296 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:28:47 ID:9ee56vnr
私は>>279のレスに対して客観的な事実を提示しただけです。
外部板を利用すべきなのはどちらかの参考になると思いましたので。
なぜ私が反対派の議論をまとめなければならないのでしょうか。
なぜあなたは論点をずらそうとしてらっしゃるのですか?

なぜあなたのいう「明確になる論点」を提示することができないのですか?


297 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:29:57 ID:HT0+0B+R
差がありすぎるな。
数字には大いに疑問だ。
しかし、結果には無条件で従うべきだな。
後から文句つけるのはルール違反ですよ。

298 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:34:10 ID:BISjTMH1
9ee56vnrには自分の意見がないのはよくわかった。
自論は述べずに質問攻めにするだけの人みたいだから。

他の反対派はどうなのだろうね。
uiYLdPRZはどう考えているの?

あと、賛成派と思しきxlsrTMnsは禿げ論以外のどんな賛成論を用意してるの?

299 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:38:14 ID:uiYLdPRZ
>>295
>そもそも「賛成論」として禿論だけを取り上げるのが間違ってる。

俺の覚えている限り、禿論以外に「外部のネタバレ掲示板を使いたくない理由」を
挙げているレスってないんだけど……。

・2ちゃんが最大の掲示板だから
・ログが残るし使い勝手がいい
・祭りが発生したらすぐに判る
・2ちゃんミステリー板のローカルルール議論に外部の板を持ち出すのは禁じ手
・条件が同じならネタバレスレ反対派が外部板に行けばいい

これ、ぜんぶ禿の発言だわな。

300 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 18:39:16 ID:9ee56vnr
>>298
そしてあなたは論点が明確になると言いながらそれを示さず、
ろくに質問に答えることもできない人ですね。自分の意見がないことがよくわかりました。

ID:BISjTMH1は、賛成派のはずなのになぜ賛成派の不利になることを自らしているのでしょう。
運営の方はこの議論を参考にするというのに。

301 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 19:32:23 ID:xlsrTMns
>ネタバレスレに
>
>Yes 賛成(条件次第で新しいスレを立てることを認める)
>No  反対(これ以上スレを立てることを認めない)
>
>賛成多数の場合 スレ新設のための条件を議論して再投票
>反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

「外部のネタバレ掲示板を使いたくない理由」があるから賛成したという
訳でもないでしょう。「現行のネタバレスレ進行を止めたくない」という理由も
(一意見としては)ありでしょうし。

>>298
>賛成派と思しき
勝手に決めつけないように。迷惑だ。

>>288
>必ずしも多数の意見が2ちゃんねるの方針と一致するわけではないし、このケースがその事例に該当するのかどうか、
>運営の判断に委ねるより手はないだろうね。
投票が始まって以降、与する意見の利点等を改めて紹介するでもなく
結果の有効性を云々するだけの態度は、傍から見ていて非常に見苦しい。

302 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 19:49:40 ID:BISjTMH1
結局、賛成反対を通じてきちんと立論できてたのは禿げだけだったということね。
返事がない以上、自論をはっきりさせることさえ誰も出来ないと判断せざるを得ないしね。

この有様で議論を尽くしたから投票なんていうなら、それは暴論だというのが個人的な立場。
もっと議論をするべき。もっともその前に議論をする態度を正すのが先だけどさ。

303 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:11:20 ID:uiYLdPRZ
>結局、賛成反対を通じてきちんと立論できてたのは禿げだけだったということね。

賛成派で立論できていたのは禿だけだったかも知れんが、禿は反対派じゃないだろ。
なんで「賛成反対を通じて」という結論になるんだよ。阿呆w

>返事がない以上、自論をはっきりさせることさえ誰も出来ないと判断せざるを得ないしね。

「論点が明確になった」といいながら、その論点とは何かを問われると返答できない
人物は、「自論をはっきりさせることさえ出来ない」といえる。俺の見る限り、そういう
阿呆はただ一人だが、なぜ、それが「誰も出来ない」に拡大解釈されるのか。

バカバカしくて返答するのも汚らわしいが。

304 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:20:27 ID:BISjTMH1
なるほど、こうしてルールに関する議論のはずが罵り合いになってしまうわけね。
まともに人のいうことを聞かずに相手を否定する言葉を吐き散らすだけなんだもんな。

重ねて言うが、この有様では議論を尽くしましたから投票で決着することにしましたとはなり得ないよ。


305 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:25:55 ID:Gh6/WHAp
>>304
相手の発言をわざと曲解して相手の反論を誘導して反論されると
「罵り合いで議論にならない」「この有様では議論を尽くしました〜とはなり得ない」というのが貴方のやり口ですか?
「まともに人のいうことを聞」いてないのは貴方に見えますけど。

306 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:34:26 ID:BISjTMH1
>>305
阿呆だの汚らわしいだの書き散らす人が相手だったから、そういう印象になるね。
あなたはそうではないということかな?

307 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:40:17 ID:Q+ExXemx
毎度乙

まあいまさら何をどうごねても投票が無効になったりは絶対しないけどね

ところでこのスレは当然運営側も見ます

そういうホストの奴が何を言ってるか一目瞭然です


308 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:44:29 ID:uiYLdPRZ
>>304
>なるほど、こうしてルールに関する議論のはずが罵り合いになってしまうわけね。

何を聞かれても、具体的な意見は一向に述べない奴が相手では、馬鹿さ加減を
罵るぐらいしかすることがないからね。

議論にならないのは、お前が内容のある意見をまったく述べない(述べる気がない? 
述べる能力がない?)からだよw

309 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:48:16 ID:vkDUXm3z
>>281=相手を否定する言葉
>>285=自論をはっきりさせることが出来ない
>>288=相手を否定する言葉
>>291=相手を否定する言葉
>>294=相手を否定する言葉、自論をはっきりさせることが出来ない
>>298=相手を否定する言葉
>>302=相手を否定する言葉
>>304=相手を否定する言葉
>>306=自論をはっきりさせることが出来ない

自己紹介ですか。マナー云々も大事ですね。中でも最も悪いマナーは、中身の無い遅延行為だと思います。
ID:BISjTMH1の言う「明確な論点」はどこへ行きましたか?
あると言いながらなぜか言葉遣いに拘泥し、あなたの主張をもとにした議論を進めようとはしませんね。
それはなぜなのか教えてあげましょう。
実はすでに議論が尽くされているからですよ。だから相手の出方を待って難癖をつけるしかなくなっている。
そしてそれは議論を長引かせる手段にすぎません。
以前のローカルルールスレ、IDスレも末期はそういう手段しかとれなかったと記憶しています。

そろそろ次の段階に移る時期のようですよ。

310 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 20:51:27 ID:vkDUXm3z
訂正
中でも最も悪いマナーは、→ 中でも最も悪いマナー違反は、

311 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 21:38:21 ID:Q+ExXemx

この投票やネタバレスレ反対派を罵倒したり弾劾する「正義の人」は

なぜか一度にひとりずつしか現れない

ミステリー板の七不思議のひとつ

312 :釣られてやるよ:05/02/10 22:08:14 ID:Gh6/WHAp
>なぜか一度にひとりずつしか現れない

訳判らないんですが。反対派はみんなID変えて自演してるって妄想なのかね?

313 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:09:40 ID:Gh6/WHAp
あーなんだ。「正義の人」なんて書くから反対派に対する煽りかと思っちゃったじゃないかw

314 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:12:44 ID:uiYLdPRZ
日替わりクネクネ野郎ねw いつものあいつでしょ。

315 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:25:50 ID:tqF/BEHe
明日も明後日も「議論が尽くされてない」とか入れ代わり立ち代り同じことを言いに来る人がいるのかあ・・・やれやれ

316 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:32:05 ID:uiYLdPRZ
>>288
>>285に書いたことが的確な認識であるならば、これは投票で決める性質の問題ではない気もする。

>>285は的確な認識ではない」したがって「これは投票で決める性質の問題である」

>>302
>この有様で議論を尽くしたから投票なんていうなら、それは暴論だというのが個人的な立場。
>>304
>重ねて言うが、この有様では議論を尽くしましたから投票で決着することにしましたとはなり得ないよ。

「新しい観点の意見をまったく出すことが出来ない」すなわち「議論が尽くされている」


こんな感じ?

317 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:38:22 ID:UlsXi4W4
ネタバレ板を作ってもらえば無問題

318 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:49:37 ID:m2+2CwO1
いい加減諦めろよ、賛成派
もう結果は出ている
ネタバレしたがるのはアフォの証拠
ここ見てれば一目瞭然

319 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 22:57:16 ID:uiYLdPRZ
アフォとは思わないが、

>ネタバレ=悪、と言う概念しか無い方は、ある程度認識を改めて欲しい。
>本来、ミステリを読む目的は、そのネタ(トリックや落ち)を楽しむためであり、
>まず他人と語りたいと思うものは、そのネタ(トリックや落ち)なのだから。

例えばネタバレスレ欲しい派の禿のこの意見なんかは、極めて幼稚だと思うね。

トリックやオチを語るのにしたって、そのものズバリを文字にして書き込まないと
語れない、というのも、なんとも……。

320 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 00:07:04 ID:w8WEx0UH
>>259
私用で遅レス失礼。
こちらこそ、その節はどうもでした。
前スレ848以降、閲覧カキコする機会も減り、賛成側の誰かがまとめなおしてくれるかと思っていたのですが、
反対側の人間すらネタバレスレ希望理由をまとめることを忘れているかのような対応だし、
動きないなぁ、飽きたのかなぁ、と思っていたらいきなり投票。(苦笑)

昔と違い、専用プラウザが普及し、多くの専用プラウザがデフォでメール欄表示になっている現状、
本気でネタバレを恐れるなら、メール欄のみネタバレ可は適していないのではないか、
スレ単位でネタバレ話題可、(メール欄を含めて)ネタバレ話題禁止と使い分けた方が便利だという考え方に変わりなく、
最終的にはメール欄ネタバレ可を廃止、代わりにネタバレスレという状態が理想でした。(作家でも作品でも総合でも可)
これは自分個人の考え方であり、単にメール欄は使いにくい、作品単位の方が便利等、
ネタバレスレの目的・有様に多種の考え方があり、意見をまとめ切れなかった、広く認知させられなかった点は仰るとおり。

自分の書き込みを読んで賛成に投票してくれた人や、
禿さんや、その他真摯にネタバレスレのことを考えてきた人たちには申し訳ないが、
結果は出たのだから、それを受け入れるほかありません。(投票終わってませんが、ほぼ終了でしょう)
個人的にはこの板にくる機会は減ると思います。
負けたから退場と罵られても仕方ないが、それ以上に、現ルール故の弊害カキコを見るのが嫌だから。
出来る範囲でやったつもりだが、やり方次第では異なる状況だったかもしれないから、
「専プラだとメール欄見えるから・・・」「狭義のネタバレのみメール欄で広義のネタバレはそのまま・・・」というカキコを見るたびに、
後悔の気持ちで萎えそうなので、精神衛生上見ないほうがマシかと。
今後レスする機会は無いかもしれませんが、袖擦り合った仲として、充実したネット生活を願ってます。
チラシ裏レベルの駄長文失礼、では、さようなら。

321 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 00:21:51 ID:lPkkNxUW
専用ブラウザって、そんなに普及してるの?
俺は使ってないけど。別にIEで問題ないし。
専用ブラウザが不可欠なほどディープな2ちゃんねらーが
増えてるの?

322 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:00:06 ID:wuUkfujk
>>320
>反対側の人間すらネタバレスレ希望理由をまとめることを忘れているかのような対応だし、

なんで反対側の人間が、ネタバレスレ希望理由をまとめにゃならんの?
それはネタバレスレを希望する側のやるべきことでしょ。

323 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:13:20 ID:QJYR8col
私用入ります。

>>320
来てくれて、本当にうれしいよ。
実は少し心配していたのです。1つはあなたのその一所懸命なところと、
もう1つは自分が文句とか言いたくない人に意見した事からきているのですが。
板から去るなんて言わないでください。
前のレス書いた前も後もあなたへの信頼感は全然薄れてませんよ。
掲示板では、言葉が足りなかったり、言い過ぎたりするし
翻弄される事もあるし。
後悔なんて言わないで。尽力しているのを認めていたのは自分だけでは
なかったのは良く覚えています。
気持ちや投票など落ち着いたら、絶対またどこかで会おうね。
ずっとミステリ読みでいましょう!絶対ね!!

324 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:48:54 ID:w8WEx0UH
>>321
具体的な数字は出せませんが、人大杉の機会に導入する人も多いでしょうし、
例えばこのスレの49とかみたいに過去レスがコピペされる際、
メール欄が表示される(=専プラ)の場合を目にすることが多いので。
機会があれば、サーバー負荷軽減のために専プラ導入をお勧めします。

>>322
「投票にあたってネタバレ賛成側は意見まとめろ〜」で前スレ847書いたのですが、
長すぎというのもありますが、その後まったくスルー扱いを指して。
詳しくは前スレをどうぞ。

>>323
ミステリ読み手ではあり続けるつもりですが、
ミステリ板が現ルールで上手く稼動している範囲内は結構ですが、そうでないカキコを目にした際、
自分が上手くやってたら・・・と悔いやすい性格なので、いっそ見ない方が健全かと。(自分勝手ですが)
その辺り踏ん切りついたら、またお邪魔するかもしれませんし、その際、ご縁があったらまたヨロシクです。

>もう1つは自分が文句とか言いたくない人に意見した事からきているのですが。
投票所立てた人のことでしょうか?
誰も実行しない中、実際に行動した部分はご苦労様です、が、
名無し変更告知が通ったのなら、改めて15-17を板全体に確認とってから投票所設置した方がよかった点、
実際には投票所建ててから名無し変更申請かもしれませんが、じゃあ申請通らなかった場合の告知方法の議論不足、
反対はありませんが賛成もない状態(18以外)での強行、この辺りに起因する苦情への対応等、誉められない部分もありますね。

自治スレの投票の拙かった点を、今回改善できた面があるように、
結果とは関係なく、今回の投票の拙かった点を指摘しておくこと自体は意義があると個人的には思います。

325 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:53:15 ID:6NgYp1Nu
結局>>257

326 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:55:37 ID:pzrIt7l1
つーか>>325って>>254と同じ人っぽいね。

327 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 01:57:33 ID:pzrIt7l1
訂正。
>>324って>>254と同じ人っぽいね。
同じことを書いてループさせたいだけなんだろうが。

328 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 02:13:17 ID:wuUkfujk
>>324>>254はちがう人でしょう。自分は何一つ動かなかったくせに、動いた人に
後から文句をつけるというメンタリティは同じのようですが。

>誰にも相手されてない時点で挫けるだろうと誤解して意見しなかった方も悪い。
>自治スレでは議論告知-投票告知の二段だったし、名無し変更申請通ると思わなかった等、
>見通しの甘かった部分は反省しているし、投票結果には異議をつける気もない。
>ただ、投票所立てた人にも、何故批判されたのかは理解して、今後の参考にして欲しい。

>誰も実行しない中、実際に行動した部分はご苦労様です、が、
>名無し変更告知が通ったのなら、改めて15-17を板全体に確認とってから投票所設置した方がよかった点、
>実際には投票所建ててから名無し変更申請かもしれませんが、じゃあ申請通らなかった場合の告知方法の議論不足、
>反対はありませんが賛成もない状態(18以外)での強行、この辺りに起因する苦情への対応等、誉められない部分もありますね。

329 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 03:06:31 ID:m9Q+JVBA
>>328
議論が長引けばその期間中はネタバレスレが延命されていたわけだから
賛成派が「議論がまだまだ不十分でした」と牛歩戦術をやりたかった、ってのも
わからんでもないけどね。

まぁ、ネタバレスレ反対の人は賛成の倍もいたわけで。それが事実でしょ。
往生際が悪いのはみっともないですよ。

330 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 04:39:20 ID:jjn7O6gJ
投票で決まる性質のものではないということがまだわからないのか。
投票結果やこのスレでの発言を参考にしながら運営が判断することなのに。
投票結果はあくまで参考材料なんだよ。

331 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 05:49:25 ID:3PYZXdEv
こういう議論する前にさ、
LRにミス板推奨専ブラとして、メル欄が見えない専ブラの紹介とか、
見えなくする設定方法とかの紹介とかするべきだったよね。

そういうのなら誰も反対しないし、皆の参考になっただろうにね

332 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 08:18:57 ID:nimTZ+KY
技術的な問題はともかく、そもそも論とすれば、ネタバレスレは事実上
「既読者のみが排他的に利用できる場」にならざるを得ない。
そういう場は、2ちゃんねるにおける公衆性の理念にそぐわない。
だから、そういう議論は場を移して行うべきということではないか、
という意見はないのかな?

333 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 09:24:36 ID:qJnyasdm
俺はOpenJaneを使っているが、スキンをカスタマイズして、
メール欄をポップアップ表示にしている。
詳しいことはOpenJaneのヘルプに書いてある。

Jane Plus+ Skin
http://janeplus.com/link.html#skin
スキン標準化プロジェクト
http://dtao.cside.com/stdskin/
http://dtao.cside.com/stdskin/cgi/skin_sample.html

334 :333:05/02/11 09:28:44 ID:qJnyasdm
Doe用のやつを忘れた。
http://janeplus.com/goods/index.html#skin

335 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 11:42:30 ID:TH8QYEa1
で、既存のネタバレスレの処遇だけど、どうする?
投票結果にまで噛み付いて「投票で決すべき問題ではない」なんて言い出す輩がいるようでは、
禍根を断つためにもオール即刻削除でもいいと思えてきた。

336 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 11:48:38 ID:jjn7O6gJ
>>335みたいな発想が大手を振ってまかり通るなら、自治の根幹にかかわる問題だと思う。
ただでさえ投票での多数派が2ちゃんねるのやり方に見合っているかどうか定かではないのに‥。
この点をすり合わせた議論はネタバレスレ賛成派の禿しかしてないようだったし。

337 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:06:36 ID:8s2AXwcK
一つレスのレスだけ取り上げて「大手を振ってまかり通る」なんて仮定作った上で
「自治の根幹にかかわる」とかたいそうなこと言われてもねぇ

338 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:06:39 ID:PQ4M31zc
反対派の方が感情的な言動が多く見えるのは、
俺がアンチ反対派だから?


339 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:08:43 ID:8s2AXwcK
×一つレスのレスだけ
○一つのレスだけ

個人的にはルールを守ってた作家スレの住民だけにネタバレスレを禁止し、
ルールを守れなかった側のスレを既得権として残すのは不平等だと思う。

340 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:11:17 ID:PQ4M31zc
このスレが荒れたのは両者とも認識は同じだと思う。
多数派の人は、うまくまとめていって欲しい。


341 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:15:45 ID:TH8QYEa1
過去ログちゃんと目を通してくれないか。
禿ですら議論はどこまでいっても平行線だから、
投票で決すべきだと言ってたよ。
もちろんほかの賛成派もその点は了解してたはず。
なのに今になって投票は無効だなんて、おかしいと思わない?
ただ単に投票結果が気に入らなかっただけと言われても仕方ないでしょう。

342 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:20:05 ID:PQ4M31zc
だから、結果を踏まえる立場なら、
それにふさわしい言動で、うまくまとめていって欲しい。


343 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:21:24 ID:8s2AXwcK
うまくまとめようとして投票に持ち込んだわけでしょ。
それを阻止しようと工作してる人はいるけど。

344 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:42:44 ID:jjn7O6gJ
>>341
確かに禿は賛成派の論点をあらかた提示してくれたけど、投票で決するかどうかは彼の個人的な判断で
投票が普段頻繁に自治に参加してるとはいえない多くの賛成派の総意を代表してるとは言えないよ。

だから今になっても異論が頻発してくるわけで。

345 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 12:47:48 ID:xwmJbCTP
異論が完全になくならないと行動するなってか?
>多くの賛成派の総意を代表してるとは言えない
意見しない人の総意を知る方法を教えてください。

346 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:08:51 ID:jjn7O6gJ
>>345
行動が即投票である必然は必ずしもないってことだよ。
よしんば投票がなされたとしても、このケースでは絶対的な決定力にはなり得ない。
投票結果はもちろんだが、基本的にはこのスレでの議論を踏まえて運営が判定することだからね。

347 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:09:24 ID:TH8QYEa1
>>344
仮に百歩譲って、君の言う「多くの賛成派の総意」が
投票によって決すべきでないというものであったとしても、

反対派>「多くの賛成派の総意」

という図式はなんら変わらない。
つまり、投票で決すべきでないと考えるのは少数派ということ。
この事実をどう捉えているのか?

348 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:12:08 ID:xwmJbCTP
つーか投票に持ち込まれるまでたっぷり時間があったのに
どうして結果が見えてきた今頃になってグチグチ言い出すわけ?
最近ここに気付いたとかそういう言い訳?

349 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:14:01 ID:TH8QYEa1
>基本的にはこのスレでの議論を踏まえて運営が判定することだからね。

根本的な考え違いを起こしている。
投票で決着つけようという結論は、このスレでの議論した結果もたらされたもの。
であれば、運営側は投票結果のみを考慮すればいいだけ。
今更ここでの議論を判断材料にする合理的な理由はないはずだよ。


350 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:18:19 ID:jjn7O6gJ
投票で2ちゃんねる方針と異なった結論が出てもそんなの無視されるだけでしょ。
たとえば特定の誰かをアクセス禁止にするとかさ。
今回のネタバレスレの取り扱いはそれに似た側面があるってこと。

思い込みなしで禿の主張をたんねんに読めばそれは誰にでもわかるはず。

351 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:19:34 ID:RW6sN610
>>350
また会いましたね。
2ちゃんねるの方針とは具体的にどんなことですか?

352 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:21:49 ID:/3DOArNL
「特定の誰かをアクセス禁止にする」なんて不可能な例を持ち出して
ローカルルールでネタバレスレを禁止することと同列に語ってどうする。
今のローカルルールも ID:jjn7O6gJ にとっちゃ2ちゃんねる方針と異なることになるんじゃない?

353 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:27:05 ID:TH8QYEa1
>>350
2ちゃんねるの方針て、スレ住人の自治・判断を尊重するというものでは?
今回の騒動についても、運営側(削除人)がネタバレスレの是非について
住民でよく話し合ってくれ、と言ってよこしたのが発端。
で、それを受けて自治スレやローカルスレで議論した結果、
投票で決しようという事になったわけ。
だから、投票結果をもとにネタバレスレは否定されたと考えるのが
2ちゃんねるの方針だと思うけど。

354 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:31:40 ID:jjn7O6gJ
2ちゃんなるでは迷惑書き込みはやめましょうって言ってる。
当板におけるメール欄以外でのネタバレ禁止はそのラインに沿っているわけ。

でもきちんと住み分けできてるネタバレスレは誰にも迷惑をかけない。
うっかり者が見る可能性はあれども、それこそ「転んでも泣かない」ってことで片付く。

投票結果を金科玉条のように崇め奉る香具師は、ミス板だけ2ちゃんなる全体を見渡してよく考えてみ。

355 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:40:32 ID:jjn7O6gJ
投票結果を重視するなら、ネタバレスレを立てる条件をより厳密に取るというのが落としどころだろうな。
即禁止という流れに持ち込みたい人がいるのはよくわかったが、それは端的に無理だよ。

356 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 13:56:09 ID:I57//Uuc
  今 日 は そういう攻め方ですかw
でもそっちのが無理。

過去ログでも言われたように「投票結果を無視してネタバレスレを残そう」と言ってるだけだ

357 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:02:41 ID:jjn7O6gJ
仮にネタバレスレ反対派の言い分が通ったとしたら、2ちゃんも変わったなってことになるだろう。
世代交代して初期の猥雑な雰囲気を知らない人たちが主流になったというか。

それがはっきりと出ちゃうと去る人もいるんだろうなとは個人的に思う。

358 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:09:38 ID:/3DOArNL
>初期の猥雑な雰囲気を

まだ2chがアングラ臭のあった時代を良かったと思い出話に浸るのは勝手だが、
これだけ一般的になったんだから「2ちゃんも変わっ」て当然でしょ。

359 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:13:44 ID:RW6sN610
私、以前のローカルルールスレであなたに、2chは変わりつつあるとレスしたことがありますよ。
規制を求める方向にいくだろうとね。半年以上前かなあ。
それに対応できず去らざるを得ないなら、それも是非なしというのが運営側の認識でしょう。

ま、転んでも泣かないことですよ。

360 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:19:56 ID:jjn7O6gJ
>>359
多分あなたはコンテクストを理解してない。まあいいけどさ。

361 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:26:06 ID:RW6sN610
お気に召しませんでしたか?
まあそのように書いたのですがね。

362 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:29:02 ID:jjn7O6gJ
ね、反対派って議論する気がないでしょ。
こんな調子で何スレ重ねたって自治の議論などできっこないですよ。

真摯な議論を続けた禿が愛想をつかして投票を主張したのもこれが理由。

363 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:32:51 ID:/3DOArNL
>>362
君のレスじゃまともに取り合ってもらえないのは当然だと思うよ

364 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:36:29 ID:RW6sN610
あなたはすでに「転んで泣いている」状態ですね。

>真摯な議論を続けた禿が愛想をつかして投票を主張したのもこれが理由。

そうして賛成・反対双方の意見で実施された投票を受けて

>投票で2ちゃんねる方針と異なった結論が出てもそんなの無視されるだけでしょ。

とは。議論のための議論をしたいのですか?
結論を導くための議論ではないのですか?



365 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:51:37 ID:jjn7O6gJ
議論とは結論ではなく妥協点を導くためにするもの。第一義的にはね。

366 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:54:10 ID:wuUkfujk
>>330
>投票で決まる性質のものではないということがまだわからないのか。
>投票結果やこのスレでの発言を参考にしながら運営が判断することなのに。
>投票結果はあくまで参考材料なんだよ。

賛成派も反対派も、投票の結果に従うということで合意が取れていた。
あくまで参考材料というなら、なぜ投票を始める前にそれを主張しなかったのか。
証文の出し遅れ。

>>336
>ただでさえ投票での多数派が2ちゃんねるのやり方に見合っているかどうか定かではないのに‥。
>この点をすり合わせた議論はネタバレスレ賛成派の禿しかしてないようだったし。

「見合っているかどうか定かではない」=「見合っていない」 お得意の詭弁誘導、乙。
もちろん実際は、「見合っていない」ことを論証できなければ、「見合っている」

>>344
>確かに禿は賛成派の論点をあらかた提示してくれたけど、投票で決するかどうかは彼の個人的な判断で
>投票が普段頻繁に自治に参加してるとはいえない多くの賛成派の総意を代表してるとは言えないよ。

>>345氏も指摘しているが、「自治議論に参加しない多くの賛成派の総意」なるものは
どのような方法で知ることが出来るのか? そんなものは存在しないのと同じだ。

>だから今になっても異論が頻発してくるわけで。

見たところ、「投票結果」あるいは「投票そのもの」に異論を唱えている人物は一人だけ。
一人の人が何度も同じことを言っても、「異論が頻発」ということにはならない。

367 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 14:57:46 ID:PQ4M31zc
全部言い返さないと気が済まない人が少なくとも独りいるね。

368 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:00:09 ID:/3DOArNL
>>367
そういう無駄レスしてると荒らしだと思われても仕方ないよ

369 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:05:49 ID:wuUkfujk
>>346
>行動が即投票である必然は必ずしもないってことだよ。
「投票である必然は必ずしもない」=「投票である必然がない」 いつもの詭弁誘導、乙。

>よしんば投票がなされたとしても、このケースでは絶対的な決定力にはなり得ない。
>投票結果はもちろんだが、基本的にはこのスレでの議論を踏まえて運営が判定することだからね。

>>353氏も指摘しているが、運営側が話し合って住人の総意をまとめてください、として
ネタバレスレの処遇を保留したのが、そもそもの発端。議論を経て投票が行なわれた
のだから、運営側もその結果を尊重することになるだろう。

>>350
>投票で2ちゃんねる方針と異なった結論が出てもそんなの無視されるだけでしょ。
>たとえば特定の誰かをアクセス禁止にするとかさ。
>今回のネタバレスレの取り扱いはそれに似た側面があるってこと。
まったく似ていないね。今回の投票結果は2ちゃんねるの方針と異なっている、と
いいたいなら、どこがどう異なっているのか、具体的に指摘せよ。

>思い込みなしで禿の主張をたんねんに読めばそれは誰にでもわかるはず。
わからないね。誰にでもわかる簡単なことであるというなら、具体的に指摘せよ。

>>354
>でもきちんと住み分けできてるネタバレスレは誰にも迷惑をかけない。
>うっかり者が見る可能性はあれども、それこそ「転んでも泣かない」ってことで片付く。

>>210を見よ。
>「迷惑がかからない」「共存可能」と思っている人と、そうでない人がいる訳。
>どちらが多いか少ないかは、投票によって白黒がハッキリする。

「誰にも迷惑をかけない」と多くの人が思っているなら、Noに投票する人が多い訳が
ないし、そもそも投票すらする必要もなく、ネタバレスレは認められていた。

370 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:07:03 ID:PQ4M31zc
揚げ足とりが好きらしい。

俺は362を書いた人ではないよ。

371 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:14:31 ID:wuUkfujk
>>355
>投票結果を重視するなら、ネタバレスレを立てる条件をより厳密に取るというのが落としどころだろうな。
>即禁止という流れに持ち込みたい人がいるのはよくわかったが、それは端的に無理だよ。

賛成多数のまま投票が終了した場合、いかなる形であっても新たにネタバレスレを
立てることは禁止だ。厳密だろうがなんだろうが、条件とは関係なく禁止。投票結果
をなかったことにしたいというのはよくわかったが、それは端的に無理だよ。

>>362
>ね、反対派って議論する気がないでしょ。
>こんな調子で何スレ重ねたって自治の議論などできっこないですよ。

議論する気がないのは、どう見てもID:jjn7O6gJだろ。具体的なことを何一つ書かない
のだから、自治議論になりようがない。ここは禅問答をする場ではない。

>真摯な議論を続けた禿が愛想をつかして投票を主張したのもこれが理由。

なんでそんなことを知っているんだ? ID:jjn7O6gJ=禿なのか?

>>365
>議論とは結論ではなく妥協点を導くためにするもの。第一義的にはね。

そう。そして妥協点を導き出せなかった以上、最終的に投票で決するのは当然だね。

372 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:18:01 ID:wuUkfujk
茶々を入れるだけが目的の人もいるなw


338 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/11 12:06:39 ID:PQ4M31zc
反対派の方が感情的な言動が多く見えるのは、
俺がアンチ反対派だから?

340 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/11 12:11:17 ID:PQ4M31zc
このスレが荒れたのは両者とも認識は同じだと思う。
多数派の人は、うまくまとめていって欲しい。

342 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/11 12:20:05 ID:PQ4M31zc
だから、結果を踏まえる立場なら、
それにふさわしい言動で、うまくまとめていって欲しい。

367 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/11 14:57:46 ID:PQ4M31zc
全部言い返さないと気が済まない人が少なくとも独りいるね。

370 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/11 15:07:03 ID:PQ4M31zc
揚げ足とりが好きらしい。
俺は362を書いた人ではないよ。

373 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:22:48 ID:RW6sN610
ID制を導入したことは、運営側の英断であったと改めて思います。
導入以前のグダグダ感は、こんなものではなかったですよね。

374 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:24:25 ID:PQ4M31zc
俺は過去の経緯をこのスレで知っただけで、
実際に体験していないからかもしれないが、
そこまで必死に賛成派を叩く言動が理解できない。
というのもあってアンチ反対派なのだが。

対立関係を鮮明にしてしまうのは、論客としてはいいかもしれないが
投票後の自治を仕切るのはキツイかもなぁ。


375 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:24:39 ID:wuUkfujk
おかげで誰が何をいってるか、はっきり判るしねw

376 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:28:30 ID:wuUkfujk
>>374
>そこまで必死に賛成派を叩く言動が理解できない。

別にすべての賛成派を叩いてはいない。
理屈のおかしな特定の人物に反論しているだけ。

>投票後の自治を仕切るのはキツイかもなぁ。

キツくもなんともないよ。賛成派でも「まとも」な人ならば、投票結果を踏まえて
新しい意見を言ってくるでしょ。

377 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:31:04 ID:PQ4M31zc
うまくまとめて欲しいというのは、
うまく自治をやってくれという意味。


378 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:34:51 ID:PQ4M31zc
俺はまとも?

379 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:34:58 ID:I57//Uuc
>全部言い返さないと気が済まない人が少なくとも独りいるね。

こんな嫌味書いておいて「うまくやれよ、ほれ」って、お前バカか?

380 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:35:31 ID:wuUkfujk
そうですか。参考までに、教えていただきたいのですが、あなたの考える「うまい自治」
だと、ID:jjn7O6gJのような手合いは、どのように遇するべきでしょうか? 完全スルー?

381 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:37:32 ID:PQ4M31zc
その程度でバカと暴言吐いてたら、自治はキツイかもかも?

382 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:43:41 ID:I57//Uuc
自治はキツイって日本語として意味不明だな
どういう意味の嫌味ですか

383 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:48:31 ID:PQ4M31zc
このスレに個人的な怨恨持ち込んでいたなら
極めて問題発言なので、訂正をオススメしマス。



384 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:52:23 ID:wuUkfujk
「うまい自治」の実例を求めた質問はスルーで、自分がバカといわれたこと
については粘着するんだ。なるほどねw

385 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 15:58:29 ID:PQ4M31zc
うまい自治は、自治をする立場の人が考えをまとめればいい、

と、反対派が似たようなロジック使ってましたが、
貴方は同じ考えでしたか?

386 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 16:05:13 ID:wuUkfujk
>>377
>うまくまとめて欲しいというのは、
>うまく自治をやってくれという意味。

と書くから、「うまい自治」なるものの具体的なイメージ・アイデアがあるのだと
思って聞いたら

>>385
>うまい自治は、自治をする立場の人が考えをまとめればいい、

ですか。なるほどなるほど。

要するに、自分は方法を考える気も、具体的なアイデアもないが、ともかく
「うまい自治」というものをやってくれ、という無責任な要望ってことですな。

387 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 16:08:17 ID:jjn7O6gJ
>>376
>理屈のおかしな特定の人物
って誰のこと?あなたは何を知ってるっての?

388 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 16:20:47 ID:wuUkfujk
>>387
>>理屈のおかしな特定の人物
>って誰のこと?あなたは何を知ってるっての?

ID:jjn7O6gJ のこと。

ID:jjn7O6gJ は詭弁を弄して投票結果をなかったことにしようとしている(>>330>>355
ID:jjn7O6gJ は禿が頭の中で考えていることを知っている(>>362

などの「事実」を知っている。

389 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 16:31:15 ID:w8WEx0UH
投票所 (定期告知)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

ID:wuUkfujkも、現在反対側を代表する立場であることを自覚して、
馬(ID:jjn7O6gJ)の相手をしてないで、次の段取りを考えて方が良いのでは?
労力を働いたのに文句ばっかりで憤慨する気持ちもわかりますが、
矢面に立つとはそういうことで、それ故極力足元を取られないように配慮せねばならず、
だから皆、立ちたがらないのでしょうし。

ID:PQ4M31zcも、面白半分の茶々はそろそろ勘弁してください。
今後用の改善点とか、この先の段取りとか、前向きの意見をヨロシクです。
賛成側の一人からのお願いでした。

390 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 16:42:14 ID:wuUkfujk
>>389
>ID:wuUkfujkも、現在反対側を代表する立場であることを自覚して、
>馬(ID:jjn7O6gJ)の相手をしてないで、次の段取りを考えて方が良いのでは?

賛成側の人から見ても、ID:jjn7O6gJ=日替わりループ厨=馬 という認識ですか。
初めてそういう見解が示されましたな。

「次の段階」といっても、投票期間はまだ残っているので、なにも決めようがない。
決めておくとしたら、2/15日以降、デフォルト名無しをどう変えるか、ということか。

1 名無しのオプ まで戻す
2 ルール変更議論中@ローカルルールスレ
  投票結果を踏まえた議論が継続中であることを告知しつづけるため
3 それ以外(具体的に)

391 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 17:03:25 ID:jjn7O6gJ
はあ‥。
勝手な思い込みで人物を特定して叩くのはよき議論の前提としてまずいですよ。
ローカルルールスレでの議論があまり板全体に浸透してない印象がありましたが、
かような状態ではそれもむべなるかなと思いますね。

当スレでの議論が過去どのようなものであったか、およそ想像がつきます。

392 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 17:11:55 ID:w8WEx0UH
>>390
馬の指摘は初めてじゃないけどね。
従来、指摘後はID変わるまで退散してくれたのですが、新たな対応に驚き。(笑)
この場は完全スルーして、
「馬と判断して無視しました、運縁側の判断に委ねます。」という対応がベストかと。

本題の方、個人的には名無しを頻繁に変更してもらうのも手間でしょうから、
ネタバレスレの件が終了するまでこのまま(2)を支持します。(議論中&投票中と受け取れますし)
その後の対応は、個人的意見は>>241参照。
特に意見が割れなければ、無投票で対応できないか削除人さんに確認、問題なければ対応・終了。
問題があるor意見が割れるようなら、煮詰めて投票ということで。

393 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 17:20:15 ID:Bmpa5ZD1
>当スレでの議論が過去どのようなものであったか、およそ想像がつきます。



成程。
過去の議論の経過を全く確認せずに発言していたわけですか。

394 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 21:00:57 ID:EPvvh4Bg
>>390
2で良いと思います。
1だと次の投票のときにまた「知らなかった」と言い出す人が出てきそうなので。

あと一つ確認しておきたいのは反対派多数だった場合「既スレの新スレのみ認める」という選択肢はありえないということです。
>>241は誠実に議論する気のある人みたい(意見には全く同意できないけど)だが↓の意見は詭弁が過ぎる(>>242)。

>『新しいスレ』が新規作家ネタバレスレか既存ネタバレスレの次スレか明記されていない以上、
>>よって、4はないかと。
>この言い切りは危険。

395 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 22:07:08 ID:PQ4M31zc
アンチ反対派なのに
何で反対派の主張に合わせた将来のプランを作らければならない?
それに対して不実とするのは、どういうことだ?


投票結果は尊重するけど、俺がそこまでやる必然性はない
と思う。


396 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 22:12:43 ID:wuUkfujk
>>395
君の求める「うまい自治」なるものは、抽象的過ぎて意味不明。

具体的にどうやるのかを聞いたら、「お前たちが考えろ」

つまり、自分でもよく判っていない理想論を、他人に強要しているだけ。

不実な態度。

397 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 22:27:18 ID:3PYZXdEv
こんだけもめてりゃ運営はLR差し替えないよ

398 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 22:35:30 ID:jjn7O6gJ
>>397
反対派が多いとはいえ、その半分の数の人は賛成しているわけで
無理にでも決めないわけにはいかない理由も特になし。
結論を出すのは時期尚早と判断するのが適当かと。

399 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/11 22:39:14 ID:PQ4M31zc
その言葉をそっくりお返しします。

選挙に例えましょう。自分の投じた候補者が落選したとしましょう。

選挙をやり直しにしろとは言いません。
言ったらクーデターですから。

ただ当選した人がふさわしい言動をしているか生温かく見守る。
ただそれだけ。
但し、行き過ぎた言動に対しては修正を求める、こともある



400 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 00:06:55 ID:euk1oCc1
栄光の23get

401 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 01:37:10 ID:s9Ei3ExT
同一人物と決め付けるのはいかんかも知れないけどなんだかねえ

36 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ :05/02/02 08:02:31 ID:uWWzWzU3
圧倒的大差がつかないのであれば投票そのものをご破算にするのが穏当だろうね。
数票差くらいで拮抗してるなら、どっちに決めても禍根が残るもん。


398 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ :05/02/11 22:35:30 ID:jjn7O6gJ
>>397
反対派が多いとはいえ、その半分の数の人は賛成しているわけで
無理にでも決めないわけにはいかない理由も特になし。
結論を出すのは時期尚早と判断するのが適当かと。



402 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 02:06:28 ID:4CJBqtEQ
同一人物だとしたら姑息すぎるね。

>圧倒的大差がつかないのであれば

と言っていたのに、ダブルスコアの圧倒的大差がついてみると

>反対派が多いとはいえ、その半分の数の人は賛成しているわけで

「賛成派の倍以上の人が反対している」ことを無視して非論理的な結論。

まあ、相手にする必要もない荒らしですな。

403 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 07:39:49 ID:I2tT7pBl
>>402
>「賛成派の倍以上の人が反対している」ことを無視して
はいないでしょう。

見たくない人が見ないですむ配慮に関しては相当きちんとやらないとだめって言ってるし。
ただ、基本的に配慮さえしてあれば、ネタバレスレって見たくない人に迷惑をかけるものではないんですよね。

需要があるのは間違いないのだし、双方が話し合って折り合いをつけることでこの問題は解決するはず。

404 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 09:15:26 ID:sqm3pIHK
俺がここに来るきっかけは、前回名無しが変更になった時。

ネタバレスレは需要あるんじゃない?
と書いたら
30対1ぐらいの投票スレに誘導された。

こんな投票数が少ない投票に意味あるの?と書いたら、
過疎スレだからこんなもんだ、と説明された。
今回は投票数が数倍になって、その一方で賛成は数十倍になった。

何かすっきりしない。何せ前回の投票とやらで
説明されたことは今回は、あてはまらないから。

といっても俺を特定コテハンと同列にされるのは、心外だし
特定コテハンへの私怨を否定するつもりはない。
ただ、あまりにも露骨だと、うさんくさいし、うっとうしい。


前回と今回の投票の類似と違いについて分析する論者希望。

405 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 10:15:31 ID:T5Fej/FB
>>404
>30対1ぐらいの投票スレに誘導された。
これのことかな?
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1072654542/
正確には39対1だね。
これと比べてみても、ちっともおかしくはないと思うが。

上の投票は名無し変更も告知も何もやっていないし、何の変更も伴わないただのアンケートだった。
むしろ2度も名無し変更たんだから、最低でも有効投票数が倍ぐらいになってくれなければ困るぐらいだ。
ネタバレスレ反対が現在83票。これは上の投票の約2.13倍にすぎない。
自分としてはほぼ期待通りの数値であるから、何も言うべきことはないね。
一方のネタバレスレ賛成は39票。なんと前回の39倍!しかし一方で>>404のように、
各種告知で投票を知ったネタバレスレ住人がこぞって参加したと考えれば、充分納得できる範囲だ。

単純に増えた数だけを比べてみても、ネタバレスレ賛成が+38人反対が+44人。
それより現行ネタバレ3スレで39人、投票していない人やスレ掛け持ち、ネタバレスレに書き込んだ事のない人もいるだろうが、
単純計算すれば、1スレ当たり13人程度で回しているということになる。
まあ過疎板だと、これもほぼ実勢通りだと考えていいんじゃないか?
今後不自然に投票数がはねあがらない限り、納得できる投票だと思うよ。

406 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 10:23:57 ID:glCxsRYK
長文だと誰の本に影響受けてるかとか顕著に現れるのな
20質みたいにあてっこしたら面白そうじゃね?

407 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 10:31:05 ID:sqm3pIHK
臭い

408 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 10:32:42 ID:I2tT7pBl
>>405もそうだが、ネタバレとネタバレスレを混同して議論するのはいい加減にしてもらえないだろうか。
ネタバレスレがなぜ削除されなかったか、削除人がそう判断した理由を踏まえれば、この種の混同はありえないはずだがな。

409 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 10:37:53 ID:I2tT7pBl
まあしかし、いまだに>>405みたいな意見が反対派からでてくるということは、
ネタバレ拒否のつもりで投票した勘違いが多いだろうことを推測させるけどね。

ネタバレとネタバレスレが違うという意味を反対派がどの程度理解して投票したのか
疑問だよな。

410 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 11:06:48 ID:Tw3Cwi1J
またぞろループネタで議論を妨げようとしてるのがいるので
とっとと次に進もう。

既存のネタバレスレの削除方法について
@投票結果を受けて、住人がネタバレスレ立てを望んでいないのは明らか。
 内容に関わらず、一括削除。
A温情をもって一定の基準をクリアしたものだけに存続を認める。 
 ただし1000レス消費するまで。次スレ立ては認めない。

この2案でもって審議→投票ということいいかな。
他にも案があればどしどし出してください。
ただし、当然ながら投票結果を踏まえたものであること。

411 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 11:32:04 ID:sqm3pIHK
運営の質問雑談スレ見たら、ここの議論は無駄になる気がする。


キーワードはローカルルール、スレ削除ってことで。まずは見てきて。

412 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 11:43:01 ID:4CJBqtEQ
「気がする」だけの人は放っといて、削除方法を詰めましょう。

>>410
@は「即刻削除」、「告知後、一定の移動期間(2週間ぐらい?)をおいてから削除」
の二つに分けた方がいいかと。

Aは「一定の基準」というのが難しいですね。誰が、どう判断するのか。客観的に
判断できるような基準が提示されればいいですが。

413 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 11:48:52 ID:sqm3pIHK
ローカルルールを根拠にスレを削除できないという話は
関係ある気がする

414 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 11:56:16 ID:Tw3Cwi1J
>>412
>Aは「一定の基準」というのが難しいですね。
同意です。議論の内容もここに集中すると思われます。
例えばよく引き合いに出される投票所>53の
「本スレにてネタバレスレ立ての合意がなされているかどうか」
という基準にしても、
「ネタバレは他所でやれ」「隔離スレ立てたからそっちに行け」といった経緯で
立てられたネタバレスレを、合意と見做していいものなのか。

415 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 12:15:10 ID:4CJBqtEQ
「気がする」だけの人は放っといて、削除方法を詰めましょう。

>>414
むしろ、ネタバレスレ住人の意向を聞いてみたいところかと。
どうせ削除なら引っ越すから@でいいよ、という人が大勢を占めているなら
議論する必要もないわけですし。

416 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 19:25:13 ID:tPGdk9NO
ネタバレスレ住人に配慮する必要があるのか?
もともとルール違反なんだから即削除で当然だろ

417 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 19:48:04 ID:j6h1bISD
>>416
同意。

418 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 20:04:52 ID:8ybM+FNS
同じ文体の人が毎日のように荒らしている“気がする”ねw
>>410
「現存するスレのみ使いきりOK、以降スレ立て許さず」というのがあったはずだが?

>>416
個人的には、スレ削除告知(移動奨励告知)後、一定基準をスレ存続派で話し合えばいいのではないだろうか。
その一定基準をもって再び投票にかける。
まあ当たり前なんだけど、スレ存続が否定されたのだから、
復活したければ大多数の住人を納得させられる改案・代案をもってくるのが常識だ。
スレ存続否定派は議論に参加してもいいが、温かく見守ってやればいいんじゃないの?

419 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 20:28:17 ID:sqm3pIHK
そんな机上の空論をもっともらしく書いたって、、、


スレ立てられたら消すことできないっさ。
ありゃりゃ。

俺?
スレ立てしたことないし、今後立てる気もないです。


420 :405:05/02/12 20:28:35 ID:T5Fej/FB
>>408-409
面白いこと言うねえ。言っておくけど、俺は条件次第でネタバレスレに賛成するつもりだったんけど。
>>404を受けて分析しただけで、訳の分からない決めつけをされちゃったよ。

それに、http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1072654542/
今回の投票を比較することは、別にネタバレとネタバレスレを混同したことにはならないぜ。
なぜなら、ミス板では元々   メル欄を使ってのネタバレ   なら認められているからだ。
つまり、上の投票は「メル欄システムの堅持」「メル欄システムの完全撤廃」の対決であり、
今回の投票は「メル欄システム」と「ネタバレスレ・システム」のどちらがより合理的かを
選ぶ投票でもあるからだ。

前回の投票に参加した人間が今回の投票にも同じ態度で望んでも、それはそれで
極めて納得できる話じゃないか。反論するのもバカらしいほど自明のことだね。

俺は運営の仕方次第では「ネタバレスレ・システム」の方が合理的に棲み分けができると
思っていたけど、結局システムは人次第だからね。
こんな意見がでるようじゃ、反対論者も納得しないはずだわ。
まあ、もう少しこのスレの意見を見させて貰ってから投票することにするよ。
もう態勢は決しているかも知れないけどね。

421 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 20:39:57 ID:tPGdk9NO
もういいや…何だって。
あなた方の好きなようにして下さい。

422 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 20:52:37 ID:8ybM+FNS
「気がする」だけでなく、日本語もできない人だった・・・。

>>420
>今回の投票は「メル欄システム」と「ネタバレスレ・システム」のどちらがより合理的かを
>選ぶ投票でもあるからだ。

合理的という言葉が適切かは疑問だが、そういうふうに捕らえるのは個人の自由だわな。
とまあ、ここまではいい。

>俺は運営の仕方次第では「ネタバレスレ・システム」の方が合理的に棲み分けができると
>思っていたけど、結局システムは人次第だからね。

で、その運営の仕方(方法論)で合理的・納得できる意見はあったのか?
「ネタバレスレはxxxの理由で合理的システムである。もしくはxxxすれば問題なく運営可能」
残念ながら上記のような意見はまったくなかった。まったくである。
「反対反対」と唱えるだけだったり、代案や改案も出さずに揚げ足に終始したり、
いたずらにループさせる意見(レス)は無数に見かけただけだ。
「今のままでよい」という意見は存在したが、今のままではよくないと思っている人に対して、
説得する意見としては無効であるのは自明の理である。
個人がどのような感想や意見を持とうが尊重するが、
>こんな意見がでるようじゃ、反対論者も納得しないはずだわ。
のように他人までまとめて決め付ける輩の意見は無視されるのがオチだよ。

423 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/12 21:03:54 ID:D8LRDRnm
>>422
もちつけ
>>420は「気がする」の人じゃないだろう。



424 :405:05/02/12 21:25:31 ID:T5Fej/FB
>>422 おいおい。良く読めよ。
俺は条件付きネタバレスレ賛成論者だけど、>>408-409 でネタバレスレ反対論者と
決めつけられて、訳の分からない言いがかりをつけられたから反論しただけだ。

さらに君が引用した
>こんな意見がでるようじゃ、反対論者も納得しないはずだわ
というのは普通に読めば、訳の分からない決めつけをするだけの人間が、
いくらネタバレスレが欲しいと言ったって、ネタバレスレ「反対論者」は「納得しない」よなあ
という意味なのは明らかろうに。
それがいきなり「日本語もできない人」扱いかよ。

これじゃあ、賛成論者も反対論者もどっちもどっちだな。
残る選択肢は投票放棄ぐらいか(苦笑
気分は>>421に同意、だな。

425 :405:05/02/12 21:33:44 ID:T5Fej/FB
おっと、本当に日本語ができていなかったなw
×明らかろうに。→○明らかだろうに。

ついでに言えば、

>俺は運営の仕方次第では「ネタバレスレ・システム」の方が合理的に棲み分けができると
>思っていたけど、結局システムは人次第だからね。

というのは、まさに>>422の指摘したことも含め、これじゃあ「ネタバレスレ・システム」を
とても合理的に運営できるとは考えられないということを婉曲に表現したんだよ。
やれやれ。今日は厄日だ。ROMに戻るよ。

426 :422:05/02/12 21:47:22 ID:8ybM+FNS
>>405
日本語云々に関しては誤解を与えてしまい申し訳ない。
これは別な奴にあてたもので、レス番書くとファビョーンしそうなので書かなかった。
決して405氏のことではないです。
あとは私の壮大な勘違いのようで…これまた申し訳ない_| ̄|○
穴があったら入れてみたい…じゃなくて入りたいです、とほほのほ。
ROMに戻りますです………。

427 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 02:29:08 ID:KyTeZd+5
>>418
>「現存するスレのみ使いきりOK、以降スレ立て許さず」というのがあったはずだが?

それだと、書き込みのある東野・京極あたりは何ヶ月かで使い切るだろうが
荒らしの立てた乱歩・横溝・クイーンスレが、いつまでも残ることになるぞ。

428 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 09:52:11 ID:Q3Dh02Sa
反対派はここを熟読してから出直してきた方がいいと思われ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

429 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 09:58:18 ID:Q3Dh02Sa
5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

こういう記述が削除基準にあることは知っておくべきだと思われ。

430 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 10:07:45 ID:0Sb9j+gH
>>428
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。




ネタバレ禁止というルールはミステリーの世界では常識であるから、まさにミス板の趣旨。
ただしあまり排他的にならないよう、メール欄でのネタバレばOK。

見事にガイドラインを保管するものと言えるが何か?

431 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 10:11:31 ID:0Sb9j+gH
ああ、削除人叩きをするということは、馬か…
相手にして損した。

でも一言。
削除人に苦情があるならここへ行け。削除が間違っているという自信があるならね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50

432 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 10:41:52 ID:KyTeZd+5
馬はホストの出る掲示板には絶対に書かない。臆病だからねw

433 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 10:50:20 ID:ezYzduU6
代行スレ使って書き込んでもらってたな

434 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 12:49:15 ID:/RPVMxoi
この件に関してネタバレスレ賛成派に発言する権利などない
そんなこともわからんとはかわいそいに

435 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 13:16:36 ID:DTS973GV
初めて議論スレ見たけど、デジャビュやね。

反対派の対応で個人的に気になるのは、
削除人ひとりを敵にまわし、
もうひとりを削除に消極的にさせちゃったことかしら。

削除人を味方につけられなかったのが痛い。

436 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 14:09:15 ID:6rn6sep0
>>435
意味不明。
敵に回った削除人とは誰?
消極的になった削除人は?

そもそも削除人自身、賛成派にはついていないと思うけどね。

437 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 14:17:23 ID:bEmqwuoS
反対派は電波剥き出しになっちゃってますね。
この時期でそれは不味いのでは?

438 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 15:37:35 ID:DTS973GV
削除人さん頼みなのは、反対派だけだと思うけど・・


削除人さんってボランティアでしょ。
もうちょっと、リスペクトした方がいいと思う。
何で削除しないのだと暴れたら、自分にとっては正論でも
削除人さんの気持ちが離れるべ。

反対派の人達も最初からこうだったとは思わないけどね。


439 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 15:52:54 ID:N3mvwdpR
なんだ、海王のことか?奴なら、

-----------------------------------------------------------
909 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:32:40 ID:???
削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。

936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
------------------------------------------------------------

管理人のこの発言を受けて、都合の悪いところからは姿を消したよ。
>>437
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/1-2
ここにあんたのことが詳しく書いてあるな。

440 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 16:14:05 ID:6rn6sep0
>>438
>>436の質問に回答していないのは、

する気がない=まともに議論する気がない

からであるとみなします。

441 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 16:16:24 ID:DTS973GV
わしゃよくわからんが、
その悪徳保安官とやらが町を去ったら平和が訪れたのかね?

そんな西部劇のような結末なら、今どきこんな投票やってないよね。

アパッチの襲撃は、ホントにこの投票で防げるのかな?

442 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 16:37:25 ID:N3mvwdpR
よくわからん人がこういうレスすんの?

>反対派の対応で個人的に気になるのは、
>削除人ひとりを敵にまわし、
>もうひとりを削除に消極的にさせちゃったことかしら。

↑これについて具体的に御教授願えませんか?

>その悪徳保安官とやらが町を去ったら平和が訪れたのかね?

悪徳保安官とやら(勝手に例えておいて”とやら”もないが)が放置した問題を解決し、
これからの平和を構築せんとしているのが、このスレでの議論だと思うんですがねえ。。

443 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 17:14:04 ID:6rn6sep0
>>442
そいつは他人の質問にまともに答えませんよ。
つまりただの荒らしですから、無視したほうがいいでしょう。

444 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 17:23:57 ID:DTS973GV
前者あるいは悪徳保安官とやらは、海王氏、
後者は雪月氏、を隠喩しました。

で、なんでしたっけ?

445 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 17:29:49 ID:uwObnf5H
ヘタな人が喩えを使うと意味不明になるという典型を見たような気がします

446 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 17:46:54 ID:N3mvwdpR
>>443
失礼しました、>>440でしたね。

447 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 19:17:23 ID:DTS973GV
130は運営サイドのコメントの引用ですか、130氏私見ですか?


ローカルルールを変更したら、それに基づいた削除をしてもらえますかと
海王氏に質問している書き込みは確認できますが、
それに回答すべき立場の海王氏が不在で、他の削除人からのコメントもない、

と見受けられるのですが、理解は正しいですか?


議論の前提となる重要なポイントだから、確認したいです。

448 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 19:19:48 ID:vhh2gPNd
>>390
>1 名無しのオプ まで戻す
>2 ルール変更議論中@ローカルルールスレ
>  投票結果を踏まえた議論が継続中であることを告知しつづけるため
>3 それ以外(具体的に)

>>390の提案
いろいろ横槍が入ってまだ決まってないけどどうします?
俺は2でいいと思うが

449 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 19:25:24 ID:DTS973GV
原点にたちかえって2ちゃんねるのお約束、
荒らしをする特定コテハンを相手にしないというのはダメなのでしょうか?

今はコテハン叩き作戦みたいですが、
過去に試したことはあって不思議ないですけど。
効果なかったですか?

450 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 19:28:06 ID:DTS973GV
すいません
130でなくて430です。


451 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/13 19:32:24 ID:hvgT44Ck
>>447
430じゃないが…
ひろゆきが新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
と発言していた事がある。
ただ、実際には混乱を招く事を苦慮して削除人が削除しない場合もあるかもな

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12n
12 :時計坂の削除屋 ★ :04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止?

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>  2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>   でー


452 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 03:28:21 ID:NOdwmtia
投票期間残り一日age

投票所 (定期告知)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

453 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 08:19:09 ID:QvprShVJ
削除議論では、ローカルルールを改正したら、
新ルールで削除可能かどうか、海王氏に問い合わせていたけど
海王氏は最終判断を示す前に去り、ほかの削除人さんは明言を避けている。

こういう経緯があったのね。

ということは、結局スレやカキコの削除は、個別の案件ごとに
削除人さんが判断することになり
それじゃ投票前と変わらないじゃん。


着地点も定めずに何やってたのさ??


それと、
430氏はどうやら、俺様ルールをご披露なさったようですね。

削除人さんのコメントかと思った。


454 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 08:39:26 ID:NOdwmtia
>>453
>ということは、結局スレやカキコの削除は、個別の案件ごとに
>削除人さんが判断することになり
>それじゃ投票前と変わらないじゃん。

削除の判断材料となる「ネタバレスレに対する板住人の総意」が数字に表れており
「議論中だから保留」とされていた投票前とは、そこが明確にちがうw

455 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 08:54:13 ID:QvprShVJ
削除人さんのコメントなどのソースを示して。
また俺様ルール?

456 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:00:18 ID:QvprShVJ
仕事だ。

削除人になったら?

457 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:04:25 ID:NOdwmtia
ほらよ。削除人のコメントのソースだ。

420 名前:削除屋@雪月 ★[sage ] 投稿日:04/11/16 22:09:53 ID:???
>>410さん
そのスレッドについては、自治スレでお話し合い中のようですので
私は様子見させていただきます。

421 名前: [sage] 投稿日:04/11/16 23:32:24 HOST:ppp0342.va-omy.my-users.ne.jp
>>420
自治スレで話し合い中ということであれば、とりあえずは現行ルールに従って
ネタバレレスは削除するというのが筋ではありませんか?
以前ご自身で「ネタバレスレであってもローカルルールは適用される」と
おっしゃったことと矛盾していませんか?
そもそも自治スレで話し合いが行われるようになったキッカケは削除人
がローカルルールを遵守してくれないことから始まったと言えるのでは
ありませんか?

423 名前:削除屋@雪月 ★[sage ] 投稿日:04/11/18 06:25:16 ID:???
>>421さん、スレルールが考慮されない、という考えは今でも変わっていません。
ただ削除判断は、そのときの状況によって変化していくものです。
その場で一番最良な方法を考えて選択しているつもりです。
また自治スレでのお話もありますが、スレ削除に依頼が出されているスレは
重要削除対象以外は、スレ削除の判断が出されるまで様子を見ています。
現在の話し合いのきっかけはおっしゃる通りだと思いますが、
そのお話し合いを見ているため、ネタバレスレの扱いについては、
なるべく住人さんの方向性と一致する方向で、 必要な削除をしていきたいと
思い、悩んでいる状況です。
以降は削除議論板へお願いします。

458 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:07:11 ID:NOdwmtia
ネタバレスレの扱いについては、なるべく 住 人 さ ん の 方 向 性 と
一 致 す る 方 向 で、 必 要 な 削 除 をしていきたいと思い

ようやく「住人の方向性」が明確になったということだ。

459 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:22:48 ID:44bQUg2w
> ネタバレスレの扱いについては、なるべく 住 人 さ ん の 方 向 性 と
一 致 す る 方 向 で、 必 要 な 削 除 をしていきたいと思い

> 悩んでいる状況です。

宴曲に回しているぞ。大丈夫か?

460 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:23:53 ID:44bQUg2w
言い回す

461 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:25:10 ID:NOdwmtia
「議論中」で「住人の方向性」が明確になっていなかったから「悩んで」いたんでしょ。

462 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 09:34:03 ID:44bQUg2w
削除議論にしろ、今回出してくれたソースにしろ、
人の文章解釈するのが好きとか、
そもそも文面がID:NOdwmtia氏と似ているが...。

熱心に働きかけていても、削除は何故か通らなかったのだよね。
やっぱ、削除人募集してたら応募すべきだよ。

463 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 10:16:45 ID:NOdwmtia
>そもそも文面がID:NOdwmtia氏と似ているが...。

妄想野郎かw 相手して損した。

464 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 12:03:01 ID:ci+hbOQ7
削除人募集は先日締め切ったばかりだよ。
案内人募集が削除人候補生の募集だった。
時間が無くて応募はできなかったが。
結局ミス板の住人は誰も応募しなかったのかもな。

465 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 12:20:56 ID:xkFriT/V
・投票で決すべきことではない
・投票は参考意見にすぎない、もっと議論すべき
・賛成派が反対派の”半数”もいる事実を無視するな
・反対票の中にはネタバレとネタバレスレの区別のついてないのがある
・削除人は投票結果に影響されるものではない

なんか日替わりローテーションでこれらのネタをループさせて
議論進行を妨げようとしてるのがいるね。
しかも書き込み開始する時刻はいつも大体同じだし、
ひとりで大変だな、とちょっと同情してあげます。

466 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:03:24 ID:Bz2MoG0v
反対派は上記の論点に対しまともな反論ができてないな。
重要な論点ばかりなんだが。

467 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:13:01 ID:LGtlxBe1
>>465
そのたびに的確な反論、及び遅延行為の指摘があるから、
運営側の心証を考えれば徒労なんですけどもね。

ただ、ループさせるには(∩;д;) アーアー 反論キコエナーイ してればいいんで、
粘着性のある人にとってはなんでもないことなのかも。

468 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:21:06 ID:NOdwmtia
>>466
賛成派からも馬鹿にされていることはスルーですかw

469 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:22:44 ID:xkFriT/V
>反対派は上記の論点に対しまともな反論ができてないな。

いいから過去ログ読めよ。
過去ログちゃんと読んでれば、そんな意見はどうやっても出てこない。
上記のものは的確な反論によってすべて論破されてるのだから。
論破されてるのにしつこく繰り返す、日替わりローテでループさせる、
単なる遅延行為に過ぎないよ。

470 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:34:51 ID:NOdwmtia
まあ、泣いても笑っても今日いっぱいだしな。

471 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:35:44 ID:izgGQs3Y
つーか投票は投票で粛々と進んでいるから、遅延行為にすら
なっていないんだけどね。哀れというか。

472 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 13:41:45 ID:skiKxLVM
名無しでID変えれば別人で、こんなにいっぱいの人間が投票結果に反対しているんだから
「私たち」の意見を通してネタバレスレを許しなさいって設定かな。

でもその別人の皆さん同士、ただ一度も会話もしなけりゃ意見もすり合わせないし、なにより
揃いも揃って過去ログすら未読。投票潰したいなら過去ログくらい読んでからでないと。理由
不明ですが意図的にこれまで話し合われたことを繰り返しているだけならともかく、自分(たち)
の意見押し通すつもりでやってるならさすがにこれではちょっと無理がありますよ。

473 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:08:27 ID:44bQUg2w
過去ログという前時代から活躍なされた方が多いのでしょう。
ずいぶん長い戦いだったようですね。
ご苦労様でございました。

私は、今回の議論が現在形だったので知らないことも多く、
議論のネタもずいぶん提供させてもらいましたし、
反対派の意見もそのたびに知ることができました。

私はこのスレとは、ある一定の時間だけ参加していましたが
私の視点で見ると、私の寝てる深夜遅くまで議論し
昼の時間帯で私の書き込みに反応し、と
24時間体制で画面に張り付いている姿を想像していました。



もし、これでも世界が自分たちの思うように変わらないなら
削除人に立候補する、これをおすすめします。

474 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:14:25 ID:LGtlxBe1
>>473
労い、ありがとうございます。
私も、賛成派の方(及びアンチ反対派)は3連休に家から一歩も出なかったんだなと思っていました。

お互いそんなもんですよ。

475 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:17:30 ID:44bQUg2w
>>474
ここ一週間、風邪引いて寝てました。
外出できなくてヒマをもてあましてんで、
ちょうどよかったです。

そちらも、風邪でも?

476 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:18:38 ID:44bQUg2w
ああ、突っ込まれる。

風邪で欠勤して、三連休は外出できませんでした。

477 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:25:39 ID:LGtlxBe1
そんな瑣末事、そんな焦らなくても。
ならば、じっとりと粘着する余裕ができてよかったですね。
効果のほどは不明ですが。
私は元気いっぱいで札幌へ泊りがけの旅行をしてきました。
雪像は今日未明から壊しはじめたそうですよ。
とんでもない寒さでしたが、北海道もやがて雪がとけ、春が来るのでしょう。

478 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 14:33:13 ID:izgGQs3Y
>>472
つか、投票結果の申請っていうか報告をするときに、運営側も
このスレでの議論見るんだよね。当然、ホスト丸見えの状態で。

だいたい賛成にも約40の票が入ってるのに、投票自体無効みたいな
主張をしようとする神経がわからない。味方の投票も無にするのかね。


479 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 17:08:42 ID:44bQUg2w
>>477
となると、札幌旅行中に私の相手をしてくれた人は別の人?

480 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 18:08:58 ID:izgGQs3Y
>>479
このスレは反対派一人と賛成派一人しかいないと思ってるのかね(w

まぁIDをころころ変えながら一人何役でもやってた人は
いたみたいだけどね

481 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:00:30 ID:QvprShVJ
おめでたい反応w

482 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:10:54 ID:Bz2MoG0v
余裕こいてていいと思ってるのかなあ・・。

483 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:12:10 ID:1Ja680qQ
なんのこっちゃ

484 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:31:54 ID:QvprShVJ
この110通報のような素早い反応は素晴らしい。
毎日24時間緊急スクランブル体制ご苦労様w

根本的な対策で本質的じゃないわけで、
これからも大変だ。
反対派の手続きに反発してる立場なんで、
今後はお手前拝見で静観です。


485 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:34:45 ID:u8BvTjIb
何を言ってるのかよくわからんが、とにかくすごい お手並 だ。

486 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 21:12:50 ID:vbzmaIuL

はーい、みなさん。

ここで自分のIDを確認して下さい。

ID:Bz2MoG0v のアナタ。そうアナタです!

アナタの正体はもうばれてますのでお引取り下さい。さっさと。

487 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 21:57:50 ID:rFv/+0HO
>>469
過去ログをじっくりと読んでも「的確な反論によってすべて論破されている」痕跡などどこにもない。
ひたすら罵倒を繰り返しているだけじゃない。
それが論破だと言われればそれまでだが、多分その調子では誰にも相手にしてもらえないでしょう。

そもそも自治議論の本質は反対論者を論破することではありえないんだが。
反対派がいまだに気づかないとすれば、おめでたいというか気の毒というか。


488 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 22:07:20 ID:PuEaeqen
>>487
あのう。
その言葉、そっくりそのまま賛成派にも言えることは分かっていますよね?

489 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 22:42:41 ID:rFv/+0HO
>>488
あなたのいうことがもっともだとすると、なおさら十分な自治議論はされてこなかった
そして、それを隠したまま投票に持ち込まれたということになるが、それでいいのかな?

490 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 22:46:25 ID:NOdwmtia
>ID:rFv/+0HO

この三日間にこのスレで発言しているなら、自分のIDを挙げてみて。

491 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 23:14:55 ID:JK8qYUUq
はーい、みなさん。

もう一回、自分のIDを確認して下さい。

ID:rFv/+0HO のアナタ。そうアナタです!

アナタの正体はもうばれてるってばよ。お引取り下さい。とっとと。


492 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 23:22:39 ID:NOdwmtia
決め付けは良くない。

>>490にどう返答するか(あるいはしないかw)を確認してからでも遅くない。

493 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 00:31:14 ID:bz2uus+m
>>489
まだやってんのか。

>ネタバレスレに賛成?反対?
>投票総数:156 有効数:152 YES:40 NO:94 無投票:18 不正投票:4

これで決まり。40対94でネタバレスレは容認されないことになりました。
だいたい賛成派も40人投票してるのに、いまさら無効もないもんだ。

ほっといて

>反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票

この話し合いを始めたほうがいいんじゃない?

>・投票結果には異議を唱えない。

ってことに賛成派が40人も同意して投票してるんだから、
いまさらつべこべ異議を唱える奴一人を相手にする必要はないでしょ。

494 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 00:45:25 ID:4UbeFo8k
2 ルール変更議論中@ローカルルールスレ

それでは、これで名無し変更申請してきます。

495 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 00:58:03 ID:B9TT7I3I
>>493
同意です。
これは可能ならという話ですが、IPが出る板で話し合いをしたいですねw
荒らし対策のために、いえ本当ならIPごとき荒らし対策にならないはずなのですがwww
しかし156人もの投票があったのか・・・過疎板ながらスゴイものだ。


496 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 01:04:25 ID:0ovWcXw4
156人って多いのか少ないのか良く判らない数だね。
うち130人くらいはラノベ読者層なんだろうな。

497 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 01:13:03 ID:bz2uus+m
>>494
乙です。

>>495
結構行きましたね。「ネタバレは非」だったっけ?そのときの
投票総数が4〜50しかなかったことを考えると、かなりの数だと思います。


498 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 01:21:28 ID:4UbeFo8k
(ローカルルール変更案1)
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
  ↓  
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

2 変更せず
3 それ以外

499 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 01:26:34 ID:4UbeFo8k
現行のネタバレスレの処遇について

1 内容に関わらず、即座にすべてを削除。
2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてを削除。
3 一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除。
4 内容に関わらず、1000まで存在を認める。次スレは認めない。

こんな感じ?

500 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 02:16:55 ID:ctmOR3I9
2 変更せず

じゃまた曖昧のままに取り残される悪寒

501 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 02:33:43 ID:4UbeFo8k
>>500
選択肢2は、>>22を受けて念の為に入れました。

ローカルルールをいじらない場合は、今回の投票結果を不文律として板住人
および削除人さんに周知徹底&遵守してもらう方策が必須でしょうね。

22氏でも他の人でもいいですが、そのための具体的な策が提示されれば
選択肢に加える、ということでどうでしょうか?


22 名前:ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/01 23:38:09 ID:f416XJmU
おいおいちょっと待ってよ。
そんな簡単にローカルルールを変更(追加)するのを決めるのは行き過ぎでしょ。
ネタばれスレだけの処遇ならいいが、ローカルルールまで巻き込むのは反対。
この投票方法は問題あるんじゃないのか?

502 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 04:21:07 ID:P5CG0Mab
ローカルルールの話は原則、該当板でやらなければならないはず。
そうじゃないと、「聞いてない」って言われても文句言えないでしょ

503 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 09:03:17 ID:jtthlBSt
>>500に同意。

今あるネタバレスレをどうするか、ではなく、投票した結果、
「この板ではネタバレスレは立てちゃダメ」という合意が成立したわけでしょ。
こんな大事なことをローカルルールに盛り込まないでどうすんだと。

今後ネタバレスレが立てられた場合に、即行削除対象としてもらうためにも、
ローカルルールとして板のトップで禁止事項を明確に掲示するべきだと思う。


504 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 09:06:32 ID:Xll3dGyh
えーっと、110と。

以前、反対派が「投票後はネタバレスレは即廃止」
と「論破」しておられたのですが。
さすがにそういう原理主義者の方々のご意見は控えていただきたい。
手続きは見届けさせてもらいます

505 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 13:04:25 ID:7a53Zs/v
原理主義でない反対派の発言てあったかなあ・・。

506 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 13:13:54 ID:hFWxwFQf
名無し変更の他に、雑談所くらいには投票終了・LR変更議論中の告知を出したほうがいいと思う。
適当に考えてみたんで誰か修正よろ。


↓↓↓↓↓

失礼します。

ネタバレスレの取り扱いについての投票が終了しました。
結果は以下の通りです。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/
投票総数:156 有効数:152 YES:40 NO:94 無投票:18 不正投票:4

この結果を受けて、ローカルルールスレでは現行のネタバレスレの処遇と
ローカルルールの変更について議論中です。

ミステリー板のローカルルール その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/l50

507 :初カキコ:05/02/15 13:18:03 ID:4Mb1Q3Z/
>(ローカルルール変更案1)
でいいよ。住民の投票でネタバレスレ禁止になったんだから
LRに反映させないと削除人さんの判断に委ねられっぱなしになる。

>現行のネタバレスレの処遇について
実際には、削除→削除依頼でしょ。

削除依頼を出したいやつが出す。削除人が削除すれば無くなるし、削除しなければ残る。
統一見解みたいなのを出さなくてもいいと思うんだけど。
おれは、おれがうっとおしいと思ったら削除依頼を出すが、
いまのところは出すつもりはない。
sage進行で下の方でやってる分にはかまわんよ。

508 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 13:23:55 ID:4jp1K9nh
「ネタバレを目的としたスレッドは削除対象です」

こんな文面はどうだろうか。

509 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 14:39:14 ID:I2K5usrp
ローカルルールに「削除対象」とは書けない。

510 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 14:43:24 ID:7a53Zs/v
反対派はあまりわかってないみたいですね。

511 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 15:20:06 ID:HqOAKoS9
ネタバレを目的としたスレッドの利用、メール欄以外でのネタバレは禁止です。

とか

512 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 15:26:33 ID:1ZImNSXf
>>511
>ネタバレを目的としたスレッドの利用
は、メール欄のネタバレと区別がつかない

513 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 16:48:25 ID:4UbeFo8k
>>506
乙一。問題ないと思います。

>>507
>>現行のネタバレスレの処遇について
>実際には、削除→削除依頼でしょ。
おっしゃるとおり。実際には削除人さんの判断次第だから、表現がよくなかったね。
申し訳ない。修正バージョン。
  ↓
現行のネタバレスレの処遇について

1 内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。
2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてに削除依頼。
3 一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除依頼。
4 内容に関わらず、1000まで存在を認める。次スレは認めない。

514 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:09:10 ID:Y1Il26w1
>>513
スレ住人が「認める」「認めない」と言ってもしょうがないよ。
立てられるものは立てられるし、立ったスレはあくまで任意削除の対象でしかないんだから。

515 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:18:02 ID:HqOAKoS9
つまり有無を言わさず削除依頼でばっさり行こうってことかな。

516 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:22:49 ID:4UbeFo8k
任意削除の対象であることは大前提。

そのうえで

「認める」=削除依頼を出さない
「認めない」=削除依頼を出す

ということ。

517 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:24:08 ID:r9xAMFAx
削除依頼を出しても削除されないことから今回の投票にいたったわけで

518 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:30:42 ID:4UbeFo8k
削除人さんの発言によれば、「議論中であるから様子見」「板住人の方向性に
沿う形での削除にしたい」とのこと。

今回の投票によって、「板住人の方向性」が明確に示されたわけですから、
今後の削除に当たっては、結果を考慮していただけるのではないかと。

519 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 20:49:23 ID:Y1Il26w1
>>518
>「議論中であるから様子見」
>「板住人の方向性に沿う形での削除にしたい」
前者はともかく後者のような言明はなかったのでは?
ちょっと出すぎた表現になっているよ。
あとで話が違うということにならないように、この辺はしっかりと確認しておきたいね。

520 :506:05/02/15 20:59:58 ID:hFWxwFQf
>>513
反応してくれてありがとう。
雑談所に貼ってきました。

521 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 21:05:36 ID:r9xAMFAx
>>519
文意からすると「削除するしないかを判断をしたい」
ってことでしょ。
自分の大事なスレが削除されそうでイライラしてるのは判るけどさw

522 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 21:07:54 ID:4UbeFo8k
>>520
乙一。

>>519
>>457にも貼ってありますが。

>ネタバレスレの扱いについては、なるべく住人さんの方向性と一致する方向で、
>必要な削除をしていきたいと思い、悩んでいる状況です。
  ↑
この部分は、「板住人の方向性に沿う形での削除にしたい」という意味では?


423 名前:削除屋@雪月 ★[sage ] 投稿日:04/11/18 06:25:16 ID:???
>>421さん、スレルールが考慮されない、という考えは今でも変わっていません。
ただ削除判断は、そのときの状況によって変化していくものです。
その場で一番最良な方法を考えて選択しているつもりです。
また自治スレでのお話もありますが、スレ削除に依頼が出されているスレは
重要削除対象以外は、スレ削除の判断が出されるまで様子を見ています。
現在の話し合いのきっかけはおっしゃる通りだと思いますが、
そのお話し合いを見ているため、ネタバレスレの扱いについては、
なるべく住人さんの方向性と一致する方向で、 必要な削除をしていきたいと
思い、悩んでいる状況です。
以降は削除議論板へお願いします。

523 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 21:39:44 ID:Y1Il26w1
>>522
>削除したいと思い、悩んでいる
というのは主観的な心情表現(とまどいとためらいを含む)であって
>削除にしたい
というそのまま行為に結びつくような強い調子言葉とは微妙に意味合いが違う。

本読みならこの辺のニュアンスの違いは理解して欲しいけどさ。

524 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 21:45:09 ID:4UbeFo8k
>微妙に意味合いが違う。

のであれば、「ほとんど同じ意味である」ということでよろしいね?

525 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 21:48:19 ID:nB9484iV
>>523
>>521
君も文意を理解したら?
自分の大事なスレが削除されそうでイライラしてるのは判るけどさw

本読みのくせにローカルルールも読めない人には無理か

526 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 22:50:07 ID:4/15Srfn
540 名前:ななし[sage] 投稿日:05/02/15 21:34:02
住人の投票によってネタバレスレを立てることは禁止されました。
とりあえず、まったく稼動していない下記のスレの削除をお願いいたします。

削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096303464/
削除理由・詳細・その他:
重複スレ(21で誘導済み)

削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095729853/
削除理由・詳細・その他:
重複スレ(49で誘導済み)

削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096474043/
削除理由・詳細・その他:
重複スレ(12で誘導済み)

541 名前: [sage] 投稿日:05/02/15 22:39:50
>>540
ちょっと気が早いような。。。
投票のことを削除人にまだ知らせてもいないし。

ついでに言うと依頼はageて書くように。

527 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 02:26:11 ID:UfV0rci3
>1 内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。
>2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてに削除依頼。
>3 一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除依頼。
>4 内容に関わらず、1000まで存在を認める。次スレは認めない。

俺は2かな。
告知の一環としてルールの文面の後にネタバレ掲示板とメル欄代わりのネタバレスレへのリンク貼ったらいいと思うんだけど、どう?


528 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 02:35:29 ID:AyUYGHid
俺も2

529 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 06:51:57 ID:VF3VASNg
>>527
>メル欄代わりのネタバレスレへのリンク貼ったらいいと思うんだけど、どう?

これも削除の対象ではないの?
このスレを残すかは議論すべきかは置いておくけど、ネタバレスレには変わりないよね?

530 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 08:31:41 ID:idHr/u8U
>529
それは残すべきじゃないのか?
作品名等とネタバレを併記しなければ実害は無い訳だし

531 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 10:05:32 ID:gwOEq9+Z
ネタバレスレそのものに実害はないのだが。

532 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 10:15:37 ID:3wD+YtvQ
>>531
メール欄代わりスレは、使い方によっては実害をなくせるが、
その他のネタバレスレには実害があるだろ。既出すぎ。

533 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 11:45:22 ID:DVKGgEpf
東野スレおもしろい。
伏せるべきキーワードをちゃんと伏せると
メール欄1-6になるんだよな。

534 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 13:04:21 ID:I+rddRLr
>>532
ネタバレスレを荒らしが利用する危惧はたびたび表明されてきたが、
ネタバレスレの存在そのものが迷惑だという主張はなかったように記憶するが。

しかも、ネタバレスレの存在そのものが必ずしもが迷惑をかけてないことは、
現行のネタバレスレによって重大な問題が引き起こされてるわけではないことからも証明できるし。
それどころか、むしろ隔離スレとして何の問題もなくやってきている。


535 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 14:10:44 ID:b0KgUOyR
ったく諦めの悪い…
おまえみたいなネタバレ野郎の存在じたいが実害なんだよ

536 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 15:20:25 ID:3wD+YtvQ
>>534
>ネタバレスレを荒らしが利用する危惧はたびたび表明されてきたが、
>ネタバレスレの存在そのものが迷惑だという主張はなかったように記憶するが。

「荒らしが利用する危惧」があるスレの存在が「迷惑ではない」と考える
思考回路が理解できない。頭がおかしいのではないか?

537 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 17:05:58 ID:I+rddRLr
>>536
現実にあるネタバレスレを見る限り、その心配は杞憂ではないかというのがひとつ。
もうひとつは、必ずしも確かではない予測を根拠にスレをつぶすことの是非。

この辺、議論が深まっているとは言いがたい。

538 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 17:18:10 ID:2b8ha8l9
1日1人、I+rddRLrみたいのが現れますね。
ああ、今日は2人目でしたかw

では皆さん、建設的な話を粛々と進行していきましょう。

539 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 17:22:09 ID:I+rddRLr
>>538
反論はできないということですね。
「建設的な話」をするのはかまわないですが、誰がスレ削除するのかということをもう少し考えた方がいいでしょう。

540 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 17:24:53 ID:3wD+YtvQ
>>537
>現実にあるネタバレスレを見る限り、その心配は杞憂ではないかというのがひとつ。
スレが乱立した場合においても杞憂であるといい得る根拠は?

>もうひとつは、必ずしも確かではない予測を根拠にスレをつぶすことの是非。
「必ずしも確かではない予測」であるという根拠は?

意味なき空論は、もう飽きたよ。

>この辺、議論が深まっているとは言いがたい。
「自説の根拠を提示できない」=「深い議論をする能力がない」者が、そんなことを
いっても、性質の悪い冗談にしか見えないな。

541 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 17:52:28 ID:lhM0SiF1

みんなが呆れ果てて放置しようとすると

「反論できないんですね」

ここに出てくるネタバレスレ賛成派ってこんなのばっか

542 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 18:16:31 ID:3wD+YtvQ
みんなが呆れ果てて放置したくなるようなレスしか書けない「賛成派」は
たぶん、いつも同じ人でしょう。

試しにID:I+rddRLrにも、>>490と同じ質問をしてみましょう。

>ID:I+rddRLr
この三日間にこのスレで発言しているなら、自分のIDを挙げてみて。

543 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:23:51 ID:e3gYzzDp
はずれw

得意気に書いてこのざま。



544 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:27:17 ID:DVKGgEpf
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

545 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:40:22 ID:a14vg3g3
もう投票は済んだから議論ぶりかえしてないで次の段階に移るべき

546 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:47:54 ID:3wD+YtvQ
>>543
あんた、誰w

>>545
現在は、ローカルルールの変更案(>>498)と現行ネタバレスレの処遇について(>>513
の意見を募っている段階ですよ。意見がまとまらなければ、また投票で決める。

547 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:55:24 ID:a14vg3g3
>>546
でも最初の投票で決まったことにネチネチとケチつけて延命させようとしてる人がいるようなので。

548 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/16 19:57:37 ID:e3gYzzDp
ROMっているのに、勝手に呼び出すな、アフォ。


私のヒマ潰しは終わったので、君たちいちいち釣られないよう。

549 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/16 22:43:03 ID:fvZFxkj+
告知要らなくなったら速やかに戻す申請してね なの

550 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/16 23:29:52 ID:CDQnBDBO
ところであんまり議論されてないような気がするけど、
他板にネタバレスレを立てるってのはどうなの?
一般書籍板とか、なんでもあり板とか。

551 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/16 23:36:38 ID:3wD+YtvQ
>>549
了解です〜。

>>550
ネタバレ禁止というルールのない板なら、普通のスレが即ちネタバレスレなのでは
ないかと。立てるのはまったく問題ない。

「ネタバレスレは蟻板に立てればいいじゃん」という意見も議論中にあり、あくまで
「ミス板にネタバレスレがほしい」という人たちと折り合いがつかずに投票に至った
わけで。

552 :550:05/02/17 00:14:43 ID:HVFFX3MV
>>551
レスどうも。

他板に立てるのが問題ないんだったら、
これ以上ミス板に拘らずに、
素直に引き下がっておいても良いんじゃないかと思うけど>賛成派の人たち

投票では負けてるんだし、
投票の結果をそのまま反映するのに納得できないとしても、
大多数の人がミス板にネタバレスレを立てるのに反対しているのは事実なわけで。
これ以上議論しても、反対派の人たちを説き伏せるのはまず無理だと思うな。
ミス板に拘る理由も、あんまりないと思うし。

ミス板以外のどこに、どういう形でネタバレスレを立てるのか、
ってことを話し合った方が、手っ取り早いし、建設的なような気がするけど。

553 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 04:20:16 ID:nAGTa2tc
よそも板の事情もちょっとは考えろよ。
新しいスレが立つということはそこの板のスレがいくつかDAT落ちしてしまうだろ。
ミス板のスレがDAT落ちするからというのがネタバレスレ反対のひとつの根拠だったわけだが
事情はよその板でもかわらないよ。

554 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 06:17:36 ID:yep6fpZ7
なんでもあり板ならおk
なんでもありなんだから

555 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 06:22:44 ID:sYaOhGDW
どの板でもGLとLRに反しないスレならたてても文句は言えないだろう。
DAT落ちについては需要の無いスレが落ちるのは仕方ない事だし、
DAT落ちして欲しくないなら保守なり何なりすればいい。

ただ、削除依頼を出す際に移動を依頼する場合は、
事前に移動先の板の自治スレに言っといた方が良いとも思うが

556 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 07:30:30 ID:nAGTa2tc
>>555
この板でネタバレスレが立つたびにDAT落ちするスレがあるからネタバレスレ反対という議論が反対派の主張としてあった。
他の板ではどうなろうと関係ない、ミス板のスレが落ちなければそれでいいという考え方なのかな。

だとすれば反対派はどこまでも独善的だよな。

557 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 07:42:07 ID:yep6fpZ7
なんでもあり板ならおk
なんでもありだから
ネタバレ禁止のルールもない
しかもスレ住人ごと住み分けができてて
元のあり板住人から茶々はほとんど入らない


558 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 08:11:43 ID:nAGTa2tc
>>557
ならばあなたがあっちでミステリスレを立てて盛り上げてやれば?
成功を目の当たりにすればみんな行くと想うよ。

559 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 08:34:42 ID:CjANJesJ
>>558
「メール欄以外のネタバレは禁止」って書いてある板で
ネタバレスレ立てるバカに比べれば、なんでもあり板に
立てるべきという理論は十万倍も正当だよ。

それにしても ID:nAGTa2tcは自分では何ひとつ
しようとしない人なんですねw
反・反対派っていうだけですかw

560 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 08:39:14 ID:eku0257/
>>558
不思議だね、賛成派のレスはageばかりなのだけど、そういう不文律でもあるのかな?
sageている人も若干いますけどねw
さて、558は根本から間違っているわけで、現在のネタバレスレは2ちゃん外部にある。
そこを活用している人が大部分で、盛況かどうかは別問題。
盛況してないなら、ネタバレスレの需要が少ないという証明にしかならない。
「2ちゃんねる内でネタバレをやりたいなら」という仮定形の問題において、
一つの回答を他の方々がしているだけで、それに反対意見があるなら、
現在使われている場所でネタバレで論争を展開すればよいだけのことです。

さて、荒らしは捨ておいて、話題を元に戻しませんか?

561 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 08:40:37 ID:scFj+VGd
とりあえず、何かスレ立てたらどうよ?

ここにいくら書いてもスレ荒らされるだけ。

562 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 08:47:13 ID:55mmUn5i
これ訊くと消えるみたいだから、訊いておこうw

>ID:nAGTa2tc
>この三日間にこのスレで発言しているなら、自分のIDを挙げてみて。


>>560
賛成でも反対でも、とにかく意見を表明してくれ。

>現在は、ローカルルールの変更案(>>498)と現行ネタバレスレの処遇について(>>513
>の意見を募っている段階ですよ。

563 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:00:22 ID:sYaOhGDW
DAT落ちを危惧してネタバレスレ追放投票だったのか…
ネタバレが嫌だからだとおもってた。
DAT落ちを心配するならキャラスレ,ネタスレの処遇を
考えた方が良かったんじゃないか??今更だが……

564 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:03:01 ID:scFj+VGd
賛成派だけど、アドバイス。
いちいちかまっていないで議論進めたら?

565 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:06:08 ID:nAGTa2tc
>>563
反対派は理屈が通ってないんですよ。
ネタバレスレを放逐するために整合性無視でつっかかってくるのが常套手段なんで。

566 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:06:16 ID:55mmUn5i
>>563
DAT落ちに関しては、「作品別ネタバレスレを立ててもいいことにしよう!」という
意見に対して、「そんなことしたら、下の方で細々と続いているスレが100単位で
落ちる」「落ちるスレは需要がなかったんだからいいじゃん」――というやり取りが
あった。

「DAT落ちを危惧してネタバレスレ追放投票」をしたのではありません。

567 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:07:27 ID:eku0257/
>>563
理由の一つにあるというだけで、補足とか、敢えて言うならの類だ。
nAGTa2tcはそれを主客転倒させて屁理屈かましてるだけです。
詭弁というか挙げ足とりの初歩の初歩、反論などせずに放置しとけばいいのさ。

568 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:11:00 ID:55mmUn5i
>>565
絶対にYESかNOかで答えられる質問に答えないのはなぜですか?
「答えると都合の悪いことがあるからだ」、とみなしていいですか?

>ID:nAGTa2tc
>この三日間にこのスレで発言しているなら、自分のIDを挙げてみて。

569 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:13:59 ID:nAGTa2tc
>>568
くだらないし、誰もそんなこと明かしてないんだから関係ないでそ。
もう二度と返事はしないが。

570 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:15:15 ID:scFj+VGd
本題に戻ろう

571 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:19:56 ID:CF8RxXzg

>ネタバレスレを放逐するために整合性無視でつっかかってくるのが常套手段なんで。

と、常套手段、つまり「いつもそうだ」ということを断言したわりには過去ログでのやり取りまったく無視した
反対派に対するただの難癖の連発とあっては「答えない」ではすまんとも思う。
まあ「今日の難癖」は終わったのでいつものあれに戻るってことなら明日以降も放置するだけだが

572 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 09:22:56 ID:yep6fpZ7
>>563
>>533(賛成派)の
>ミス板のスレがDAT落ちするからというのがネタバレスレ反対のひとつの根拠だったわけだが
>ひとつの根拠
からもわかるように

主・基本…ネタバレがイクナイ
副・おまけ…板設定の問題他もあるしね

というカタチ
もしdat落ちが主な問題なのであったなら、賛成派こそが板設定の改善を働きかけるべきであった
詭弁を弄して問題のすり替えを図るのはいかがなものか

改めて
>>498→1案
>>513→2案
どうしても2chでやりたいならば、なんでもあり板をお勧めする
なんでもありなんだし

…って皆さん反論済みだったのね
ID:scFj+VGdをNGにしてと、それでは失礼

573 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 10:10:54 ID:wbkzFKCH
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

574 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 10:19:14 ID:scFj+VGd
NGですか。。。

575 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 11:02:41 ID:wbkzFKCH
ID:nAGTa2tc 賛成派
553 04:20
556 0730
558 08:11
565 0906
569 09:13

ID:yep6fpZ7 賛成派?
554 06:17
557 07:42
572 09:22

ID:sYaOhGDW 賛成派?
555 06:22
563 09:00

ID:CjANJesJ 反対派
559 08:34





576 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 11:03:42 ID:wbkzFKCH
ID:eku0257/ 反対派
560 08:39
567 09:07

ID:scFj+VGd 賛成派
561 08:40
564 09:03
570 09:15
574 10:19

ID:55mmUn5i 反対派
562 08:47
566 09:06


4時に賛成派から議論が沸き、
なんでも板にという建設的な意見が出て
8時半頃反対派が釣られて
その後賛成派も釣られ

と、こんな感じでした。


577 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 12:15:03 ID:5SODSh+h
>2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてに削除依頼。

この案が多くの賛同を得てるようだから、とっとと実行しようよ。
投票から間を置きすぎるのはよくないよ。

578 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 14:00:49 ID:LAqXZxT9
とっくに実行されてるよ。

579 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/17 23:58:12 ID:55mmUn5i
ageとくか

>現在は、ローカルルールの変更案(>>498)と現行ネタバレスレの処遇について(>>513
>の意見を募っている段階ですよ。

580 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/18 20:15:17 ID:hJ/wAdYU
とりあえず議論期間は二月いっぱいでいいかな?
それまでに新案(ただし投票結果に反しないものに限る)が出なかったら>>498は1>>513は2でいいと思う。


581 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 05:04:38 ID:jGyFb1gx
意見募集中age

・意思表示しない人の意向は反映されません。
・いまのところ意見が割れていないので、このままだと2次投票を行なうまでもなく
>>498は投票案1、>>513は2になります。
・「後で意見を言おうと思った」「意思表示した人の絶対数が少ないから無効」は×

>498について
投票案1
>507 >572 >580
投票案2
>22?(賛成なき場合は廃案)
投票案3−1
>508(>509で却下)
投票案3−2
>511(>512に疑義)

>513について
2 >527 >528 >572 >577 >580

582 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 05:36:35 ID:S98opTgR
しかしすごい自治議論だな。これが反対派のやりかたというわけね。

583 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 05:59:15 ID:kY4Ygqrs
そしてこれが反反対派のいつもの中身のない嫌味。つまらん奴だ。
異を唱えたいならきちんと論でもってやってくれないかな。
論考は苦手?


584 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 05:59:42 ID:jGyFb1gx
>>582
カースレで「荒らしは無視しようぜ」という呼びかけに水を差している方ですねw
自治というものについて、一度考え直してみてはいかが?

552 名前:ルール変更議論中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/19 03:05:55 ID:PlpoF17m
なんで自治スレになっているのかね?w
海外テレビ板のコロンボスレのように無視が一番効果がありますよ。
スレを見れば判るように「ぼ、ぼくを無視するなぁ!」と悲痛な叫びをあげているレスがたまにあるぐらいですしw
各住人の様々な意見がございましょうが、存在しない物としと扱いませんか?

553 名前:ルール変更議論中@ローカルルールスレ[sage] 投稿日:05/02/19 05:39:54 ID:S98opTgR
>>552
それができないから揉めているのに、どうしてわからないの?

585 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 06:19:27 ID:KIgqoASl
前回の投票の際、
「反対多数の場合 いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票」
と明記してあったのだから、
面倒でも一応投票形式を取ったほうが良くないですか?
投票結果を見ても、議論には参加していないけれど
投票には参加という方もいるみたいですし、
「『投票中』に名無し変更されたらまた来ようと思ってた」
っていちゃもん付けてくる人もいるかも知れませんよ。
選択肢は>>513でいいと思います。

あ、もちろん「選択肢に次スレも認めるってのがない」などと
あとから言って来る人は無視で。
選択肢議論に参加していない以上、
そういう意見を言う権利はないでしょうから。

586 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 06:24:52 ID:KIgqoASl
あ、そか。
>>513案の3と4はいろいろと問題がある...って話でしたね。
1と2だけで投票ってのも確かにバカバカしいか...。
ほかに何か選択肢ありますかね?

587 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 06:35:21 ID:jGyFb1gx
「議論した結果、意見が割れる」ことが前提でしたからねぇ。

「意見を表明した人がみんな同じ意見」なのに投票するというのは無意味すぎるし。
どうしたもんか。

588 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 08:06:58 ID:BI7WrDEv
十分に手筈を整えないと後で苦情が来るのを学習しなかったのか?

2ちゃんの多数意見が世論の多数意見と必ずしも一致しないように、
1スレの多数意見が板全体の多数意見と一致している保証はない。
だから、ここで反対意見がないから無投票で決めても良いとは言えない位判るよね。

ネタバレスレの処遇なら、各ネタバレスレに通達、例えば、
『前回の投票の結果を踏まえ、2月末を持ってこのスレを削除依頼します。
 質疑・意見のある方は投票結果を考慮してローカルルールスレへ意見をどうぞ。』
と告知して、特に問題・反論なければ削除依頼で構わないと考えるが、
これは主な対象が告知する”ネタバレスレ住人”だから。
板住人全体に関るローカルルールの変更とは次元が異なると考える。
ローカルルールの文面を変更するのであれば、板全体に対し再告知・投票は不可欠でしょう。

書くと反発されそうだが、このスレに荒らしやそれに准ずる人が来てて、
それの相手をする荒らし並の人がいて、
まっとうな人にはスレごと敬遠されている可能性があるよ。

だから反論がない=反対意見の人がいない、なんて短絡思考はやめて、
手筈を整え、事前告知どおり事後策に関しても改めて議論・投票という方法にするか、
ローカルルール変更は見送って、スレ削除依頼(大義名分つき)に専念するかの二択だと考える。


589 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 09:16:57 ID:KrL4Bmfn
このスレは最悪板の某スレとリンクしてるからなあ・。

590 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 09:27:41 ID:Fpd+Pb+m
・最悪板の某スレとリンクしてるから、何なんです?

・最悪板の某スレの「主役」が、ローカルルール違反の常連すなわち荒らし
 なのですから、リンクしない方がおかしいですよ。

591 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 10:44:03 ID:KrL4Bmfn
いやむしろ叩きがなだれ込んでるってこと。

592 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:00:12 ID:T8CHQX/t
今ここで誰かが叩かれてるのか?

593 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:02:23 ID:Gudd3BPI
>だから反論がない=反対意見の人がいない、なんて短絡思考はやめて、
>手筈を整え、事前告知どおり事後策に関しても改めて議論・投票という方法にするか、
>ローカルルール変更は見送って、スレ削除依頼(大義名分つき)に専念するかの二択だと考える。

新しくミス板に来た人に対して判りやすいようにLRへの表記は必要だと思います。
そうでなければ永久運動のごとく、この問題は提起されるでしょうし。


594 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:28:59 ID:KrL4Bmfn
コテ叩きやってるのが反対派に疑問を呈する書き込みの検閲をしてる。根拠はタイムスタンプしかないけど。

595 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:52:24 ID:T8CHQX/t
どこのスレ?
別にこのスレの妨げにならなければ問題無いと思うが

596 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:57:54 ID:n+Yj/E9R
確認なんだけど、既存のネタバレスレの処遇はさておき、
今後新しくネタバレスレを立てるのは厳禁てことでいいんだよね。
ネタバレスレ賛成派もこの点に関しては了解してるんだよね。
だったらいいや。

597 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 11:58:57 ID:eNXaH4L9
そういう話に釣られると揉める元。
荒らしの相手をする人も荒らし。

ネタバレスレの住人に告知する手続きは
ちゃんと踏んだ方がよいと思います。

今度はルールの確認ではなくてスレを消滅させるわけだから。

宮部みゆきの「理由」のメル欄みたいになったりしてw

598 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 12:00:51 ID:KrL4Bmfn
そうした議論をこれからしていこうね。
先に結論出してはダメだよ。

599 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 12:21:36 ID:+KPQcWhk
>>598
だったらお前がもっとましな意見だせ。
さっきからの意味のない一行レスは何だ?

600 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 12:30:45 ID:KrL4Bmfn
そんなに急ぎなさんな。広く意見を募る姿勢を忘れずに。

601 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 12:34:36 ID:5/VTKYuC
>>599
議論する気のない、というより議論もできない能無し君は
いい加減放っておきましょうよ。

602 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 13:04:54 ID:T8CHQX/t
なんだ結局議論を先延ばしにしたいだけか。
もう相手にしません。

603 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 15:21:20 ID:jGyFb1gx
>>588
>1スレの多数意見が板全体の多数意見と一致している保証はない。
>だから、ここで反対意見がないから無投票で決めても良いとは言えない位判るよね。

デフォルト名無しが「ルール変更議論中@ローカルルールスレ」であるのに
このスレで意見を表明しない人は、どう変わってもいいと考えているのでは?

名無しを変えようが、該当スレに告知しようが、見ていなかったといって文句を
つけてくる人がいるっことは分りましたが。

604 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 15:30:11 ID:jGyFb1gx
>>588
>ローカルルールの文面を変更するのであれば、板全体に対し再告知・投票は不可欠でしょう。

というか、投票が不可欠であると思うなら、どうしてその方向で動かないの?
採取的に投票で決めるなら、このスレで意見を募ったって意味ないじゃない。

面倒くさいことは、また他人任せですか?

>書くと反発されそうだが、このスレに荒らしやそれに准ずる人が来てて、
>それの相手をする荒らし並の人がいて、
>まっとうな人にはスレごと敬遠されている可能性があるよ。

そうであるかもしれないしそうでないかもしれない。仮にそうであったとしても
ここでの議論・決定が無効になるということにはならない。そんなことぐらい
分っていますよね?

605 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 19:23:44 ID:S98opTgR
無効になるならないはこのスレの住人(2ちゃん全体のほんの一部に過ぎない板の、これまたほんの一部のスレの住人)
が決めることではないでしょう。多数決の原理を持ち出す人たちだから理解していると思ってきたがどうも怪しいなあ。

このスレの議論の具合を見て決めるべき人が決めるのが本筋だということを忘れずにね。

606 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 20:13:23 ID:b28urK2D
>552 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ sage :05/02/19 03:05:55 ID:PlpoF17m
>海外テレビ板のコロンボスレのように無視が一番効果がありますよ。

>553 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ sage :05/02/19 05:39:54 「ID:S98opTgR」
>>552
>それができないから揉めているのに、どうしてわからないの?


このように、「できない」のではなく「させない」からですな。
「できないから揉めている」のではなく「揉めないようにさせない」。
このスレの議論の具合を見て決めるべき人が決めるのが本筋だということを忘れないようにね。

607 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 20:21:50 ID:BI7WrDEv
代表して>>ID:jGyFb1gx

>「意見を表明した人がみんな同じ意見」なのに投票するというのは無意味すぎるし。

これ見たから「投票は無意味じゃないよ」「場合によっては必要不可欠だよ」と意見しておくべき(笑)と思っただけで、

>というか、投票が不可欠であると思うなら、どうしてその方向で動かないの?

俺が「投票しよう」「投票してルール変えよう」と考えていると、真剣に読解したの?

>面倒くさいことは、また他人任せですか?

他人任せに反論しないが、俺(達)が率先しない理由は前スレで既出(つーか同意)
個人的には一連の議論きちんと目を通さずに投票に持ち込む人間は無礼だが、
無礼だから無効とか戯言言う気はないので、その種の点はスルーしていただけ。

593、596、597と人によって考え方、方法論も異なる。
593なら、ルール変更を議題に投票。
596なら、特に問題なければ何もしないでも可。
597なら、ネタバレスレを削除するかで投票。(投票すべきという意見)

個人意見要約しておくと、ローカルルール変更するつもりなら、
変更案をまとめるのは、ここで反論なければ、勝手に進めても構わないと考えるが、
実際にルールに反映させる(変更する)には、投票という手続きを踏む必要がある。(貴方が個人的に無駄かもと考えても)
ネタバレスレの処遇に関しては、上の投票で公式に禁止と明文化されれば、投票必要性なし。
個人的にはルール変更無しで削除(依頼)も可能と考えるが、597の意見を尊重するならその主旨で投票。

このスレでの議論が無意味とは言わない(言いたくない)が、このスレの議論だけで全て決定できるわけではない。
スレ単位でできる事、できない事を考えて議論すべき。

608 :チラシの裏:05/02/19 20:31:46 ID:BI7WrDEv
>そうであるかもしれないしそうでないかもしれない。仮にそうであったとしても
>ここでの議論・決定が無効になるということにはならない。そんなことぐらい
>分っていますよね?

588読んで、こういうことワザワザ聞いてくる辺りが萎える。

609 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 20:42:37 ID:kY4Ygqrs
書き散らかした後10分たってもまだ怒りがおさまらずに相手を萎えるとか言ってるんだ・・・あきれるわ

610 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:02:37 ID:BI7WrDEv
>>609
いや、長文の場合他所に書いてコピペするのだが、別作業して閉じようとしたら、
コピペし忘れの部分があったから足しといただけ。

だから怒っているわけではなく、誰も反論しないから・・・と突っ走って後で揉めるとあれだと思うから、
気がついたときに意見書いてるだけで、さほどムキになってない・・・つもり。(苦笑)

まぁ、相手の読解力に対する愚痴だから、あきれられるのは仕方ない。(だからチラシの裏と書いてるし)
どうせなら内容に対する意見返してくれ。

611 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:02:45 ID:S98opTgR
>>608
このスレを仕切っている(異論に対して片っ端から食いついてくる)のがその手の手合いだということははっきりしたのでは?
先般の投票がさも強い有効性を持っているかのような錯覚が色濃く残る今の時期はまあしょうがないですが。

いずれは目を覚まされるときがくるでしょうからね。

612 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:15:02 ID:S98opTgR
>>610
これまでのこのスレの流れを見る限り、内容に対する意見は返してもらえないでしょう。

そうした談義がどのように判断されるのかはまた別の問題ではありますがね。

613 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:30:41 ID:EJIof5AA
投票スレでは、一言書き沿えててよかったのだが、
そこの意見さえいちいちいちゃもん付けてた人居たね。

投票するのを躊躇したなんてカキコあった。

彼らは執念と怨念でやっている面もたぶんある

いずれにしても荒らしに絡む奴はどんな詭弁を使っても荒らしに変わりない

614 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:40:27 ID:BI7WrDEv
>>611-612
俺が言っても説得力に欠けるが(笑)、そういう物言いは状況を好転させるわけではなく、
不必要に場を乱すだけだから、止めたほうがお互いのためだと思うよ。

反対側(の一部)が投票に持ち込んで、その過程で不備と思う部分があるし、
文句言いたい気持ちもわかる(つーか俺も言ってる)が、
それはそれ、これはこれで、
投票結果を踏まえ、さあこれからどうしようという段階で、
反対側の反対をするだけの行為は、あまり意味ないと思う。
積極的に協力しろとは要求しないが、生暖かく見守って、
反論すべきと考える部分にだけ反論(イヤミではなく)すべきと考えます。

自省!、切腹!(微妙に古い)

615 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:50:31 ID:jGyFb1gx
>>607
>>「意見を表明した人がみんな同じ意見」なのに投票するというのは無意味すぎるし。
>これ見たから「投票は無意味じゃないよ」「場合によっては必要不可欠だよ」と意見しておくべき(笑)と思っただけで、

「無意味じゃない」「場合によっては必要不可欠」 そのとおり。まったく同意。

個人的な意見では、「場合によっては」とは「意見が割れて調整がつかない場合」
現状はそうではないので、「投票は無意味」と考えている。

君はどういう場合に投票が必要不可欠だと考えているの?
確認するが、「どういう場合であっても」必要不可欠だ、とは思っていないんだよな?
ここを読むと、そう主張しているようにも見えるが……。
 ↓
>実際にルールに反映させる(変更する)には、投票という手続きを踏む必要がある。

616 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:52:47 ID:jGyFb1gx
>>614
>>613のすぐ後に荒らしに反応する神経を疑うよ……。
レスしている相手のIDょ抽出して、よく読んでみろ。

617 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:03:07 ID:sWa4uyR5
>>614
>俺が言っても説得力に欠けるが(笑)、そういう物言いは状況を好転させるわけではなく、
>不必要に場を乱すだけだから、止めたほうがお互いのためだと思うよ。

各人の意見に対しては何もコメントしないで、貴方の「愚痴」にだけ逐一レス。
お互いというか、明らかに賛成派(現状じゃ意味不明だな、この呼称)側の
心証悪くしてるよこの人は。

618 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:18:43 ID:BI7WrDEv
>>615
既に書いてあるのだが、もう一度説明、
ローカルルールの変更案を決める---このスレでどうぞ、
ローカルルールを変更する---投票が必要、
ローカルルールを変更せず、現存ネタバレスレ削除法を考える---個人的には投票無しで可能、

「ローカルルールスレで反対意見出ませんでしたから、無投票でローカルルール変更申請します」と、
運営側に訴えてみたら?
それで運営側が申請通したら認識改めるよ。

>>617
主旨が良く解らんが、愚痴や嫌味"だけ"のレスは非建設的だから・・・という意図だよ>614

619 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:28:56 ID:sWa4uyR5
主旨:>>611-612のようなレスしか返さない相手はスルー推奨。
     相手にするだけ「お互いに」損ですよ。


620 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:41:47 ID:BI7WrDEv
>>619
あ、なるほどね、ありがとう。

個人的見解だが、馬人は話通じないし、スルー以外対処法なし。(実はたまに鋭いこと書くが、レス重ねるとボロが出る)
ID:jGyFb1gxは反・反対側ではあるが、話は通じると思ってる。(非反対側とは)
今後も反・反対側と思われる、愚痴や嫌味だけのカキコが続くようであれば、
俺の見解や分析が間違っていたということで。

621 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:49:38 ID:S98opTgR
>>620
蛇足になるけど書斎以上に話しの通じない連中がいると思っておいたほうがいいよ。
いわゆる原理主義者だけどさ。

それでも希望を捨ててないものがここに書き込んでいるんだけどさ。

622 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 22:54:20 ID:5zr1XjpM
書斎以上に話しの通じない連中=ID:S98opTgR

623 :orz:05/02/19 23:04:41 ID:BI7WrDEv
コピペミスの件と併せて謝っておく、ゴメン。

624 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 23:32:55 ID:jGyFb1gx
>>618
>「ローカルルールスレで反対意見出ませんでしたから、無投票でローカルルール変更申請します」と、
>運営側に訴えてみたら?
>それで運営側が申請通したら認識改めるよ。

現行のローカルルールに修正変更した時には、ローカルルールスレだけで話し合って
文言を決めているよ。投票所で投票はしたが、ほとんど「順列組み合わせ」のレベルで
どれにしようかという投票だった(投票案は下記の5通り)。ちなみにデフォルト名無しも
変更していない。完全にローカルルールスレ住人だけでの投票。

ミステリー板 http://etc.2ch.net/mental/ のローカルルール投票を行います。
案1 ■目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
    メール欄以外でのネタバレは禁止です。

案2 ■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
    目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

案3 ■目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
    メール欄以外でのネタバレは厳禁です。

案4 ■メール欄以外でのネタバレは厳禁です。
    目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

案5 ルール変更に反対(現状維持)

625 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 23:33:53 ID:uaBTlOJB
>蛇足になるけど書斎以上に話しの通じない連中がいると思っておいたほうがいいよ。
>いわゆる原理主義者だけどさ。
>それでも希望を捨ててないものがここに書き込んでいるんだけどさ。

ええと、冗談にしては面白くないですね。
>書斎以上に話しの通じない連中がいると
と思い込んでいる時点で“あびる優”です。
貴方を罵る言葉すら無駄だと私は認知しておりますので、スレとしての方向は、
粛々と論議を進めていくことをお願いします。
なお603氏は急ぎ過ぎであると思う次第。
このスレで絶対多数であれ、投票は行なうべきなのである。
理由は既出にて省略。
603氏の意見をあたかも代表のように、我が意を得たりと勝手に全体意見として構築して、
反論してくる荒らしに付け入る隙を与えているのは困ったものである。
つまり、ネタバレスレ反対派は「機会平等」を原則に投票を考えるべきであり、
賛成派(反・反対派)は蒸し返し以外の手法を持って意見を述べるべきである。
今の賛成派は、新意見がないため、ただの荒らし以上の存在ではないですけどね。

626 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 23:35:35 ID:jGyFb1gx
>>620
>ID:jGyFb1gxは反・反対側ではあるが、話は通じると思ってる。(非反対側とは)

俺は「反・反対側」なのか……。自分では「反対側」のつもりなんだがねw

627 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 06:58:24 ID:0nScbevP
専用ブラウザ入れればネタバレスレ見なくてすむのに。

628 :ID:BI7WrDEv:05/02/20 07:32:09 ID:eZ+sDG+i
>>626
623では伝わらなかったか、
まあ、こちらの落ち度だし、改めて謝罪します、
その部分に関してはこちらのミスで貴方のことではありません、ごめん。

616(619)の件に関しても、こちらが間違っていたということで併せて謝ります。

624に関しては、知らないうちにルール変わってると思ったら、そういうからくりだったのか、説明アリガト。
一応、形式的にでも投票した方が良いんじゃない、やっぱ。

629 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 08:45:45 ID:xHHY9NFb
・ローカルルールスレで議論が尽くされて合意に至れば、ローカルルールは変更できる。
・板住人全員を対象にした投票が常に必要というわけではない。(前回の例)
・(いまのところ)意見が割れるどころか、実質的に選択肢が一つしか提示されていない。

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

・その選択肢に対する有効な反対意見がない。賛成意見はある。
・ローカルルール変更のための議論がこのスレで行なわれていることはデフォルト名無し
 の変更によって板住人全員に告知済み。

これでもなおかつ

>このスレで絶対多数であれ、投票は行なうべきなのである。(>>625
>一応、形式的にでも投票した方が良いんじゃない、やっぱ。(>>628

と考えるならば、ぜひ投票に向けて音頭をとって、手続きを進めてくださいな。

個人的には、このまま2月末まで異論が出なければ、変更申請して構わないと思って
いるが、投票したいという人がいるなら反対はしませんので。

630 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 08:53:39 ID:xHHY9NFb
自己レス

>個人的には、このまま2月末まで異論が出なければ、

「異論」というのは「投票結果を踏まえた有効な新ローカルルール案」のつもりだったが
「全板的な投票をせずにルールを変更することに反対」という意見も「異論」だね。

だから、>>625氏と>>628氏は、上記を踏まえたうえで、やっぱり「投票が必要不可欠」
と主張されるのかどうか、表明していただきたい。

631 :625:05/02/20 11:25:28 ID:jDbTtURR
>>630
投票は必要だと感じます、理由として2点。
1.反対意見を持っていたとしても議論に参加したくない人は存在する。
  それを「議論に参加してないから切捨てる」という態度は反発を招く可能性がある。
2.>625でも述べたが、投票結果が出たにも関わらず、屁理屈こいて反論と称する荒らし行為をする者がいる。
  荒らしは無視が2ちゃんの基本ルールだが、このスレではそうもいくまい。
  だが、その荒らし行為も「投票結果に沿っただけ」と封じる(無視する)ことが出来る。
  投票というのは「言い訳させないための手法」なのである。

なお、今いる荒らしは、自分が論破されていると気付いていない可能性もあるので、
こういう輩には何を言っても無駄、まさに“無視”以外に打つ手がないのが現状です。

632 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 11:40:08 ID:pgS7W9FE
ネタバレとは被害者、トリック、過去、犯人などの本を読むことを著しく損ねるものを指す。

ってのも重要かも
いちいち登場人物や作品の批評を行ってる分にはネタバレスレなんて必要ないわけだが・・・

633 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 12:41:46 ID:vqr9j4gi
賛成に投票した者ですが、即削除で別にいいと思う。
どうせ削除されるんだからすっぱりやってもらった方が
すっきりしていいので。

634 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 12:49:46 ID:xHHY9NFb
>>631
>1.反対意見を持っていたとしても議論に参加したくない人は存在する。
>  それを「議論に参加してないから切捨てる」という態度は反発を招く可能性がある。
「議論」はほぼ終わっているでしょ。2月15日以降、新しい提案は一つもないよ。現状では
既に>>498の選択肢3つに絞られ、どれに賛成するかが再三にわたって問われてる訳で。
この期に及んで、1とも2とも3とも言わない人の「意見」は、斟酌しようがないと思う。

>投票というのは「言い訳させないための手法」なのである。
基本的には同意だが、>>531 >>534 >>537 >>605のように先日の投票結果を完全に
無視して議論の引き伸ばしを図る荒らしが相手なので、今回は意味がないと思う。

>なお、今いる荒らしは、自分が論破されていると気付いていない可能性もあるので、
筋が通っていないことは百も承知だと思うよ。屁理屈でいちゃもんを付けることに
よって、引き伸ばしを狙っているだけでしょう。

635 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 14:18:40 ID:0nScbevP
消すなら名無しを「バレスレは○○日に消します。」とかにして
皆がいつ消えるのかわかるようにしないとえらいことになるね。

636 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 14:29:01 ID:WPfk3kI5
「バレスレは○○日に消します。」って言ったって削除人の都合ってもんがあるわけだし

637 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 14:29:45 ID:0nScbevP
あとネタバレスレ反対派の人は、ネタバレスレを削除したら
事件のその後についてとかはどの板で話すべきだと思ってるの?

638 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 14:32:31 ID:0nScbevP
>>636
いや皆に知ってもらえる方法の一つとしての話ね。

639 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 14:59:00 ID:RdvEtacr
>>637
なんでもあり板
なんたってなんでもありだし

640 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 16:28:16 ID:jDbTtURR
>>632
>ネタバレとは被害者、トリック、過去、犯人などの本を読むことを著しく損ねるものを指す。
上記の表記をする必要性はないと考えてはいたが、一荒らしの意見ではあるが下記のような発言があるので、
充分な必要性を感じる今日この頃。

>ネタばれの件は、明確な定義が存在しない以上、
>レス作成者の判断でカキコするしかない。

641 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 17:09:27 ID:0nScbevP
>>639
あそこはいくらなんでも・・・

削除するからにはスレ住人のその後の保障、この場合行き先を考えないといけないでしょ。


642 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 17:58:21 ID:UD313x38
 >ネタばれの件は、明確な定義が存在しない以上、
 >レス作成者の判断でカキコするしかない。

素晴らしい見解ですね。何しろ、

 >ネタバレとは被害者、トリック、過去、犯人などの本を読むことを著しく損ねるものを指す。

などと限定すると、それ以外のネタバレについては「条件に該当しないからネタバレではない」
なんて言い張る輩が出てくるのは間違いないからね。

その荒らし本人、自分で自分の首を絞めているねw

643 :628:05/02/20 18:47:38 ID:eZ+sDG+i
>>629
625氏が正論書いてくれたので、それ以外の部分で少し。

>と考えるならば、ぜひ投票に向けて音頭をとって、手続きを進めてくださいな。

俺は「現存ネタバレスレは告知・削除(依頼)、ローカルルールは変更の必要なし」と考えているのだが?
「ローカルルールを変更すべきだ」と考えている人が、「ここで異論無くても投票は必要」という意見を受けて、
どう対応するのか、という問題だと認識しているが。
(ちなみに前々回の自治スレの投票の時、投票前はほとんど反対意見なかったのに結果は反対だったでしょ。自演の可能性もあるが、一例として)

俺が仕切ると、ローカルルールを変更せずに現存ネタバレスレのみ削除(依頼)という方向で話を進めるが、
それで構わないのか?
あるいは、他に自分が責任持って進めるという人がいたら、是非申し出て欲しい。

644 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 21:05:09 ID:xHHY9NFb
>>643
>「ローカルルールを変更すべきだ」と考えている人が、「ここで異論無くても投票は必要」という意見を受けて、
>どう対応するのか、という問題だと認識しているが。

どこまでも他人任せか……。胸糞悪いやつだなー。ローカルルールをどう変えるかという
段階にきているんだから、「変更なし」というも、単なる選択肢の一つだろうに。

>(ちなみに前々回の自治スレの投票の時、投票前はほとんど反対意見なかったのに
>結果は反対だったでしょ。自演の可能性もあるが、一例として)

多重投票やり放題の場所に立てて紛糾した例を持ち出されても、返答しようがない。

>俺が仕切ると、ローカルルールを変更せずに現存ネタバレスレのみ削除(依頼)という方向で話を進めるが、
>それで構わないのか?

「方向」? 仕切る人が自分の考える方向に有利になるように話を進めるということか?
構わないわけがないだろう。やるなら公正にやれよ。

645 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 21:08:20 ID:yL1Ly2V0
一般書籍ならスレ移動してもらえるんでは?
とくにLRで規制されてないしミステリーも一般書籍の内だろうし
行き場所がなくなるスレってのは削除されにくいし

646 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 21:25:00 ID:CsNoL+mO
話の流れに沿ってないかもしれませんけども。

第1回投票後に結果を受けて、議論後再投票 となってます。
どうして、ここの議論だけで終わるのかわかりませぬ。
所謂サイレントマジョリティの存在を、このスレにいないからと無視しているようです。
(たとえ結論が1つにしか達しなかったとしてもです)
投票案はここで練られても、結果まではだれもわかりません。
それに、ローカルルール文言の変更ばかりが詰められているようで
ネタバレスレの処遇と両輪で行くのではないのでしょうか。

この第2段階の方が議論もつらくなるのは、予想できたことですよね。
既にネタバレ賛成/反対というレベルではなくて、この投票結果で
どうするかを考えないとだめかな〜なんて。
毎日現れていた茶化す人に、してやられている状態ではだめですよね。

と、久しぶりに来て唐突だったらすみません。議論できるだけ参加します。


647 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 21:38:22 ID:xHHY9NFb
>>646
>第1回投票後に結果を受けて、議論後再投票 となってます。
>どうして、ここの議論だけで終わるのかわかりませぬ。

普通の選挙でも、定数1名に立候補者1名なら無投票だからです。
きちんとした対案が出てくれば、話は変わりますが。

>それに、ローカルルール文言の変更ばかりが詰められているようで
>ネタバレスレの処遇と両輪で行くのではないのでしょうか。

投票するなら、こっちも一緒にやるでしょうが、あくまで削除するのは削除人さん。
板としてできるのは板の総意を示すことまでですから。

>この第2段階の方が議論もつらくなるのは、予想できたことですよね。

つらくなると予想して「再投票」としたのですが、実際には「立候補者1名」状態で
議論は終わったも同然かと。

648 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 21:48:51 ID:xHHY9NFb
>>643
>俺は「現存ネタバレスレは告知・削除(依頼)、ローカルルールは変更の必要なし」と考えているのだが?

おっと、危ないところだった。「変更なし」の選択肢に関しては、以下の条件付きだ。

>ローカルルールをいじらない場合は、今回の投票結果を不文律として板住人
>および削除人さんに周知徹底&遵守してもらう方策が必須でしょうね。
>
>22氏でも他の人でもいいですが、そのための具体的な策が提示されれば
>選択肢に加える、ということでどうでしょうか?

方策が提示されないまま、多重投票やり放題の投票所が立てられて、「変更なし」が
最多得票なんてことになったら、なんのために前回の投票をしたのか分らなくなる。

「具体的な方策が提示された場合に選択肢に加える」(>>501)のだから、このままだと
仮に投票を行なった場合でも、>>498の選択肢1と選択肢3での決選投票になるよ。

そして選択肢3(それ以外)の中で「新たに提示された文案」が得票数で選択肢1を
上回ることはないでしょう。可能性はゼロではないが、ゼロではないから投票を実施
すべきだ、という意見に与する必要を感じないほど、限りなくゼロに近いと思う。

649 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 22:09:14 ID:nXB0wL1A
>>645
わざわざカテゴリーを分けてあるのにそっちに持っていくのもどうかって思う。
一般書籍板の迷惑という問題だってあるのでは?

650 :646:05/02/20 22:22:55 ID:CsNoL+mO
>>647&648
>投票するなら、こっちも一緒にやるでしょうが、
>仮に投票を行なった場合でも、
前提崩さないでよ。"ついで"ということですか?
何の為の1回目投票だったの?ローカルルール文言変更だけの為だったのですか?
648とか決め付けすぎてないですか。

651 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 22:45:12 ID:qD4rkQQt
現在2種の問題混合されている。
1・削除方法・時期に関して
2.LR変更に関して。
削除することは決定しているのだから、まずこちらを片付けませんか。
>>527参照。
まず527の案を検討し、さらに投票するかを決めるのが先決だと思うのです。
スレ削除後、もしくは板の総意を削除人に提出後にLRの変更問題を話し合いというのはどうでしょう。
なおスレッドの移動問題ですが、スレ住人が話し合うべき問題でしょう。
2ちゃん以外の掲示板に移動するなら無問題ですが、2ちゃんの他板に移動したいなら、
総意をまとめて削除人等に相談してみるべきです。
一般書籍板は板特定の住人が嫌がりそうなので余り賛成できませんが、申請するのは自由でしょう。

LRは後に処理するべきと書きましたが、1つだけ所見を述べさせていただきます。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/596-597
このような意見表明を見るとLRとは何かと失望を感じます。
私は基本的には「荒らしは2ちゃんの華」という口ですが、
ミステリーの評論の本質の破壊者を“荒らし”の一言で片付けていいのか甚だ疑問です。
「ミステリー板にもっと自由を!」を声高に叫びたいのですが…でもね……。

652 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 22:56:08 ID:CsNoL+mO
そうしましょう。>>527から再開しましょう。
4かな。足りなければ、総合相談スレ?を作って、スレッド内の話をまとめるとか。
3は一定の基準作りがどうなるか。

653 :愚息:05/02/20 23:42:37 ID:eZ+sDG+i
>>644
「ローカルルールを変える必要はない」と考えている人間にどう動けと要求しているのか?
15-17の時、異論があるなら何故表明しなかったのかと注意されたから、
異論があると表明しているのだが、それでこの対応か。
読解力不足や脳内思い込み反論は判っていたが『胸糞悪いやつだなー。』まで書くか。

気分害してまでワザワザ付き合う義理はないので、後は好きにしてくれ、俺は君には反応しないようにする。

>>651
ネタバレスレの今後の動向は各スレに任せれば良いのでは。
その意味で、削除(依頼)の前に各スレに告知、対策の猶予を与えるべきかと。
という訳で2を改めて推す。
3は一定の基準に主観が入るので公平性に欠く。(馬人嫌いだけど、嫌いだからこちらは筋を通すべき)
4は、住人の少ない・必要性の薄いスレのほうが、いつまでも消えない可能性がある。

654 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 23:49:04 ID:xHHY9NFb
>>527案は、むしろローカルルール文案の新案として処理すべきでは?

>>652
4は論外かと。普通に話しているスレから順次消えていき、荒らしの立てた
ネタバレスレだけがいつまでも残るという最悪のケース。

655 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 23:56:33 ID:CsNoL+mO
そうだった、無人のネタバレスレがあるんだった。では2。

656 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 23:57:52 ID:xHHY9NFb
>>653
>「ローカルルールを変える必要はない」と考えている人間にどう動けと要求しているのか?

少なくとも

>今回の投票結果を不文律として板住人
>および削除人さんに周知徹底&遵守してもらう方策

を具体的に提示しない限り、絶対にローカルルールは変わる訳だが?
なぜ提示しないの?

>読解力不足や脳内思い込み反論は判っていたが『胸糞悪いやつだなー。』まで書くか。

「自分は動きたくありません」「でも文句はつけます」じゃ、好感もてというのが無理。
>>623の「コピペミスの件と併せて謝っておく」だけで、>>620のIDが違っていることを
読み取らせようとする人なら、まあ、誰でも「読解力不足」ということになるだろうな。

657 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 03:11:15 ID:4KXY6sWa
>656
気づいてないみたいだが、
「現行のローカルルールを変えない」
も選択肢のひとつ。
したがってすでに立候補者一名ではない。
ま、異論出してる時点で
>653が「変えないんだから自分は動かん」
も投票のために動かない理由にはなってないんだが。
普通「異論があるからこそ投票を」だろ?
実際そう主張してんだし、
ローカルルール変更の有無に関しては当事者だ
ということを自覚したほうがいい。

658 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 06:30:18 ID:ijWxEB1z
投票結果が削除人の判断を縛るものだと勘違いした議論が続いているがそうではないよ。
念のため。

決定とか絶対とか、そういう言葉は先走りすぎなので。

659 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 06:44:11 ID:qWOYxyZt
今ネタバレスレって10個ぐらい?
30個とか多いんなら引越し先の板でdat落ちするスレも出てくるけど。

660 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 07:28:19 ID:2ts3Rya5
>>657
>気づいてないみたいだが、
>「現行のローカルルールを変えない」
>も選択肢のひとつ。
>したがってすでに立候補者一名ではない。
それは仮登録の段階であって、選択肢に加えるための条件が満たされてないから
まだ「一名」でそ。>>501参照

>>527案を採用すれば、
>>498の選択肢1
>>498の選択肢1+メール欄がわりスレ
>>498の選択肢1+ネタバレ掲示板
>>498の選択肢1+メール欄がわりスレ+ネタバレ掲示板
の「四名」になると思うけど、「現行のローカルルールを変えない」は含まれないよ。

661 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 07:28:24 ID:z5+lFq0h
おいおい、ローカルルール変更なしはありえないだろ。

投票スレの1↓
>どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加

文面を変えない理由が分からんし。

再投票することには賛成(>>631の2の理由で)だけど、その選択肢の一つにルール変更せずが入る必要はないと思う。

>ローカルルールをいじらない場合は、今回の投票結果を不文律として板住人
>および削除人さんに周知徹底&遵守してもらう方策が必須でしょうね。
>
>22氏でも他の人でもいいですが、そのための具体的な策が提示されれば
>選択肢に加える、ということでどうでしょうか?
とあるけど、仮に具体的な策が出てきたとしても、それがルールの文面を変えるよりも合理的であることも証明されないと意味ないね。


662 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 08:01:39 ID:2ts3Rya5
>>658
決定とか絶対なんていってる人はいないでそ。削除するか判断するのはあくまで削除人。
板の決定はその判断を「縛る」とまではいかなくても、「参考」にはしてもらえるんでない?

でも、たしかに、「ここで決めたことが即削除につながる」と誤解している人はいるかもね。
こちらで決められるのは「削除依頼の足並みをそろえる」ところまでってのは要確認かな。

>>661
五秒差でカブるとはw

663 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 08:48:33 ID:+ZcOOhPK
ついでに最悪となんでもありも潰そうぜ。

このスレしか知らなかった時は良かったけど、あんな胸糞悪い
スレを教えたアフォを恨むね。

コテハンは最悪だが取り巻きも同じく最悪



664 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 09:01:34 ID:+ZcOOhPK
コテハンの暴走は最悪だが、あのスレは抑止効果ないじゃん。

逆に暴走するエネルギー与えてると違うか?
アウトローきどりと正義の味方と勘違いしているオナニースレ。

あれも廃止しろ

665 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 09:23:21 ID:vlukYl1E

また面白いキャラが湧いて出たなあ。
この手のレスはageで書いてあるという法則は、やはり健在ですなwww

>>661
ミス板に新たに入って来た人に告知するという意味でもLR変更は必要と思うが、
それを論議するのは後回しにしようよ。取り敢えず保留しておいてくれ。

666 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 09:37:05 ID:2ts3Rya5
なんでいきなり他の板の話????

667 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 12:24:53 ID:JQaCGFJW
議論に参加する気はない。
その必要も感じない。
でも投票には参加する。

668 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 16:02:21 ID:glLC/wyK
>667
俺もそんな感じ。馬鹿だから、正直長文読むだけでいっぱいいっぱい

669 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 16:27:05 ID:gGhmsa83
たしかに理屈っぽくて読む気になれない。
でも、投票はする。

670 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 17:35:55 ID:F41Ep1RH
別に後でグダグダ言わないんなら問題ないでしょ。

671 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 17:52:38 ID:2ts3Rya5
そうね。
「投票がないまま話し合いだけで決まっちゃう」とか
「自分の投票したい選択肢がない」とか
「議論に参加しないこと」によって生じるかもしれないリスクを承知してるなら
別に無理に参加しなくても構わないかと。自由意志の範囲内だからね。

672 :653:05/02/21 18:47:55 ID:72yvUKki
>>657
>ローカルルール変更の有無に関しては当事者だ
>ということを自覚したほうがいい。

自覚ないんだけど、いけませんか?
「ローカルルールを絶対変えたくない」という意見なら当事者だけど、そうではなく、
今回の投票結果を踏まえ、削除人さんが対応してくれるなら、明文化する必要は薄いと考えている、
が、明文化したほうが今後のために良いと考える人が多数なら別に構わない。

もし仮に削除人さんが「ローカルルールに無いので考慮しません」と表明したら、
今回の投票を無にしないために是非明文化しよう、と考えを改めるが、
スレッド削除依頼スレを見ても、その種のやり取りは無いし、
各ネタバレスレに、今回の投票結果を踏まえた今後の方向性告知も無い、(確定してないというのもあるが)
スレッド削除依頼スレの540は、541にも書かれた様に性急だし、手順を踏んでいない、
(個人的にも要らないと思うが、それは感情論なので)あの3つだけをまず、というのは公平性に欠くと考える。
(ネタバレスレを削除するか〜という投票ではなかったし、投票結果=即削除とはいかないでしょう)

中途半端に残しておくと、今回の一連の流れを知らない人が真似たスレ建てると問題なので、
揉めない様に期限を切って全部削除という方向性を推しているが、
逆に全部削除してしまえば、真似たスレは建たないだろうし、建っても即削除(依頼)で解決可。

結局ローカルルールとして明文化する・しないは、さほど拘らないが、
現段階で明文化しなくてはならない絶対的理由に納得できないし、
反対意見がないからと無投票で強行したら、後で必ず苦情が出ると思うから、
その種の点に関して注意を促したのだが、
このスレの過去ログや投票所のやり取りを見てもわかるだろうが、
自分と意見の異なる人には散々噛み付いたあげく、『胸糞悪いやつだなー。』と書くような人だから、
もう相手したくないというのはいけませんか?

673 :657:05/02/21 20:20:44 ID:4KXY6sWa
べつにいけなかないけど、
異論出してりゃ普通当事者扱いされると思うけど?

> 反対意見がないからと無投票で強行したら、後で必ず苦情が出ると思うから、
> その種の点に関して注意を促したのだが、

要するに選挙のたとえでいうと
候補者立てたつもりじゃなくて、
選挙実施の告示もせずに当選決めることに異議を唱えてると?
だったら相手がどうだろうがそう主張すればいいんじゃないの?
個人的には候補者一名だったら選挙しないって
理屈も妙だと思うし(信任投票って考えはないのか?)
LR変わってもいいなら
投票のために自分で動いたってかまわないじゃないすか。
相手のひともカリカリしすぎだと思うけど、
なんでそこをむきになって忌避するのかがわからない。
投票で多数とれば
「納得できる変更の絶対的理由」
ができると思うんだけど。

674 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 21:34:43 ID:ijWxEB1z
>>662
そんなことはないかもね。

>>651
>削除することは決定しているのだから
こんな風に世論を誘導して既成事実を作るようなレスもあるのだから。


675 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 22:17:32 ID:72yvUKki
>>673
投票無しでローカルルール変更という方向に流れそうだったから、
「投票はしておくべき、じゃなきゃあとで必ず苦情出るぞ」と意見するのが異論で、

>異論出してりゃ普通当事者扱いされると思うけど?

なら、貴方も立派に当事者だ。(笑)

ローカルルール変えようという人間に、手順の不備を意見したら、お前が代わりにルール変更しろ、って理屈だよ、
こっちは別にローカルルールが変わらなくても構わない、(変わっても構わない)

ローカルルールを変えたいのは誰か?率先すべきは誰か?って話でしょ。
(当然変えたい奴が率先すべき、その人が放棄したら変わらない、こちらとしてはそれでも構わない)
頭冷えたら、意見組み入れて投票-ルール変更と動くんじゃないかな、変えたい人が。

676 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 22:26:42 ID:2ts3Rya5
>>675
>投票無しでローカルルール変更という方向に流れそうだったから、
>「投票はしておくべき、じゃなきゃあとで必ず苦情出るぞ」と意見するのが異論で、

全板的な投票をしなくてもロカルースレ内で話がまとまればルールが変更された前例が
上で示されてたやん。白紙委任状を出しておいて、後から苦情を言う人が筋違いでそ。

677 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 22:35:54 ID:72yvUKki
>>676
どれ?
624は一応投票されているよ。

678 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 22:45:05 ID:2ts3Rya5
>>677
その投票は「ロカルースレ内の投票」でそ。
わざわざ「全板的な投票」と書いているのに、何それ?

揚げ足取りと論点ずらしばかりで、まともに議論をする気がないみたいね。
レス不要。あとは見てる人が各々で判断するでしょ。

679 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 23:56:33 ID:z1xYJlzg
>>624は「完全にローカルルールスレ住人だけでの投票」と言っているのであり、「ロカルースレ内の投票」ではない。
確かにあの時の投票は形式的といってもよかったが
それでも投票所を使い、建前としては板の総意を反映したことになっていた。
運営側に説得力のある提示をするためには、今回も投票はすべきである。

ついでに言うが、もし投票するのなら、候補1つだけで信任投票にするのはよくない。
複数の候補を挙げて投票にかけるべし。

>>ID:72yvUKki
俺は君とほとんど同意見だが、削除の現場に不文律という曖昧な概念は不適当だと思う。
俺の本音は「荒らしのスレは完全放置でよし、ローカルルール変更の要なし」だったのだが
既存のネタバレスレ住人と対立し、投票までやった今に至っては、
ローカルルールを明確に変更するもやむなしと考える。

680 :657:05/02/22 00:07:18 ID:xOGt3moH
当時議論に参加してたけど
>>624は書かれてるほど
「ローカルルールスレ限定」
って訳でもなかったけど。
名無しは変えてないけど、
雑談所に告知はしてるし、
当時まだ告知や投票のノウハウがなかっただけで、
少なくとも当時は
「ここで話がまとまればLR変えてもいい」
なんて話はなかったよ。
まあ、
「変更申請の際にはここでの議論で判断されるから
ちゃんと議論しようね」
という空気ではあったけど。
その意味で変えたいひともあんまかりかりしてると
「議論が尽くされてない勇み足」
と判断される恐れがあるよ。
信任投票ぐらい黙ってすればいいんじゃないの?

681 :634:05/02/22 00:27:32 ID:jitQYfbM
>>680
>信任投票ぐらい黙ってすればいいんじゃないの?
「信任投票しなければルール変更は認められない」という意見はおかしいと思ったから
実例を挙げて反論したまで。>>629で「投票したいという人がいるなら反対はしません」
と言ってるよ。

そもそも、こういう事態がありうるかと思って、俺は>>86で確認している。
>議論の結果、意見が割れなかった場合は投票しなくていいことになるのかな?

>>87の返答が
>そうだけど、それはありえないと思います。

で、実際に>>581で途中集計した段階では「意見は割れていない」

682 :634:05/02/22 00:37:01 ID:jitQYfbM
まあ、>>498の選択肢1に加えて、メール欄スレとネタバレ掲示板のURLを
併記するかどうか、という新案が提示されてるんだから、今さら信任投票の
ことを云々しても意味ないわな。

茶々を入れて進行を止めることだけが目的の人は放っといて、選択肢の
練り直しから始めるべきかと。

683 :527:05/02/22 05:07:51 ID:LTcLpCTe
>茶々を入れて進行を止めることだけが目的の人は放っといて、選択肢の
>練り直しから始めるべきかと。
同意です

案を出した責任上文面も考えてみました↓
>>498の変更案1の後に)
メール欄だけでは足りないという場合は
メール欄代わりのネタばれスレッド(http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/)
ミス板専用ネタバレ掲示板(http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/index.php)等を利用しましょう。

684 :634:05/02/22 09:10:12 ID:jitQYfbM
>>683
乙。

改行いれて、ちょっと修正してみました。

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

 メール欄だけでは足りない場合には
 メール欄代わりのネタばれスレッド(http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/)
 ミス板専用ネタバレ掲示板(http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/index.php)
 もご利用ください。

685 :634:05/02/22 09:16:29 ID:jitQYfbM
いまのところ、文案はこの4種類でいいのかな?

選択肢
1 >>498の1のみ
2 >>498の1にメール欄スレとネタバレ掲示板のURLを併記
3 >>498の1にメール欄スレのURLを併記
4 >>498の1にネタバレ掲示板のURLを併記

追加・修正があればよろしく。

686 :634:05/02/22 09:23:02 ID:jitQYfbM
なんかURLが違ってるみたい。これで飛べるか?

ミス板専用ネタバレ掲示板(http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php)

687 :634:05/02/22 09:25:55 ID:jitQYfbM
ごめん、>>686の方が間違いだった。取り消します。

688 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 09:38:35 ID:+ckVndN7
ネタバレスレへのリンクの件ですが、
各種作家作品が入り乱れることが想定されるわけで、
今のネタバレスレよりもさらなる違和感あります。

実際に使っている人の感想を教えて欲しいです。



689 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 13:26:28 ID:Ax95bVp3
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
の後に メール欄代わりのネタばれスレッドは例外となります。
とか書かないとおかしくないか?

690 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 20:00:21 ID:IfnBOprN
というかメール欄スレとネタバレ掲示板をローカルルールに明記するのはどうかと思うんだが。

あくまで「どうしてもって言うならここ使えば?」程度のものなんだし。

691 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 20:02:30 ID:8XD257KP
「どうしてもって言うなら別板行けば?」

692 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 21:20:59 ID:SF/Xf/pk
>>679
同意ありがとうございます。
私的感覚では「ローカルルールの文面量と板の印象は反比例する」ので極力シンプルを希望ですが、
投票で決するのであれば、結果に異議つけるつもりありませんので。

693 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 00:05:02 ID:QIL5QqjE
690の意見に同意、URL明記は必要ない。
理由は、URLが変更になった場合いちいちLRを書き換えるのか、
新たな掲示板が出来て複数になった場合、すべて併記するのか、
という問題点があるから。
他板や別掲示板にネタバレスレを作るかどうかは各作家スレ(他)が決めればいいことで、
板の総意という形は取るべきではないと思うが、どうでしょう。

694 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 00:24:27 ID:qg6hvJ1+
>>693
>理由は、URLが変更になった場合いちいちLRを書き換えるのか、
そう頻繁に変わるものでもないし、変わったときに変更申請するぐらいは
たいした手間ではないと思う。ローカルルールで外部板にリンクを張って
いる板は存在するし、2ちゃん別板にリンクしてたって鯖変更になったら
URLは書き換えるでしょう。

>新たな掲示板が出来て複数になった場合、すべて併記するのか、
ミステリー板専用ネタバレ掲示板が複数できるということ?
どういう情況なのか、ちょっと想像しにくいが。

>板の総意という形は取るべきではないと思うが、どうでしょう。
むしろ議論する必要があるのは、板の総意として「メール欄スレ」ないし
「ネタバレ掲示板」を認めるかどうか、という点かと。それぞれに長所と
短所があるわけで。

695 :527:05/02/23 00:59:06 ID:bgt0ayps
ようやくマトモな議論できそうですね。

>>693
俺がネタバレ掲示板のURL明記を提案したのは
1ネタバレスレ住人の移動を円滑にするため
2今後もメアドルールに不満を持つ人間は出てくると思われるので、そういう選択肢があることも明示した方が良いと思うから。

>URLが変更になった場合いちいちLRを書き換えるのか、
という問題に関しては、雑談スレや質問スレにリンク貼ってる板もあるので問題ないと思います。
またメール欄替わりのネタバレスレは2002年に立ってまだ200台なので、(今後需要が増えたとしても)そう頻繁に書き換える必要はないように思います。


696 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 01:01:36 ID:QIL5QqjE
>ミステリー板専用ネタバレ掲示板が複数できるということ?
>どういう情況なのか、ちょっと想像しにくいが。

作家別でも作品別でも幾らでも考えられるよ。
スレッド住人がどう考えるかは自由だしね。
1つでなければいけないという考えの方が間違っていると思うよ。

>むしろ議論する必要があるのは、板の総意として「メール欄スレ」ないし
>「ネタバレ掲示板」を認めるかどうか、という点かと。

ネタバレ掲示板は議論の必要はないでしょ?
広義の個人掲示板なんだからね。
「メール欄スレ」だけど、>>529-以降にあるような反応が返ってきた。
これに関しては、こういう事実があったという報告です。

697 :527:05/02/23 01:05:21 ID:bgt0ayps
あ、被ってしまった。
>>694
>むしろ議論する必要があるのは、板の総意として「メール欄スレ」ないし
>「ネタバレ掲示板」を認めるかどうか、という点かと。
いまのところ賛成派・反対派含めて、「メール欄替わりスレ」まで削除せよと主張する人はいないので問題はないかと。

698 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 01:07:43 ID:PsISaGQy
投票でネタバレスレNGに投票したものですが、結果が反映されるのはいつですか?

699 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 01:09:06 ID:qg6hvJ1+
>>696
>1つでなければいけないという考えの方が間違っていると思うよ。
「1つでなければいけない」とかいう以前に、1つあるのに2つ目、3つ目を
作ろうとする人がいるのか? という問題。常識的に考えていないと思う。

700 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 01:13:20 ID:QIL5QqjE
>>695
つまり板の総意として推薦するネタバレ掲示板を提示しておくというわけか。
その掲示板がどーしても嫌というなら勝手に別掲示板を作ればいいわけだし。
その件に関しては了解しました。

ただそこまでして、なぜ「メール欄代わりのネタバレスレ」をミス板に残しておくのは疑問ですね。
必然性が感じられないのだけど、何でかな?
ネタバレ掲示板に「スレ立てするまでもないネタバレスレ」というタイトルつけて立ててはいけないのかな。
その方がよっぽど理にかなっている気がするのは俺だけ?

701 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 01:20:38 ID:qg6hvJ1+
>>700
>ネタバレ掲示板に「スレ立てするまでもないネタバレスレ」というタイトルつけて立ててはいけないのかな。
>その方がよっぽど理にかなっている気がするのは俺だけ?
試してみたけどあっちだと個別のレスを指定してリンクを貼れないみたいだなー。
それができるなら、確かにミス板にスレを残すのはやめてあちらを利用した方が
いいと思うけど。

702 :527:05/02/23 01:29:54 ID:bgt0ayps
>>700
消す必然性も感じられないという程度の理由です。
作品別・作家別など、複数認めてしまうとスレ乱立・age荒らし等の危険性があるけど、
だいぶ前からあるそのスレだけなら問題ないわけだし。
(禿の意見引用するのはちょっと嫌だが)2ちゃん内のスレだとログが残るという利点もあるし、一つくらい残してもいいんじゃないかな。

703 :700:05/02/23 03:16:42 ID:QIL5QqjE
>>699
常識的にと言われればそれまでだけど、その割には似たスレがボコボコ立つね。
それは常識的に考えればないはずだけど、現実はそうでもないよ。
と、“常識的”という言葉が好きくなかったので反論してみましたw
あくまで俺のやり方なんだけど、可能性があれば出来る限り意見として出しておくことにしている。
あとは確率の問題で、無視できる確率(人によって異なるだろうが)のものは消去していく。
今回のは無視しない方が俺はいいかなと思った次第。
多数の人が無視できるという結論なら、俺はそれに従いますよ。

>>697,702
俺が心配しているのは荒らそうと考えている人がいたら、それを理由に暴れる可能性があるということ。
ネタバレスレ禁止と矛盾しているスレッドの存在は、荒らしに反撃のチャンスを与える。
697と702の意見では、それに対抗できる理論武装は全然ないわけだし。
もちろん可能性があるだけで、確実にそうなるとは言わないけどね。

>>698
まったくその通りですねw
LR問題は置いておいて、先にそちらを処理しませんか?<all

704 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 07:57:09 ID:qg6hvJ1+
>>703
>常識的にと言われればそれまでだけど、その割には似たスレがボコボコ立つね。
>それは常識的に考えればないはずだけど、現実はそうでもないよ。
>と、“常識的”という言葉が好きくなかったので反論してみましたw

2ちゃんのスレを立てるのと外部に掲示板を作るのとでは労力がまったくちがう。
同列にして比較できる対象ではないので、反論になっていないと思う。

705 :527:05/02/23 08:34:44 ID:fHOsirAn
>>703
>常識的にと言われればそれまでだけど、その割には似たスレがボコボコ立つね
ん?これはスレじゃなくてネタバレ”掲示板”の話じゃなかったっけ?
スレは簡単に立てられるけど、掲示板は自分で管理しなければならないからね。
既に同趣旨の掲示板があるのに立てる人がいるとはあまり考えられない。

また仮に新しいネタバレ掲示板ができたとしてもいちいち2ちゃんからリンクする義務はない。
「外部を利用するという手段もありますよ」ということを示せたらそれで十分。

>ネタバレスレ禁止と矛盾しているスレッドの存在は、荒らしに反撃のチャンスを与える。
>697と702の意見では、それに対抗できる理論武装は全然ないわけだし。
あくまであのスレだけが例外でそれ以外は一切認めないということにしとけば大丈夫だと思うけどね。
一つだけだと乱立もないし、age荒らしの効果も薄い。
それでどんな風に利用されるんですか?
それを具体的に教えて貰えないと理論武装もできるハズないし。

>LR問題は置いておいて、先にそちらを処理しませんか?<all
LRを改正して「ネタバレスレ禁止」を言明した上で、それを元に削除依頼するのが確実でしょう。
急がば回れですよ

俺もネタバレスレ反対派であなたとは意見は八割方同じハズなのにここでは正反対になってしまいましたねw

706 :700:05/02/23 14:49:33 ID:f+0WYyl9
>>704
>同列にして比較できる対象ではないので、反論になっていないと思う。

ま、これには反論できるけど、ただの議論の議論になりますからしませんですw
705で書かれていますが掲示板の管理ですが、放置している管理人もいますので、
立てるだけなら誰でも出来るという意味で捉えて欲しかったですね。

>>705
>あくまであのスレだけが例外でそれ以外は一切認めないということにしとけば大丈夫だと思うけどね。

私から言わせると、それは勝手な理屈です。
なぜ例外かを明確に提示できなければ例外として機能しないからです。
たかが2ちゃんで厳格な規則を持ち出すのアレですが、それを理論武装できなければ、
「では、とあるスレも例外という処置にできないのですか?」と質問されたらどう答えますか?
例外だから例外ではダメです。
>それでどんな風に利用されるんですか?
先にも書いた通り、存在そのものが利用されるという意味です。
蟻の一穴はダムも崩します、私はこのスレが一穴になる可能性を秘めていると指摘しているのです。
例えばカースレの596等で荒らしが吠えてましたが、あれも1つの理屈です。
正論だとは全然思いませんが、他の人が別反応して、その理屈に賛同すればミス板はネタバレだらけになるかもしれません。
もう、ああいう荒らしが跋扈するのは嫌なんですよ!
個人的感情論ではありますが、その芽は潰しておきたいのが私の態度です。
杞憂だと切り捨てられたらそれまでですが、荒らしはLRの隙を突こうと懸命です。
今のところ荒らしがアホなので事無きを得ていますがねw

707 :700:05/02/23 15:01:20 ID:f+0WYyl9
>>705
>>LR問題は置いておいて、先にそちらを処理しませんか?<all
>LRを改正して「ネタバレスレ禁止」を言明した上で、それを元に削除依頼するのが確実でしょう。
>急がば回れですよ

この意見以前は、先に板の総意を削除人らに示し、削除の方向に持っていくが多数だと思っていた。
特に反対表明もなかったので、そうだと認識していたのだが、どうだろうか?
「LRに禁止的事項を示しても削除の権限は削除人にあるので削除と断定してはいけない」
という意見があったわけで、確実という言葉はおかしいと思う。
言葉遊びをしているような気もするが、確率が高まるか、削除人により強い意志が示せるだろう。
LR変更の投票結果が出るのはまだ先のことだろう。
今できることは、先の投票結果の反映だと思うわけだ。
投票結果=板の総意は事実だから、それを削除人らに示し、削除依頼を出すことは問題ないはず。
むしろ投票した人たちに対して、投票結果の反映として、素早い処理をすることは大事だと思う。
それではいけないのかしらと思う次第ですが、そうよ?



708 :ミギー・ポップ ◆TCU7Ox4Uqw :05/02/23 18:59:56 ID:ETlFZogx
すみません。
ミス板の各種データ整備(現行作家スレ一覧)などと共に、ここで再三名前があげられている
「ネタバレ掲示板」に場を提供させていただいているものです。

あそこはそもそも板全体の総意を受けて作られた場所というわけではないので、
LRに記載するとなると躊躇いがあるのですが。
携帯で読めない、個別レスへのリンクが煩雑な記述になる、等々もあるので。

とはいえ、現行スレが削除されるのなら、受け皿は用意しておいた方がいいだろうと思います。
代わりと言っては何ですが、2ちゃん互換の「無料レンタル掲示板YYかきこ」あたりを
活用するのも手ではないでしょうか。

実は以前そちらに「ネタバレ掲示板」のデータを移そうかなと思って取得しておいた
掲示板がほったらかしになっているんですよ。
急遽整備してみました。
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/

そこなら、上記のような欠点も克服できるし、何より2ちゃんの現行ログを移転できます。
試しに「メール欄代わりのネタばれスレッド」のログを取得してみました。
以上、御参考まで。



709 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 20:34:14 ID:E5OaBpkl
ミギーさんだ!!!
お世話になっております。
今時いい人だなぁ!


710 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 21:03:16 ID:E5OaBpkl
嫌われ者でいいです。だれかがやるんしょ。

森博嗣ネタバレスレPART.3
【ネタバレ】ひぐらしのなく頃にpart2【有り】
★東野圭吾ネタバレOKスレ★
ネタバレ!と騒ぐ人が嫌い
ネタバレ専用ミステリー板を作って欲しい。
京極作品を禁止事項なしで語るスレ7

江戸川乱歩ネタバレOKスレ
横溝正史ネタバレOKスレ
クイーン ネタバレOKスレ

テク無いのでこのくらいかな。
いろいろと悲しい。

711 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 22:46:08 ID:E5OaBpkl
ミギーさんのご提案とは別に、
ネタバレスレどうかだから、挙げないとだめでしょ。他は知りません。

712 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 23:16:16 ID:Zr/x/UOW
>>708
そんなに立派な掲示板があるとなるといっそのことミス板全体で引っ越した方がいいような気がする。
ルールもしっかり決められるし、削除も板住人の思うままにできる。

2ちゃんはなんでもありだし削除も人任せだしで、どうもミス板住人の多数意思にはそぐわない印象があるので。
削除依頼されたネタバレスレが何ヶ月も放置されているのが、まさしくその証拠なわけ。

なにがなんでも2ちゃんにこだわる必要とか意義とかが薄れるよねえ。

713 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/24 01:11:32 ID:wfyRi4QH
>>708
おお、そこ凄いね! それならメール欄スレを特例扱いすることもなく

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
 メール欄だけでは足りない場合には、こちら(http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/
 もご利用ください。

これで行けるんでないか?

714 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/24 05:06:52 ID:i825HcfG
>>713
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
 メール欄だけでは足りない場合には、
 ミステリー@2ch掲示板用外部板があります。(2chではなく外部サイトですので十分注意してください)

ミステリー@2ch掲示板用外部板 にハイパーリンク
一応外部サイトであることは明確にした方がいいと思われる。

715 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/24 08:25:47 ID:Qys6Uv22
ミギーさんの好意にどこまでもすがるような
カキコはいかがなものか?

運営ボランティアが必要と思われるが。

716 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/24 22:31:16 ID:fC67GPO9
>>708はすばらしい掲示板になる予感‥。
国内有数の規模と質を兼ね備えたミステリサイトになるのではないか。
有象無象が好き放題やらかす2ちゃんよりワンランク上の。

いい場所があれば2チャンにこだわる必然もないしね。

717 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 07:30:06 ID:vxeywT1L
えと…移るなら移るで構わんけどさ…

718 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 14:35:58 ID:2xwcmkkq
メール欄スレを特例としてローカルルールに明記する必然性はなくなったと思う。
いまのところ提示されている選択肢をまとめると、この三つかな?

1 ネタバレ掲示板は紹介せず
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

2 ネタバレ掲示板を紹介
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
 メール欄だけでは足りない場合にはミステリー@2ch掲示板用外部板もご利用ください。
※ミステリー@2ch掲示板用外部板 にハイパーリンク

3 ネタバレ掲示板を紹介(参考程度)
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
 メール欄だけでは足りない場合にはミステリー@2ch掲示板用外部板があります。
 (2chではなく外部サイトですので十分注意してください)
※ミステリー@2ch掲示板用外部板 にハイパーリンク

719 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 14:39:02 ID:2xwcmkkq
文章修正、選択肢追加があればよろしく。

投票準備は今月いっぱいで終わらせたいね。投票期間は3月1日から1週間でどうだろう?

720 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 15:32:59 ID:vDHauJWh
既存のネタバレスレの処遇についての投票も同時にお忘れなく。

721 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 22:51:43 ID:IWtijkeM
あと3日で2月終わるんだが、大丈夫か?
なんだか急に静かになってるけど。

>720
選択肢は>513で決定なんだっけ?

722 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 23:07:34 ID:2xwcmkkq
>>721
>あと3日で2月終わるんだが、大丈夫か?
>なんだか急に静かになってるけど。
>>580に対して特に反対も出ていないし、いまからでも土日が挟まるし、問題ないかと。
まあ、またこういうのが出てこないようにageておきますよw

>誰にも相手されてない時点で挫けるだろうと誤解して意見しなかった方も悪い。

>>721
>選択肢は>513で決定なんだっけ?
>>427 >>653-655 などを見ると、4は却下でいいと思う。>>513の1・2・3の三択。
3の人は、誰でも客観的に判断できる「一定の基準」を具体的に併記ということで。

723 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/26 05:52:47 ID:ZjowtH0i
議論が煮詰まってくると書き込みがパタリとやむのが、このスレの特徴だな

724 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/26 07:38:25 ID:db9+qSpe
基本的になんでも他人任せの人たちが仕切ってるからねえ。

725 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/27 00:31:53 ID:e+LK1lbU
やれやれ本当に止まってるな。
ageとくから、意見あるなら今のうちに。

726 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/27 10:23:46 ID:AxQqk3b8
積極的・具体的な反対意見が出ない以上、消極的かもしれなくても
肯定・賛成とみなすしかないでしょうな。

「発言が止まっていたから議論不成立」と後から言っても通らんよ。

727 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/27 17:07:30 ID:PuxF+6Xk
発言がなければ議論は成り立たないだろ。
普通に考えればさ。

728 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/27 23:12:23 ID:AxQqk3b8
「発言が(最初からまったく)ない」のではなく、「発言が止まっている」

姑息に言い替えてもダメだよ。

729 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/27 23:14:10 ID:yRvhaL5f
ミステリ板はじめ多数の板を引っかき回した海王が削除人を止めたらしい。
なんかとてもすがすがしい気分だ。

>953 名前: 大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日: 05/02/25 21:29:06 ID:??? BE:2071542-##
>これから話す事は事実。
>「かも知れない」とか「そうらしい」とかではない”確定情報”です。
>俺は回りくどいのとか大嫌いなので直球ストレートで言うぞ。
>ワゴンや時計坂ちゃんのようにコソコソ回りくどく隠す理由も思い当たらんのでな。

>海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
>ついさっきQで俺が直接海王から聞いた。
>誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
>一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
>あと、腹壊して辛いからKFCの維持を何とかお願いとかぬかしやがったんで、
>甘ったれんなと一喝しといてやりました。正露丸飲んで寝ろよバカチンが。
>って感じです。腹の具合がよくなったら戻ってくるとさ。

>消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。

730 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 10:24:46 ID:HdSGjEBq
偏向した志向が集まってるなあ。

731 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 15:39:52 ID:g3wzs6vT
>>730
だったら偏向してない意見でも書けよクズ

732 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 17:16:02 ID:KHExLuFR
議論最終日age

733 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 20:37:04 ID:bk8WaLeB
今来た。

議論まとめて教えて。

734 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:17:01 ID:KHExLuFR
要点

>>493 >>498 >>503 >>507 >>513 >>581 >>683 >>708 >>718-722

735 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:29:19 ID:bk8WaLeB
今どういう状況?718?
反対。 ミギさんのことをLRに入れるってどういうことじゃい。

なんでネタバレスレっていう、第一義の投票に関して無視なのか

はっきり言ってからにして。また意見・レスが滞ってる所で、何かしら決めるのはやめにしようよ。

736 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:38:00 ID:KHExLuFR
>>735
>今どういう状況?718?
Yes

>反対。 ミギさんのことをLRに入れるってどういうことじゃい。
入れる案と入れない案で投票するんだから、反対なら入れない方に投票せよ。

>なんでネタバレスレっていう、第一義の投票に関して無視なのか
無視? >>718のどの案にもネタバレスレを立てることは禁止とハッキリ書かれてるが?

>はっきり言ってからにして。
このぐらいはっきり言えば解るかい?

>また意見・レスが滞ってる所で、何かしら決めるのはやめにしようよ。
>>726

737 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:47:49 ID:bk8WaLeB
後から言ってないよ、現在今だ。
一義的な投票の後がこれなの?やってみな。
多分、票ないよ。


738 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:48:03 ID:b/dZsgnP
をいをい‥。
もっとも根本的でありながら過去ログをためつすがめつしてもいまだ全く回答のない>>465が一番の論題だろうに。

739 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 21:55:01 ID:KHExLuFR
>>737
>後から言ってないよ、現在今だ。
じゃあ、「意見・レスが滞って」いないんだから、いずれにしても議論は成立だな。

>一義的な投票の後がこれなの?やってみな。
いわれなくても、やるよw

>多分、票ないよ。
さあ、どうだろうね?

740 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 22:02:37 ID:bk8WaLeB
>反対。 ミギさんのことをLRに入れるってどういうことじゃい。
入れる案と入れない案で投票するんだから、反対なら入れない方に投票せよ。

>後から言ってないよ、現在今だ。
じゃあ、「意見・レスが滞って」いないんだから、いずれにしても議論は成立だな。

↑なんでこうなるのか。投票せよとか、議論は成立だなとか なんなんだ。

これから横溝ドラマなので、休止。

741 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 22:07:31 ID:KHExLuFR
>>740
「なんでこうなるのか」とか「なんなんだ」と言われましてもw
少しは自分の頭で考えてみてはいかが?

>これから横溝ドラマなので、休止。
東京MXテレビの 月曜ドラマ横溝正史 シリーズ「夜歩く(3)」 ですかぁ?

742 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 22:59:33 ID:b/dZsgnP
大事なことなので何度でも書き記しておくが、

・投票で決すべきことではない
・投票は参考意見にすぎない、もっと議論すべき
・賛成派が反対派の”半数”もいる事実を無視するな
・反対票の中にはネタバレとネタバレスレの区別のついてないのがある
・削除人は投票結果に影響されるものではない

これらの点に関して、まともな議論がなされた形跡は全くない。
反対派がこれがこの板の自治議論だというのは勝手だが、
まっとうな感覚の持ち主であれば疑問なしとすることは到底出来ない旨、
再度確認するしだいである。

743 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 23:02:59 ID:bk8WaLeB
ご勝手に、スレの人も納得してないんじゃない?
この進め方は無投票で表そうと思い鱒。

744 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/28 23:15:22 ID:bk8WaLeB
なんだか、自治スレの前の投票の様を呈してきたね。

745 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 00:14:46 ID:0XBHVS6D
東京MXテレビの月曜ドラマ横溝正史シリーズ「夜歩く(3)」を見終わって、
このスレをかき回している人は放っておいて、議論を先に進めますか。
>>718に賛成です。
もう各スレに告知していいんじゃないかな。
万が一を考慮するなら、各スレに「最終案をこのスレで提示してありますので、変更や注文なら今のうちですよ」と告知するとかね。
もちろん根本を引っくり返すような意見は無視の方向で。
というのはどうでしょうか。

746 :ローカルルール変更案:05/03/01 00:57:37 ID:TRgoYK23
1 ネタバレ掲示板は紹介せず
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2 ネタバレ掲示板を紹介
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747 :現行のネタバレスレの処遇について:05/03/01 00:59:25 ID:TRgoYK23
1 内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。

2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてに削除依頼。

3 一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除依頼。
  ※基準を具体的に併記

748 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 08:03:32 ID:t4sgs921
根本的な話しは結局ないままだったね。
この議論がどのようなものだったか問わず語りに物語っている罠。

749 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 08:49:23 ID:TRgoYK23
「根本的な話し」は、とっくに終わっているage


文案に異論がなければ、今晩にでも投票掲示板に投票スレを立てます。
名無し変更申請は「変更投票開始@ローカルルールスレ」でいい?

750 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 09:07:56 ID:/+KmCrbk
>>749
>>747の3の基準が未定だけど、いいのか?
これが未定なままだと投票の判断にならんと思うのだが。

751 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 09:36:45 ID:TRgoYK23
>>750
具体的な基準が誰からも提示されなかったんだから仕方ないよ。

投票の段階で「明快かつ公平な基準」を併記して3に入れる人がいて、それに賛同する
票が一番多く集まる、という可能性も、ゼロではない。(限りなくゼロに近いとしても)

752 :ローカルルール変更案 :05/03/01 09:40:10 ID:MUYBTnwd
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753 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 09:56:46 ID:TRgoYK23
>>752
ちょっと簡略化しすぎでは?

それだと「ネタバレの予告を目的としたスレッド」と「ネタバレを目的としたスレッド」を
禁止しているようにも読めてしまうし。

754 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 10:10:25 ID:KBC4GOTw
ローカルルール案

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外部リンクはあってもなくてもよし。

755 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 10:54:18 ID:t4sgs921
経緯を読めば読むほど、根本的な問題は未解決のままほかされてきたという結論にしかならないんだけどな。

756 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 11:23:34 ID:Rl+YrCKC
まだいたんだ、ループ厨w
同じ反対派からもスルーされてるのに。

757 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 12:57:17 ID:vEZhQVJw
>>751
その論でいくと3はいらないのでは?
票で1位を取っても、誰も基準を示せないなら処理しようがないでしょ?

758 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 13:41:40 ID:TRgoYK23
>>757
3に投票する人は基準の併記が必須。(されていないものは無効でいいと思う)

で、実際に投票の段階で凄くいい案が出て、それに票が集まる可能性もゼロではない
ということ。

759 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 14:05:02 ID:vEZhQVJw
>>758
うーん?
1.再投票ができないので、一度投票したら3の良い案が出ても何も出来ない。
2.3が1位を取ったしても案が多数出ていた場合、この1位は有効なのか。
  無効とするには無理がないか。
  有効になった場合、また議論が続くわけだが、それでよいのか。

このような問題点を孕んでいるので、今の段階で良案がないなら切った方がよいと思う。
何が言いたいかというと「つけいる隙を可能な限り少なくする」ということです。
「ネタバレの基準はレスする人によって違う」と一種のネタバレ予告をしている荒らしが跋扈しています。
隙間を狙って、というよりイチャモンや屁理屈ですが、
勝手な理屈で暴れまわるのは過去の例より明らかです。
こういう輩がいるため、隙は減らしたほうが良策かと思いますね。

760 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 14:21:58 ID:TRgoYK23
>>759
>1.再投票ができないので、一度投票したら3の良い案が出ても何も出来ない。

仮にそういうことになったとしても、それは案の提示が遅すぎたのだから仕方がない。

>2.3が1位を取ったしても案が多数出ていた場合、この1位は有効なのか。

3が(総合で)1位でも意味がないっしょ。

投票内容によって違う案になっていくんだから、3-1、3-2、3-3、3-4……と考えた方が
分り易いかも。票はそれぞれに分散しているのですよ。

で、(可能性は低いとは思うけど)例えば「3-2案」に支持が集まることも、ないとは言えない。

3を外して1と2だけで投票すると、「即刻すべてのスレに削除依頼」「告知機関を置いてから
すべてのスレに削除依頼」の二択になってしまい、方向性が極端に狭まってしまう。

761 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 21:51:42 ID:7uCUFztU
>>749
終わったことにしてるの間違いでしょ。
終わったと断言できるなら、その箇所をレス番で指摘してみてよ。

それが今まで全くされないままループの一言で済まされてきたのが実情でしょ。

762 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 22:27:48 ID:TRgoYK23
>>761
>終わったと断言できるなら、その箇所をレス番で指摘してみてよ。

>>16-18
・投票結果には異議を唱えない。
・投票結果には異議を唱えない。
・投票結果には異議を唱えない。
・投票結果には異議を唱えない。

763 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 23:06:59 ID:7uCUFztU
>>762
投票に至る段階での話をしているのですが。
指摘した箇所があればぜひ明記していただきたいのですが。

764 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 23:12:41 ID:ahlkPK9d
いやがらせ目的に引き伸ばそうとしてるだけの馬鹿はほっておいたほうがいいと思う
ぞ、諸君

まあ文句があればいつぞやのときと同様直接「ぼくちんの意見も参考にしてよー」と
申請時に運営側に突撃するだけなんだしさ、こいつはw

765 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 23:22:56 ID:TRgoYK23
>>763
投票に至るまでの段階で議論が尽くされていることを指摘したレス?

ほらよ。
 ↓
>>316

766 :754:05/03/01 23:28:22 ID:kP+1Tk4f
ちょっと気になったので文章を変更した。
>>754は取り下げる。

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767 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/01 23:42:42 ID:OU4Y/I+/
言いたいことがあるなら、コテハンで正々堂々と発言したらどうか?
>書斎魔神

それをしないなら書斎魔神としての公式見解は「何も無し」で、
スレにぶら下がっているだけの存在感希薄コテハンという理解で
よろしいな?

768 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 00:09:48 ID:nHyw3c7D
>>767
それでいいんじゃない?
あれだけネタバレに関する板ルールに文句言っていたくせに、
議論に全く参加しようとしない以上、

奴に文句をいう資格は全くない。


あ、今まで名無しで参加していたというのは聞かないよ。

769 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 07:48:31 ID:zTkTeY9Y
>>765
ほんとにそれで反対派の反論と考えていいのか?
前スレをふくめてすべてを読み返してもその答えだというのなら、
いかに本式の議論がないがしろにされてきたかということが、
曇りのない目で見れば明らかだが、それでもいいのか?

最終局面で不誠実な態度に終始するのはやめたほうがいいよ。
老婆心ながら。


770 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 08:08:18 ID:Yj4S6SPZ
>>769
>ほんとにそれで反対派の反論と考えていいのか?
よくない。これは「反対派の反論」ではない。
「賛成派・反対派を含めて投票に賛同した全員からループ厨への反論」である。

>前スレをふくめてすべてを読み返してもその答えだというのなら、
>いかに本式の議論がないがしろにされてきたかということが、
>曇りのない目で見れば明らかだが、それでもいいのか?
自分の目が曇っているかどうかは自分では解らない。
だから自分で「曇りのない目で見れば明らか」といっても、自分以外の人に対しては意味がない。
「本人がいってるんだから間違いない」という詭弁と同レベル。

>最終局面で不誠実な態度に終始するのはやめたほうがいいよ。
心から同意。

771 :ローカルルール変更案:05/03/02 10:14:33 ID:Yj4S6SPZ
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4 簡略版
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5 簡略版・ネタバレ掲示板も紹介
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772 :現行のネタバレスレの処遇について:05/03/02 10:17:35 ID:Yj4S6SPZ
1 内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。

2 内容に関わらず、一定の告知期間を置いてからすべてに削除依頼。


選択肢3は混乱するようなので削りました。


それでは、これで投票スレを立ててきます。

773 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 10:32:06 ID:Yj4S6SPZ
立てました。日付間違えた……orz すいません。投票開始は本日2日からということで。

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/

774 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 12:56:40 ID:6JfcqdJj
>773
せめて”投票中”に名無し変更してからじゃないと、
あとあと揉めるんじゃないか?

775 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 13:04:37 ID:Yj4S6SPZ
変更申請は出してあるよ。

でも申請が通った瞬間にスレッドを立てられる訳ではないのだから、名無しが変わってから
スレを立てろとかいってると、名無しが投票中なのに投票スレがない時間が出来てしまい、
その方が揉めると思うけど?

776 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 13:42:10 ID:P0VGbgPG
申請は出してあるよって…全く議論なしで?
普通は出す前にこの名無しで変更申請するよとか一言でも確認取りませんか?
変更してもらうのに反対するわけじゃないけどさ…。

777 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 13:52:26 ID:Yj4S6SPZ
>>776
>普通は出す前にこの名無しで変更申請するよとか一言でも確認取りませんか?
一言ですが、確認は取ってあるけど???

749 名前:ルール変更議論中@ローカルルールスレ[] 投稿日:05/03/01 08:49:23 ID:TRgoYK23
文案に異論がなければ、今晩にでも投票掲示板に投票スレを立てます。
名無し変更申請は「変更投票開始@ローカルルールスレ」でいい?

778 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 13:57:32 ID:P0VGbgPG
>>777
ごめんなさい、見落としてましたorz

779 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 16:11:22 ID:JVe0ppdr
なんでこんなに結論を急ぐの?

780 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 16:18:13 ID:jNDYrTrv
>>779
>>764

781 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 16:18:28 ID:TIbjI9wP
結論を急ぐ?
粛々と進んでると思うが。
はっ、ひょっとしてループ厨に釣られちまったのか、俺orz

782 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 16:44:17 ID:sXVuUOSG
>772 なんて、数回も登場してないじゃないか。
削りました。で投票....

783 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 18:18:28 ID:6JfcqdJj
確かに…。独断でいきなり”削りました”っていうのはあんまりな感じがするよな…

784 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 18:23:55 ID:tHpbDzbn
いまさら何を書いても
ID:Yj4S6SPZさんの目には煽りとしか見えないでしょ。
書くだけ無駄だと思われ、とわたしもROMに戻ります。

785 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 20:18:32 ID:zTkTeY9Y
>>785
そうだなあ‥。
投票が始まった以上、後はこのスレを見て運営に判断してもらうしかないのかな。

786 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 20:24:08 ID:Ny/BjIRj
ID:Yj4S6SPZ

急いだ理由を聞こうじゃないか。

787 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:10:45 ID:Ny/BjIRj
始まってしまいましたが、無効白紙投票は 2 でいいの?
別に嫌味ではないよ。

788 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:15:20 ID:Ny/BjIRj
ID:Yj4S6SPZ

白票については答えないとだめでしょ。
有効数が変わるから。白票はどう考えているのでしょうか。

789 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:15:26 ID:Oq9Tpo/q
>>783
3を削る削らないの論議で、それに対しての新たな反論もせずに削るのはどうかと思う。
なお最初に3は必要ないのではと発言したのは俺で、その反論には一応納得している。
ゆえに、この件に関しては独断専行と断じられても仕方が無い。
このスレで新たに削除されない条件を提示された場合、
この件に関してはもう一度投票にかけても良いと思っている。
ただし最終的には削除依頼されるのは先の投票結果より決定済みだが。

786は荒らしだから、この意見はどーでもよろし。

790 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:17:35 ID:Ny/BjIRj
>>789
いやいや、待ってよ。荒らし?なのかな。
自分ではそうでないつもりなのだけど。

791 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:23:32 ID:Ny/BjIRj
790なのですが、782なのね。

792 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:30:03 ID:Oq9Tpo/q
>>790
分かった、荒らしじゃないでいいよ。
でも誰も急いではいない、むしろ遅すぎるぐらいだ。
最初の投票が終わった段階で即座に始めることを、今まで伸ばしていた方が問題なぐらいだろ?
投票後は即行動、そうでなければ民意の反映として矛盾が出るではないか。
荒らしと呼ばれたくなかったら、理由と証拠と見解をキチンとまとめて意見しろ。
他人にそれを振っている時点で変だということを自覚しろ。
文句言うだけだったら猿でも出来る、相手を凌駕する案を出せなければ駄々こねている近所のガキと同じということを、心しておけ!w

793 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:31:38 ID:J5H6ULKZ
>心しておけ!w
の馬人風味が素敵w

794 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 21:46:12 ID:Ny/BjIRj
荒らし認定ものです。

>>792 は間違っているし、気付こうとしてない。

>このスレで新たに削除されない条件を提示された場合、
>この件に関してはもう一度投票にかけても良いと思っている。
>ただし最終的には削除依頼されるのは先の投票結果より決定済みだが。

だから、あんたはだめなんだよ。もう少し世の中とか、心理とか、動きとか
某荒らしと共に勉強しなおせよ。あんたの都合ばかり也。

795 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 22:46:54 ID:3TdnuRsh
>>792
揉めるような状態で前回の投票が始まったことが問題なんじゃ?


796 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 22:56:36 ID:beCXPE3/
別板から、ここの自治を学ばせて貰おうと思って見ていた人間です。
勉強になってます。 皆様、乙です。

ところで、名無し欄変更で

 新:変更投票開始@ローカルルールスレ

となってますが・・・本来は  「@アンケート掲示板」では? ・・・「at」ですからね。

ずっとロムってたんですが、これだけは気になって・・・・
いや〜しかし、キチンと議論したら自治も進むものなんですね。
応援してますです。


797 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 23:26:19 ID:Oq9Tpo/q
>>794
荒らしを相手にする俺も荒らしか、ナルホドなw 了解した。
で、偉そうな説教はいいから、意見書けよ。
理由も説明も新たな案も提示しないで、第三者の同意を得られると思うのか?
少なくとも俺を含めて皆は書いている、ループ厨は除外するけど。
例えば795氏だが、揉めるような状態に対しては疑問はあるが、ひとつの意見として尊重は出来る。
他人を説得させるとは何かをよく考えよ、甘ったれるな!w

798 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 23:37:00 ID:6JfcqdJj
>>789
>新たに削除されない条件を提示された場合
>130の基準を満たしているスレのみ1000まで残すって条件は
出てたと思うんだけど?


799 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 23:41:45 ID:Ny/BjIRj
あんたは彼人か。

800 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 23:43:30 ID:Ny/BjIRj
いいよ。
この投票がどのくらい有効か見守ってるよ。

801 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/03/02 23:44:42 ID:Ny/BjIRj
後随分書いたよ。

802 :789:05/03/03 00:04:42 ID:2iyOViEQ
>>798
うーん、この基準自体の成否の結果は出てませんね。
というかループ厨が荒らしたおかげで全体的に削除の方向に走ったが正解かも。
130に対して私的には保留ですが、皆様はどうなんでしょうねえ・・・。
もうひとつ個人的な思いとして、ループ厨がうざいゆえに3は削っておくべきだと思います。
あくまでも個人的な思いですがね。

>>800
今後のキミの意見とやらを生温かく見守ってくよ。
でも投票結果に文句をつけるのは無しだよ、これお約束ネ!

803 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 04:05:19 ID:6r8quFRm
てす

804 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 08:51:34 ID:VaYe6ueo
今回は絶対数がいくつで適正って書かなかったのですね。
投票数が少なくても1位を取った案を採用ってことかな?
なんか、少ないと揉めそうだけど。

805 :772:05/03/03 12:11:01 ID:8+0drzoa
>>789
>3を削る削らないの論議で、それに対しての新たな反論もせずに削るのはどうかと思う。
>なお最初に3は必要ないのではと発言したのは俺で、その反論には一応納得している。
>ゆえに、この件に関しては独断専行と断じられても仕方が無い。

選択肢3についてあなたと議論したID:TRgoYK23は俺なんだよw
で、バランスを考慮して>>760を書いたけれど、あなたのいうことももっともだと思って削った。
この件について発言しているのは俺とあなただけだから、俺が納得して引けば問題ない。

そのことを書いておこうかとも思ったが、指摘されてから言っても遅くないと思ってやめた。

ちなみに、あなたが>>760のあとに「反論には一応納得している」旨を表明してくれていたら
3は削らなかったよ。それがないのに選択肢3を削らなかったら「異論が出ている選択肢を
独断専行で残した」といわれていただろうな。

806 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 12:16:44 ID:8+0drzoa
>>798
現行のネタバレスレで>>130の基準2と4を同時に満たしているスレッドは一つもないよ。

投票でネタバレスレOKになった場合のスレ立て基準としては申し分ないが、現行スレの
処遇に摘要できる基準ではない。

807 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 12:20:34 ID:mRPUi76t
「一定の基準」というのが難しい。
例えばよく引き合いに出される投票所>53の
「本スレにてネタバレスレ立ての合意がなされているかどうか」
という基準にしても、
「ネタバレは他所でやれ」「隔離スレ立てたからそっちに行け」といった経緯で
立てられたネタバレスレを、合意と見做していいものなのか。

808 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 13:28:21 ID:+Ahh4Py4
789の俺と772氏のボタンの掛け違いでしたか、あはははっと。
それでは、というわけでもないが、806、807のレスを鑑みて、
「一定基準」の定義が曖昧ゆえに3は削除でもいいと思う。
理由は以前も書いたが、現段階で一定基準に足る意見がないから。
130の意見はあるが、800越えても今だ議論されていないということは、
意見として却下されたということである。
却下されていないという反論があるなら、今頃になって蒸し返すなと言いたい。
少なくとも最初の投票から今回の投票まで期間はあったわけで、
その期間で案の提出がないということは、ここで話し合っている連中に丸投げか、
もしくは反論の意思がないということでよいだろう。<だまし討ちしてるならともかくw

>>807
ある程度定着しているんでいいんでないかい?
新しく掲示板を作るのも面倒だろうし、2ちゃんの他板に立てる考えもあるだろうけど、
他板住民から抗議があったらお互い嫌な思いをするだろうしね。

809 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 14:53:31 ID:+Ahh4Py4
今アンケート掲示板見たけど、18スレ中、意味の無いスレが6、書斎魔神が関わっているのもが9、他3。
つまり全体で1/2、意味の無いスレを除去すると3/4が書斎に端を発するものだ。
ミス板関連が7だから仕方ない気もするが、なんだかなーというのが感想です。

810 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 15:43:21 ID:5w7pU8I/
自治というかコテとの付き合い方の問題なんよねえ・・。

811 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 16:47:43 ID:8+0drzoa
荒らしコテとの付き合い方? 「スルー」以外に何かあるんか?

812 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 17:23:24 ID:5w7pU8I/
実際スルーできてない人は多いよ。
その手のレスは、このスレにもたびたび湧いてくるやん。

813 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 17:42:24 ID:8+0drzoa
コテならスルーできるが、状況に応じて名無しで書き込む卑劣なやつだからなw

少なくとも、このスレには、やつはコテで書き込んではいない。
要するに、「荒らしコテ」ですらない単なる「荒らし」。

814 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 18:42:29 ID:8X31NPw6
>>812
たしかに、他の板と違って、
スルーせずに噛みつく人の割合が多い気がする。

まあ、ルールを徹底させようという趣旨が現実になれば
噛みつく必要もなくなるのでしょう。

あと少し。

815 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 18:44:31 ID:eEsWBONU
>>813
コテハンを必ず名乗り続けなければならならないという規則があるわけでもなし、
状況に応じた使い分けはどのコテハンでもやってることでしょ?

使い分けが原因で荒れるというならむしろ荒らし耐性に欠ける住人の問題だよ。

816 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 18:58:58 ID:sIXtySjn
確かに他の板と比べて荒らし耐性が低いというのはあるな。
いくら言ってもどれだけ経ってもスルーできない奴の多いこと。

だがそれと荒らしが許されるかどうかは別。そもそもの原因こそ
排除されるべき。

817 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 19:57:13 ID:eEsWBONU
>>816
誰も排除なんてできないよ。
そうした発想そのものが荒らし耐性の低さを物語っていることにそろそろ気づこうよ。

818 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 20:03:46 ID:Xo9tKv9z
ま、要するに疑わしいと思った輩の相手はしない、ということで。
今やってる投票とは直接関係ない話だしな。

819 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 20:59:11 ID:n8freQ+k
書斎魔神は名無しになるとすぐ「耐性」って言葉を使って自分の嫌がらせを正当化しようとするな
要するに「この書斎魔神様を排除できるものならやってみろ」って言いたいんだろ、ばか

820 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 21:15:23 ID:QSDsfST7
  http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/715
  715 名前:変更投票開始@ローカルルールスレ 本日の投稿:05/03/03 12:44:34 ID:5w7pU8I/
  マルクスのサイトは悲惨の一言に尽きるな

821 :808:05/03/03 22:10:29 ID:nl/ZBTyY
スマソ、俺の発言がスレを変な方向に導いたようだ。
荒らしの耐性に関してだが、ミス板のような専門板は、専門知識の問題が影響するために荒らしに対応するパターンが多い。
誤った知識を修正するのは、もしくは対応するのは当然の反応といえる。
が、間違った知識しか披露しない荒らし(某コテハン)はスルーが正しい応対だろう。
多分わざとではないと思うのだが、披露された知識は百%間違っている。
それはそれで才能だと思うが、反論するとスレそのものが荒れて廃墟になるので、別板にカキコするのが妥当だろう。
傾向が違うが、アニオタ関係板だと、荒らしに対応するのが普通基準だ。
そういうわけで、
>>818氏の意見に賛成なので、粛々と投票結果待ちということにしませんか。

822 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/03 23:00:47 ID:8+0drzoa
>>817
>誰も排除なんてできないよ。

スルーを徹底すれば、簡単に排除できるよ。

三日も無視されれば「書斎さんを無視するな!」「コテハンいじめはやめろ」という泣きがすぐに入るw
よっぽどスルーされるのがツラいんだろう。

823 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 02:30:15 ID:Pq5mMEoF
定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/


>>796
このスレで定期的に告知すれば投票所(アンケート掲示板)に飛べますし、
名無しでハイパーリンクもアヤスィですから、ここを経由してもらうという意味であえてこうしているものと考えます。
(その意味で、もっと頻繁に定期告知した方がいいと思いますが)

>一定の基準に関してすこし
結局、馬の建てたネタバレスレは削除したいが、それ以前に稼動していたネタバレスレに関しては、
大目に見てもいいじゃないか、あるいは、大目に見てほしいという人がいるのに配慮したものだと考えるが、
状況がこうなると、中途半端なことは後に却って揉めかねないから、
感情論は抑えて、全てのネタバレスレをルール違反として公平に対応する案を支持します。

824 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 08:59:34 ID:8GXjEsqZ
596 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/02/20 21:38:27 ID:FanY1mrg
なるべくジョンねたに絡めながら、ネタばれに関して再度確認しておく。
ジョンのような本格ミステリの作家には、ネタは女の顔と同様に「命」とも
言い得るからである。
>>573にも書いたとおり、
>ネタばれの件は、明確な定義が存在しない以上、レス作成者の判断でカキコする
>しかない。
ということである。
このスレで削除されたレスを見ても、犯人名を具体的に記したり、
トリックに関して詳細に記したような、誰が読んでもネタばれだとわかるような
芸が無いものは存在しない。

597 :書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :05/02/20 21:39:44 ID:FanY1mrg
・お前はコントロールが良い強肩の外野手か!
・叙述トリック
上記のような文言がネタばれに関する判断の相違(当方は削除されるべきものではなかったと解している)により、
削除されているのみ。
そもそも叙述トリックの使い方は、作品により多様性に富んでおり、
当板にも、叙述トリックを使用したミステリを紹介するスレが存在するのを
見てもわかるとおり、ある作品に叙述トリックが使用されているという記述のみをもって、
ネタばれと騒ぎ立てるのは誤った態度であると言える。
また、Yの悲劇、グリーン家殺人事件、毒のたわむれ等を、伏字を用いて比較論考したレス
も未読者(他板住人か)の削除依頼により削除されたのも不可解千万と言えよう。
(論考の対象となった四作品のうち一作を読めば、他作の犯人もわかるというのは誤り。
各作品ごとに「ひねり」があり、また、あのレスではYの犯人はわからない)
思うに、ネタばれ禁止とは言っても、レス作成者の主観に負うところも大きく、
ミステリ板を閲覧する場合は、常にネタばれを目にしてまう可能性を念頭に置いておく
のは当然のことかと思う。

存在そのものがLR違反です。

825 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 09:30:59 ID:ae68wnIi
スルーしろと言ってるのに

826 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 10:30:10 ID:y+o/u7hG
だめだこりゃ。

こんなところに貼り付けるなんて、
煽り耐性がないどころの話じゃない。

827 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 10:47:45 ID:nESptUPF
反書斎派もここまでくると立派な荒らしだ罠。

828 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 10:51:09 ID:w6S//hT9
レス乞食だから自分で貼ってる可能性も、かなり高いかと。

>>826-827もジエン臭いよw

829 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 11:04:51 ID:y+o/u7hG
さてさて

定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/


830 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 12:20:39 ID:nESptUPF
自演にされてしまいましたね。
こうした疑心暗鬼が荒れる遠因だと思うのですがね。

831 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 16:57:14 ID:QFC2HaH5
あげ

832 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/04 23:09:33 ID:JY6O84Oj
カースレの人だよね、いとはず菓子。

833 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 00:15:49 ID:WhNzL+Tn
あげとく

834 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:01:44 ID:bZViOtW4
>でも投票結果に文句をつけるのは無しだよ、これお約束ネ!

この投票で、ですかい。勉強し直せよ。まったく。自分のお約束かな。

835 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:11:02 ID:+fE3CVgu
どんなに文句をつけたところで、投票結果が消えてなくなる訳でも覆る訳でもない

ということを、いい加減に学ぶべきだなw

836 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:13:29 ID:bZViOtW4
前回の自治スレ投票と同じじゃないか。学んでないのはあなたっすよ。
文句と言うけど、勝手に始めた君はなに?

837 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:16:03 ID:+fE3CVgu
「勝手に始めた」って何? 投票を始めるよという告知は、さんざんされていた訳だが?

838 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:17:43 ID:bZViOtW4
だから、解ってないって。告知しましたーってか。

839 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:20:22 ID:+fE3CVgu
「告知している」のに「勝手に始めた」って、どういうこと? 笑えるなー。

840 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:23:42 ID:bZViOtW4
だから、オメエはだめなんだよ。
ここの時間はなに?あなたは毎日いれるかもしれんが、ここの人が
みんなそうとは限らないって。

841 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:25:06 ID:+fE3CVgu
昨日告知して今日始めた訳じゃねーっつのw 過去ログ読んでからものを言え、馬鹿が。

842 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:28:20 ID:bZViOtW4
本当にそうか?

843 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:33:16 ID:+fE3CVgu
過去ログも読まずにクダ巻いてるだけの阿呆は、早く失せろ。

844 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:36:19 ID:bZViOtW4
馬鹿、アホとしか最後には言えない。

845 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 02:39:11 ID:+fE3CVgu
最初からいってるっての、馬鹿w

846 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 09:58:52 ID:sG9Tz1/d
最初の投票終了は14日で、次の投票もあるよと宣告されていたはず。
そこから数えて約2週間後に第2回投票開始。
>あなたは毎日いれるかもしれんが、ここの人が
>みんなそうとは限らないって。

ところで新案なり現案の問題点の指摘はないの?
ないのに文句だけ垂れているようにしか見えないのだけど。
このスレを見ている連中が納得する内容だったら、投票をやり直しだって可能なはずだ。
煽りたかったらニュー速+板等に行けば幾らでも祭りやっているから、そっちで遊んでこい。

847 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 10:07:41 ID:MRwdedpa
>>846
なんでそういう言い方になっちゃうのかなあ。

848 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 10:20:37 ID:JgMY5vAB
反論できなくなると口調にケチをつける

849 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 10:45:13 ID:6nm4VR9x
なんだかなぁ…
糞コテもアフォだが、ここの住人もどうかと思うね
ヒステリックな喚き合いばかり

850 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 11:05:44 ID:/CJNTTDc
これがまともな自治議論なのかなあ。

851 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 12:04:37 ID:sG9Tz1/d
>>847,849
口調が悪く、申し訳ございませんでした。
以降は2ちゃんルールーに乗っ取り、ループ厨を含む荒らしは一切無視で対応いたしたく存じます。

>>850
先の一件は自治議論ではなく、当方の口調が悪かったですが、ただの注意です。
議論というのは議案が提出され、各々が賛成反対出来る限る論理的に行なう行為です。
よってその意見は誤った認識なのではないのでしょうか。
しかも現在は投票の最中ですので、本来なら議論は終了、結果待ちです。
よろしければ1行レスではなく、建設的なご意見・ご提案をなさるようお願い致します。

852 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 15:00:05 ID:WhNzL+Tn
はぁ〜


なんとなく、新ローカルルールになっても、運用でつまずきそう。

淡々と誘導する、または削除依頼出すべきところを
いきなり噛みつく気がする。


もっとしっかりしてよ。


853 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 15:24:32 ID:nm3paOBq
>>852
無駄レス乙

854 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 15:26:35 ID:WhNzL+Tn
無駄レスに無駄レス乙

855 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 15:30:40 ID:NT8aDR8v
これでID:WhNzL+Tnは粘着荒らしだったことが判明

こういうのがスレを引っ掻き回そうとしてるだけね

856 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 16:19:37 ID:WhNzL+Tn
一応、反対派として同じ反対派の人に苦言をと思ったところ、

同じ反対派の人の挑発に乗ってしまったんで、
他人のことをとやかく言うのもなんですが、

けど、煽り煽られで本質から外れるこの空気は、なんとかならないかねぇ


857 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 17:27:22 ID:8/EEk4Hr
旦旦旦旦旦⊂(・ω・`)皆さんお茶が入りましたよ・・・
そうかっかせずにノンビリ、マターリで行きましょうよ。。。

858 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 17:38:13 ID:qaVwR3CW
ところでネタバレスレの処遇についてなんだけど。

投票で2が多かった場合は当然一定期間おいてから削除依頼、1が多かった場合は
結果が出た時点で全てのネタバレスレの削除依頼を出すって事でいいんだよね?


859 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 18:27:39 ID:sR/azmv7
他板に移るって話はどうなった?

860 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 18:48:39 ID:U8PgF1gO
>>859
各スレ住人が考えればいいのでは?
2ちゃんにこだわりたいなら、スレ住人が他板にスレを立てればよろし。
もちろん、そのまま消滅、他掲示板への移行もありだと思う。
他板に移動は、移転先の板住民と軋轢を起こす可能性もあるというのも忘れないで欲しい。
軋轢がなさそうなのは「何でもあり板」でしょうかね?

861 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 19:04:49 ID:MRwdedpa
>>860
あまり無責任なことを言わない方が。
その辺は長いこと話し合われてきたけど、基本的に未解決なんだから。

862 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 19:28:24 ID:sR/azmv7
結局、削除依頼が出されてネタバレスレが削除されたあと
ネタバレスレの住人がどう対処するかにかかってるわけだ。

ネタバレスレが移動するなら
「難民板」でもいいのでは?
「なんでもあり板」よりは流れが緩慢みたいだが。

863 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 21:06:44 ID:NpR3VXgl
>>861
未解決かどうかの問題ではなく、ミス板そのものが責任を負うかという問題だと思う。
各スレで決まったことなら個人としての意思だろうが、ミス板で「**板に移動」と結論を出したとするなら、
相手の了承を得たならともかく(得る方法があるのかは、さておき)、あくまでも板の勝手な行為であろう。
場合によっては板そのものが荒らし行為をしていると受け取られかねない危険性も含有している。
ミス板の総意として「他板に立ててはダメ」と言っても、個人の行為まで限定不可能だ。
それゆえに、860のような文面になったことを理解して欲しい。

864 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 22:05:53 ID:MRwdedpa
>>863
そこが難しいんだよねえ。同じ理屈で、ミス板の総意としてネタバレスレ禁止を打ち出しても、
この板でネタバレスレを立てたいという個人の行為までは限定不可能だということにもなる。

板の総意を打ち出すことが、その総意に反する行為を禁じることとイコールではないってこと。
2ちゃんならではのジレンマなんだけどね。

865 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 22:11:43 ID:+fE3CVgu
板の総意に反する行為は禁止だろ。

荒らしがネタバレスレを立てる行為は止められないが、板の総意が禁止であれば
ローカルルールによってすぐに削除されるというだけの話し。

866 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 22:38:48 ID:qaVwR3CW
とりあえずネタバレスレ住人は今の内からどうするのか話し合った方がいいと思うんだが。

867 :863:05/03/06 03:47:31 ID:LPzAXV61
>そこが難しいんだよねえ。同じ理屈で、ミス板の総意としてネタバレスレ禁止を打ち出しても、
>この板でネタバレスレを立てたいという個人の行為までは限定不可能だということにもなる。

全然違いますよ。
ミス板の総意(LR)はミス板内では影響力はあるが、他板には無関係ということです。
ミス板でネタバレスレ立てたら削除対象ですが、他板で立てたらその板のLRによって処分さえっるということです。
そしてミス板の総意として「他板にネタバレスレを立てろ」というのは、
場合によってはその板の荒らし行為になりかねなません。
荒らしとまではいかなくてもスレが1つ増えるわけで邪魔扱いされる可能性があるわけです。
「この町内にゴミを捨てると町が臭くなるので、隣町の集積所に捨てて来い」というのと同じです。
この行為を個人がやるか、町そのものが規約として行動するかは相当な差でしょう。
というわけで>>866に落ち着くと思う今日この頃。

868 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/06 11:22:22 ID:01KWYXg8
827に異議あり。またあとで書き込みます。

869 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/06 17:53:15 ID:WGni84wE
>>868
書き込まなくていい。
コテハンネタはよそでやれ



870 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/07 10:23:21 ID:7nMxO5wW
定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/


871 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/07 12:12:24 ID:4MkRugY4
告知だけは熱心でも肝心の議論がなあ・・。

872 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/07 14:07:17 ID:yZXyRfnK
>>871
告知協力thx

873 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/09 02:22:23 ID:SShuwUaD
投票最終日age

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/

874 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 19:43:44 ID:1/tKXwCH
どうしましょう、これから。
皆さん、レスください。

875 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 19:59:42 ID:aAS1L0p7
・集計
・名無し変更申請
・ローカルルール変更申請

かな。とりあえず、名無しをもとにもどす申請は出してきます。

つか、ゆうべ集計しようとしたけど、鯖が落ちてたよ……。

876 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:08:05 ID:1/tKXwCH
現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
投票総数:28 有効数:23 YES:23 NO:0 無投票:4 不正投票:1

ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
投票総数:29 有効数:25 YES:25 NO:0 無投票:2 不正投票:2

877 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:20:25 ID:3SkgMI1Y
なんでこんなに投票数が少なかったんだろう。
前回から比べれば五分の一しかないもんなあ。

878 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:20:41 ID:aAS1L0p7
>>876
それじゃ、内訳がわかんないよw

ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
投票総数:29 有効数:27 YES:25 NO:0 無投票:2 不正投票:2
1 16票  2 7票  3 1票  4 0票  5 1票

現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
投票総数:28 有効数:27 YES:23 NO:0 無投票:4 不正投票:1
1 19票  2 4票

ローカルルール改正案については
1 ネタバレ掲示板は紹介せず
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

現行のネタバレスレの処遇については
1 内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。

が多数となりました。

879 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:22:54 ID:1/tKXwCH
ちょっと、他で...ごめん

880 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:23:05 ID:aAS1L0p7
>>877
前回は、ネタバレスレ賛成派にとっても反対派にとっても切実な投票だった。
今回は、ネタバレスレ禁止という大枠が決まれば、ルールの文案などはどうでもいい
という人が多かった。

と見ているよ。実際、俺も投票はしてないし。

881 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:27:26 ID:3SkgMI1Y
投票不参加が圧倒的多数だなあ。
この立場をどう考えるか・・。

882 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:28:25 ID:1/tKXwCH
ローカルルール改正案投票スレ(3/3〜3/9)
1 16票  2 7票  3 1票  4 0票  5 1票

現行ネタバレスレの処遇投票スレ(3/3〜3/9)
1 19票  2 4票


883 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:33:22 ID:1/tKXwCH
>>880
別に誰のせいにもできないよ。

884 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:39:15 ID:3SkgMI1Y
わざわざ赴くだけの合意形成が不十分な段階での投票だったと見るのが適当なんだろうが。
先走り過ぎたんよねえ。

885 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:43:48 ID:aAS1L0p7
ID:3SkgMI1Y はいつものループ厨?

「先走り過ぎた」というが、さらに何週間か何ヶ月か何年かをかけて議論したなら
投票率が高まったという根拠を示せよ。

886 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:52:08 ID:3SkgMI1Y
根拠もなにも結果がこれでは・・。
逆にこの投票結果が板の総意であるとする根拠はどこにあるの?

887 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:52:27 ID:1/tKXwCH
前と同じだ、辞める。
aAS1L0p7のことを言ってるんだけど。
あまりにも、投票後が皆引いてるから
きっかけと思ったけど、変わらないね。

888 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 20:53:28 ID:RAELx/hz
>>875
名無し変更申請おつかれさま

889 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 21:03:58 ID:3SkgMI1Y
ちょっと強引だったよねえ・・。
引かれてしまうのも当然かも・・。

890 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 21:11:17 ID:cJb+CP1n
投票数を云々するならこれを持ち出すべきでは。

ローカルルール改正案投票スレ
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1074555854/
投票総数:38 有効数:37 YES:29 NO:2 無投票:6 不正投票:1

この結果を踏まえて申請・変更されたのが現行のローカルルール。

891 :名無しのオプ:05/03/10 21:27:29 ID:0uBV92rX ?##
test

892 :名無しのオプ:05/03/10 22:11:38 ID:aAS1L0p7
>>886
>逆にこの投票結果が板の総意であるとする根拠はどこにあるの?
・名無しを変更してすべての板住人に投票があることを告知し
・充分な猶予期間(1週間)を持って
・自由意志で各人が投票を行なった。

これが板の総意でないとするなら、「板の総意」って何だ? ぜひ具体的に教えてくれw


>>887
理解不能。日本語でしゃべってください。

893 :名無しのオプ:05/03/10 22:35:38 ID:HqKcA21J
なんも悩むことねえじゃん
運営側に対してこういう経緯で(過去スレ含め議論経過提示)、是非を投票(前回の投票結果提示)
し、この投票にしたがって今回こういう投票を行った、と伝えればいいだけだろ。投票結果を参考に
ローカルルールの変更等を申請するので検討くださいといえば、あとは運営側が判断する。

「投票が少ない」「総意じゃない」「おれとの議論が終わってないw」と主張する人間がいるってことも
踏まえた上で判断してくれるはず。

894 :名無しのオプ:05/03/10 22:42:21 ID:3SkgMI1Y
開き直りはさすがにどうかと思うけど。

895 :名無しのオプ:05/03/10 22:52:39 ID:tI0nQmoM
今回の投票は1人の独断で項目が削除されたりしたからね

896 :名無しのオプ:05/03/10 23:04:48 ID:orOhXd8x
誰かさんの誤爆をお返しします(迷惑でしょうがw)

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1096301848/192
>192 名前:※以下引用 本日の投稿:05/03/10 09:47:58 ID:pooUCe9N
>投票が少なすぎるから今回は無効だな。


897 :名無しのオプ:05/03/10 23:12:00 ID:cJb+CP1n
>>890の投票では当初の三択(A〜C案)に不満だった人が
スレと連動して新案(D案)を出したりしてたけどな。

> 3 一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除依頼。
>   ※基準を具体的に併記

今回は投票終了までに、結局一つも「具体的な基準」案は出てこなかった。
それだけの話。

898 :名無しのオプ:05/03/11 00:14:59 ID:wam1n3Yy
また変なのが湧いているかw こういう奴に限ってageて書くのは、何かの祟りですか?www
投票が終了したら素直に結果に従うが少なくてもこのスレの総意だ。
>>893の主張の通り、あとは粛々と手続きを行なうだけですね。
ところで変といえば>891のIDはなんだろ?

899 :名無しのオプ:05/03/11 00:26:36 ID:0Q+fYwwM
自治・ローカルルールの類のスレでageレスに文句言うのはのは変じゃないか?

900 :名無しのオプ:05/03/11 00:48:38 ID:LSAWAIkb
投票結果にしたがって、ローカルルールの変更申請を出してきたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110469138/
3、ローカルルール本文
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。<BR>
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。<BR>
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。<BR>
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。<BR>


あとは、このスレのやり取りを含めて、運営が適正な判断を下してくれるでしょう。

901 :名無しのオプ:05/03/11 10:10:36 ID:5Jt3VoRN
>>900
おつかれさまです。


902 :名無しのオプ:05/03/11 10:26:13 ID:i1Bo2Jau
はやまったなあ。議論なしで申請するとはなあ。

903 :名無しのオプ:05/03/11 10:28:03 ID:weG10BED
>>902
い、意味が分からん?
投票結果の報告をするのに議論がなんで必要なの!?

904 :名無しのオプ:05/03/11 11:08:16 ID:09XHSKNo
結局運営に丸投げになるのか。
投票の結果が反映されるかどうか、何の保証もないとは。

905 :名無しのオプ:05/03/11 11:23:54 ID:i1Bo2Jau
丸投げにするのならなんのために時間をかけて話し合い投票したのかって話なんだよなあ。

906 :名無しのオプ:05/03/11 11:54:57 ID:LSAWAIkb
議論が終わったから最終的な候補の中から投票で決めた。

投票結果について改めて議論する必要は、どこにもない。

内容のない一行レスのイヤミを書くだけの荒らしを相手にしてもしょうがない。

そういう輩がいることまで含めて、運営がこのスレを見て総合的に判断する。

2ちゃんのルール変更がそういうシステムなのであり、丸投げという言葉は適当ではない。

「投票の結果が反映される保証」なんてものは、どの板の申請でもありえない。

907 :名無しのオプ:05/03/11 15:48:44 ID:l41cR7zw
>内容のない一行レスのイヤミを書くだけの荒らしを相手にしてもしょうがない。

賛成派、反対派、どうでもいい派などいるが、そのどれからも賛同されていない。
何のためのイヤミなのだろうね?

908 :名無しのオプ:05/03/11 16:24:18 ID:sSUPDPVZ
このスレッドを見て判断する運営への印象操作なり
逆効果だけど

909 :名無しのオプ:05/03/11 22:36:39 ID:tuZIHO0R
一行レスは携帯からなんじゃないかな。
どうしても一言言いたかったみたいな。

あれよあれよというまに申請まで突き進んでしまったから戸惑う声があるのは当然だと思うけどな。

910 :名無しのオプ:05/03/11 23:02:41 ID:LSAWAIkb
>あれよあれよというまに申請まで突き進んでしまったから

猶予期間というかインターバルというか中だるみの時期が相当あったと思いますが?

911 :名無しのオプ:05/03/12 03:43:32 ID:dRi5gUsz
>>909
どうして携帯からだと「どうしても一言言いたかった」ってことになるのか意味不明

912 :名無しのオプ:05/03/12 07:52:23 ID:h3N3sCT4
>>911
一日中PCの前で長文を書き込める環境にある香具師ばかりがここに参加してるわけでもあるまい。

913 :名無しのオプ:05/03/12 14:50:10 ID:Ggr+LgZJ
>>912
どうして「携帯からの書き込み」だと「どうしても一言言いたかった」ことになるんですか?
PCの書き込みはどうでもいい書き込みばかりなのですか?
携帯からの書き込みは「どうでもいい書き込み」はないということなんですか?
その前に一行レスは「携帯からの書き込み」と断定すること自体アレじゃないですか?
あなたのとっての重要性は
携帯からの一行レス>PCからの長文レス
ってことですか?

914 :名無しのオプ:05/03/12 18:51:13 ID:/7f3bkPu
ガキに任せたのが最終章だな。

915 :名無しのオプ:05/03/12 19:21:48 ID:/7f3bkPu
携帯じゃない人のことね。

916 :名無しのオプ:05/03/12 19:44:07 ID:8kRQxo4K ?##
test

917 :名無しのオプ:05/03/12 20:58:13 ID:RvXwvDfp
変更完了。皆さん、お疲れさまでした〜。

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918 :名無しのオプ:05/03/12 21:01:02 ID:iMv6bDeq
>>916
なにをどうするとそうなるのだ?

919 :名無しのオプ:05/03/12 21:15:21 ID:RvXwvDfp
運営サイドのテストじゃない?

>>891がデフォルト名無しを元に戻したとき
>>916がローカルルールを変更したとき

920 :名無しのオプ:05/03/12 21:44:52 ID:adilv4Ld
ちがうちがう。何だったっけなー。
2chwikiをくまなく見ればわかると思うんだけどメンドイ

921 :名無しのオプ:05/03/12 22:21:54 ID:HnpqceH3
アクロイド落ちとかオリエント落ちってのは
あきらかに×だろうけど。
アガサの名作から換骨奪胎した、とか
そーいう表現はどうなの?

922 :名無しのオプ:05/03/12 22:24:55 ID:RvXwvDfp
タイトルを挙げていなければセーフ、挙げていればアウトかと。

923 :名無しのオプ:05/03/12 23:00:49 ID:HXcDXlqH
>>921
ぁゃιぃものはメール欄にしておけば安心。

924 :名無しのオプ:05/03/13 00:08:18 ID:6lcUmiZO
>>918
今2chで試験運用されてる2chBe(だったかな?)にログインした状態で
書き込みするとIDがああなる。
どうせお前みたいに不思議がってくれる人がいるのを楽しんでるだけの厨
の仕業だから以後放置しろ。

925 :名無しのオプ:05/03/13 01:40:25 ID:4EiIHim+
真摯に議論していた皆さん、お疲れ様。

もうこれ以上バカが騒がないことを願う

926 :名無しのオプ:05/03/13 11:03:18 ID:f/5VCoWQ
ローカルルールは確かに更新されてるけど
ネタバレスレはいまだに健在のまま。

どうなってんの?

927 :名無しのオプ:05/03/13 13:41:22 ID:+P0r/UOK
だって誰も削除依頼を出してないじゃん。魔法のようにスレが消えるわけではないよ。

スレ削除依頼は一ヶ月以上にわたって放置されているから、現行スレの削除依頼を
出してもすぐに通るかどうかは、正直ビミョー。

ただ、「新しく立てること」は明確にローカルルールで禁止されたから、今後荒らしが
仮にネタバレスレを立てたとしても、削除依頼は通りやすいだろうね。

928 :名無しのオプ:05/03/13 13:55:42 ID:Ts/AN1Qh
>>912
『読みました』報告・国内編Part.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/l50

178 名前:名無しのオプ 投稿日:05/03/12 12:02:09 ID:h3N3sCT4
185 名前:名無しのオプ 投稿日:05/03/12 17:25:17 ID:h3N3sCT4
186 名前:名無しのオプ 投稿日:05/03/12 19:40:10 ID:h3N3sCT4
189 名前:名無しのオプ 投稿日:05/03/12 20:40:21 ID:h3N3sCT4


で、レス内容からいえば、
190 名前:名無しのオプ 本日の投稿:05/03/13 09:29:59 ID:eOyebPXi

これもお前だな。
誘導を無視して誹謗中傷を続けているお前は荒らし決定、と。

929 :名無しのオプ:05/03/13 14:23:21 ID:FviHPZge
>>928
続きは自治スレで

930 :名無しのオプ:05/03/14 19:48:30 ID:KkseqV75
続きは自治スレ 意外 の方、いないですか?


931 :名無しのオプ:05/03/14 20:03:43 ID:KkseqV75
LSAWAIkb あんたって、ほんとに最悪だと 自分 で思うよね。
なんだよ、これからどうするつもりか言えよ。
心から畜生と思うよ。


932 :名無しのオプ:05/03/14 20:15:58 ID:TWerj0sa
>>930-931
日本語がおかしくて、何が言いたいのか理解できない。

933 :名無しのオプ:05/03/14 20:16:09 ID:KkseqV75
仕切りなおしかな。どなたか、
この投票(の中身)について、実行に移す方はいらっしゃいませんか?
この流れって、なんだったんでしょうか。


934 :名無しのオプ:05/03/14 20:25:15 ID:R9HNTwpA
投票スレを立てた人のやり方は、?を付けたいところもあったが、
俺はネタバレスレ反対派なので、この流れに大筋で異存はない。

935 :名無しのオプ:05/03/14 20:27:36 ID:KkseqV75
ありがとです。
了解です、いいんですね。

936 :名無しのオプ:05/03/14 20:48:00 ID:KkseqV75
>>932 お前は一生々そんな感じだな。
がんばれよ、その調子で。
だめだ。

937 :名無しのオプ:05/03/15 22:30:45 ID:AXb2sk8R
で、削除依頼はどうするの。
誰も出さないなら2,3日中にオレが出すよ。

938 :名無しのオプ:05/03/15 22:31:33 ID:WF+BHCOD
よろ

939 :名無しのオプ:05/03/16 10:37:55 ID:edg39Z6K
あげ

940 :名無しのオプ:05/03/17 11:03:36 ID:azcLeVXp
age

941 :名無しのオプ:2005/03/23(水) 09:24:17 ID:fzZ0sRP7
>937から「削除以来出してきた」という報告がない。
やはりループ厨による工作だったのか。

942 :名無しのオプ:2005/03/23(水) 19:08:26 ID:gwqqzFdm
削除依頼したら報告しなければならないのか。
知らなかった。
なんとなくスレ削除依頼スレ542が937の依頼っぽいけど。

943 :名無しのオプ:2005/03/23(水) 22:01:42 ID:zjEMyrvg
>941 お前がくさいんだよ。

944 :名無しのオプ:2005/03/23(水) 23:49:37 ID:zjEMyrvg
941 お前がループだろう。まさに厨が。

945 :名無しのオプ:2005/03/29(火) 18:59:19 ID:9MU3oCSb
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111907431/8-11

とりあえずはっておこう

946 :名無しのオプ:2005/03/29(火) 19:09:17 ID:oDyXp+/l
>>945
ネタバレありと謳っているわけでもないし、京極堂オンリースレを立てること自体は、
別に何も問題ないでしょ。そこの8が、馬鹿というだけかと。

947 :名無しのオプ:2005/03/29(火) 19:09:56 ID:hbB3ULAj
寝た子を起こすなよ。

948 :名無しのオプ:2005/03/30(水) 20:39:17 ID:q/yuQdVO
寝た子が起きたよw
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111844457/435
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111844457/409-
ID:q2vC92NW

949 :名無しのオプ:2005/03/30(水) 21:08:35 ID:q/yuQdVO
ほら、ID:q2vC92NW、お前の大好きな荒らしコテより上にしといてやるぞw

950 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 01:56:43 ID:CTmmYOhs
>>946
限りなく重複スレに近いな。本スレ自体が、ほとんど京極堂の話題だし。
ルールに抵触してさえなければ何してもいいのかと

951 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 02:07:34 ID:fN7iqDos
ルールに抵触しなければ、別にいいだろ。アホか。

952 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 02:15:01 ID:Yt+3Uecb
まあそりゃそうだが、「ルールに抵触」する重複スレということで削除依頼が
出たらアウトの可能性かなり高いぞw

953 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 02:54:34 ID:fN7iqDos
「重複スレに近い」程度では可能性は低いと思うけど……。

まあ、自分が重複だと思うなら削除依頼を出せばいいだけのこと。
通るか通らないかは、削除人の判断次第。

954 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 13:45:17 ID:gaFtfgrE
>ルールに抵触しなければ、別にいいだろ。アホか。
>まあ、自分が重複だと思うなら削除依頼を出せばいいだけのこと。
>通るか通らないかは、削除人の判断次第。

↑こういうモラルの腐った奴がいるから何度もルール変更議論しなきゃいけなくなるんだよな。
グレーゾーンのスレは(それが限りなく黒に近いグレーでも)削除できないことは周知の通り。

ルールに抵触しているかだけでなく、そのスレに需要があるか(既スレで済ませられる程度の内容じゃないか)も考えろよ。

955 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 14:05:21 ID:Yt+3Uecb
それを考えるのは削除依頼を受けた削除人であって「考えろよ」と住人に命令するほうがおかしい

956 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 16:03:13 ID:fN7iqDos
匿名掲示板にモラリストばかりが書き込むと期待する方がどうかしている。
そのためのローカルルールだろうが。

ルールを拡大解釈して自分の考える「モラル」を他人に強制する奴を、自治厨と言うんだよ。

957 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 20:25:29 ID:NaL0/uvu
自治厨がいじったルールってその後全く機能してないんだよね。
ネタバレ予告禁止なぞなんの意味があったやら‥。

958 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 21:15:44 ID:Yt+3Uecb
恫喝がなくなっただけでもかなり意味はあるぞ

959 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 21:45:55 ID:NaL0/uvu
>>958
ただ単に飽きただけでしょ。おおげさな。

960 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 21:47:23 ID:Yt+3Uecb
飽きたかどうかわかるのは や っ て た 本 人 だけ

961 :名無しのオプ:2005/03/31(木) 22:02:59 ID:aBL99r3/
ルールが変わったおかげで、期待通りの現実を手に入れたって
いっているのだから問題なし。


一件落着

962 :名無しのオプ:皇紀2665/04/01(金) 00:45:45 ID:1ScgSSd8
甘ったれが居ますね。実社会でも嫌われものでしょう。

963 :名無しのオプ:皇紀2665/04/01(金) 00:46:30 ID:iWy9OIXD
>>956
実際、あのスレは本スレ以上の機能を果たしてないじゃん。
「ルールに触れていないからと言って無意味なスレを立てるな」という主張のどこが「ルールの拡大解釈」でどこが「自分の考えるモラルの強制」なんですか?
一般論だと思いますけどね

>匿名掲示板にモラリストばかりが書き込むと期待する方がどうかしている。
モラルの無い当人に言われたくないね


964 :名無しのオプ:皇紀2665/04/01(金) 01:34:01 ID:hhcauOWz
>>963
>「ルールに触れていないからと言って無意味なスレを立てるな」という主張のどこが
>「ルールの拡大解釈」でどこが「自分の考えるモラルの強制」なんですか?
>一般論だと思いますけどね

「無意味かどうか」を判断する権利は、(少なくとも)あんたにはないから。

個人的に「無意味だ」と思うのは勝手だけど、それを他人に押し付けるなら
「自分の考えるモラルの強制」以外の何物でもないだろ。

965 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 07:51:57 ID:NWX2f2+y
>>963
前例から言うとあれぐらいでは消去されません。残念
重複は消去基準としては結構ゆるい。運営は分散優先

アンチスレも多分立てられるよ。誰もやらないだけで

966 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 08:29:08 ID:+VK9lj0K
「残念。」とかなに?
「どうすべきか」と考えている人間がいるのに、自分の知る「前例」とやらでは削除されな
いだろうということがおかしくておかしくてたまらないのか?

繰り返されているようにニヤニヤ笑ってるあんたが決めるんじゃなくて「申請を受けた削除人」
が決めること。・・・実際されるかどうかはわからん。

967 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 08:37:32 ID:hhcauOWz
>>965は煽ってるわけじゃなく、(>>963の視点では)「残念」だが、と書き添えてるだけに見えるぞ。
そう無闇に噛み付きなさんな。

968 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 13:23:52 ID:ADxOoCTk
だから、既存のスレをなくしたいなら、削除ボランティアに
応募した方がいいと、、、、
まぁ、現状、特に不満がないなら、ここで話し合う必要もないわけで

終了。

969 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 17:24:36 ID:nnkUhuOV
あら、やっと帰ってきたのね突撃君

970 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/01(金) 20:55:28 ID:bfh5IOON
このスレで張ってたやつが一番悪い。
詰めも出来ない最低なやつさ。

971 :963:ミステリー暦165/04/02(土) 00:36:53 ID:qa0hplfq
>「無意味かどうか」を判断する権利は、(少なくとも)あんたにはないから。
糞スレを糞スレと呼ぶ権利ぐらい保障してほしいもんだ。
理屈以前にあのスレが無意味なのは一目瞭然だろ。

>前例から言うとあれぐらいでは消去されません。
俺もそう思います。だから何でも削除人任せにせずにちょっとは自分で考えるべきだという事が言いたかったんだけどね。
(ルールなんて最大公約数的な役割しかないんだし)
何でも削除人とルールに任せたい人も多いようで。

972 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 01:11:20 ID:2zAVYomd
>>971
削除人の判断でもルールでも存在が認められるスレに対して、「糞スレ」「無意味」「削除すべき」
という私的見解を押し付けてくる君の方が、よっぽど害悪だよ。

973 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 01:37:04 ID:qa0hplfq
レスがほとんどついていない上に本スレでガイシュツの話題しか出ていないスレを、糞スレと呼ぶことも許せないんですか?
「押し付け」だの「強制」だのと言うけど、俺はこのスレ内で「あのスレは無意味だ」と主張してるだけで、削除依頼すらだしてないんですけど。
その意見に同意するかしないかは自由。

ま、そこまで言うんならどうぞあのスレを盛り上げて下さい。
しばらくして良スレになっていたらここで謝罪しますw






974 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 01:40:49 ID:2zAVYomd
「自分にとって無意味と思えるものは、誰にとっても無意味」と断じる視野の狭さがキモイんだよ。

975 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 02:33:37 ID:qa0hplfq
>「自分にとって無意味と思えるものは、誰にとっても無意味」と断じる視野の狭さがキモイんだよ。
ちゃんとそう思った理由も書いて「無意味だ」と主張してるのに、
「押し付け」「強制」といったレッテル貼りや「害悪」「視野が狭い」「キモイ」なんて罵声で相手の意見を封じようとする方がよっぽど狭量だと思うけどな。


976 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 10:05:46 ID:aCH5u3mn
ここでの議論で、ルールを変えたら解決する、
という論調が主流だっし
まさにそういう現実を投票で勝ち取ったわけで
問題はないはず。




なんで不満がでるの?

977 :名無しのオプ:ミステリー暦165/04/02(土) 11:01:11 ID:1NfMuqul
>ルールを変えたら解決する、という論調が主流だっし
そこまで楽観的な人はほとんどいなかったろ。
完全な解決にはならないけど(ルールを変えた方が)ある程度の抑止力にはなる、という考えの人がほとんどだったよ

んで「糞スレ立てない」はルール以前の問題

978 :名無しのオプ:ミステリー暦165年,2005/04/02(土) 16:09:06 ID:2zAVYomd
>>976
板が自分の思い通りの状況でないと我慢ができない子どもがいるから。

979 :名無しのオプ:2005/04/04(月) 11:00:57 ID:NzKuvVul
>>978
嫌味言ってないであのスレ盛り上げてみな
今んとこ実質重複スレだよ

980 :名無しのオプ:2005/04/06(水) 23:00:43 ID:YTz2zhkp
心を静かにして
だれが悪いか、考えられ、Amen

981 :名無しのオプ:2005/04/07(木) 22:39:58 ID:vUZFP9jv
ところで980越えたので、次スレを立てておきました。

ミステリー板のローカルルール その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112880963/l50


982 :名無しのオプ:2005/04/08(金) 20:54:14 ID:NOyiqfjp
>976 バレスレあるままで、都合いいやつが仕切ったから。

983 :名無しのオプ:2005/04/08(金) 20:59:28 ID:NOyiqfjp
心からくさったやつだったね。

984 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 16:09:40 ID:ltLJ7wDk
>>982
私怨乙〜

985 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 23:02:23 ID:rUIvmMq8
本当にそう思うのかい。バレスレあるままじゃ、
この選挙はなんだったのか、あんた言えねーだろ。
私怨とか言ってれば済むの。

まとめられなかったお前が最低なんだよ。


986 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 23:08:37 ID:yvH0ShqQ
少なくともネタバレスレは増えないだろ。消えていく一方だ。

既にあるスレを削除するのは難しいが、ローカルルールで禁止されているスレを立てれば
すぐに削除してもらえるからな。

987 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 23:27:35 ID:rUIvmMq8
ごきげんよう。

988 :名無しのオプ:2005/04/10(日) 20:47:11 ID:imuTsFOG
391 :名無しのオプ:2005/04/10(日) 14:27:09 ID:UA/QvO5w
まあいんじゃない?
ロカルル改訂以来ネタバレ予告もネタバレスレ乱立もなくなったし、
大局的に見れば状況は大改善されてるわけじゃないですか。
ここでぐちぐちと名無しでイチャモンつける奴がいるくらいのことは
笑って勘弁してあげましょうw
どうせほら、ロカルルの改訂とか廃止とか、正攻法では来れないんだしw

989 :名無しのオプ:2005/04/10(日) 21:28:38 ID:c0iDvwa2
正攻法でくればいいんだよ。
議題をあげ、議論し、申請して運営の判断を仰ぐ。
手続きをふめばいいんだよ、
ネタバレ反対派がしたように。
でも正攻法では来れないんだろうな、グダグダ常識のないこと言うばっかりで、
それでいてそれじゃ通らないのが分かってるからw


>正攻法では来れないんだしw
の意味だと思います

990 :名無しのオプ:2005/04/11(月) 19:13:22 ID:JrvlNY4R
次スレは2年ぐらいかけてまったりペースで進むぐらい平和だといいなぁ

991 :名無しのオプ:2005/04/11(月) 21:55:18 ID:vh+ajw4v
なーに、すぐに荒らしさんが新たなネタを提供してくれるさ_| ̄|○

992 :名無しのオプ:2005/04/11(月) 22:49:00 ID:J9TlAkSG
というか、既に次スレの方が即死しそうな気配w

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