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【オマイラの推理】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【貼れ】

1 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:10:44 ID:ZgAR0qq1
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【締切】安楽椅子探偵・第6弾14脚目【推理披露!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141756376/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:11:15 ID:ZgAR0qq1
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

3 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:11:46 ID:ZgAR0qq1
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

4 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:12:17 ID:ZgAR0qq1
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

5 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:12:48 ID:ZgAR0qq1
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

6 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:13:19 ID:ZgAR0qq1
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

7 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:14:32 ID:ZgAR0qq1
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

8 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:15:07 ID:ZgAR0qq1
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

9 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:20:37 ID:kLF26ZMd
>1

完璧

10 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:23:18 ID:Kmewxp/T
>>1
乙です

11 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:27:43 ID:OcSmhwL0
北山犯人説の人に聞きたいんだけど、仮にルナが人の声を
判別出来ると過程しての質問ね?
何でルナが北山の声知らないの?だって再現番組で流してるん
だし、ルナは聞いたことあるんじゃないの?
当方一度しか見てないので怒らないでね?

12 :前870:2006/03/08(水) 07:28:38 ID:hT7XWLLO
>1 乙です。

13 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:29:11 ID:9qZxKS9j
みやび役(北山)の人はVTRじゃ一言も発してない。

14 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:30:59 ID:OcSmhwL0
>13
ありがとうございます

15 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:32:55 ID:VtRQpBah
>>1
乙でっす

16 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:33:26 ID:u4y5qeeN
2chで主流である犯人限定の条件
・霊視が成功していると工作した理由
・ノートのコピーの表紙を知っていた人物
・インターホンの声が気付かれなかった理由
・ルナ殺害時のアリバイ

2ch有力説(いづれも一応上記条件を充たしている。新たな視点が望まれる)
・岩倉説(霊視を誘導したとする点が長所。タレコミが弱点?)
・桂説(自らが捜索を依頼した点が短所か)
・衣笠説()
・北山説(可もなく不可もなく)

※赤いコートを置いていったのはみやび自身か?
※ルナ殺害時、彼女が自宅に居る事を知っていたのか?
※ルナ殺害の動機?

17 :前870:2006/03/08(水) 07:36:27 ID:hT7XWLLO
前スレ>950
じゃあ、今から書く条件を満たす人物を挙げてみてくれ。

条件1.ルナ殺し直前にテレビ局にいた人物は?

つまり、無理な理屈をつけない限り、この条件に該当する人物は犯人から除外される。
車で40分、歩いて5分とか。

18 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:37:50 ID:ln+aRH9D
>>1 乙〜♪
今日は暇やから
ネトラジでDJして意見募集してみよっかなー

19 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:37:54 ID:Tq11CNwa
>>1
乙です

20 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:38:00 ID:okQtz7tU
う〜ん。だから結局決定打がないまま400字も書く気にはなれんかった。。。

二行くらいだけ書いて景品狙いだけした。

21 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:38:23 ID:qu0AqeGT
>>17
刑事2人、深草、劇団員2人以外

22 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 07:39:23 ID:Prrw2w8E
放送日忘れてた・・・
今日ツレにビデオ借りて今2回目見終わったorz

前スレチェックしてないけど犯人は高瀬川か衣笠でFA?
俺なりの現在までのポイント

・実際の犯行から離れるようにミスリードを含めた事件詳細をバイク便で送らせる。
・番組前に、堀川に霊視を否定されては困るので必要以上にルナ批判をやめるように釘をさす。
・霊視中にノートをかぶせる演出を予定してたが、ノートの映像記録がからガセ霊視が発覚する可能性に気づき予定変更、テープもコピーもその場で廃棄。
・番組中ルナの音声を拾えるのは高瀬川のみ、(VXYZ・・・)

衣笠は誰が見ても犯人だからミスリードかなw

今から3回目見ます

23 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:39:40 ID:podd3KY+
>>17
車で40分 徒歩5分
「いやぁぁぁん〜昔の事はいわないでぇぇ><」
解けない謎でした・・(当たり前)

24 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:41:05 ID:9qZxKS9j
で?

25 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:41:11 ID:SAu2pPhg
犯人は霊視がインチキだと見破っていたのか? もしそうなら、木津が拘束されて
いるときにわざわざ仏野を殺して、一番あやしい木津を容疑者から外す理由が
ない。

26 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:41:14 ID:t5p2Sswv
>>22
高瀬川じゃなくて岩倉の事だね

27 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:42:01 ID:E6ThVPpa
>>22
あなたの言いたいのは高瀬川ではなく、岩倉。

28 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:42:01 ID:YxHQhBPW
>>22
人物名間違っとりますがな(´Д`;)
高瀬川→岩倉かと。

29 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:42:03 ID:podd3KY+
>>22
堀川に関しては「カルト系の人とは・・」と
言いつつ、今まで番組で取り上げてた内容は
カルトじゃないと思ってる
心理学者でFAしました。

30 :前870:2006/03/08(水) 07:42:45 ID:hT7XWLLO
って、もういないかもしれないから私の推理結果を書きます。
他のHPにも投稿したけど、ネラーの方がレベル高いし。

前提
 化野を殺害した人物はノートも破った。
 理由:化野の書いた文字が解読可能であると考えており、
    内容の真贋はともかく、解読されると困る内容だった。

条件1(消去)
 化野ルナ殺害が不可能な人物
  木津…拘束中
  河原町・伏見・深草・多聞・大原…テレビ局
  ※映像判別できないが、大原とギャラ受け取りにきたのは声から多聞と判別可能

条件2(消去)
 化野のノートの表紙の図柄(ハチドリ)を知らなかった人物
  烏丸・東山・花園・西大路・堀川・鞍馬
  ※堀川は衣笠がコピーを取るシーンで見ていそうだけど、コマ送りで見るとワザとらしいくらいに表紙を見ていない。
   また衣笠の体の陰に隠れてノート自体もほとんど見えていない。

31 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:43:42 ID:YxHQhBPW
>>29
オカルトはカルトの丁寧語ではナス(´・ω・`)

32 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:44:33 ID:podd3KY+
>>30
な!!多聞だったの?!(ギャラ受け取り)
ジンジャーさんじゃなかったのね?


33 :前870:2006/03/08(水) 07:45:02 ID:hT7XWLLO
条件3(消去)
 化野のノートの文字がデタラメで解読不能であることを知っていた人物
  高瀬川(すでに消去すみだが西大路も)

条件4(抽出)
 化野のノートのコピーが存在していた事を知っている人物
  ここまでの残り全員
  岩倉・衣笠・桂・北山・清水・松ヶ崎・ジンジャー

条件5(消去)
 化野のノートのコピーが処分された事を知らない人物
  桂・北山・清水・松ヶ崎・ジンジャー

ここまでで残るのは岩倉と衣笠。

34 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:45:50 ID:qu0AqeGT
>>30
前提とされている事項を、推理の前提とすることができる根拠は?

35 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:46:12 ID:hT7XWLLO
>32
風体はジンジャーっぽいが、声は太秦多聞本人である。

36 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:46:48 ID:podd3KY+
>>31
そうか〜。
カルトではなく、オカルトだから
番組出演してたのね
なんとなく、謎がとけました?


37 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 07:47:35 ID:Prrw2w8E
あ、本当だ岩倉ですw
どうしても教授に釘刺すとことテープ廃棄が必死すぎてきになる・・・
でもつじつまがあわないとこ多すぎか・・・

車発見したとき衣笠が運転席のドアノブを真っ先に触るのもきになる・・・

2度目に車が移る場面って車の位置とプレートの角度かわってね?

ガータゴートガータゴートw

38 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:47:40 ID:podd3KY+
>>35
でも多聞なら、ギャラ別ではないかな。。。
固定観念かな。。。

39 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:48:21 ID:8yeQf3PF
車発見のとき劇団員たちが「団長いい演技してる」とか言っているのがひっかかる。
演技ってことはあの生中継はやらせであり、すでに車がみつかっていることを
団員たちは知っていたのではないだろうか。

40 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:49:09 ID:E6ThVPpa
>>30
条件1のは多聞ではなく、清水ですよ。映像から判別可能ですし、会話内容からも分かります。
そもそも多聞と清水を見間違えるのは有り得なさ杉。

条件2の西大路は見ている可能性があります。ルナと高瀬川の会話を盗み聞きしているとき、
ドアの隙間から机の上に表紙を表にして置かれたノートを覗き見ることは可能。
見たとは断言できませんが。
堀川も、消去するには危険すぎます。サングラスをかけているので「見ていない」と言い切れる理由が全く分からない。

41 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:49:11 ID:SAu2pPhg
最後にノートを破ったのは、北山が字を読めると言ったからだと思う。

42 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:49:14 ID:hT7XWLLO
>34
単独犯であるという番組の大前提から。
もし、ノートを破った人物とルナ殺しが別人物なら、これは共犯だろう。
それでは番組の大前提は成り得ない。

43 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:49:59 ID:u4y5qeeN
>>39
問題はそれがどう推理に結びつくかだな

44 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:50:23 ID:GLH/n6fy
条件5って必要条件かなぁ?

45 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:50:43 ID:9qZxKS9j
化野を殺害した人物はノートも破った=解読可能であると考えている

とはならんだろ。誰がいつ言った。
そもそも前提が妄想じゃ意味が無い。

46 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:51:32 ID:E6ThVPpa
>>35
無茶苦茶なw
ちなみに八坂ではなく、清水ですよ。「声は多聞」って、どこからそんな出鱈目が出てくるのやら。
スピーカー買い換えるか、耳鼻科を受診されることをお勧めします。

47 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:51:36 ID:podd3KY+
>>42
ノート破りとルナ殺害犯が別として
別に共犯じゃなくても
いいような・・
それぞれが、それぞれの理由で
やった事かもしれないし・・

48 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:51:45 ID:u4y5qeeN
>>44
有力説である桂・北山を切るための条件だけど
そこがイマイチはっきりしないとこだね。

何か後ひとつエレガントな条件があるのだと思うんだがなぁ

49 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:51:59 ID:y9dpy+ai
犯人は衣笠

警察がルナ霊視を信じ14日夜のアリバイしか確認せず真犯人は霊視の後追いをすることで自分のアリバイを確保できる。
そのため14日夜アリバイが確認されていない堀川・西大路・太秦は真犯人枠から除外。
次に車のタレコミをしてきたのは真犯人。第3者に任せると次の放送に間に合う可能性が低くルナの霊視材料が前回と同じネタになるため
霊視誘導を真犯人主導でするためには自分でタレコミするしかない。そのためタレコミ時にいた岩倉・深草・高瀬川も除外。
そして番組資料で霊視を誘導するには資料作成出来る立場が必要なため製作スタッフではない鞍馬・桂・東山・烏丸・木津は除外。
被害者の三条・ルナも勿論除外。ルナ殺害時現場にいなかった刑事も除外。
以上の事が出来た人物はただ1人衣笠。
衣笠はルナ霊視が限界だと判断し殺害する。携帯を現場に置くことで警察に三条事件の犯人と同じだと思わせる。
衣笠が犯人である証拠は笛。ルナ殺害時から第一発見まで現場にあったはずの笛をもっていたから。

オレはこんな感じで送ったな。
コート、ノートはトラップだと思うから書かなかった。
笛もパンチは弱いが安楽椅子探偵が実際説明するときに警察が渡すわけないと断定すれば納得は出来る。

50 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:53:16 ID:9qZxKS9j
>>42
だと仮定しても
化野を殺害した人物はノートも破った=解読可能であると考えている

といきなりはならんでしょ。

51 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:53:18 ID:podd3KY+
>>33
でも自分の推理披露してくれて
ありがとうです^^

52 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:53:39 ID:UpdwbKyD
解答編が気になって仕事が手につかんどー ノд`)

53 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:54:54 ID:E6ThVPpa
>>33
条件5は条件3と関連しているんでしょうが、
犯人にとっては霊視が出鱈目なことが分かってるから、条件3は無意味ですし、条件5も消去条件にはなりませんよ。

54 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:55:18 ID:t5p2Sswv
化野を殺害した人物はノートも破った=解読可能であると考えている
も妙だけど
犯人は偽だと分かってるのに何で解析されると困るんだろう…

55 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:55:27 ID:N0q1ZtFs
私の推理はこんなの。
実際送ったのはかなりはしょったけど。

・三条のマンションからトランクを運んだのは?
マンションのエレベーターには誰の目にも止まるように監視モニターが
付いている。犯人の心理になれば、エレベーターは使えない。かといっ
て深夜に40キロの死体が入ったトランクを5階から階段で下ろすのも考
えられない。躊躇なくエレベーターに乗れるのは三条本人しかない。
以上により、犯人はルナの霊視が最初からデタラメだと知っていた。

・なぜルナは殺害されたか?
自分が犯人と指摘されるのを恐れて、木津が勾留中にもかかわらず殺
害しなければならないほど犯人は追い詰められていた。
犯人はルナの霊視がデタラメだと知っているので、直ぐに捜査の手が
自分に及ぶとは考えないが、笛の話しを聞いた後の高瀬川と西大路は
別である。
容疑者はこの二人に絞られる。「笛を奪う」ではなく「ルナ殺害」
を選択したのは、笛を吹いた後かどうか分からないから。

・ルナ殺害現場の破られたノートと携帯電話の謎。
現場に三条の携帯電話を置くことによって三条殺しと同一犯と考えさ
せ、三条殺し時のアリバイがある者を容疑者から外させるため。
警察は三条の死亡推定時刻をルナのデタラメ霊視に基づいて割り出し
ているので、犯人もルナの霊視を恐れていると印象づける必要があっ
た。したがって三条事件のノートを破いた。三条事件のノートを特定
できるのは表紙を知っている人物。高瀬川は知っているが、西大路は
劇中見たと断言できる場面がないうえに、三条殺しに関してはアリバ
イがない訳だから携帯電話を置く理由がない。
よって犯人は高瀬川。


56 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:56:35 ID:M/Bm+zPT
媚び媚び…

57 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:56:55 ID:podd3KY+
解読されて、ルナが「インチキ」と
ばれると困ると言いたいのでは?



58 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:58:04 ID:E6ThVPpa
>>57
それは容疑者ごとに困るか困らないか変わってくるから、条件にしたいのなら場合分けが必要。

59 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:58:08 ID:okQtz7tU
まだ結論が出ないことについてどう思う?

俺は作り方に問題がある気がする。

60 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:58:18 ID:hT7XWLLO
>40
清水降太の声は再現Vで確認できるが、明らかにギャラ受け取り人とは声質が違う。
すまないが、ウチのテレビは普通の解像度のテレビなので映像をいくら拡大しても清水であることを確認できない。
聴覚から判断するしかない。
また、西大路と堀川をその条件で通過させても、条件5で結果的にはハネられる。

61 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:58:36 ID:O0kJsjcS
で,深夜組はどんな爆弾を落としたの?

ざっと読んだところでは,新しい着眼点は証言VTRの編集点ってのは判ったんだけど・・・
編集した人が犯人=岩倉っていうことかな?

62 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 07:59:15 ID:podd3KY+
>>58
なるほど。

63 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 07:59:52 ID:9qZxKS9j
ルナが「インチキ」とばれると困る、とかはもう
そもそもルールから外れてる。

64 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:00:33 ID:u4y5qeeN
>>61
そう

霊視が誘導されたものである証拠、誘導されたものである必要性
が見つかれば、桂と北山も消えて、ほぼ詰むんだけどな。


65 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:00:59 ID:1bRI8e5c
>>49

> 次に車のタレコミをしてきたのは真犯人。第3者に任せると次の放送に間に合う可能性が低くルナの霊視材料が前回と同じネタになるため
> 霊視誘導を真犯人主導でするためには自分でタレコミするしかない。そのためタレコミ時にいた岩倉・深草・高瀬川も除外。

タレコミは一般視聴者からでもいいのでは?
あのタイミングで、どうしてもタレコミ電話がないとダメなわけでもない。
放送までにタレコミ電話がなかったときは、自らしなければならないが。

66 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:01:00 ID:9qZxKS9j
岩倉だったらいいな、から逆算して消去してってる時点で、もう推理じゃない。

67 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:02:20 ID:E6ThVPpa
>>60
条件5は賛成しないので、悪しからず。
あの映像から清水が確認できない、声が多聞に聞こえる、と言うなら、
アンテナ立て替えるか、本気でテレビを買い換えたほうがいい。もしくは耳鼻科と眼科を受診するか。
とにかく出鱈目すぎて話にならない。

わざわざ服装同じにしてくれてるのに、それぐらいは見えるよね?

68 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:03:59 ID:GLH/n6fy
岩倉は構成作家?っぽい人と携帯で電話してるよね。
で、その日の夜にも会うとか。。。

69 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:04:24 ID:y9dpy+ai
>>65
埠頭のあんな端で一般視聴者が電話かけてくるって普通数週間かかると思わないか?

70 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:04:25 ID:podd3KY+
>>60
多聞だとしたら、言葉使いが「オネエ言葉」じゃない・・w

71 :迷探偵ポワ子 ◆xi5w78feE6 :2006/03/08(水) 08:05:05 ID:vPyQLz+f
ミスディレお姉さま、復活してたんですね!!\(^o^)/
3年ぶりですね〜ポワ子のことまだ憶えてるでしょうか・・・?
夢亜さんもご健在でしたし、藤岡チョナンさんもお元気そうで何よりです♪

・・・が、ポワ子は働きづめで倒れそうです(><。)
先日の深夜に皆様にお相手してもらってから、全く来ることができず
今朝いっきに10スレ目から全部ロムってやっとここまで来ました〜。
実は今日もこれからお仕事で東京に行き、9日夜まで帰って来れません(;△;)

でもミスディレお姉さまは、まだ推理を披露していないのですね。
また9日夜に戻って来たら披露されてるのでしょうか?(゚∀゚)
それを楽しみに、ポワ子もまた9日夜にお邪魔しますね〜☆
ポワ子が放送翌日に送った解答も思い出して書きたいと思います(笑)

ではでは、東京行って来ま〜す(^o^)/

72 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:05:16 ID:y9dpy+ai
>>65
で、実際に電話かかってきたタイミングはめちゃくちゃはやかっただろ?
その事実が大事なのよ

73 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:06:08 ID:podd3KY+
>>71
お疲れ様です&いってらっしゃいです

74 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:06:25 ID:9qZxKS9j
>>69
可能性で言ったら、もっとずっと早い可能性だって、なんだって在りになる。
妄想で埋めちゃダメ。

75 :32改め岩倉犯人説:2006/03/08(水) 08:06:30 ID:/0PmouvR
岩倉説でもタレコミ電話やルナ殺害の動機
何とか説明でたよ。書き込みたいけど
今から仕事なんで夜に書いてもいい?


  

76 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:07:28 ID:9qZxKS9j
だから動機はどうでも(ry

77 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:08:08 ID:podd3KY+
>>75
みんな読みたがってると思うよ。
仕事頑張れ〜♪

78 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:08:42 ID:1bRI8e5c
>>69

人通りはあまりないかもしれんが、皆無ではない。
1回目の放送から2回目の放送までは一週間ある。
それに、2回目の放送にどうしても間に合わせないと困るわけでもない。

79 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:09:30 ID:y9dpy+ai
>>74
72みて

80 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:10:09 ID:LIniy+GG
エンドレスラブファイターの仮面が団長だって、
どこかで確認できる?

81 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:10:29 ID:podd3KY+
>>76
ルナ殺しには、多かれ少なかれ
殺す必要性はいるんじゃないの?

82 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:10:30 ID:y9dpy+ai
2回目の放送に間に合わなかった場合、どうやって誘導する?

83 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:10:52 ID:Kmewxp/T
>>76
動機はどうでもいいけど、必然性は議論してもいいんじゃない。
ルナ殺害は個人的動機ではなく、犯罪を成立させる上での必然性から行われたことだとしたら、十分検討する価値はあるかと


84 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:11:37 ID:1bRI8e5c
>>82
発見された時に誘導すればいい。
または、あまりにも通報がない場合は、自ら電話したのでもいい。

とにかく、電話の時期は重要でない。

85 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:12:02 ID:9qZxKS9j
状況証拠から断定するんだから、
殺す必要性とかは想像しなくていいんでしょ。それがルール。

86 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:12:25 ID:podd3KY+
>>80
第3回目の金曜オンエアーで
刑事が乱入してくる前のCMで確認できるよ(確実でないけど・・)
左手の薬指に、色、大きさともに
同じ感じのをしていると思うよ。

87 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:13:45 ID:N07VFTjt
衣笠犯人説、面白いと思います。(僕はともえ説で送ったけど)
ただ、衣笠説だと、
西大路のマンションに赤いコート持っていったのは、みやびということになり、
なぜ、西大路は赤コートを処分しなかったのか?という疑問が残るね。

捨て忘れてた!って、ことになるのか?


88 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:13:53 ID:y9dpy+ai
違う違う
ルナは放送時、霊視やるっしょ
誘導材料をルナに植え付けなかった場合、何言うか分からん。
次の放送に間に会わせる必要がある。

89 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:14:22 ID:u4y5qeeN
霊視が誘導されたものである証拠
・みやびの部屋から誰かがトランクをひいて出た
と聞けば普通みやび本人だと考えるのではないか?

そこをわざと男としたのは製作側の作為である
(管理人は何も証言していない)

北山・桂には、台本は変えられない

岩倉が真犯人

90 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:14:30 ID:podd3KY+
>>75さんの楽しみ方と>>85
さんの楽しみ方がちょい違うという事で・・

91 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:14:37 ID:Kmewxp/T
>>85
殺す「必要性」があったなら、それも立派な状況証拠

92 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:14:58 ID:9qZxKS9j
マスクが笛を持っていたから犯人、ってあったけど、
笛が見当たらないまま、遺影の前にケースだけを置くかな?

93 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:15:17 ID:1bRI8e5c
>>88
誘導材料をルナに植え付けてると考えればね。
そんなことまではしていないと考えれば、その必要はない。

94 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:15:45 ID:Vh0HT/Ah
ずっと黙ってたけど北山に決まってるじゃん

というレスで埋まってるのかと思ったら
みんな違うのかあ
こりゃ、正解率が低そうだ

95 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:16:48 ID:LIniy+GG
>>86
それが確かなら、俺は北山説を確定させたい。
一連の行動は、団長に罪をかぶせるため。
そう考えるとつじつまが合う。

96 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:16:57 ID:ZgAR0qq1
ルナがなぜ玄関で殺されていて、ドアが開きっぱなしになっていたのか
説明できる人いる?

居間で適当に話しながら機会を狙った方が安全だと思うのだが
それと、犯人はルナが一人で居るとどうやって知ったのかもわからん

97 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:17:22 ID:y9dpy+ai
コートで自分が考えてるのは西大路はVTRから白コートを着ていたと勘違いした結果、ソファーにあった白コートを見てこれは掃除しないとなって思い立ったかと。
ただみやび事件の真相は書かないほうがいいと思う。

98 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:17:25 ID:9qZxKS9j
>>88
誘導材料=直前に見たものを元に結果を予想
ってのは、後半、高瀬川に告白するところではじめてわかる話でしょ。
それ以前の話に適用させようとするのは無理がありすぎ。

99 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:17:40 ID:GLH/n6fy
岩倉が犯人とすると死体発見はどう説明するんだっけ?
近くに警察がいて2時間も探し続ける。
衣笠がルナの霊視を書き留めてないと見つけられない。
リスクが大きいと思うけど。

100 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:17:44 ID:podd3KY+
>>94
でも、頭の片隅で「北山」ってのも
拭いきれてない><
なので北山でも、そうでなくても
なんら悔しくはない。

101 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:17:45 ID:Vh0HT/Ah
>>89
なんで製作者の男が「男」をでっち上げるわけ?
誘導しようと思うなら自分が疑われないように「女」にでもしとけばよかったじゃん

102 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:18:19 ID:Kmewxp/T
>>93
好き放題に霊視させると、後付け工作が大変
ならできるかぎり誘導して、想定外のことだけ後付けしよう

というのでは不十分?

103 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:18:29 ID:M/Bm+zPT
しかし「可能性に賭ける」と言えばどれもそうじゃない?
声にしたってVTRにしたってみやびの行動にしたって
名前誤認にしたってその他もろもろ…

104 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:19:00 ID:y9dpy+ai
放送1回目で誘導できることを衣笠は気がついてる。
最初から霊視に資料なんているんですねって皮肉ってる

105 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:19:28 ID:9qZxKS9j
だから何故誘導できるものとして話をすすめるのか。

106 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:20:15 ID:Kmewxp/T
>>101
最終的に木津か西大路に濡れ衣を着せようとしていたから

107 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:20:46 ID:9qZxKS9j
>>104
=誘導できる、と考えるのは乱暴すぎるし、その時点では確証もない。

108 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:21:14 ID:podd3KY+
さっきから思っていたんだけど・・
ぜひ>>105さんの推理を聞きたい。
勿論、教えてもらえるならだけど・・・

109 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:21:17 ID:9qZxKS9j
>>106
それも妄想じゃん。

110 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:21:18 ID:u4y5qeeN
>>101
岩倉にはアリバイがあるから問題ない。
現実にはトランクをひいて出たのはみやび本人だったので、
男とした。

111 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:21:47 ID:M/Bm+zPT
霊視が恐くて外も歩けないような人がごろごろ居るんですよ

112 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:21:57 ID:y9dpy+ai
じゃあ何故、衣笠は重いトランク、酔いつぶれていたなど勝手にやったのか。
衣笠の勘違いかね。

113 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:22:03 ID:1bRI8e5c
ルナを誘導できるっていう設定がそもそも提示されていない。
設定されてないことを推理に取り入れる=妄想

114 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:22:57 ID:9qZxKS9j
> 現実にはトランクをひいて出たのはみやび本人だった

これも劇中で証明・確定はしてないよね?

115 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:23:13 ID:y9dpy+ai
オレも105の意見聞きたいわな。

116 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:23:26 ID:podd3KY+
あの・・
やっぱり「刷り込みによる誘導」ってのも
妄想に入るっぽい?

117 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:23:44 ID:GLH/n6fy
Zの文字で後追いは確定だと思っていたが。

118 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:24:02 ID:N07VFTjt
>>113

ルナが資料をもとに「推理」してる描写がある。=>誘導されてる。

119 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:24:04 ID:9qZxKS9j
ぽい。

120 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:24:05 ID:+68CrKxd
とりあえずエンドレスラブファイト・オンリーユーが
ポイントですよ。

121 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:24:17 ID:O0kJsjcS
>>113
事前資料を送っている→資料が霊視に影響を与える→誘導可能  弱いか?

122 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:24:25 ID:1bRI8e5c
>>117
それは確定。客観的な映像による証拠がある。

123 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:24:53 ID:podd3KY+
じゃあ、誘導はしてない。
で、確定?

124 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:25:20 ID:M/Bm+zPT
「刷り込みによる誘導」は妄想以前の問題じゃないだろうか………

125 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:25:23 ID:u4y5qeeN
刷り込みによる誘導まで行かなくても
岩倉のアリバイのある12時の時点で
怪しい男がマンションにいたという霊視をさせれば
それだけで十分だったと考えれば十分じゃないか

126 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:25:27 ID:Vh0HT/Ah
「誘導できると思ってる」=「ルナは本物ではないと見抜いている」
でしょ

番組が始まる前は
みんなルナは本物だと思ってた
つまり、誘導できるとは考えてたはずがない

以上、誘導説終了

127 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:25:35 ID:GLH/n6fy
刷り込みによる誘導自体はあるんだけど、それは俺たち推理する人間への刷り込み

128 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:26:01 ID:u4y5qeeN
十分が二重になっちゃったw

129 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:26:07 ID:podd3KY+
でもね、素直に見ると
資料&映像で誘導している
というのは、凄く賢く考えすぎで
霊視の言う通りにやっている
と考えるのが素直だね。

130 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:26:20 ID:9qZxKS9j
>>118
それは視聴者側の話で、それを劇中の特定人物がはっきり気付いている、
という描写は無いでしょ。怪しいと思ってることを匂わせている人は居たとしても。

131 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:26:41 ID:y9dpy+ai
みんなルナは本物だと思ってたって・・・

132 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:26:57 ID:Kmewxp/T
まあたしかにD説は妄想すれすれで成り立っている
しかし最も筋が通っていると思う

つか霊視誘導が便利すぎる。もし今回霊視誘導していないのなら、これで小説書いてメフィスト賞に応募しよう

133 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:27:07 ID:M/Bm+zPT
(’A ’

134 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:27:33 ID:IhxOogf7
2月7日のロケスケジュールで、ジンジャー八坂の役が(犯人?謎の男)と
書いてあったのが気になったのだが、これって霊視前に勝手に男だと
断定して誘導してるわけだよね。これを作成したのは岩倉と衣笠のどっち?


135 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:28:02 ID:ZCoUB17+
>>132
すれすれじゃなくって半分くらいそうだよ。

136 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:28:20 ID:y9dpy+ai
>>129
そうそう、誘導だけの言葉だけ今書いてたけど
誘導&後追いだから
勘違いさせてすまんかった

137 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:28:31 ID:M/Bm+zPT
こんな便利な誘導って



古畑じゃあるまいし

138 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:30:02 ID:y9dpy+ai
安楽だもん

139 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:30:23 ID:podd3KY+
だとしたら
映像処理をして、事実を曲げて刷り込もうとしている
↑これも妄想?(純粋に意見を聞きたいデス)

140 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:30:29 ID:u4y5qeeN
赤いコートが西大路の部屋に持ち込んだのは誰か?
西大路とみやびは知り合い(西大路が生放送中「みやび」を「みやびさん」に訂正した。)
西大路が始末しなかったことを考えると、みやび本人以外に考えられない。
よって14日夜は犯行時刻でなく、みやびは自らトランクを持って外出したことになる。

みやびの部屋から誰かがトランクをひいて出るのを見たのなら普通みやび本人だと考えるのではないか?
しかし再現Vでは第三者がトランクを運び出したかのように演出されている。これは製作側の作為である。
(管理人は何も証言していない&台本には謎の男)
犯人は、台本に手を加えることのできる人間である。

「Z」が放送後に書き加えられトランクからみやびが発見されたのは、 予言が的中しているかのように装い
アリバイを作るためと考えられる。
そして事件に関するノートのみが破られている事から、犯人はノートの表紙を知っていた者に絞られる。
またルナ殺害時にアリバイのある人物も犯人ではない。
以上から考えると犯人は岩倉しかいない。

141 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:30:30 ID:hT7XWLLO
>45,>50
化野を殺害した人物はノートも破った=解読可能であると考えている
明らかに解読できない・デタラメな内容と判っていれば、ノートを破る必要はなくなる。
解読可能、もしくは、解読の可能性を秘めていると判断したからこそ処分した。
これでいいか?

>46
わかりました。
じゃあ、あれが太秦多聞であったとし、私が耳鼻科に行くとして。
それでも条件5で太秦多聞もハネられます。

>53
犯人が霊視を信用してたか信用していなかったかは不確定なことなので。
条件3と5が無意味・不必要な理由を。
ついでに犯人が霊視をデタラメとわかっていた根拠を。

142 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:31:07 ID:xJt+8YHP
>>139
なんでも妄想妄想いってるけど可能性の一つではある

143 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:31:13 ID:9qZxKS9j
映像処理をしたのはどのシーンなのよ

144 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:31:30 ID:GLH/n6fy
犯人は男だと思っていたら実は女だった。
小説ではありがちな叙述トリックだけど映像では画期的、なんてことはない?

145 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:31:32 ID:1bRI8e5c
>>134
再現ドラマ=事実のまま再現とは限らない。
ドラマに脚色はつきもの。
そこをとらえて、誘導とするのはいかがなものか。

146 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:31:55 ID:Vh0HT/Ah
百歩どころか一億歩譲って仮に誘導説が正しかったとしよう
インターホンの説明はどうするの?
あれが誰でもスルーってことになってるなら
桂なり太秦なり堀川なり他のスタッフなりも復活する

147 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:32:09 ID:E6ThVPpa
もう出ないと
朦朧としたままで今日一日大丈夫かな orz
それでは皆さん、また解答編放送日に。

148 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:33:16 ID:Kmewxp/T
妄想結構、おもしろければいいんだ。おもしろくなかったら、誰がミステリィなんて読むんだ。

とか言ってみる

149 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:33:19 ID:1bRI8e5c
>>143

679 名前:梅田男 ◆Oamxnad08k [sage] 投稿日:2006/03/08(水) 03:01:52 ID:eHvGHjdg
('A`)そろそろ、ネタばれ
「藻前等、ビデオ、DVDの録画番組始まってから、25分辺りを見ろ」
そこで、再現VTRに入る前の烏丸の証言を、字幕を見ずに喋っている烏丸を見ろ。

150 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:34:05 ID:Vh0HT/Ah
>>148
妄想でも全く筋が通ってないから面白くないよ

151 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:34:13 ID:9qZxKS9j
> 明らかに解読できない・デタラメな内容と判っていれば、ノートを破る必要はなくなる

ノートを破る必要はなくならない。破ることで
解読可能、もしくは、解読の可能性を秘めていると判断したから処分した、と
みせかけることはできるから。

152 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:34:32 ID:1bRI8e5c
そりゃ妄想けっこうだよ。おもしろいもんね。
でも、謎解きに妄想はいらね。

153 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:35:25 ID:y9dpy+ai
インターホンのは普通にゴホゴホ言いながら名乗ってるか最初だまってたかは知らない。
衣笠はルナの特技知らんだろうしどっちでもいいかと

154 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:35:37 ID:E6ThVPpa
落ちようとおもったら出鱈目な人が出てきたw
>>141
条件5は賛成しませんが、なにか?

とにかく基本的なところで出鱈目なこと主張する時点で、ダメダメ。
自信満々なことを書くのなら、あと10回はビデオ見倒してからにしてください。

それでは、行って来ます。


155 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:36:11 ID:9qZxKS9j
>>148
個人的に妄想を楽しむのは勝手だと思うけど、
それでルールに乗っ取って犯人を推理するゲームに参加されるのは迷惑。

156 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:36:36 ID:1bRI8e5c
>>153
これから殺そうと思って訪問してるのに、相手が不審がるようなことはしない。
そんなことしたら、玄関を開けてもらえないじゃん。

157 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:36:45 ID:y9dpy+ai
>>146
まだ勘違いしてそうだから書くけど誘導&後追いね

158 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:38:42 ID:9qZxKS9j
>>154
同意。

でも、自分に都合のいい観点から逆算して話をしちゃってる以上、
何言っても理解してもらえないと思ふ。

159 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:38:47 ID:hT7XWLLO
>57
多分そういうストーリーになるとは思いますが、内容の真贋はとりあえず関係ありません。
『誰が実行可能だったか』を追求するだけです。

>67
条件5に賛成できない理由をどうぞ。
わざわざ同じ服装でも、顔が確認できないので。

160 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:39:08 ID:y9dpy+ai
>>156
衣笠のゴホゴホは演技じゃなくてマジ

161 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:39:57 ID:9qZxKS9j
だから消去の順番が根本的におかしいんだってば。

162 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:40:02 ID:podd3KY+
>>143
第1回目の金曜オンエアーの箇所
烏丸勇の証言場面
途中不自然に切れている場面があるよ。
画像処理?されたっぽい所なんだけど・・

163 :前870:2006/03/08(水) 08:40:05 ID:hT7XWLLO
>154
条件5に賛成できない理由をどうぞ。

164 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:40:26 ID:Kmewxp/T
>>155
いや>>148はただの冗談で、なにも本当に妄想だけでよいとは思っていないよ

ただ、どうもあなたとはルールについてかなり認識の差があるような気がする。あまり手前勝手なルールを強制されてもなあ

165 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:40:28 ID:Vh0HT/Ah
誘導説に立つなら

・誘導できると思ってた証拠
・誘導に成功した証拠

を提示しなきゃ
単に自分が作り上げたストーリーを述べてるだけで
他人の犯行の可能性を全く否定できてない

>>49
>霊視誘導を真犯人主導でするためには自分でタレコミするしかない

なんてのも単なる自分のストーリー
あれが一般人からの電話でないという証拠は?

166 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:40:30 ID:y9dpy+ai
ゴホゴホ我慢して喋れってのもありではある
ま、実際はゴホゴホ言ってたんだろうが

167 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:42:32 ID:1bRI8e5c
>>160
あれ、もしかして衣笠説?ちなみに自分はその衣笠説。

168 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:42:32 ID:y9dpy+ai
>>165
笛まで証拠という証拠はない。
オレは見つけられなかった。

169 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:42:35 ID:M/Bm+zPT
まあなんつーか

作中で描写されてない情報が多いんだから
推測交えないで喋れてる奴なんて殆ど居ないだろ
この期に及んで厳密すぎるのもどーなんだ

170 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:42:53 ID:Vh0HT/Ah
もう1回書くが

「誘導できると思ってる」=「(最初の時点で)ルナは本物ではないと見抜いている」
でしょ

番組が始まる前は
みんなルナは本物だと思ってた
つまり、誘導できるとは考えてたはずがない


まずこれを覆すこと

171 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:43:15 ID:xJt+8YHP
>>162
画像処理っていうか編集が行われたと思われるシーンはあるよね。
その間に何かしゃべった可能性はある

172 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:44:07 ID:u4y5qeeN
>>165
部屋から人が消えて、トランクを持って出た人物がいるなら
消えた人=トランクを持った人と考えるのが普通じゃないか。

家出説という一番確率が高そうな可能性が、潰されたのは
誘導が成功した結果といえないか。

173 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:44:15 ID:ExX0iXg0
桂(男声で)「あ、あの・・き、木津です」
ルナ「誰? 誰なの?」
桂(女声で)「あ、桂です。夜遅く突然すみません。この子がちょとお話ししたいって」
ルナ「あ〜ちょっと待ってすぐ空けるから」

174 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:45:11 ID:podd3KY+
なんか「妄想」論議になってきたけど・・
妄想というか、何故?から入って
もしかしたら○○かも?と考えて、実際確認してみて
それが、事実だとしたらそれでいいと思うんだけど・・

どこから発想するかは、個人個人違うだろうし。。
事実のみを拾う人、もしかして?から拾う人
もちろん、推理結果は事実のみを並べた物でないと
いけないとは思うけどね・・。

175 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:46:20 ID:Vh0HT/Ah
インターホンの声が向こうならば
桂でもいいだろ

途中の過程で「誘導したか」「誘導してないか」の違いだけ
誘導したというのがはっきり示されてないんだから
桂でもなんら問題あるまい

176 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:46:39 ID:y9dpy+ai
>>170
みんなルナが本物だと思ってたって・・・

177 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:46:54 ID:1bRI8e5c
>>174
その通りだと思います。
ただ、推理に妄想が入ってるから反論がでるのだと思われ。

178 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:47:36 ID:ln+aRH9D
http://203.131.199.131:8100/anrakushi-.m3u

179 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:48:02 ID:y9dpy+ai
桂も絞ることは絞れるけど最後どうやって締める?
意見求む

180 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:48:03 ID:Vh0HT/Ah
>>176
だからさあ、否定してみろよ
否定できないからって
「こんな馬鹿なことを言っててかわいそう・・・・・」
みたいな雰囲気でごまかすなってーの

181 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:48:48 ID:u4y5qeeN
>>170
>みんなルナは本物だと思ってた

まずこの論拠を示すべきでは?
教授はオカルトに否定的だったし
衣笠も霊視に資料がいるんですねといっていた。
岩倉の発言も皮肉にも聞こえる。


182 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:49:09 ID:Vh0HT/Ah
>>179
桂でも絞れるの?
じゃあ、ダメじゃん
複数の可能性が残るようならダメだろ

インターホンをスルーする以上、いろんな可能性が残る
だからインターホンはスルーしてはいけない

以上

183 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:49:14 ID:xJt+8YHP
妄想でも納得できる意味のある行動だったら俺は文句は言わないよ
ただ自分の推理に不可欠だからってそう思い込んでるのはどうかと思う

184 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:49:55 ID:7hcvTI/2
>>178
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28001/1140708667/

185 :前870:2006/03/08(水) 08:50:13 ID:hT7XWLLO
>67,>154
とりあえず、否定意見はありがたいのですが、こちらが根拠を提示している以上、そちらも根拠を出して下さい。

で、続きです。

条件6(抽出)
 『化野のノートのコピーを撮影したビデオ』を処分できる人物
岩倉

以上です。


186 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:50:19 ID:y9dpy+ai
>>180
じゃあ言わせてもらうが
みんなルナが本物だと思ってたあんたが好きな証拠は?
オレは証拠という証拠は笛しか見つけられてないので絞込みから始めたにすぎない。

187 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:50:50 ID:1bRI8e5c
>>186
「超不可能密室バラバラ殺人事件」を霊能力で解いた

188 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:51:04 ID:9qZxKS9j
>>30

 前提
 化野を殺害した人物はノートも破った。
 理由:化野の書いた文字が解読不可能なのを知ってはいるが、
 解読可能、もしくは、解読の可能性を秘めていると判断したから処分した、と
 みせかけるため破っておいた。

にすると条件3が消えずに高瀬川も残る。
あと、西大路が盗み聞きしていた際、
テーブルの上におかれたノートを見ている可能性はある。
となると、西大路も残る。

189 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:51:35 ID:podd3KY+
>>177
うん、反論はいいと思うんだけど
「妄想でしょ」「妄想やめろ」とかではなくても
いいんじゃないかなと。。

ここで披露してくれたり、意見言ってる人は
それが正しいと思ってる訳で・・違うというのを
提示するのも、いいんじゃないかなあと個人的には
思います。

190 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:51:49 ID:Vh0HT/Ah
最初はみんな
「ノートの表紙を見た」かつ「声をルナに聞かれていない」
っていう人物をまず探してたでしょ

該当する人物がいないから、
そのどっちかの条件は違うのでないかと考えてしまったら反北山派

該当する人物が他にいないかと探したら北山派



問題ある?

191 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:51:51 ID:y9dpy+ai
>>182
桂は資料提供できないとこで消えてる。

192 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:52:18 ID:GDMTK9wN
「いつ誰に見られるかわからない状態で
マンションから死体を運び出すなんて不自然じゃないですか!!」

「そう、だから犯人は三条みやびを装う必要があったのです
このように!!」

VTR
みやびの赤いコートを着た多聞がガータゴートガータゴートしている姿


193 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:53:00 ID:Vh0HT/Ah
>>191
だから資料提供しないルートだってありえるだろ
資料提供が絶対あったということが証明されてないだから

194 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:53:00 ID:YxHQhBPW
>>185
ビデオを処分できる人物が岩倉であるのはいいとしても、
処分しなければならないのなら最初から撮ろうなんて言わなければ
いいと思うのだが?ビデオに撮ろうと言い出したのは岩倉本人だし、
絞込みの条件に使うのはおかしくない?

195 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:53:23 ID:9qZxKS9j
>>181
疑わしいと思っているようなところはあったものの、
確実にいんちきで、且つ、誘導できる確信が有るというシーンは無い。

196 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:53:29 ID:podd3KY+
違うというのを提示する

違いを提示してあげる、議論する。。で><

197 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:53:46 ID:boyAHOLF
もしや犯人烏丸派って少ない?
後出し満載(木津とみやびの事、みやびに年上の金持ち男がいた事を小出しにしてるあたり)
なのをあやしぃと思い込み抜け出せなくなってる_| ̄|○

再現Vについては、Dが出てくる最初の場面でホワイトボードに
「再現:インパクト」って書かれていたのであっさり納得してしまった。

でも自分にとって一番謎なのは、木津さんがなんでTV局に行ったのかってことだったりするw
(既にループ話題だったり納得できる説が出てたりしたらスマソ)

198 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:53:59 ID:Vh0HT/Ah
>>185
あれは、単にミステリーのお約束だよ
岩倉が壊さなくても
勝手に壊れたでもなんでもよかった

199 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:54:52 ID:podd3KY+
>>192
私的には、その説押したい・・・・・・・><

200 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:56:00 ID:9qZxKS9j
>>198
まあでもそれも妄想なんだけどね。

201 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:56:44 ID:Kmewxp/T
>>198
お約束というと?岩倉が壊したのと勝手に壊れたのではかなり異なると思うが。


202 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:57:31 ID:y9dpy+ai
>>193
オレは推理>推理>推理>証拠でプロット書いただけだから
出来ればあんたの犯人説も聞かせてほしい

203 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:57:40 ID:QlYdFKyU
1回目の霊視でデタラメだと解った
しかもバイク便で送った資料からだれでも想像できる内容だったことから
誘導できると考えたのでは?

そんな漏れは鞍馬派w

204 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 08:57:50 ID:podd3KY+
>>197
昨夜3時解禁時に何人かいたよ〜
木津を釈放したいから!
とかそういう理由を言っている
人もいたよw

205 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:58:13 ID:A3yIJpWd
あのー、この説はもう出ましたか?
ノートを破った者=犯人とは言い切れないのでは。
 
あれが古代ムー文字でないと解れば、ルナの名誉に傷がつく。写真を
愛おしそうに見ている様子から、高瀬川は彼女を真剣に想っていた。
つまり第一発見者で、ノートがデタラメであると知っている高瀬川が
ページを破いて処分した(細かく千切ってトイレへ流すとか)。

206 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:59:06 ID:xJt+8YHP
岩倉がノートを映したビデオを破戒したのは事実。
だが、そのノートを映したビデオの撮影を指示したのも岩倉。

207 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:59:50 ID:9qZxKS9j
高瀬川の上着の内胸ポッケに、それっぽいものが見えるって話もあるね。
事実、胸になんかあることはある。

208 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 08:59:55 ID:w4oTu1uf
>>205
その説を採用することで犯人が一人に絞り込めるのならOKなんだけど。
誰が犯人だと思ってる?

209 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:00:57 ID:u4y5qeeN
ノートをコピーさせたのはノートの内容を
確認したかっただけじゃないか。
霊視は嘘だとして内容は何を書いてるのかと。

210 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:01:25 ID:hT7XWLLO
>188
確かにその可能性はありますね。
よって、高瀬川は残りますねw
しかし西大路は条件5でやはり消えます。

もう少し詰めてみます。

211 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:01:29 ID:1bRI8e5c
>>205
そう考えることもできるよ。
でも、それだと犯人を絞り込む要素が減ってしまわない?

212 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:02:18 ID:kivXqVKW
>>205
それならその場にあったもんを全部捨てるはず。

213 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:02:40 ID:podd3KY+
>>209
ドラマ内では
ルナ霊視の際に後ろにだそうとしたんだけど
見たいな事を岩倉が言ってるね。
その後テープはぐっちゃぐちゃだけど。。

214 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:03:18 ID:xJt+8YHP
破ったノートをあえて残すことが犯人にとって重要なことなんだろうな

215 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:03:19 ID:y9dpy+ai
Vh0HT/Ahいる?

216 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:04:05 ID:7NeFggPm
おはよ皆の衆。
朝迎えてもあんまり進展してないみたいね。

217 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:04:19 ID:Z89+7Fd4
取り合えず過去スレをちょっとだけ見て言えることは、
「おまえら梅田に釣られた時点で負け組」ってことだなwwww

218 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:04:29 ID:podd3KY+
>>216
オハヨウございます〜
ないよw

219 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:04:43 ID:9qZxKS9j
>>210
2で消えないなら5でも消えないだろ。
そもそもコピーとってんの知らないんだから西大路は。

220 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:04:52 ID:xJt+8YHP
>>217
梅だって誰

221 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:05:43 ID:Z89+7Fd4
>>220
13脚目を読め

222 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:06:05 ID:podd3KY+
>>217
画像処理されてるのは、本当だしね><
でも、どっちにしても「梅田男祭り」らしい(何ソレ・・w)

223 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:06:26 ID:kivXqVKW
――――綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状―――――


彡ノハミ
∬´д`∬ <犯人だけ当てられても痛くも痒くもありません   
∬   ∬

彡⌒ミ
川´∀`)y-~~~ <エレガントな答えを期待しております

224 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:07:02 ID:y9dpy+ai
証拠証明好きのVh0HT/Ah逃げやがった・・・。

オレも本当は衣笠以外でズババっと納得したいんだけどね。
これっていう真犯人説ないかね?>ALL

225 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:07:45 ID:w4oTu1uf
>>223
そうなると北山説はないってことでFA?

226 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:08:04 ID:podd3KY+
>>223
なんか、妙〜〜に腹立つw河童だし・・・くそう・・><

227 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:08:16 ID:xJt+8YHP
>>224
俺としてはポワコの意見聞きたいがお留守のようですね

228 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:08:44 ID:u4y5qeeN
俺も岩倉説捨てると北山説しか残らない。
エレガントな解答はないかね

229 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:08:54 ID:Kmewxp/T
だから岩倉だと

あと証拠さえあればw

230 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:08:54 ID:jiI0W+rQ
>>210
とりあえず岩倉から逆算してる限りずっとその答えのままだと思うよ。
だって前提が岩倉犯人なんだもん。それ以外になるわけない。

231 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:08:58 ID:A3yIJpWd
>>208
205 です。ところが絞り込めないんですよ。ただ犯人は女だろう、と
思います。ルナが名前を知っていても声を聴いていない者は烏丸勇と
鞍馬須磨子。夜中にマンションの戸を開けるなら、相手は女と考えて
いいでしょう。
赤いコートの謎が残ります。ポケットに入っていた半券は一緒に観た
烏丸も持っているはずですね。
 
穴だらけなので、応募する勇気はありません。解決編が楽しみです。


232 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:09:46 ID:hT7XWLLO
>194
いえ、おかしいとは思いません。
岩倉の事情よりも、『ルナのみやびに関する発言』を葬るという観点のみで条件を書いていますので。
ただし、高瀬川の行動に不確定要素があるため、条件を見直す必要が出てきました。
もしかしたら高瀬川になるかもw

233 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:10:09 ID:w4oTu1uf
ところでさ、おいなりさんの指やってるAA、誰か作ってない?

234 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:10:21 ID:VW6qhRlv
>>231
つ 北山

235 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:10:41 ID:Z89+7Fd4
>>225>>228
北山で十分エレガントじゃねーかw

236 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:11:54 ID:QlYdFKyU
ポワ子は前回正解したの?


237 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:11:57 ID:xJt+8YHP
普通に事件を予言的中のようにするには、やはりそれで自分が犯人像から消えるって
ことはガチでいいよな。すなわち一回目の予言のルナの犯人像から外れる人物。
犯人は女性っていいうのが有力な妄想だと思うが

238 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:12:28 ID:y9dpy+ai
ぶっちゃけ北山が純粋推理空間に着てたら笑うだろ

239 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:12:29 ID:podd3KY+
思うんだけど
2ちゃん全く見てなくて
「北山」書いた人いるのかな?
もしくは、本当に北山だった場合
2ちゃんを見ていない視聴者は
納得するんかな?素朴な疑問・・・・・

240 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:12:52 ID:9qZxKS9j
うむ。『ルナのみやびに関する発言』を葬るという観点のみで推理するなら
いっそ高瀬川犯人説のがよっぽど論理的な答えになると思うよ。

声の件も、元恋人なら素直に招き入れるだろうし。

241 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:13:00 ID:podd3KY+
>>236
見たいよ。

242 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:13:24 ID:Z89+7Fd4
>>238
後から登場するに決まってるだろw
展開すら読めるわww

243 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:13:28 ID:hT7XWLLO
>230
いえ、岩倉を犯人だとは固定していません。
むしろ、条件を固定しています。
昨夜の21:00時点では、桂を犯人だって言ってたんですからw

244 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:14:02 ID:Z89+7Fd4
>>239
新しいことをするって作者2人も言ってるんだから、
納得するべきなのはするべきかとw

245 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:14:27 ID:xJt+8YHP
>>243
岩倉はなぜ犯行を予言の後追いしたの?テレビのため?

246 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:15:10 ID:podd3KY+
そりゃないだろ〜と憤慨する人と
ああ〜納得〜って人と分かれるだろうね・・<北山

247 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:15:51 ID:Z89+7Fd4
>>246
それがいつものパターンですやんw

248 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:16:03 ID:9qZxKS9j
やられた〜、そんなとこ見てね〜よ〜、で意外と騙されるかも?

249 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:16:05 ID:kivXqVKW
俺はまったく2ちゃん見てない段階から北山でしたよ。

250 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:17:16 ID:LHoEUqkK
北山説は無理だろ。
ルナが面識のない北山を簡単に家に入れると思うか?

251 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:17:37 ID:y9dpy+ai
オレも北山で考えたことあるけど衣笠よりさらに締めれない。
北山が真犯人!って最後の証拠がないのよ・・・。

252 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:17:58 ID:podd3KY+
>>247
私はね「そりゃないだろ〜あ〜でも納得〜」
ってのがね、いつものパターンw


253 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:18:09 ID:xJt+8YHP
>>250
さぁはいってってところをみると最低でも顔見知りだろうな

254 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:19:42 ID:podd3KY+
>>253
再現Vを見てるから
顔見知り・・らしい・・・・・<北山

255 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:20:13 ID:Z89+7Fd4
>>250
>ルナが面識のない北山を簡単に家に入れると思うか?
そんな小さいこと考えてる時点で安楽椅子探偵には合ってないかとw
状況が北山しか犯人であり得ない状況=北山が犯人。それだけでオワリ。

256 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:20:24 ID:yzPqVItE
>>253 同意! 北山はないって

257 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:20:25 ID:KcPjZzCU
>>253
完全なる妄想

258 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:20:55 ID:xJt+8YHP
>>254
ごめん最低でも顔見知りっていったけど
いくらなんでも顔を知ってるだけの人間はいれないだろう。
だがそいつが何かルナにとって有益な情報をもってそうなら話は別だが

259 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:21:00 ID:u4y5qeeN
北山説と衣笠説はお互い相手を否定しきれないところが難点

260 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:21:21 ID:QlYdFKyU
>>250
その程度じゃ北山否定できない

261 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:21:31 ID:GLH/n6fy
ルナが面識のない人間を入れる可能性があるのは当時の精神状態から見て木津のみ。
ルナは真犯人を知りたがってた。

262 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:21:32 ID:Prrw2w8E
岩倉のルナ文字ノート関連

ルナ文字を調べたいから撮影という名目で取り寄せる
     ↓
調べた結果ルナ文字がニセモノと判明(=ルナの占いもガセ)
     ↓
世間に知れては困るので処分

でよくない?

263 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:21:37 ID:9qZxKS9j
>>250
条件を満たしてるか、満たしてないか、で判断するなら
確かに条件は満たしてるんだよね。
名前までは未確認だけど、役名と顔は知ってる。
で、声は聞いてない。
そういう意味では出題ルールにはしっかり通る。

部屋に入れるかどうかは、いくらこちら側で想像しても、ねえ。
まあ、普通に考えたら入れないだろうけれど。
後付けするなら、いくらでも理由はつけられるワケだしね。

264 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:21:54 ID:Z89+7Fd4
>>259
北山にしか犯行は無理な状況っつってんだろがw
衣笠なんかどうでもいいww

265 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:22:06 ID:w4oTu1uf
論理→北山
感情→衣笠
の俺。

266 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:22:44 ID:podd3KY+
安楽椅子探偵は
犯人は○○だけど、なんで殺したんだろ?
のなんで部分は非常に軽い。
雨が降っていた、海が荒れていた
そんな感じでもありえちゃう・・・・・・

267 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:24:26 ID:9qZxKS9j
>>262
よくない。

たとえば岩倉が犯人じゃなければ、かっこうのスクープなワケだし。
可能性だけで語るなら、知られて欲しいケースだって
いくらでも考えられるでしょ。

268 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:24:27 ID:xJt+8YHP
殺害の動機はどうでもいいけど

なぜこういうこと(事件の後追い、ノートを破いた、ルナが招いたなど)
をしたかっていう理由は欲しいな

269 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:24:28 ID:u4y5qeeN
犯人が当初ルナを信じきっちゃってるなら
霊視する前に殺さないか。
半信半疑というとこだと思う。
常識から考えてもいくら高名でも面識のない占い師を
ほいほい信じたりしないだろう。

270 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:24:42 ID:KcPjZzCU
公式サイトに登場人物が載ってなかったり
エンドロールに役柄が書いてない時点でおかしいと思わないようでは
センスがないと言われても仕方がないね

271 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:25:08 ID:9qZxKS9j
>>268
だからそれはドラマの続きを見てネ。

272 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:25:10 ID:y9dpy+ai
実は北山モノマネ巧かったり

273 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:26:02 ID:xJt+8YHP
>>271
はいはい

274 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:26:22 ID:9qZxKS9j
>>269
常識から考えないで、映像から判断してネ。

275 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:26:59 ID:oPhMk1ld
今公式ホームページ見たら
まだ解答できそうなんだけど…

276 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:27:19 ID:u4y5qeeN
映像からはどっちとも取れるから判断つかね

277 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:27:40 ID:IhxOogf7
北山犯人説を考えてみたのだが、ルナの文字を「読めますよ」と言ってる点が一つ気になる。
解読できると信じてたとしたら証拠が残るのを恐れたはず。

あと三条みやび役として白いコートを常に着てるのが本人の意志なら、
本当は赤いコートだったのにそれをミスリードすることによって、
西小路が赤いコートを処分しないことで容疑者にさせることが可能だということかな。




278 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:28:02 ID:qlJrZFuG
結局真解答出てねーじゃねぇか

今回のは、正しい時系列に並べるとおのずと解答が・・・
ってパターンかなーと思いつつ全く推理はしてない

279 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:28:03 ID:KcPjZzCU
綾辻「声はミスリードでした。関係ないです」
有栖川「いやあ、エレガントですね」
綾辻「そうでしょ」

280 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:28:13 ID:rL+nUc4g
難易度
UFO>>>今回>>笛吹>>>安楽椅子探偵登場>>>聖夜>>再び

281 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:28:25 ID:Prrw2w8E
>>267
いや、俺は岩倉犯人説なんだが・・・
事件詳細を送ったのも岩倉で、そこでルナにミスリードさせて事実とは違う霊視をさせてると。
で、ルナ文字の存在も気になるので調査。

282 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:28:36 ID:8RfsHZ8r
明確な回答(正否はともかく)を挙げたうえで、
その推理に関する妄想設定を披露するのは構わないけど、
ハナから妄想と推理をごっちゃにしたのはいかがなものか・・・

283 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:28:47 ID:t5p2Sswv
>>270
今までどうだったんだっけ?

284 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:29:01 ID:podd3KY+
>>268
必要性は描いて欲しいよね
ってか、描くと思う。なかったら・・ただ後追いしたかったとかなら・・・どうしよ><

285 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:29:05 ID:y9dpy+ai
>>277
途中はそれでいいと思うけど安楽が最後締めるときどする?

286 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:31:01 ID:z/CduzZu
俺は見ずにといた。
締め切りまでネット見てないよ。

混乱するだけだからね。

287 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:31:09 ID:GLH/n6fy
>>275
やっぱもう一日あるのかな。。。

288 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:31:15 ID:podd3KY+
>>277
あれはその場のノリな感じじゃないかな?
「読めますよ〜」
で団長が「え〜読めるの?!W」みたいな感じで
和気あいあいとしてたから。

289 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:31:24 ID:t5p2Sswv
>>277
単に場を和ますジョークでは?と思うんだが>読めますよ

290 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:31:26 ID:IhxOogf7
>>285
一度しか見たことないから、いつもどんな風に締めてるのかわからない。
俺は岩倉説でもう送ってしまったのだが。

291 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:31:45 ID:xJt+8YHP
>>284
犯人だって理由がなけりゃ犯行の後追いなんて危険な真似はしないってわけだ。
ノートと携帯を残したのだって確実に意味があってやったことだろう

292 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:32:04 ID:9qZxKS9j
>>281
そんなシーンも設定も確認できないし。

293 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:32:45 ID:u4y5qeeN
台本を書かせたのは岩倉というのは映像になってるっしょ

294 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:33:12 ID:qlJrZFuG
>>287
ハガキは昨日で閉めといてネットが今日中なわけねーじゃん

295 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:33:41 ID:u52r4Aks
>>291
そのへんはいくら想像したってしょうがないだろう。作者が考えるだろ、この後。

296 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:33:44 ID:Prrw2w8E
>>292
事件詳細を送ったシーンはある。
ルナ文字を調査したシーンがあったらネタバレになるだろw

297 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:33:59 ID:y9dpy+ai
岩倉説って最後の締めは何になるの?

298 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:34:02 ID:GLH/n6fy
>>294
遠距離ならハガキが到着するのが9日。

299 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:35:06 ID:y9dpy+ai
ネットのは安楽HP担当が忘れているだけ・・・

300 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:35:22 ID:KcPjZzCU
自分でストーリーを練ってその中で筋が通ってても
憶測でしか他の人間の犯行を排除できなきゃ意味ないよね

車のタレコミは青ADの演技だ、なんて言われても
自分のストーリーを成り立たせるための憶測でしかない
一般人からの通報じゃないという描写はどこにもない
それを補完するために
一般人ならテレビ局じゃなくて警察にも連絡するだろう、ってのを付け加えたところで
それも憶測でしかない

憶測によるストーリーを成り立たせるために憶測を上乗せして
出てきた結果は他人が見ると憶測の産物
作った自分にとっては筋が通ってる

301 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:35:32 ID:RPxX35r9
登場人物や劇団員が一ヶ月に渡って服がいっしょというところから推理するに
みんな、すこし臭かったはず

302 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:36:40 ID:QlYdFKyU
振り分けに忙しいんジャマイカ?
画面変えるのは優先度低いと思われ

303 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:36:48 ID:IhxOogf7
>>288-9
たしかに普通はそうとるよな。

304 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:36:54 ID:t5p2Sswv
>>301
交換ナシだとしたら一番やばいのは青ADのマスク…( ´・ω・)

305 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:36:54 ID:YxHQhBPW
>>301
我が家のテレビの映像からは確認できません(´・ω・`)>臭い

306 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:37:20 ID:y9dpy+ai
>>300
<一般人からの通報じゃないという描写はどこにもない
そう、ないのよ

307 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:37:30 ID:9qZxKS9j
>>293>>296

それがミスリードさせているという証拠にはならないでしょ。

308 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:37:51 ID:qlJrZFuG
>>300
そうなんだよな 全てが繋がって一人を指し示す解があるはず
逆に、繋がらなかった事象に関しては実行犯とは関係ない。

309 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:38:42 ID:xJt+8YHP
>>295
たしかに想像の域を出ないのはたしかだが、
あくまでそれが推理じゃないのか

310 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:38:54 ID:sU4zYVJ2
>>308
つ 北山

311 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:39:05 ID:Prrw2w8E
>>307
確かにそうだがこの場面を入れることでミスリードさせていたということの伏線にはなる

312 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:39:19 ID:QlYdFKyU
>>300
しかし憶測を入れなければ解けないのも事実

313 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:40:16 ID:9qZxKS9j
>>309
ルールにのっとって犯人を断定するのでなければ
それでもいいんじゃないか。つーかなんでもいいよ。好きに推理でも妄想でもしれ。

314 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:40:25 ID:qlJrZFuG
>>310
北山説も今までスレに貼られた内容だけだったら推測の域を出ねーじゃん

315 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:41:05 ID:y9dpy+ai
>>300
あんたの犯人説ってどんなの?

316 :今回初参加:2006/03/08(水) 09:41:07 ID:LQzP2Xe7
みやびは自殺で原因(西大路)を知った桂がTVで暴露させるために
行なったことだと考えていますが・・・化野出演は想定外みたいでしたし
結果ニセモノだとわかったのでミスリードでは困るため殺害+証拠押し付けかと。

317 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:41:09 ID:xJt+8YHP
>>313
動機と理由付けを勘違いしてないか

318 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:41:28 ID:9qZxKS9j
>>311
よしんば伏線にはなったとしても、確証にはならない。
ミスリードさせていたことを証明・確定できなければ、推理に使う材料にはなりえない。

319 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:41:41 ID:u4y5qeeN
ミスリードでないとすると、トランクを引っ張っていたのが第三者で
男となっていたのはスタッフの思い込みか偶然という事になる。
コレはコレでただの想像になってしまうだろ。
管理人はトランクをひっぱてたのが誰かは全く見えてなかったことは
映像から確認できるんだから

320 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:42:32 ID:qlJrZFuG
>>309
その推測がズバリの解を導き出す推理に繋がるなら有用だろうけどな

こんな事言ってて、あの回みたいなパターンでした、て事もあるから
結構グダグダなのかもしれんけどな・・・

321 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:43:07 ID:Prrw2w8E
>>318
ん〜、まー確かにそうなんだが・・・

あー岩倉か衣笠で間違いはないんだろうけどなーーー

どっちにもしぼれないw

322 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:43:17 ID:podd3KY+
なんか、、
朝から殺伐としてるね><
推理の仕方なんか人それぞれでいいのでは?><
それによって事実が導きだされてもいいし
事実のみを並べるのもいいし・・・・・
推理の仕方のルールは、個人個人でいいんじゃないかな><
ミステリ同好会とかなのなら、別だろうけど・・・・・・

323 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:43:43 ID:GwYv1lE1
流れ読まずにごめん。
採点しておいてくれません?
昼に来れたら来ます。流れ読まずにごめんね。
同じ意見が居るといいな〜

衣笠(マスク)AD犯行説(1/2)

話題の霊能者が霊視するのかよ…ヤバス!!
バイク便で送る資料に間違った情報混ぜた。
  ↓
再現Vの編集の際 意図的な編集を加える。…ドキドキ!!
  ↓
間違った情報のまま霊視したため、嘘と認識…ほっ
(多分満月とかその辺調べたらちがうのかな?だれか検証して)
  ↓
車の垂れ込み…警察介入したら手を引くだろ。ツチノコやろうぜ!
  ↓
本番中継まえに作成した資料を作る際
死体置いた場所のコンテナに、撮った後にZを書き込み。
ルナが見る資料と実物が違う状態をつくり、
ルナが写真みてコンテナの状況を正しく言う可能性を下げる。
…もっと遠くに置いとけば現場写真に入らなかったな…
  ↓

324 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:44:41 ID:GwYv1lE1
衣笠(マスク)AD犯行説(2/2)

  ↓
なぜか、ルナがZに言及。能力あるかも…ヤバス!?と疑惑を持つ。
  ↓
次の放送時 木津のスタンバイ事件
ココでルナに名前間違えて憶えられる…働けよデブうぜぇ!!
  ↓
仮面(マスク)霊視により。さすがにヤバス!
  ↓
ピンポーン 誰?あれ名前違ってたのね…お入り…アーッ
  ↓
携帯置き、ノートの中身を持ち去る。
…これで、放送見て焦った人のせいに出来るよね?…
…まぁ焦ったのは俺だがw…


(補足)ルナのコートの件は
チケットと学生証は、コートがみやびの物で、
愛人部屋に行ったか置かれた物を示すだけ。

十四日が確定してないのだから、愛人部屋から出てきてもおかしくない。
また、部屋の場所を知ってる必然は無い。

325 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:46:06 ID:9qZxKS9j
>>319
いや、管理人はトランクをひっぱてたのが誰かは全く見えてなかったのに
スタッフが勝手にトランクを引っ張っていたのを男にしてVTRを作ってしまった



って、映像から確認できるそのままなんだけど。

326 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:47:39 ID:YxHQhBPW
>>323
>>324
ツッコミどころが満載で、どこからツッコんでいいかわからない(つД`)

327 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:47:54 ID:dn1HDIab
>>323-324
妄想多すぎ

328 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:48:00 ID:xJt+8YHP
皆は残された携帯とか破れたノートの理由については考えてないのか

329 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:48:27 ID:podd3KY+
>>324
この辺り、私の見解とは違うみたいです(^-^;

330 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:51:23 ID:y9dpy+ai
ノートは犯人か高瀬川どっちがやぶっても問題ないっちゃないから、こいつが破りました!とは書かなかったな。

331 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:51:50 ID:podd3KY+
>>328
携帯電話は、当初一番の疑問だったよ。


332 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 09:52:33 ID:Prrw2w8E
>>318
あ、ミスリード発見w

ルナが自宅で資料に目を通しているところで
「何者かが重そうなトランクを押して出て行く」

これを見れば普通のひとなら殺害されトランクに入れられて運び出されると判断するだろ?

しかし実際みやびは自分で密会マンションに行っている(密会マンション内の読みかけの本など)

333 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:53:07 ID:9qZxKS9j
>>322
まあ確かに、もう締め切り過ぎたんだし、エレガントとかはどーでもいいのかもね。
この後の妄想劇場大会はあんまり興味ないからいいや。
シャワー浴びて出かける準備して会社行ってきます。お肌、荒れ荒れ・・・orz

334 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:53:31 ID:FU+KD59l
岩倉電話で、次の日の昼締め切りなのに夜会うっていうのも変だよな。
実は「今晩」ではなく「コンパ」だったりして。

335 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:54:09 ID:w4oTu1uf
北山説反対派の人で、名前紹介がなかった以外に理由ある人いる?

336 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:54:34 ID:xJt+8YHP
>>333
いちいちとげのあるいい方をしていくな
こいつは

337 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:54:52 ID:nLx1D76X
>>332
そう判断してるのは所詮キミなんだけどなー( ´∀`)y-~~

338 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:55:03 ID:u4y5qeeN
みやびが泥酔していたと烏丸は発言してない
管理人はトランクの持ち主を見ていない
この2つの情報が、摩り替っているのがスタッフの偶然の思い込み
で済ませていいのかと思うんだけどなぁ。


339 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:55:21 ID:YQnSPArq
何か殺伐としているね・・・
それでは、今回の最大のキーポイントを教えましょう。
ルナの占いを見た後に犯人はみやびの死体を遺棄した事は分かるよね?
では、何故犯人はそんな事をしなければならなかったのか?
普通の殺人犯なら1ヶ月もの間、死体を放置しない。
仮にどこかに埋めていたとしてもわざわざ掘り返してルナの予言通りに捨てに行くなんて危険も冒さない。


340 :316:2006/03/08(水) 09:55:29 ID:LQzP2Xe7
>>328
自分の説ではみやび殺害犯なんていないが犯人がいてると
勝手の思ってくれているため架空の犯人のせいにできるからかと。
ノートは高瀬川が保守のためにやった別件ではないかと。

341 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:55:44 ID:y9dpy+ai
>>335
安楽が最後の詰めで突き付ける証拠は何になる?
オレはそれが見つけられなかった。

342 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:56:23 ID:YxHQhBPW
>>328
理由はともかく、ルナ宅にみやびの携帯を置くことができたのはみやび殺害犯のみ。
したがって、みやびとルナの殺害犯が同一であることを、みやび携帯は示している。

343 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:56:45 ID:xJt+8YHP
>>339
その理由を考えることも妄想劇場なんだとさ・・・。


344 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:56:59 ID:KcPjZzCU
>>330
高瀬川が破るのは大いに問題があるよ
犯人がノートを見た人間に限定されなくなる
犯人が鞍馬でも何らおかしくない

さらに「声」という限定条件を外せば実質フリーパス
刑事と共にいた赤AD以外は
誰にでも犯行が行えるということになる

345 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:57:03 ID:Qms1rmwi
犯人が北山でもいいから、ルナ殺害の理由を強くしてほしいな〜

346 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:57:10 ID:FU+KD59l
>>338
推理番組的には良くない。
正しい情報とは言えなくなる。

347 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:57:17 ID:k2TBd2rM
>>341
正露丸の自家撮り女子大生殺害ビデヲ

348 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:57:36 ID:y9dpy+ai
>>339
もう募集終わってるんだからプロット書いて下さい;;

349 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:58:29 ID:k2TBd2rM
>>345
理由は綾辻と有栖川が書いてんだろ

350 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 09:58:30 ID:podd3KY+
>>333
言っている意味はよくわかるよ。
作者二人の言う「エレガント」の意味を333さんはきちんと
把握して考えてるんだなあってのもわかるんだけど・・
「妄想」「妄想」で書き込みしてる人のを否定してたら
なんてか、、慣れている人しかかけなくなっちゃう。。
「そこは事実がこうだから、こうとも限らない。言い切れない」
って否定してもいいんじゃないかなあと・・・・・・。
妄想大会かもしれないけど、みんなが推理する権利もあるんだし・・
偉そうに言ってしまってごめんなさい><

351 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:58:43 ID:FU+KD59l
>>339
霊視どおりの方が安全と判断すれば死体を移動させるのもありでは?

352 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:59:18 ID:y9dpy+ai
>>347
マジデ!?

353 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:59:20 ID:xJt+8YHP
>>340
ルナの名誉保守の件でやったのなら 
全部もちさってしまえばそれまでだったのに
なぜ今回の事件ノートを残したのか
という謎が残る

354 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 09:59:25 ID:dhapZk1q
>335
とりあえず、北山説って
・声をルナに聞かれていない
・ノートの表紙を知っている
という2条件だけで絞り込まれたってところだよね。
そこまではすごく納得できるんだが、
なぜノートの「中身だけ」破ったのか、
なぜミヤビのケータイをルナの家に置いていったのか、
そこには「そうせざるを得なかった」という必然性があるように思うのだが、
その辺を北山説で考えるとどうなるのか知りたい。
憶測じゃなくて出題編の中にそれと読み取れるところがあると思うんだよねぇ。

355 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:00:36 ID:Qms1rmwi
>>349
すまん
言葉が足りなかった、回答篇のドラマでのことだ。
あんまり、些細な理由で2回目の殺人をしてほしくないという
個人的感情だ

356 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:00:53 ID:FaVHsOBB
>>354
読み取れるところなんかないw
むしろ、読み取れなくてもいいw

357 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:01:20 ID:Prrw2w8E
>>339
岩倉がゴールデンタイムなのにもかかわらず低視聴率な番組の評価を上げるため危険をおかしてまでっていうのは?


358 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:02:10 ID:xWPB10Jc
ノート破りはあんまり考えないほうがいいと思うよ。

鍵が開いてる時点で後からだれでも侵入できる。

まあルナの死体を見て実行できるかは疑問だけど。

↓既出だけど

P「ルナをインチキ霊能力者にしたくない一心で・・・」
D「番組をもりあげようと思って・・・」
AD「オークションに出品しようかと・・・」
管理人「私、ルナさんの大ファンなの!」

犯人「霊視が当たっているので警察に解読されると困るので・・・」
犯人「警察に”犯人は霊視を信じていて解読を恐れている”と思わせるため・・・」

359 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:02:23 ID:QlYdFKyU
とりあえず人気順は
衣笠>岩倉>北山>桂>高瀬川>烏丸>太秦>西大路>鞍馬>堀川>深草>東山>木津>花園>河原町>伏見
でおk?

360 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:02:30 ID:sGoqFFbf
>>354
どっちも深く考えないで
ただの偽装のためでいいんじゃないの?
ダメか?

361 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:02:38 ID:podd3KY+
というか
2ちゃんなんて、大半が妄想なんだぁぁぁ!!カツッ・・・・・・;;

362 :316:2006/03/08(水) 10:03:45 ID:LQzP2Xe7
>>353
第一発見者で通報する(した)ため時間がなかったので全部は無理。
(使用後のみ棚になかった気もしますが・・・)
今回の事件に関係しない部分は調査されない(解決済みなど)と思ったから。
ノート自身が無くなると使用後ノートにも調査が及ぶ可能性があるから
(ほかに無くなったノートは?など)
いろいろ考えていますが、まぁどれも証拠はなく想像ばかりです。

363 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:04:09 ID:FaVHsOBB
とりあえず正解順は
北山>>>>>・・・・・・・・・・・・・・
でおk?

364 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:04:11 ID:xJt+8YHP
推理なんてある程度のヒントをもとにした妄想だろ
あとはそれを決定付ける証拠

365 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:04:12 ID:sGoqFFbf
>>357
誰か動機は(ryって役は継がないのか?

366 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:05:13 ID:KrhLpMLZ
>>354
>そこには「そうせざるを得なかった」という必然性があるように思うのだが、

全くない
逆に聞くが他の人物が犯人なら必然性が出てくるとでも?

仮にそういう人物がいるとしてもその1点について納得するストーリーを作るために
ノートだの声だのをないがしろにするようになっては本末転倒

367 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:05:20 ID:t5p2Sswv
>>354
桂説とかと一緒で
霊視が当たっているから危機感を感じて殺したと見せかける為とか
続けさせてボロ出されちゃ困るからとかじゃ駄目だろうか

368 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:05:32 ID:w4oTu1uf
>>354
なるほど。
しかし結局のところ岩倉説も衣笠説も桂説も同様に決め手がないんだよな。
北山は別解ってあたりにで置いておくか。

369 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:05:54 ID:yzPqVItE
北山説の証拠って何?

370 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:01 ID:MNWS8O1e
冒頭の鳥越「テレビは真実を映しているのか」
がテーマだとしたら、犯人は番組の編集ができるスタッフじゃなかろうか。
その中でルナ殺害ができた人物となると...

371 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:04 ID:dhapZk1q
>356
>360
そうなの?この番組ってそういうもんなの?
でもそれだと回答編って30分ぐらいで終わってしまいそうだけどなぁ

372 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:10 ID:y9dpy+ai
>正露丸の自家撮り女子大生殺害ビデヲ
これは愛人部屋で安楽マークで指せそう?

373 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:13 ID:xJt+8YHP
>>362
ノートを1冊破って残す時間があればノートをまとめて暖炉で燃やす時間くらいあると思わないかい

374 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:06:23 ID:Prrw2w8E
>>365
いや、339に答えてるだけで犯人としての証拠としてはいってないお

375 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:43 ID:xP7rEbsH
犯人はテレビ石

376 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:06:48 ID:FU+KD59l
>>368
決定的な証拠があったら推理の余地がない。

377 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:08:22 ID:podd3KY+
>>371
だいたい、いつも2時間のうち1時間は
出題編のダイジェストで、
残り1時間の
解答編はコメディチックな感じかな?

378 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:08:31 ID:sGoqFFbf
声とノート表紙の他に
主観や動機を一切含まないで
犯人断定できる証拠となると何があるのよ。
もちろん想像も無しで。
まずはそこからだべ。

379 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:08:31 ID:Prrw2w8E
>>376
う〜ん、しかし決定的な証拠になる映像がなければ回答編に誰も納得しないのも事実

380 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:08:40 ID:KrhLpMLZ
鳥越「テレビは真実を伝えてるのか?」

→誰かが意図的に捏造したに違いない・・・・・負け組

→再現VTRは間違っているんだろうな・・・・・普通

→このドラマ自体にテレビ的な盲点を突く仕掛けが施してあるのだろう・・・・・勝ち組

381 :316:2006/03/08(水) 10:08:52 ID:LQzP2Xe7
>>373
見当がつかないんですが暖炉って何時間くらい燃え続けるものでしょうか?
晩に殺され、朝発見ならば火が消えているんじゃないかと。
どの段階でノート処分を決断したかにもよりますし。
(刑事がもう来る直前に気づいたなど)

382 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:09:05 ID:xrGkdr7W
今わかったことなんだけどルナの追悼特番の日、笛はセット内にあるよね?ふだんルナが身に付けてたものは普通警察に証拠物品で下手すれば時効まで押収されることもあるのに、なぜ?誰かが持ち出した?持ち出すとしたら高瀬川しかいないんだけど…

383 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:09:08 ID:y9dpy+ai
またマント翻しまくるよ

384 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:10:32 ID:FU+KD59l
>>379
犯人でない、とするには不自然(非合理)。という結論で落ち着くのでは・・・。

385 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:11:00 ID:podd3KY+
>>373
スゥエーデンホームだったと思うけど・・
電気でつく暖炉ってのがあった。(うろ覚え・・)
それだとすると
朝までついてるかもね。

386 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:11:26 ID:y9dpy+ai
>>382
締めはそれでいいと思うから高瀬川でそこまでいく過程を教えてほしい

387 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:12:30 ID:KrhLpMLZ
北山説を信じたくない気持ちはわかる
動機とかストーリーとか全く関係なしに北山にしかできないから犯人である
というのはいかにも単純すぎる感じがする

でも作者が言ってたろ「簡単」だって

あんたらがこねくり回した解答は簡単か?

388 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:12:48 ID:IoDGgZvb
>>377
正解者発表もあるね

389 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:12:55 ID:xJt+8YHP
>>381
刑事が来る直前にきづいたとしたら破いた紙や他のノートはどこに隠したのって感じになる

暖炉が燃えてるか燃えてないかはわからないけど、それ以前に気づいてたなら
警察が来る前に処分すればいいと思う。

まぁどっちにしろ今回の事件のノートだけ破いて残す必要がないということ

390 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:13:22 ID:podd3KY+
>>386
やっぱり笛の扱いって重要なん?><
私は笛=安楽椅子探偵って固定観念で省いてしまったんだけど・・・


391 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:13:52 ID:t5p2Sswv
>>388
んでラストに役者の告知かw

392 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:13:59 ID:YQnSPArq
>>339 の続き
犯人は西大路です。

みやびが死んだのはいつだったのでしょうか?
部屋の中にARAEの雑誌があるってことは烏丸と別れた後、すぐに殺された訳ではないということ。
つまり、烏丸と別れてからみやびはARAEの発売日まで家にいた事が証明される。
そして西大路のマンションへみやびが自分で車に乗って出かける。
この事は赤いコートから証明される。西大路は再現VTRでみやびが白いコートを着ていたと勘違いして間違えて処分する。

ここからは憶測だが、多分みやびは妊娠した為に西大路とトラブルとなり、マンションで自殺。
西大路はスキャンダルを恐れた為に警察にも通報できないでいた。
その為、ルナの予言に基づいて死体を処分した。
これが真相なのでは?

393 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:14:01 ID:podd3KY+
>>388
ああ、あと作者二人の会話もあったか・・W

394 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:15:04 ID:FaVHsOBB
>>392
憶測とかいらねぇって何度言えばわかるんだ?w

395 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:15:17 ID:IoDGgZvb
非北山説の人は長い事まじめに考えすぎて今までの苦労を捨てきれない人なんでは…とか思ってしまう

396 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:15:22 ID:y9dpy+ai
逆に笛以外で締めれる証拠を見つけてるひとがいれば、それを教えてほしい。


397 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:15:50 ID:sGoqFFbf
>>392
検死結果は?

398 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:15:51 ID:yzPqVItE
鳥越さんも出てくるでしょうw

399 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:16:36 ID:sGoqFFbf
>>394
ちゃんと推理の後に書いてるから
いいんじゃね

400 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:16:42 ID:z/CduzZu
>>358
最後だろうな、理由は。
ノートを持ち去らなかったのが良い例。

携帯は、ようするにみやび犯人=ルナ犯人を同一人物におもわせるため。

みやびで安全圏を得ていれば、ルナ殺害でも安全だから。
別々の事件という見解になったらそうは行かない。

ちなみにみやび自殺説は根拠薄い。
自殺なら警察に届けるよ、普通。

401 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:16:51 ID:y9dpy+ai
北山説のひとは最後これ?↓
正露丸の自家撮り女子大生殺害ビデヲ

402 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:16:53 ID:podd3KY+
>>395
逆に「よく北山に気づいたね」って私なんかは思う・・
最初から省いちゃってたし。

403 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:17:34 ID:FU+KD59l
>>392
雑誌の発売日より先の日付で発売される件。

404 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:18:04 ID:xJt+8YHP
北山が犯人だったらお前ら結構すごいと思うよ。

405 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:18:08 ID:KrhLpMLZ
>ここからは憶測だが、多分みやびは妊娠した為に西大路とトラブルとなり、マンションで自殺。

ちょっと面白かった
警察も教えてくれればいいのにね
「検視の結果妊娠してたって」


406 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:18:19 ID:YQnSPArq
>>397
検死は死後32〜35日って言っている。
ルナの予言に基づいて警察では35日で処理しているから問題ないはず。

407 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:19:06 ID:FU+KD59l
>>394
だから物証はありえないって何度言ったr

408 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:19:20 ID:oPhMk1ld
北山説の人が他の三人の役者と北山を区別してるのは
ルナが声を知っているかどうかだけ?

409 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:19:59 ID:sGoqFFbf
それだとみんなのアリバイも・・・・

410 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:20:45 ID:t5p2Sswv
>>408
おそらく。
あとそのうち二人はルナ殺しでアリバイがあるな

411 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:21:04 ID:IoDGgZvb
>>408
本編抜きにしたら、エンドロールに役名がない事と、公式HPにキャストの項目がない事も…

412 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:21:21 ID:z/CduzZu
>>392
動機は構わないが、ロジックの欠如。
妊娠発覚よりも、自殺を他殺だと思われるほうがやばいよ普通。
妊娠してたら、それを元に逮捕されるかもしれん。

ルナの霊視で自殺→他殺はわかったが、そのメリットって何よ?

413 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:21:46 ID:IhxOogf7
14日の夜に劇団員全員が千秋楽の打ち上げのシーンがあるけど、
これって14日に上映された演劇に出演してない人も参加したのかな?
再現ビデオに映ってたチラシには配役に北山の名前がないんだけど。

414 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:21:49 ID:YQnSPArq
>>403
今、ビデオ見れる環境で無いので確認できないけど
ARAEが週刊誌ならば1/23号の1/16発売だったと思うけど

415 :411:2006/03/08(水) 10:22:06 ID:IoDGgZvb
あ、勘違い。ごめん

416 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:22:13 ID:y9dpy+ai
>>392
それだと安楽椅子探偵が推理しないでも刑事のひとがそのまま推理空間で終わらせないか?

417 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:23:05 ID:z/CduzZu
>>408
それと、ルナ殺害時のアリバイの有無。
他の二人はギャラをもらいに来てた。

418 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 10:24:05 ID:podd3KY+
意地悪な考え方したら
エンドロール&HPに役名やキャストの項目が
ないのって、3年前にそれでゴタゴタがあったとかさ。


419 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:24:29 ID:FU+KD59l
>>414
隔週なら問題なし?
16日なら死亡推定時刻内なので週刊誌でも大丈夫だが。

420 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:24:31 ID:KWcUL6Oo
ノート破いたのはルナだと思ってる。
笛を吹いても何も起こらず、これ以上事件のことを考えたくないルナは
今回のノートを破いて暖炉で燃してしまう。
(事件中、使用中のノートの皮表紙を"自分では"一度も外していないが、)
用済みとなったノートの表紙を外して、使用済みの棚に置く。
犯人はルナ殺害後、ルナ文字から霊視がインチキとばれ、(Zの件から)
事件が霊視の後追いとばれるのを防ぐために、内容のあるノートを
全て暖炉で燃す。(翌日、使用済みノートが全て無くなっている)
しかし、1冊だけ中身が破り取られたノートを見て…

まぁ、全て妄想だけどね。
犯人がルナ殺害までノートの表紙知らない線もありかと思って。

421 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:25:46 ID:FU+KD59l
>>413
雑用とかで呼び出されてる可能性はある罠。
それなら回想シーンでいるかいないかはっきりさせた方がいい希ガス。

422 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:25:49 ID:YQnSPArq
>>412
死体を処分したかったんじゃない?

ちなみにルナを殺したのはノートが目的ではなく笛を吹かれることを阻止したかったから。
ノートを破ったり携帯を置いていったのも全て笛から目を遠ざけるため。
西大路はルナと高瀬川の覗き見シーンでノートを見るチャンスがあったから、ノートの表紙が分かった

423 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:25:55 ID:w4oTu1uf
今回の純粋推理空間はかなりの人数がひしめくことになるだろうけど、
北山が犯人の場合、彼らはどうコメントしあうんだろな。
いつものようにおちゃらけ倒して終了なのかな。

424 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:26:06 ID:xWPB10Jc
>>400

俺も最後だと思っているけど、結局誰が犯人になってもノート破りの理由が付けられると思うんだよ。

そして>>358で言いたいのは犯人じゃなくてもノート破りは可能な状況なんで決め手にはなりえないということ。


安楽椅子「犯人はおまえだ!!」

犯人「私は表紙を見てないわ!!」

P「いや、ルナをたずねたら死体に驚いたけど、ルナをインチキ霊能力者にしたくない一心で・・・」


もちろん>>358での犯人パターン他もあり。


425 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:26:08 ID:sGoqFFbf
>>413
あるよ?

426 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:26:55 ID:IhxOogf7
>>421
その打ち上げの回想シーンでは北山は確かにいつもの定位置の正面に
いるんだけど、これも再現ビデオのトリックかなと思ったもので。

427 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:27:42 ID:FU+KD59l
>>426
再現ビデオでトリックはまずい希ガス。

428 :408:2006/03/08(水) 10:27:56 ID:oPhMk1ld
そかぁ
要は犯人の条件を
「ノートの表紙」と「ルナが声知らない」
に絞った場合
確実なのは北山しかいないってコト?

つーか
基本的には意外性の一転突破って感じですか?


429 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:27:58 ID:dhapZk1q
>387
というか、いままでの安楽椅子探偵見てたら
北山にしかできない、
しかもそれは声とノートの表紙の面だけでOKってのは
逆に安易すぎる気がするのだがなぁ

430 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:28:19 ID:t5p2Sswv
>>426
いやそれは再現ビデオではないだろう

431 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:28:51 ID:KrhLpMLZ
>>426
打ち上げは回想シーンではない

432 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:29:15 ID:sGoqFFbf
「ノートの表紙」と「ルナが声知らない」以外に何ある?

433 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:29:49 ID:IhxOogf7
>>427
再現ビデオじゃなくて、刑事が説明してるときの映像だった。
だからあくまでも刑事の想像上の場面なのかなと思った。
そのチラシのアップが結構じっくり見せてたから気になって。

434 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:30:14 ID:DgG1283j
資料の間違った情報てのはどこのことですか??

435 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:30:15 ID:FU+KD59l
>>432
表紙を見ている。
ラピュタ語が読めると言っている。

436 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:31:14 ID:yzPqVItE
ところで車発見の中継時の時間表示にラインが一本消えてたってのは、無問題になったの?

437 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:31:25 ID:FU+KD59l
>>434
何の資料?
ルナに渡した番組資料なら泥酔では?
少なくとも証言されていない。

438 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:32:05 ID:sGoqFFbf
>>413
北山かおりは、
チラシの出演者名前の上から
4人目にアリマス。

439 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:32:38 ID:Pjwxmo2u
もう、高瀬川が犯人とは別に破った説はやめようよ。
なんのために表紙だけ残してるんだよ。
文字はもうテレビに出てるから意味ないんだよ。

440 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:32:43 ID:FU+KD59l
>>436
個人的に生放送が生でない説は番組スタッフ全員共犯とも取れるのでアウト。

441 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:02 ID:sGoqFFbf
>>435
ちがうよ、絞る条件。
犯人断定できる証拠のことさ。
その2つ以外に何かまだある?

442 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:12 ID:y9dpy+ai
>>434
重いトランクも

443 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:15 ID:t5p2Sswv
>>432
一回目で予言がインチキだと分かり、
後追いすることに利があるとか(←これは不必要な動機とはちがうぞ)

でも運転免許がなぁ。

444 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:34:21 ID:Prrw2w8E
>>337
ちゃんとビデオ見てるか?
後の場面でルナ自身がいってる
「普通そう考える」
と。

445 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:27 ID:Pjwxmo2u
声と見せかけて実は名前がポイント。

ルナのインターホンや電話を思い出せ

 ・バイク便
 ・高瀬川さん
 ・河原町さん

いずれも相手が誰かルナ自身が言ってる。
これは、最後に訪ねてきた人の名前自体知らないってことの伏線。

446 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:28 ID:yzPqVItE
>>440 ありがとう、そうでしたか。

447 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:36 ID:70gPZim2
ルナは、普段のオカマ声とリポーター時の男声が同一人物だと思わなかった。
ってんで、太秦犯人で送っちまったよ・・・。太秦説いねーの?とほほ・・

448 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:34:49 ID:sGoqFFbf
文字はテレビ出てないんじゃね?

449 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:35:20 ID:wn70PEwy
>>438
ほんとだありました。すみません。

450 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:35:49 ID:QlYdFKyU
>>436
神視点の時間表示ではなく、金曜ONAIRの番組内での時間表示という説はあった

451 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:36:28 ID:sGoqFFbf
>>445
( ;゜Д゜) 北山

452 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:36:34 ID:FU+KD59l
>>441
ない。

453 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:36:47 ID:IoDGgZvb
>>441
他の人にその断定できる証拠がない事が証拠
今回は消去法と考えたら、こいつが犯人!って確証は大事じゃない

454 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:36:51 ID:KrhLpMLZ
>>447
スタジオでオカマ声出してたでしょ

455 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:37:37 ID:YxHQhBPW
>>447
オカマ声で喋ってる太秦もちゃんと見てるよ>ルナ
みやびが太秦の劇団のファンだったうんぬん辺りを確認しる。

456 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:37:39 ID:sGoqFFbf
( ;゜Д゜) じゃあ北山しかないじゃん

457 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:38:12 ID:VdTC2aze
986 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 03:40:53 ID:r00rVAKm
私は犯人は衣笠(マスクAD)で送ってきた。

みやびは自分でスーツケース持って家出。
その後15〜17日に殺害されたんだけど、ルナの言う14日に
殺されたことにすれば、アリバイがあることになるので
ルナの霊視を本物に見せるため、Zの文字を書いて遺体を放置。

ルナは車発見時の霊視で、昼間の埠頭の写真を見ながら
赤い橋脚から赤いVを連想したんだけど、
埠頭からの生中継映像は暗くて色が分かりづらかったから、
昼間の埠頭を知ってるスタッフ3人しか赤のVの正体は分からない。
そこからルナ殺害時にスタジオにいた深草と、
ルナが声を聞いたことのある岩倉を削除。
衣笠は声は聞かれてるけど、名前を「深草」と勘違いされているはずなので、
(岩倉がスタジオで深草に木津をスタンバイさせろ!と叫んだ後に
木津を案内したのが衣笠だから)
名前と声が一致していないはずなので、インターホンでの対応が
変だった事も説明が付く。

ルナの部屋にみやびの携帯電話を置いたのは、
ルナ殺害をみやび殺害犯と同一犯の犯行と思わせ、
みやび事件でアリバイがある事になっている自分が疑われない為。
ルナ殺害の動機は、これ以上でたらめを言われて霊視が嘘だと
ばれるのを防ぐ為。
霊視ノートを破ったのは霊視が本物で、
霊視を恐れての犯行と思わせようとした為。

なんてことをもうちょっとまとめて書いた。


前スレのこれに一票。

458 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:38:36 ID:xP7rEbsH
北山ではエレガントではない

459 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:39:10 ID:sGoqFFbf
まあ一番ありそうだよネ

460 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:39:41 ID:qTVUj9D8
私が犯人だと言うなら物的証拠を出してくださいよ!
って言われたらどうするの?

461 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:40:25 ID:2V7yJxY0
北山犯なら、読めるわけないルナ文字を読めると言い切った(霊視は正しいことにしたかった)
てのも証拠として使われそうだな
ただ、まだ足りねーんだよなぁ…

462 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:40:45 ID:70gPZim2
>>454
>>455
そういえばそうだ・・・。
みんな、さよなら。

463 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:40:59 ID:mZy8o+3u
犯人は衣笠

衣笠はデートクラブを通じてみやびと関係があった。
不特定多数を相手とするみやびは深草とも関係あり。
深草から名刺を見せられた衣笠は、毛嫌いする深草との関係を許せず
1月14日、みやび宅へ行く。
口論の末、みやびが衣笠の首を絞め衣笠は気絶。
衣笠が終始マスクをして首元を晒さないのは、このときの痕を隠すため。
これを死んだものと勘違いしたみやびは
衣笠をトランクに詰め、西大路との密会マンションに隠そうとする。
マンション管理人の証言はこれを目撃したもの。
密会マンションで気が付いた衣笠と再び揉めて
今度は衣笠がみやびを殺してしまう。
事件が番組で取り上げられるようになったため
衣笠は、早期沈静化を図り、自動車発見通報を自演。
なお自動車発見の情報は直接的には衣笠が述べている。
現場で警察に通報しようとしたが、岩倉に止められ、計画は失敗する。
その週のONAIRで遺体遺棄現場の霊視が述べられる。
衣笠は、霊視に沿って遺体発見を作出し、警察介入にこぎつける。
次の週の霊視で「仮面」の男が犯人であると述べられる。
霊視を重視している河原町以下警察の捜査方針から
仮面=マスクの連想で自分に疑いがかかることに不安を感じた。
ルナの「仮面」発言は全くの偶然だが、脈絡の無い「仮面」の指摘に
逆に本当に霊視できるのではないかと、半ば信じてしまう。
このまま真実を暴かれるのではないかと焦った衣笠はルナの殺害に至った。
霊視を半ば信じるようになった衣笠は
みやびの件で霊視に使ったでたらめのノートにも真実味を感じ
破棄しなくてはならなかった。

携帯電話が密会マンションからルナ殺害現場に至った過程は分かりません…

(長文すみません…)

464 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:41:02 ID:2V7yJxY0
>>460
バーロー

465 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:41:18 ID:w4oTu1uf
やっぱ変わらないな。
本解:衣笠
別解:北山
これでいいや。解答編を期待して出かける。じゃ。

466 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:41:37 ID:FU+KD59l
>>460
ミステリで真犯人はそれは言わない。
もしくは推理を元に検証して証拠を探す。

467 :408:2006/03/08(水) 10:42:16 ID:oPhMk1ld
オレは単純に
クルマ発見時にトランクを一緒に発見させずに
わざわざ危険を冒してトランクだけ発見させたコトが引っかかる

北山説の
こんな細かい事一切考えないで良いトコに魅力を感じるのは事実

468 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:44:35 ID:yzPqVItE
衣笠説に一票。私も休憩ノシ

469 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:44:50 ID:KrhLpMLZ
エレガントな解答講座


ルナ殺し犯人として満たすべき要件は「ノートの表紙を知っている」と「声を聞かれていない」
 ↓
満たす人間は北山のみ
 ↓
ルナ殺しとみやび殺しは同一人物
 ↓
北山にはみやび殺しのアリバイがある
 ↓
しかしそれは再現VTRが間違っているのである


動機も思い込みも何もなくても説明できちゃいました
あまりにシンプルで困っちゃいました

470 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:45:32 ID:A3yIJpWd
>>439
ルナ文字はテレビに映っていない。
映そうとしたけど、カメラが拾えなかったじゃないか。

471 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:45:33 ID:QlYdFKyU
>>467
そこで作者の簡単だよね発言ですよ

472 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:47:05 ID:2V7yJxY0
>>463
前半のは新解釈だな
ただ、別に衣笠がそこで殺して運んだ、でもいいんじゃないの?
その推理なら別に再現ビデオが真実でもいーじゃん
監視カメラの件か?

473 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:47:10 ID:FU+KD59l
問題は声の特技の精度。道行く人の声も記憶できるレベルか
会話を交わした相手のみか。

474 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:47:11 ID:wn70PEwy
北山が車が発見されたライブでCMが入った瞬間、居酒屋で
「いいとこで切るんだから〜」とぼやいてるのも気になるんだよな。

475 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:47:52 ID:YxHQhBPW
>>470
一番最初のしろひげのルナ宅訪問のときにバッチリ映ってる。

476 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:48:44 ID:sGoqFFbf
>>471
( ;゜Д゜) 西大路

477 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:49:04 ID:KrhLpMLZ
作者の「簡単だよね」をいかに解釈するか


論理は簡単だが犯人を見つけるのが難しい・・・・・勝ち組

犯人に簡単に目星を付けてみたものの論理が難しい・・・・・負け組

478 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:49:27 ID:Prrw2w8E
>>470
番組始まって速攻でてるw

479 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:49:36 ID:2V7yJxY0
>>469
再現Vが間違ってるのの証明は?

480 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:49:52 ID:sGoqFFbf
>>475
m9(・Д・)ソレカッ!!

481 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:50:06 ID:KrhLpMLZ
>>474
そう
ちゃんと北山は番組を見てたんだぞ、という作者の優しい心配り
このシーンはなくたった別に構わないけどね

482 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:50:45 ID:sGoqFFbf
( ;゜Д゜) なくたった

483 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:51:11 ID:2V7yJxY0
>>470
その放送を見れたかどうかのアリバイが必要になったりして?
少なくともトランク運んでた人は見れない?

484 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:51:25 ID:KrhLpMLZ
>>479
「西大路のマンションでコートが発見されている」でこと足りる

485 :463:2006/03/08(水) 10:51:27 ID:mZy8o+3u
>>472
密会マンションにチケットがあったことから
当日、みやびは密会マンションに行っている。
衣笠はその時点ではマンションの存在を知らない(はず)だから
西大路以外ではみやびしか連れて行く者はいない。
と考えました。

486 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:52:00 ID:VdTC2aze
>>474
ぼやいてるのは管理人のはず、だんご食ってたから

487 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:52:48 ID:GRM/TcRY
ノートより声より・・・Zがなぜ赤いのか。これが決定打に違いない!
・・・たぶん。orz

488 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:52:49 ID:2V7yJxY0
>>474
管理人だな

489 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:53:31 ID:aUJx7ETW
>>482
つまり・・・



>>481は滑舌が悪い
すなわち、>>481の正体は鳥越俊太郎だ!!

490 :兵庫のコナン:2006/03/08(水) 10:53:32 ID:Prrw2w8E
衣笠説

インターホン
マスク越しの声しか聞いたことないがインターホンでしゃべる時はマスクはずしてしゃべったってのは?
ADだとわかったら家に招き入れるだろうし。

491 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:53:45 ID:wn70PEwy
>>481
でもそのあと「死体とかみつけちゃって〜」と誰かが言ってるのを
率先して否定してるのが矛盾してる気がする。
「いいところで切るんだから〜」と本当に思ってるなら死体が出てくるのを
ある程度を期待するんじゃないかな。

492 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:54:13 ID:sGoqFFbf
>>485
実は飲み屋に忘れて置いてきた赤コートを
偶然居合わせた西大路がコソーリ保護しておいた!




ウソごめん妄想いくないネ!

493 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:56:41 ID:aUJx7ETW
残念賞はテレビ石です

494 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:57:13 ID:wn70PEwy
>>486
管理人ですか・・・間違いばっかりですみません。
ほとんど寝てないので今から寝ますw

495 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:57:27 ID:oPhMk1ld
どの説にしても
「やったー」
って感じはないなぁ

オレは第一回と第二回しか見てないけど
「犯人がマネキンのカッコしてる」
とか
「Ayu」
とか
今まではもっと決定的なモノがあったと思う


496 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:59:02 ID:KrhLpMLZ
>>495
それはあなたが自力で見つけてないから

北山説を見つけた人はやったーって思ってる
ここで文字で書くから「え?それだけ」って感じるだろうけど

497 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:59:13 ID:aUJx7ETW
>>495
>>2

498 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:59:21 ID:A3yIJpWd
>>475
確かに!
金曜ON AIRに絞って考えていた。

499 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 10:59:25 ID:2V7yJxY0
>>495
・・・

500 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:00:57 ID:oPhMk1ld
そかなw

オレもハジメに北山説思いついたけど
「表紙と声」
って境界条件が弱すぎる気がして

結局衣笠で送った

501 :495:2006/03/08(水) 11:01:35 ID:oPhMk1ld
>>497
あ!
ごめん>ALL


502 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:01:37 ID:2V7yJxY0
初めて北山の名前聞いたときはちびりそうになったw
でも、3年ぶりにやる価値はあった、とかテレビは真実?って言うほどか?って思う

503 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:04:44 ID:gB0biSsM
z関係とか、酔いつぶれた偽証言とかあると思うんだ。
このスレでは当たり前のように言われてるけど、このへんはちゃんと気づきポイントになってると思う。

504 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:05:05 ID:aUJx7ETW
>>502
初めて北山説が書き込まれたときのことを知ってると、結構大逆転の叙述トリックだと思うよ
なにしろ、スレ住人のほとんど誰も反応すらしなかったからな
一人がすぐ気づき、一人が「北山って誰?」って書き込んだぐらい
あとは全員気づきもせずにスルー

505 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:06:06 ID:ivf1P9ja
ルナ殺害の目的で皆さん、インチキだとばれると困るから、と言われていますが、これは違うと思うんですよ。

冷静に考えると真犯人ですら3週目が終わった時点で、次の放送でルナがインチキだとばれると思わないから。
だって犯人は元々インチキだと知っていて他の人間は霊視を信じてる。
3週目が終わった時点でもその状況になんら変わりはない。
私たち視聴者だけがルナはテンパってると思うのみ。
推理に動機は必要ないって話がよくでますが、ルナに関してはなぜ殺されたのか?
ってのが重要だと思うんです。
皆さんはいかがお考えですか?

506 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:06:16 ID:A3yIJpWd
北山は違うと思うな。
ミステリファンなら、「うあぁ、その手があったか!」
と、驚くたびにハードルを上げて来た経験値があるけど、
視聴者の大半はそうじゃない。北山が犯人なら怒るだろう。

507 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:08:11 ID:oPhMk1ld
>>506
怒りはしないが
「赤川次郎か!」
とは言うと思う


508 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:08:11 ID:RMGNTibk
今回初めて番組みたんだけど、解答編の撮影って問題編が放送されたときには
既に撮影されてるの?それとも犯人だけは決まってて送られたてきた解答に
合わせて撮影してるの?

509 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:08:41 ID:FU+KD59l
北山説だと、番組と証言の誤差を説明できない。

510 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:10:24 ID:+jjsvkFL
雅が木津と接触時に着ていた・桂が雅のものだと証言したことから
赤いコートは雅のものであることを前提とする考察

・雅殺害前に愛人マンションにあった場合
…雅が置いて行き、チケットは犯人がコートの中に入れた
・殺害時に雅が着用していた場合
…犯人が脱がせて愛人マンションまで持って行った。チケットは中に入ってた
・殺害時に着用していなかった場合
…犯人が雅殺害後自宅に侵入、盗んで愛人マンションに持って行った

コートを持って行った理由が高瀬川に罪をきせるためと考えると
・コート/チケットを持って行ったのが高瀬川の愛人ではない場合
…鍵は雅を殺害して手に入るが秘密のマンションの場所が分かるだろうか?
仮に携帯のメモリなどから住所が分かったとしても愛人マンションの管理人に顔を覚えられる可能性がある
・コート/チケットを持って行ったのが雅以外の高瀬川の愛人の場合
…マンションの場所は分かるが、殺人犯より不倫がばれたほうがまし、と
高瀬川に暴露された場合容疑者として名前が挙がってしまう。

犯人が高瀬川に罪をきせるためだけにこのリスクを犯すだろうか?

以上から赤いコートは1/14当日もしくはそれ以降に雅が自分で
愛人マンションまで着ていったものと考えられる。
よって1/14夜に管理人が聞いたトランクの音は雅自身、もしくは事件と関係ない他人のものである。
管理人がその日以降に大きなトランクの音を聞いたという証言がないことから
1/14のトランクの音は雅である可能性が高く、犯人が雅殺害後トランクを持ち出したのでもないと考えられる。

って言うのを80字くらいにまとめて正露丸・団長・D以外の人間の(朝まで飲んでた劇団員含む)
1/14のアリバイは無効である根拠にしたんだけど穴あるかな?
ちなみに正露丸が赤コートを捨てなかった理由は再現Vの先入観で白だと思ってしまったからだと考えてる

511 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:10:27 ID:FU+KD59l
>>508
締め切りから放送まで2日しかないことを考えれば、
解答を見てからだと危険すぎる希ガス。

512 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:10:50 ID:aUJx7ETW
>>508
既に撮影されてます。
公式サイトの監督日記に解答編はまだ撮影が終わっていないと書いてあるのは、
原作者二人+ストーリーテラーが解答評をするパートは、締切後でないと撮影できないという意味。

513 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:11:22 ID:FU+KD59l
>>510
高瀬川違う。

514 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:11:42 ID:gXqFtfYz
太秦説。
エンドレスラブファイトで仮面をかぶってるのは。彼。あの内股は確定?
インターフォンは”無言”→”真犯人をしっている”と言った。
・・・誰か否定してくれ〜

515 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:13:46 ID:FU+KD59l
>>514
死体発見が後追いである以上、犯人は霊視に疑問を持っていたと考えるのが妥当。
よって仮面は関係ない。

516 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:14:53 ID:RMGNTibk
>>511-512
サンクス。
ということは解答編で北山に触れられたら(北山が犯人じゃないとして)
出題者は北山に関しても意図的だったということですね。
解答編が楽しみだ。

517 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:15:16 ID:+jjsvkFL
>513
ごめんごめん高瀬川を西大路に変えて呼んでください
頭の中が正露丸とPだったからごっちゃになってた

518 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:15:33 ID:2V7yJxY0
まあ、
こいつ誰だよ!
てのが犯人なのはサスペンスの王道だけどなw

519 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:16:22 ID:dhapZk1q
>506
俺もそう思う。
っていうか声の件とノートの表紙の件だけで絞り込めるから
これではあまりにも正解者が多くなり過ぎると思う。

そこで回答のエレガントさですよって?
それじゃぁ推理番組じゃなくて作文番組じゃん

520 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:18:12 ID:wn70PEwy
>>518
岩倉が「テロップ用意しとけばよかった」とかいうセリフも
北山のことかもと妄想してしまう。

521 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:18:47 ID:FU+KD59l
>>510
罪を着せる場合で考えれば、
西大路のスケジュールをチェックできれば鉢合わせの確率は低い。
深夜なら管理人は不在。顔を見られる危険性はない。
住所を知っていた理由は後付で裏設定。

522 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:19:18 ID:aUJx7ETW
>>515
俺は太秦説ではないけど、太秦説のストーリーは、
最初は霊視後追いをしてたが、仮面が偶然ヒットしてしまったので殺したって説じゃなかったっけ

523 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:19:44 ID:OZe+vHTu
サスペンスとミステリーの違いってなに?

524 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:20:38 ID:YNX5hUwq
北山を見つけられなかったやつが何を言っても無駄

525 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:20:39 ID:FU+KD59l
>>522
そもそも霊視を後追いする理由が謎。

526 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:21:04 ID:oPhMk1ld
北山説の弱点は
「映像でしか実現できないトリック」
ではないこと

このトリックなら小説でも可能だからね

今までは映像作品っていうのを
モロに意識したトリックだったと思う


527 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:21:27 ID:spAjQDO1
締め切り後もループしてるってことは北山犯人説で確定かな。
劇団の存在は明らかに意識して作られてるし
映像でしかできない叙述トリックということが綾辻の言う「冒険」で。

528 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:21:34 ID:F1M38NMr
>>523
サスペンス→犯人が最初からわかっている
ミステリー→犯人が誰かわからない

(あなた説明できますか? より)

529 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:22:11 ID:FU+KD59l
>>523
サス○ニスには濡れ場が入る。
ミステリにはない。

530 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:22:20 ID:qTVUj9D8
じゃあ古畑はサスペンスだな

531 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:22:32 ID:yUXLhkIl
でも笛吹でおもしろ解答(髪形が妖しいからチョナンが犯人→チョナン、葉書を日本刀で切る)
読んでなかった?
ってことは今から解答編じゃ……

532 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:22:34 ID:aUJx7ETW
>>525
団長に霊視後追いするメリットは無い気がするけど、その辺は裏設定で解明するんじゃないw
太秦説じゃないから、どうでもいいけどw

533 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:23:03 ID:v4eV6Iu+
サスペンスはサブタイトルが長い

534 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:23:05 ID:spAjQDO1
>>526
小説で北山だったら「北山」って言う文字はいつ出てくるんだよw

535 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:23:45 ID:gXqFtfYz
>515
ありがとう。
今回作家の二人の言葉が気になって、”ON Air”内の出来事は全て
スルーで考えてみたんだけど。あのドラマの何処が新しいのか?
1〜5話のトリックを全て除外すると何もわからなくなる・・・

536 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:24:11 ID:YNX5hUwq
>>526
はっきり言ってあんたは馬鹿だ
テレビじゃなきゃできないだろ、北山は

台本に
「みやび役(北山かおり)」
ってのが文字で書いてると説明するわけ?

537 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:24:17 ID:FU+KD59l
>>532
犯行後の行動の理由は後付にはしてはいけない気が・・・w

538 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:24:54 ID:aUJx7ETW
>>526
映像でしか実現できないトリックそのものだと思うけど?
フーダニットのパズラー小説で、読者に気づかれずに名前を提示しておくのは難しいでしょ

539 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:25:04 ID:oPhMk1ld
>>534
文頭の登場人物


540 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:26:23 ID:YNX5hUwq
北山に文句を言ってる奴は自力で北山の存在に気付いた上で言ってるのか?
盲点だったろ、ええ?
盲点突かれて困ってるんじゃないの?

541 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:26:48 ID:aUJx7ETW
>>539
それがどうした?

542 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:27:33 ID:YNX5hUwq
>>539
はあ?

再現VTRでの役者:北山かおり

とか書いてあったら、
再現VTRが関係してるんだろうなあ、ってもうモロバレだろ

543 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:27:49 ID:FU+KD59l
>>540
気づいたかどうかと真であるかどうかは別問題。

544 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:28:32 ID:oPhMk1ld
>>540
オレはなにも困らないよw

545 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:28:47 ID:FU+KD59l
>>534
後書。

546 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:28:56 ID:HgfF/0VX
で、結局誰が犯人?

547 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:29:06 ID:YNX5hUwq
作者は巧妙なトリックで見てる人間を騙したんじゃない

「犯人はテロップで名前が出る人物に違いない」
という先入観を突いたんだよ

見事なテレビ用の傑作と言えるだろ

548 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:29:33 ID:dhapZk1q
う〜ん、誰かがレスに書いてたような気がするが、
ルナの霊視の後に
みやび発見現場に「Z」の文字を犯人が書きに行ったとして、
霊視で出てきた「終わりの記号」って表現から「Z」を思いつくかなぁ。
「終わりの記号」って言葉を聞くと、句点やピリオドなんかを想像するけどなぁ。

ルナが「VWXYZ」ってつぶやいたのを北山が聞いていたとは思えないが、
どう?

549 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:29:54 ID:aUJx7ETW
>>544
困らなくてもいいけどさ、もうちょっと考えてからレス書いたほうがいいよ
小説でも可能とか、的外れもいいところ

550 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:30:10 ID:FU+KD59l
>>547
テロップで名前が出ない人物は犯人ではない、というルールがあったかと。

551 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:30:56 ID:FU+KD59l
>>546
岩倉。

552 :名無しのオブ:2006/03/08(水) 11:31:19 ID:sZG3kqVk
>>548
句点やピリオドじゃダレも気がつかない

553 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:31:25 ID:aUJx7ETW
>>550
ルールには無かったから「先入観」なんじゃないの?

554 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:31:32 ID:F1M38NMr
9. ★真犯人は誰ですか? 太秦多聞
10.★推理のプロセスは?
   400文字程度でご解答ください。
犯行当日、打ち上げの居酒屋で三条を見かけた太秦、後をつけ、三条を殺害。
しかし、そのまま逃走。

そして名前をルナに予言される段階で太秦、ルナも殺害。
高瀬川と三条の関係を示す携帯電話を部屋に残し、
予言ノートの予言部分を切り取り(表紙の模様は確認済)、部屋を出る。

「三条の部屋の住所を知っている(面接時に履歴書があるはず)」
「三条、ルナの殺害時のアリバイがない」
「車のカギのあけ方を知っている(オートロック)」
「ルナが声を聞いたことがない(地声ですが)」

以上の条件を全て満たせるのは、太秦多聞のみ。

高瀬川は、三条の絞殺を番組のネタに使えると思い死体を保管(死体の保存状態が良かったのはこのため)、
ルナの予言を誘導(控室のドラマをビデオで流し絞殺を印象づけた)・実行(Zの文字を書きトランクを置いた)し、
真犯人の自白を促しただけ。ゆえに、殺人事件の真犯人ではない。

西大路の愛人用の部屋にあった三条のコートに入っていたチケットには、半券がついたままだったので、
コートは殺害当日に着ていたものではない。
ゆえに西大路も真犯人ではない。


Q.E.D.

555 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:31:34 ID:pTOD9GZP
犯人は北山で決まりだな。
今回公式サイトに登場人物のページがなかったのも…

556 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:32:12 ID:FU+KD59l
>>548
無数のVから連想可能だから確定事項ではない。

557 :名無しのオブ:2006/03/08(水) 11:32:16 ID:sZG3kqVk
>>457
>昼間の埠頭を知ってるスタッフ3人しか赤のVの正体は分からない。
犯人が車を置きにいったのが明るいうちだったら周囲の風景は見てるんじゃないの?

558 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:32:23 ID:spAjQDO1
>>548
VWXYZは北山どころか誰にも聞こえてないかと。

>>550
犯人は「登場人物」

559 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:32:56 ID:+jjsvkFL
【図1】みたいにして出てくるならありじゃないかな>小説で北山
テロップで名前が出ない人物は犯人ではないというルールなんてあったっけ?
前作までにそういうルールが出てきたってこと?

>521
ありがとー
もう少し詰めてみるよ

560 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:33:39 ID:qTVUj9D8
まあ自分だけが気づいたことって推理に取り込みたくなるよね

561 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:33:54 ID:aUJx7ETW
>>554
ルナは団長の声、バリバリ聞いてるって
団長がオカマ声で喋ってるとき、ガン見してる

562 :名無しのオブ:2006/03/08(水) 11:34:28 ID:sZG3kqVk
>「三条の部屋の住所を知っている(面接時に履歴書があるはず)」
犯人がみやびと付き合ってたのなら知っててもおかしくない

>「車のカギのあけ方を知っている(オートロック)」
ああいうVを撮影しようとしてるんだから
カギを入手して後ろをあけるリハぐらいしてるのでは?


563 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:34:42 ID:eJmSd0e7
犯人はキューティーさん以外じゃないかと思う。

564 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:35:18 ID:aUJx7ETW
>>563
つまりシロヒゲが犯人か

565 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:35:27 ID:uE5D4ISW
>>546


エレファントになるのはこいつだけだから。

566 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:35:45 ID:FU+KD59l
>>553、558
それはスマソ。

567 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:36:10 ID:2V7yJxY0
まぁ>>469でFAな気がするな
今回の新しい点は、映像に誤りが含まれてるってことで
毎度だけど、2ch見なきゃよかったって気分になるな
初回を見てたときの精神なら、○○が動いた!ってだけでも相当興奮できただろうに…

568 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:36:18 ID:gB0biSsM
グサッ!い、痛いとこ突かれたぁっ

569 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:37:06 ID:spAjQDO1
>>568
くさい

570 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:37:14 ID:0zs/HhdN
次回作は驚愕の結末とか
大どんでん返しとかそういうの希望
今回のようなちんまいトリックはイヤだ
パート1は結構びっくりしたけど・・・

571 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:37:20 ID:RPxX35r9
デブADが一番安全にZを書けるんだよなぁ
でも、黒紐をトランクにいれないといけないから、あ、でも、トランクの場所はまだ知られて無いから出来るか
あの現場にデブADといっしょにプロデューサーがいた説もあるしなぁ
デブADの移動速度が車を越えるか、窓を開けたら5秒でルナ邸なら、ルナ殺しも可能か、無理だw

572 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:38:24 ID:2V7yJxY0
>>550
テロップで出ないのは犯人ではない、てのと
笛吹いたのは犯人ではない、てのは
厳密にはルールにはない。

573 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:38:26 ID:aUJx7ETW
>>568
それがクサイんだって、私も気になってたそれ

574 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:39:48 ID:aUJx7ETW
>>572
厳密にはどころか、そんなルールは初めから存在しない

575 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:40:09 ID:spAjQDO1
そろそろ犯人が笛吹いてもおもろいと思うが
犯人のピンチを救いつつ解決するのは無理かな?


576 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:40:22 ID:2V7yJxY0
>>563
おいおい、キューティーさんはテロップで名前出てて、
ルナに声聞かれてなくて、ノートの使用前使用済みの仕分けまで知ってるんだぜ?

577 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:40:30 ID:z3VtMc5O
コートとチケットが部屋にあるってことは、14日には殺されてなく、
その後殺されたってことだろ
その予言をきいて、予言が嘘とわかり
14日に殺されたという予言どおりにするため、予言を本物にしたんじゃねーか

578 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:41:07 ID:FU+KD59l
>>575
最終的に犯人を追い詰めることになるから救うことはできない。

579 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:41:48 ID:aUJx7ETW
>>571
>デブADの移動速度が車を越える
デブAD=サイボーグ009説か
体型的には006だけどなw

580 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:03 ID:FU+KD59l
>>577
誰も予言していない件。

581 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:03 ID:25eD3I4u
うっかり寝てしまって応募できなかった…
最初のON AIR放送時の、みやびの部屋から無くなった物を言うところで
桂が持ってる板(なんていうのか知らん)には免許証って書いてるのに
言ってない、ってのは既出?

582 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:22 ID:RPxX35r9
>>575
安楽椅子探偵「今回の事件はあなたを除外しても、犯人に出来る人が一人います、やってみましょう」
とか言ったら、もはや、探偵なのだろうか

583 :名無しのオブ:2006/03/08(水) 11:42:36 ID:sZG3kqVk
桂説

(動機はもちろん妄想ね)みやびが共演者と売春関係にあることを知って
みやびを叱りに行ったところ話がこじれてつい殺害
その後死体の処理に困ったがとりあえず車ともども隠しておく
義兄夫婦から家出じゃないかと相談されて自分が殺したともいえず
家出捜査を番組でしてみるよう提案してみるということにする
高瀬川に相談したところ思わずルナが出てくることになってびっくり
でもだから止めるというわけにもいかないのでとりあえず様子を見る
最初の霊視で犯人が男だと言っている時点でデタラメであると確信
そこで犯人が男とするこの霊視を利用して死体を処理して自分は安全圏内に
入ろうと画策
車を埠頭に止めて通報
2回目の霊視によるルナのセリフにあわせて死体を処分
3回目の霊視で犯人は仮面をかぶってたことになってこのままでは
犯人が男と思われてたのが崩れると危惧してルナ殺害を決意
ノートは表紙を残してそれがみやびの霊視に使われたものであることを
示しつつ中身だけ破いて犯人が霊視されるのを恐れたふうに見せた
声についてはルナは刑事の声も覚えていたがすぐに思い出したわけではないので
インターホンで声を聞いたときにとっさには思い出せなかったとしても不思議ではない

584 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:55 ID:FU+KD59l
>>581
最後まで何処にあるのか確定できないから不問。

585 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:55 ID:rp79qK9E
招き猫に巻いていた黒いネクタイがなくなってるし
ADマスクだろ

586 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:42:57 ID:A3yIJpWd
北山が犯人では無かった場合の、皆さんの言い訳も楽しみになって来た。

587 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:44:22 ID:aUJx7ETW
>>586
そういうオマイは北山でないことに自信があるようだから、トリップ付けて解答編後にも来てくれよ

588 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:44:24 ID:spAjQDO1
>>582
安楽椅子弁護士登場

589 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:45:16 ID:FU+KD59l
>>588
そ れ だ !

590 :581:2006/03/08(水) 11:46:00 ID:25eD3I4u
>>584
あ、そうなの?
免許証は犯人が持ち去ってないから、
うっかり言わなかった=桂犯人かと思ってた。

591 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:46:14 ID:spAjQDO1
>>586
「テロップがないだけで北山には可能だったのに無視かよ!」
ばっかりだと思う。

592 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:46:53 ID:FU+KD59l
>>591
番組と証言の誤差を説明することができない。

593 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:47:09 ID:RPxX35r9
>>590
お、エレファントっぽいなぁ

594 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:48:16 ID:gB0biSsM
ぐっちゃぐっちゃの連続猟奇殺人事件にして犯人に笛を吹かせて、
安楽椅子探偵に被害者を生き返らせて、なかったことにしてもらえれば後味が少しはよくなるんじゃないか。
とか言ってみる。

595 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:48:23 ID:c311brN4
>>554
烏丸勇は、三条みやびと居酒屋に行ったのが「犯行当日」だという証言をしてない。

596 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:48:52 ID:FU+KD59l
>>590
それもありw

597 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:50:12 ID:A3yIJpWd
>>587
それがですねぇ。毎回、京都の友人がテープを速達で送ってくれるので、
視るのが1〜2日遅れるんですよ。ダウンロード視聴しようにも、PCが
アレでそれも出来ない。オレが書き込む頃には負け犬スレが死屍累々と
重なっていて、その中に埋もれてしまうでしょうな。スミマセン。

598 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:50:13 ID:aUJx7ETW
>>590
いいね、それ

599 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:50:54 ID:YNX5hUwq
じゃあ、アンチ北山説のみなさんにも発見の感動を味わっていただこう


煮詰まる俺

ダメだ、わからん、いろんな登場人物をかんがえてもしっくりこない
烏丸役の子はかわいいなあ、(役名じゃなく)なんていう女優さんなんだろ
あれ?キャストがない
おかしいなあ、そういうもんかねえ

犯人、他に誰かいないかなあ
この再現VTRの役者達はノート見てるんだよねえ
でもなあ、名前知らないしなあ

は、まさか実は台本には名前かいてたりするんじゃ?
ああ、書いてあるし
ということはだぞ、台詞がないやつは、こいつと、こいつは違う
あああ、みやび役だけが台詞ないじゃん

スーツケースのアリバイは嘘だから
きっと北山にはアリバイがあるようなシーンがありそうだなあ
ああ、打ち上げの席にいるじゃん、北山


いやあ、北山ってほんとうにいいものですね

600 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:50:58 ID:aUJx7ETW
>>597
あ、そ

601 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:51:08 ID:TgGrt+1A
もし北山だったら
まさにテレビだけにできる
新しい試み!

602 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:51:19 ID:gB0biSsM
北山説だけど、声の条件を使わず、ノートのあたりから論理で別の犯人が特定されたら文句言わずあきらめるよ(たぶん)。

声の条件使って、誰それは声を変えられたからとか言いつつ北山無視なら文句言っちゃうかもなあ。

603 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:51:32 ID:wn70PEwy
桂が携帯電話をかけてるときに持ってる
「ビバ・アラジェンヌ」と書かれた冊子は何か意味があるの?

604 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:51:36 ID:ejBNcyMS
北山説にしても、「ノートの表紙をあえて置いておいた理由」
の説明が弱すぎる
エレガントな回答はここにすべて集約されている

605 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:51:45 ID:iPtM3k/g
北山説をあっさり否定される解答編シーンの推定

車発見の中継の夜、北山は劇団仲間と居酒屋で飲んでいたが、
あの酒盛りが翌朝まで続き、北山のアリバイは劇団員によって
確認され、「Z」の文字の偽装に行けない。

なんていう解答編にあっさりされそうな危惧を感じて、
北山はスルーしました。


606 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:52:57 ID:aUJx7ETW
>>603
嵐山歌劇団の男役トップスター出身だから、以外の意味は思いつかなかったけど

607 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:54:06 ID:2V7yJxY0
>>605
んなアンフェアなことしねーよ

608 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:54:19 ID:01CJn9BX
霊視ノートは表紙の図柄さえ知っていれば
犯人以外でも破ることができる。
(なぜそんなことをするのかは別として)

声の件はヒソヒソ声や無言であった場合
ルナの知る声でも「あなた誰?」となる。
(なぜそんなことをするのかは別として)

ゆえに俺はノートも声も根拠にしない
論法で犯人を特定する解答を送った。
(それでも答えにたどりつく道があったから)

まあ当たってるかどうかは分からんし
つっこまれてもイヤやから詳細は書けへんけど・・・。

609 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:55:27 ID:9kolbU/L
衣笠が犯人だとひねりが無さ過ぎてつまらんな。

610 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:55:36 ID:YNX5hUwq
つーか、北山説の否定はもうお腹いっぱいだから
自説を書いてよ

案外、「ここが弱いから北山説は確信持てないんだよなあ」
とか言っておきながら、その弱い条件を使って推理進めちゃってそうだけど
そりゃ、恥ずかしくて書けんわな

611 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:55:51 ID:wn70PEwy
>>606
やっぱりそれだけかな。

612 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:03 ID:gB0biSsM
>>610
とりあえず、北山説以外なら声の条件をまったく使わずに推理進めてないと納得しにくいですよね。

613 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:11 ID:kHbYcHfR
犯人は鞍馬
ルナ殺害現場に残された霊視ノートは中身のみ破り去られていた。
なぜ暖炉で焼却、もしくはまるごと持ち去らなかったのか。
ある人物は焼却したくてもできない。まるごと持ちされないのである。
その条件に当てはまるのは高瀬川である。
朝の死体発見時には暖炉の火は消えていた。そこで燃やせば臭いで警察官に気づかれる。
現場検証があるから部屋に隠すこともできない。まるごとは体には隠せないが中身のみならばスーツの内ポケットに隠せる。
よって霊視ノートの表紙の絵柄を見たことがあるか否かは犯人特定の材料にはならない。

管理人の証言は誰のものともしれないスーツケースが誰かによって運ばれているだけでみやび14日殺害を示すものではない。よって14日のアリバイ有無は犯人特定の材料にはならない。

死亡推定時刻、ルナが最後にインターフォンで会話した人物を犯人と考える。
一度聞いた声を忘れないのにルナは「誰?」と相手が誰かわからなかった。
登場人物のうち、ルナが声を聞いていないのは深草、鞍馬の二人である。

深草はルナ殺害時、現場から車で40分かかるスタジオにてアリバイが成立する。

よって鞍馬須磨子が真犯人である。

なぜ、鞍馬がみやびやルナを殺害したのか。なぜ高瀬川がノートを隠さねばならなかったか。を書かなかったのは作者が動機の有無は関係ないと明言していた。そしてそこまで書くと400字以内で収まらないし、買いても想像に近いものにしかならないからである。
鳥越氏が冒頭おっしゃっていたマスコミ云々ついては 
 番組によってあたかも「14日にみやび殺人が行われた」ように思われた。
ことでそれ以上の深読みは必要なしかと。

私の推理の弱点は犯人にもノートを破る可能性があることである。しかしその場合、中身のみ持ち去った理由は「霊視が正しく、犯人がそれを恐れたと思わせたい」しか考えられないが、それではあまりに弱いし美しくないと私には感じられた。
作者の立場で考えると、論理の転がし方では高瀬川の方がおもしろいかなと、犯人もきっちり絞られたし。

皆さんどうでしょうか。長文すみませんでした。

614 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:15 ID:aUJx7ETW
>>605
そのパターンがありなら、全員シロだなw

出題編には映っていないが、○○のルナ殺害時のアリバイは誰それに確認され、ルナ邸には行けない。

なんじゃそりゃw

615 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:20 ID:tqLmXzRy
ヴェスティータ、ヴェスティータ、ヴェスティータ

呪文は深浦さんのアドリブですか?

二ミック、二ミック、二ミック

616 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:32 ID:0HEhAf1n
犯人は岩倉!
始めは、自殺に見せ掛ける為、車を埠頭に放置。霊視結果と木津の存在から、木津を犯人にする為、霊視に合わせる事に作戦変更。警察にすぐ通報しなかったのもその為。他殺で捜査されれば、アリバイがあるので遺体を安全に処理できるから。

617 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:57:38 ID:FU+KD59l
>>610
3回目OA中と4回目OA直前に刑事が入ってきた時の岩倉の対応。

618 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 11:58:50 ID:YNX5hUwq
あとね、北山説が深みがないように感じられるのは
北山説はあった事実だけで全てを書き表せるから

他の説のように
自分勝手なストーリーで肉付けする必要がないからやらないだけ
自分勝手なストーリーを加えたら、そりゃ、いくらでもすげードラマにできちゃう

なんなら、北山説にそれっぽい肉付けしてやろうか?

619 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:00:46 ID:aUJx7ETW
>>613
悪くないと思う。ノート条件の回避の仕方とかは、考えられるなかでは最良の部類に入るんじゃない?
ただ、声を聞いてないってのは北山にもあてはまるのが頭痛いところ
もう一つ確定条件が増やせたら、鞍馬説の勝ちなんだけどね

620 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:00:53 ID:2V7yJxY0
ミステリで暖炉が出てきたら、紙系の物は完全に処分できると考えていいと思うんだがね

621 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:01:16 ID:N07VFTjt
ここまでキタ山説が盛り上がってくると、なんだかこうなるのも
作者の想定内なのでは?と思えてきた。
ルナ殺しに関して、彼女だけアリバイがないあたり…

アヤ「やっぱり、来ましたねぇ、片山説」
アリス「来たね」
アヤ「これじゃぁ、問題にならないよね」
アリス「ならないよね。」

キタ山説の人たちは彼らの「手のひらの孫悟空状態」?!

例えそうだとしても、北山説となえた人には敬服。
頭やわらかいよね。

もし、北山が真犯人だったら!君ら名探偵!!

622 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:01:22 ID:gB0biSsM
>>613さん
アリな気がする。

高瀬川の内ポケットの怪しげな白いやつに僕は気づけなかったんだよなあ。

623 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:01:40 ID:YNX5hUwq
>>613
北山説以外の諸説の中でこれが一番まとも

ノートを破いたのが高瀬川である、ってのがはっきり示せればいいんだけど
悲しいかな、それができない

624 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:04:37 ID:gB0biSsM
>>613
はノート破った理由にふれてないのがうまいですよね。
これで、「ルナの名誉をまもりたかったから」とかいうと、じゃあなんで表紙残すんだとかつっこまれてしまいそう。

625 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:05:14 ID:Vpway5Em
高瀬川犯人説。
犯人はルナ霊視を利用した。そのためにはルナ霊視をはじめから信じていない。(信じていたら「利用する」ことを考え付かないから。)昔から一度を除き当たっていないことを知っている高瀬川が犯人。
みやびを殺し、死体を腐らせる。(のちにルナ霊視通りにするために死因解明が不可能にする必要あり。)
番組を企画し、ルナ霊視により「男がマンションで絞殺」と言わせ、アリバイを作った。車を放置し、一般人が見つけて連絡してくるのを待つ。二週目に(おそらく資料も高瀬川作)ルナの霊視に基づき、番組後に同じようにおきにいく。腐った死体の首を絞める。
ルナ霊視がますます信じられ、警察からも逃れる。
三週目、ルナのオカリナの告白を聞き、来週の番組で使われてはすべてがばれることを恐れてルナを殺す。
声は誰でも少なからず変えることができるし、高瀬川の場合は昔の恋人?かもしれないので入ることができる。「どうぞ、入って」と刺殺直前に簡単に家の中にあげられていたのも、昔から知っている高瀬川だからこそ。
ノートがいんちきとばれたら今までのことが無駄になるし自分も疑われるので、ノートを破った。そのときにみやびの携帯をおいた理由は犯人=みやび殺しの犯人は「ルナの霊視があたっているので」ノートを破った、と思わせるため。
コートは殺したあとからどうにでもなるし、みやびが着ていったかもしれないし、でミスリード。声も誰でもどうにかなるのでミスリード。

626 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:07:01 ID:aUJx7ETW
>>625
>>613の爪の垢

627 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:07:53 ID:0HEhAf1n
岩倉説もうひとつ!
Zについて。Zを書いて、遺体を放置するのは誰でもできるが、警察に先に発見されては、Zの意味に気付かない可能性があるので霊視どおりだったと印象付けるには、自ら発見しないと意味がない。発見のシーンで捜すのをうながしたのは岩倉。

628 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:07:57 ID:SCfv0E3n
今までトランクの事気付いてた人いる?種類が全然ちがうって。

629 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:08:04 ID:YNX5hUwq
>>625
>腐った死体の首を絞める。

ここで読むのをやめました

630 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:08:24 ID:TwIThwTX
やっと昼休みだ。
北山が怪しいと思っていた俺は、なんか微妙です。
みやびをどうやって殺害したかが、読めない。


前スレにあった tp://nekonoidea.blog54.fc2.com/

でも、そこがネックだと思う。
何かすっきりしない。

631 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:10:08 ID:KHk4OeqE
確実に皆が納得する推理出た?

ちなみに漏れが書いたのは衣笠説。

上の「2chで主流である犯人限定の条件」で書くと

・霊視が成功していると工作した理由→霊視だと殺害が14日。ルナの霊視が絶対的支持力があるため後追いで14日のアリバイ確保。
・ノートのコピーの表紙を知っていた人物 →本人がコピーしているため当然知ってる。
・インターホンの声が気付かれなかった理由 →マスク着用のため
・ルナ殺害時のアリバイ →ないよ

あとは携帯とノート破りは霊視が本物及びみやび殺害と関連付けるため。結果14日のアリバイ補強になる。
コートは14日殺害された確証がないため本人が持ち込んだ、処分してないのは司会者と会ってない可能性がある。
あとは「・・・VWXYZ」発言を聞き取れた可能性アリ。車発見電話の自演、死体発見の誘導の可能性アリ。

ちなみにこれで送ったのが、放送後1時間後ぐらい。
見直しもZ追加の部分のみだから散々既出の内容って言われても勘弁してくれ。


632 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:10:13 ID:2V7yJxY0
>>628
どうでもよすぎてもはや誰も触れない

633 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:10:16 ID:aUJx7ETW
>>628
その議論は10スレ以上前でオhル

634 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:12:36 ID:YNX5hUwq
>>631
>インターホンの声が気付かれなかった理由 →マスク着用のため

ここが決定的に弱いんだよね

635 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:12:55 ID:G088IJua
重要なことを思いついたぞ

ノートをやぶった理由だが解読されたり検証されたくないためだとしたら
あんなデタラメな文字を「解読出来る」と知ってる人が犯人なわけだよね
刑事は昔に聞いていたし高瀬川も知ってた
その他はあの文字は「こうこうで書かれてるから私でも解読出来る」と北山が言ってたよね
その現場にいた誰かが犯人というとこまではあってる?
そうすると桂とか西大寺とかあの現場にいなかった人は消えるよね?

636 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:13:02 ID:aUJx7ETW
>>631
模範的な衣笠説ですな
声の条件が曖昧なのと、やっぱり北山も条件に当てはまるのがweak pointだけど

637 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:13:07 ID:4VFocEwy
今回結構むずかしいな
犯人も割れてるし・・・

638 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:14:27 ID:aUJx7ETW
>>635
キューティーさんチェック中に、不特定多数の人間が聞いてしまってます

639 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:14:59 ID:M/Bm+zPT
誰だったか、桂派の人で、彼女が男役スターだったからこその
何かがある…と言ってたコテの人の説を聞きたいなと思いつつ寝よう

640 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:15:05 ID:Rgmr3HxY
作中からの推理と作者の意図を考えての推理と色々あるな
作者の狙いからの解答はエレファントな考え方ではないと思うが

641 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:17:57 ID:YNX5hUwq
>>639
トップスター=芸名
本名は三条つかさ
なぜなら、兄夫婦の子供が三条だから

らしいよ
そんで、インターホンでうっかり本名の「三条です」と名乗ってしまったそうな

642 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:19:15 ID:6wWS/piX
>583の意見に一票。僕もそうおもた。
桂はゴールデン番組なのに低視聴率だったから、ルナと出来ていたと噂のPに
ネタを提供したのかもね。
インターホンで分からなかったのは「三条です」と言ったからかもしれない。
(本名が三条ともえだから)たぶん
12時前にトランクを運びだしたのはおそらくみやび本人。
だとすると、コートにチケットが入ってたとしても関係がない。
西大路のアパートに行ったと思われ
桂から話があると倉庫に呼びだされた。そのときコートを忘れた。


643 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:19:38 ID:KHk4OeqE
>>634
>>636
うむ、日曜の朝に起きて改めて自分の推理は詰めが甘いと思ったからなw
土曜に予定がなければジックリ考えたんだが、何かしら自分の中で結論付けないと嫌だったんだ。


644 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:20:41 ID:YNX5hUwq
>>642
ここにもいた、三条本名説が

兄が婿養子に入ってたらどうすんの?

645 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:20:44 ID:ivf1P9ja
高瀬川説で625さんに補足。
電話を置いたのはみやび事件と同一犯と思わせるためってのはあってるけど、その先には「みやび事件でアリバイがある者は容疑者から外れると思った」のが理由では?
これだと笛の効果を知ってる西大路も消せるし。

646 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:20:48 ID:M/Bm+zPT
>>641
ええぇぇぇぇ(;´д`)
よ、よしんば芸名云々がそうだったとしてもつかさはどっから出たの 俺の見逃しか

647 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:22:16 ID:KW+X0kWh
犯人の条件は、
@2/17の霊視を見た人物。
理由:海辺のコンテナに描かれていたZの文字が
2月17日の現場中継の時点では存在せず、2月18日の
死体発見時には存在したことから、犯人が仮野ルナの霊視に合わせて
Zの文字を書いたことがわかる。
A三条みやびと化野ルナ殺害時にアリバイがない人物
B化野ルナが声を聞いたことのない人物
理由:仮野ルナが声「仕事柄、一度聴いた人の声は絶対に忘れない」
と発言していることと、仮野ルナが殺害される直前のインターホン越し
の声への反応から。
C今回の霊視に使用されたノートの絵柄を見た人物
理由:今回の霊視に使用されたノートを選び出し、破っていることから。
この条件全てに該当する人物は、「北山かおり」しかいない。
尚、学生証と14日のチケットがポケットに入ったコートが、
西大路隼人(ノートの絵柄を知らないので犯人ではない)のマンションから
発見されたことから、三条みやびが14日帰宅後、西大路のマンションへ
一度向かったことがわかる。つまり、殺害時刻は14日夜とは限らず、
三条みやび殺害に対する北山かおりのアリバイはない。

が、>>613 の方がエレガント。

北山はルナノートのコピーの存在を知っていたが、コピーが破棄
されたことを知らない。
よって、ノートを破る必要性がない。

ちなみに、編集云々の件は「録画して放送するテープを編集するのは当たり前」
だと思うのですが。



648 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:23:16 ID:YNX5hUwq
>>646
ごめん、ともえ

649 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:23:58 ID:Vpway5Em
>645さん
補足ありがとうございますー。そう書いて出しました。
でも、当たってないようですね・・・この反応だと。

650 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:24:11 ID:fH/PCtOP
営業メンが、昼休みに
パケ代気にしつつ
アクセスしたのに、
エレファントな解答は
未だ無しなのね!!
鞍馬説はやっぱりノート
の表紙でひっかかり
ますよね。
なにかズバッと切れ味
鋭い証拠が見つかって
無いのかなぁ。

651 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:24:33 ID:p0ZFZYCK
シティーハンター

652 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:25:15 ID:rFIIP54k
>>630

そこの猫さんとこは、「北山犯人説」だが、そこのように、
ある程度の解説をまとめてるとこ。

高瀬川説でそういうとこある?


653 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:25:23 ID:YKYEXbZq
私が送った回答を・・・。

犯人は岩倉。3月3日の「ON AIR」は犯人をおとしいれるための
出演者達の演出だったと考えられる。
刑事がチケットを出した時、次の大きな画面に写った手袋をしていないことから、
放送されていない(生放送でない)ということは明らか。
しかし、岩倉と高瀬川の2人は生放送だと信じている。
(根拠は本番前、刑事が来た時に「生放送に〜」と口走っている。)
よって犯人はこの2人に絞られる。
2回目の放送の中継の時に「Z」が書かれていなかったので、
後から「Z」が書かれたのは明らか。これを書き込めるのは
ルナの「終わりの記号・・・」ということを聞いた人物。
この時に高瀬川はいなかった。よって犯人は岩倉と断定できる。
補足だが、岩倉ならノートの表紙も知っていたので、
ルナ殺害後、ノートを破ることも可能である。

どう?今思えば、妄想入りまくりの全然エレファントでない・・・orz


654 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:25:28 ID:M/Bm+zPT
>>648
おう、それなら良かった!


やっぱり推測なしに推理は無理であり
なおかつ推測があればどの説も通る感じだなあ…
一切ここで触れられてない凄い証拠とかあるのかなあ

655 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:26:58 ID:8R5XnWox
毎回、同じような事議論してるよなw
この番組、犯行のプロセスはどーでもよくて
推理のプロセスだけでいいって事ですよね
これ以上推理のための重要なネタバレもないみたいだし
北山説で確定っぽいですね
主要登場人物の中に犯人が見つからなくてもON AIR中(番組放送中)にちゃんと犯人は登場してる
UFO・笛吹家に続きサブタイにふさわしい犯人でしたってことかな?

656 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:27:55 ID:Z89+7Fd4
北山説を否定しているヤツは、
とりあえず北山が犯人じゃないってことを100%確定できる情報持ってこいw

657 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:29:03 ID:ivf1P9ja
649さん
うむ。
たしかに我々の推理はダメかもしれんねw

でも34の人が書いてる内容でも犯人たるに充分な気がするんだよなー。

658 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:29:52 ID:FU+KD59l
>>656
証言されていない泥酔を犯人以外が番組資料に書く理由がない。

659 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:29:52 ID:9b2RSSQb
この時点で北山説に合点がいかない人間は永遠に合点がいかないままだろうね

660 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:30:28 ID:G088IJua
番組が用意して放送したトランクと落ちてたトランクの柄が違っているのに
「間違いなくみやびのトランクです!」と言い切ったのは
自分がそのトランクを置いた犯人だからでしょ?

みやびが持っていたトランクはこれですと放送された後に家族の「柄が違う」という
訂正が入らない以上はVTRに写っていたトランクは本当にみやびと同じ柄のトランクだ
だが発見されたのは違う柄のトランクでしかも上記の様にみやびの物と衣笠は言ってる
つまりみやびの入っていたトランクは衣笠が用意した別のトランクであり
「間違いない!」と言い切ることとルナの透視的中によりみんながみやびの物と思ってしまった
多分本物のトランクは西大寺と旅行に出かけると行っていた様に(女友達と行くと言ってた)
西大寺の部屋にあるのだろう

661 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 12:30:42 ID:xaMhpiI0
ねー、ちょっとここの説明、分かり易く出来ないの〜?
プレゼンはカッコ良く作ったって、ダメなおじさましか喜ばないわよ。
もっと簡潔に、ポイント整理して!わかった?じゃ、お昼食べてくるから・・・

まったく、2時間しか寝てないんだから頭使わせないで欲し・・・・
って、あら!皆様、ごきげんよう〜!

エロテントな回答はもう出たのかしら?え、まだなの?
でも、そうよね。まだ解決編まで時間あるわけだから、
目一杯楽しまなきゃね!

前スレ >>894
>アリバイのある人間を真犯人とするには、回答にアリバイ崩しを
>いれなきゃいけない。それで14日に殺されてない→容疑者全員のアリバイは
>無効とした上で

いや〜ん!あなたも凄いわ。
これって絶対必要だと思うのよね。

今回の新しいなと感じる点のひとつはここよね。
推理のプロセスにおいて『みやびがどこで、いつ、どうやって殺されたか』が
明確に決まらなくて、ただ単に『アリバイはなかった』ことが重要なのよね〜。

662 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:31:09 ID:Z89+7Fd4
>>658
果てしない妄想の世界が広がりそうな発言サンクス

663 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:31:42 ID:aUJx7ETW
北山説の俺はそろそろ受身の練習しとこうかな・・・
北山≠犯人の場合、存在自体に全く触れられずに終わる可能性が高いしね

664 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:31:45 ID:9b2RSSQb
>>658
証言されてないっていうことも明らかになってないよ

665 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:31:52 ID:Qt1NghGY
表紙を覚えててもあーゆー表紙ばかりなのにこのノートだとわかるのか
このコピーが今回の霊視ノートのか
霊視ノートは1冊だけなのか

「ルナ文字が読める」が最強でしょ。

666 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:31:55 ID:FCaApPcb
コレは確実だと思います。

ノートを破って持って返ったんじゃなくて、表紙を置いていった。

表紙を置いていく理由とは・・・表紙を見た人間に対して
内容がなくなった事を示すため。

ディレクターにネタにされたくなかったんだよぉ・・・高瀬川さん。
カワイソス・・・

667 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:32:48 ID:Z89+7Fd4
>>663
俺たちが知らない、犯人を特定できる情報があるかどうかだなw

668 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:33:56 ID:aUJx7ETW
>>665
0点

100回ビデオ見直してから出直して来い

669 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:34:49 ID:VX+BLQ+Y
解決編で、
「北山!?なにそれ?」
みたいな結論だったら面白いと思ふ俺がいる

ああ、北山でも衣笠でもない真相にしてくれ!と願っている

670 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:35:22 ID:9b2RSSQb
>>661
言ってることは正しいが
読みづらい

671 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:35:27 ID:aUJx7ETW
>>669
つまりそれは河童ということですね

672 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:35:39 ID:lCM2Fhmj
番組関係者が烏丸の証言をいじったとすると
そいつは1人で撮影して1人で編集したってこと?
複数のスタッフで撮影&編集してたら何か問題が生じたときに
再現Vがあのときの撮影と違うってばれなくない?

673 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:36:11 ID:FU+KD59l
>>662
どういたしまして。
サンゴにイニシャル彫って自ら放送するような真似は報道機関として失格。という
皮肉である。なんて作者のオチなら納得できるかもしれないが、
基本的に「意味もなく事実を伝えない」ことはありえない。

674 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:36:21 ID:Z89+7Fd4
北山以外を犯人と特定できる情報が(今のところ)ない

北山が犯人

の流れで間違いないと思うぞ

675 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:36:24 ID:jUTiXUZI
>>631
>インターホンの声が気付かれなかった理由 →マスク着用のため

マスクしたADの声はルナは聞いてるよ

676 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:37:03 ID:SCfv0E3n
前回までの正解って動機とかまったく関係なく純粋にパズルだったよね。
一応推理にいたる材料は全部出てると思う。
文章だと叙述トリックの所が映像トリックになってる場合もあるけど
憶測とかこうなんじゃないかてなことは排除した方が良いと思う
で自分的には結局絞れない。何が足りないんだろう?

677 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:37:28 ID:FU+KD59l
>>664
証言したなら意味なくカットしてはいけない。これも事実の歪曲。

678 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:37:33 ID:D5xpD0UC
テレビはまやかしというのが今回のポイントだよね
それがトランクを引きずった男という事だけだとなんか弱い
絶対に映像を使ったトリックがあるはず。
という訳で推理すると犯人は僕女

679 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:37:58 ID:aUJx7ETW
>>670
さんざん検討しつくして、話題にも上らないようなことをダラダラ書いてるだけ
読むだけ無駄
専ブラであぼーん設定することをお勧めする

680 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:38:16 ID:Z89+7Fd4
>>673
VTRの製作者「あぁ〜証言を勘違いしてV作っちゃいました」

681 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:39:13 ID:NS/u2wuT
締め切り後、ポワ子さん来た?

682 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:39:22 ID:RPxX35r9
>>671
脚本家のカモっていうのがディレクターの電話の向こうにいるなぁ
こいつが犯人なら、ドラマに一度も登場しない犯人として意外性抜群

683 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:39:37 ID:Mx9q5r0K
河童の速さなら車で40分を走って5分でいけるかも。

684 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:39:50 ID:FU+KD59l
>>680
勘違いしてVを作る時点で報道機関として失格。

685 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:40:01 ID:aUJx7ETW
>>683
天才現る

686 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:40:43 ID:0HEhAf1n
岩倉説駄目?

687 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:40:42 ID:9b2RSSQb
>>677
証言が紙に参考資料として書かれたってだけでしょ

じゃあ逆に聞くが、他の証言もいちいち聞き出したっていう描写はあったか?

688 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:40:54 ID:Z89+7Fd4
>>684
おまいいい加減にしろよ
「報道機関として」とか言ってる時点で(ry

689 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:41:12 ID:N07VFTjt
>>656
そんな、民主党みたいなこと言わないの。


690 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:41:27 ID:fH/PCtOP
北山って、運転免許持ってんの?いまさらな質問でしょうが、携帯からって事でゆるして…

691 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:41:39 ID:2V7yJxY0
編集に関して意味なんていくらでもこじつけられるしミスリードじゃないの
編集だとして、実際なんて言ってたかの証拠がまるで無い。

692 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:41:44 ID:aUJx7ETW
>>690
不明

693 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:42:08 ID:FU+KD59l
>>687
他の証言とは?具体的におながいします。

694 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 12:42:29 ID:xaMhpiI0
>>71

あら、ポワ子さんだわ!懐かしいわね〜!
お仕事忙しそうで、何よりだわ。
昔、入社したての、、、ゴ、ゴホッ、少し前に入社した頃の
キャリーバッグ引きずってた自分を思い出すわ〜・・

そうね〜、9日夜まで読んでもらえないかも知れないけど、
出張お疲れ様ってことでもう一度書いちゃう!

『バイク便でルナに届いたみやびの資料を、穴が開くほど見詰めて!』

もし東京でROMってたら、早く帰りたくなっちゃうかもね。

695 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:43:33 ID:Z89+7Fd4
>>689
北山が犯人ではないという確実な証拠がない限り、
北山を犯人候補として除外できないぞw

696 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:43:42 ID:9b2RSSQb
>>690
不明

ただ、刑事たちが免許に関して述べていたのは
14日みやび殺害説という前提に立っているためであって
そうと限らないならば免許はいらないという立場になっても話としてはおかしくはない

697 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:44:49 ID:aUJx7ETW
>>694
締切後に思わせぶりなカキコ、マヌケ杉
チラシの裏にでも書いてろ

698 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:46:36 ID:tWZWfhl7
>>457の推理でFAだと思う。
「Z」は予想外の発言だったので付け足したってところだろうね。

699 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:47:34 ID:v4eV6Iu+
車を放置しなきゃいけないから、
結局免許は必要なんじゃ

700 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:47:49 ID:rvWOB9HE
エレガント、エレガントって言うが
エレガントっていったい何かね?

701 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:47:50 ID:dhapZk1q
>676
俺も同感。
何か決め手が足りない気がする。

702 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:49:02 ID:aUJx7ETW
>>701
耳が大きくて、鼻が長いもの

703 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:49:12 ID:Qqu/bebW
オレ桂派なんですけどルナを殺す必然性はちゃんとあるって説はガイシュツ?

704 :613:2006/03/08(水) 12:49:27 ID:kHbYcHfR
私の推理の弱点はノートを破った人物が犯人の可能性もある事でしたが
逆に言えば、北山説の弱点もノートを破った可能性は高瀬川にもある事です。
つまりノートを破ったのが犯人であろうと高瀬川であろうと真犯人が特定できれば
問題ないのですが、
問題があればどちらかが破った証拠あるいは論理を
見せなければならないのではないでしょうか?

705 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:50:17 ID:qlJrZFuG
こいつは免許持ってない、って表示が一切無いから免許を考えるのは無意味

706 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:50:37 ID:9b2RSSQb
>>693
今、手元にビデオがないから適当に書くけど

例えば○○時に居酒屋に行った、という証言がなされているシーンがないのに
台本には「○○時に居酒屋に行く」って書いてあったとしたら
あなたのいう捏造にならないの?

もし、烏丸が○○時に居酒屋に行くってのを元にその台本を作っているなら
その証言してたシーンが出てこないとまずいでしょ

707 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:51:42 ID:oS6nTL47
くさい人間がいる

2/10 4:24 鞍馬の台詞

「僕これしか(服)持ってないから」

く、くさい…いろんな意味で…

鞍馬犯人説の場合 ノートは第一発見者の高瀬川が破いたってことで。

708 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:52:06 ID:Mx9q5r0K
河童説
・声…聞いた事が無い
・足速い
・ルナ文字読めそう

運転とZかー。

709 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:52:12 ID:9b2RSSQb
>>699
車放置場所にみやびが車で行ってそこで殺されたのなら万事解決

710 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:53:32 ID:aUJx7ETW
>>704
そこは結局絞れないので、どちらかに決めてしまわないといけない。
過去の例を見ても、そういうポイントはあった。
もしくは全く触れないか。

だから、絶対自分の説が正しい!なんてのは、誰にも言えない

711 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:53:34 ID:+jjsvkFL
証言されていない泥酔を犯人以外が番組資料に書く理由がない件

泥酔の証言が真実なら雅はトランクを持ってマンションを出て行けない
つまり1/14のアリバイがある北山に犯行は不可能

これを北山崩しにするにはちょっと弱い気がするなあ
「酔いつぶれた」という証言を「マンション帰宅時点で歩けないほどの泥酔」
と思わせるために北山が演技したっていう可能性がある

712 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:54:02 ID:tWZWfhl7
岩倉犯人説の人は最後の声の部分はどう解釈するの?
誰・・・?→無言or名前知らなかった
ってこと?

713 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:54:42 ID:qlJrZFuG
>>707
>>420 + 実行犯鞍馬ってのも考えたけどね

714 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:55:24 ID:KW+X0kWh
>>700

オラが作った野菜

715 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 12:56:47 ID:xaMhpiI0
あら、いっけな〜い!
もうお昼休みも終わりだわ。ほんと、この番組あると
忙しさが2倍になるわ。3年に一度で、ちょうどいいかもね。


でも、さすがにこのまま帰っちゃ、物好きな方にさえ
楽しんでもらえないから、もう一言付け加えちゃう!

ルナは、なぜ『みやびが部屋で殺されてトランクに詰められた』と
霊視しちゃったのか?

あ、貴方の思い込みで答え出しちゃだめよ!何事にも根拠、でしょ?


ああ、本当にもう時間ないわ!じゃ、またね!シーユー!

716 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:57:17 ID:RLqZrHA6
Zを書いたのはルナ

717 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:57:36 ID:FU+KD59l
>>706
根拠の提示されていない発言等はあってはいけない。

718 :703:2006/03/08(水) 12:58:13 ID:Qqu/bebW
>>703
昼休みが終わってしまうので自己レス書き逃げ。

ルナを殺して木津犯人説を完全に否定することで
西大路とともえとの関係を警察が見つけることを期待した。

桂は西大路の愛人だったから、ではなくて(w
そんなことは一切描写されてないしね。

愛人問題で姪と口論になったあげく殺害してしまった桂ともえは
その責任を西大路になすりつけようとした。

まぁ、これは動機だからどうでもいいのかもしれないけれど。

719 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:59:02 ID:FU+KD59l
>>711
番組資料に泥酔とある。

720 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:59:25 ID:dhapZk1q
俺は>457が今の時点では一番いい回答だと思う。
衣笠はルナ以外の人と話すときには
マスクをずらしているが、
ルナと話すときだけ逆にマスクを口に戻していたし。


721 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 12:59:36 ID:tWZWfhl7
あの生中継、録画でモメてた時の
テロップライン問題についてちゃんと説明があるのかな。
このままだと制作ミスになっちゃうよ〜。

722 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:00:16 ID:v4eV6Iu+
犯人の行動として、2回目の霊視のあと、
Zを書きに行くのは最低限必要だけど、
トランクをいつ持ってったかは不定?

Zを書きにいくときにトランクも持ってったんなら、車が必要だから、
酒を飲んでた北山にはハードルが高くなってくる。
必ずしも不可能になるわけじゃないけど。

723 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:00:31 ID:gXqFtfYz
1番重要なのはケイタイではないのかな?ケイタイが残されてたって事は
ルナがみやびを殺していない限りみやびを殺した人間が置いて行った事になる。
と言う事は、ドラマの中で必ずみやびを殺したかもしれない根拠が
写ってる事になるから・・・衣笠、高倉、鞍馬はないのでは?

724 :703:2006/03/08(水) 13:00:40 ID:Qqu/bebW
>>718
自己レス。

オレは愛人同士の嫉妬とかそういうことを空想して言ってるのではないですよ。
逆です。そんなことはありえないと思ってます。
・・・余計な軽口挟むんじゃなかった。わかりにくい日本語でした。スマソ。

725 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:00:57 ID:TgGrt+1A
番組の途中で無くなった桂のピアスの謎

それは・・






何?

726 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:01:01 ID:FU+KD59l
>>722
不定。

727 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:01:20 ID:qbpiIw1Q

だれか見れない俺のために、こいつ>>715の言ってるキャプ画像をあっぷしてくれ

728 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:01:28 ID:tWZWfhl7
>>722
遺体はもとからあそこにあったとか・・・

729 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:03:01 ID:qlJrZFuG
>>725
最後詰めれるとしたらそこなんだよな
桂派の人頑張ってくれ。

730 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:03:19 ID:lCM2Fhmj
>>727
ルナが思い出したのは再現映像で黒タイツがトランクを引きずって行くところ。

731 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:03:59 ID:iPtM3k/g
>>613の鞍馬犯人説につてですが・・・

疑問
>よって霊視ノートの表紙の絵柄を見たことがあるか否かは犯人特定の材料にはならない。
ということで、ノートのハードルをクリアできたら、
烏丸勇犯人説を展開出来ませんか?


732 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:05:00 ID:Gx6r397M
今回の犯行は、番組で指示を出せる岩倉か、一番動いてた衣笠しかできないよ。


733 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:05:40 ID:qlJrZFuG
何でトランクで運んだと思ったか、に関しては
ルナがPに、誰だってそう思うじゃん!っつってたろ
ただのルナの思い込みだろ

734 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:06:34 ID:RLqZrHA6
Zの文字がないとわかってるのはルナ。
なのでルナが書きに行った。
すると翌日トランクケース発見。

735 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:06:39 ID:FU+KD59l
>>731
できるけれど、打ち合わせを知らないぶんルナ殺しが弱い。

736 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:06:45 ID:GLUIO30Q
>>716
根拠無いぞ

737 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:07:09 ID:Z89+7Fd4
>>732
根拠は?

738 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:01 ID:xWPB10Jc
遅レスだが

>>644

兄が婿養子に入っていたという描写が出題編放送中にない

ついでに桂が左手薬指に指輪をしているシーンもない=桂ともえが(桂姓の人と)結婚していると示すシーンがない

桂ともえの本名は三条姓と見るのが妥当


逆に考えて上記の2シーンが発見できれば桂芸名説を崩せる



739 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:05 ID:tWZWfhl7
>>737
732じゃないけど、霊視を誘導してたんだからそれしかないよ。

740 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:27 ID:WaLshpUA
>>487

些細な気がしますが もしかしたら衣笠はこれで外れるかも…

741 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:44 ID:BcRzsjXk
ほぼ>>457に近いかなぁ。 でもマスクを2枚していたことは
まだ誰も触れてないよね。推理のロジックはそれでいいと思うのだが
インターホンの件はマスクよりも、岩倉の怒声による名前の記憶違い
の方がエレファントな気がする

742 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:54 ID:qbpiIw1Q
ルナが見ていた資料のキャプまだ〜

743 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:08:55 ID:aUJx7ETW
>715
スタッフ説か。
しかし再現Vを一人で作るはずはないし、3回目に資料が無いのは妙だな。

744 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:09:25 ID:qlJrZFuG
>>732
衣笠が一番動いてたの?
岩倉しか指示出せなかったの?

745 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:09:40 ID:tWZWfhl7
>>741
名前の勘違い同意

746 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:09:53 ID:Z89+7Fd4
>>739
霊視を誘導してた根拠は?

747 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:11:17 ID:BcRzsjXk
>>744
衣笠が単独でルナ送りの資料を改竄したとなると、再現Vの撮影で
作った資料とちがうじゃねえか!とならない?

748 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:11:26 ID:W6h1gqNF
>>722

>車が必要だから、
酒を飲んでた北山にはハードルが高くなってくる。

飲み屋にいたけど酒は飲んでないかも

749 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:12:08 ID:Mx9q5r0K
河童海から現れる→首絞める
で水に濡れてる説明はつく。

みやびが自分からきたのか。
あ、みやびが河童を追い掛けてたのかも。

Zは河童文字かな。

750 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:12:09 ID:z/CduzZu
>>432
霊視後追いによるメリット。

751 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:12:36 ID:RLqZrHA6
霊視の誘導なんて出来ないと思うよ。
人の考えてることそう簡単に誘導できるものなのか。
誘導するとしたら霊視より先に物事おこすでしょう。

752 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:14:27 ID:BcRzsjXk
誘導はしてないけど番組的に面白いつくりになるように
再現Vとかはちょっとだけいじったつもり(これがTV制作者を皮肉ってる)
結果的にそれにそった霊視をルナがしてしまったので、犯人はこいつ
本当は見えてないんじゃねーのと半信半疑になったかとは思う

753 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:14:27 ID:TgGrt+1A
オレは衣笠説で出して自信あるけど
どうしても一回目の放送の無くなるピアスが納得できない
何の伏線?意味あるんかあれ
制作側ミスとは思えないし
解答編ではスルーされそうで怖い
誰がわかるひといない?

754 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:15:08 ID:8R5XnWox
幻の生物シリーズ
「富士の樹海に幻の樹海ツチノコを追え!」
なんて放送する番組だからねぇ

755 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:15:44 ID:qlJrZFuG
>>749
だいぶ詰めれてきたな

756 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:15:57 ID:Z89+7Fd4
今ふと考えたんだが

衣笠の名前勘違い説が
正しい→北山以外の劇団員も犯行が可能になる→北山の存在自体を除外
間違っている→北山が犯人
ということだよな?

要するに、作者の小手先次第じゃんw

757 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:17:17 ID:qlJrZFuG
>>752
まぁその可能性はあるよなぁ
日時がわかってなくて全部某日未明、じゃ問題だったって感じで
今回再現Vは間違ってるの前提な感じだし

758 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:17:25 ID:tWZWfhl7
誘導・・・っていうか、第2回目の霊視の資料作成で
周辺の写真に混じって赤い橋の写真が一枚あった。
あれから何か連想させようとしたんじゃない?
でもルナはそれからまた飛躍して、犯人の思惑
以上に終わりの記号とか言っちゃったけど。

759 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:17:37 ID:RLqZrHA6
>>752
1回目の霊視で
犯人はすでにわかってるでしょ。
自分の犯行とちがうから

760 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:17:43 ID:Mx9q5r0K
>>755
ノシ

761 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:17:59 ID:qlJrZFuG
>>756
他の劇団員除去するために最後でアリバイ作りさせてんだろ?

762 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:19:13 ID:BcRzsjXk
>>758
半信半疑なわけだから、車の回りの状況を見せて死体の位置を
霊視してもらおうと思ったんじゃないかなぁ。
視聴者はルナがこの写真見てる事は知らない前提だからね!

763 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:20:24 ID:GLUIO30Q
解答編の予想

安楽:「私が安楽椅子探偵です。それ以上でもそれ以下でもありません!!」
桂:  「仮面の男!!」
安楽:「え?」
桂:  「ほら、ルナさんが言っていたじゃない。犯人は仮面をかぶっているって。」
西大:「じゃあ、お前がみやびを!」
安楽:「違う!!」
高瀬:「よくも、私のルナを!」
安楽:「違うというのに!!」
太秦:「キャー、殺人犯よー」
河原:「なにー、では貴様が犯人!!伏見、逮捕だ。」
伏見:「はい。」


というコントが繰り広げられると予想

764 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:21:07 ID:Y/LdY/WQ
今さらだが重要なヒントに気付いてしまった。
昨日衣笠説で回答書こうとしてたんだけど、全てのトリックを説明し
かつエレガントな内容にしようとすると、どうしても600字くらいになってしまい、
無理やり400字につめたら単語羅列の要点を得ない説明になってしまった。
昨日はそのまま送っちまったけど、今気付いたよ。

「400字程度でエレガントに書ける」ってのが出題者からの重要なヒントだったんじゃないか?

要するに、全てのトリックを説明しても400字程度に綺麗に収まる奴こそが真犯人。
そこで全容疑者の説明文を書いてみたら、400字にすっぽり収まったのが、
西大路説。

765 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:21:21 ID:BcRzsjXk
>>759
俺も衣笠説なんだけど、犯人は100%ルナの霊視を否定できてないと
「仮面」の一言でやっべやっぱみえてんジャン!って殺さないかと

766 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:21:43 ID:FU+KD59l
>>763
不覚にもわろたw

767 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:22:40 ID:qlJrZFuG
>>764
まぁ毎度400字に収まるのが真解答なんだけどさ
西大路かよ!

768 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:23:27 ID:l5yNZNkA
解答編のだるい寸劇を早送りで見るのは私だけでしょうか?


769 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:24:11 ID:RLqZrHA6
犯人太ったADじゃないか?
マスクADは声きかれてるし。

770 :梅田女:2006/03/08(水) 13:24:36 ID:ig1U7cvA
河原町だと全てが納得いくんだけど。。。 河原町登場シーンから河原町に注目して見てみて!!
ルナ殺害も可能だし。。 悲鳴の時点でルナが死んだという証拠は無いし、、このあたりが
回答編でどうなってるか早く見たい。。


771 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:25:24 ID:xrGkdr7W
犯人は烏丸。テレビでの烏丸の発言については犯人だから嘘の可能性がある。再現Vの編集については、ルナの発言によりアリバイのない三人に疑いが向くのでクレームをつけなかった。
Zについては青ADが書いた。種類の違うスーツケースをみやびのものと初めに発言していることからこいつは知っていたor移動させた。どちらにせよ工作している。
ノートは高瀬川が破る。声については、聞いたことはあるが名前はしらない。テレビでは友人Aとだけでていたからだ。


772 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:25:37 ID:ioVwTeAV
>>769
ルナ殺害はムリ

773 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:25:45 ID:DLI+02Kf
>767
397文字におさめて、最後に「QED」で締めるのが真解答。

774 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:26:50 ID:dhapZk1q
やっぱ衣笠だな。
ルナが殺される日、ルナは急遽
スタジオでの打ち合わせをキャンセルして
自宅にいた。それを簡単に知ることもできたし。


775 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:27:23 ID:z/CduzZu
>>763
なるほど、まず最初に探偵が自分の無実を証明するために、霊視インチキを証明するんだな。

納得。

776 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:27:27 ID:qlJrZFuG
>>773
字数余ったんでじょっちゃんの名にかけてじゃ駄目っすか

777 :梅田女:2006/03/08(水) 13:29:12 ID:ig1U7cvA
河原町刑事は正露丸のマンションに家宅捜索で入ってるから
チケットと学生証をコートに入れることができるし、
ルナ殺害の時も含めて、全てにアリバイが無いよね。。
ルナ宅まで40分で行けるから10時には到着できるもん。。
どう??


778 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:29:19 ID:W6h1gqNF
俺は西大路と刑事が犯人だったら、ミステリーとして残念でならない。
お約束としてこいつらを外して、エレガントな推理を展開してくれることを期待する。

779 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:29:51 ID:RLqZrHA6
>>772
アリバイあるの?

780 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:30:17 ID:6wWS/piX
みやびは西大路と密会していたアパートの鍵って持ってなかったのだろうか
もしかしてまだ真犯人が持っている?


781 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:30:34 ID:RLqZrHA6
>>777
一人では行ってないでしょう。

782 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:31:14 ID:Gx6r397M
>>758
橋の近くにもともと捨てるつもりだったけど、終わりの記号(xyzとか
つぶやいたのをイヤホンで聞いた。スタジオ内でイヤホン付けてる人・・・)とか
ルナが言い出したのでZを連想させるものが近くに見当たらずスプレーでそのものズバリ書いてしまった
って感じだ。

783 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:31:21 ID:BcRzsjXk
>>779
もう一回見直すことをお勧めする

784 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:31:46 ID:ry4DJsFe
キーボードで「かめん」って打つと
「T・Y」
そうかイニシャルは「T・Y」か、と思ったまではいいが
そんな奴おらん

785 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:31:58 ID:FU+KD59l
>>780
言及されていないので、みやびが持っている根拠を提示できれば
犯人が持っている可能性が高い。

786 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:32:28 ID:lCM2Fhmj
犯人は殺すつもりで最初からルナの家を張ってたってのは?

787 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:32:42 ID:RLqZrHA6
>>782
ルナ本人が一番聞いている。ルナが書きに行った


788 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:04 ID:z/CduzZu
>>780
愛人たくさんいるのにかぎ渡すとは思えない。

789 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:06 ID:tWZWfhl7
絞殺ビデオで絞殺を誘導することに成功したけれど
ルナが黒い紐とか言っちゃったもんだから
あとからトランクに黒い紐入れた・・・で黒い紐も納得

790 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:07 ID:eJmSd0e7
>>763
エレガント

791 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:40 ID:FU+KD59l
仮に刑事がそのまま帰ったと仮定すれば、
でぶADも直後にダッシュすれば間に合いそうですよね。

792 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:55 ID:tWZWfhl7
>>782
うん、衣笠だと思う

793 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:33:56 ID:icK09h6W
しかし、鞍馬犯人説ってノート以外の事なら
動機もふくめて、うまく当てはまるんだよなぁ…

ノートが鬼門だなぁ

794 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:35:06 ID:Z89+7Fd4
よし、とりあえず北山説の香具師も衣笠説の香具師も
他の可能性を否定できないってことでFA?

795 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:35:16 ID:RLqZrHA6
>>783
スタジオいたね

796 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:36:07 ID:qbpiIw1Q
>>777
あとは面白屋敷説を認めるかどうかだ!
勇気を出してこっちにきてごらん
北山説並にばかにされるかもね

797 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:36:07 ID:Mx9q5r0K
河童犯人説も、
ルナがドアを開ける方法以外は
なんとなく説明はつくよね。

798 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:36:46 ID:eJmSd0e7
高瀬川が犯人でないことは確実。ちちが人を殺すなんて考えられない。

799 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:36:56 ID:uVGjCrHc
今回、地上波VHF、地上波デジタル、スカパー、BSで放送した
んだろ?
つまり、どれで見るかで、画面の解像度(鮮明度)が違う。
視聴者数が多いのは、もっとも鮮明度の低い地上波VHF。
資料の文字に重きを置きすぎたドラマを作ると、マズくないか?


800 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:37:03 ID:6wWS/piX
>>788
じゃあみやびはどうやってアパートに入った?
西大路に開けてもらって?


801 :梅田女:2006/03/08(水) 13:37:16 ID:ig1U7cvA
一人じゃなくても可能だよね。。
河原町は、それが目的で行ってるんだからね。
ルナ殺害については、その時に映像に登場していない友達関係とかだと
いうのは、あまり面白くないよね。。
声については引っかけだと思うしね。。


802 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:37:36 ID:FU+KD59l
>>798
西大路も確実。うちの人に限って・・・。

803 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:38:18 ID:Gx6r397M
>>763
本題に入る前にやりそうw

804 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:39:00 ID:RLqZrHA6
でも河原町なら
ルナの携帯履歴で見ればうそがばれるんじゃないか?

805 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:40:30 ID:hSRi07ps
つちのこ説とテング説ではノートの表紙がうまく説明出来ないのがネックだな

806 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:40:45 ID:tWZWfhl7
1回目→多少の演出の入ったVTR、絞殺ドラマビデオ
     からある程度霊視誘導成功
     思いがけない霊視発言→黒い紐をあとで入れる
2回目→資料写真(赤い橋のアップ)
     からある程度霊視誘導成功
     思いがけない霊視発言→Z
3回目→(犯人に見立てる)きずを用意
     からある程度霊視誘導成功
     思いがけない霊視発言→仮面

807 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:03 ID:ejBNcyMS
>>793
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141747428/760

808 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:20 ID:Vpway5Em
高瀬川さま犯人説

犯人は
1)なぜ霊視を利用したか?
ルナの霊視があたらないことを
三条を殺害したときには既にしっていた。
高瀬川はルナと昔からの知り合い。
ずっと当たらなかったと名言している。
ルナの本性を知りうる唯一の人間。
2)なぜ霊視になぞらえる必要があったのか?
アリバイを作るため。実際の殺害時にアリバイはないが、
「ルナの霊視の殺害時刻」にはアリバイはあるから。
3)なぜ死体を処理していなかったのか?
霊視になぞらえて死体を遺棄することで、
更にルナを神格化できるから。腐敗した死体のために、
殺害方法の特定は不可能。しかし、警察は固定概念によって
「(ルナさんが霊視したので)黒い紐で絞殺」と判断。
4)なぜルナを殺害したのか?
ルナから笛の存在を聞かされて、次の番組で使われることを止めるため。
ルナは高瀬川に「笛は一度しか使えない」という事実を言っていない。


809 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:23 ID:FU+KD59l
>>805
椰子らはルナ文字が読める。

810 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:48 ID:Z89+7Fd4
>>805
そうなるとやっぱりシュレッダー説じゃないか?

811 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:48 ID:Gx6r397M
>>799
私は、デジタルハイビジョンテレビでアナログ録画して見たから画質すごく悪い。
ピアスや使用済みノートがごっそりなくなってるのなんて全然わからなかった。



812 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:41:51 ID:Vpway5Em
808続き
5)インターホンの声は?
インターホンの声は犯人確定要素になりにくい。
ルナと付き合っていたという高瀬川であるならば、
「誰、誰なの・・・」という問いかけのあとに
「高瀬川だ」と言ってもニュアンス次第で、
ルナはあえて警察に名前を言わない可能性があります。(プライベートのことなので。)
6)ノートの中身を破ったことは?
ひとつはルナ文字のインチキが警察の捜査によってばれることを阻止するため、
もうひとつは携帯電話を置いていったことで
「三条とルナ殺しの犯人はレナの霊視を恐れたから(=犯人は霊視通り!)」
と警察に信じさせたかったから。
マスクADがコピーしたときに、そのコピーがシュレッダーに
かけられたのを知ってるのはマスクと小デブと岩倉と高瀬川のみ。
(皆さんが言っている北川は「こぴーが破棄された」事実を知りません。)

動機の有無は直接犯人確定に結びつかないようなので
三条と高瀬川の関係とかはさっぱりわからないしわからなくていいと思う。

813 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:42:30 ID:0VQOGRt6
>>799
初回時の時計のことがあるから、別に不思議じゃない

814 :梅田女:2006/03/08(水) 13:42:35 ID:ig1U7cvA
>>804
映像以外ではTELしてないと思うけど。。


815 :よしんば ◆h5kfYpzJJk :2006/03/08(水) 13:42:54 ID:HYDwpNou
自信がある材料

みやびの殺害は14日の夜ではない
みやび殺害は突発的な犯行
犯人は西大路に罪をかぶせる細工をした
犯人からすればルナの霊視はほぼ合っていた
犯人はルナを脅威に思っていた
犯人は西大路のマンションに出入りできる
みやび殺害は西大路のマンション
るなが第二の霊視で意図した「終わりの記号」はピリオド(漢字)
「Z」を書いたのは犯人以外の人物
西大路は赤コートをみやび以外の人物の所持品と思っていた
みやび殺しとルナ殺しは同一犯
犯人は女

自信のない材料

・ルナ殺害時に交わされたインターホンの会話
  →無言だから誰って言ったと推理してる
・みやび殺害後の遺体と車のありか
  →犯行直後でも自演垂れ込み直後でもいいんだがやや気になる
・ルナ殺害の引き金と思われる「仮面」の意味
  →仮面ってマスクとか変装のたぐいではなく、
   表の顔と裏の顔ってことでは?
もしくは愛人マンション訪問時は変装してた
・免許書が見つかってはまずい理由
  →免許書に記載されているのは三条みやびって名ではないのか

犯人は桂
もし北山だったらミステリー作品としてイマイチって思ってしまう

816 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:43:32 ID:9kolbU/L
ここで「河童」と言われてるのは、誰かを指す隠語じゃなく、ただの河童のことなの?
おれは最初衣笠のことを言ってるのかと思ってた。

817 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:43:53 ID:FU+KD59l
>>808
実は以前に個人的に霊視をしてもらっていて(恋人同伴?)、
全く当たらなかったので霊視が嘘であることを知っていた。

818 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:44:17 ID:CfiaMBRK
前回を考えればどんな無茶なサブストーリーもありえる

819 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:44:19 ID:Z89+7Fd4
>>808
おまいの自信の根拠がさっぱりわからないしわからなくていいと思う。

820 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:44:30 ID:jqLvystF

     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   ボクガハンニン♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J

821 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:44:34 ID:RLqZrHA6
本当にコートに入ってたものって学生証とチケットだとすると。
免許と家のカギや車のカギなんかはコートにはいってなかったのか。


822 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:45:03 ID:iPtM3k/g
>>808

高瀬川犯人説で、自身が高瀬川の立場なら、笛を何らかの根拠に入れてしまうと、
まず自身で笛を確保したくなると思います。



823 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:45:36 ID:Z89+7Fd4
>>816

つ ttp://www.asahi.co.jp/onair/

824 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:45:48 ID:Nn81G0h/
ルナは生きてルナ

825 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:46:09 ID:Mx9q5r0K
>>816
ただの河童。
金曜オンエアのホームページに写ってる。

826 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:46:50 ID:FU+KD59l
>>816
河童そのものです。

827 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:46:58 ID:xrGkdr7W
誰か771に触れてくれお(´・ω・)

828 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:47:34 ID:W6h1gqNF
>>815


すごい!

自信があると言い切れるあんたの度胸に感動した

829 :梅田女:2006/03/08(水) 13:48:54 ID:ig1U7cvA
>>815
犯人からすればルナの霊視はほぼ合っていたって、、超常的なことは無いという設定だよね。。
みやび殺害は西大路のマンション、、、という証拠はどこにも無いよね。。
犯人は女、、なんでそう思うの??

だから、河原町刑事だって、犯人は。。


830 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:48:58 ID:RLqZrHA6
>>814
してなかっとしてもあの時もう一人の刑事がかけてるふりのところ見てるし、
ルナの携帯に履歴がないとウソだとわかる。


831 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:49:20 ID:tWZWfhl7
806で書いたけど、やっぱりある程度の霊視の誘導
はできなくないよ。もちろん100%じゃなくて
ある程度匂わす程度の霊視。それをあとから
ちょいと付け足したらルナ霊視は本当に当たっているように見える。

832 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:49:31 ID:lCM2Fhmj
>>808
ルナは笛を吹いたらいつの間にか自分が解決した事になってたと言ってたので
高瀬川は推理空間の事とか知らないのでは?
それにルナはピンチから抜け出せるとしか言ってないし。
高瀬川はルナの妄想だと思っていた感じだったけど。

833 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:50:46 ID:9kolbU/L
>>823
なるほど。
じゃあ「二足歩行ムツゴロウ」「鍾乳原人」「子連れカマイタチ」「塗り壁」でもいいわけかw。

834 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:51:54 ID:Mx9q5r0K
河童説においても、
偶然の一致は超常的なものでは無いと思ってる。


835 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:53:01 ID:FU+KD59l
宇宙人説はUFOが目撃されていないから弱い?

836 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:53:13 ID:Mx9q5r0K
>>833
よく見れ、河童は写真があるぞ。

837 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:54:44 ID:O97sKGqk
>>457
あー、これ絶対正解だな。
俺も衣笠説だったけど、もやもやしてた部分が全部スッキリした。
そうか、やっぱ家出だと言い切って良かったのか…。

838 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:55:44 ID:pONNkMA2
北山説を立証しようと録画を見直してたんだけど、
怪しい男役と木津役をやってたジンジャー八坂って怪しくないか?

839 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:56:39 ID:Z89+7Fd4
>>838
ジンジャーはルナに声を聞かれてる

840 :名無しのオプ :2006/03/08(水) 13:56:44 ID:2Dj1cjmi
犯人はAD衣笠。

14日にみやびは飲み会の後、トランクに荷物を詰めて(西大路の妻が旅行中の為、
しばらく西大路のマンションに滞在する予定だった)車で西大路のマンションに行き、
西大路と密会する。着ていたコートを部屋にかけたのはもちろんみやび自身。
15日もしくは16日、衣笠は西大路がいない隙にそのマンションを訪れ、みやびを絞殺する。
衣笠はみやびのデートクラブ時代に数回付き合いがあり、
みやびが西大路の愛人になってからもずっとみやびを一方的に思っていた
(西大路のマンションの場所も突き止めていたし、ADという仕事柄西大路のスケジュールもある程度把握していた)。
死体はトランクにつめて車で埠頭に運び、その近くに捨てた(Zの場所)。

1ヶ月後、みやび失踪追跡番組の企画が立ち上がり、ADは少し焦ったが、
ルナにはまだ半信半疑だった(霊視にも下調べいるんだ?と発言アリ)。
収録が始まり、最初の霊視で「最後に目撃された夜、部屋に侵入してきた男に襲われ
首を絞め殺された、その後トランクで詰め込まれ運ばれた」とルナが発言する
(ルナはみやびがみやびのマンションで殺されたとは言ってない)。
衣笠は「日にちだけが違うけど、その他は全部当たってる!」と焦る。
そして「日にちさえ当てられなければ、自分は疑われない!」と思う。
その証言をもとに、衣笠は「みやびは、飲み会のすぐ後にみやびのマンションで殺された」と再現VTRを作成する。
そうすれば14日にアリバイのある自分に疑いがかかる事はないからだ。

841 :?名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:57:31 ID:2Dj1cjmi
つづき

そして、視聴者から車発見の連絡が入り、一同現場に向かう。
衣笠は警察に届け、死体を発見させようとする。
警察が動けば捜査で西大路とみやびの関係が明らかになるから西大路に疑いがかかるかも、
あるいは2日前に口論していた木津に疑いがかかるかも、と考えた。
しかし、ディレクターに止められてしまう。
そしてその後、番組でルナが「終わりの記号」と2回目の霊視で発言。
その発言を受けて、衣笠は収録後に死体を捨てた場所のすぐ近くの看板にZの文字を書く。
もちろん死体を発見させる為。
そして思惑通り、死体を一緒にいたディレクターや深草に発見させ、警察の捜査が始まった。

3回目の霊視で、「仮面をかぶった」とルナは発言し、衣笠は少し焦る。
衣笠は、ルナの霊視を100%信じていたわけではないが、100%ウソだと思っていたわけでもなかった。
仮面という単語から西大路や木津を連想させるのは無理があるし、仮面=マスクということで
自分に疑いがかかるかもしれない、もしかしたらノートの文字も本物かもしれない、と考えた。
そしてこれ以上余計な発言をさせないため、口封じの為にルナを殺すことを決意する。
そして、衣笠は届け物ですと言ってルナの家を訪れて殺し、ノートを破り捨て、携帯を現場に残す。
インターフォンの声でルナがすぐに誰だかわからなかったのは、普段からマスクをして声が不明瞭だったのと、
ルナが衣笠の名前を深草と思っていたからである。
携帯を現場に残したのは、警察にみやび殺しとルナ殺しの犯人が同一犯だとすぐにわからせるため。
木津は拘留中のため犯行は無理。ならば警察は自然にみやび殺しの犯人として、
14日にアリバイがなくてしかもみやびと愛人関係のあった西大路を疑うだろう、と考えたのである。
西大路の部屋に赤いコートがずっとあったのは、再現VTRでみやび役の女優が着ていたのが白だったから。
西大路があの赤いコートはみやびのものではないと思い込んで、捨て忘れたのだ。

842 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:59:27 ID:Z89+7Fd4
衣笠説を唱えてる人=妄想癖のある人でFA?

843 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 13:59:49 ID:QwZ8BoRH
>>840
>西大路の妻が旅行中の為、
>しばらく西大路のマンションに滞在する予定だった

西大路の自宅と愛人専用マンションは別物
この時点で読む気がしない

844 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:01:04 ID:qTVUj9D8
貶しあいはみっともない

845 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:01:28 ID:LHoEUqkK
ルナの「仕事柄一度聞いた人の声は絶対忘れない」ってセリフ意味不明だよな。
霊能力者って、一度聞いた人の声は絶対忘れない職業なのか?
ルナがサヴァン症候群かなにかで絶対忘れないって設定だったら、すんなり納得いくんだが。

846 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:02:53 ID:FU+KD59l
>>845
その特技の精度が謎。

847 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:03:18 ID:BcRzsjXk
>>840
ほぼ同じだよ。俺も、でも400字程度にするにはかなりあちこち切る必要がある。
その切った場所でエレガント差が判断されてしまうのが過去の例なんだよね。

848 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:03:19 ID:BSwSqq6W
俺は2回目の放送のときだけともえがピアスしてなかったところで
犯人はともえだと思ったんだけど・・
海に行った証拠かなって
どうよ?

849 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:03:56 ID:pONNkMA2
>>839
それでも声と名前が一致しなかったら(しかも本名は知らないはず)
「誰?あなた誰なの?」と言われてもおかしくないと思うんだよね。
ルナの霊視の元になってる映像って彼の映像が多いのが気になる。


850 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:04:34 ID:Z89+7Fd4
俺の結論は、
衣笠が犯人だった場合、北山が犯人ではない絶対的な証拠があるってことになる。
もし、その証拠がないとしたら



作者二人は巨匠なんかじゃなくて、魚礁扱いでいい。

851 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:05:35 ID:FU+KD59l
>>850
衣笠か北山の2択?

852 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:06:27 ID:Z89+7Fd4
>>851
北山以外が犯人だった場合

でも、なんでもいいけどなw

853 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:06:35 ID:QwZ8BoRH
衣笠説は単純明快なためか解答した人が多かったんだろうなあ
次々出てくるね
同じ指摘をするのが面倒だからみんな野放しにしちゃってるけど

854 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:07:07 ID:Gx6r397M
衣笠は北山がルナ文字を「読めるよねw」って言ってたシーンで、すぐそばに
いるので、最初は霊視は当たらないと思ってても、仮面=マスクで、もしかして
当てられているかも思ってたらノートを破くかもしれない。
ノートを持ち去らずに破いたのは後始末が簡単だから。(暖炉で焼いた?)
みやびの携帯が残されてたのは、同一犯の犯行だから。

855 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:09:02 ID:Mx9q5r0K
>>854
その前に、コピーを取ってるシーンで
衣笠自身が読めるらしいですよ、と言っている。

856 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:09:21 ID:Z89+7Fd4
>>853
大体初っ端に思いつくわなw
あまりにもそのまんますぎて除外したけど

857 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:09:52 ID:VX+BLQ+Y
>>457(前スレ>>986)の解答に怪しいところがないかと思い、
今回7度目の見直し中。
(貴重な休みをこれで潰していいのか、と自問する俺ガイル)

衣笠が犯人ならば、

・15-17日に殺害。
 ルナの霊視がいう「14日殺害説」が進んでくれれば、アリバイ発生。
・一回目のルナ霊視(車発見時)は17日夜。
 ルナの霊視どおりに話を進めるため、わざわざZの文字を遺体現場に書き込んだ。
・ルナは車発見時の霊視で「昼間の埠頭の写真」を見た。
 この昼間の「赤い橋脚」の写真を準備したのはスタッフの三人。

・しかも、2/18の10:36amにスタッフ三人が遺体捜索中、
 ルナの霊視を文章化したものを持参したのは衣笠。
・さらに、「無数のブイ」を海上のブイだと思った岩倉に、
 橋脚がアルファベットの「V」に見えることを示唆したのも衣笠。
 →明らかに衣笠は、霊視を自分が望む方向へ持って行こうとしている

でもなぁ、衣笠じゃ、ちとつまらんなぁ

858 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:10:35 ID:QwZ8BoRH
衣笠説の問題点

1.マスクをしていたから声が篭っていてすぐにわからなかった

証拠は?


2.ルナに深草と名前を間違って覚えられていた

証拠は?


3.車の通報の電話は自作自演である

証拠は?


4.ルナを誘導しようと資料に小細工をした

証拠は?


証拠ないものを書き連ねてさも本当であるかのように述べるなんてむなしいだけ

859 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:10:51 ID:Gx6r397M
>>853
作者が「今回は簡単だよねw」って言ってるくらいですから。


860 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:11:11 ID:Z89+7Fd4
>>858
だから妄想癖があるのかな?って思ったのよ

861 :よしんば ◆h5kfYpzJJk :2006/03/08(水) 14:11:32 ID:HYDwpNou
>>829

完璧に論破したとは決して思ってません。自信があるって言葉が気に
触ったのでしたらごめんなさい。

ルナの霊視は本人も言っているとおり、聞き手の取りようでどうとでも
解釈できてしまうので、超常的なものではなくそう犯人は当たってると
受け取ったということです。第一の霊視でルナは「部屋で殺された」と
言ってます。みやびと桂がどこかの部屋で出会うとなれば愛人マンション
が妥当(^^;)なところ。14日の夜、みやびが西大路と司会者コンビである
桂の住まいに直接行ったでもいいのです。しかし、男が殺したとも言って
るので、桂は男装して愛人マンションに出入りしていたと推測します。
赤コートにチケットを忍ばせ、処分されず部屋に置いておけるのは西大路
の愛人関係、すなわち女であると思いました。

862 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:12:16 ID:lb4Flz89
やっぱり誘導かもね〜
みやび本人がトランクおしていったとしたら
トランクに死後硬直があるから入れれないのでは?


863 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:12:44 ID:6wWS/piX
犯人はどうして携帯をみやびの死体のところに置いてないのだろう
なぜ持っておく必要があったのか?

864 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:13:25 ID:QwZ8BoRH
犯人は岩倉

ルナを訪問したとき岩倉はタバコで喉をやられ
ルナには誰かわからなかったから

誰か否定してみて

865 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:13:40 ID:Gb+/tIQG
>>858
>1.マスクをしていたから声が篭っていてすぐにわからなかった
どうでもいい事

>2.ルナに深草と名前を間違って覚えられていた
岩倉から深草への命令で実際に動いたのは衣笠

3.車の通報の電話は自作自演である
自演である必要なし

4.ルナを誘導しようと資料に小細工をした
必要なし

866 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:14:26 ID:Gx6r397M
>>858
証拠というか、可能性でいいんですよ。

867 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:15:03 ID:QwZ8BoRH
>>859
簡単なのは北山
北山の存在に気付きさえすれば不確定要素なしに一気に解決するもん

868 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:15:36 ID:W6h1gqNF
>>864

証拠は?

869 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:15:42 ID:FU+KD59l
インタフォンの接触不良で、相手が誰でも特定できない。

870 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:15:48 ID:Gx6r397M
車の通報は、視聴者からじゃない?
あんなに分かりやすい車、見つからないほうが不思議。

871 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:15:53 ID:Z89+7Fd4
>>866
可能性でいいなら他の誰でもありますが?
北山説は他の可能性をすべて排除した結果なんですよ?

872 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:16:16 ID:20FRLA2J
>>864
否定も肯定もできない

873 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:16:19 ID:oPhMk1ld
>>858
1.マスクをしていたから声が篭っていてすぐにわからなかった

証拠は?

こういう書き方は
1.インターフォンで「誰?」って聞き返したのは声を知らなかったため

証拠は?

とおなじ
10人見たら半分以上が気分悪いと思うからヤメタ方がイイと思うw

874 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:17:24 ID:QwZ8BoRH
>>866
あっそ
衣笠説を唱えるなら、衣笠以外にはできないという話の組み立てをしろよ
誰にでもできるけど何となく衣笠ってのばっかりじゃん

875 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:18:00 ID:BcRzsjXk
もう締め切ったんだからまったりといこうよヽ(´ー`)ノ

876 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:18:01 ID:eJmSd0e7
衣笠が犯人の場合

   「テロップで名前の出てない人は初めから関係ありません」

北山が犯人の場合

   「マスクをしてても声質はそう変わりません」

877 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:19:23 ID:Gb+/tIQG
>>874
声の問題 ノートを見てる人 霊視によるみやび殺人時にアリバイのある人

で絞れるけど

878 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:21:02 ID:FU+KD59l
ヽ(´ー`)ノ

879 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:21:03 ID:xrGkdr7W
誰でもいいから771をなじってくれお(´・ω・)


880 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:21:12 ID:tWZWfhl7
>>862
殺す→トランク入れる→遺体発見現場に放置
でいいのでは?

今マスクADが犯人と思ってもう一回ビデオみているけど
マスクAD以外考えられないよ。スレでたびたび出てきた
「重そうなトランク」と書いた資料なんてスタッフしかかけないよ。
行方不明の女のマンションから「重そうな」トランクをひく人物がでてきたら
そりゃ誰でも死体はその中に!!!って思うよ。

881 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:21:42 ID:jqLvystF
>>771
m9(^Д^)プギャー

882 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:23:21 ID:Z5Q18P70
衣笠説はすごいよ

マスクをしてインターホンでしゃべった場合
 →モゴモゴして聞こえないかもしれない

マスクをとってインターホンでしゃべった場合
 →マスクがないときの声をルナは知らないかもしれない

どっちに転がっても大丈夫なようになっている
二重の保険
そして、二重の馬鹿具合

883 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:24:30 ID:tWZWfhl7
>>882
衣笠説は声を知っていたしらなかった云々じゃなくて名前と一致しなかった
のほうが重要では?うけうりだけとでさ。

884 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:24:37 ID:iPtM3k/g
>>771 >>879
いえいえ、その流れで解答編が作られて、視聴者がカンカンに怒るというのも
また粋な展開かと。

885 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:24:38 ID:Gb+/tIQG
>>882

名前の覚え違いをしている じゃないの?

886 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:24:40 ID:Z5Q18P70
>>880
じゃあ、犯人は台本を書いた加茂さんだね

887 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:26:08 ID:oPhMk1ld
>>882
誰?
って聞かれるまで無言はどう?


888 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:26:25 ID:YAHRLC3p
ビデオ何度か見なおしたけど
たしかに衣笠のマスク越しの声は
電話をハンカチで覆ったみたいに不明瞭だった。
衣笠の声がわからなかったっていうのはありだと思った。

889 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:27:27 ID:tWZWfhl7
>>886
バイク便で送る時細工できる

890 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:28:04 ID:Z5Q18P70
>>885
あの岩倉の叫びだけで?

どんだけ推論に推論を重ねたら気が済むんだ

891 :862:2006/03/08(水) 14:28:25 ID:lb4Flz89
みやびが密会部屋に行ってその部屋で犯行。
でみやびの車を知っている人物、
そして西大路との関係を知っている。

892 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:28:28 ID:FU+KD59l
実は脚本家の鴨と○○(←好きな犯人)は同一人物。

893 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:28:35 ID:tWZWfhl7
ルナ資料は
加茂制作→バイク便のため衣笠→マスクADだよ

894 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:29:07 ID:aUJx7ETW
衣笠だとすると、ノートを破く意味が分からん。自分に不利だろ。

895 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:29:14 ID:BcRzsjXk
>>893
ダウト!

896 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:29:43 ID:Z5Q18P70
>>889
他のスタッフにも出来る

897 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:29:46 ID:FU+KD59l
>>893
ルナ資料は鴨製作ではないですよ。

898 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:30:26 ID:Gx6r397M
>>874
・最初の再現Vを作ることが出来る人
  現場スタッフと証言者烏丸だが、烏丸はノート表紙を見てないので排除
・一度目の霊視でルナの霊視が嘘だとわかるのは犯人のみ
  前回の霊視で当たってるので刑事までもがルナの霊視を信じてる
  一度目の霊視が再現Vをなぞっているだけなので霊視を誘導しようとして
  できるのは、資料を用意した現場スタッフのみ

岩倉・深草・衣笠のなかで深草はルナ殺害時にスタジオにいるので削除
岩倉か衣笠かで迷いましたが、もう素直に仮面=マスクで決めてしまいました。








899 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:30:33 ID:lb4Flz89
ノート破りは番組作り

900 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:30:47 ID:Gb+/tIQG
>>890
・それ以前名乗ってない
・深草はルナに声を聞かれてない
・実際に木津の準備をしたのは衣笠

なんか変か?

901 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:31:06 ID:Z5Q18P70
>>894
はい、決定打

902 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:31:06 ID:KFUbW58j
衣笠が犯人て何かしっくりこないよなー
インパクトが無いっていうか・・・
欲しがりすぎてるのかなー

903 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:31:08 ID:2vlMrEoG
北山説は録画してロケの予定表を見ないと答えられない
建前は生で見て答えられるとなってるはずだし回答は氏名だから
一瞬映った予定表から氏名を読み取れというのは無理があると思う

904 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:31:49 ID:tWZWfhl7
ああーごめん間違いです。

ルナ資料はスタッフ全員が手にできます。
ただルナに手渡すものはバイク便を使うために
最後に衣笠が手にしてる。

・これでいいかな

905 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:32:00 ID:Gx6r397M
>>894
それなんですよね。でも今のところルナの霊視があたってると
なってるので14日に衣笠はアリバイがあるので。

906 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:32:08 ID:6wWS/piX
衣笠説の人に聞きたいけど、衣笠とみやびとの接点はどこにあるの?

907 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:32:52 ID:Gb+/tIQG
>>894
なんでさ
ルナの霊視を恐れていると思わせるために破いてんのに
これは北山説も同じだろ?w
おまいらも否定しろよw

908 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:33:00 ID:Z5Q18P70
>>898
>最初の再現Vを作ることが出来る人

これがもう推論でしょ
ルナを誘導しようとしたって確たる証拠がどこにあんの?

909 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:33:41 ID:5UmGOgZG
ものすごく今更なのだが・・・
冒頭でストーリーテラーが言及するルールについての部分だが、今回だけ「笛を吹いた人間は犯人ではない。」というのが抜けていたのだがガイシュツ?
5は見逃してるので何とも言えないが、1〜4では言っていたのでちょっと引っかかった。
あと冒頭でいきなり笛を吹くという新機軸もあったので。

エレファントな推理ではないが・・・

910 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:33:52 ID:Gb+/tIQG
って、もれ900踏んでるしwwww

次スレのタイトルなにがいい?

911 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:34:34 ID:BcRzsjXk
>>901
>>752でも書きましたが、衣笠は「半信半疑」てとこがミソだと思うんです。
半信半疑だし犯罪者だし都合の悪いとこだけ、当ってると思うわけですよ。

そういう話が逆の視点からルナに語らせてるし。

912 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:34:41 ID:wR04e2zF
私はルナ宅にみやびの携帯が落ちてたのは、連続殺人と思わせる演出と思っている。
そしてノートも破ったのも同じく!

全ては3/3の次、3/10の回に話題を引っ張るのが目的だったのでは!?
3/3がルナ追悼。そして3/10がみやび、ルナは連続殺人だった! みたいに。
となると、番組に執念を燃やしていた岩倉が怪しい!

913 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:34:58 ID:Gx6r397M
>>908
誘導しようとしたのは2度目の霊視からです。
一度目があたってなかったから。

914 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:35:51 ID:oPhMk1ld
>>905
笠松はルナ文字が解読可能だと思ってる
だから「ブイ」が「V」ではないことがバレてしまう可能性があると思っていた

だめか?w

915 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:35:57 ID:tWZWfhl7
>>913
1度目の「重そうな」トランク資料も引っかかるんだけどなぁ

916 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:36:08 ID:LHoEUqkK
>>846
精度は常識的な範囲でいいと思うんだよね。
ルナが声を覚えている範囲にVTRの声を含まなければ、
ルナが声を覚えてないのは、木津、烏丸、東山、深草、鞍馬。
このうちルナ殺害が時間的に無理だった深草と、
拘留中で無理だった木津を除外。
14日にアリバイのない烏丸と東山には、
ルナの予言を的中させるための工作をする必然性がないので除外。
残るは鞍馬のみ。
鞍馬が犯人。
これでいいんじゃないかと思うんだが。

917 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:37:08 ID:Gb+/tIQG


おーい、もちつけ
次スレのタイトル案ないのかーw



918 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:37:53 ID:BcRzsjXk
>>910
【殺伐と】【してまいりました】

919 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:38:02 ID:6wWS/piX
鞍馬はノートのマークを知らないよ

920 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:38:14 ID:Gx6r397M
>>906
接点は回答編で出てきます。作者も動機は考えるなと言ってます。

921 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:39:20 ID:V4pmUbJj
【北山派】【衣笠派】

紛争

922 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:39:55 ID:tAH0oVC6
>>910
【悲シソウニ】【去ッテイク】

923 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:04 ID:LHoEUqkK
>>919
プロセスは916に書いたとおりで十分だろう。
高瀬川がノートを破った可能性は解決編で述べられるんじゃない?

924 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:03 ID:0VQOGRt6
> 679:梅田男 ◆Oamxnad08k [sage] 2006年03月08日(水) 03:01:52 ID:eHvGHjdg
> ('A`)そろそろ、ネタばれ
> 「藻前等、ビデオ、DVDの録画番組始まってから、25分辺りを見ろ」
> そこで、再現VTRに入る前の烏丸の証言を、字幕を見ずに喋っている烏丸を見ろ。

> 729:名無しのオプ[sage] 2006年03月08日(水) 03:09:51 ID:a5YhtjzW
> >>679
> 「前からの約束で」 「みやびの好きな劇団を見に行くことになってたんです」
>
> つなぎ合わせてあるな。4回見てようやく気付いたw

前に爆笑問題かの番組でふかわのコメントを意図的にカットして、
番組を降板させる見たいなVTRを流してたけど、あれをヒントにしたんだろうかw
でも、生放送じゃ、時間の尺は録画以上に意識しなきゃいけないんだから、
ああいうカットがあっても決定的に不自然とまでは言えないんだよな・・・。

> 956:梅田男 ◆Oamxnad08k [sage] 2006年03月08日(水) 03:36:49 ID:eHvGHjdg
> そしてルナタソに暗示をかけれる人物こそ、この事件の真犯人なんですよ。
> ちゃんと再生ボタン光ってる。
これも微妙。ちゃんと再生ボタンが光ってるか視認できない。
普通のテレビ番組が流されてる場面がないから、
録画とそれ以外の違いを客観的に確認出来ない。
みんながみんなテレビデオ持ってるわけじゃないし、種類も違うんだしな。

925 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:09 ID:W6h1gqNF
名探偵 求ム

926 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:16 ID:xrGkdr7W
916
烏丸と東山はルナの予言を的中させる必要性ないが、ほかのやつがした可能性が残るよ?

927 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:16 ID:BcRzsjXk
>>920
今回はルナを殺す必然性については解答の必要ありですが
みやびに関してはスルーでOKかと

928 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:49 ID:Gx6r397M
>>915
みやびが中身入れて自分でトランク引っ張ってたと考えてる
人も多いです。148センチのみやびはトランクに入れやすいけど
重そうに荷物ひっぱりそう。
もう推測でかまわないと思うよw


929 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:40:59 ID:Mx9q5r0K
河童 ルンパッパ

930 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:42:37 ID:LHoEUqkK
>>926
誰が何のために?
その可能性の積極的な証拠はあるのか。

931 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:42:44 ID:iPtM3k/g
【本命キター】安楽椅子探偵・第6弾16脚目【山?はり】


そういえば、西大路が刑事に追求される最後の場面の直前の岩倉の発言に
ワロタのは私だけ?

キタ!キタ!キターーーー!

岩倉さん、あんたはチャネラーかいな?


このスレタイ冗談だからw


932 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:43:25 ID:Gx6r397M
もうさ、衣笠と岩倉でなやんだけど、みやび殺害時に
岩倉が仮面かぶって出てきそうで、心配。

933 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:43:29 ID:0VQOGRt6
>>910
【オマイラチャ】【ントハタラケ】

934 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:43:37 ID:tWZWfhl7
>>928
それを誘導させようとしてるようにも見えるんだよね。資料で。

935 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:43:50 ID:wR04e2zF
岩倉とみやびの接点を推理すると、
みやびがタレント志望だったのは劇団の試験を受けたことで既出だが、
チーフADの深草にまでデートクラブ経由で食い込んできていたのだから、
ディレクターの岩倉に対しても、デートクラブで出会ったことが縁で
「テレビに出してよ!」ってしつこく食い下がってた可能性アリ。

そして「テレビに出してやるよ」って甘いセリフにホイホイついてきたみやびは
岩倉の殺意によって・・・

936 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:44:39 ID:0VQOGRt6
>>931
キターなんて、2chで顔文字が出来る前からあったってのw

937 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:44:59 ID:y8kY/zep
>>906
動機の有無は考える必要なし、でFA?

動機なんて、解決編でさんざん「後出し」してくれると思うよ。
だって、これまでそうだったもん。

でもやっぱ、衣笠だと、ちとつまらんのだよなぁ

やっぱ、河童か!?

938 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:45:01 ID:tWZWfhl7
>>924
カット割り確認できたけど
それって、スタッフなら誰でもできるんじゃないの?

939 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:45:41 ID:KFUbW58j
どいつもこいつもアホばっかり

940 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:12 ID:W6h1gqNF
妄想 イラネ

941 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:18 ID:VsEv/Zxo
衣笠説が多いようですが、
犯罪心理学の見地から堀川教授、どう思いますか?

942 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:38 ID:tWZWfhl7
>>937
UFOの時の動機なんて・・・

943 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:41 ID:lb4Flz89
>>934
誘導!!
死後硬直途中からいれることはできない
だから最初のトランクのところは誘導しないと納得できん

944 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:49 ID:FU+KD59l
>>939
そういう貴方はあほの頭領。

945 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:53 ID:V4pmUbJj
熱くなってるひと、これはただの推理ゲームだから
楽に考えよう。



946 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:24 ID:rnfENRAU
すみませんが、ここの住人の方ほとんどが携帯が置かれてたってことになってますよね?
置く事によって何故、三条殺し=ルナ殺しになるんですか?
ルナを殺して三条も殺したのを「同一犯にみせかける」行為なら別々の犯人になって番組趣旨(単独犯)から離れます。

頭悪いんで誰か御教授お願いします。

947 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:30 ID:tWZWfhl7
あーでも桂で送っちゃったよ・・・。

948 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:35 ID:BcRzsjXk
【モマイラ】【モチツケ】

949 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:49 ID:RPxX35r9
>>941
「へぇ、やっぱり、僕のほかにも、担当した生徒に手を出してたんだ」

950 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:49:20 ID:iPtM3k/g
次スレは、16脚目だからね。

16だよ。

951 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:49:24 ID:aUJx7ETW
なんで三条の携帯持ってんの?

952 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:49:54 ID:Gb+/tIQG
【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141796635/

立てたよ

>>918
それにしようとしたらタイトル長すぎて蹴られちったよ(´・ω・`)

953 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:49:56 ID:tWZWfhl7
>>951
殺したから

954 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:50:05 ID:FU+KD59l
>>946
番組内ではそういう前提はないでしょう。
なので、ルナ犯人=みやび犯人だと、
みやび犯人の容疑者から外れている人はルナ殺しも疑われないのです。

955 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:50:03 ID:0VQOGRt6
>>945
有栖川や綾辻に視聴者を楽しませる気なんてこれっぽちもないからな
ただ視聴者に当てさせないことだけしか考えてないから、仕方ない

956 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:50:36 ID:xrGkdr7W
930
衣笠が本番のスーツケースとは種類の違うスーツケースを初見でみやびのものと断定したこと。あとルナの言葉を写した紙に「深い闇にひきづられ〜」とかいらない言葉がある。なぜ?スーツケースの移動を夜にしてるの?

957 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:51:05 ID:FU+KD59l
>>952
乙オリ。

958 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:51:09 ID:Gb+/tIQG
>>950

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)

959 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:51:35 ID:RPxX35r9
>>958
おつ

960 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:51:42 ID:OcSmhwL0
あの〜皆さん怒らないで下さいね。当方1度しか見れず、きちんと
確認出来なかったので間違ってると思われ・・・・。

犯人である条件その1
ルナを殺害出来た人物である・・・河原町、伏見、深草、木津を除く全員
犯人である条件その2
西大路の隠れ家に入る事が出来たであろう人物・・・河原町、伏見(刑事なので)鞍馬、桂、烏丸、花園(女性なので)
犯人である条件その3
17日の生放送が実は14日に撮っていた録画番組と知っていた人物・・・TV関係者全員(生放送後に「Z」の細工を出来るのは生放送と思っている視聴者では警察がすぐ動くことを想定するとありえない。)
犯人である条件その4
ルナが声、もしくは名前にピンとこない人物・・・烏丸、深沢、衣笠、花園、伏見
以上の条件で消去していくと残るのは鞍馬のみである。
よって鞍馬須磨子が犯人である。

と言うので応募はしたのですが、1度しか見ていないので、攻めないで下さい・・・。
17日の生放送は実は14日に生放送として録画したTV局サイドの事情だと・・・。
思ったわけです、あとのわからない事は後付けでどうとでもなるかな〜と。
怒らないで下さい!ゴメンなさい!

961 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:51:54 ID:CJZPLf+a
>>952
おつ


962 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:52:40 ID:CJZPLf+a
>>941
堀川「犯罪心理なんかどうでもええのねん」

963 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:52:40 ID:0VQOGRt6
>>956
断定というか、トランクが見つかっただら驚くだろ
ルナの霊視が100発100中だと思われてるんだから

964 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:53:03 ID:qlJrZFuG
>>952
やりやがった・・・

965 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:53:07 ID:wR04e2zF
>>946
みやびの携帯は犯人が持ち去った。
その携帯がルナ宅で見つかったのだから、
みやび殺害の犯人が何らかの意図を持ってワザと携帯をその場に置いた
というのは確かだと思う。

966 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:53:21 ID:6wWS/piX
ノートのマークとかみやびとの接点を一生懸命さがしても問題編には
映ってなくて解答編で明らかになるとかなりへこむんですけど...

967 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:53:27 ID:RPxX35r9
>>956
みやびマンションの管理人がスーツケースのゴォトゴォトを聞いたのが深夜だから

968 :918:2006/03/08(水) 14:53:59 ID:BcRzsjXk
>>952
。・゚・(ノД`)・゚・ おつ

969 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:55:52 ID:tWZWfhl7
>>960
録画じゃないよ。神視点の時間のテロップでてた。

970 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:57:34 ID:hbgk9aw0
入れ替わりバカが来てるだけだなココは

971 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:58:39 ID:y8kY/zep
>>960
その2…犯人は西大路のマンションに行く必要があるの?そこはずっと疑問です

その3…「テロップの日本標準時」2/17,7:00pmが間違い、と言うこと?
    それじゃ番組の基本ルールが崩れてしまいます。

972 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:59:10 ID:OcSmhwL0
>>969
はい・・・。
当方「生放送」としての録画なので実際放送されているのは
17日だからテロップはそれでOKと考えておりました・・・。
無念・・・今回もダメでした・・・

973 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:00:15 ID:5UD7kq7z
犯人が衣笠か岩倉だと思うけど、
衣笠だったとしても、驚きの回答って感じがないような・・・。
普通って感じなんだけど。

974 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:00:19 ID:0VQOGRt6
>>938
編集だけだと思うけど、編集の役柄はいない
それに指示できるには、PかDぐらいだと思う
でも誰が、いつ指示したという根拠がない

不自然だといわれれば不自然だけど、
決定的なトリックの証拠だとは自分も思ってない

でも前回は、ガラス戸が開いただけで(ryもあったしなぁと
安楽椅子はどうとでも解釈できることが多すぎるね、やっぱ

975 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:01:05 ID:FU+KD59l
>>973
岩倉でも驚かない悪寒。

976 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:03:28 ID:rnfENRAU
>>965
その意図ってのを誰も解説してないんですよ。
きっちりと意図の解説があれば…証拠ブツだけが正直だと思うんですよね。

977 :918:2006/03/08(水) 15:05:27 ID:BcRzsjXk
携帯電話は単独犯を決定付ける単なるご都合アイテムと考えてる

978 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:07:34 ID:K50kTfbs
誰も解説してないんじゃなくてアンタ一人が理解してないだけだろ

979 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:08:18 ID:tWZWfhl7
>>974
でも、みやび友達がそんな編集されて知らぬふりってありえんのかなぁと
疑問なんだよね・・・。普通自分のインタビューが編集されて違う意味を持つ
ものとなってたらテレビ局に言いにいきそう。

980 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:08:38 ID:FU+KD59l
>>976
犯人特定できる証拠ブツがあったら推理の必要g

981 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:08:44 ID:0VQOGRt6
今回、誰が犯人でも驚かんな

982 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:08:56 ID:Gb+/tIQG
>>946
「同一犯にみせかける」というか「1回目の霊視を既成事実化させる」
ルナ霊視によるみやび殺人時にアリバイもってる人ならこれで説明つくよ
3人以外が犯人なら

983 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:09:16 ID:FU+KD59l
誰が犯人でも受身の練習は必須かも。

984 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:10:43 ID:0VQOGRt6
>>979
そうだよね
抗議ぐらいあっても不思議じゃないよね

985 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:13:01 ID:Gx6r397M
>>979
東山が「烏丸と一緒に劇を見に行くと言ってた」と証言してるんだから
一番怪しまれるのが自分(烏丸)だって思ってたら、あのVで自分は
容疑者から外れるので、意図的に変えてあったとしても黙ってるかも。

986 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:14:00 ID:FU+KD59l
>>979
恐らく14日の夜に飲みに行ってると思う。
ただ、泥酔は極端な演出で済まされる可能性もあり、
抗議があり、その場で謝罪して済ませた可能性もあり。

987 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:14:03 ID:Dl2NoBCM
決定的証拠に気づいたって人の真相推理暴露まだー?チンチン
あれだけ各人自信持ってたみたいなのに、まだコレって推理出てきてないよね。
結局解決編までには真相解明無理なのかなぁ。。寝不足の日々がまだまだ続くのか('A`)

988 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:14:22 ID:wR04e2zF
解答編の収録はいつなんでしょうかね。おそらくは今日か明日。
誰が言ってたか忘れたけど、「役者に聞きに来る視聴者がいる」とかで、
役者ルートでバレるのを警戒して締め切り後に解答編を収録するらしいよねー

989 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:15:48 ID:rnfENRAU
>>982
なるほど、そういう事なら了解しました

>>980
普通の警察ならこれだけのブツをあっさり現場で納得しちゃうもんなんでしょうかね…
どうにも解せないもんで…

990 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:16:05 ID:FU+KD59l
>>987
個人的には3月3日の岩倉の言動でFA。

991 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:16:31 ID:Gb+/tIQG
>>989
霊能力者に頼る警察は普通じゃないっしょw

992 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:17:05 ID:Gx6r397M
>>988
放送ぎりぎりまで回答編は出来てないのか。
回答編の撮影は、ほとんど出題編つかうから
やれないことはないか。編集の人たいへんだね。

993 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:17:58 ID:FU+KD59l
>>989
普通の警察なら、証拠物(車、トランク)を、
それとわかっていて検証前にベタベタ触ってたら
大変なことになります。


994 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:18:27 ID:Dl2NoBCM
>>988
解決編本編はもう収録済みなのでは。(公式の監督日記読むと)
推理の選評とか、作者&鳥越のトーク枠はまだらしいけど。
それ収録は明日明後日あたりかな?

995 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:20 ID:jUTiXUZI
>>988 そこまでしてるんや

996 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:54 ID:0VQOGRt6
>>994
> それ収録は明日明後日あたりかな?
放送当日の金曜が一番確実でしょう

997 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:22:12 ID:+jjsvkFL
前回の笛吹きの台本持ってるけど、問題編と回答編が1冊になってたよ。
今回から変わったのかな?

998 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:22:25 ID:FU+KD59l
ギリギリ収録も怖い気がしますがw

999 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:23:05 ID:FU+KD59l
1000

1000 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:23:09 ID:V4pmUbJj
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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