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【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】

1 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:43:55 ID:Gb+/tIQG
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【締切】安楽椅子探偵・第6弾14脚目【推理披露!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141756376/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:44:47 ID:Gb+/tIQG
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

3 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:45:20 ID:Gb+/tIQG
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

4 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:03 ID:Gb+/tIQG
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

5 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:46:42 ID:Gb+/tIQG
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

6 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:47:33 ID:Gb+/tIQG
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

7 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:09 ID:Gb+/tIQG
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

8 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:48:43 ID:Gb+/tIQG
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

9 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:52:24 ID:Z5Q18P70
衣笠説を否定する人に言いたいが
苦労して半ば無理矢理捻り出してきた説なんだから大目に見てくれ
こうあって欲しいという願望がこもっているからついつい強引に解釈をまとめようとしてはいるが
本気で衣笠説を主張してる人間なんて皆無
そこんとこよろしく

10 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:53:40 ID:c6WrZMLS
>>1
乙カレー

前スレはこちら↓
【オマイラの推理】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【貼れ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141769444/

11 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:57:35 ID:Gb+/tIQG
次、17脚目ですんで エヘヘ♪

12 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:57:57 ID:oPhMk1ld
>>9
オレもそう思うw

正直
正解は北山だと思う

でも、あまりにもエレガントではないので
もう少しアレコレ言わせてくれw

13 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:58:56 ID:ZXESIyaP
衣笠説は、北山説を否定できない。
北山説は、衣笠説を否定できない。

ってことは…………。

両方とも不正解ってことです。

14 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:59:24 ID:Gb+/tIQG
自分でタイトルつけといてなんだが
北山派と衣笠派はものすごく推理プロセスが近いと思うんだが

15 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 14:59:36 ID:Z5Q18P70
衣笠の方が面白いでしょ
マスクしていて一番怪しまれそうなのがやっぱり犯人だなんて

16 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:00:50 ID:tWZWfhl7
衣笠だと思うけど、それだと面白くないので
解答編では北川が最後に異次元空間に突如呼ばれて・・・
っていうの見たい。

17 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:01:03 ID:PjSyEClf
なんで桂派はマイノリティなの?
どこが桂をはずすポイントなのか教えてエロイ人

18 :カナリヤ:2006/03/08(水) 15:02:10 ID:jciqhBV8
北山が犯人だ。わかった。
彼女は大学でノートの表紙を見ていた。
さらに、みやび役でテレビに出ている時一言も喋っていない。これにより、マヤインターホンの件が説明できる。
第一回目の放送で犯人が男という固定概念ができて都合が良いため、霊視にそって行動してルナの霊視があたかも当たっているかのようにした。携帯を置いたのはみやびの事件の同一犯にみせるため。これにより片方の犯人が男と思われてる事により自分が除外されるから。
ノートを破ったのは犯人があたかも霊視ノートで自分がバレると心配している(霊視があたっていた)と思わせるためです。


19 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:06:04 ID:6wWS/piX
>>17
自分も桂派でつ

20 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:06:36 ID:c6WrZMLS
北山を推す香具師は釣り決定

21 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:06:52 ID:oPhMk1ld
納得いかないのは
どうしてクルマに死体を乗せておかなかったのか

クルマと一緒に発見させれば
わざわざ「Z」書きに行くようなリスクを負う事もなかった

これは
犯人が衣笠でも北山でも残る疑問

22 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:08:10 ID:wR04e2zF
北山犯人説は完全に綾辻・有栖川両先生の遊び心に引っかかったと思うんだけど。

解答編後の作者登場のトコで、「ミステリのルールとして役名がキチンと表示
されなかったキャラが犯人なわけないですよ(笑)でも、そこまで深読みして
出題編を見てもらえて、作った立場としてはかなり嬉しいんですけどね」
なんてことを言うと思うな。

23 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:09:43 ID:rFq8DNd/
一番納得いかないのは、犯人はなぜ赤いコートに正露丸を入れなかったかだ

24 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:09:57 ID:uVN0vvXi
>>14
「声を知らない」と「声が聞きづらい」では格段の差があると思うよ
前者は該当者がはっきり特定できるが
後者はかもしれない含めてしまえば誰でもアリになるんだから
それを補うのが「名前を間違って覚えられていた」になるんだろうけど
それとて本当に間違われたかという確信を持てるシーンはない
間違われていたとしても「衣笠です」と訪問したら声を聞いて「ADさんね」と思うかもしれない
とにかくいろいろな紛れが生じる可能性を持つ
一方、聞いたことがないんだったら、絶対に「聞いたことない、誰だこの人」になるんだからさ

25 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:11:18 ID:tWZWfhl7
>>24
たぶんそれどちらともとれるようにそのセリフを作られたんだろうねぇー。

26 :カナリヤ:2006/03/08(水) 15:11:27 ID:jciqhBV8
・・・やっぱ違うかな(´・ω・`)

金曜日がまちどおしい・・・・

27 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:11:49 ID:iPtM3k/g
>>21
みやびは自室で殺害されたと霊視にあるし、
その霊視の前に、トランクを引っ張る人影への
先入観がスタッフによって作られてる。

別々に放置すれば、みやびは殺害されてトランクで
運ばれたのではない可能性や、さらには、殺害日時
までが変わってくると推測される可能性。
そうすると、14日前提に話がすすんでるドラマ内の
設定と、視聴者へのミスリードの設定の両者がみんな覆る。

28 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:12:52 ID:Gb+/tIQG
深草に準備頼んでんのに衣笠が動いてんだから勘違いするだろ
そんなに無理ある?これ

29 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:14:49 ID:iPtM3k/g
>>27

>別々に放置すれば、
訂正、⇒遺体とトランクと別々に放置すれば

スマソ

30 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:14:53 ID:V4pmUbJj
桂派は声の壁が高いよなー

31 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:15:01 ID:oPhMk1ld
>>27
書き方悪かったかなw

クルマにトランクに入れた状態で乗せておけばよかったってコト

だって
クルマでトランク運んできたって前提でしょ?



32 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:15:57 ID:uVN0vvXi
ルナの能力って
「声を一度聞いたら忘れない」だっけ?
それとも「声を一度聞いたら名前と顔を一致させて覚えておく」だっけ?
前者だと思うんだけどどうかね

33 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:17:39 ID:6wWS/piX
あれ?免許証は死体のポッケットに入ってたんじゃなかったっけ?

34 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:18:14 ID:0VQOGRt6
声を一度聞いたら忘れない=一度話したことのある人は顔も声も名前も覚えてる

顔だけしか知らなかったり、声だけしか知らなかったりした場合は、
思い出しづらいのかもしれない。

35 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:18:36 ID:Gb+/tIQG
>>32
「この声は刑事さんね」
個人を判別してますよ

36 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:22 ID:V4pmUbJj
声のこと考えたら衣笠以上のエレガントがないもんなー

37 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:37 ID:Q5Skz5/t
声の件は事実かわからないんじゃ?
それに複数の声色を使い分ける人間が多すぎて
ミスリードに思える

38 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:37 ID:Vco+bnWo
ルナの殺害で犯人は家の中に入ってのか?
1.玄関でルナを殺しただけで家の中に入っていない(携帯とノートは別の人物になる)
2.玄関でルナを殺し家の中に入り携帯を置く(この場合なぜノートを破かなかったのか?)
3.玄関でルナを殺し家の中に入りノートを破る(この場合なぜ携帯を置かなかったのか?)
4.玄関でルナを殺し家の中に入り携帯を置きノートを破る

39 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:19:43 ID:c6WrZMLS
>>33
ポッケには財布
免許証に関する言及なし

40 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:23:46 ID:zuYfRIB4
ルナは「イメージに詰まると直前に見たものしか出てこないし」と言っているが
2回目の放送で霊視する時に、韓国ドラマの首絞めシーンのイメージが出くる
あれは1回目の放送直前にあったもの
スタッフが楽屋に用意したものだとすると誘導説もありかなと
ガイシュツ?

41 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:24:40 ID:tWZWfhl7
>>40
ガイシュツですが同意

42 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:25:30 ID:iPtM3k/g
>>31
ルナにさらに霊視をさせるという真犯人の策略という点と、
ドラマ作者が、上記のような設定をすることで、ドラマにトリック
やミスリードを誘う罠を設定し易くなるためのドラマ上の設定の
2点と考えた。

単純に、遺体入りトランクを車に積み放置するということよりも、
幅をもたせる設定に出来るからでは?レベルにしか私は考えてなかった。

43 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:25:31 ID:Ju+MrbVf
これから殺そうって相手にわざわざ違う声色を使う理由はない。
夜更けに女性の家に上げてもらうには知ってる声のが好都合。
声を重視するならルナが「たまたま聞いた事のなかった」声じゃないと。

44 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:26:23 ID:FU+KD59l
>>32
前者はかなり無理がある。

45 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:27:24 ID:FU+KD59l
>>40
ガイシュツでドウイですが、根拠不十分触れない方が安全。

46 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:26:29 ID:YgdqoAvg
>>22
そうあってほしい。ルールはルール!
ちちも殺人犯にならないでーー!いいちちであってほしい。

47 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:27:35 ID:7V92SXB8
声を判別出来るのだからインターフォン越しに衣笠の声を聞けば「番組の青ADの人」とわかるはず。
ルナの声で人物がわかる能力が絶対のものとしてあるなら、「衣笠です」と名乗ったとしても「誰なの?」という反応にはならないではないでしょうか。

48 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:28:20 ID:Gb+/tIQG
漏れ衣笠派だけど誘導説はどうでもいい
北山派がんがれw

49 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:28:27 ID:toUMRtfm
今まで出た推理って、解答編でどれを放送されても一般Pが「えぇーっ!?」って
言うくらいのドンデン返し感がなくない?北川説なら普通はビックリするけど。

すごい理論的であるが故に、「ほぉー」って納得させられる内容の推理が多い。
毎回、解答編ではビックリする結末を迎えるので、もっと全然別の角度からの
解答が待っているのではないかと思えてきた。


前スレに書いたんだけど、「最後の生放送は実は放送されていなかった」説は
論外?


50 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:29:49 ID:FU+KD59l
>>49
枠に穴開きます。

51 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:30:00 ID:wR04e2zF
前レスの988でございます。
HPの監督日記を見て、解答編の本編は収録済みであることを今、確認しました!
うろ覚えをそのまま書いちゃってスイマセン。

52 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:30:12 ID:QjarDFmp
仮に衣笠が深草と間違われていたという“推論”が正しいとするなら
ルナが聞き覚えがある声で「衣笠です」という声を聞いても
「誰?」と即座に怪しむはずもないという“推論”が成り立っても不思議じゃなくなる

53 :40:2006/03/08(水) 15:30:19 ID:zuYfRIB4
ガイシュツだったか・・・

54 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:30:44 ID:Gb+/tIQG
>>49
>「最後の生放送は実は放送されていなかった」説

トランクの証言した人が番組見てたんじゃなかったっけ?
ってか、それから何を推理すんのよ

55 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:30:50 ID:384Vk4RT
タイトルが…
D派はいないの?
てか 派 なんだ 説じゃないんだ
なんか派閥が形成されてたり?

梅田さんの提出した回答見てない。(公開してない)
でも、おそらく足りない部分があると思う。
けど、犯人はDだと思う。

あぁビデオ… DVD… PC… ('A`)
自分で確かめたい

56 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:31:13 ID:tWZWfhl7
>>47
でもルナは衣笠のことピザADだと思っている(可能性が高い)ので
一瞬、「誰?」(なんで名前かえてんの????)となるのは不自然じゃない。

57 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:31:28 ID:a5YhtjzW
>>49
マンション管理人がテレビ見ながら「何コレ?」と言ってるよ。

58 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:31:45 ID:FU+KD59l
>>55
個人的にはD本命。

59 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:31:49 ID:/SotpWwH
マスクで声は変わらんよ
それで変わるというならインターフォン越しの方が違って聞こえる
しかし岩倉のよいしょ口調の声は聞いたことがないはず

60 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:32:38 ID:Gb+/tIQG
>>59
>マスクで声は変わらんよ

どうでもいい by衣笠派

61 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:32:48 ID:PY/n8ogQ
俺も衣笠
電話(車発見!)ではマスクをはずすという場面を入れてるのは
インタフォンではマスクなしで喋ったということを推理させるためだと思う

62 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:33:25 ID:ConJ56Dp
オレ、塚地派^^  だって似すぎだモンw

63 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:33:25 ID:QjarDFmp
>>56
不自然じゃないけど
そうならなくても不自然じゃない

64 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:33:27 ID:tWZWfhl7
>>59
岩倉のどなり声も普通の声も聞いてる。
インターホンでよいしょ声使うのはなぜ?

65 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:33:00 ID:YgdqoAvg
ルナ嬢の楽屋で観ていたテレビドラマってヒントじゃないの?

66 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:33:58 ID:podd3KY+
もしかしたら
トリックのトリックかもよ?<声
あの時にルナは死んだと思っているけど
死んだと言う描写もないし、死亡時刻も
「9:00〜10:00」の間と言ってるだけ。
それで川原町が「あの時だ」と言ってるだけ。

あの時死んだとすると、ルナの特技を考えると・・
と思っている事こそ、引っ掛けという可能性もある。
ふと思っただけ・・

67 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:34:11 ID:y8kY/zep
>>40
あの韓国ドラマ放送時、映してたテレビが「テレビデオ」だったのが気になった。

考えすぎ?

68 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:34:35 ID:tWZWfhl7
>>63
たしかにそういわれるとそうなんだけどw
そこまで深読み必要かね。

69 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:34:43 ID:FU+KD59l
>>64
怒鳴り声がDであるかはルナは判断できないはず。

70 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:34:47 ID:toUMRtfm
>54
何を推理したらいいのか分かんないんだけど、
トランクの証言した人は「なにこれ」って言ったけど、そのときの画面は
一瞬も映ってないのね。刑事が映ってるのを見て「なにこれ」なのか、
楽しみにしていた番組なのに、全然別のモノが始まって「ナニコレ」なのか
判別のつかない映像になっているので深読みしてしまう。

71 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:34:50 ID:Gx6r397M
>>49
今までの犯人の名前まで当てた人の数を見てみたらわかるね。
別に犯人はそれほど意外な人物じゃない。

72 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:35:10 ID:QlYdFKyU
実はまだここで見落とされている材料があって、
それによりエレガントな回答が導き出されることを
期待している自分がいるのは確か。

でもたぶんないんだろうなぁ

それでもよくできた作品だとは思うけれども。

73 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:35:15 ID:K6A0u0qj
みやびの死体が入ってたかばんの中に
一緒にピンク色の服も入ってたけどあれは何か意味ある?

74 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:35:23 ID:tWZWfhl7
>>69
ああそれは判断できないかな

75 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:36:27 ID:y8kY/zep
>>67
「テレビデオ」を使って、ルナに霊視の内容を誘導したとすれば、
ますますスタッフ犯行説は強まる、けどね…

76 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:36:53 ID:Gb+/tIQG
>>74
でも、インターホンで怒鳴るか?
漏れなら絶対開けないw

77 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:36:56 ID:toUMRtfm
>>71
やっぱそうかな。
怪しいと思うとこ全部メモしていったら、まじで全然わかんなくなっちゃった。

78 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:37:22 ID:FU+KD59l
>>74
推理の範囲なら、通常の声のときも
霊視のことでてんぱっていて頭に入ってない可能性もある。
実際返事は生返事っぽい。

79 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:03 ID:QjarDFmp
声の部分のあやふやさを放置したくなる気持ちはわかる
だが、例えばルナ誘導説を唱えるなら
ルナをどう誘導したについてはあやふやじゃない答えが必要だろう

80 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:04 ID:tWZWfhl7
>>72
でも今回、今までの中でもよくできた方だと思う。
エンドレスラブファイター=仮面=団長
とまで深読みできるもんw

81 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:07 ID:5UD7kq7z
犯人は「岩倉」

岩倉はバイク便で勝手に資料を送ったんだって。
霊視が出来るかどうか、わかっている必要は一切ない。
その資料でルナが希望通りの答えをしてくれることを期待して行った。
そして
一回目の霊視の時に岩倉が「来た来た来た〜」と喜んでいるのは
ルナが希望通りの答えをしたから。

岩倉ワールドには、驚かされるぞ!

82 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:39 ID:FU+KD59l
エレファント率は0,5〜3%って聞いた希ガス。

83 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:45 ID:tWZWfhl7
>>76
www

84 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:39:54 ID:Gb+/tIQG
>>81
続きキボンヌ

85 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:40:27 ID:7V92SXB8
声での絞り込みを否定したら、犯人を限定する条件が足りないんだよな…。
やはりまだ見つけてない新たなポイントを期待したい。

86 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:40:46 ID:tWZWfhl7
>>78
声の問題自体がミスデであることは否定できないね

87 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:41:25 ID:FU+KD59l
>>79
無理に誘導する必要はない。
大筋で誘導できれば後追いで誤差修正できるぽい。

88 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:41:32 ID:tWZWfhl7
>>81
渡したのは衣笠

89 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:42:05 ID:podd3KY+
声のトリックじゃなかったら
誰が犯人って断定すればいいの?
となり、そこで携帯電話が家の中にあった
と言う事が重要になってくるのです。
みたいな事はないかな・・?

90 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:42:06 ID:tAH0oVC6
いろいろ考えたんだが、桂が犯人として、
元トップ女優だったらラッパのマークと逢引する時、変装するんじゃないかな?
ガイシュツだったらマジごめんなさい。

91 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:42:31 ID:tWZWfhl7
>>87
そうそう、それ同意同意!

92 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:42:32 ID:BcRzsjXk
>>66
おかえりなさい。昨晩ヘッドライト確認について返事しましたが
スレの流れが速くて・・・ 確かに片方ガラスないようには見えましたよ。

93 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:43:10 ID:6wWS/piX
12時前に運び出されたトランクと、みやびの死体が入ったトランクが
違うって見つけたのですがここではもう常識?

94 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:42:38 ID:YgdqoAvg
ルナ嬢の霊視はガセなんだからスルーでいいんじゃないの。
すべて犯人の後追いで、だめなの?
ちちだけは捕まえないで、お願い!

95 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:43:46 ID:eJmSd0e7
ルナが衣笠を「深草」だと誤認していたとして、

衣笠がルナ殺害直前にルナ宅を訪れたとき、
インターホンで「こんにちは」とか「番組のADです」とか言った場合、
ルナは「深草さんね」と言うはず。

インターホンで「衣笠です」といった場合、
「どちらの衣笠さん?」と言うか、太ったADのことだと思うはず。


96 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:43:53 ID:FU+KD59l
>>85
犯人が多数派なら多分駒は揃ってる。


97 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:44:30 ID:ohw/jsGO
>>22
今回は遊び心かもよ

98 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:46:31 ID:FU+KD59l
>>89
声は解釈の幅が広いので、特定の理由には微妙かと思います。

99 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:46:34 ID:QjarDFmp
>>87
だから、誘導に成功したという根拠は?
誘導しなくちゃああいう霊視にたどり着かなかったという描写がある?

100 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:46:47 ID:BcRzsjXk
ひとつだけまだ出ていない新情報いいましょうか?

101 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:47:34 ID:tWZWfhl7
>>95
それをどのようにでもとれるようにあんな聞き方のセリフにしたんだと思う。

102 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:47:47 ID:FU+KD59l
>>99
最終的に霊視の通りのように見えれば、
誘導自体の有無には拘る必要はないかと。
単なる裏設定の話です。

103 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:47:52 ID:podd3KY+
>>92
オハヨウございます(^-^)/
おぉ確認してくださったのですね><
それで92さんの言う可能性は
どうでしたか?

104 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:47:54 ID:Gb+/tIQG
>>100
もう解答の受付終わってるよ

105 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:49:01 ID:RPxX35r9
>>17
桂で行動の組み立て
みやびの素行が悪いと義姉が尋ねてくるので、みやびに会いに行く
みやびは親には会わないために愛人マンションに移動、桂とはあう
15日以降にみやびは待ち合わせ場所として、愛人マンションを指定する
逆切れするみやびともみ合う桂、首をしめ殺してしまう
正露丸を犯人にすべく、みやびのコートをハンガーでかけ
みやびをトランクにいれ、車で埠頭に移動、車、トランクを放置(以上妄想)
ルナの霊視が犯人は男だということから偽物だということを気づくと、ルナの霊視が正しい場合はアリバイがあることになるので
ルナの霊視を忠実に再現していく、番組の位置関係もルナに一番近いので霊視を観察するのに都合が良い
第二回放送終了後にトランクの近くにZを書き、トランクの中に黒紐を入れるなどの細工をする
ルナを殺しに行く時には男役だったことを生かして、犯人の性別である男装で移動する(目撃されたときも誤認されるため)
インターホンでの会話も男装に合わせて男声なので、ルナが分からなかった
犯人が霊視を信じている偽装のため、ノートの中身だけを抜き取る(表紙はコピーの際に確認済み)
みやび殺しと同一犯を装うため携帯を残す(同一であり、霊視を警察が信じる場合、自分にアリバイが生じるため)
こんな感じかなぁ(´・ω・`)

106 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:49:16 ID:eJmSd0e7
深浦加奈子と松本明子が結構似ていることはもう出た?

107 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:49:21 ID:tWZWfhl7
>>99
まず、重そうなトランクという資料がなかったら
自室で殺されたなんて言わなかったハズ
赤い橋の写真がなかったら、赤い・・・なんて言わなかったハズ

108 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:48:59 ID:YgdqoAvg
>>97
最低限それはやめて。
名札付けてるテレビスタッフまで考えなくちゃならなくなるし。

だれかちちをたすけて!

109 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:50:47 ID:FU+KD59l
>>92
ガラスがないように見えたけれど、擦ったような痕跡も見当たらないんですよね・・・。

110 :92:2006/03/08(水) 15:51:05 ID:BcRzsjXk
>>103
ダメでした。 ルナの霊視前の車現場写真にZの落書きが既に写ってないか
眼を皿のようにして探しましたが・・・
>>104
作品の新情報じゃなく、ロイヤルのイベントネタでまだ出てない内容です

111 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:51:05 ID:QjarDFmp
>>102
誘導の有無に拘らなければ衣笠じゃなくても誰でもよくなるんじゃないの?
衣笠説たるゆえんって、誘導は衣笠にしかでいないってのを拠り所にしてるかと思ってたんだけど

112 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:51:34 ID:QlYdFKyU
>>106
それは新説だ!
かなり同意wwwww

113 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:53:04 ID:7V92SXB8
>>92
確かに無いように見えるけど、元々割れてた可能性もあるし何の材料にもならない気がする。

114 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:53:18 ID:podd3KY+
>>110
お?イベントネタですか。
私は興味ありますwぜひ聞かせてください〜♪

115 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:54:37 ID:Gx6r397M
>>110
ぜひ

116 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:55:17 ID:podd3KY+
>>106
誰かが、昨日かな?
ルナが小池栄子だと思っていた事は内緒・・みたいな事を
書いてたな・・

私は、埠頭で衣笠が「あ!赤いV!」って口を開けてる姿が
伊藤敦史、深草の方の横顔が中川礼二に似てるなあ・・と
思いつつ何度も見てましたw

117 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:55:38 ID:9E3n4x5M
免許証もみやびの部屋からなくなってたのは
みやび自身が車を運転したからだよな。
他の人物なら自分の免許証でいいからみやびの免許証は不要だし。


118 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:55:47 ID:5UD7kq7z
>>84
81の続き
一回目の放送でルナは誘導できて喜んでいるが、
鞍馬は自分の都合どおりに動かず、いらいら。

二回目の放送時にはZはないが翌日、岩倉 深草 衣笠で出かけた時にはZがある
しかし、このZは「終わりの記号」であれば、実際は何でもいい。
VVV WXYZのZをたまたま使っているだけで、「ん」でもよかった。
重要なのは、放送翌日にZが現われたこと。
 そして、岩倉が「重いものもってあるけるはずない。この辺にある!」
と、残り2人を誘導している。
そして、探しつかれた岩倉が故意に「Z」の下に腰を下ろし、
2人に見つけさせたのだ!

119 :92:2006/03/08(水) 15:57:10 ID:BcRzsjXk
あの仮面は東急ハンズで買った というのは全スレで出てましたが、
今回監督の内片さんは前回の安楽椅子後にハリウッドで修行してきたそうですね。
なんかハリウッド仕込みの斬新な映像トリックあるかもって言ってました。

120 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:58:09 ID:y8kY/zep
私がずっと引っかかっている問題(というか妄想)は、
「本物の霊視ノート」と「コピーした霊視ノート」が全く同一複写とは限らない、ということ。

破られる前の「本物ノート」をルナ殺害前に、くまなく見ることができたのは、コピーをとった、

衣笠。

他の人物(もちろんルナを除く)は、コピーのみか、本物をパラパラと見ただけ(のはず)。

「霊視ノートが破られた」のは、
「霊視ノートにルナ文字以外の文字が書かれていること(重要情報?)を知っていた
衣笠が持ち去ったのだ」と、解決編で「後追い動機」が出てくるかも?

121 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 15:59:43 ID:podd3KY+
>>119
今回のは、ドラマとして見ても
今までのシリーズの中で私的には、とても楽しめました♪
作りが細かくて、音楽もいい感じだなあと。
東急ハンズにいけば、誰でもラブファイターになれるのねw
ハリウッド仕込みと聞くと、特殊メイク?と思う私は単純・・・・orz

122 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 15:59:53 ID:aVCRWb2v
『超常現象は安楽椅子探偵だけ』という事は、
テレビが放送したかったのはルナ殺害事件を解く謎の安楽椅子探偵。
「金曜 ON AIR」は劇中劇(番組中番組)であり、ディレクターやAD のシーン、刑事、ルナの場面は全部再現 VTR。(ともえのイヤリングやディレクターのたばこは伏線)

と私は昨夜寝ぼけて夫に言ったらしい。


123 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:01:17 ID:0VQOGRt6
> なんかハリウッド仕込みの斬新な映像トリックあるかもって言ってました。
まさか、編集で烏丸の証言をつなげてるってやつか?

124 :92:2006/03/08(水) 16:01:23 ID:BcRzsjXk
>>121
東急ハンズの仮面は1−5までの安楽椅子探偵の分です。
今回はもう売ってなかったとも言ってました。・゚・(ノД`)・゚・

125 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:01:50 ID:podd3KY+
なんにしても一番謎なのは
ルナがどうみても字を書いているようには見えない・・
なのに、ルナ文字とやらが丁寧な気がする・・・(推理とは関係ないケド)

126 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:02:42 ID:sLAHFPAh
安楽椅子シリーズ今回を初めて拝見した者です。
今までのシリーズにおいて掲示板で全く議論されなかった
誰もが納得する映像トリックが、
解答編で明らかになった
ということはあるのでしょうか?

127 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:02:54 ID:RPxX35r9
>>125
そこはテレビでブラインドタッチをしてる俳優がどう見ても、同じキーだけを叩き続けてるのといっしょかとw

128 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:03:08 ID:FU+KD59l
>>125
ルナ文字は実は前もって書かれていた!

129 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:03:14 ID:Gx6r397M
>>118
車発見を警察に電話するなって言ったのも岩倉だしな。
衣笠派だけど。

130 : ◆VylBGTLmgM :2006/03/08(水) 16:03:17 ID:dcES1AD3
私は衣笠説
霊視ノート、ルナ殺害時のアリバイ、声の条件にあてはまるのは衣笠のみ。
実際にみやびが殺されたのがいつ、何処で、は重要ではない。
「再現ビデオ通りではなかった」で終わり。

捕足

第三者(この場合第一発見者だった高瀬川)がノート破った可能性は?
なし。みやびの携帯電話は、破れたノートとセットにして初めて意味をなすアイテム。
携帯のみ発見→「何しに来たんだ?」「ルナ文字を解読すれば手がかりがあるかもしれませんよ」
(ルナの霊視は世間で100%信じられている。真実だからこそ犯人は焦ってルナを殺したと思わせたい)
ノートのみ発見→「もしかして別の人間が破ったのでは?」「高瀬川が破って暖炉で燃やしたのかもしれませんよ」
両方がない→「物取り、怨恨の線も考えられるな」
両方が発見→「犯人は此処に自分のことが書かれているのを恐れて持ち去ったんだ。ルナさんを殺した犯人と三条みやびを殺した犯人は同一だ」

「あのー、桂ともえさんって嵐山歌劇団出身だったんですか?」
「ああ、男役のトップスターだったんだ」
これは男のような声を出せる可能性よりも、
男役ができるくらいの『高い身長』だったというヒント。
みやびプロフィール 身長148cm 体重40kg
小柄なみやびの赤いコートを着る、または持ち主だと誤解させる可能性の否定。
そして衣笠は登場人物中でも小柄な部類。

131 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:03:29 ID:QlYdFKyU
>>125
確かにそれオモタ
あんなにいっぱい文字書いてないやろって

132 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:03:43 ID:RPxX35r9
>>128
あっ、エレファントだよ

133 :92:2006/03/08(水) 16:04:11 ID:BcRzsjXk
>>126
それを期待している自分がいますが・・・・
現実はおそらく違うんじゃないかと

134 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:05:47 ID:Gb+/tIQG
>>126
今回は「それ北山にも当てはまるじゃん」ってことになると思う

135 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:05:56 ID:tWZWfhl7
>>126
自分もそれを期待しているんだけど
前回の重要なポイントとなる映像トリック(と呼んでもいいものか)
なんかは掲示板ではかなり早い段階で議論されてた。

136 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:06:17 ID:podd3KY+
>>122
余程頭にのこっていたのね・・・・・・・・w
お疲れ様ですw
ちなみに、うちは「めがねのデブだろう」と家族に言われ
(勿論何の根拠も無く言っている)
デブ派の私は、妙に自信を一瞬もってしまった・・・orz

>>124
あぁ!安楽椅子探偵の方でしたか><
もう売っていないと言う事は「貴重品」扱いですねw仮面。

137 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:07:36 ID:tWZWfhl7
>>136
あれ、いつのまにデブ派に。団長説じゃなかったっけ。違ったらごめん。

138 :92:2006/03/08(水) 16:07:44 ID:BcRzsjXk
>>136
うちは家人が北山派(;´Д`) 夫婦揃って今回のスレタイみたくなってる

139 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:08:46 ID:6wWS/piX
みやび死体のトランクには青と白のバッチがついてるのに
夜中に運び出されたのにはついていないよ

140 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:09:23 ID:zWBHwlul
>>139
ヒント:裏

141 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:10:25 ID:z/CduzZu
>>49
ネットで議論されると、意外な解決が無くなる。

ネットで議論せずに、一人で考えて、やってみればわかる。

第二段とかマジで驚いたよ。

142 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:11:24 ID:podd3KY+
>>137
団長もデブだからw
昨日自分がデブ線だと知った。。w
(案外これが一番今回の衝撃の事実!)
>>138
いいですね^^実際ソバに居る人と推理を議論するのは
一緒に検証できるし、楽しいですし^^
うちは、「何の根拠もなく言う」ばっかりなのでダメ・・w

143 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:11:42 ID:oPhMk1ld
オレはトランクの手配に時間がかかって、クルマとトランクの発見が別になってしまったと思う

ルナが日本に帰ってこなかった場合は、青木ヶ原の自殺者として処理するつもりだったと思う。

首つりでね

だから
やっぱりテレビ関係者ってのが頭から離れなかった

144 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:12:15 ID:tWZWfhl7
>>141
第2弾は大変な制作ミスが重要なポイントに・・・。

145 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:12:32 ID:5UD7kq7z
>>118
を踏まえての岩倉が作った映像トリック
>>126

「ルナの霊視は100%当たる」という宣伝そのものが映像トリック

確かに他にも映像的に処理されているが、
一番の映像トリックはルナの霊視が100%ってことなんだ。

100%当たるって本当か?

高瀬川が言ってるジャン
「昔、当たらなかったよね〜」って。
ルナの霊視で脚光を浴びたのはばらばら事件だけで、
昔はさ〜〜っぱりだったのさ。


146 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:12:35 ID:QlYdFKyU
>>136
まだ可能性はある
真実が明らかにされるまでは・・・


デブはドラえもんかも知れないし

147 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:11:44 ID:YgdqoAvg
みやび入りのトランクが出てきたのは埠頭での一回だけだよ。
後はすべて再現。

148 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:14:48 ID:FU+KD59l
一つ疑問が・・・。
ドラえもんのアレは、20世紀では超常現象と解釈されるのか、
科学と解釈されるのか・・・。

149 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:15:41 ID:Q+51EsWB
1/14の23時57分時点での衣笠と北山のアリバイって崩せるの?

150 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:15:42 ID:FU+KD59l
>>147
頭で出てきたトランクとの比較かと。

151 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:15:59 ID:z/CduzZu
>>144
そうなの?
あの時はまだPC無かったよ。

で、ミスって?


152 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:16:42 ID:FU+KD59l
>>149
北山は可能性あり。衣笠は_。

153 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:16:54 ID:z/CduzZu
>>149
14日にみやびが死んでいなければ崩れる。15日以降のアリバイは不明。

154 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:17:29 ID:P/eLSBpT
ようやく落ち着いてきた。
監督日記に「感想書いて」とあったので
推理と共に送ろうと思ったけど字数制限でダメだった…。

純粋推理空間で
あの役者陣がどんなハッチャケ演技してくれるか楽しみ〜

155 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:17:30 ID:FU+KD59l
ネ タ バ レ は メ ー ル 欄 に て !

156 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:17:31 ID:tWZWfhl7
>>151
ネタバレなりそうで控えるけど手品のシーン。

157 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:17:42 ID:9kolbU/L
>>148
クラークの第3法則

158 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:18:36 ID:W6h1gqNF
>>142

×デブ線

○デブ専 ?

159 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:18:54 ID:QlYdFKyU
>>148
ルール違反ギリギリかとw

160 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:19:05 ID:y8kY/zep
>>149
崩す必要ないでしょう。
だって「1/14に殺害あった」も、霊視が言ったに過ぎない。
むしろ「1/14殺害説」を警察が信じてくれた方が、衣笠、北山には好都合。

161 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:19:24 ID:Q+51EsWB
14日にみやびが死んでないとなるとあのトランクは?


162 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:20:37 ID:podd3KY+
>>158
そっちです><

163 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:20:56 ID:FU+KD59l
>>161
一般的な論は中身は西大路の家に撒かれていた荷物。
次によく出るのが、空だった。

164 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:22:10 ID:Gx6r397M
>>161
マンションからトランク出したのも車運転も自室に鍵かけたのもみやび

165 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:22:44 ID:zuYfRIB4
トランク自走説もちょくちょく見かけるぞw

166 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:22:55 ID:FU+KD59l
デブ専といえば・・・。
交際相手の「最近太った」発言に対して
「俺デブ専だから大丈夫」って言うと怒られるんですよね・・・。

167 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:23:27 ID:Q+51EsWB
泥酔してたのでは?
一時間で酔いがさめるかな?

168 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:23:33 ID:N0q1ZtFs
もはや流れは北山か衣笠になっているが、今朝まで高瀬川説だった私が
高瀬川説派に引導を渡しましょう。

それはインターフォンのシーン。
あの場面は無言とも取れるので無視していましたが、よく考えたら犯人は
ルナを殺害する目的できてるんですよね。
てことは無言のように怪しまれる行動を取るわけがない。
犯人は怪しまれないように何かを喋るのは必然。
高瀬川の立場なら普通に「高瀬川だけど〜」と言って入れてもらうでしょ。
よって高瀬川は完全却下!
同じ理屈で却下される人間も多数でますね。

169 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:23:58 ID:yzPqVItE
>>165-166 どっちもワロタw

170 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:24:15 ID:CTaxqrmo
私、今までで犯人判ったの第2弾だけ・・・

一番びっくりしたのは第1弾
この頃ミステリ小説にハマリ始めた

171 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:24:21 ID:FU+KD59l
>>167
泥酔していない可能性が高い。


172 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:25:00 ID:Q+51EsWB
理由は?


173 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:25:05 ID:tWZWfhl7
>>167
泥酔してたかどうかは証言ではしてない。

ただルナ資料には
「泥酔」と「重そうなトランク」が書いてあった・・・。ってやっぱ衣笠怪しすぎ。

174 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:24:37 ID:YgdqoAvg
みやびの部屋にトランクが在ったってどうしてわかったの?
運んだ犯人だと解るけど。
身内だと解るの?

175 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:25:44 ID:384Vk4RT
今までので ストーリーテラーの話と内容はどれくらい関連があった?


176 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:26:15 ID:FU+KD59l
トランク自走説って、やっぱりみやび殺害の犯人はルナでトランクが敵討ち?

177 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:26:16 ID:w4oTu1uf
おっ、いいスレタイ。本解:衣笠、別解:北山の俺が帰ってきましたよ。

朝、衣笠犯人だと西大路マンションに入れないから無理って言われたが考えてきた。
トランクは同じ型のものを番組で準備できるくらいだから本物使わなくてもいいよね。
それに管理人が見たトランクと本当に同じ型であるかも定かでないし。

178 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:26:46 ID:tFnvpRva
>>100 >>110みたいな、いかにも自分は未出の情報を持っているかのように他人の注目を浴びたがるアホは死んでくれ

179 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:27:08 ID:Gb+/tIQG
>>170
漏れも2弾の犯人だけは当てれた
でも推理プロセスぶっとばして最後のシーンだけで当てたw
映像トリックなんて後から知ってへえボタン乱射したもんだよ

180 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:27:23 ID:FU+KD59l
>>174
両親と叔母の証言です。

181 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:28:26 ID:tWZWfhl7
>>177
衣笠がなんで西大路のマンションに入る必要が・・・?

182 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:29:19 ID:podd3KY+
>>166
まじめに返答すると・・
女性の「最近太った」発言は
「そんな事ないよ〜」
というような類の返事を、多かれ少なかれ
期待してると思われ・・・

183 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:29:48 ID:Q+51EsWB
泥酔してなくてもある程度は酔っていたんじゃないのかと
そうするとなぜその状態で出かけることになったのか?
朝ではだめだったのか?

184 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:30:06 ID:1n95iecR
ものすごい今さらなことなんだけど

2/24の金曜ON AIRの冒頭で西大路さんが
「すでにテレビでご存知でしょうが、三条みやびさんの遺体が…」
って言ってるでしょ。

変じゃない?新聞にも載ってたじゃん。なんでテレビだけ言及すんの?

185 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:30:07 ID:w4oTu1uf
>>181
みやびが泥酔してなくて自分で西大路マンションに行き、その後衣笠に殺された説。
コートは別としてトランクはどうすんだって言われた。

186 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:30:15 ID:y9dpy+ai
そこらへんは安楽任せ

187 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:31:32 ID:FU+KD59l
>>182
真面目に返答すると、
別に太ってても太ってなくても関係ないんですけどねぇ・・・。
本人じゃなくなったら嫌ですがw

188 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:32:07 ID:Gb+/tIQG
>>185
西大路のとこからも家出した、でいいじゃん
どうせ想像でしかわからんことだし、どうにでもなる

189 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:32:47 ID:tWZWfhl7
>>185
みやびは正露丸マンションに行った
そこでコートを放置

だけでいいと思ふ
衣笠は正露丸マンションにタッチしなくても。

190 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:32:58 ID:RPxX35r9
>>176
こんなんです、過去スレから持ってきた
安楽椅子探偵「みやびさんは泥酔していました、管理人は誰も部屋にいってないと言ってます、これから導きだされる答えは
          トランクがみやびさんを殺害、自分の中にみやびさんを入れて、部屋に鍵をかけて、自走して、管理人前を通り
          車を運転して、正露丸マンションに赤コートを置いて、また、車を運転して、埠頭に車を置き、防潮門の裏に
          自ら横たわり、事件発覚を待った、そして、警察の証拠品置き場から抜け出して、ルナ殺害したのです」


191 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:33:00 ID:zuYfRIB4
>>187
「ん、そうか?普段と変わり無く可愛いよ」
と言ってやれ

192 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:33:05 ID:podd3KY+
>>184
「テレビなどで・・」じゃなかったかな?
>>187
そりゃ嫌だね・・w
それこそ、ルナの「あなた誰なの?!」ってくらい変わると
嫌だ・・・

193 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:33:25 ID:QlYdFKyU
>>183
全く酔ってないとの見解

>>184
ちっとも変じゃないと思うけどw

194 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:34:38 ID:Q+51EsWB
まったく酔ってないならなぜ烏丸はそう見えたのか?
みやびが演技をしたのかな?

195 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:34:54 ID:FU+KD59l
>>183
真面目に返すと、飲み屋に居た時間は小一時間程度。
演劇の後なので食事もかねていると思われます。
むしろ食事メインの可能性もありますね。
さすがに全く飲んでいないとクレームきそうなのでその程度で。

196 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:34:56 ID:YgdqoAvg
>>180
無くなった品、全てが両親が言ったとは言ってないよね。
両親の知っている物と、桂が知っている物を合わせた物が
あのフリップに書かれた物であって。
トランクは桂だけが知っているかも。

197 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:35:54 ID:y9dpy+ai
泥酔VTRの証言だけ聞けばいいかと

198 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:36:01 ID:w4oTu1uf
ゆーわけでスレタイどおり北山VS衣笠で、他は全却下になってるの?
つかエンドレスにループしてるの?
ログ読んでくる。

199 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:36:13 ID:QlYdFKyU
>>194
烏丸はそんな証言はしていない
再現VTRがそうなっているだけ

200 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:36:26 ID:5bYWn205
【悪質な作者による出題が流行っています。 (`・ω・´)ダマサレナイデ】

※※※こんな行き過ぎた推理を、メインに持ってきてませんか?※※※


●赤いコート+ポケットのチケットと学生証
・どうやって持ち込まれたか
・ポケットにチケットをどうやって入れたか
・愛人部屋に居たという事実を示しているのか
・チケットで観劇した証拠なのか

●愛人部屋
・何処にあるのか
・誰がその存在をしってるか
・愛人部屋に、みやびが自由に出入りできたか
(みやびに愛人がいたらしいけど、西大路の愛人だとは確かではありません)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
部屋があった、コートがあったという事実を示してるだけです。
作者はこの辺を、解答編で自由に創作できるのです。
ほどほどに、想定してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

201 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:36:39 ID:tWZWfhl7
衣笠、ピザAD、岩倉の車発見〜Z発見までの3人の雰囲気が
好きなんで衣笠であって欲しくないが・・・

202 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:37:14 ID:FU+KD59l
>>191
そういう台詞は言わないことにしていますw

>>192
本人であることが大事なので、体格は二の次なのですw

203 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:37:31 ID:podd3KY+
>>198
私は「北山説」は否定できないでいるよ
でも「衣山説」ならば「岩倉説」の方を取るかな。

204 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:37:51 ID:Q+51EsWB
紙に書いてあった烏丸の証言には「泥酔」とあるけど?

205 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:38:37 ID:Gb+/tIQG
岩倉説の模範的解答ってまだみてない
誰か貼ってよ
あってんのかどうかもわからん

206 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:38:38 ID:tWZWfhl7
>>203
岩倉だと声はどう解釈する?

207 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:39:08 ID:FU+KD59l
>>203
衣山?

208 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:40:00 ID:yzPqVItE
>>204 あの紙に「重そうなトランクを押して出て行く」記述もあったから信憑性低いよ

209 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:40:04 ID:y9dpy+ai
今回静止画送りしながら見てて「きたきたきたー!」って個所がない
オレが見つけれてないだけかもしれないけど他意見聞かないからなー
だから衣笠説も納得しにくい

210 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:40:10 ID:FU+KD59l
>>206
解釈のしようは幾つかあるので無理に触れないのが無難です。

211 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:40:53 ID:oNCcRt56
重要なヒント
「難易度はどうなんでしょうね…有栖川さん的には」
「(略)たいしたことないよね」
「わかる人にはすぐわかる」
「データをあれとあれで推理すれば自ずと答えは…」
「でます。」

212 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:40:54 ID:Z/mYd2mb
>>207
疲れてるんだろ


213 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:40:57 ID:podd3KY+
ドラマ内のトリックをスルーして
めちゃめちゃ普通〜に見てると
「西大路」がなんだか怪しく見えるのは私だけ?
「美人(?)女子大生失踪事件」を番組で取り扱う事を
唯一と言っていいくらい、やめたら〜?と言ってるし・・・

214 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:41:21 ID:FU+KD59l
>>204
紙に書いてあることが証言通りであることを証明することができない。

215 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:42:20 ID:podd3KY+
>>207
ごめ・・衣笠・・><
北山とごっちゃになった・・・
誤字さっきから多すぎ・・今の私ならルナの霊視も
100%信用するね・・

216 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:42:26 ID:xP7rEbsH
>>213
だから警察に疑われてフエを吹くハメに・・

217 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:42:27 ID:QlYdFKyU
>>204
あれも番組サイドの脚色では?という見解でした
その他の事実から考えても泥酔していなかったとの見解で大方決着している

218 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:42:30 ID:sEJX8KFv
視聴率狙いの編集と殺人は分けて考える

219 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:42:51 ID:1n95iecR
>>213
河童とかムツゴロウとかの路線が好きなんだよ

220 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:42:54 ID:y9dpy+ai
作者も安楽が決め手って言ってるから最後笛で締めるんかなー

221 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:01 ID:384Vk4RT
今までの安楽でストーリーテラーに語らせた内容と
番組ってどれくらい関連がありました?

222 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:07 ID:xP7rEbsH
しかし泥酔してない人間が送ってもらうだろうか?

223 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:27 ID:qlJrZFuG
>>144
第二段はあれが無ければ第一段とツートップだったな

224 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:30 ID:Q+51EsWB
だとしたらその証言は、製作者側が勝手に作ったと?
そんな事する意味はないから少なくともある程度酔っていたのは確実じゃないかな?

225 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:31 ID:oNCcRt56
岩倉は電話やインターフォンだと声が変わる人なんだよ
よくいるだろそんなやつ

226 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:55 ID:FU+KD59l
>>218
編集が視聴率狙いであったというのは推測な気が・・・。

227 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:43:57 ID:c6WrZMLS
みやびの死体が発見された後も、捜査本部らしき和室に掛かってる紙に
「古都市女子大生死体遺棄・・・」
って書いてあるな

これはみやびが殺されたのではないということなのかも

228 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:44:47 ID:Gb+/tIQG
>>225
>1-1000のおかんのことかー!

229 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:44:50 ID:eMGiEtEW
北山説はありえると思うな
一番最初の安楽椅子探偵の犯人なんて
事件とは全く関係なさそうな人間だったからな

230 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:46:13 ID:NS/u2wuT
今更なこと書いてみる。
1.冒頭のみやびと木津のシーンでみやびの持っている鞄の色は黒いね。
  →正露丸が部屋で片付けた鞄の色と異なる。
2.二回目の放送で桂が「これはかなり重要な証言じゃないですか」の後の司会二人の画と
  その後、コメンテーター二人の画の後の司会二人の画を見比べると
  背景の黒い部分が若干違う。
  ただアングルの問題かな?(´・ω・`)

231 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:47:51 ID:FU+KD59l
つまり今回の解答は犯人は安楽椅子探偵ってこと?
自白によって西大路を救えばめでたしめでたし。

232 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:47:02 ID:YgdqoAvg
>>229
だけど名前のテロップが無い人が犯人だった事は一度もないよ。

233 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:48:12 ID:sEJX8KFv
>>226
堀川が「カルトは〜」に対して、岩倉が「化野は本物〜干される〜」と脅している

234 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:48:19 ID:e4B1caVv
仮に犯人がルナの霊視を終始信じていたもしくは信じざるを得なかったから
ノートを破った、と仮定すると、犯人はたった一人に絞られる…
犯人は堀川だな、でも太秦で送っちゃったよ駄目だこりゃ。


235 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:48:28 ID:PY/n8ogQ
ルナは事件のこと考えたくないという理由で
TV局に行かなかったんだから
岩倉を快く招き入れるとは思えないんだが

236 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:49:14 ID:FU+KD59l
テロップに名前がないのは小説の登場人物一覧に名前がないようなものです。

237 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:50:12 ID:y9dpy+ai
泥酔うんぬんは、ゆうがVTR見ましたけど違いますよ!って場面映したらつまらんからの〜

238 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:52:01 ID:W6h1gqNF
>>213

> 「西大路」がなんだか怪しく見えるのは私だけ?

あなただけ

> 唯一と言っていいくらい、やめたら〜?と言ってるし・・・


事件にかかわらず自分との目撃情報を寄せられたら困るだろう

239 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:52:08 ID:FU+KD59l
>>233
根拠にはならない気が・・・。
脅しというよりは、今一番人気ある人だから丁重に扱えという注意に聞こえます。

240 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:52:11 ID:Gb+/tIQG
>>234
Zは?

241 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:52:31 ID:ConJ56Dp
ねぇねぇ、、、刑事が西大路くせぇなって話し合ってるシーンで
河原町がナンカ火鉢ザクザクやってたでしょ?

そんとき、…ん?
刺す?→深く刺す?→ふかくさ す?→深草!!!???

デブAD キタ―――(゜∀゜)―――ッ!!

って思った漏れは ニミック?^^;

242 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 16:52:55 ID:tFnvpRva
みんな色々不確定な事ばっか言ってるけど、特集番組で有栖川がアレとアレで犯人は断定できるって言ってたように今回のポイントは2点。
つまりノートを特定できた人間、ルナが声の特定ができない人間の2点なんだよ。
あくまでこの話の根底は安楽椅子探偵にあり映像トリックは使用しない。
ポイントはルナが声を特定できなかった点。
聞いたことないとか声色変えるとかは完全にミスリード。
スタジオでのやり取りで衣笠を深草というミスインプットをルナがおこしてしまう。
このようにな何事もない一件で重要人物がミスインプットをおこすという手法は有栖川もしかりミステリー界ではよく使う定番事項。
記憶した声で記憶ちがいの名前を言われるとあのルナの対応も理解できる。
俺はあんな対応しないとかおかしいとか言い出すとミステリーなんて作れない。普通に納得しないといけない要素だと思う。

243 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:53:06 ID:6zUsg89g
あのう〜
そろそろ犯人教えて欲しいなー

244 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:53:29 ID:podd3KY+
>>234
もしも太秦が犯人だったら
一緒に喜びましょう><
(そうだとしたら、異議異論が続出するだろうな・・
 まあ、あり得なさ気なので大丈夫か・・・orz)

245 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:53:39 ID:y9dpy+ai
>>241
深草が瞬間移動能力持ちならアリ

246 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:54:02 ID:FU+KD59l
>>241
えれふぁんと!w

247 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:54:15 ID:zuYfRIB4
>>241
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ニミーーーーック

248 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:54:33 ID:tWZWfhl7
>>242
Zはどうなる?

249 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:55:37 ID:Gb+/tIQG
>>241
      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどエレファント!       て人__人_
    Σ         びっくりするほどエレファント!     て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒

               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               | ・ U      |
               | |ι        |つ
               U||  ̄ ̄ ||
                  ̄      ̄

250 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:55:55 ID:FU+KD59l
>>248
族の悪戯。

251 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:56:05 ID:e4B1caVv
>>240
Zは三人のスタッフの内の誰か、Z書いたの犯人だとすると死体を見つけさせる
メリットが無いと思うがどうだろう?

252 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:56:11 ID:rL+nUc4g
犯人は化野ルナ。
自分で殺したんだから霊視は当たってて当然。
みやび殺害当時海外に居てアリバイはあるが、
霊能力を使っていくらでも遠隔殺人が出来る。
しかし犯人を言い当てる段階まで来てしまい自殺を決意。
他殺を装ったのは「みやびを殺した犯人に殺された」様に見せかけるため。

また、彼女が最後の番組で言った「仮面」という言葉は、
ルナ自身が犯人である事を示している。
仮面をロシア語に直すと「macka」(真っ赤)。
ルナのテーブルの上には真っ赤な花が活けてあったのだった。

253 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:55:39 ID:YgdqoAvg
>>241
それだったら、テレビドラマの中で首絞めてる男の名前、
ゆう・・って言ってないかい。お嬢さん死んじゃった。

254 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:56:55 ID:oNCcRt56
>>235
プロデューサーに暴露したのだから
もう辞めるつもりだったのだろう
そこへディレクターが来た

255 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:57:08 ID:FU+KD59l
>>251
つじつまが合わない。

256 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 16:57:29 ID:podd3KY+
>>242
記憶した声で、記憶違いの名前だったという事なら
聞いた事のない声、って方が現実味がある気がするけど・・

257 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:57:43 ID:Rf4YZ/Qe
しょうがないなあ
答えを発表するよ

刑事が電話していた時点で既にルナは殺されていた
刑事と電話していたのはルナと声がそっくりな人物だったのだ
しかし、一見、我々に声が知られている登場人物はいない
北山もドラマでは出てないが居酒屋等で声を出している
残るは・・・・・そう加茂さん
加茂さんが実は女だったという盲点

Q.E.D

258 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:58:10 ID:tWZWfhl7
>>250
ごめんその展開希望ww

259 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:58:38 ID:y9dpy+ai
深草の瞬間移動能力シーンが何処かに映ってたり
この場面ではここにいたはずが次の場面ではここまで飛んでいる・・・ないか

260 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:58:59 ID:tWZWfhl7
>>251
ルナ霊視の信憑性を高められる

261 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:59:30 ID:KyO3HmFC
なるほど
愛人マンションの赤コートを最後の決め手にした俺は負け組みか・・・
どうりで昨夜も自説がスルーされまくるわけだぜ(´・ω・`)

262 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 16:59:54 ID:FU+KD59l
>>259
体型からドラえもんを匂わせているので、
何処でもドアの使用許可は出ているのでは?

263 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:00:46 ID:FU+KD59l
>>261
uriもコートが決め手nida!

264 :暗落慰酢旦停止:2006/03/08(水) 17:00:49 ID:tFnvpRva
>>248 Zはルナの霊視が当たっている事を示すため。やノートを破り去ったのも同じ理由。
ルナ殺害は次回の放送で犯人特定か、などと局が煽ったため下手なこと言い出してボロがでないよう口封じ。

265 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:00:49 ID:podd3KY+
デブAD深草でないと言う根拠は
あの時間にテレビ局(?)に居たという事だよね。
あの時間にルナが殺されたという確証はない。
(デブ頑張れ!デブ頑張れ!><)
必死;;

266 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:01:37 ID:c6WrZMLS
デブ専の人は太秦タンには惹かれないの?

267 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:01:48 ID:tWZWfhl7
>>264
同意

268 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:01:50 ID:FU+KD59l
>>265
一つ疑問に思ったことが・・・。
好きな人に犯人になってほしいっておかしい希ガス。
ひょっとしてデブ嫌い?!

269 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:01:52 ID:Rf4YZ/Qe
>>265
デブADは双子かもしれないよ
右利きのシーンと左利きのシーンがあるかもしれないよ

270 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:02:18 ID:KW+X0kWh
◎ 鞍馬
○ 北山
△ 衣笠

だろ・・。

271 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:02:22 ID:rL+nUc4g
>>269
利き手で思い出したが、堀川教授は左利きだったな

272 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:02:58 ID:FU+KD59l
>>271
真ん中の手が一番器用なようです。

273 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:03:20 ID:+9/7YrOY
「失踪した女子大生の資料、バイク便で
大至急送っておけ」と言われたのが
1時18分+5分程度。車で40分の距離なのに、
バイク便到着は、4時。この空白の1時間に
ルナ用の資料を一部修正したのでは。
その為ルナの資料「トランクを押していく」
などが実際の再現ビデオと違っているのその為?。

274 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:03:22 ID:podd3KY+
>>268
解決編で登場回数増えるもん><
デブはデブでも団長が一押しだけどね^^

275 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:03:29 ID:Gb+/tIQG
>>272
(・∀・)

276 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:01 ID:tWZWfhl7
教授も正露丸もピザADも女好きだな

277 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:07 ID:y9dpy+ai
もしかしたらマジで深草の何か重要なシーン見逃してるかも

278 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:09 ID:KyO3HmFC
>>263
おまいもか、がんがれ(´・ω・`)
解決編でコートがあそこにある理由が
エレガントに解決される事を楽しみにするよ

279 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:13 ID:QlYdFKyU
>>270
同志

280 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:32 ID:1n95iecR
>>272
それ足wwww

281 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:04:51 ID:Quqi/Oso
仮面といえば仮面舞踏会
仮面舞踏会といえば仮面ライダー
仮面ライダーといえば加山雄三
加山雄三といえばかつら

犯人は桂ともえだー

282 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:05:00 ID:tWZWfhl7
>>273
衣笠犯人説の人はそう考える人が多いと思う

283 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:05:28 ID:FU+KD59l
>>273
バイク便が局常駐なのかと小一時間・・・。
バイク便を呼んだのが何時できたのが何時ですか?

284 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:05:40 ID:KW+X0kWh
>>272

てか、鞍馬で間違いないと思う。

285 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:05:57 ID:Gb+/tIQG
>>281
      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどエレファント!       て人__人_
    Σ         びっくりするほどエレファント!     て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
         パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン
      / ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\
      | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  |
      | |ι   | |ι   | |ι     | |ι     | |ι    | |ι     | |ι    \ パンパン
/ ̄ ̄ ̄ 匚    匚    匚      匚    匚    匚      匚      ヽ
| ・ U    \    \    \      \    \    \      \      ) ))
| |ι        \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||   ||   ||   ||    ||   ||     ||
   ̄      ̄   ̄      ̄      ̄      ̄      ̄      ̄       ̄

286 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:06:38 ID:9kolbU/L
凄いファンサイトの投票は今見たら衣笠が1位になってた。
これがそのまま当たったらつまんないから、別の人が犯人であってほしいものだ。

287 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:07:00 ID:QlYdFKyU
デブはデブでも女のデブ(鞍馬)ガンガレ

288 :241:2006/03/08(水) 17:07:09 ID:ConJ56Dp
うはっwエレファントレスモロタwww  素直にウレシ^^

289 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:07:14 ID:y9dpy+ai
動けるデブ深草がダークホース

290 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:07:29 ID:FU+KD59l
>>278
3月3日の暴走の理由が他にないと思うのでほぼ間違いないかと。

291 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:07:39 ID:jzbw8KMO
>>257
あの過去のシリーズドラマを一回も見たとこないだろ?
映像で映ってるのは全部真実なんだよ
そんな刑事ドラマみたいなのはないの

292 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:08:43 ID:y9dpy+ai
デブの身長が場面場面で違うとかないかね
見直すのめんどk;あbjpっわ

293 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:08:45 ID:zuYfRIB4
>>281
>仮面舞踏会といえば仮面ライダー
>仮面ライダーといえば加山雄三
これ、若い人は分からないだろうなぁ

294 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:09:15 ID:podd3KY+
携帯電話にしても
何故部屋の中にわざわざ?でなくて、
犯人は部屋の中に招き入れられたから
携帯電話を部屋の中に置いたとは考えられない?
(これも妄想になるのか?)

295 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:10:21 ID:FU+KD59l
>>294
ルナがドア付近で殺されている理由が・・・。

296 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:10:39 ID:gxsqyFMQ
やっぱり犯人役にも華がいるだろ
団長か唯一の綺麗どころで烏丸じゃないか?

297 :92:2006/03/08(水) 17:10:51 ID:BcRzsjXk
>>293
若くないけどわからない(´・ω・`)

298 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:10:53 ID:qz09oIfa
13脚目から見直したんだけど
俺の推理はマイノリティだなw
ってことは、正解かな?

299 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 17:11:12 ID:tFnvpRva
>>256 確かに聞いた事ない声で解決した方がすんなりいくがそれだと小学生でも犯人分かってしまわない?
本格ミステリーと名打ってる以上それでは視聴者が納得しないと思う。
多分それを防ぐためわざわざ深草にはルナ殺害時にわかりやすいアリバイを示したと思う。
赤いコートについてはみんな深追いしすぎ。
単純にみやびが14日以降に殺害、つまり自分でマンションを出ていった事を示したかっただけ。

300 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:12:12 ID:W6h1gqNF
(・∀・)ノ 烏丸タン希望

301 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:12:40 ID:y8kY/zep
>>293
それを聞くと「『美空…都』で進退伺事件」を思い出す。

302 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:12:56 ID:FU+KD59l
>>299
学生証とチケットが裸でポケットに入っている理由が・・・。
ただ忘れたなら財布ごと入ってると思う。もしくは何も入っていないか。

303 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:13:28 ID:HVzWuxqn
岩倉役もまずまず華あるだろ?

304 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:13:35 ID:9kolbU/L
>>297
いつぞや(10年以上前)の紅白で、司会の加山雄三が少年隊の「仮面舞踏会」という曲名を間違えて「仮面ライダー」と言った。

305 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:13:55 ID:Rf4YZ/Qe
>>291
じゃあ、バイク便が女だったってことか
それは読めなかった

306 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:13:59 ID:y9dpy+ai
解決編まで時間あるんだし深草の瞬間移動トリックについて検証してみないかね(・ω・)
とりあえず今夜もう1回見てみる。

307 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:14:14 ID:zuYfRIB4
>>297
wikipedia加山雄三より
>1986年の『紅白歌合戦』で司会者を務めたが、少年隊の「仮面舞踏会」を紹介するとき、
>誤って「次は…仮面ライダー!」と絶叫。
>巷では「実は家族をショッカーにさらわれていた加山が、
>番組を利用して仮面ライダーに助けを求めた」というジョークが生まれた。

308 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:14:44 ID:KW+X0kWh
>>299

チケットと学生証が入ったコートが西大路のマンションにある
→みやびが西大路のマンションに14日の夜に行った証拠。

と考えるのが筋。

理由とかイラナイし。

309 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:15:06 ID:FU+KD59l
>>306
何処でもドアに一票。

310 :92:2006/03/08(水) 17:15:13 ID:BcRzsjXk
>>304
ありがと。 仮面ライダー本放送とは関係ないのね。

311 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:15:41 ID:KyO3HmFC
・トランクの中のみやびはコートを着ていない
・当日のものと思しきコートが愛人マンションに
・愛人マンションに入れる人間といえば……

という推理は都合よく想像しすぎ?

312 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:15:55 ID:9kolbU/L
>>307
20年前だったのか……おれも年取るわけだ。

313 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:17:55 ID:y9dpy+ai
>>309
何処でもドア使ってるシーンあったら誰でも気がついてしまう

314 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:19:11 ID:FU+KD59l
>>313
どこかに四次元ポケットが映ってることに期待。

315 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:19:40 ID:Gb+/tIQG
ルナって売れてない頃からすでに豪邸にすんでるよな

316 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:19:41 ID:HVzWuxqn
霊視が録画じゃないかって言ってた人いませんか?
そろそろネタ晴らしを…

317 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:20:12 ID:podd3KY+
>>299
ごめん・・よく分からないんだけども(本当にわからない)
聞いた事のない声だとしたら、小学生でもわかる
深草のルナ殺害時のアリバイ、もっとわかりやすい。
どうして、これが納得しないのを防ぐ為なの?













318 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:20:33 ID:RPxX35r9
>>315
あれは不思議だなぁ、ええとこのお嬢さんかもしれん

319 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:20:54 ID:FU+KD59l
>>315
裕福じゃなければインチキ霊能者じゃ食っていけないかと。
最低限食べてくくらいの貯金は持ってたと推理。

320 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:21:17 ID:xfXbytPH
結局、梅田男ってなんだったんだろうな

321 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:22:35 ID:nemIzU4x
つうかおまえらバカか?
ポイントは
1月14日のアリバイがあるかどうか
ルナに声を聞かれているかどうか
表紙を知っているかどうか
ルナを殺せたかどうか

これだと全員消える
ただ衣笠が唯一引っ掛かる声の事は

マスクをしている時の声しか聞いていない

ルナの家に行った時ははじめマスクをせずにしゃべっていた
だからルナは分からなかった

衣笠が声の判別の事を知らなかったから衣笠としては何気なくだったろうが

322 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:22:42 ID:W6h1gqNF
>>308

ノートを破った筋書きは?

323 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:22:56 ID:ViVEipF2
('A`)犯人は「岩倉宏一」
@烏丸の証言を編集Aルナに暗示を与えるB台本の製作
C出演者の小さな声が拾えるD名前を知られていない
全てに関われる人物は岩倉以外存在せず、岩倉の考えた筋書き通りに事件は展開。
@をする事により、14日に酩酊状態中に襲われたと思わせ
Aルナの控え室でビデオを流し、直前まで車発見の資料を渡さず
B太秦に「人1人が入れるトランク」と暗示を促すコメントを台本に書き
CVWXYZの発言を聞き取ったから「Z」の書き込み。死体の捜索を促しヒントの前で休憩
D警察が来たときにルナに喋っているが名前は知られていない
ルナ自身が語っているように「誰でも、状況を見れば殺人だと思う」状況に持っていけた人物こそ、岩倉。
携帯電話を、わざわざ室内に置いたのも、室内に入ったことを怪しまれず、ルナに渡した台本(資料)回収のため。
☆ノートを破ったのは、岩倉
@表紙を知っており、ビデオ映像や、コピーは無いと知っている人物
A今回の霊視ノートの真実味を持たせたい人物
犯人、もしくは第一発見者の高瀬川しかおらず、犯人がノートの表紙と、映像やコピーが無いことを知っており、中身だけを破り持ち去る理由が無い。
高瀬川は、2月17日の放送日にサブにいないため、映像記録が無いことを知らない。

北山、衣笠犯人説は、「奇蹟的」に誘導して貰い、犯罪が行えるだけであり、
岩倉の協力がないと、実行不可能。
犯人は単独犯であることから、「岩倉宏一」以外あり得ない。

('A`)ノ))) こう書きました♪

324 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:22:15 ID:YgdqoAvg
ちちが、使用済みルナノートを持ち去ったとして、刑事が居る所で
何所に隠したの?第一発見者として、ずーーと現場に居たのよね。

325 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:23:54 ID:xfXbytPH
>>321
釣りだかマジだか微妙だなあ

みなさんの判定やいかに
私はマジだと思います、この人

326 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:24:30 ID:FU+KD59l
>>317
声の条件を煮詰めたときに、該当しないのが鞍馬と深草。
ノートの表紙を知っているのは深草のみ。
本当にこれだけの推理だと意味がないので、
深草を容疑から外すためにわかりやすいアリバイを用意。
視聴者納得。めでたしめでたし。という流れかと。

327 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:24:43 ID:nemIzU4x
お前らにポイントを教えてやる

ルナはマスクをしている時の衣笠の声しか聞いていない

328 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:24:45 ID:podd3KY+
>>323
誘導できた、暗示を与えられるというのは
妄想だろ・・って
朝、散々叩かれました・・・orz


329 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 17:25:14 ID:tFnvpRva
>>302 みんな不確定な理由を追求しすぎ殺害に動機や単純な事実に理由を追う必要はない。
犯人を導くにあたってはこの事実とこの事実から犯人は○○でしかない。という解答が必要であってZの事も解答欄には必要ないと思う。
あくまでZを書いたのも犯人のルナの霊視を真実化したいというものであり犯人特定にはなんの必要もない要素だと思う。
解答編で犯人の心理的行動としてあげられるに過ぎない。

330 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:25:14 ID:zuYfRIB4
>>315
プロデューサと繋がりがあるし、タレント名鑑にも載っているんで
タレントとしてはそこそこ売れていたのかもしれない

331 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:25:25 ID:HVzWuxqn
>>324
ちちが殺人犯なら暖炉で焼いたんじゃね?

332 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:25:30 ID:xfXbytPH
>>323
ぶっちゃけ、失笑もんです

333 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:26:53 ID:ViVEipF2
>>328
('A`)妄想ではない。
「首を絞めて殺した。」を、奇跡的に当てる方が難しい。
状況が整ってこその霊視。

334 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:27:01 ID:KW+X0kWh
>>323

ワロス



335 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:27:28 ID:KyO3HmFC
>>323
犯人の行動を妄想で埋めすぎw

336 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:27:38 ID:384Vk4RT
>>323
(・・)!!!

337 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:27:39 ID:FU+KD59l
>>323
岩倉で一番怪しいのは3月3日かと。
これが入ってないと、岩倉でえれふぁんとは多分_です。

338 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:27:53 ID:w4oTu1uf
>>323
>5.警察が来たときにルナに喋っているが名前は知られていない

ルナ「あら…その声は、あのときのディレクターさんね。岩倉さん、どうぞ入って。」

でも台本回収のためってのはイイ。

339 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:27:59 ID:podd3KY+
>>326
ああ〜なるほど♪ありがとうです^^
だからこそ、北山説になってんだもんね。
>>299さんは、それだと簡単すぎるから本格ミステリにはと
言ってるのね。今言ってる事納得できました^^

340 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:28:21 ID:xfXbytPH
>>333
あのビデオを見せて首絞めを誘導するのもかなり奇跡的だよ

341 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:28:28 ID:nemIzU4x
>>325
マジだったけどw
どこかおかしかった?

342 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:28:46 ID:ViVEipF2
>>335
('A`)どこが妄想?

343 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:28:55 ID:RPxX35r9
>>323
いや、エレファントですな、よく出来てるなぁ
加茂が脚本を作ってるはずなんだけど、そこんとこはどうなってるんだろう

344 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:29:53 ID:1n95iecR
賀茂さんが登場人物のうちの誰か、ってのはさんざんガイシュツ?

345 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:29:57 ID:YgdqoAvg
>>331
そうゆう手があったのね。なるほど。

346 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:30:54 ID:KW+X0kWh
>>343

@烏丸の証言を編集→証言の部分は生じゃないんだからアタリマエだろw

Aルナに暗示を与える→暗示の通りルナが行動する可能性がどれだけあるんだw

347 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:30:54 ID:FU+KD59l
>>344
さっき言って流されたw

348 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:31:50 ID:HVzWuxqn
>>344
誰よ?

349 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:32:04 ID:y9dpy+ai
>>321
ルナ殺害のとこの深草瞬間移動トリック崩せたら深草もいけるね
みんな当然のように深草じゃ無理って先入観あるから見落としてそう

350 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:32:03 ID:sLETCVLz
>>323
もう締め切り過ぎたんだから
混乱させるために用意した解答じゃなくて
本当に提出した解答を出してよ

351 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:32:05 ID:podd3KY+
>>347
鞍馬さん?

352 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:32:26 ID:FU+KD59l
>>348
犯人。好きな名前でお楽しみください。

353 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:33:08 ID:KyO3HmFC
>>342
少なくとも

>@烏丸の証言を編集Aルナに暗示を与えるB台本の製作

この一行目だけでも証拠ないと思う

354 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:33:26 ID:ViVEipF2
>>343
('A`)台本は、加茂さんに委ねても、編集や構成は岩倉がしていると
ドラマ中に出てくるので。

355 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:33:39 ID:KW+X0kWh
とりあえず、過去ログん中で一番エレガントだと俺が思った回答
犯人は鞍馬
ルナ殺害現場に残された霊視ノートは中身のみ破り去られていた。
なぜ暖炉で焼却、もしくはまるごと持ち去らなかったのか。
ある人物は焼却したくてもできない。まるごと持ちされないのである。
その条件に当てはまるのは高瀬川である。
朝の死体発見時には暖炉の火は消えていた。そこで燃やせば臭いで警察官に気づかれる。
現場検証があるから部屋に隠すこともできない。まるごとは体には隠せないが中身のみならばスーツの内ポケットに隠せる。
よって霊視ノートの表紙の絵柄を見たことがあるか否かは犯人特定の材料にはならない。

管理人の証言は誰のものともしれないスーツケースが誰かによって運ばれているだけでみやび14日殺害を示すものではない。よって14日のアリバイ有無は犯人特定の材料にはならない。

死亡推定時刻、ルナが最後にインターフォンで会話した人物を犯人と考える。
一度聞いた声を忘れないのにルナは「誰?」と相手が誰かわからなかった。
登場人物のうち、ルナが声を聞いていないのは深草、鞍馬の二人である。

深草はルナ殺害時、現場から車で40分かかるスタジオにてアリバイが成立する。

よって鞍馬須磨子が真犯人である。




356 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:33:52 ID:FU+KD59l
>>351
衣笠以外の全ての名前が当てはまります。

357 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:34:50 ID:podd3KY+
>>351
自己レス><
んなわきゃない;;

358 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:34:00 ID:YgdqoAvg
17日、ちちがサブに居なかったってどうして、立証出来たの?

359 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:35:44 ID:1n95iecR
…やっとわかった
「ちち」って、羽場さんのことなのね

360 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:36:03 ID:UgVmUM+X
梅田男さんこれは説明できます?
断念したディレクター説のポイント

霊視を信じてないのに、ルナ殺害をこれ以上の口封じを行う合理性がない。

次の放送で、

・ルナをなだめて、真実に迫らせる。
・ルナが渋ってるなら、警察介入があった為という事で企画やめるだけでイイ

これらの選択ができたのに、偽の容疑者がつかまってるのに何故?
視聴率のため?ルナ追悼番組のため?もう一回霊視させたら駄目なん?

ノートとか携帯の件は、殺害の選択を選んだ後の事なのでどうとでもこじつけてもいいが、
殺す選択をする必然性がない。

361 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:36:11 ID:RPxX35r9
>>354
ルナが名前を知らなければ、声は知ってても、誰?になるわけだ
境界条件として面白い、ディレクター名刺くらい渡しとけw天下の化野ルナだぞw

362 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:38:03 ID:podd3KY+
>>360
残念ながら、安楽椅子の場合
「次の放送で○○できたはず」と言うのは
あんまり意味がなかったりする。。。
もちろん、多かれ少なかれの必然性は必要かと。

363 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 17:38:18 ID:tFnvpRva
今回よく整理しないといけいのは過去の安楽椅子探偵からの流れも組んで放送された映像は全て真実というルール。
みんなミスリードされているのは再現映像。
ルナ殺害は刑事との電話を切った直後。
これは真実の映像である深草のアリバイは確定。
今回のテーマは鳥越氏のコメントのように視聴率主義から起こる事実に基づかないマスコミの過剰演出。
真実の映像と再現映像を分けて考えるのが今回の重要な要素。

364 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:39:03 ID:ViVEipF2
>>360
('A`)いや、それは動機面になってくる。
今回の殺人事件(裏で絵を描く)を行える人物は、岩倉以外いないんだ。

365 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:40:21 ID:Gb+/tIQG
声だけ聞いて「刑事さんね」って言い当ててるんだけどなあ

366 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:40:24 ID:nemIzU4x
だれか>>325のおかしなところ教えて下さい


367 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:40:54 ID:podd3KY+
>>363
ならせめて、刺されたルナの「血」だけでも
描写して欲しかったと、悔し紛れに言ってみる><

368 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:41:07 ID:nemIzU4x
訂正

だれか>>321のおかしなところ教えて下さい


369 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:41:22 ID:1n95iecR
>>364
いや、それだとタレコミ電話が困るんですよ
衣笠なら、なんでもない電話を見せかけることが可能

370 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:41:26 ID:ZeHe12lj
つまりは、



 や  ら  せ



だったって事なのね・・・

371 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:41:34 ID:FU+KD59l
>>360
岩倉派です。むしろ2回目の後に殺しておくべきだった気がします。
次の霊視は犯人の実像がどうってことなので、フォローできない可能性が高いです。
なだめる、番組を終わらせる。も将来的には同じことです。
むしろフォローできなければいつかはばれるかと。
時効までばれなければ問題ないですが・・・。
木津が捕まっているのに・・・<他に容疑者を用意すれば済みます。

372 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:41:41 ID:6t+DoRKK
合理性と動機は違う

373 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:42:26 ID:HVzWuxqn
>>365
ある程度なら誰でも分かるだろ?

374 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:42:26 ID:tWZWfhl7
>>323
証言の編集、それも明らかに事実と違う結果になんてことしたら
みやび友にすぐばれない?テレビで放送してるのに。
台本の制作は賀茂だけど、その後ルナが手にするはずの資料は
一度バイク便のため衣笠の手に渡っている。これをどう思う?

375 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:42:37 ID:gxsqyFMQ
犯人が他人の行動を操るタイプの小説はあるけど犯人当てとしては不適切だと思うが
もし誘導できなかったらどうするつもりだったんだ?

376 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:42:41 ID:nemIzU4x
刑事の声で名前を言えたってのは

相当の能力だぞ


377 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:43:18 ID:Gb+/tIQG
>>366
突然おまいが低姿勢になるのがおかしいw

ってのはともかく、声の部分で
「ルナは衣笠の名前を深草だと思い込んでいる」
ってのがないと

378 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:43:24 ID:384Vk4RT
>>324
今ちゃんと読みました。
名前を知らないがよくわかりませんが
書いてある事はそれなりに(というと失礼だけど)当たっていると思います。
ですが… 犯人Dは当たっているけど決定的な証拠についてを把握されてないのではないかとも思いました。
決定的証拠とは何か聞かれても私もつかんでいませんけど…


379 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:44:10 ID:w4oTu1uf
梅田男さんが締め切り後に提示したシーン、結局あれはスルーなの?
(ま、そのシーンのしょぼさにみんながっかりしたわけだけど)

「裏で絵を描く」のは殺人に対してでなく、視聴率に対してのみとしても辻褄あうし。

380 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:44:11 ID:Gb+/tIQG
>>373
なら岩倉が来たら「ディレクターさんね」って答える罠

381 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:44:28 ID:RPxX35r9
>>365
ああ、声だけ聞いてたら、ディレクターさんねになるかもしれんなぁ
知らない名前を聞いて、誰?になったということかな

382 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:44:43 ID:y9dpy+ai
深草と衣笠の名前勘違いもシーン見直すと微妙なんよね

383 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:44:51 ID:ViVEipF2
>>374
('A`)衣笠の手に渡たっているので、可能性はあるけど
VTRの編集は衣笠には出来ない。

384 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:45:32 ID:UgVmUM+X
>>364

殺人の方が合理性ねぇ〜
周りの状況がこうだから、だと証拠に基づいてるとはいいがたくないか?

385 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:45:34 ID:Gb+/tIQG
>>382
どう微妙?

386 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:45:39 ID:o7tEFEpm
ここまで議論が分かれる内容に仕上げてくれたことに感謝

387 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:45:45 ID:FU+KD59l
>>379
視聴者相手に泥酔を装う理由はありません。

388 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:45:57 ID:384Vk4RT
>>378訂正
324ではなく>>323梅田男さん宛てです。

389 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:46:27 ID:y9dpy+ai
ルナがちゃんと衣笠を見てないのよ

390 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:46:37 ID:podd3KY+
衣笠説の人に疑問が・・

ルナは衣笠を「深草」と言う名前だと思っている
という根拠は?岩倉の「ふかくさぁぁ!」かな?
そうなると、やっぱりIDだとか色々疑問が浮かぶ。
そう思い込んでいると言う、描写もないから・・。

391 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:47:25 ID:LPNJtLTD
梅田さん、あそこまで言い切った割には
全然理論的な証明になってないやん
驚きました・・・
ミステリというか安楽椅子探偵初めてですか・・・?

今までの発言からおかしいとは思ってたんだけど
○○だから□□がしたことになる
って形式じゃないと証明にはならないですよ
理数系の試験で出てくるような・・・

>>323の書き方じゃ
犯人は岩倉に決まってる!ってことから各種現象の理由付けになってる
順序が逆だよ
納得できるのは考えた自分だけ

他人に納得させるのが証明なんだからさあ・・・


392 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:47:44 ID:zuYfRIB4
一番の問題は、撮影をする際にはカメラさん、照明さん、レフ版係、コード持ち…等
いろいろなスタッフが関わってるので
烏丸の証言映像を撮影したスタッフ全員が烏丸の言葉を聞いている事になる

番組が意図的に加工されていたなら
烏丸の証言を聞いたスタッフ全員がルナの霊視はインチキだと気付いてしまう

393 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:47:32 ID:YgdqoAvg
>>368
殺されたのが14日とは限らない点。


394 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:48:56 ID:LPNJtLTD
さんざん言っていた、時間トリックって結局何?

395 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:49:17 ID:QlYdFKyU
>>386
逆に言うと解決編に納得いかない人が続出

396 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:50:12 ID:podd3KY+
梅田男さんは
散々叩かれるだろう事を予測して
自分の意見を言っているのだから、
凄いと思う・・・・・。てか偉いと思う。
(少しカワイソウな気が・・)

397 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:50:28 ID:Gb+/tIQG
>>389
木津をつれて来る時見て無かったっけ?

>>390
IDか、そりゃ考えなかった
でも
>そう思い込んでいると言う、描写もないから・・。
これはそうでしょ
描写したらわかってしまう

398 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:50:28 ID:nemIzU4x
>>377
そういう意見も見たけど俺はその意見には反対だから
衣笠が木津を誘導してたけどルナはほぼ見てない
あれだけで勘違いしたとは思えないし、勘違いしてたからなんなの?
衣笠が声の判別能力の事を知らない以上、普通にテレビ番組のADだって
なのるんじゃないのかな

他にもおかしいとこある?

399 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:50:34 ID:z/CduzZu
>>232
一度も無いから今回やるんだろ?

それぐらい気付いてくれよ。

400 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 17:50:35 ID:tFnvpRva
>>364 梅田男さんも作者の第一の罠にはまってしまったかも?
作者二人も真犯人は衣笠、でも間違ってくれるなら岩倉のような気がする。
今回はメディアの過剰演出がテーマだから確かに岩倉の行動は犯人特定において混乱する材料だけど飽くまで岩倉は番組を盛り上げるために様々な行動をとっただけ。
それに便乗したのが衣笠。

401 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:50:53 ID:KW+X0kWh
>>395

さらに言うと、問題がエレガントではなかったw
どうとでも解釈できる場面が多いから。

でも鞍馬でマチガイない♪

402 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:50:59 ID:UFPMBEIe
>>394
再現Vが不自然に編集されてた点のことみたい
時間トリックって言い方は微妙な気もするが

403 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:51:05 ID:y9dpy+ai
犯人が衣笠でも北山でも深草でもオレは解答編のノリが好きだから強引に納得してしまう

404 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:51:09 ID:tWZWfhl7
>>383
編集は岩倉独断でっていう描写あったの?

405 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:51:11 ID:W6h1gqNF
>>323

第1弾から誘導してるってことは岩倉は最初から、ルナの霊視を信じてなかったってことか。うーん。

406 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:51:29 ID:Gb+/tIQG
>>401
ノートはどうすんの?

407 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:52:48 ID:RPxX35r9
>>396
エレファントな行動だ

408 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:52:50 ID:oNCcRt56
というか木津が見えないように配慮されていて
木津といっしょに衣笠が歩いている
ルナに木津が見えたら番組として成り立たない
よって衣笠も見えない

409 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 17:53:04 ID:ViVEipF2
>>391
('A`)?よくワカラン。「編集が可能な人物だから、岩倉になる」がダメなら
具体的に「○○だから、□□がしたことになる 」
とは、貴方が思う犯人で書いてみて。


410 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:54:34 ID:384Vk4RT
D説いいんだけど
あくまで 説 って言うのを忘れないで
確証が無い状態で自信タプーリに書くと
他のD説の人も迷惑する
自信過剰だから叩かれる

411 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:55:19 ID:384Vk4RT
名前を忘れた
>梅田男さんへ
D説いいんだけど
あくまで 説 って言うのを忘れないで
確証が無い状態で自信タプーリに書くと
他のD説の人も迷惑する
自信過剰だから叩かれる

412 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:55:41 ID:nemIzU4x
>>393
ごめん書き方悪かった

霊視の後追いをしたのはアリバイがあったから
14日だと思わせたかったから

ってことで14日のアリバイがないやつが犯人ではないと言う意味



413 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:56:43 ID:podd3KY+
なんか、声を聞いた事はあるが、名前は知らないってのは
ひっかかるのよね。
「ふかくさあああ!!」のあの場面
ルナが間違って記憶したとの印象づけとも取れるけども
デブが単に、イヤホンが外れてるのを気づかないくらいセクハラに夢中、
もしくは怠け者(Vからスタジオに戻された時、Qをだすのが遅れる)
とも取れなくもないしね。まあ、両方だとしてもおかしくないか・・

414 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:56:52 ID:384Vk4RT
>>396
言い方に問題有り
JAROに通報されそうw

415 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:57:11 ID:gxsqyFMQ
霊視がでたらめかもしれないと思うのは資料が必要な時点でわかるかもしれないが
寸前に見た物を適当に言っているだけというのがわかるもんかねえ

416 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:56:37 ID:YgdqoAvg
>>399
それがルールよ。
無制限に犯人の選択を広げない為の。
安楽椅子探偵のいいとこよ。

417 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:57:56 ID:tWZWfhl7
>>409
「前からの約束で」←ここでつなぎあわせる意味がわからないよ。

418 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:58:48 ID:u4y5qeeN
1:烏丸の証言にない「泥酔していた」
2:管理人が本当は見ていない「男がトランクを引っ張っていた」
という犯人に都合のいい情報の変換があった。

岩倉説否定だとこの2つを偶然で済ませるということだよね。
でも偶然2つまではあるけど3つ重なれば必然っていうじゃない?


419 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 17:59:29 ID:UgVmUM+X
>>407 確かにエレファントな行動だ
>>396 しばらく目を閉じておいた方がいいぉ。荒れてるときはどうしようもないからね
    フォロー入れると火の粉かぶっちゃうよ。別の話題で行こう

420 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 17:59:45 ID:podd3KY+
>>414
私?通報されるの?><ショボン・・・・・・

421 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:00:20 ID:384Vk4RT
>>400
テーマ(というかテーゼ?)が梅田男の態度とリンクしてワロス
まさしく安楽6ON AIRを語らせるに打って付けw


422 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:00:48 ID:VJ9viqjT
時間トリックというからには、
インタビューを意図的に編集したことから
不可能を可能にしたってとか、その必要性から犯人を割り出すことだと思うだろ、普通
映像の編集ポイントはいい切り口だと思ったけどもうちょっとましなのを期待していた
っていうかマジでもう終わりなの?>梅田

423 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:01:21 ID:BClb3Thc
なあ、普通海の近くでブイって聞いたら
浮かんでるブイを思い出さないか?

なぜブイ=Vで終わりの記号=Zだったんだろう・・

424 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:02:23 ID:384Vk4RT
>>420
JAROって誇大広告や広告に偽り有りを通報するところだお


425 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:03:39 ID:UeUrm0aY
>>423
ルナがWXYZと言ったのを知ってるから。
聞いたか見たかはわからないけど。

426 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:03:46 ID:Gb+/tIQG
>>408
見えてないね、たしかに
木津を連れてきたあとの動きもよくわからんし

つか、あの衝立の位置だと太秦ちゃんとモニターも見えてないかもしんないw

427 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:03:51 ID:ZeHe12lj
前々スレだったかの『ミッキーマウスの電話』が、
殆どスルーされてる件(´・ω・`)

やはり犯人は招き猫だな(`・ω・´)

428 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:04:21 ID:UgVmUM+X
>>413
声の能力を何処まで信じるかってとこだよね
もし、その制限がかかればどうやって説明する?というだけで、
ここは、作者がどうにでも解決編でつなげられるぶぶんだね

429 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:04:24 ID:ViVEipF2
>>417
('A`)だから、「前からの約束で」カット「みやびの好きな劇団」
カットするべき事象があることが、おかしいんだよ。
14日には、犯行が行える人物は3人。
岩倉の編集がなければ、この3人の内の誰かが犯人。
しかし、霊視を誘導できる人物はいない。

430 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:05:53 ID:tWZWfhl7
>>423
犯人(衣笠説)が赤い橋のアップの写真をルナに渡した。
犯人は赤い橋を霊視させるつもりだった。
なのにルナは橋の形からvからz発言に。
犯人の予想外の行動だったと思う。

431 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 18:06:33 ID:podd3KY+
>>429
霊視を誘導したのではなく
そのままルナの言う通りにしたってのは、なし?

432 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:06:34 ID:mbBG4Thi
おれ400字制限でいろいろ書けなかったんだが、
遺留品を自分で見つけるようにする理由って
自分の髪やら指紋やらがついていてもおかしくない状況をつくるためって
ことでいいのかな?

433 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:06:41 ID:Gb+/tIQG

ああ、でも半透明の衝立だから青いのが動いてたら青ADってわかるか

434 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:07:50 ID:ViVEipF2
>>431
('A`)絞殺体が不可能になる。

435 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:08:09 ID:TBvan63/
他スレで拾ってきたが
車がホンダからスズキに変わってるってうわさ


436 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:08:18 ID:5UD7kq7z
絶対、岩倉だよ。


437 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:08:20 ID:nemIzU4x
だれか>>321のおかしなところ教えろっつってんの

さっきの人は?なんかおかしなところあるかい?



438 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:09:07 ID:d2JLZ7QM
>>413
こういうドラマだから、って言っちゃうと身も蓋もないんだけど、
やっぱりポイントポイントには意味があると考えるべき。
だから、
>「ふかくさあああ!!」のあの場面
も、これが唯一の衣笠容疑圏外のポイントになるんだと思う。
(逆も真なりで、深草がインタフォンに出たとしても同じ。
車で40分徒歩5分が解決できてもこれで容疑圏外)

解答編で、推理空間に甦ったルナに衣笠が訪問する場面を演じさせて、
「え、あなたフカクサとかいう名前じゃないの?」
とかやらせそうな予感。

439 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:11:12 ID:tWZWfhl7
>>429
曜日を改ざんするのはさすがにインタビューされた本人でも気がつくと思うんだけどなぁ。
自分の行方不明の友達の捜査の番組で自分のインタビューが放送されるのに
友達は見てなかったのか?なんて思う。


440 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:11:51 ID:UgVmUM+X
車で40分徒歩5分w

441 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:12:02 ID:UeUrm0aY
衣笠がルナの家を訪ねるなら「古都テレビの衣笠です」って名乗るはず。
そしたら声に覚えがなくても「誰?」なんて応えないんじゃないかな。

442 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:12:26 ID:w4oTu1uf
岩倉はなぁ…。
視聴率のみのための演出過多と捉えて一貫性があるんだよね…。
警察来ても番組優先だし、番組を盛り上げるために「誘導」してたとは考えられない?
不利な状況に出くわして非合理的な行動もとってないし、
あえてあのタイミングでルナを殺害する根拠もよくわからない。


443 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:12:32 ID:Gb+/tIQG
>>439
ルナの予言に対して番組に電話かけてきてるから友達は見てるよ、間違いなく

444 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 18:12:55 ID:tFnvpRva
今回は衣笠で正解者は多数でそう。
ただマスク越しの声では×。
ルナが名前は深草と思ってしまったミスインプット+ノートの表紙の2点が簡潔に400字におさめれるたかが鍵。
今回は声に関してもミスリード多かったし(声を聞いてない鞍馬、声色変えれる太秦、桂それにマスクで風邪でフェイクのうえで深草というミスインプットが起こった衣笠)なかなかのできだと思う。
ダラダラと不確定要素や動機の予想を書いてるのも嫌うらしいのでその結果本当の意味での正解率は毎回数%になるとのこと。

445 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:13:20 ID:qz09oIfa
犯人は、ルナの霊視を利用して、みやび殺しの罪から逃れようとすることを
始めから計画していた。遺体を30日以上も処分せずに保管していたのも、
ルナに霊視で発見させるため。
犯人以外の人物からすれば、ルナがみやび殺害事件を霊視したのは、
あくまでも偶然。
しかし一人だけ、ルナにテレビでみやび殺害事件を霊視させることができた人物がいる。
霊視が嘘だといことも知っていた人物、
‘高瀬川 修’以外ありえない。

446 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 18:14:03 ID:podd3KY+
>>434
ああ〜なるほどです。
既に絞殺体だったから、絞殺体だと言ってもらわないと
困るよね。安楽椅子探偵だから
異論はないけど、一般的意見として
「賭けってば賭け」だねw

447 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:14:05 ID:u4y5qeeN
曜日の改ざんはないと思うな。
あとで調べればばれることだし。
改ざんしたのは「泥酔」していたの部分じゃないか?


448 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:15:24 ID:zuYfRIB4
>>429
烏丸:前からの約束で小劇場に芝居を見に行ったんです

スタッフ:どこの芝居を見に行ったんですか?

烏丸:売り込めないビームのよせばいいのにっていうやつです

スタッフ:芝居を見に行こうって言い出したのはどちらですか?

烏丸:みやびがどうしても芝居に行きたいって言うから・・・
烏丸:みやびの好きな劇団を見に行く事になってたんです

で、編集で
「前からの約束でみやびの好きな劇団を見に行く事になってたんです」
となったとは考えられないか?

449 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:15:39 ID:3H/QOhyK
>323
@からおかしいと思うのだが…
岩倉が犯人とすれば、烏丸は真実を言うはず。
放送に無理な編集があれば当然抗議はするはず。
Aについては、あの時点ではルナ以外の全員が
ルナ霊視は100%当たると思ってるはず。
第一回霊視時に誘導なんて考えられない。
(したとしても無意味)
BはAと同じ理由
Cが聞けたのが岩倉だけとするなら
Vに気づくのは岩倉でないとおかしい。
青、赤ADが気づくのは運だから。

ひとまずこんな所で

でも梅田男さんの視点は斬新でおもしろかったです

450 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:16:24 ID:w4oTu1uf
444に超同意。さすがに北山がホントに来るとは思えない。w

451 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:16:49 ID:ViVEipF2
>>439
('A`)「○○すると思う。」とか、「何故、○○しないんだろ?」とか、「当然○○するはず」
とかは、動機付けなのでワカラン。

>>446
('A`「)賭って言えば賭」だけど、他の人が犯人なら、賭すら出来ない。

452 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:17:50 ID:384Vk4RT
>>445
ルナの告白前にはっきりウソだと見破っていた証拠は?


453 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:17:52 ID:u4y5qeeN
>>449
あの時点ではルナ以外の全員が ルナ霊視は100%当たると思ってるはず。

これはただの思い込みだろう。そんな描写はどこにもない。
積極的描写があるのは高瀬川と河原町だけ。
教授とかは疑っていたし、岩倉・衣笠の発言も微妙

454 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:18:06 ID:mbBG4Thi
全国放送向けにレベルを落としているのなら、一見して青ADだよな。
明示的ヒントが多すぎ。

生中継スタッフ以外で場所知っててスタジオで霊視を聞けてZすぐ書きに行けた人は
そもそも2人しかいねえんじゃね。

ここからはじめると、解決編の時間がもたないから、たぶん最初がノートで、
次が声。



455 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:18:55 ID:20FRLA2J
>>446
逆に殺害方法が絞殺である事を、ルナが偶然にも言い当てたから、
犯人は霊視に真実味を持たせる工作を行なったんじゃないか?

456 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:19:06 ID:sEJX8KFv
加茂〓化野(かの)?

457 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:19:15 ID:YgdqoAvg
>>445
ちちは、ルナが偽だと聞かされたのは、24日だと思うんだけど。
ちちを捕まえないで、たすけて!

458 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:20:14 ID:UgVmUM+X
高瀬川 修も、容疑者が逮捕されてる段階で選べる選択肢色々あるのに、
ルナ殺害の必然性はないねぇ。


459 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 18:20:26 ID:podd3KY+
でも岩倉が「ふかくさあああ!」って
叫んだ時に、衣笠は思い切り「何やってんだよ・・」みたいな
目で深草を見てたよね。それで深草は衣笠に
お前が行けよ見たいな仕草したよね?
それはルナは見てない?見てたとしても、やっぱなんら問題ないかな?

460 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:20:26 ID:nbhFD4E6
梅田さんの時間トリックは出ました?
前スレ?

461 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:20:27 ID:mbBG4Thi
ところで、素朴な疑問があるんだが、
1ヶ月あの状態で死体を保存できるもんなのかな。

冷蔵庫?

462 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:22:24 ID:YxHQhBPW
>>461
脳ミソはいい感じにとろけてたみたいだし、保存をしてはいなかったのだろう。
腐乱死体にしなかったのは予算の関係かと(・∀・)

463 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:22:45 ID:W6h1gqNF
>>457

> ちちを捕まえないで、たすけて!

ちちってどこから付けたあだ名?

464 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:22:59 ID:Gx6r397M
>>449
烏丸は自分が容疑者から外れるような再現Vであれば、
あとは大まかでいいと思ってるかも。
最初に刑事に疑われてるのって烏丸と東山だし。

465 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/08(水) 18:23:39 ID:podd3KY+
>>446
いや、安楽椅子探偵としてはなんら問題はないけど
現実世界(一般的には)と言う意味で・・。
こう言うからって、確証があれば別だけど、、。
人を思い通りに動かせたら、誘導できれば私は今頃もっと
出世している・・みたいなね><

466 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:23:46 ID:u4y5qeeN
犯人が霊視が当たっているかの工作(トランク、Zの字)を
したのは14日のアリバイ工作のためというのは、
だいたい共通した意見でしょ?

このアリバイは、烏丸と管理人の証言の2つで成立している。
つまり2人の証言した時間の間に犯行が行われたと、思いこ
まサなければ意味がない。
で、この2人の証言には演習上の加工がなされている。
コレを偶然に犯人に都合のいいようにスタッフが動いたと考えるのは
厳しいのではないか。

467 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:23:51 ID:ZweqDdhT
3/3放送で河原町刑事がチケットを見せるシーンが放送で流れるけど、
あれを撮影できるカメラってある?うちらが見てるのは、このドラマ自体の
ビデオカメラでしょ?

468 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:23:51 ID:YxHQhBPW
>>463
つ【花王愛の劇場】

469 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:23:52 ID:0HEhAf1n
梅田男さんの意見にほぼ賛成!
ただ終わりの記号に関しては、Z以外の記号であっても
遺体を発見した人間なら、自分が発見したこれが、
終わりの記号だと言えば良いので、
ルナのVXYZを聞いてなくてもOKだと思う!

470 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:24:12 ID:zuYfRIB4
>>463
TBS系「愛の劇場 ぽっかぽか」

471 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:24:20 ID:384Vk4RT
>>454
そう ありすぎる
だから、逆に違うかなと

472 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:25:12 ID:mbBG4Thi
>>461
あんな死体ないから、三条殺人自体虚偽というのを最初考えたが、
警察が本物というのが冒頭にあったから却下した。

あれなかったら警察ごと偽者というのを考えたと思う。

473 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:26:12 ID:VCxX7DUS
うーん・・・北山で送ったけど自信なくなって来た
やっぱりテーマもあるし、岩倉、衣笠の線で考えた方がよかったのかな・・・

474 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:26:17 ID:u4y5qeeN
>生中継スタッフ以外で場所知ってて

電話をしたのが犯人だとすれば犯人は知っているのでは?

475 :445:2006/03/08(水) 18:27:00 ID:qz09oIfa
>>452
ルナも言ってたでしょ「その場の思いつき」って
ずっと一緒に仕事してれば解る事。


476 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:27:15 ID:mbBG4Thi
>>474
おお、なるほど。

477 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:28:13 ID:9p8QOg6I
編集トリックっていってる人がいるけど、
テレビ局で編集の仕事やってる友達の話きいてたら、
ディレクターとかの指示があって〜なら、実際に編集する編集さんが出てくるはず。
じゃないと、アンフェア。

478 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:28:17 ID:X23sd855
霊視で絞殺が当たっていたのは超常現象は安楽椅子探偵だけどいうルールからすると
何かしらの意図があったようにも思える

ただ殺されていると仮定して殺害方法で簡単に出来るの撲殺、刺殺、絞殺くらいか?
適当に言っても結構な確率であたりそうな気もするな

479 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:28:19 ID:W6h1gqNF
>>468

変なあだ名だな

480 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:28:25 ID:384Vk4RT
>>468
>>470
あれってあの人だったのか
えらい老けたね
再放送で余計そう思うのかな
放送自体かなり前のなんだ
あの女の人はそんなに変わらないのにね


481 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:28:44 ID:7wfIkL0A
>444
0.1パーセントだったときもある

482 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:30:12 ID:UeUrm0aY
ルナのヨーロッパ旅行ってなんかネタと関係あるんだろうか。
初めの雑誌や新聞やウェブサイトの記事でやたらと
「正月から海外旅行」が触れられているんだけど。
別に旅行帰りなんて設定なくても困んないよね。小ネタとして使うのかな。

483 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:30:22 ID:tFnvpRva
>>434 梅田男さん絞殺はルナの霊視後の後付け可能ですよ。
刑事も遺体のから死因は確定できないって言ってるし

484 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:30:39 ID:384Vk4RT
あの女優さん一時期麻木久仁子と久保ジュンと三人区別つかなかった。


485 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:31:25 ID:ViVEipF2
>>483
('A`)もう一度ビデオを見ましょう。

486 :448:2006/03/08(水) 18:31:49 ID:zuYfRIB4
前後が繋がるように、けっこう真面目に考えたんだけどなぁ
誰も触れてくれないのは何故?

487 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:31:52 ID:nY9FQJfe
ルナ宅への来客シーン、こんなんもありかと。。。

「る、る、るな、、、さーん、はぁはぁはぁ」
「だれ?」
「だ、大事なことを知らせに、はぁはぁ」
「あなた誰なの?」
「み、みやび事件、け、警察にも極秘の情報を入手したんだ、、、」
「!(相手の言葉の途中で誰だか判った)、え!?わかったわ、すぐ開けるから〜」

「はぁはぁ」してるのは萌えてるから、、、じゃなくって人目に付かないようにと走ってきたから(ついでに殺害を前にしての緊張で声が上ずっていた可能性も)
ルナが相手の名前を口にしなかったのは、相手が「警察にも極秘情報の情報を伝えに来た」といったから。




488 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:33:04 ID:Gx6r397M
>>482
みやび殺しの容疑者から外れるから

489 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:33:33 ID:u4y5qeeN
>>483
サクジョウコンから凶器の特定はできないと
言ってるだけだぜ

490 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:34:09 ID:mbBG4Thi
>>488
それは霊視者を出す以上最初に宣言しないといけないことだし。
自分で実行した、というのを消さないと。

491 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:34:21 ID:UeUrm0aY
>>488
結局殺されるんだから容疑者にはならないべ。

492 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:35:17 ID:9p8QOg6I
ルナさん帰国の時のマフラーと、正露丸のマフラーがおそろいってことは…(((( ;゚д゚)))

493 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:35:23 ID:384Vk4RT
>>472
冒頭見てないんだけど
そんな事言ってたの?


494 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:35:34 ID:mbBG4Thi
>>491
いや、三条殺しの敵討ちという無駄な回答を消したかったのだろ。

495 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:35:59 ID:u4y5qeeN
>>491
みやび殺しの犯人がルナだとなると、ルナ殺しの容疑者を特定できない

496 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:36:05 ID:Gx6r397M
>>491
みやびを殺して自殺したっていう意見もあったけど。

497 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:36:11 ID:U4Up0hpY
仮面といえば鉄仮面
鉄仮面といえば鉄
鉄といえば鉄人
鉄人といえば衣笠祥雄

犯人は衣笠だー

498 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:37:39 ID:7rOzdhuz
>>483
絞殺という根拠は首にネクタイがあったことだけのように思えるね。
索条痕から凶器が断定できないっていうのは索条痕自体が腐乱で確認できないともとれるし。

499 :D説 マスクAD説:2006/03/08(水) 18:37:49 ID:UgVmUM+X
今回一連の流れを考えたら
・放送をコントロール出来る。
・ルナの発言をコントロール出来る。

勘違いしそうなポイントとして
・ルナの能力を信じてる、信じてないの、二種類の人間だけじゃない。

ってとこだと考えてる。

ディレクターなら放送を行う事 取りやめる事あらゆる権限があるから
かなりあらゆる事につじつまが合ったんだけど…
…あたりまえだよね番組作ってるんだから…

ルナの発言をコントロールするポイント →D説マスクAD説両方にあり
TVの編集シーンが映ってない →両説引き分け


あと焦点となるポイントはルナ殺害に至る自然な流れだと思うんだけど。
各説ポイント出し合えないかな?
荒れる原因の梅田男さんココの流れエレファントに細かく説明してみない?

500 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:38:19 ID:mbBG4Thi
>>493
全部古都テレビが仕組んだウソというのも考えられたが、
化野ルナと刑事が以前から面識があって偽者でない、ということで
それが排除できる。

たぶん必要な導入だったのだと思う。

501 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:38:49 ID:ZweqDdhT
衣笠派です。自信ないす

霊視第2弾の中継時に書かれていなかったZの文字が、翌日までに書かれ、
三条みやびの遺体とともに発見されたことは、犯人が化野ルナの霊視に信憑性を
与えたかったということである。なぜなら、自分にはアリバイのある第1弾の
霊視内容が本当であることにしたかったからだ。つまり、犯人はみやび失踪時に
アリバイのある人間(堀川、西大路、太秦以外)である。また、化野ルナを殺害
できたのは、テレビ局に居た河原町、伏見、深草以外の人間である。犯人は、
みやび殺害時に入手した携帯電話を現場に残すことで、この2つの事件が霊視に
よって追いつめられた人間によるものであることを装った。ノートを破ったのは、
偶然にも第3弾の霊視内容に犯人自身を指すことが含まれていたためで、コピー
はシュレッダーにかけられ、霊視内容の文字が映像テープにも残っていないこと
を知っていれば、霊視ノートの中身さえ破れば済むことなので、ノート自体は持
ち去らなかった。これに該当し、ルナの書いた文字がでたらめであることを知っ
た高瀬川を除くと、岩倉、衣笠となり、ルナが、マスクを取った声を聞いたこと
のない衣笠が犯人である。

502 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:40:14 ID:nDL+e7CX
>>429みたいに「編集すること自体がおかしい」ってくりかえし言うけど
何故おかしいのかを書いてないからさっぱり意図が分からん

その程度が根拠になるのなら出演者のほとんどが怪しい


503 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:41:49 ID:pWi6dsDs
>>478
殺害現場?とされるみやびの部屋に「出血」の後が無い事を考えると
絞殺であると考える確率はさらに高くなる思われる

504 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:42:34 ID:VCxX7DUS
どうでもいいけど、編集されてるシーンちょっと怖いよ
烏丸さんビクッってなってるし

505 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:42:42 ID:mbBG4Thi
>>501
すなおに考えるとそうなんだけどさ、
例の岩倉がどなってルナが見上げるという描写は、
岩倉の声が調整室かどっかにいる岩倉のものだということを
ルナが知っているということを示すために突っ込まれたのかね?

それともミスリード?

506 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:47:03 ID:ViVEipF2
>>499
('A`)それは、ワカラン。
実は、昔ルナの占いで酷い目にあったとかで、木津を犯人と霊視させようと(冤罪)したのに、引っかからなかった。とか、後付けで何とでもなるからなぁ。

>>502
('A`)編集したことにより、14日に演劇を見て、居酒屋行って、泥酔したので家に送っていった。
と、なってるだろ?
編集がされてないなら、犯人はアリバイのない3人に絞られる。


507 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:48:12 ID:ZweqDdhT
>>505
自信ないけど、「ルナが岩倉の声を知らない」という条件を外すためにわざわざ挿入した
シーンなのかな...
微妙す

508 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:48:37 ID:384Vk4RT
繰り返しの質問スマソですが(まだ返事はない)
今までの安楽でストーリーテラーの言葉とドラマの中身はどれくらい関係ありました?
ヒントになってたりしました?


509 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:49:28 ID:mbBG4Thi
14日に死んだとは限らんといのは示唆されているし、14日にすぐ死んだら、
西大路さんとこの遺留品がわからん。

だから、まず西大路さんとこになんかしにいって、
その後、わけわからん経緯で死んでしまった、ということじゃないと
つじつまがあわない。

510 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:50:03 ID:JhdBRQdV
死因を絞殺だと言い当てるのは奇跡的。
首を絞めてるビデオを見せて絞殺だと言わせるのは自然。

どれだけの人間がこれに納得できるんだろうか・・・
死因なんて、そんなにたくさん思いつかない気がするがどうだろう?
そもそもルナが死因を何と言おうと、それに合わせてちょこっと細工するだけで、
周りは疑いもしないんだから問題ないと思う。

511 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:52:10 ID:nDL+e7CX
>>506
>編集がされてないなら、犯人はアリバイのない3人に絞られる。

だからこの根拠は?
編集したことにより証言が全く違う意味に変えられ事実が捻じ曲げられた場合の話じゃないの?
編集の形跡があることと↑は即イコールじゃないよ?
そう結論付けた過程を示してくれ

512 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:52:14 ID:QoaqJSsf
烏丸の証言が嘘ってことはないの?

513 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:53:06 ID:mbBG4Thi
西大路さんがいろいろ片付けるところの描写で、あれだけ目立つ赤いコートを
始末しないのは、始末したくなかったからでそ。
で、コートを置いて1月に出歩くとは思えんから、
替えのコートがおいてあるぐらいの関係だったんだろね。

死んだのはそのあと3日間ぐらいのいつでもいいんじゃね?

514 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:53:40 ID:UgVmUM+X
>>506
そうなのか、多分AD説だけじゃなく、他の説でも突っ込みが入るポイントだからね。
声 ノート 携帯 これを全部採用するしない、一部採用
情報量が少ないからねぇ

梅田男さんは 北山説はどう感じてる?反則っぽい?

515 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:54:30 ID:NS/u2wuT
太秦の指輪=四角いリング
四角いリング=エンドレスファイトCM



犯人は太秦だー!!!

516 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:55:01 ID:mbBG4Thi
もひとつ質問。

車のダッシュボードに置いてあったプレートの下にあった
ボアみたいなものに何か意味あるのかしら。

517 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:55:15 ID:01CJn9BX
おそらくホントに犯人が分かった人は
解答篇を楽しみにしている人のために
みんな書き込みを控えてるんだと思うけど・・・

諸説入り乱れのようだから以下あえてヒント。
(はっきり書けよっ!! とか怒るのはナシね)

「ノートを知ってる」「声を知らない」の部分から
推理をスタートさせてしまうと
じつは答えまでの道のりがすごく遠くなってしまう。
(これが作者の狙い?)

ノートや声の情報なんて最初から無いものと思って
(厳密にいえば必要になるけどあえて)
もう一度すなおに番組を見直すと・・・

「超常現象を起こせるのは安楽椅子探偵だけ」みたいなことを
作者がいってるにも関わらず、一見普通に見えるシーンに
よーく考えたら絶対ありえない超常現象まがいのことが起きている?!
(ここを推理から外すと犯人にたどりつかない)

そこに作者がストーリー中に用意した伏線をプラスすると・・・
(◯◯の行動パターンとか)

あの人=犯人でないと不可能な事柄がひとつだけ浮かび上がる。
(ちなみにその条件を満たせない北山も犯人じゃなくなる)

結局は「ノートと声はそういう意味だったのかっ!!」となる。

これ以上の詳細は週末の解答篇でどうぞ。

518 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 18:55:32 ID:ViVEipF2
>>511
('A`)だから何度も説明しているように、その3人は、霊視の誘導ができない。

519 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:57:36 ID:2d0gMNeT
>>516
フサフサの上にプレート・・・
何か思い浮かぶことは?
そう!カッパの頭!! 
よって犯人はカッパである

520 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:57:01 ID:YgdqoAvg
>>513
正露丸が愛人マンションに行ったのが2月13日、殺されたのが、
1月14日から17日。

521 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:58:43 ID:7rOzdhuz
>>517
はっきり書けよっ!!

522 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:58:58 ID:X23sd855
フサフサ・・・髪の毛・・・綾辻・・・禿・・・河童?

523 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 18:59:04 ID:w4oTu1uf
>>517
申し訳ないがはっきり書かないとする態度をとる者の言を信用することはできない。

524 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:00:20 ID:Gx6r397M
>>512
犯人か犯人じゃないかはおいといて
自分が疑われそうなことはしゃべってないかもね。

>>516
あれがあることによって、視聴者に車を見つけられやすい。
だから視聴者の電話は偽装ではなくて本当に視聴者からの
通報だと思ってる。
あの色の車にあのプレートがあれば誰だってあの車だって
思うでしょ。

525 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:00:39 ID:QlYdFKyU
第6回 安楽椅子探偵杯

予想 出走馬      性別  オッズ 寸評
◎  キヌキヌ     牡    1.8  ブリンカー効果で不動の本命
○  ミヤビモドキ   牝    2.2  ルナ文字解読で他を圧倒
▲  イワクラディー  牡    8.6  鞍乗梅田騎手の腕次第
△  ボクオンナ    牝   12.0  多くは語らず虎視眈々
×  アラジェンヌ   牝   25.8  男勝りの声質注意
×  タカデューサ   牡   39.5  ノート破りは写真判定
   カラスマダヨ   牝   56.9  もうトリマルとは呼ばせない
   カマダンチョー  煽   75.2  エンドレスラブファイトで一発逆転
   セイロガン    牡   90.3  みやびにイレコミ難
   プロフェッサー  牡   102.1 教え子には手当たり次第
   デブエーディー  牡   176.4  徒歩五分の脚あれば
カモチャン    牡  8329.1  脚本次第で自由自在

526 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:00:46 ID:mbBG4Thi
>>517
安楽椅子探偵のパターンからするとその線が一番ありそう。
その線で見直してみるか。

一発逆転ですべてつじつまが合うというのがパターンだし。

527 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:00:48 ID:XZ2D//FI
おはよ〜♪
って、締め切り前だった今朝の1時から3スレ半の消火?
あんたたち正気ですか?

せっかく「ツンディレ姉さん」か「ミスディレ姉さん」ネタで遊ぼうと思った
のに……とりあえず朝シャンと朝ご飯食べてきてから過去スレ読破します。

528 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:00:57 ID:zuYfRIB4
>>518
オレのレスはスルーされ気味ですが
梅田男さん
>>392>>448
はどう考えてるんですか?

529 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/08(水) 19:01:09 ID:ViVEipF2
>>514
('A`)北山でも良いけどね。
北山が殺して、コートを奪って、西大路の愛人でコートを持っていった?
ッテ事になるのかな?

530 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:01:24 ID:lCM2Fhmj
岩倉Dが犯人だと声はどうなるの?

531 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:02:29 ID:zXtP8c/H
>>517が一番エレキテルな解答っぽい。ぜひ披露願いたい。

532 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:03:49 ID:UFPMBEIe
         _,. --- .,_ ,.-ー'' "" '' -、,____
         `=、;;;;;;,,,;;;: , -ー '' "" '' ー-、:::";;;;'")
        ,.-'゙''''',='";; ` ' ー --- ー '" ;;;;;;;:く _
        /   `ー-...,;;;;;;;;;;;,-‐,;;;;;;;;';;;;;;;;::::::;;;;:::::;;)
       //           `''''''""i;;;;;;;;;ヽ,"
     l  ■         \     ::::::::::|;;;;::i
      |     | |   |  ■     ..::::::::::::ノ;;;;
       ヽ,   | | .|       ..:::::::::_;/;;;'゛
         `ヽ ,_.|∧ノ      ..::::;;;:,;‐';;;;゛゛
         /"'''=ー;‐---‐‐'';';"- ::\ー-、
         ;'    :::::::::::::::::::i :::::::ヽ ::';::::::ヽ
         i      :::::::::::::|  :::::::ヽ;:i::::::::}
         ';     ::::::::::::::::|   :::::::l::|::::::::}

533 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:05:31 ID:mbBG4Thi
>>531
いや、これは一度見直したほうがいいと思う。

安楽椅子探偵は神の視点を持つが
それ以外の登場人物は知ることができなかったはずことは知ることができない、
というのをキーにしたものは、意外にもこのシリーズではまだ作られていないと思う。

534 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:06:03 ID:X23sd855
>>525
シュレッダーとトランクと河童とつちのこは発走除外ですか?

535 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:06:14 ID:sEJX8KFv
>>492
高瀬川の写真でお揃いのマフラー

536 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:07:08 ID:UgVmUM+X
>>529
コートの件は情報が少なすぎるし
>>200 見たいな態度がいいと思うんだけど…

537 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:09:04 ID:mbBG4Thi
>>536
一番単純に、三条自身が置いてった、がいいとおもうんだがなあ。

538 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:11:04 ID:aUJx7ETW
>>517
思わせぶりなカキコで夜釣りして楽しいか?

締切とっくにすぎて、なにもったいぶってんだか
解答編まで答を知りたくない奴は、このスレには来ないよ
北山が犯人だろうが、そうでなかろうが、具体的に説明する気が無いのなら、オマエは狼少年ってことでFAだな
とにかく、解答編見てから「後追い」wできるような卑怯なレスはウンザリだよ

539 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:11:38 ID:UgVmUM+X
>>536
単純に手に入れるならそうかもねぇ。
といって、こっから推理はできないし…
やっぱ仮説立てた際のチェックとして振り返るべきだとおもう

540 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:11:38 ID:nDL+e7CX
>>518
はぁ?('A`)
ちょっと冷静に考えてみなよ

証言の編集一つとっても

・番組の演出や尺の問題
・アリバイ工作

の少なくとも2パターンあるわけだ

映像の編集がアリバイ工作や捜査かく乱の一環である根拠が
>その3人は、霊視の誘導ができない。
意味不明
証言の編集=アリバイ工作と決め付けて予想の繋ぎあわせしてるだけじゃん


541 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:13:35 ID:tWZWfhl7
>>528
俺も間違いなく編集はされていると思うけど
その編集の仕方は>>448の編集の可能性の方が高いと思う。
編集は都合の悪いことを隠すためとは言い切れない。
なぜにイコールになるのかがわからない。

542 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:13:52 ID:Nn81G0h/
ルナは生きとルナ。犯人逮捕の為に警察、P、ルナが仕組んだルナ死亡情報、最後にルナが出て来て犯人逮捕(^ヘ^)またまたルナのお手柄チャンチャン……m(_ _)m

543 :539:2006/03/08(水) 19:14:05 ID:UgVmUM+X
>>539 アンカー先間違えました…
>>537 でした

544 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:14:23 ID:mbBG4Thi
おれDVDでしか安楽椅子探偵見てないので、5は未見なんだが、
1−4で、たいがいの盲点はついてるように思う。

編集ネタもやったし。

今回正統派で裏の裏をついてる可能性あるかな。

545 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:15:23 ID:tWZWfhl7
>>540
同意です

546 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 19:15:38 ID:tFnvpRva
>>529 岩倉はただ番組をおもしくするためにふんだんに演出しただけじゃないの?
現場の状況から血痕なしなら撲殺、刺殺はなく普通絞殺と考えると思う。
ルナのセリフで普通そう考えるってあったよね。
ノートの表紙、声と名前のミスインプットで犯人は衣笠、あくまでここからは根拠でなく解答編の予想としてルナをコントロールしてたのは衣笠だったりして!
岩倉がバイク便で送った資料に手を加え、死体発見時資料を送る指示が岩倉からでていたのに送らずみたいな。

547 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:15:43 ID:384Vk4RT
>>517
根拠無く自信を語る人に理性や知性はあるか
というこのスレが提示してくれたテーゼがわかっていませんね。

もうだまされないお!!!

548 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:16:54 ID:mbBG4Thi
>>543
西大路さんが、14日におれんところに荷物置いて出てったよ、と証言するくだりを入れると
回答編の構成がやりやすくなると思う。

549 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:16:59 ID:UgVmUM+X
>>544
未見でココは危険じゃない?
気をつけなよって、遅いような…

550 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:17:19 ID:XhJ0v1xa
河原町って刑事が犯人なんだろ?なんか今ビビビッと来たからわかる。

551 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:18:02 ID:JhdBRQdV
>>518
編集されてない部分だけ見ても、
14日に居酒屋行って、家に送っていって、
ついたのが11時10分前なのは事実でしょう?

ルナが霊視で「14日の夜に殺された。」と言ったから
アリバイが出来ただけであって、編集によって何が変わるのかさっぱりです。

552 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:18:39 ID:l9hrlDKT
みやびが14日11時〜12時に自室で殺されたのなら、犯人はアリバイのない
西大路、堀川、太秦、東山、烏丸、木津、花園以外ありえないですよね。
他の関係者を真犯人に指名するためには、まず第一に
みやびが「14日11〜12時の間に殺されていない」ことを証明して、
彼らのその間のアリバイが無意味であることを示さないといけないと思うのですが、
上記7人以外を指名された皆さんはそこをどう推理されたのでしょうか?

私は結局、ここをクリアできなかったのですが・・・。 論点が変なのかな・・?

553 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:18:55 ID:mbBG4Thi
>>549
そなの?
まあ、5の中身まったく知らんから、気がつかないでしょう (-_-)

554 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:19:12 ID:aUJx7ETW
>>517

結局逃げちゃったのね、狼少年君w
なーにが「ホントに犯人が分かった人」だ、ボケ
二度と来んな

555 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:20:00 ID:XZ2D//FI
なんで今更殺伐としているのか……あ、梅淳まだいる!

556 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:20:56 ID:mbBG4Thi
>>552
ああ、コートの意味はそれかも。
西大路さんは工作不能なのに、当日着ていたコートを持っているということは、
死んだのは14日の部屋ではなくそれ以降だということなのね。

557 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:21:23 ID:Gx6r397M
>>552
遺体から導かれた死亡推定日を考えたらわかる。

558 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:21:47 ID:tWZWfhl7
あーでも、たしかに再現Vで泥酔と重そうなトランク表現は
されているから、
みんなに渡った資料=ルナ資料なんだな。
ってことは衣笠が誘導したってのはおかしいな。
台本の段階で虚偽の事実が書かれているから。
それとも第二回目から誘導・・・?
もともと誘導なし・・・・?
賀茂・・・・?
ここら辺はスルー?
うーん混乱してきた。ビデオも一回みよ・・・。

559 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:22:12 ID:UgVmUM+X
>>553
華麗にするーしてるならいいか。
メル欄、のぞいたらだめよ 書いてあること多いからね

560 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:22:18 ID:jmx6gyRE
>>520
とは言え、あの時点ではみやびが死んだとするのはルナの霊視だけだったから、
自分が犯人か、霊視を信じ込んでるでも無い限り厳密には服始末する必要は無いんだけど。
二回目の霊視の時にはカメラに映ってないシーンではかなり胡散臭げにルナを見てるし、
霊視あんまり信じてないような。
後ろ暗いから念のため始末したか、あるいは全然別の意味があるのか。

561 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:22:20 ID:BIXoIanP
北山や衣笠なら家に入れないだろうましてやトランクなど論外
何しに来たの?ってもんだし

562 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:22:32 ID:UeUrm0aY
高瀬川って表紙がコピーされて出回っていたこと知ってる?
知らない気がするんだけど。番組関係者だから知ってると想定すべきなのかな。

563 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:22:45 ID:Z89+7Fd4
衣笠派完全否定の俺が来ましたよ

564 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:23:01 ID:u4y5qeeN
>>552
「14日11〜12時の間に殺された」とする証拠も実質的には
何もない点に注意

565 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:24:02 ID:384Vk4RT
>>547自己レス
テーゼは肯定的命題だそうだから
〜あるか の場合は、ただの命題の方が良かったかも

どうでもいい細かい事ですが…

566 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:24:49 ID:VCxX7DUS
>>562
コピーされた事はしってるけど、それを多くの人間が見た事は知らないはず

567 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:24:54 ID:aUJx7ETW
>>563
よし、完全否定してくれ
俺が突っ込んでやるから

568 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:25:12 ID:e+4ns3yg
>>549
思い切り遅いです。私も4まで(スカパ等)しか見てませんが,5の見どころは
既に頭にインプットされてしまいした。

569 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:25:13 ID:Z89+7Fd4
よし、とりあえず衣笠派の香具師は、
衣笠しか犯人でありえない証拠を出してみなw

570 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:26:20 ID:w4oTu1uf
>>569
順序逆だろ。
567無視かよ。

571 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:26:33 ID:jmx6gyRE
>>562
ノートをコピーしたの衣笠がコピーを頼みに来た時に居合わせてるからは知ってるけど、
表紙までコピーしたのを知ってるかはわからない。

572 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:27:01 ID:aUJx7ETW
>>569
いや、俺は衣笠派じゃないしw
解答は北山で送ってしまったが、北山説完全肯定でもないw

573 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:27:12 ID:Z89+7Fd4
>>570
証拠を出してみなw

574 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:27:14 ID:mbBG4Thi
衣笠は何がわるければ3週間以上もげほげほやってるんだ。

575 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:27:25 ID:UeUrm0aY
>>566
文字のコピーについては知ってるけど
表紙のコピーが出回ってることは知らないという前提で推理したんだけど。
やっぱりダメか。

576 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:27:34 ID:VCxX7DUS
あ、そうだった。>>566は間違い。>>571があってるねスマソ

577 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:28:01 ID:UgVmUM+X
>>569 そっからかよwwwwwwww

578 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:28:10 ID:u4y5qeeN
結核じゃね

579 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:28:31 ID:aUJx7ETW
>>573
完全否定というからには、個別の衣笠説には関わり無く否定材料があるんじゃないの?

580 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:28:58 ID:qz09oIfa
>>517の言う
「超常現象を起こせるのは安楽椅子探偵だけ」みたいなことを
作者がいってるにも関わらず、一見普通に見えるシーンに
よーく考えたら絶対ありえない超常現象まがいのことが起きている?!
(ここを推理から外すと犯人にたどりつかない)

は、ルナが死体のある場所を当てたこと。
霊視という超常現象で。


581 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:29:22 ID:bEMssJYJ
青ADで出したけど、自信なくなってきた。
ルナが絞殺→本当に絞殺だった、の説明できる人誰かいる?
たとえ刺殺だったにせよ、ネクタイみたいなのを現場に残せば、霊視成功になるんかな?

582 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:29:41 ID:Z89+7Fd4
>>579
証拠を出せない→完全否定ですが?

583 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:29:56 ID:aUJx7ETW
>>580
ワロタ

584 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:30:31 ID:aUJx7ETW
>>582
いや、俺は>>572だしw

585 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:30:35 ID:jmx6gyRE
一寸早めの花粉症?
あるいはホコリアレルギー

586 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:30:38 ID:X23sd855
後追い理由でアリバイってのもあったけど
死体の発見をいくら遅らせても素人には死亡推定時刻がどうなるかわからないんだから
死体を発見させるのは危険だと思うけどな、もしかしたら鑑定結果で14日に殺されてはいないって結果が出るかもしれないのに


587 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:31:26 ID:u4y5qeeN
インターホンなの声が変わって聞こえたと言う主張は
否定しておきながら、マスクをしていたから声が分か
らなかったと言う点は肯定する点で衣笠説は微妙。

また名前を間違って覚えていたとする説も強引な気がする。


588 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:31:26 ID:Z89+7Fd4
>>584
スマソw
衣笠派の妄想に基づいた推理にうんざりなんですよw

589 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:32:45 ID:e+4ns3yg
既に締めきり過ぎたから,真相解明というより,自説固持に力が入ってるんだよ きっと

590 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:33:14 ID:tWZWfhl7
>>581
ものすごい無理矢理な説明をつけるとしたら
絞殺ドラマを見るようにルナ楽屋テレビを設定、
霊視誘導したとか。んで、
あとで黒ネクタイをぽんっといれとけばルナ霊視そのままにできる。
でも殺人で現場に血がなかったらたいてい絞殺だと
思うよね。

591 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:33:36 ID:mbBG4Thi
衣笠ってずっとマスクしてるけど、後半では普通にしょっちゅうマスク外してしゃべってるんだよな。
そこもひっかかってる。
わざとか演出ミスか。

592 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:34:41 ID:VCxX7DUS
北山で解答したけど岩倉とかが犯人の方が面白い気がする・・・w

593 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:35:25 ID:aUJx7ETW
>>591
わざとでしょ
意味があるのか、ミスディレかは知らんけど

594 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:35:52 ID:Z89+7Fd4
あ〜〜〜〜あれだ
衣笠派の香具師は、
とりあえず
衣笠は出来て、北山は出来ないという根拠を教えてくれよw

595 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:37:10 ID:tWZWfhl7
>>594
北山は免許の点がはっきりしないから危ういんじゃなかったっけ。
でも北山でもいいよw

596 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:37:52 ID:384Vk4RT
>>590
テレビデオで流れてたのは
ビデオらしい
詳しくは録画で確認してください。
私は見れませんが

597 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:38:07 ID:Z89+7Fd4
>>595
免許の点がはっきりしないから危ういんだったら、
衣笠の行動の方が不確定要素多いと思うんだけどねw

598 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:38:14 ID:u4y5qeeN
桂説は、なぜインターホンのとき男の声でしゃべったかが苦しい。
男装説もあるけど、体格的に男役はできても、男に変装するのは
無理だろう。



599 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:38:54 ID:jmx6gyRE
>>581
ルナの霊視の特性を知っていれば可能って説が有るな、
ルナは事前に見た物なんかでイメージ膨らまして適当に喋るから。
控え室で流れていた変な番組で事前に絞殺のイメージを刷り込む、
番組はビデオ、根拠は再生のランプが点いていたから、というもの。
俺にはアレが再生を示すランプなんだか、電源のランプなんだかくべつがつかなかったが……

600 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:39:55 ID:tWZWfhl7
>>596
ビデオってどこで確認できるの?
ビデオの可能性がないとは言えないけれど。

601 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:40:07 ID:aUJx7ETW
>>598
俺は桂派ではないがw、桂は芸名で本名は別(例えば三条)、インターフォンで本名を名乗ってしまった説もあったよ

602 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:40:27 ID:w4oTu1uf
なんだ、594は北山派か。
衣笠はプロットを使い切る方向で、北山は最小限の方向での違いじゃん?
俺はどっちが犯人でも話が成立すると思ってるよ。
(上の方で言ってるが、俺は本解:衣笠、別解:北山の人だ)
完全否定できるんなら是非聞いてみたい。
納得できたら賞賛する準備はある。

603 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:40:47 ID:tWZWfhl7
>>597
俺、解答は桂で出したんだけどw

604 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:40:56 ID:sEJX8KFv
ルナは次の放送で犯人の名前を言わなければならない状況だった

605 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:42:27 ID:bEMssJYJ
>>590
そうですね。あのドラマがビデオだった、っていう過去レスもあったし…
ただいまいちモヤットなんですよね。

606 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:43:56 ID:AapZyXcC
ヒント:打ち合わせがキャンセル

607 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:44:16 ID:sEJX8KFv
最初の502号三条のドアが閉まってすぐ鍵を掛ける音がした。外から鍵を差して回すには音が早すぎる?

608 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:44:44 ID:X23sd855
みやびが首をしめられて殺されたっていったのって初回の霊視だったっけ?

609 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:46:27 ID:Z89+7Fd4
>>602
衣笠が犯人=北山が犯人でも可 という状況を打破しない限り、
単純に除外して出てくる北山が犯人だと思うんだけどね

610 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:46:59 ID:sEJX8KFv
管理人が見たトランクが向かった方向は?撮影で太秦はどの方向から入口に向かった?

611 :よしんば ◆h5kfYpzJJk :2006/03/08(水) 19:48:33 ID:HYDwpNou
やや不利な桂派です。更新してみました。

■自信がある材料

・みやびの殺害は14日の夜ではない
・みやびは14日の夜、単に荷物を運ぶ(引き取る)ためトランクを引いて外出
・みやび殺害は突発的な犯行。トランクの存在が濡れ衣工作の発端
・みやび殺害は西大路のマンション。
・みやび殺害は14日の夜より後。トランク持ち出しは夜。
・犯人は有名人であるため、密会マンションの出入りは常に男装
・死体を処分しなかったのには理由がある
・犯人は西大路に罪をかぶせる細工をした
・みやびの所持品を物証とするため保管してあった。特にチケットは有効。
・犯人からすればルナの霊視はほぼ合っていた
 1:(密会)部屋で殺され、トランク詰め、犯人は男(の格好)、埠頭で月明かりに影
 2:自分が放置したトランクのところに、終わりの記号があった
 3:犯人は仮面をしていた。=男装していたことが的中
・第三の霊視の後、次回に犯人の名前を霊視するという煽りにルナ殺害を決意
・犯人はルナを脅威に思っていた
・犯人は西大路のマンションに自由に出入りできる。=愛人
・ルナが第二の霊視で意図した「終わりの記号」はピリオド(漢字)
  →赤コンテナの中で遠く、遠く、(外国へ)運び去られる
・「Z」を書いたのはピリオドを理解できなかった犯人以外の人物(Dが妥当)
・西大路は赤コートをみやび以外の人物の所持品と思っていた
・犯人は西大路がみやびの所持品を処分した後に赤コートにチケットを仕込む
・霊視ノートがコピーされたのは第一回霊視の直後。
 殺害時には犯人特定の追記があると犯人は思いこんでいる。
・みやび殺しとルナ殺しは同一犯


612 :よしんば ◆h5kfYpzJJk :2006/03/08(水) 19:49:31 ID:HYDwpNou
■自信のない材料

・ルナ殺害時に交わされたインターホンの会話
  →会話の内容によってはすぐに判別がつかないこともありえる。
   その後に名乗り、知っている人なのでドアを開けた。むしろ知ってる
   人でないとドアを開けないと思われる。
・みやび殺害後の遺体と車のありか
  →埠頭には犯行直後でも自演垂れ込み直後でもいいんだがやや気になる
   誰もみつけてくれなかったので、公開捜査を提案したのか?
・ルナ殺害の引き金と思われる「仮面」の意味
  →仮面ってマスクとか変装のたぐいであると共に、表の顔と裏の顔ってことでは?
   愛人同士とTV司会者コンビ、犯人を追及する立場と犯人
・免許書が見つかってはまずい理由
  →免許書に記載されているのは三条みやびって名ではないのか?
・みやびが絞殺で殺され、しかも凶器が遺体と共に残っている点を
 偶然にしろルナが言い当てたこと。凶器は他人(D)が仕込んだもの?
・霊視ノートを持ち去らずに破いたこと
・ルナはみやびの遺体が見つかったのはコンテナの中だと思いこんでいる。関連は?

■映像から見つけたいもの

桂と西大路が愛人関係であったという手がかり

613 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:49:42 ID:aUJx7ETW
>>609
衣笠説の人は「Zが書けるから」とか、スタッフであることを条件に組み込んでるんじゃなかったっけ?
あと、「通報電話自演説」とか「霊視誘導説」とか「VWXYZ聞いてた説」とか、とにかく番組スタッフであることが北山にはない条件だった希ガス

繰り返すけど、俺は衣笠派じゃないからねw

614 :602:2006/03/08(水) 19:50:52 ID:w4oTu1uf
まぎらわしくなるかもしれないので602と名乗る。
あなたも609と名乗ってくれればナイス。
>>609
主張がよくわからないんだけど、よりミニマムだから北山が好ましいってこと?

615 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:51:04 ID:Z89+7Fd4
>>611
最後の ・ 以外すべて妄想の世界でFA?

616 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:52:45 ID:aUJx7ETW
>>615
みやび「殺し」って確定しちゃっていいんだっけ?
なんかそこも揉めてた希ガス
刑事の会話では「絞殺」確定っぽいけど、新聞記事や捜査本部名は殺人と断定してないとか

617 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:53:25 ID:qTVUj9D8
どちらにせよ「犯行が可能だった」レベルで確証はないんだよね

618 :609:2006/03/08(水) 19:53:38 ID:Z89+7Fd4
>>614
犯人は一人だけしかありえない

二人犯人が残る推理は間違えている

衣笠説で北山が犯人ではありえないという証拠が出ていない

北山だけ犯人の残る北山説が正しい

という流れですがw

619 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:54:47 ID:d2JLZ7QM
>>616
ルナ殺害現場で刑事がみやびいのほうもコロシと言及している以上、
殺人でいいんじゃない?

620 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:54:48 ID:Z89+7Fd4
>>613
そこに出てる「〜説」って、すべて証拠ないやつでしょ?w

621 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:54:59 ID:7doCqDLf
>>612
最初の霊視でみやびが死んでいると言われたとき、西大路は桂の肩に手をかけていた。

622 :602:2006/03/08(水) 19:55:47 ID:w4oTu1uf
>>609
>衣笠説で北山が犯人ではありえないという証拠が出ていない

これはずるいよ。逆も言える時点で完全否定は言い過ぎじゃない?
北山説で衣笠が犯人ではありえないという証拠も出ていないと思うんだけど。

623 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:56:26 ID:dcES1AD3
ギャラとりに来た男女の女って北山だった?
それならルナ殺しのアリバイ成立するんでない?

624 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:56:55 ID:qTVUj9D8
>>623
違う

625 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:57:19 ID:u4y5qeeN
>>623
だったら北山説なんて成立しない

626 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:57:37 ID:aUJx7ETW
>>619
俺は殺人だと考えたけどね

>>620
「Zがかける、なぜなら朝まで番組スタッフor警察が現場で見張ってるはずだから」
って言うのは、ある程度の説得力があるんじゃない?

しつこいようだが、俺は衣笠派ではないんでソコントコヨロシクw

627 :609:2006/03/08(水) 19:57:47 ID:Z89+7Fd4
>>622
ただ単純に
・ルナに声を聞かれていない
・ノートの表紙を知っている
・ルナ殺害が可能
という画面上にある条件を、画面上でクリアしてるのは北山だけでしょ?

628 :609:2006/03/08(水) 19:59:15 ID:Z89+7Fd4
>>626
「Zがかける、なぜなら朝まで番組スタッフor警察が現場で見張ってるはずだから」
「〜はずだから」
とか、全くもって意味ないと思うけどねw

629 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 19:59:40 ID:6iua0T6N
>>627
車の場所=トランクの場所はどうして知ってたんだろう。
太秦に聞いたのかな。

630 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:00:20 ID:6iua0T6N
>>629
ああ、自分で置いたからか。

631 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:00:31 ID:YxHQhBPW
>>629
犯人なら当然知ってるはず。
北山説じゃないけど、そこは基本中の基本。

632 :609:2006/03/08(水) 20:00:31 ID:Z89+7Fd4
>>629
画面上に出てないことは、作者の二人にしかわかりません

633 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:00:52 ID:aUJx7ETW
>>623
男は清水(東山役)、女は大原(烏丸役)

そういえば、あのギャラ取りに来た男は団長だって珍説に固執するやつを過去ログで見たなw
「清水っぽく見えるけど、実は団長」なんだってさw

634 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:01:12 ID:xWPB10Jc
今、見直したけど1回目の再現VTRでは首を絞めたシーンないね

1回目の再現Vは玄関で寝転ぶで終了

1回目霊視:ルナ「首を絞められ・・・」発言

2回目の金曜on air
再現VTRで首絞め映像(画面上部に「ルナの霊視に基づく再現」表示あり)

じゃ、出かけるんで 

ノシ

635 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:01:15 ID:yfArd3NE
すごいファンサイトの推理自慢でちょうさんが犯人岩倉説。
インターホンでの会話で決定的な証拠を残していたって書き込んでるんですけど。
誰か確認できませんか?

636 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:01:29 ID:tReToocR
北山はルナとは面識が無いから
家に上げないと思う

637 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:02:18 ID:u4y5qeeN
>>634
1回目の再現時点ではルナは霊視してないんだから
首を絞めたシーンがあるわけないと思うが

638 :602:2006/03/08(水) 20:02:46 ID:w4oTu1uf
>>627
言ってることはわかるけれど、それはミニマムを美しいと感じる人の意見に思える。
より多くのプロットをこなせる者(衣笠)がいる可能性を否定できてはいない。
そのどちらを好むかは人によると思う。
どちらも成立するなら、俺は北山よりも衣笠犯人の解決編の方を見たいと感じる。

639 :609:2006/03/08(水) 20:03:06 ID:Z89+7Fd4
>>636
初見の人が多いからかもしれないけど、
想像の世界から抜け出した方がいいよw
「安楽椅子探偵」に想像とか必要ないからw

640 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:03:53 ID:aUJx7ETW
>>636
そ、そこが北山説の弱点というか (俺は北山で出したけど)

641 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:04:25 ID:sEJX8KFv
死ぬ直前のルナは打ち合わせをキャンセルし?ノートをカバーから外し過去の事件の方に戻した。もう終わりにした?

642 :609:2006/03/08(水) 20:04:36 ID:Z89+7Fd4
>>638
そうそう
結局はね、作者の二人の小手先次第なんやけどねw
ただ、衣笠が犯人で、北山に犯人の可能性が残った場合は、
作者の二人は完全に失敗してるってだけでw

643 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:04:41 ID:d8iAGxmo
北山がノートの表紙を見たとされるシーンで、
他の劇団員も見ているわけだが、
そいつらは犯人とされないのはなぜ?

644 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:05:08 ID:6iua0T6N
劇団員で名前が出てた人は北山だけ?

645 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:05:12 ID:L/EUG56R
ルナ以外はみんな同じ服着てたね


646 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:05:36 ID:Z89+7Fd4
>>643
他の劇団員は声をルナに聞かれているってことですな
これを確かめると、あからさまに北山があやしく見えてくるw

647 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:06:05 ID:d2JLZ7QM
>>643
ルナに声聞かれてるっていうのが主な意見かと。

648 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:06:41 ID:W6h1gqNF
>>517


みんな信じてないみたいだからおいらにだけコソーリ教えれ

649 :602:2006/03/08(水) 20:07:17 ID:w4oTu1uf
>>642
ま、本当に衣笠なり北山なりが犯人かどうかはわかんないんだけど。
解答編で(いい意味で)腰を抜かすことを期待してる俺w

650 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:07:19 ID:lCM2Fhmj
桂は殺人に及ぶにいたって慎重を期して別人になりすましたってのじゃ弱いかな?

651 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:07:48 ID:6iua0T6N
なるほど。
再現ドラマのキャストなら視聴者・出演者よりも情報が早くはいるのか。

652 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:07:48 ID:aUJx7ETW
>>644
大原(烏丸役)
清水(東山役)
ジンジャー八坂(木津役)
松ヶ崎(管理人役)

653 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:08:36 ID:6iua0T6N
>>652
全員死体役じゃないからしゃべったと。

654 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:09:01 ID:aUJx7ETW
>>650
それはルナ殺しのこと?怪しまれて入れて貰えないだろw

655 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:09:02 ID:u4y5qeeN
>>650
それだと他の人でもOKになるっしょ。
声要件を無視するのと同じじゃね。


656 :609:2006/03/08(水) 20:09:18 ID:Z89+7Fd4
>>649
今回は(悪い意味で)腰を抜かす可能性が高そうですが_| ̄|○

657 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:10:01 ID:aUJx7ETW
>>654
そう。ちなみに松ヶ崎はノートコピーを見てない。

658 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:10:53 ID:6iua0T6N
>>653
再現ドラマをルナが気合を入れて見る描写はそのためにあると考えるのは妥当か。
補強するシーンが一つぐらい欲しいな。

659 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:11:00 ID:aUJx7ETW
アンカー間違えた 事故レスしちった

>>653
そう。ちなみに松ヶ崎はノートコピーを見てない。

660 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:11:20 ID:qJkd4ejZ
2/26 AM1:00〜放送の「安楽椅子探偵の全て!」で、OA AIRについて両先生が、
「これまでにない・・・見たことの無いようなドラマだと思います、誰も。
かなりいろんなとこで冒険してるので」と言ってた。

ここから推測すると、金曜ON AIRって番組自体がヤラセ番組だってことを
解答編でバラすんじゃないかな、と。
とすると、犯人は岩倉!となる。

661 :602:2006/03/08(水) 20:11:21 ID:w4oTu1uf
>>656
そうね。期待しよう。本当にIT時代(2ch時代)が到来したかどうかの指標にしたい。

#609は話せる人で良かったとしみじみ。

662 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:11:24 ID:c6WrZMLS
>>641
笛を吹いてみたけど何も起こらなかったから
もう諦めたんだよねきっと

それを誰かに伝えたか?誰に?どこまで?
がわからん

663 :609:2006/03/08(水) 20:13:07 ID:Z89+7Fd4
>>661
いきなりすごい現れ方してスマソw
スレのタイトルになるぐらい推理できてたら、もう文句ないわなw
ということで、また熱くなってきたらでてきま(コラ

664 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:17:13 ID:jmx6gyRE
>>645
同じ服で思い出した、烏丸だけ服装が変わってる、
つうか12日に着てた上着を後のシーンで一度も着てない。

665 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 20:18:17 ID:tFnvpRva
最初は冗談だと思っていたが北山説を真剣に考える人って過去の安楽椅子探偵、作者の作品、ミステリー小説読んだことあるの?
もし北山が真犯人なら失笑ものだよ。
なにも作者は犯人を隠そうとして作品は書かない。
堂々と犯人は提示したうえで読者と知恵比べする。
それがミステリー。

666 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:19:20 ID:wESaa+So
う〜ん、なんか前髪がうっとうしいけど、
あんまりバッサリ切るのもね〜・・・
明後日はあの人に逢うし、どうしよう〜、迷・・・

って、あら!皆様、ごきげんよう!

な〜んか、凄いスレ消費速度で、ついて行けないわ。
私が昼に書いた場面、見直してくれた方なんているのかしら?

・・・多分、居ないわよね〜。そんな暇な人。
扉全開で宝探し、だもんね〜。

667 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:19:45 ID:6iua0T6N
>>665
安楽椅子探偵シリーズは映像での叙述トリック様のものを従来より核にしている。
北山でもおかしくない。


668 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:19:51 ID:sEJX8KFv
>>662
加茂〓化野(かの)?

669 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:22:24 ID:BSwSqq6W
犯人北山とかミス論に反してない?

670 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:23:02 ID:NZ7JBPMT
ダンサーの胸に目がいってしまうのは洩れだけか...

671 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:24:32 ID:2Kx22ny/
公式によると、ハガキの解答は「3/7(火)必着」で締め切られたそうだ。
「消印有効」ではなく。

672 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:24:37 ID:jmx6gyRE
後、みやびの車の放置期間も気になってるんだよなぁ、
最初からアノ場所に有ったとしたら一月以上放置して、
よくバッテリーあがらなかったなぁと。
それともアレは途中から置いたつう複線なんだろうか。

673 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:25:39 ID:rXV8SzET
梅田男さんは高瀬川がノートの映像記録をサブに居なかったからってしてるけど、Dがテープを磁石で磁壊してるシーンに高瀬川が居るのを見落としているの?

674 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:25:44 ID:7doCqDLf
北山「いつものパターンで宙づりでしょ」発言からわかること、
あの番組の内容はいつもやらせ。

675 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:26:05 ID:aUJx7ETW
>>665は過去の安楽椅子探偵、作者の作品、ミステリー小説読んだことあるの?
例えば綾辻の「迷路館」では[メール欄]をわざと隠してるよ。
あるいはクリスティの「おしどり探偵」のアレとか、チェスタトンのアレとかアレとか。
そもそも今回の北山は隠されて無いじゃん。画面にドアップで出まくってるしw
堂々と犯人は提示したうえで読者と知恵比べしてますw
それがパズラーフーダニット。

676 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:26:34 ID:wESaa+So
私もね〜、前回は結構ショックだったのよ。
なんせアレでしょ、2日間も気絶してたくらいだから。

でも、本当にあれが良い経験になったのよね〜。

人間ってね、一度仮説を立てると、それに囚われて、
多少つじつまの合わない点が出てきたり、
根拠が弱い部分があっても、それを勝手に解釈しちゃうのね。

でも、やっぱり、正しい仮説には
ちゃんとそれを裏付ける部分って用意されてるのよね。

私もね。
最初は『Zを書けるのは、きっと犯人だけよね・・』とかって
勝手に思い込もうとしたのよ。

でも、前回の経験が、そこでアラームを鳴らした気がするの。
それじゃ、やばいんじゃないの?って・・・

677 :602:2006/03/08(水) 20:26:35 ID:w4oTu1uf
>>665
>>669
最終的に北山でも犯行可能であったならそれは2人の作者のミスってことじゃ?
解決編でそうはならないことを本当に期待しているけれど、
現段階でミステリーじゃないから却下というのも言い過ぎかと。

さて、俺も消える。

#あ、ID:aUJx7ETW の人フォローさんくすね

678 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:27:15 ID:Vh0HT/Ah
>>665
あんたのハンドルのほうがよほど失笑ものだ

679 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:27:28 ID:Z89+7Fd4
>>665の勘違いぶりにテラワロスwww

680 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:28:15 ID:tWZWfhl7
>>676
資料の件って重いトランク・・・と書かれたこととは別の件ですか?

681 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:28:22 ID:aUJx7ETW
>>669
反してません。

682 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:29:01 ID:wESaa+So
>>676

あ、これは誤解招く書き方しちゃったわね。

Zを書いたのは、間違いなく犯人なんだけど、
私が犯人だと思った人意外でも、書くことが
できたってことね。つまり、これだけで絞れないって意味ね。

683 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:30:09 ID:tWZWfhl7
>>682
つまりZでは車発見者+犯人まで絞れるんですかね?

684 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:31:02 ID:L/EUG56R
解答編が待ち遠しい

685 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:31:51 ID:ojmoE1YP
ルナが放送局に来ることをキャンセルして家にいたことを北山は知らない。
でもマスクは局関係者だから知っていた。
というのはだめ?


686 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:32:12 ID:tWZWfhl7
>>682
ミスディレさん、検索しても見つからなかったキーワードだけでも教えてよ

687 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:32:41 ID:lCM2Fhmj
>>665
綾辻ならやりかねない

688 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:32:43 ID:mEcbD8ZG
毎回「自分の推理に間違いはない!」って思うんだけど、
解答編で「えぇぇぇぇぇぇーーーーー orz」ってなるんだよな。
今回は「鞍馬」で出しちゃったんだけど、
やっぱりガックリするんだろな。解答編。

週末までガマンできないから、もう放送しちゃってくれー!!!

689 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:33:17 ID:Z89+7Fd4
>>665
付け加えて言うと、
過去の安楽椅子探偵を見てる人は北山派
見てない人は衣笠派が多いと思うぞ。
これまでにない新しいことをしたとしたら、
北山ほどしっくりくる存在はないw

690 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:34:39 ID:wESaa+So
>>680

そうね、違うわね。
この資料のポイントは違う場所にあったのよね。

それも、気づくと鳥肌が立つくらいに、はっきり。

私ね。本当にこの番組好きだから、
いくら叩かれても平気なの。
この鳥肌が立つような感覚を、誰か一人でも
共有できれば、それで満足なのよね。

私の説が正解かどうかは分からないわ。
でもね。多分、この15スレの大量の書き込みでも
このポイントは指摘されていないみたいなの。

691 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:35:01 ID:rXV8SzET
僕の応募も書いてみる。

犯人=高瀬川修

推理経緯

犯人は、ルナの第2の霊視の後、埠頭にZを描き死体を置いている。
その事から、ルナの霊視が間違いだと解っている事になり、霊視どうりにした事で第1の霊視の信憑性を高め、殺害時間をずらして、1月14日にアリバイの無い人物に嫌疑を向かわす様にした。
ルナ殺害後、ノートを破っている。
この事から、今回の表紙を知っていて、まだ犯人は霊視を恐れているように見せている。
この時点で第3の霊視がルナ殺害動機では無いと言う事なので、タイミング的に考えて笛の超能力による事件解決を恐れて殺害した事になる。
以上の条件(1/14にアリバイが有り、ノートの表紙を知っていて、笛の能力を知っている)を充たす人物は高瀬川修である。


692 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:36:18 ID:wESaa+So
>>683


ごめんなさい。残念ながら、Zを書いたのは
犯人なんだろうけど、推理のプロセスには
全く必要ないと思うわ。


『ガラスの扉』は他にあるの。

693 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:37:11 ID:P5v1/r8m
皆に告ぐが、終わりの 記号 だよ、記号。

Z は記号か? Vから安易に想像できるとか書いてる奴、
番組見てるからそんなこと言えるんだよ。

海のブイがVで、ルナのVWXYZ がなければ絶対に
記号 から Z なんて浮かばない。

橋のV、VWXYZ、だから Z。この連想を無視してどうするのさ?
北山説? なにそれ?www

694 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:37:15 ID:aUJx7ETW
>>691
高瀬川説としては最良。笛の能力で絞るあたりが秀逸。
声条件をスルーしてるのが玉に瑕だけど、これはこれで成立する推理だね。

695 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:37:54 ID:iPtM3k/g
>>691

高瀬川はどうして笛を確保しなかったのでしょうか。

696 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:38:33 ID:Pjwxmo2u
まだディレクの言うことを信じてるやつがいるのか。
新参者なのか、解決編までのヒマつぶしなのか。

697 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:38:45 ID:Z89+7Fd4
>>693
そんなこと告げなくていい。
「絶対に 記号 から Z なんて浮かばない。」
とかいう妄想たっぷりの話は聞きたくない。

698 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:38:45 ID:XXXlvHBo
>>よしんば
・ルナはみやびの遺体が見つかったのはコンテナの中だと思いこんでいる。関連は?

これってどういうこと?
衣笠のルナ発言になかった「深い闇へ」に関係あるのかもしれん。

699 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 20:38:53 ID:tFnvpRva
>>669 同意。
北山犯人説は解答編で触れるんじゃないかな?
ストーリー全体、ミステリーからとらえたら衣笠が犯人だが、北山も犯行可能であるのは確か。
言い方わるいけど作品の欠点をあらさがしすると北山も可能かなって程度でミステリーという枠からはでた答案になるのだが…

700 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:39:31 ID:aUJx7ETW
>>695
>>691ではないが、笛の能力を知ってるのは自分(高瀬川)とルナだけだと思ってるからでしょう
西大路が覗いていることは知らないし、別の人から譲り受けたものであることも知らない。

701 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:39:40 ID:wESaa+So
>>686

そうね〜・・・

わかったわ!爆弾投下!


検索キーワードは『みやび』よ。

もちろん、一杯引っ掛かるけど、私が気づいた点に
言及してるレスは、一つもなかったの。

・・・う〜ん、プチ爆弾くらいかな?これ。

702 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:40:04 ID:aor2Yaz9
北山の役を秋本奈緒美や川上麻衣子がやってたら
犯人確実だけどね

703 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:40:14 ID:bhGCAA9V
>>691
私も同じ、高瀬川修が犯人だと思います。
理由もほぼ同じ。

要は、「なぜこのタイミングでルナが殺されたのか」がポイント。
もっと前でもなく、これより後でもなく、このタイミングで殺されたのはなぜか。
それを考えれば解けました。

ヒント編の
綾辻「わかる人にはすぐわかる」
有栖川「あれとあれで推理すればおのずと答えが」 にもあてはまってる。
あれ=笛 と あれ=ノート を満たすのは高瀬川だけ。

704 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:40:19 ID:P5v1/r8m
海のブイが橋のV、ルナのVWXYZ がなければ絶対に
記号 から Z なんて浮かばない。

ブイと終わりの記号の組み合わせがどれだけあるか
考えてみな。橋のVに終わりの記号がZ、
これを無視してどうするのさ。


訂正。

705 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:40:43 ID:Pjwxmo2u
「VWXYZ」が重要なら、
ルナのつぶやきが聞こえてるとわかるシーンがあるはず。
霊視前の他のヒトリゴトが聞こえてない以上、
「VWXYZ」も聞こえていない。
基本的なルールがわかってないんだな。


706 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:40:44 ID:qTVUj9D8
ルナのインターフォンへの反応は声を知らない人へのもの
ってのは想像じゃないの?

707 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:41:10 ID:Z89+7Fd4
>>699
適当な事言ってないで、早くハンドル変えたら?

708 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:41:31 ID:GLH/n6fy
しろひげゴクゴクパックンのコーナーをスルーしてる人多すぎ。
一番重要なのに。。。

709 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:42:03 ID:rXV8SzET
>>694
声は無言、殺害前の緊張など、どうにでも取れるのでスルー。
声を判別理由にする方が無理が有ると思っています。

>>695
西大路が立ち聞きしていたのを知らないので、自分しか能力を知らないと思っているためだと思います。

710 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:42:11 ID:aUJx7ETW
>>699
あんたの読んできたミステリーって、中国人の犯人禁止とかの時代のやつか?w
読者の先入観に過ぎない「ミステリーという枠」からはみ出ようとし続けてきた歴史を知らんのか?

711 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:42:31 ID:XXXlvHBo
>>670
大丈夫。
オレも左から2人目を毎回見る。

712 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:42:46 ID:Z89+7Fd4
>>704
絶対に浮かばない とずっと思っておいたらいいさw

713 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:43:01 ID:Vh0HT/Ah
・公式サイトにキャストが載っていない
・エンドロールに役名がない

綾辻
「今回は苦労しましたよね」
「この番組ならでわのね、この時間帯のこの番組しかできなみたいなドラマを作りたかった」
「わかる人にはすぐわかる」
「(今回は作品として)ベストじゃないかと思う」

有栖川
「自ずと答えは(出る)」



これらのことがあってもまだ北山ではないと考える奴は感覚が鈍い
センスがない

もう一度作者のコメント見てみろ

714 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:43:02 ID:Pjwxmo2u
「ブイ」で皆「V」を連想するよ。
どんだけ世の中に「V」があると思ってんだ。


715 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:44:10 ID:Z89+7Fd4
>>713
「安楽椅子探偵」としては一番しっくりくるよなw

716 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:44:37 ID:Vh0HT/Ah
犯人は登場人物の中にいます
さて、ここで質問

北山かおりは登場人物ですか?

717 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:44:45 ID:wESaa+So
>>696

いや〜ん、昔のことは言わないでぇ〜!

でたらめ霊視のルナちゃんだって、
一度は当てちゃったわけだしね♪

奇跡なんて、いつ起こるかわからないわよ。

718 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:44:53 ID:u4y5qeeN
ブイの話も終わりの記号もどっちとも取れるから
推理の根拠にはならない。


719 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:45:14 ID:Z89+7Fd4
>>716
犯人は登場人物の中にいます
さて、ここで質問

北山かおりは登場してなかったんですか?

720 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:45:26 ID:Pjwxmo2u
>>709
いい線だが、最後に笛に飛びついてるだけで、
他の人物を除外するロジックが弱い。


721 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:45:44 ID:PMq+wX4/
>>669
>>699
「どんどん橋」や「ぼうぼう森」みたいなミステリー書いている綾辻のことだからなあ。

722 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:46:37 ID:w4oTu1uf
aUJ と Z89 の人が強すぎてちとあれだな。w

723 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:46:45 ID:Pjwxmo2u
>>717
返しがうまくなったな。

724 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:46:56 ID:P5v1/r8m
>>705
浅はかだねー。

霊視前のひとりごとはマイクがオンになってないから
他の人が聞いてないのは当たり前。

VWXYZはちゃんと発音してますよーとわかるように
映像化されてるだろ。これは作者からのヒントなんだよ。

725 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:48:09 ID:lCM2Fhmj
ルナが最初に笛を吹いたとき高瀬川と河原町が立ち会っていて、
河原町が笛の能力に気付いてないから高瀬川も気付いてない。
だから高瀬川はルナの語った笛の能力を信じてないと思う。

726 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:48:15 ID:bhGCAA9V
>>720
一度、高瀬川が犯人という視点でビデオを見直してみてください。
何もかもしっくりきますよ〜。

車が発見されたときは、高瀬川がスタジオにいなかったり。
車のことや木津がスタジオに来てることをわざとルナに教えなかったり。

727 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:49:05 ID:aUJx7ETW
>>721
>>699は勘違いミステリー論を展開してるだけ

更に言えば、綾辻は犯人が画面に出てこないってパターンすら作ってるよね
>>699が作者の作品を読んでないこと丸分かりw

728 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:49:19 ID:Nn81G0h/
いつになったら名探偵が現れるやら…(ToT)

729 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:49:29 ID:sEJX8KFv
ルナに出演依頼したのは高瀬川

730 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:49:29 ID:Pjwxmo2u
>>724
浅はかなのはオマエだろ。
映像の質が変わってて、口元に近づいてるんだから、
他の人には聞こえていないって演出だろ。

731 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:49:46 ID:P5v1/r8m
>>714

ブイからVを連想するのは可能でも、

記号からZを連想するのは難しい。
そもそもZはアルファベットであって
記号という表現は普通しない。

きごう で変換してみな。
出てくるのが通常 記号と呼ばれるもの。

732 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:50:53 ID:XXXlvHBo
やはりここは深草双子説or深草SF説or深草映像トリック説

733 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:50:55 ID:Pjwxmo2u
>>727
北山説みたいなつまんない掟破りはやらねーよ。
オマエこそ綾辻の作品読んでないんじゃねーの。


734 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:50:56 ID:lCM2Fhmj
どんどん橋のことは言うな〜トラウマだw

735 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:10 ID:dcES1AD3
北山説って、北山が自動車の運転できる(免許を持っている)という設定みたいだけど、
これには根拠がないよね。(2月20日の免許の有無の発表で取り上げられなかった)
回答編で、運転できませんって(後付けだろうが)設定が出てきたら崩れない?

736 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:20 ID:c6WrZMLS
!!!

ルナに送った資料、午後11時前までは「みやびさん」て書いてあるが
深夜0時近くでは「みやび」になっている!


意味は全然分からん

737 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:27 ID:Z89+7Fd4
>>731
そんなに必死にならなくてもwww

>>722
スマソw
妄想だらけの推理大嫌いやねんw

738 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:29 ID:u4y5qeeN
きごうで変換するとギリシア字とかロシア字
も出てくるからアルファベットを記号と呼んでもおかしくないのでは?

739 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:29 ID:rXV8SzET
>>720
僕の条件にあてはまるのが他に居ないので、除外するのは当たり前なんじゃ?
他に条件があてはまる人が居ればもっと考えますよw

740 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:51:50 ID:bhGCAA9V
>>725
笛のことは、3回目の放送後にルナが告白しています。

昔は全然当たらなかったルナがあの超難事件を解決した、
しかも本気で信じている。
だから高瀬川も、笛のことは本当かもと怖くなったんだと思います。
笛は1回しか使えないことは、ルナと視聴者はしっているけど高瀬川は知らない。

741 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:52:37 ID:Z89+7Fd4
>>735
そんな設定が後から出てきたら、成り立つわけがないw

742 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:52:40 ID:t6mEcmeq
Zを書いたのはルナでしょ〜。

743 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:53:31 ID:u4y5qeeN
>>735
北山が免許を持ってないことが映像からわからないとすれば
他の犯人説も立証不可能になる。(北山犯人説を否定できないから)

744 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:53:32 ID:P5v1/r8m
>>738
だから、いろいろあるのに ルナの霊視 と同じZを書いたことを無視するな と
言いたいんだよ。

これは1スレから出てる大前提だぞ。

745 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:53:34 ID:aor2Yaz9
丸いものには角が無い・・ダンゴ虫でした

もっと丸くなろうぜ
ほら、そこの君 眉間にシワがよってるよ

746 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:53:38 ID:wESaa+So
『ガラスの扉』を誰かが発見してくれるかはともかく、
私もそろそろ推理書いていかなきゃね。

今回の面白い点は、もし14日深夜にみやびが殺されたのなら、
3人以外はアリバイが成立しちゃうっていう点よね。

つまり、最初の作業は、この『本当にみやびは14日に
自宅で殺され、トランクに詰められたのか?』を
検証することよね。

747 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:53:48 ID:Z89+7Fd4
>>733
もうちょっと頭やわらかくしようね
ちょうど任天堂DSでいいの出てるからw

748 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:06 ID:NZ7JBPMT
桂ともえに一票!!

749 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:08 ID:tWZWfhl7
>>736
ほんと!
意味わからんケド・・・

750 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:09 ID:e+4ns3yg
>>740
そういえば,「最後はこれ(笛)を使えばうんぬん」っていったんだっけか?

いかん,高瀬川説がホントっぽく思えてきた。(いかんってことはないけど・・・)

751 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:31 ID:cEc9bI7r
>>713
そこは気になった。
北山犯人ならすべて符号する。

もう一発補強証拠がほしいけど、それは探せばでてくると思う。

752 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:36 ID:aUJx7ETW
>>733
おまえは「どんどん橋」の最後に収められたドラマ作品原案を知らんのか?
偉そうなこと言うなら、最低限作者の全作品読んでからにしろw

「掟破り」とかって、勝手な俺様掟を妄想してんじゃねーよw
じゃあアクロイドはつまんない掟破りなのか?
もうちょっとミステリーを読んでから出直して来い

753 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:52 ID:Z89+7Fd4
>>744
無視していいかだめかは作者の二人が決めることであって、
おまいが決めることではない。

754 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:54:58 ID:Vh0HT/Ah
>>735
免許有り無しなんて関係ない

あの時点で免許有り無しを刑事が確認したのは
14日殺人説という立場だから
それ以外の日なら免許いるかどうかなんてわからない
だから北山が免許持ってるかどうかなんても関係ない

755 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:55:19 ID:9VdJhDsH
ルナ殺害前の映像を見ているとある可能性に気付くはず

756 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:55:34 ID:GLH/n6fy
過去の安楽椅子では原作者は視聴者の反発を恐れてたよ
こいつが犯人だと視聴者が納得しない、みたいなのは駄目だと。
北山犯人説は一番反発が出る犯人。

757 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:55:54 ID:7isYYHuz
>>713
だしかに、容疑者リストなるものが表示されなかったので(いつもないの?)あれっ、と思ったの。

あぁ、オーソドックスにともえ説で投稿したんだけど、北山でも満足だわ。
たしかに、北山は「ともえ+声」の要素を持ってるからねぇ。
この1週間楽しませてもらったわ。

758 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:56:02 ID:rXV8SzET
>>725
今回始めて笛を2回使用するストーリーになっています。
冒頭にバラバラ事件を笛で解決したシーンを付けている事からも、
高瀬川か笛に能力を信用しやすい様にしたんだと思うよ。
バラバラ事件前は全然当らなかったって事を知っているのも高瀬川だし。

759 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:56:59 ID:aUJx7ETW
>>756
えー、UFOは? そもそも犯人が[メール欄]ってテレビ的にどうかと思ったぞw

760 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 20:57:05 ID:wESaa+So
>>736

ご名答!ついに見つけたわね!
ね、言ったでしょ?急に馴れなれしくしないでよ、って。




でも、その発見はこの資料が示すことの半分。
あと半分に気づくと、もう犯人まっしぐらね!

761 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:57:18 ID:bhGCAA9V
高瀬川犯人説の補強?です。

>「この番組ならでわのね、この時間帯のこの番組しかできなみたいなドラマを作りたかった」

「安楽椅子探偵の存在を犯人に向かって喋ってしまった」
せいで殺されちゃうなんて。
この番組でしかありえないし、
回数も6回目と回を重ねたからこそ出てくるネタだなって思います。

762 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:57:40 ID:lCM2Fhmj
た、高瀬川が犯人に思えてきた。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

763 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:57:48 ID:Z89+7Fd4
>>756
だからこそ、>>713なんだろ?

764 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:57:57 ID:NAIUO009
>>699って深夜に来てたテレ朝関係者騙りの人か…)


765 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:57:58 ID:zmP99cif
高瀬川を犯人だと言ってる奴は、
インターホンでのやり取りをどう説明できるんだ?

766 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:58:06 ID:tWZWfhl7
>>736
あの0時の所は別人が書いた説に一票・・・

767 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:58:17 ID:Vh0HT/Ah
テロップありなしが犯人を決める必須条件なら
テロップが一切ないミステリーを作れば即、迷宮入りだね

768 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:58:56 ID:W6h1gqNF
笛を論拠にしてる人は、安楽椅子初めての人でつね?

769 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:59:00 ID:mvCKKEX8
>>736
資料の午後11時前、烏丸のところも呼び捨てになってる。
こっちはどうなんだろ?

770 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 20:59:11 ID:cEc9bI7r
>>742
なるほど。
むこうは海だったか?

771 :736:2006/03/08(水) 20:59:29 ID:c6WrZMLS
>>760
せ、正解だったノカー・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

772 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:00:07 ID:MDudoFc1
この不健康な精神状態を金曜の深夜まで続けろって?

773 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:00:12 ID:Gx6r397M
笛を吹いた後じゃなくて、笛を吹いた瞬間から
笛を吹いた本人以外は記憶をなくすんじゃなかったっけ?
だからルナが笛を吹いたかなんて、高瀬川も河原町もしらない。

774 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:00:48 ID:cEc9bI7r
>>752
国民的家族の話だっけ?

775 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:01:09 ID:Z89+7Fd4
>>773
おいおいw
笛を吹いたことを高瀬川に暴露してる場面を忘れたのか?

776 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:01:21 ID:e+4ns3yg
>>773
いや,高瀬川にはルナが話してるし・・・・。しかも,最後はこの笛使えばなんとかなるみたいなことも言ってる

777 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:01:33 ID:bhGCAA9V
>>765
rXV8SzETさんが>>709で書いてます。

>>768
第1回からほぼ毎回生で見てますよ。
今のところ勝率約5割です。
綾辻&有栖川作品も、エッセイ集まで含めて大部分読みました。


778 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:05 ID:mEcbD8ZG
>>772
そいでもって解答編見た後、打ちのめされて2日くらいは再起不能になるんだよ。
自分は過去、全部そうだった。
でも推理にチャレンジするのやめられないんだよなー・・・ orz

779 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:31 ID:rXV8SzET
>>765
高瀬川説の人はインターホンなんて犯人限定条件に入ってません。
インターホンの件は、どのようにも取れて、推測であり、推理の材料にはなりません。

780 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:37 ID:tWZWfhl7
>>769
あらほんと。こっちも改ざん?・・・でもこっちは意味ないよなぁ

781 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:42 ID:Gx6r397M
>>775
ルナの告白で知ったんであって、実際に見た場面は忘れてるってこと。


782 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:44 ID:aor2Yaz9
>>760
続きを早く

783 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:02:51 ID:w4oTu1uf
あー、aUJ の人って、犯人北山オンリー?
完全肯定じゃないってことは、誰か次に気になった人っている?

784 :736:2006/03/08(水) 21:02:59 ID:c6WrZMLS
やべー
みやびの資料の周辺みてたら
ユンファとお嬢さんの関係がものすごく気になりだした・・・

785 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:03:16 ID:PMq+wX4/
しかし今から思えば第1作目のトリック&犯人の決定的証拠は
1回目しか使えないまさしく飛び道具だったなあ。
2回目以降だと絶対みんなそんな所を見逃す訳が無いもん。

786 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:03:18 ID:tFnvpRva
少なくとも北山は犯行できる可能性があるだけで彼女を犯人だとして作品を見ると犯人を当てられたく無いだけのドラマでミステリーとしての美しさが無いと思う。

787 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:03:56 ID:Gx6r397M
>>779
インターホンは、どうとでもとれるもんね。

788 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:02 ID:Z89+7Fd4
>>786
いい加減にしろ。
おまいの意見は聞き飽きた。
ミステリーとしての美しさ、価値観なんか人それぞれ。
おまいがどう思おうと知ったこっちゃない。

789 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:03 ID:houbMDps
いい加減こじつけを止めてさぁ、ロジックで解答を展開できる人出てこいやぁ(`・ω・´)

790 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:20 ID:d8iAGxmo
バイク便の資料で、みやびを呼び捨てにしてる事から、
別人が書き換えたのかとの疑いも浮かびあがる。
となると、犯人は、14の夜、何者かにトランクを「押して」
出ていってもらわないと困る人物且つ、テレビ関係者
と推測されるが、だからなんなんだ、、、この先の発想
が浮かばん。

791 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:20 ID:cEc9bI7r
「この時間のドラマにしかできない」ってミステリチャネルは4回放送だし、
BS朝日は日曜20時だったぞ。

792 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:25 ID:Pjwxmo2u
北山説はありえない!

解決編:犯人は北山でしたー。
視聴者:フザケンナ!抗議してやる!
 ↓
綾辻:髪の毛がぬける。

綾辻は頭部を気にしている。
よって北山が犯人みたいなことはしない。
Q.E.D.

793 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:05:59 ID:Vh0HT/Ah
>>786
はいはい
負け惜しみ、乙、乙

794 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:06:17 ID:Z89+7Fd4
>>789
今回はロジックで解答は展開できないかと思われw
どの部分の解釈をどう設定するかという作者二人の小手先次第でしょw

795 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:06:51 ID:c6WrZMLS
あれ、、、

「深夜0時近く みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く」
てあるけど、管理人1階に居てなんでみやびの部屋からって分かったんだろう・・・

796 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:07:10 ID:e+4ns3yg
>>785
すいません。2のDVDを先に見た後,1のDVD見ましたが見事に見逃しました。w

っていうか,DVDだとあいだのの1週間が無いんですよね。1日くらいは置いたんですが
すぐ答えが知りたくなって・・・

797 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:07:16 ID:aUJx7ETW
>>786
だから、おまえは最低限作者の全作品を読んでこい
オマエの勝手な「ミステリーの美しさ」なんか知るか、ボケ

798 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:07:48 ID:l9iciBdh
犯人は鞍馬
ノートの表紙をいつみたか
髭のおっさんのインタビューで未使用のノートとしてナスカにふれてる
ルナが殺されたときあのノートは使用中に分類されてた
とすれば事件に使われたノートと推測できる。

799 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:07:58 ID:aUJx7ETW
やべ、メール欄戻し忘れてたw

800 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:07:59 ID:w4oTu1uf
荒れてんなぁ。w

801 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:08:00 ID:cEc9bI7r
5階か50階の2号室だもんな。

802 :772:2006/03/08(水) 21:08:03 ID:MDudoFc1
>>778
第1弾から観てるけど、実際推理に参加したのは今回が初めて。
…みんなこんな辛い状態で1週間過ごしてたんだ。
なのに次からは傍観者に戻れない予感w

803 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:08:09 ID:bhGCAA9V
>>789
なぜこのタイミングでルナが殺されたのか。
もっと前でもなく、これより後でもなく、このタイミングで殺されたのはなぜか。

高瀬川犯人説は、この疑問に対して美しく回答していると思います。

804 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:08:26 ID:mvCKKEX8
あれ、烏丸の証言

・それで彼女の家まで送って行く事にしました
・その時、みやびは「もう平気」って言ってたし・・・
・時計を見たからよく覚えています
・11時・・・10分前でした

これ、居酒屋から帰るときの話じゃね?
映像でいかにもマンションまで送ったかのように思い込まされてるけど
実は一緒に帰ってなかったとか。
そうすると、資料の午後11時前の下りも怪しくなるぞ。。。

805 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:08:31 ID:tFnvpRva
やっぱり衣笠犯人で決定かな。
解答編楽しみ。

806 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:08:37 ID:ZeHe12lj
>>797
あなた、メル欄?w


807 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:08:40 ID:Pjwxmo2u
aUJしつこいなぁ。
北山犯人みたいなのがスゴいって思ってんの?
ホントに綾辻の作品全部よんでんの?

808 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:09:06 ID:9Dp8E/jJ
>792
あんたが正しい

っていうか、北山が再現Vでしゃべってないことや
ノートの表紙を見たことがあるってのは
今まで安楽椅子見てた人はすぐに気がつく。
北山説は安易そのもの。


809 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:09:40 ID:houbMDps
>>794
…じゃあ柔道着に着替えて受身の練習逝ってくる...

810 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:10:22 ID:mEcbD8ZG
>>802
何年かに一回、頭の体操して脳みそが筋肉痛になるんだよー
これが結構クセになる。(w

811 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:10:52 ID:aUJx7ETW
>>806
>>799 w

812 :ちゅーねん:2006/03/08(水) 21:11:29 ID:HaofcjLu
高瀬川はインターホンの会話でのこじつけが不可能。誰かこじつけてみて下さい。

813 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:11:36 ID:Z89+7Fd4
>>807
誰が犯人かを当てるだけで、
スゴイとか思う必要ないんじゃね?

814 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:12:16 ID:20FRLA2J
>>812
高瀬川はルナから笛の話と同時に仮面の男(安楽椅子探偵)の話も聞いていた。
番組の打ち合わせをフケたルナが、番組関係者である自分を招き入れるかどうか不安だったので、
高瀬川は「エンドレス・ラブ・ファイト」で使われる小道具の仮面を付けて、
インターホンで自分が「超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件」を解決した仮面の男である事を示唆し、ルナにドアを開けさせた。
仮面越しの声はくぐもっていた為、ルナはインターホンで高瀬川の声を聞いても誰か分からなかった。

と、こじつけてみましたがどうでしょうか?

815 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:12:27 ID:d8iAGxmo
>>804
昨夜梅田男さんが、番組は製作者の都合のいい様に
編集されているって指摘から、
烏丸はみやびを自宅まで送っているかどうか定かではない事と、
当夜、みやびが泥酔していたかも定かではない事がわかってる。

つまり、14殺害されている可能性も極めて低く、
みやび殺害については、全員がアリバイ無しって事になるんですよね。

816 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:12:51 ID:Vh0HT/Ah
>>808
ここにも負け惜しみが

817 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:13:02 ID:Z89+7Fd4
>>814
お、おまいエレファントだな!

818 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:13:19 ID:w4oTu1uf
>>814
完璧w

819 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:13:32 ID:Z89+7Fd4
>>816
負け惜しみって恥ずかしいよね

820 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:14:00 ID:aUJx7ETW
>>807
だからオマエも「どんどん橋」読んで受身の練習して来いw
綾辻は全部読んだ。有栖川は読んでないのもある(国名シリーズのうちのいくつかは読んでない)

821 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:14:00 ID:Qms1rmwi
>>786
そう、思う。
しかし、たぶん犯人は北山だろう。
北山説の人はおめでとう!
個人的には、動機や殺意をまったく推測させないミステリーにはがっかりだ
ビデオは、とるが北山が犯人とわかったら見ないだろう。
人によって傑作か、駄作かは主観であるから論じるのは意味のない事かも知れないが、
犯人当てクイズとしては、秀逸であるが、ミステリーとしては駄作に思う。
もし犯人がこのまま北山なら残念に思う

822 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:14:04 ID:cEc9bI7r
実は安楽椅子探偵撮ってる間にほんとに誰か死んでて、
メタメタな話になってるとか。

823 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:14:46 ID:u4y5qeeN
資料の改ざんという証拠から考えて岩倉説で確定か

824 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:15:08 ID:Vh0HT/Ah
>>821
負け惜しみ、乙

825 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:15:10 ID:rXV8SzET
>>812
インターホン自体にこだわってるのがナンセンスです。
あえてこじつければ、最初は無言で『誰?』ッと言われて名乗る。
その後のルナの緊張の解け方からも、よく知っている人物では無いかと言えませんか?


826 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:15:10 ID:bhGCAA9V
>>812
既出ですが…声はどうにでもなります。

高瀬川が声を作ってるかもしれない。ボイスチェンジャーだってある。
情報を持ってきた人間のふりしてドアを開けさせることだってできる。
どうとでもなります。
声は、ミスリードさせるための作者の罠です。

827 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:15:42 ID:aUJx7ETW
ちなみに俺は北山で出したが、北山説完全肯定では無いと前から言ってるんだがな
北山説信者とか、北山説礼賛者じゃないよw

828 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:15:52 ID:Vh0HT/Ah
>>821
>個人的には、動機や殺意をまったく推測させないミステリーにはがっかりだ

安楽椅子探偵は二度と見ないことをお勧めします

829 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:16:01 ID:e+4ns3yg
>>814
だったら,殺害現場に仮面落としそうなもんですね。そしたら「ルナの言ったとおり仮面の男が犯人だった」
ってなるじゃん。

830 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:16:58 ID:mEcbD8ZG
自分はルナ殺して携帯置いていった犯人とノート破った人物は別人、
って考えちゃったんだよな。

831 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:16:58 ID:Z89+7Fd4
>>828
前作も動機や殺意は後付けだったよねw

832 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:08 ID:cEc9bI7r
第一作なんて動機が想像ついたか?

833 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:16 ID:lCM2Fhmj
>>792
綾辻はいざというときは笛を吹けば髪の毛はなんとかなると思っているので北山が犯人。

834 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:27 ID:d8iAGxmo
おっと、亀田の試合、見そびれるとこだったwww
まったく関係ない事ですまん。

835 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:29 ID:e+4ns3yg
よしっ!俺は高瀬川説に乗った。今さら乗ってもしょうがないけど・・・。

836 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:40 ID:w4oTu1uf
んで、aUJ が次に気になった人教えてよ。

そろそろ殺伐は飽きてきた。

837 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:51 ID:ZeHe12lj
もう訳の分からんオカマちゃんが犯人で良いよ><

あ、団長じゃなくてMissなんたらってオカマコテね^^


838 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:17:53 ID:XXXlvHBo
・みやびの部屋から重いトランク〜
・勇がマンションまで送っていく

ふむ

839 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:18:14 ID:Vh0HT/Ah
自説を展開せずに
「北山説は美しくない」
だの言い始めてるやつらはもう情けなくてしょうがない

それに引き換え自説を述べてる人がいかに立派か
正しい正しくないなんて二の次の話だ

840 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:18:17 ID:BelBh6ev
録画した人、はやくルナの呪文の全文を出して!
ニミーック!以外わかんねー。

841 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:18:38 ID:tFnvpRva
作品が読者にエレガントを求めるように読者も作者に作品のエレガントを求めるよね。
つまりエレガントの共有。
過去の作品にエレガントは感じたが北山が犯人ならエレガントのカケラもない。
犯人は北山だけはあってほしくない。
てか、無いわな。

842 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:18:47 ID:e+4ns3yg
べすてぃーた べすてぃーた べすてぃーた 

843 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:19:07 ID:Z89+7Fd4
>>841
チラシの裏に書いとけ。な?

844 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:19:27 ID:bhGCAA9V
>>825
うわー、投稿時間が秒数まで同じですね。

自信満々で高瀬川犯人説を送ったのに
ここを見たら全然出てこないから不安になっていたので、
>>691でrXV8SzETさんの書き込みを見て安心しました。
ありがとうございました。

845 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:19:37 ID:MDudoFc1
>>810
なってる。明らかに筋肉痛。

5日間で4回も同じドラマ見るなんてありえない。
このドラマほどお客にしっかり見てもらえる小道具もないだろうな。

846 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:19:41 ID:jue1YACR
正解編
ピンポーン「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「岩倉でっすぅ」
「誰?」「わたしっすか?」
「あなた誰なの?」「やだなあディレクターの岩倉ですよ」
「えっ」(キャラが違うけど確かにディレクターの声だわ)
「ふぅーわかったわすぐ開けるからちょっと待って」
「ごめんなさい急な来客なの」
「こんな時刻に誰が」
「ううんっ悪いけど明日また電話くれる」←岩倉と言うのは気まずい
北川編
「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「北川です」
「誰?」「北川ですが」
「あなた誰なの?」「エキストラの北川です」
「知らないわ」「ぎゃふん」
衣笠編
「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「衣笠です」
「誰?」「衣笠ですが」
「あなた誰なの?」「ADの衣笠です」
「で、何か用?会いたくないの」「…」
桂編
「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「三条です」
「え、桂さんじゃ?」「あっ桂です」
高瀬川編
「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「高瀬川です」
「あ、高瀬川さん」「高瀬川です」
「高瀬川さんか…」「高瀬川です」


847 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:19:52 ID:Vh0HT/Ah
>>841
負け惜しみはもう飽きた

848 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:20:09 ID:Qms1rmwi
>>831
前作はまだ殺意やらが推測できた、俺的には
遺産がらみなので

849 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:20:20 ID:mEcbD8ZG
最初、ルナの呪文にも何かヒントがあるかと思って
さかさまに読んでみたり、したことがありました。

850 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:20:20 ID:nlGQyzmH
北山説の人は、専用スレでも立ててそっちでやれば?
録画してスロー再生や一時停止しないと回答に必要な氏名が分からないなんて
さすがにないでしょう。
>>815
あくまでも可能性
梅田男氏は証言内容の意味まで変わっているという根拠や
それを使ったトリックまで解明してない。
はやいとこヒントだけでもいいから書いて欲しいんだが。

851 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:20:48 ID:t6mEcmeq
ルナがさきにトランクみつけて 「Z」をかいた

852 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:21:21 ID:20FRLA2J
>>829
その点も検討してみましたが、
現場に残された仮面が、ドラマで使われる小道具である事が特定されれば、
犯人は局内関係者に絞られてしまうので、現場に残していくのは危険じゃないかと。

853 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:21:29 ID:aUJx7ETW
>>836
このスレでもいくつかエレファントな解答が出てるでしょ(もちろんこちらを立てればあちらが立たず、みたいなのはやむを得ないが)
どこをポイントとして固定するかの選択で、エレファント解答は複数存在しうると思ってるよ

ちなみに北山説の弱点の一つは、八坂でもあのインターフォン対応がありえるんじゃないの?って疑問
ドラマ内で一度声を聞いただけで、直接面識の無い、名前も知らない相手なら、あの対応もありえるかも

854 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:21:38 ID:Z89+7Fd4
>>848
それを言うと、全員殺意あったんだけどなw

855 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:21:39 ID:e+4ns3yg
おまえらの推理では亀田は勝つのか? 聞かせてくれ

856 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:22:06 ID:Vh0HT/Ah
>>850
北山、北山と攻撃してるのはアンチ北山説のやつらなんだが
文句があるならそいつらに言え

857 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:22:21 ID:BelBh6ev
坊ちゃんが勝つよ。

858 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:22:26 ID:ZeHe12lj
>>846
高瀬川がヒロシっぽくてワロスwwwww

859 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:22:56 ID:Z89+7Fd4
>>850
北山説の人は、専用スレでも立ててそっちでやれば?

こんな感じで、他の人を犯人にしてる人の意見は
どうとでもなるようなことばっかりだよなw

860 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:23:00 ID:ojmoE1YP
高瀬川説は動機による絞込みだからまずいでしょ。

861 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:23:10 ID:AYZ1ow3G
>>849
人名になっている地名を地図上で線で結んでみようかとは思いました

862 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:23:22 ID:Qms1rmwi
>>854
そうそう、でもそれを脳内でこれくりまわすのがたのしみで見てたんだけどな

863 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:23:39 ID:Z89+7Fd4
>>859
自己レス
北山説以外の人は、専用スレでも立ててそっちでやれば?


864 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:24:06 ID:mEcbD8ZG
思えば最初の頃はビデオで、巻き戻したり見たい箇所探すのが大変だったけど。
便利な世の中になったもんだ。

865 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:24:21 ID:zuYfRIB4
オレも北山説で応募したが、正直、納得してない
高瀬川はノートを取り出していないって事を証明する必要があるし
ルナが声を何処まで覚えてるのかって事が危うい
北山説が正しいように見えるのは、他に犯人を絞る要素が見当たらないって事

ただ、テロップに名前が無いから容疑者から排除とかミステリ論に反してるからとか
自分の主観で物を議論する人は論外だろう

866 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:24:39 ID:Z89+7Fd4
>>862
正直、前作の方が犯人がわかっていく経緯を頭の中で楽しめてよかったよね
「あぁ〜〜!この行動にはこの意味があったのか!」ってw

867 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:24:42 ID:9Dp8E/jJ
Vh0HT/Ah
負け惜しみでもなんでもいいからさ、
今のうちにトリップつけて、解答編が終わったらちゃんと出てきて弁明したら?


868 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:24:57 ID:rT8EAUQb
色々見てきたけど、岩倉が犯人ってのが意外性もあり、
納得できるかも。

869 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:25:05 ID:cEc9bI7r
>>864
早送りも簡単だが自分の都合の良いところでしかゆっくり見ないような気がする。

870 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:25:44 ID:O0ab6Wm2
>>846
ワラタ

871 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:25:46 ID:aUJx7ETW
>>865
そう、ノート条件は確定としていいのか、声条件は確定としていいのか
なにか他の犯人でしかありえない決定的シーンを解答編に期待してしまう俺ガイル

872 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:25:49 ID:rXV8SzET
>>860
今回動機が関係ないのはみやびであって、ルナがあの時点で殺されるのは重要な手がかりです。

873 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:25:58 ID:nlGQyzmH
>>856
ID:Vh0HT/Ah抽出したら荒らしみたいなレスばっかなんだけど
ほかでやってくれ

874 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:26:04 ID:cEc9bI7r
刑事さんが犯人なら面白いのになあ。

875 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:26:10 ID:MDudoFc1
うーん、北山説はミスリードという気がする。
でも完全に否定できる要素がない。
否定できないから犯人、というのが受け入れられない人がいるのは理解できる。
なんとか理屈つけれるかどうか、もう一度観てみようかな…。


876 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:26:31 ID:bhGCAA9V
>>860
動機は関係ないという場合の「動機」とは、第1の殺人、
今回のドラマではみやび殺しのことだと思います。
愛人だったとか、別れ話がこじれたとか。

2つ目以降の殺人は、通常、第1の殺人の犯人が
発覚を恐れて行うものです。
第1と第2の殺人が別人なら話は別ですが…。

877 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:26:35 ID:Vh0HT/Ah
>>867
なんで弁明しなきゃならないの?
あんたは間違ってたら弁明する気あるの?

878 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:26:56 ID:Z89+7Fd4
>>871
それは思うねw
単純に考えたら北山以外ありえないんだけど、
犯人が誰かを特定できる情報が隠されていることを願うよw

879 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:27:21 ID:cEc9bI7r
声を知らないはあまりに弱いので消して考えてもなお一人というのが美しいですね。

880 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:27:42 ID:GLH/n6fy
鳥越がルールとして登場人物の氏名、年齢、職業に嘘はないと言ってる。
この3つが書かれてない人物は登場人物とみなしていないということ。

881 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:27:48 ID:Gx6r397M
高瀬川ってプロデューサーだけど、番組作りにどのくらいかかわってた?


882 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:27:54 ID:tFnvpRva
>>821 激しく同意。北山が犯人なら今までとは質の違う悪い裏切りのような気がする。
解答欄に動機云々は必要無いが解答編見てからもう一度出題編見たとき動機等いくつかの片鱗が垣間見れる作品になっていてほしいな。
ただの犯人当てクイズじゃなくミステリーと語るなら。

883 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:07 ID:t6mEcmeq
犯人がノート破る意味ねぇ

884 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:08 ID:sduUtctV
動機なんて、
彼女が急性アルコール中毒で死んだからって、飲み会の出席者
皆殺しするとか、そんな程度でいいんだよ。

885 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:11 ID:Vh0HT/Ah
>>873
自説を述べずに他説を批判してる奴を批判してるだけ
お前らのような奴がいなくなったら俺は口をはさまないよ

886 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:14 ID:ojmoE1YP
この人にしかできないということだと北山のほうがきれい。
高瀬川説の場合、ほかの人でも殺そうとすればできた。

887 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:31 ID:MDudoFc1
ルナが殺害されたとき自宅にいたという情報は、局内の人間は情報を得られるけど、
北山はどうなのかな?

888 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:28:48 ID:ZeHe12lj
>>871
むしろあなたザンギエフ。
>>873
( ´∀`)オレモナー

889 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:29:05 ID:Z89+7Fd4
>>880
何それw

登場人物の氏名、年齢、職業に嘘はない

この3つが書かれてない人物は登場人物とみなしていない

この流れの説明を激しくキボンヌw

890 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:29:35 ID:UeUrm0aY
犯人は表紙の図柄を知っていた。
なぜ犯人はノートを持ち去らずに、表紙を残したのか。
それはあのノートがみやび事件のものであることをアピールしたかったから。
表紙のコピーが晒されていたことを知っている人間が犯人である場合
あのノートを持ち去ってしまえば、まわりが「あのノートがない!」と証言してくれる。
しかし犯人は表紙を知っているのは自分だけなのではないかと思っている。
そこで、衣笠がノートをコピーしていたことを思い出した。
ノートから衣笠の指紋が出ればあのノートが事件のノートだと証明される。
というのはどう?

891 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:29:40 ID:7XYQjCor
>884
どっかで見たことありますな、それ。

892 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:29:52 ID:9Dp8E/jJ
>885
で、お前の自説はどこにあるわけ?
ちゃんと自分でレス書いてる?教えて

893 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:29:59 ID:Vh0HT/Ah
他人の説を批判する理由が
「それでは深みがないから」「つまらないから」「簡単すぎて違うと思った」
こんなことだけか?

アホか、お前ら
自説を展開してここがこうだからその説は違うだろ、って勝負しろよ

894 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:30:04 ID:ojmoE1YP
>>887
もともと局に来ることさえしらなかったとすれば、家に行くんじゃない。

895 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:30:17 ID:Z89+7Fd4
>>887
普通自宅にいる、もしくは、犯人は自宅に行くでしょw

896 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:30:53 ID:d8iAGxmo
批判するのと、人を蔑むような発言は違うと思うよ。
Vh0HT/Ahさんの発言は、感情的な部分が多すぎると思います。
見てて不愉快なのは確かですよ。

897 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:31:00 ID:MDudoFc1
>>894
うーん、そーですなぁ。
やっぱりもう一度観るか。

898 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:31:09 ID:aUJx7ETW
>>900は次スレたてよろしく

899 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:32:11 ID:bhGCAA9V
>>881
ルナ出演が決まったのは、知り合いだった高瀬川のおかげ。
高瀬川はルナとの連絡役っぽいですよね。
ルナの控え室には高瀬川しか来ないし。(コピー依頼に来たアシスタントは別)
車のことも木津のことも事前に知らされてませんでした。

>>883
ノートを破る意味は断定できないですね。
でも意味が何だろうと、推理のプロセスに影響しないので。

900 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:32:58 ID:rXV8SzET
>>886
あなたは良い事を言っています。
『殺そうとすれば』
そう、なぜ犯人はあの時ルナを殺そうと思ったのでしょう?
北山の場合殺す意味が有りません。
論理的に考える犯人はなぜもう一度殺人を犯したかが重要です。

901 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:33:03 ID:aUJx7ETW
あえて踏んでみるか

902 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:33:30 ID:ZeHe12lj
俺、携帯からだから無理ぽwwwww

踏みません様に(=人=)


903 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:33:38 ID:Z89+7Fd4
>>900
殺す意味がないのは、後付けでなんとでもなるぞw

904 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:16 ID:c6WrZMLS
次スレが立つまでは
レスは控えめに!

905 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:21 ID:qTVUj9D8
w使う人多すぎ

906 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:36 ID:aUJx7ETW
あら、外したw
>>900次スレよろ

907 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:40 ID:ZeHe12lj
>>900
よろ^^

908 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:41 ID:Z89+7Fd4
よし、おまいらとりあえず俺のエレファントな解答でも見てもちつけ

エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
ルナが声を聞いていない人物
ルナがナスカの地上絵のノートを使ったことを知っている人物
ルナを殺すことができる人物
は北山一人だけです。
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント

909 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:34:56 ID:GLH/n6fy
北山説のルール破りがオッケーになるとみやび殺人とルナ殺人の犯人が
違うってのもアリになっちゃう。

910 :ちゅーねん:2006/03/08(水) 21:35:08 ID:HaofcjLu
皆さんインターフォンのこじつけの件、ありがとうございます。
犯人が故意に声を替える理由はないからあれは不動の伏線と考えてます。高瀬川が仮面をかぶってた説か…。かなり苦しいけど、なんとかこじつけれるものだと感心しました。

911 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:35:13 ID:jkJQsvvO
>>891
十角館の殺人

912 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 21:35:18 ID:xaMhpiI0
ごめんなさい、急に用事が入って・・・
3年の月日は残酷ね。人のお肌も、環境も変えるのね・・・

>>795

グレイト!

913 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:35:32 ID:XXXlvHBo
・衣笠ってコピー機でムー大陸の古代文字発言(白髭で言ってたやつ)
・みやびの部屋から重いトランク〜

可能性の1つだけど衣笠14日夜トランクがたごとの時、管理人室の近くにいたかも?

914 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:37:02 ID:Sah6zQHs
>>911
こら!

915 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:37:32 ID:ZeHe12lj
おこられたwwwww

916 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:26 ID:tWZWfhl7
>>912
資料改ざん、岩倉でもできないか?

917 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:33 ID:ZeHe12lj
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

918 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:34 ID:Z89+7Fd4
よし、落ち着いたか
お風呂いてくる ノシ

919 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:42 ID:ojmoE1YP
現実の映像で部屋から出てくるとこってなかった

920 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:43 ID:7XYQjCor
>>911
私は知ってても書かなかったのに・・・

921 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:38:58 ID:20FRLA2J
>>860
自分も高瀬川犯人説で投稿したけど、動機では絞り込まなかった。

ルナ殺害後、自宅で警察の現場検証が行なわれた時、
刑事たちの会話に割り込んだ高瀬川は、真っ先に机の上に置かれたノートの事を指摘したが、その時ノートは閉じた状態だった。
ページが破られている事を知らなければ、ノートを指摘する理由はない。
しかし、閉じられたノートを見ただけではページが破られている事は知り得ない。
つまり、高瀬川は指摘する以前からノートのページが破られている事を知っていた。
そしてその事を知り得たのは、ページを破った犯人以外にいない…てな感じで絞り込んだ。

922 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:39:19 ID:tFnvpRva
ルナの衣笠の声と名前が一致しないミスインプットは決定打にならないかなぁ?
岩倉の今のマスメディアを象徴した過剰演出とそれを利用した犯人衣笠でおもしろい話書けそうだけどなぁ。
時代への警告とミステリー。

923 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:39:25 ID:6QbbkGQE
読まずに書きこだけど(ID変わってるけど2時間前くらいまでいました)
結局 決定的な証拠が見付かってない状態で議論しても不毛かもしれないと思った。
推測とか想像合戦になるだけのような…


924 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:39:31 ID:e+4ns3yg
>>919
あった。三条ネームのある部屋から出てくる&鍵かける音。

925 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:39:33 ID:w4oTu1uf
ありっちゃありだけど、北山説は正直どうか?
AAコンビがホントにそれを正解として作ってんだろうか?
とは思うのでもっかい見てみる。
全力意図的に視線を違うところへ向けるよう努力してみるよ。
んじゃね。

926 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:39:47 ID:aUJx7ETW
>>911
だめだろ、それはw

927 :900:2006/03/08(水) 21:40:09 ID:rXV8SzET
踏んでしまいました。
初めての事でやり方が解らないけど、勉強してみます。

928 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:40:31 ID:ojmoE1YP
>>924
だから、みやびの部屋からトランク引いて出てきたのは確定だよね。

929 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:40:53 ID:aUJx7ETW
>>925
キューティーさんが誰か見極めてくれノシ

930 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:40:59 ID:d8iAGxmo
>>927
ガンバレ!!って、僕もスレッド立てた事ないです。。。

931 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:41:26 ID:aUJx7ETW
>>927
前スレは更新してね

932 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:42:01 ID:zuYfRIB4
>>927
次は17脚目だからね
間違えないでね

933 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:42:16 ID:BelBh6ev
シロヒゲのお宅訪問とキューティさんのチェックって、
元ネタは何なの?

934 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:42:23 ID:ZeHe12lj
みんな優しいなwwwwwwwwww

935 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:42:31 ID:e+4ns3yg
【高瀬川】【急浮上】 で どうだ?<スレタイ

936 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:43:18 ID:BelBh6ev
【偽りの】【ヒゲ】

937 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:43:38 ID:ZeHe12lj
【まだまだ】【ミスリード】

938 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:43:47 ID:yzSiHpwq
【高瀬川】【なわけねーだろ】

939 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:43:48 ID:t5p2Sswv
>>908
自ネタいつまでも引っ張ってカワイソス

940 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:44:19 ID:sEJX8KFv
堀川の机にあった安楽椅子探偵の冒険は関係ある?

941 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:44:32 ID:cEc9bI7r
【十角館の】【殺人】

942 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:44:33 ID:BelBh6ev
【次は】【17脚目】

943 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:44:42 ID:Sah6zQHs
【ダンスオン】【フライデイ】

944 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:45:18 ID:w4oTu1uf
>>929
可能ならキューティーさんの苗字が加茂であることを突き止めたい。
というか本来視線の行かないところを重点的に攻めてみるよ。
んじゃ、927よろ!がんがって!

945 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:45:24 ID:BelBh6ev
>>908
次貼るときはひとつだけエレファントにしてね。

946 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:45:31 ID:Gx6r397M
>>899
そうだよね。プロデューサーって言うから、もっと番組にかかわってくるのかと
思ってたけど、ディレクターやADにマル投げって感じがした。

947 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:45:32 ID:rdVv1LSW
ルナにバイク便で送った資料さ
誰か書き足してないか
途中からさん付けやない
ガイシュツか

948 :デブAD:2006/03/08(水) 21:45:47 ID:PbEBgZ3q
次スレに俺の回答を噛み砕いたやつうpするね。

949 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:45:48 ID:u4y5qeeN
>>923
ルナに渡した資料の件は結構決定的じゃないか

950 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:47:20 ID:qTVUj9D8
亀田乙

951 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:47:45 ID:ZeHe12lj
【映像も資料も】【改ざん改ざん】


952 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:48:09 ID:XXXlvHBo
作者2人は笛で締めてほしいのだと思う

953 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:48:30 ID:IwgUMJNx
【エレファント】【ガイシュツ】

954 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:49:00 ID:cEc9bI7r
改竄から何が出るんだ?

 言わなくていい、見直してみるから。

955 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:49:05 ID:t+7ZcN6T
梅田さんを初めとした証言映像の編集による時間トリック派の人の推理ってもう出た?

956 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:49:08 ID:ZeHe12lj
【象か?】【河馬か?】

957 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:49:16 ID:XXXlvHBo
【深草】【瞬間移動トリック】

958 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:49:31 ID:UoHqgB0v
【ハゲ】【ロン毛】

959 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:50:11 ID:c6WrZMLS
次スレが立つまでは、レスは控えめに
っつってんだろがよ

960 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:50:34 ID:cEc9bI7r
証言映像ってなんか証拠になるんか?
むしろ再現映像から目をそらすだけのものだと思う。

961 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:51:00 ID:UeUrm0aY
【エンドレス】【ラブファイト】

962 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:51:26 ID:ZeHe12lj
>>959
おこらりたヽ(。∀゚)ノ

963 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:53:07 ID:t+7ZcN6T
1000!

964 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:54:07 ID:ZeHe12lj
>>963
早漏過ぎやねん(´・ω・`)

965 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:54:35 ID:fibfGxYT
岩倉、三回目の放送のとき、サングラス外してて誰かわからなかった。
外ではすっごいタバコ吸いまくってたのも演出か?

西大寺、赤いコートがみやびのものだと知らなかったと、
みやびが片付けない女という先入観で、ハンガーラックにかかっている
コートを見逃したんだろうな。ポケットに学生証が入ってるから
ちょっと探ればすぐわかるのに。放送時の 散らかってるようにも
見えますねは、放送用コメントだよな。

ノート、犯人の名前が書いてあるわけでもないのに、破る理由がわからん。

966 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:54:46 ID:6OHIQUPt
【犯人には】【名前がある】

967 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:54:59 ID:quMFFURs
【人生は】【四角いリング】

968 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:55:07 ID:e+4ns3yg
無理だったら早めにギブアップして次の人(RES番)指名するように・・・
ちなみに俺は昨日?一昨日立たなかったからたぶん今日も無理。

969 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:55:32 ID:IwgUMJNx
セットの一部とか??

970 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:56:19 ID:XXXlvHBo
衣笠の深い闇に運び去られるが分からん。

971 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:56:41 ID:7isYYHuz
ねぇ、実際解答編ってどんな感じなの?
ただ、真相をドラマで流すの?
それとも座談会形式?


972 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:56:48 ID:hETextoa
【葉加瀬太郎】【じゃないよ】
【中島らも】【じゃないよ】

973 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:07 ID:cEc9bI7r
>>971
すごいお。

974 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:14 ID:qTVUj9D8
>>971
コント形式

975 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:26 ID:u4y5qeeN
>>971

登場人物が純粋推理空間へワープ
コントしながら事件解決

976 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:35 ID:ZBFN1uxb
【受け身】【練習中】

977 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:39 ID:ZeHe12lj
>>971
ショートコント×いっぱい

978 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:45 ID:IwgUMJNx
>>963
西大路が笛を吹いてミラクルが起こる

979 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:57:46 ID:e+4ns3yg
空中に画面がぁーーーー 笑

980 :デブAD:2006/03/08(水) 21:57:47 ID:PbEBgZ3q
たったねw
テンプレ待ち〜

981 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:58:01 ID:t5p2Sswv
>>971
所見ならノリの違いに驚くかもな

982 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:58:09 ID:cEc9bI7r
死人も生き返る。

983 :900:2006/03/08(水) 21:58:22 ID:rXV8SzET
作れました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141822595/
タイトルとかで怒らないで。

984 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:18 ID:e+4ns3yg
>>983


985 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:23 ID:6QbbkGQE
>>983
おつ

986 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:37 ID:ZeHe12lj
埋めていいの?(*゚∀゚)=3ハァハァ

987 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:44 ID:Sah6zQHs
>>983
乙一

988 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:47 ID:UeUrm0aY
>>983
乙華麗!

989 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:26 ID:cEc9bI7r
黒子の中身が劇団員。

990 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:31 ID:Z89+7Fd4
>>945
スマソ
あのまま投稿したから、あんまりいじりたくないのだよw

991 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:35 ID:ZBFN1uxb
>>983
立て乙!

992 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:44 ID:ZeHe12lj
>>983
乙なの?(*゚∀゚)=3ハァハァ

993 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:53 ID:IwgUMJNx
>>983
乙ッカレーライス!

994 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:00:58 ID:e+4ns3yg
高瀬川説はそもそもルナ依頼が微妙な気もするんだよな。
「超密室なんたらかんたら」はルナが解いたと思っているわけだから・・・

995 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:07 ID:bhGCAA9V
>>983
乙です

996 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:11 ID:6QbbkGQE
なんで17?

997 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:18 ID:YxHQhBPW
1000get

998 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:33 ID:UeUrm0aY
1000

999 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:35 ID:e+4ns3yg
>>996
15が2つあるから

1000 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:38 ID:cEc9bI7r
超密室=全員自殺

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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