5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【忘れ】安楽椅子探偵・第6弾18脚目【ルナ】

1 :1:2006/03/09(木) 02:39:20 ID:jRg9UVmU
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141796635/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:40:30 ID:+9wIyqFs
次男がぁゃιぃ

3 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:41:43 ID:SJGkRZV1
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

4 :1:2006/03/09(木) 02:41:52 ID:jRg9UVmU
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

5 :1:2006/03/09(木) 02:42:25 ID:jRg9UVmU
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

6 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:43:36 ID:SJGkRZV1
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

7 :1:2006/03/09(木) 02:43:48 ID:jRg9UVmU
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

8 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:44:27 ID:SJGkRZV1
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

9 :1:2006/03/09(木) 02:44:54 ID:jRg9UVmU
お風呂がわいたので、
テンプレ貼りよろしく↓


10 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:45:05 ID:SJGkRZV1
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

11 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:45:35 ID:SJGkRZV1
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

12 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:45:51 ID:2Ki57QXh
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

13 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:46:31 ID:/WYesjr/
桂がテレビでフリップに書いてある免許証をいい忘れていて、みやびの死体発見後、河原町も言ってない。河原町はラジオを聞いていたのか?妄想がふくらむ…

14 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:47:20 ID:SJGkRZV1
>>1乙華麗
テンプレだぶったのは、余計なことしちゃったかな、ごめん。

15 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:47:40 ID:2Ki57QXh
>>1
スレ立て乙でした
安心して風呂に入ってきてください

16 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:48:17 ID:4D54AXjP
>>1さん
乙です

17 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:48:20 ID:dnZwMp7X
947 名無しのオプ sage 2006/03/09(木) 02:24:13 ID:dnZwMp7X
なぁ、声が重要だと思っている人達。
ドアフォンからの声で、人物特定できるシーンが無いのに
ドアフォンが正確な声を伝えて、犯人は声を知らない人物と、断定している根拠が聞きたいw

961 名無しのオプ sage 2006/03/09(木) 02:27:24 ID:ay6ukKhb
>>947
逆に、ドアフォンの声が正確ではなく、正しい声を認識できないという根拠もない。
さらに、ルナが本当に「声」の能力を持っているのかすら怪しい。
だから、そこをどう扱うかは個人次第と思う。


藻前等、声の部分が崩れた今、犯人は誰になりますか?

18 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:48:41 ID:BI5wXKgB
>>1>>8>>12
お疲れ様です♪

19 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 02:49:07 ID:1h1m7cti
誰が犯人であっても北山に犯行は可能である。
これは避けれない事実だがこれは今回の作品の恥部であり制作者側のミス。
番組最後に作者がまだ完成V見てないとか言ってたが大きなミスとして解答編では何らかのコメントはほしいな。
ただこの作品を本格ミステリーととらえた上で視聴者は真犯人を導くという良識は持っていたい。
北山が本当に両作者が描いた真犯人ならミステリーファンに対して裏切り行為のなにものでもない。
まぁそれはないと思うが。

20 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 02:49:26 ID:YY7DKWZ9
やだもう、私ったら。
ほんと、なかなか集中してここに来れないわ。

え〜っと、どこまで書いたんだっけ・・・
そうそう!みやびが14日深夜に自宅で殺されたのかどうか、よね。

これ大切よね〜。これ次第で、アリバイの有無が決まっちゃうんだもの。
でも、これはもうこのスレではとっくに答え出てるはずよね?

もし、自宅で殺されてトランクに詰められてたのなら、
コートは自宅にあるか、みやびが着たままのはずよね。

でも発見されたときに、みやびはコートなんて着てなかったし、
自宅にもなかったわけだから・・・
ほんと、簡単!14日夜に自宅で殺されたなんて嘘よね!



21 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:49:29 ID:gtGPAjf/
>>17
声ではなく、名前を条件にすれば犯人は絞れる。

22 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:49:40 ID:GYYGWlHj
>>1


23 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:50:32 ID:VP4y1rjo
・14日夜にアリバイ
・ノートの表紙を知ってる
・資料改竄
・ルナ殺しのアリバイなし

岩倉しかない


24 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:50:41 ID:2QRrEGdx
北山は確かに太秦と一緒にコピーを見てるけど
表紙までちゃんと見てるかどうかってはっきり映ってるか?

25 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:50:44 ID:CpthG1c7
>>1

乙です!
スレ立て出来なくてすいませんでした。

26 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:50:52 ID:gtGPAjf/
>>20
みやびが西大路の部屋において出て行ったとも考えられる。

27 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:51:32 ID:6E7t7wLd
>>19
まぁ、お前がコナンくらいしか読んだ事ないであろう事はわかった

28 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:51:39 ID:kfB2mXlK
犯行現場どこですか?

29 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:51:56 ID:dnZwMp7X
>>21
でもぉ〜資料に名前書いてる可能性も無いの♪w

30 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:51:57 ID:wxbRQuIB
>>1
乙であります。
>前995
ありがとう。
前は見られたんだけどなあ
他は見られるのに解答のだけ開かない
変だなぁ
まあいいや他サイト探してみるから
d

31 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:52:46 ID:QcIbG7Zd
大物「これ正解だな。よく書けてる。こいつに50万はあげようか」
  「えっ?あの・・・犯人が違うんですけど」
大物「ん?おかしいことを言うね君。私には正解に見えるんだが」
  「推理も全く見当違いですよ」
大物「おいおい・・・あっちょっとそこの君!」
  「はい・・・あっこれはこれは!!お久しぶりです!!」
大物「この子が変なことを言うんだよ」
  「何か?」
大物「これが間違っているというんだ。この解答すごくいいと思うんだけど」
  「えっと・・・・あ・・・」
大物「どうなんだ?」
  「すごく良く書けてます。50万円はこれにしましょう」
大物「だろう?私の目に狂いはないよ」
  「ちょっと・・・・ちょっと待ってください!!」     つづく

32 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 02:53:16 ID:YY7DKWZ9
と、>>20みたいなこと書くと、きっとこういう反論が出るわね。

『おい!誰かが、西大路を陥れるためにわざと持っていったかも
知れないだろ?勝手に決めるな!』ってね。


う〜ん、ここから先は推理プロセスとしては
蛇足だと思うんだけど・・・・言った方がいいのかしら?

33 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:54:06 ID:GYYGWlHj
>>19
あなたがこのドラマも他のミステリー作品も
過去スレも過去レスもほとんどチェックしてないってことはわかったけど

あなたは誰が犯人だと思ってるの?

34 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:55:33 ID:SJGkRZV1
>>31
wktk

35 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:55:52 ID:BI5wXKgB
私は
北山説を否定できないけど、岩倉説
希望でいうなら、団長&デブAD><

36 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:56:18 ID:q6sFekvE
(・∀・)ノ 烏丸タンファン イル?

37 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:56:35 ID:TdGFaKvx
>>19
前回見てないだろ?

38 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 02:56:43 ID:YY7DKWZ9
>>26

そうね。でも冷静に考えて。

>みやびが西大路の部屋において出て行ったとも考えられる。

このことと、14日深夜に自宅で殺されたのではない、っていう
推論は矛盾しないわよね?

とにかく、14日深夜に自宅で殺されたのではない。
これが大切なの。だって、これによって、成立していたはずの
他の登場人物のアリバイは成立しなくなるんですもの!

39 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:56:46 ID:HxhUlwvv
>>36
ノシ

40 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:57:46 ID:p8nTjvq0
おおーミスディレ姐 お久しぶりです
姐の推理プロセスはおもしろいから是非とも書いてよ

41 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:58:33 ID:SJGkRZV1
>>35
デブADは
面白屋敷説、車で40分徒歩5分説、海を挟んで対岸説、スタジオ内セット説、サイボーグ009説、ロケット説、どこでもドア説、
選り取りみどりですねw

42 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:59:11 ID:dnZwMp7X
>>35
デブADは、テレポート機能が付いてるとして、可能だろw
団長が否定される根拠って何?

43 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:59:18 ID:SJGkRZV1
>>36
ノシ

44 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:59:40 ID:LU2G/rnt
岩倉霊視誘導説だと、
一回目の霊視の途中、ルナが、「みやびさんはもうこの世にはいません。」
と言った直後に岩倉は、「キタキタキタキター。よし。」て喜んでる
しかしこの時点ではまだ現実と霊視は当たっている(外れていない)んだから、
びくびくとかしているべきじゃないか。

45 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:00:01 ID:VP4y1rjo
>>42
14日夜にアリバイがない→偽装工作する動機なし

46 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:00:12 ID:BI5wXKgB
>>41
あと車で40分、バイクで5分もいれといて><
バイク便は深草だった!?

47 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:00:19 ID:nNaMp6R5
前スレで、14日が犯行当日ではないところから話を進めようとしたら
いきなり否定してきた人がいたよミスディレ姐さん。

話が通じないよ。

もう寝ます。おやすみ姐さん。

48 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:00:27 ID:GYYGWlHj
>>35
ぜひおもしろ屋敷を考えてください。
妄想とか憶測の類でもおもしろいってゆーレアな素材ですw

49 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:01:49 ID:2Ki57QXh
ミスディレ姉さん来てるのか
オレもぜひ推理を最後まで聞きたい

50 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:01:53 ID:BI5wXKgB
深草は、女好き(生放送と言う仕事の最中でも
セクハラに夢中になる程)なのでADの給料だけでは「デートクラブ」に
遊びにいけない。
そこで、局には内緒でバイク便のバイトをしていたのだ!


51 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 03:02:49 ID:1h1m7cti
北山犯人説の人は免許有無の説明を明確に出来ない時点で作者が描いた真犯人でないと諦めるべきじゃないかなぁ。
既出の免許くらい今時誰でも持ってるとかでは薄すぎないかな?

52 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:02:56 ID:GYYGWlHj
空けた瞬間にナイフと携帯が飛び出すびっくり箱をバイク便で送る

ノートはPの仕業

これでデブAD・・・だけでなくだれでも可能に

53 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:03:10 ID:q6sFekvE
>>39
>>43

イタ━(゚∀゚)ノシ━

54 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:03:30 ID:VP4y1rjo
>>44
「14日夜に殺された」という霊視に誘導してるんだから
怯える必要はないんじゃないか。


55 :一応トリつけとこ ◆LDXQrL.swY :2006/03/09(木) 03:04:03 ID:cPr/BTIY
ここ何スレか読んでないんだけど、鞍馬説って少ないの?
とりあえず自分が送った解答、解決編前に貼っとこ。

みやびの死亡推定時刻には幅があり、
トランクを持って出かけたとき鍵をかけていることから
みやび自身だと思われるので、
みやび殺害時のアリバイは全員ない。
霊視ノートが破られていたのは、
霊視の嘘を調べられてはルナの名誉のためにも番組のためにも
困ると思った高瀬川によるもの。
犯人は霊視の内容を受けてZの文字の死体発見現場を工作しているので、
ルナの霊視が嘘だと知っていたため、ノートを処分する必要がない。
「一度聞いた声は忘れない」と言っているルナが、
犯人が来た時インターホンで「あなた誰?」と言っている。
ルナが確実に声を聞いたことがないのは、深草、鞍馬。
木津の声は、本人の生の声が聞けたかは定かではないが、
ルナが殺されたとき警察にいたので除外。
ルナがインターホンに出たとき電話で話していた刑事が、
「会いに行くのに40分かかる」と言っているので、
その直前刑事と会った深草も除外。よって犯人は鞍馬。

56 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:04:50 ID:SJGkRZV1
>>53
甘辛しゃんの時から見てますよ。って年がばれるかw

57 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:05:55 ID:GYYGWlHj
>>55
鞍馬説は少数派だけどそこそこ説得力のある解答が1〜2コあったよ。


58 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:06:07 ID:BI5wXKgB
>>44
その時点で「現実」と「霊視」は
一緒になるように「暗示」したと思われ・・。

59 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:06:52 ID:dnZwMp7X
>>55
>>17を嫁w声謎重要な部分じゃないと判るだろw

60 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:08:04 ID:gtGPAjf/
>>55
真実がわかれば、霊視がはずれていることはすぐにばれる。
よって、高瀬川がノートを破る意味はない。

61 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:08:16 ID:ah6f626L
犯人は花園です

雅には他の住民から苦情が来ていた。そこで注意しようと部屋に行くが逆切れ
争ううちに殺してしまう
死体をトランクに入れどこかに保管
死体の捨て場所に困っているとこのに、ルナがテレビに映る
犯人は自分なのに、ルナが嘘っぱちを言っているので、
熱狂的ファンの花園はだまされた思いが強く、
殺害をし、雅殺害を西大路になすりつけることを秘密裏に計画する
管理人組合の飲み会のときに西大路のマンションの管理人を
泥酔させ合鍵を作り西大路のマンションに侵入赤いコートをつる
計画準備段階は、ルナに対する異常な感情のゆがみから
犯行を後追いし、仮面が出てきたところでいよいよ後追いできなくなり
殺害実行を決意する。インターホンは声を聞かれてないので
犯人がわかりましたとか何とか言えばいいだろう
ドアを開けてもらい関西のおばちゃんの、のりで
強引にノートを持ってこさせてから殺害
 エクセレント

62 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:08:37 ID:GYYGWlHj
>>59
声が重要かどうかは作者にしか分からないから議論は無意味ってだけ

63 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:08:44 ID:cf0VEPrX
>>41
悲鳴≠殺人で深草犯人、に心惹かれるんだけど

死体発見以前の放映時のルナへの忌避と
発見直後の回の仕事が手につかない描写を
「デートクラブ時代のみやびとの関係を暴かれたくなかった」描写と
思い込みたい誘惑の方が強い…

純朴でだまされやすい読者だなあとは自分でも思うんだけど

64 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:08:55 ID:YY7DKWZ9
>>40

いや〜ん!覚えていてくれたの?
もうそれだけで嬉しい〜!

>>47

あら、もう寝るの?それもそうよね。こんな時間だもの。
おやすみなさ〜い。
私も今日は早目に寝なくちゃ。お肌が持たないわ・・・

ところで、前スレで否定してきた人って、
>>32みたいな感じじゃなかったのかしら?
それとも、全く別なのかしら?

65 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:09:43 ID:2Ki57QXh
バイク便で声に反応し蓋が開くビックリ箱を送る
蓋には"右の言葉を読み上げてください→「さあ、入って」"と書いてある
後からきたデブADが気絶しているルナをナイフで・・・

66 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:09:45 ID:py1R1vUD
北山が犯人だと北山と太秦ができていて
太秦が西大寺に紹介されたみやびと浮気してるところを見て衝動的に殺したとかありそう。
太秦と西大寺が必要以上に仲良しだし。

67 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:09:46 ID:nzHAISfe
ボク女

http://www.h2.dion.ne.jp/~keiticle/covers/dra-har.jpg

68 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:09:53 ID:GYYGWlHj
>>61
>強引にノートを持ってこさせてから殺害

イイヨイイヨ〜

69 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:15 ID:QcIbG7Zd
大物「なんだね?」
  「審査員は綾積先生と有巣先生です」
大物「だからなんだね?」
  「ですからこの解答を正解には出来ないと思います」
大物「くだらないね」
  「えっ?」
大物「君はヒヨコだな。まだ世界の大きさを知らない」
  「世界の大きさ・・・・?」
大物「心配は無用だよ。おそらく先生方は体調を崩されると思う」
  「えっ・・・・それはどういう・・・・」
大物「それは質問かね?反感かね?どちらだね?」
  「反感です」
大物「ほう・・・」              

70 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:33 ID:vuUEtxYj
鞍馬犯人なら「仮面仮面仮面」というルナの発言が
「僕」という一人称を使う人格としての仮面をかぶってる、ということを当てられた
から殺したってことか?けど鞍馬の僕発言が演技だという場面はないよな
本人は素だと言ってるが。


71 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:35 ID:dnZwMp7X
>>66
単独犯からズレまくりだなw

72 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:41 ID:X1bSlgmM
既出だけど、ルナ殺害現場でのシーン。
1.過去の事件のノートの位置を高瀬川とカメラで時折隠している。
 ※ルナが棚にみやび事件のノートを戻すシーンや、白ヒゲが
 出てるシーンと比べたが、どう見ても過去のノートもなくなってる。
2.高瀬川の内ポケットに白い紙のようなものが見える。

また、高瀬川がルナの死体発見時にみやびの携帯に気付いたと
したら、ルナの名誉のためにノートを破り、携帯を奥の部屋に置く
事で、その行為を犯人に擦り付けたと考えるとつじつまが合う・・・
気もする・・・。

俺は表紙の理由も添えて衣笠で回答出しちゃったけど、昨日2.の
点をここで知り、犯人は表紙を破いてない、という結論に至った。

見え〜まし〜たっ?


73 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:42 ID:rbhg+/YL
ルナは笛の効力が無いと知った時に
事件とはもう関わりたくなかったと考えます。
(ノートを片付けたのが証拠)
そんな時に、番組関係者や被害者の友人や知らない人を
家にあげないと考えます。

よって、犯人はルナの元彼の高瀬川??



74 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:10:51 ID:p8nTjvq0
>>64
ミスディレ姐
 >>49さんにも言ってあげてw

75 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:11:06 ID:GYYGWlHj
>>66

西大寺でも西園寺でもないと何度言ったら・・・w

76 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:11:17 ID:SJGkRZV1
>>67
不覚にもワラタ

77 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:11:23 ID:kfB2mXlK
Zを書いたのは犯人じゃないよ


78 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:11:46 ID:aOggXq4u
>>49
ミスディレって人は今まで自分の推理書いたことあるの?
偉そうな態度をとって、かまってもらいたいだけの気がするんだけど。

79 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:11:49 ID:85XN4+Ix
>>56
子役だったの?

80 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:12:28 ID:oWYQ6ttf
>>53


俺も烏丸タンに萌えたぞw
てか役者が誰なのかまったくわからんかったのだがわかる?
今回唯一萌えれた役者だっただけに気になる。

謎解きが看板なので芝居のうまさは当然大事だが、ビジュアル方面でももっと気にしてくれやw

81 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:12:32 ID:SJGkRZV1
>>75
今回、西大寺とか鳥丸とかって応募解答続出の悪寒w

82 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:12:35 ID:9MFdveCT
>>55
高瀬川が破ったのなら自分から「ほら、破られてます」
なんてわざわざ言う?
高瀬川が犯人なら言う必要があるが
そうではなくルナのために破ったのならダンマリでしょ。

83 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:12:46 ID:LU2G/rnt
>>54

ルナ「みやびさんはこの世にはいません」
岩倉「キタキタキターよし」
ルナ「首を絞められトランクで運ばれた・・・」
霊視終了。

って感じだからさあ。
喜ぶんなら誘導が成功したと確信した後じゃないかと。
岩倉だって最初からルナがインチキだとわからないわけでしょ。
霊視が当たる恐れはなかったのかと。

84 :442:2006/03/09(木) 03:12:52 ID:zcWRm7cO
まず三条と西大路の関係から、
三条は自分で西大路のマンションに向かったと考えられ、
15日以降に悲劇が起きた可能性があり、
刑事が調べた14日のアリバイは全て無意味になる。
ところで化野ルナが今回の霊視に使ったノートを見分ける事ができたのは
ノートの表紙を見た者だけ。
化野は一度声を聞けば忘れない特技を持っていたのに、
化野殺害当日、インターホンで訪問者の声を判別出来なかった。
この二点から、犯人は深草・衣笠・北山の三人に絞られる
(衣笠はマスク越しの声しか聞かれていない。
桂は元男役だから声を変えることは出来そうだが、
電話の声が河原町に聞かれたのは偶然で、
そんなことをしても化野に警戒されるだけで意味が無い。)
この中で、深草は化野殺害時のアリバイが完璧。
北山には2月17日の放送を見た後で
刑事たちがうろつく三条殺害現場を化野の霊視になぞらえて偽装することは、
番組関係者の衣笠と違い、
其処にいることが不自然になってしまうという意味で、きわめて難しい。
よって衣笠が犯人と考えられる。

85 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:13:29 ID:SJGkRZV1
>>79
そう。「山下結穂」でぐぐったら出てくるよ。

86 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:13:39 ID:p8nTjvq0
>>78
あるよ。それが結構おもしろかった
2回とも犯人間違ってたんだけどね、妙に納得させてくれるもの
だった

87 :442:2006/03/09(木) 03:13:57 ID:zcWRm7cO
すまん名前欄消し忘れた…

88 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:14:02 ID:85XN4+Ix
>>85
テンキュー!

89 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:14:04 ID:cf0VEPrX
>>61
サイン会で「頑張って下さい」って言っちゃってない?

90 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:14:05 ID:mAGckwSt
もうダメポ、、、
皆の推理読めば読む程、こんがらがって来たorz

91 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:14:16 ID:BI5wXKgB
声の部分は重要かそうでないかは
分からないけど
自分は、最初インターフォンで「無言」説を取る。
その後「古都テレビの岩倉ですが、夜分にすいませ〜ん」とでも
言ったのだろう。
この部分は妄想するしかないから(誰であっても)

川原町さんに、「誰が?」と聞かれて答えなかったのは
「事件の事考えたくないのよ」と言った手前「金曜オンエアーのDである
岩倉には会うのに・・」と思われたくないと言うルナの乙女心♪

声はこんな風に思ってる・・。それよりもやっぱり
「霊視の誘導」なのか「霊視の後追い」なのか
「放送は真実を放送しているか」→テレビ石、鳥越発言
に重点を置いてみた。


92 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:14:32 ID:2Ki57QXh
>>78
あるよ
人とは着眼点が違う
叩かれてもめげないある意味スゴイお人

93 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:14:58 ID:IxGzBdfL
>>55

>よって犯人は鞍馬。
その展開なら、ここに東山と烏丸を付け足してもいいんじゃないの?

ルナが再現Vで見たこの二人には目線が入ってるし、名前は知らないんだから、
インターホンで名前名乗ってもルナはわからないってことになるから。

鞍馬説を展開する時に、ノートの表紙のことを高瀬川でスルーしたら、
東山と烏丸が犯人圏外から一気に圏内に入ってくる危険がある。


94 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:15:09 ID:QcIbG7Zd
大物「君の立場と名前は?」
  「ADの衣笠孝哉です」
大物「覚えておこう。失礼するよ」

よって犯人は衣笠孝哉             

95 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:15:14 ID:VP4y1rjo
>>83
キタキタキターが本当に喜んでるのならそうだけど
単に平静を装ってるだけじゃないか。
Dならやばくなったらその場は誤魔化すこともできそうだし。

96 :1:2006/03/09(木) 03:15:32 ID:jRg9UVmU
1です。風呂あがりデス
テンプレ貼りありがとうございました。


97 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:15:46 ID:q6sFekvE
>>80

マダイタ━(゚∀゚)━ノシ

98 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:15:59 ID:SJGkRZV1
>>94
やられたw

99 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:16:20 ID:cPRnqbt3
北山派だが

ノートを破ったのが犯人でないのが確定なら鞍馬説

デブADが時空の壁を破ったのが証明できたらデブAD説

にいつでも乗り換えます

100 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:16:32 ID:GYYGWlHj
みなさま実生活でマスク越しだと誰の声か分からないってことありますか?
能力者じゃない方は友達とか身内でいいのでw


101 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:16:55 ID:p8nTjvq0
>>92
そうなんだよね
2回とも間違ってたけど、2回ともちゃんとあとからも
「くやしぃー」とか言いながら出てきて
>叩かれてもめげないある意味スゴイお人
ここがよけいおもろい

102 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:17:20 ID:85XN4+Ix
関東にはレンタルじゃー過去の「安楽椅子」ないのかなー。
流れがわかんないよー。
どうやって解決すんの?
正露丸がしゃべんの?
笛は毎回出てくるわけでしょ?人の手を渡り歩いて。
毎回あの怖そうなおじちゃんが誰かにあげるの?

103 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:17:20 ID:BI5wXKgB
>>91の補足
もちろん「ノート」「携帯」
などの要素も取り入れて・・・

104 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:17:21 ID:ah6f626L
>>89
まあそれはさすがにそこまでは、覚えていないということで勘弁してくれ
花園だったらどうかな〜 と妄想しただけだから

105 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:17:41 ID:gtGPAjf/
>>91
夜に殺そうと訪問するのに、なぜ最初インターフォンで無言?
その必要性がどこにある?

106 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:18:05 ID:oWYQ6ttf
って名前でてたかw


あと俺は一発逆転で世界の車窓で出したw
声の重要性があいまいなだけにチャンスあるかも。

逆に声以外で否定する要素があるのか。
もちろん笛吹いた本人だから除外だったら・・・w

107 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:18:23 ID:nzHAISfe
こんなに役者に華が無いドラマも珍しい。

オーラを感じるのは、ディレクターと座長ぐらいかも。
かわいさでは、烏丸か・・・みやび役女優ぐらい。しょっぺぇ。

108 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:18:34 ID:GoPCs71F
>>55
それでOK。

109 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:18:56 ID:BI5wXKgB
「キタキタキター!!」
は、自分の暗示通りにルナが「霊視」をしてくれたから
大喜びとでも・・・・・

110 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:19:20 ID:GYYGWlHj
>>99
同意だけど鞍馬以外はアウト?

111 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:19:31 ID:GoPCs71F
>>60
なぜ真実がわかる?
高瀬川はなにも犯人を知らないんだぞ?

112 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:19:49 ID:LU2G/rnt
>>95
岩倉誘導説に乗っかって見てたら気になったんです。

113 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:20:20 ID:q6sFekvE
>>91

× 川原町さん
○ 河原町さん

デブ専ちゃんは関西人ジャナイネ?

114 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:21:46 ID:dnZwMp7X
大体、インターフォンを通じた声で、人物判定できるシーンが無い。
その時点で、声は関係ないと気付けよw

115 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:21:49 ID:kfB2mXlK
>>109
木津を番組にだしたとき ルナが仮面って言って
一番落ち込んでたのは岩倉だったしね

116 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:21:52 ID:GYYGWlHj
西大寺西大寺言われたらケーキ食いたくなってきた。

117 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 03:22:01 ID:1h1m7cti
結局北山説派は免許について明確に答えれないか。
やっぱり北山の設定は制作ミスだな。

118 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:22:07 ID:YY7DKWZ9
>>49

あら、ごめんなさい!決して貴方がタイプじゃないとか
ではないのよ。ただね・・・
私、タイプが遅くて見る前に書いちゃっただけなの・・・

>>74

この殺伐(?)としたスレの中で、なんて優しい・・・
素敵すぎるわ。見習わなきゃね!

119 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:22:08 ID:VP4y1rjo
ルナ邸は庭が車で40分でいいんじゃね

120 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:22:14 ID:GoPCs71F
>>77
どうやって死体を置くんだよw
偶然死体を見つけたか?w

121 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:22:16 ID:ah6f626L
犯人は妹尾和夫(笛を渡したおっさん)デス

ルナが仮面と最後にいい
高瀬川に笛のことをしゃべってしまったので
いよいよ逃げ切れないと思いルナ殺害

エクセレント

122 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:22:24 ID:BI5wXKgB
>>105
それも妄想するしかないけど
手袋してて、すぐに返事できなかったとか
タバコに火つけようとしてたので
すぐ返事できなかったとか
そういう風に後付けが
いくらでも出来る。

123 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:22:59 ID:BI5wXKgB
手袋してて=×
手袋をはめようとしてて=○

124 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:23:16 ID:zw1o/CwH
>>55
鞍馬犯人説だと、どこでみやびを殺したのかがワカランなあ。
三条みやびを愛人にしてる西大路が
あの(ルックスの)鞍馬まで愛人にするとは思えんから(笑)
というか、出題編からは、鞍馬は今も堀川が好きな様子だよね。
となると、チケットの入った赤いコートの問題がどうしても引っかかってくる。



125 :1:2006/03/09(木) 03:23:17 ID:jRg9UVmU
このスレは、第3弾「聖夜」で「理由まで正解」した1がたてました。

 正解率0.1%の40人!

送られてきたのはしょぼーい安楽椅子探偵手帳 ...orz
表紙に何か印字してあったぐらいで、
中身は普通の手帳でした ... orz

ステマシタ。

126 :99:2006/03/09(木) 03:23:26 ID:qtbgDqXB
>>110
接続不安定ID度々変わって申し訳ない
前スレのID:HxhUlwvvです

> 同意だけど鞍馬以外はアウト?

の意味はノート破ったのが犯人以外の時鞍馬以外の人(烏丸等)も容疑者でしょってこと?

だとしたらおっしゃるとおりです
勘違いしてました

127 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:23:44 ID:GoPCs71F
>>82
それは実社会ではそうだけど、このドラマ的には違うと思う

128 :一応トリつけとこ ◆LDXQrL.swY :2006/03/09(木) 03:23:44 ID:cPr/BTIY
>>59
ルナが殺される直前の河原町からの電話、
河原町が名乗る前にルナが「河原町さん」って言ってる。
電話が判別できるなら、インターフォンも可能だろうと。
>>60
今のところ(出題編終了時点で)、霊視ははずれていない(とみんな思っている)。

129 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:24:26 ID:o8iWv8x8
で 結局犯人は、カメラマン?音声さん?

130 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:25:12 ID:kfB2mXlK
>>120
車発見時にすでにトランクは置いてあった。
警察に言わなかったのはそのため発見され
るとルナの霊視どおりにならないから。

131 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:25:19 ID:GYYGWlHj
>>117
あまりにも人のレス読まないのでNG指定しました。
ミステリー版で使うの初めてだ。

132 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:25:21 ID:YolaCviz
河童

133 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 03:25:51 ID:SJGkRZV1
ところで、高瀬川が犯人じゃない場合、ルナの霊視がインチキだって納得したとは限らない気がするけど。
霊視は的中してる(ことになってる)し、笛の話を聞いたときも「休んだほうがいい」って過労を心配してるだけに見える。
刑事と話したときには「(ノートに犯人名が書かれてることに)一応、そういうことになってます」って答えてるけど、
高瀬川は、霊視インチキに対して半信半疑って感じじゃないの?
ノートを破るまでの(霊視がインチキという)強い確信があるのかな?

134 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:26:24 ID:gtGPAjf/
>>122
手袋はめるなら、ピンポンを押す前だろ。
これからインターホンで話すのに、タバコを吸う奴はいない。

無言で対応するのは、どうかんがえてもおかしい。

135 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:26:36 ID:EHIFdzeq
そうだ!
花園ってのは実は「かえん」ってのが本来の読みで
ルナの「かめん」発言を聞き間違えて自分のことをずばり言い当てられた
と思ったババアが殺したんでなかろうか。
ノートの表紙の件はテレビ画面を凝視することによって
ナスカの鳥の絵が左にあったのを認識していたと思われる


136 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:26:43 ID:GYYGWlHj
>>125
ナニモステナクテモ・・・

137 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:26:55 ID:YY7DKWZ9
ところで、>>20に書いたことは凄く大切な話なんだけど、
今このスレにいる方には、反論ある方はいないのかしら?

>>32みたいな意見が出るかと思ってたのに・・・意外だわ。



・・・はっ!もしかして、スルーされてるだけ・・・
い、い、いや〜〜!



ま、それはそれで、しょうがないか。うん。

138 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:27:15 ID:zcWRm7cO
みんな無理の無い推理しようとしすぎジャマイカ?
ミステリーなんてものは多少無理があっても
意味深なシーンは伏線と考えざるをえんだろ
声は重要じゃないってのは実際の事件の真相を
推理するような考え方としては正しいけど
あれだけ意味深なシーンだらけで
解決編で声のことをスルーされたら
暴動起こるってw

139 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:27:20 ID:dnZwMp7X
>>128
>インターフォンも可能だろうと。
「だろう」は、禁句ジャネーノw

>>114に書いたのも読んでね♪

140 :一応トリつけとこ ◆LDXQrL.swY :2006/03/09(木) 03:27:21 ID:cPr/BTIY
>>82
作者の意図として「犯人がやぶったのかも?」と思わせるシーンが必要だったw
>>93
バイク便の資料に東山と烏丸の名前はあるので、
再現Vの内容と照らし合わせれば、声と名前はつながる。

141 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:27:27 ID:qtbgDqXB
ルンパッパ

142 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:28:17 ID:gtGPAjf/
>>128
名誉のためにノートを破るってのが、どうもわからんのです。
霊視は放送されてるんだよ。
今さらノートだけ破ってもしかたなかとです。

143 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:28:21 ID:85XN4+Ix
>>140
ですから・・・東山のバイトはバイク便。ウフフ

144 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:28:22 ID:SJGkRZV1
>>125
>ステマシタ。

ちょ、ヲイw

145 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:28:33 ID:GoPCs71F
>>125
理由ってメ欄のことまで当てたの?

146 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:28:56 ID:BI5wXKgB
こじつけなんだけど
岩倉のジッポがなかなかつかないから
それに夢中(?)になってて返事に遅れたとかね。
タバコくわえて応対しても
マスクで声がわからなかった説が通るなら
タバコくわえてて、しゃべっている内容がわからなかったもアリかなあと。

147 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 03:28:59 ID:1h1m7cti
犯人はごく普通に衣笠で良いのでは?
プロセスも正解するなら正解率は数%って感じだと思うが。

148 :1:2006/03/09(木) 03:29:37 ID:jRg9UVmU
>>137
そこからじゃなくて、先にZ→霊視後追い→14夜とは限らない、
というのが本筋。

西大路がアホで忘れたとか、他のやつが置いたとか、
可能性は考えられるので、その方法で14夜限定解除とはならない。


149 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:29:56 ID:GYYGWlHj
>>138
でもさらっと見てたらルナの特殊能力と「誰・・?」を
意味深と捕らえない人も独力の視聴者ならけっこーいると思うよ。

150 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:30:10 ID:ORpidB0g
女の声で僕です

151 :1:2006/03/09(木) 03:30:44 ID:jRg9UVmU
>>114
インターホンで声が変わるというシーンがありましたか?


152 :一応トリつけとこ ◆LDXQrL.swY :2006/03/09(木) 03:30:49 ID:cPr/BTIY
>>108
サンクス
>>124
映像になかった部分(西大路の部屋に他の誰かが出入りするようなシーン)は
解決編でいくらでも後から出てくるのは、このシリーズのお決まりw

153 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:30:53 ID:py1R1vUD
インターホンでは深夜だからささやくようにしゃべってたとか

154 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:31:01 ID:BI5wXKgB
>>137
スルーしてませんよw
自分でおっしゃってるから、いいんじゃないかなと^^
>>134
岩倉は違うかもよ。ヘビースモーカーみたいだし・・

155 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:31:55 ID:2Ki57QXh
こじつけなら得意だぞ

寒かったので耳当てした
「誰?」が犯人には聞こえなかった
暫くして、「あ、そうか」と耳当てを外す間抜けな犯人

これでどう?

156 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:03 ID:gtGPAjf/
>>146
ルナを殺しに、ルナの家に行ってるんだよ?
インターホンを押して、堂々と訪問してるんだよ。
だったら、ドアを開けてくれるような対応を最初からしない?

157 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:04 ID:ah6f626L
犯人はカメラマンです

カメラマンは雅の彼氏だった
西大路のマンションから出てくるところを争ううちに殺してしまう
死体をトランクに入れどこかに保管
死体の捨て場所に困っているところに、ルナがテレビに出演する
犯人は自分なのに、ルナが嘘っぱちを言っているので、
これに乗っかり自分の殺害を他人に押し付けようと考える
仮面が出てきたところでいよいよ後追いできなくなり
殺害実行を決意する。インターホンは声を聞かれてないので
犯人がわかりましたとか何とか言えばいいだろう
ドアを開けてもらい
強引にノートを持ってこさせてから殺害
 エクセレント


158 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:06 ID:p8nTjvq0
>>147
衣笠かな・・・とは思うんだけど
ただ一つひっかかるのは車発見時
すぐ通報しようとしたとこ

159 :1:2006/03/09(木) 03:32:09 ID:jRg9UVmU
>>136, >>144
別の回で DVD もらったし。
あんな手帳はいらんとです。

160 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:13 ID:IxGzBdfL
>>140
>バイク便の資料に東山と烏丸の名前はあるので、
>再現Vの内容と照らし合わせれば、声と名前はつながる。

そう、その通り。
だからこそ、最初は、ルナはすぐに声を判別出来ない。
相手が何かしら説明して、ルナに理解されるようになる。
東山、烏丸がインターホン押しても、ルナの反応はドラマ上の
反応のような形にもなる。

161 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:39 ID:dnZwMp7X
>>146
>>114に書いたけど、そんな妄想必要ネーヨw
インターフォンを通じた声だけで、人物判定したシーンが無いので、声なんかどうでも良いんだよw


162 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:51 ID:GoPCs71F
青ADとDの違いってなんなんだろう?
俺はそこがどうしてもクリアできない・・・
垂れ込み電話の受信なのかな?

163 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:32:52 ID:GYYGWlHj
>>155
デブADは耳あて似会わないから除外してイイ?

164 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:33:35 ID:ah6f626L
>>135
それもいいね

165 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:33:38 ID:BI5wXKgB
声の件は取り上げると思う。
でもそれが、どういう扱いになるのかは
全く持って正直わからない。。


166 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:33:38 ID:zw1o/CwH
私は岩倉説だが一つ気になるのが、ルナ第2回の収録スケジュールの紙には、
ティレクターの欄に岩倉でなく深草の名前が入ってたんだよねえ。

深草が演出までしたのなら、こいつの方が怪しくなるんだよなあ。
「ともえの名刺」をシュレッダーにかけてたし。

167 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:33:40 ID:gtGPAjf/
>>158
すぐ通報しようとした=小芝居

168 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:33:40 ID:q6sFekvE
>>137

(・∀・)ノ シツモン!

ネーサンは30代デツネ

169 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:34:13 ID:dnZwMp7X
>>151
声が変わるシーンも無ければ、変わらないシーンもネーヨw


170 :1:2006/03/09(木) 03:34:26 ID:jRg9UVmU
ID:dnZwMp7X が訳のわからない理由で「声」を否定し続ける件について。

171 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:34:27 ID:GYYGWlHj
>>161
どうでもいいかどうかは作者しだいだと今まで何度繰り返されてきたか。


172 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:34:33 ID:GoPCs71F
>>159
何度もごめん。
エレガントな推理っていうのはどこまでなのか知りたいんだ
メ欄の事まで書いた?

173 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:34:45 ID:85XN4+Ix
>>163
かわいいブタちゃんの耳あてと、ブッホのつけ鼻しても似合わない?

174 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:35:04 ID:e1LgZ7XQ
>>158 私もそこがひっかかってる衣笠派
110押すだけに時間かかってた(止められるのまってた?)けど

175 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:35:13 ID:2Ki57QXh
>>163
デブADは声知られてないし、普通に応対してもOK
ロケットもどこでもドアも持ってるしw

176 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:35:48 ID:BI5wXKgB
>>162
タレコミは視聴者からだと思ってる。
車さえ置いていれば、そのうち誰かが見つけるだろうから。
ちなみに、警察に通報でも困らなかったと思う。
>>166
おお?!デブAD説浮上なの?!なんか嬉しい・・w

177 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:36:13 ID:eED63lc8
団長は耳あてが似合いそうだ

178 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:36:29 ID:YY7DKWZ9
>>148

あら、本当にそうなのかしら?


まず、『西大路がアホで忘れた』説ね。
西大路が忘れたというのは、捨て忘れたということかしら?
でも、>>38にも書いたけど、これって、14日深夜以降に
西大路の部屋へみやびが行ったってことよね?

これって、つまり、14日深夜に自宅で殺されたのではない、
ってことでしょ?問題ないじゃない!


179 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:37:04 ID:YY7DKWZ9
>>148

次に『他のやつが置いた』説ね。
誰かが西大路を陥れるためってわけね。

でもね、ひとつ聞きたいの?

もしそうなら、どうして、『死体ごと』置かなかったの?
わざわざコートを置いて、死体は自分が処理するの?
随分リスキーだけど、そんなことを示唆する部分ってあったかしら?

180 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:37:49 ID:hr+rpYXu
ミスなんとかって人。なんかリズムが違うな。

みんなが、だいたい100キロで走ってる高速道路を、
50キロで走ってるような違和感ですな。

別に50キロで走る事自体が悪いわけじゃないけど、
相対的にズレてる感じが否めない。

181 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:37:52 ID:85XN4+Ix
ねーみんな、いつ寝てんの?
毎晩毎晩、すごい延びですよ、このスレ。

182 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:37:57 ID:c45ORQnc
このシリーズのDVDってまだ普通に手に入る?
品薄でしょうか?

183 :1:2006/03/09(木) 03:38:14 ID:jRg9UVmU
>>172
そういった背景の理由・動機は不要です。
犯人を特定するプロセスを書けばいいです。
解決編で安楽椅子探偵が指を立てて叫ぶ、
「疑問その1」とか「犯人の条件2」とか、
あの内容・課程を書けばOKです。

今回だと、
・なぜ携帯とノートをわざわざ残したのか(処分できるはず)
・Z→偽装→霊視通りでメリット
・ノートの表紙を知っていた人物

って感じでしぼっていけばOK.


184 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:38:19 ID:o8iWv8x8
スタッフロールにカメラマンの名前でてた?

185 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:39:00 ID:BI5wXKgB
>>179
死体を運ぶのは重いから??かな・・・・・

186 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:39:08 ID:SJGkRZV1
>>177
烏丸タンは猫耳が似合いそうだ
僕タンはゴスロリが似合わなさそうだが、着てそうだ

187 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:39:12 ID:IxGzBdfL
>>157

おおー、ついにカメラマン説を唱える人が。

みやびの車発見の中継シーンを見てご覧よ。
58番の壁からスタートするところ。
深草ADが合図して前に進まそうとするんだけど、
なかなか進まず、一旦カメラさんが後ずさりするようなシーン。

そのシーンをカメラさんの左後ろ斜めくらいの角度から全体を
写してんだけど、太秦を写すカメラさんの頭。

よくわかり難いけど、スッポリ頭を包むような目出し坊を被っている
ように見える。
俺は、「これこそ、仮面だぁ」と勝手に納得したけどw

もちろん、犯人役としてはスルーしたけど、こんな小ネタまで入れている
と思った。

188 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:39:15 ID:GoPCs71F
>>183
ありがとう。
だよね。「理由」って書いてたからそこまで推理したのかと思ってびっくりした

189 : :2006/03/09(木) 03:40:30 ID:FQ/KK68k
衣笠は西大路の部屋に入れたという確証がないから
みやびのトランクを入手できないよ。
衣笠説の人はここをどう説明するんだろう。

190 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:40:31 ID:dnZwMp7X
1を名乗るID:jRg9UVmUが、キモイ位にバカデスネw
自慢の手帳も嘘ダロw
藻前の「声が変わるシーンがないだろ!」と、言われても「声が変わらないシーンもない」
で、軽く論破w



191 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:40:38 ID:oUR7qBiI
test



192 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:40:56 ID:YY7DKWZ9
>>168


ち、ち、違うわよ!
そんなこと言うならアレよ、そう、根拠!こ、根拠示しなさいよ!


私は紛れも無く、二十歳過ぎなんだから!

193 :一応トリつけとこ ◆LDXQrL.swY :2006/03/09(木) 03:41:07 ID:cPr/BTIY
>>139
「一度聞いた声は忘れない」を直接聞いた声だけ判別できるととるか、
インターフォンや電話を通した声もと取るかは、結局>>17の「個人次第」になるので
堂々巡りw
>>142
ノートは調べれば読めるといわれているから、調べられたら困るから。
とりあえずこの事件のノートだけでも破いておけば、
すでに解決した(霊視が当たったとされている)これまでのノートまで
調べられないだろうと高瀬川は思ったということで。

194 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:41:27 ID:GYYGWlHj
>>182
なぜか「安楽椅子探偵」でひっかからないけどアマゾンにあるよ

195 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:41:39 ID:eED63lc8
烏丸は可愛いな。女の自分から見てもそう思う。
自分が監督だったら、可愛い子をいっぱい撮りたいから
犯人役に可愛い子を宛てるかな〜

196 :1:2006/03/09(木) 03:41:54 ID:jRg9UVmU
>>188
あぁ、「理由」って書いたのは、オフィシャルサイトに、
名前だけ正解と「理由まで正解」って書かれてたから。
まぎらわしくてごめん。
推理のプロセスが正しいって意味どす。

197 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:42:34 ID:BI5wXKgB
>>189
みやびが西大路の部屋にトランクを
置いていたとも限らない。
荷物をつめて、車に自分でつめたかもしれない。

198 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:42:43 ID:GoPCs71F
>>93
声で除外できる

199 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:43:10 ID:GYYGWlHj
>>190
もういいって。どっちもないんならどっちでもいい。
んなもん論破とは言わん

200 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:43:29 ID:BI5wXKgB
>>192
!!!
私よりも年下ですか><
二十代半ばでも、ババァですか・・・・・・orz

201 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:43:54 ID:ah6f626L
>>184
一応 本物のカメラマンは
撮影
   栢分 祐二
    長野 充耶
    山口 順久
    滝川 毅



202 :1:2006/03/09(木) 03:43:57 ID:jRg9UVmU
190は馬鹿ですか?
否定する材料ないので拾うべき手がかりとすればいい。


203 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 03:44:25 ID:SJGkRZV1
>>190
なんだかなあ・・・

レスの内容はともかく、もうちょっとモチツケ
どうしてこんなに血相変えたレス書かなきゃいけないのかなあ。
楽しく仲良くマターリと解答編待ちましょうよ。
お互い受身の練習は忘れずにw

204 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:44:30 ID:o8iWv8x8
>>187  それだ。

205 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:44:46 ID:qtbgDqXB
>>199
モチツケ 相手しなさんなw

206 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:45:12 ID:yx04sXF6
衣笠が木津をスタンバイさせる時、ルナはテンパっていてそれどころではなかった件について

207 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:45:13 ID:BI5wXKgB
>>200
自己スレ
二十代半ばでもババァは
私自身の事です・・・・・・・
ヘンな書き方しちゃってごめんなさい><

208 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:45:45 ID:YY7DKWZ9
>>185

そっか!重いからか!・・・って、ちょっと待って。

重いから運ばなかったと言う以上、
どこで殺して、どのくらいの距離運ばないと
いけなかったから程度の根拠はあるのかしら?


やっぱりね、『こうじゃないか?』というためには、
『なぜなら、〜〜ということが示されていたから』という
根拠は必要だと思うのよね。

209 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 03:45:57 ID:SJGkRZV1
>>1>>190を余計に煽り立てるようなのはイクナイ!

210 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:46:09 ID:FQ/KK68k
>>197
>荷物をつめて、車に自分でつめたかもしれない。

それだと荷物の中身はどこ行ったのか説明できない。
あと真冬にコートを着ずに外出していたことになる。
ってか、西大路の部屋に散乱していたのが
みやびがトランクに詰めて持ってきた荷物じゃないの?
トランク一杯に荷物を詰めて自宅と2往復したってこと?

211 :1:2006/03/09(木) 03:46:14 ID:jRg9UVmU
オチツケオレ

212 :1:2006/03/09(木) 03:46:43 ID:jRg9UVmU
ゴメンナサイ>>190

213 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:46:53 ID:GYYGWlHj
>>207
ババァかどうかなんて(顔と)(スタイルと)心意気よ!
黒木瞳をババァだと思う人はほとんどいてないっしょ!

214 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:47:04 ID:dnZwMp7X
>>199
ウハw漏れは「声で判別なんて」証拠能力がネー主張な。
それは「インターフォンを通じて人物判断したシーンが無い」からw
だって1がバカだから理解できないんだモーンwwwww

215 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:47:12 ID:cf0VEPrX
名刺をシュレッダーにかけている時に、
深草の前にあるくしゃくしゃっとした紙を
破り取った霊視ノートだという妄想は既出?

216 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:47:13 ID:3G1v4gi5
上の階の人ガンガンガンガンうるさい
こんな時間になにやってんのか(´・ω・`)

217 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:47:41 ID:o8iWv8x8
>>201 柏分て京都の地名ある?

218 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:47:55 ID:85XN4+Ix
>>216
きっと犯人がわかったんでつよ。

219 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:48:14 ID:dnZwMp7X
>>216
ウハwソレ漏れw

220 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:48:24 ID:GYYGWlHj
>>216
受身の練習以外何があるっていうんだ?

221 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:48:32 ID:qtbgDqXB
>>216
殺人トランクが暴れているのか……

222 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:48:37 ID:BI5wXKgB
>>208
いや、重いから運ばなかった!
と断定して言ったのでは決してないですが・・・・・。
なぜ、死体ごとおかなかったのか?と問いかけしてたので
その「なぜ」に対しての、素朴な解答と言う事で・・・

223 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:48:51 ID:85XN4+Ix
>>216の人気に嫉妬・・・。

224 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:49:01 ID:q6sFekvE
>>192

(・∀・)ノ 根拠デツカ?
デハ モ1ツシツモン!

1番最初ニ買ッタCDハナンデツカ?

225 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:49:46 ID:4D54AXjP
>>190
確かに声の件はあやふやではありますが

話す相手によって声のトーンの変わるディレクター
ルナとは会話をしていないチーフAD
マスクをして喋るAD
女性でありながら一人称が僕の人
・・・
等、あまりにも声に関する餌が多いのも事実です
これで声はまるで関係ありませんというのはいかがな物かと・・・

226 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:49:58 ID:oUR7qBiI
過去回答編で強引な答えありましたよ。
UFOが怖くて部屋から出れなかったとか。。
声で判断も蟻ですよ

227 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:50:22 ID:kfB2mXlK
西大路の密会部屋にあれだけの量があって
一日目で服を散乱させてるのもおかしくないかい?

ほんとうはみやびのトランクには何も入ってなくて
西大路に荷物取りにこいよとか言われていて
途中に違う愛人に呼び出された。もしくはみやび
のマンションの駐車場で犯行現場となったか。

228 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:50:32 ID:BI5wXKgB
>>210
みんな凄いね・・・
私はそこまで深く考えてなかったかも。

○○だから○○なんだ、程度で・・・・・

229 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:50:33 ID:GYYGWlHj
>>224
そんなこと聞いたら
どれがレコードでどれがCDだったか迷っちゃうじゃないか!

230 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:50:42 ID:gtGPAjf/
既出ネタならすいません。

・ 教授の研究室の机の上に『安楽椅子探偵の冒険/カレン安城』
・ 教授の研究室の棚に葉村ナオの写真集

過去シリーズ関連のものって、ほかに何かあった?

231 :安楽椅子探偵:2006/03/09(木) 03:50:47 ID:1h1m7cti
>>158 すでにあの時点で衣笠は容疑者からはずれていたんだしルナの霊視前だから警察に通報してもなんら問題ないと思う。
番組の尺は短くなるが

232 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:50:54 ID:3G1v4gi5
ガンガンやり返したら隣のひとにガンガンされた(´・ω・`)

233 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:51:06 ID:aAqJ36Ka
化野ルナは一度聞いた声を忘れない、というのは真実
意味のないウソはルール違反になるので

しかし、
犯人=化野ルナが声を聞いたことがない人物、とは限らない

と思います

234 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:51:35 ID:85XN4+Ix
>>224
ミスディレタンのファーストレコードはきっとH2O。


235 :1:2006/03/09(木) 03:51:57 ID:jRg9UVmU
>>216の上にダンス・オン・フライデイズが住んでいる件について。

236 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:52:00 ID:dnZwMp7X
>>225
ウハw漏れは「声で判別なんて」証拠能力がネー主張な。
それは「インターフォンを通じて人物判断したシーンが無い」からw
もし、出来るのならそんなシーンを入れているはず。罠wミスリードw

237 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 03:52:19 ID:SJGkRZV1
>>214
あなたの主張はそれなりに筋が通ってるし、ありえる。過去スレでも同様の説は多くあったし。
もちろん完全肯定も完全否定もできない話だけど。

だから深呼吸して、お茶でも飲んで、落ち着こうよ。
深夜だからテンション高めになるのは分かるけどね。

238 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:52:41 ID:GYYGWlHj
「安楽椅子探偵の冒険」って・・・
椅子に座って仮面付けたまま冒険するのかしら

239 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:53:37 ID:jRg9UVmU
>>230
ルナがテツコの部屋っぽい番組で、
第4弾の「覆面探偵」のストーリーテラーが持ってた
銀の玉with白いしっぽ、を持ってる。

240 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:53:38 ID:YY7DKWZ9
>>222

あら、ごめんなさい!
きつく読めちゃったかしら・・・・

そんなつもり全然ないのよ。ほんと。


ただね、この『14日深夜に自宅で殺され、トランクに
詰められた』部分が本当なのか、嘘なのかは
物凄く重要だと思うのよね。

極論すれば、一番最初に決着つけるべき部分だと思うの。

なんかあやふや〜に、どうとでも取れる理由で
『14日深夜に自宅で殺された可能性もある』なんて
言ってると、ループ地獄にまっ逆さま〜〜、よね。

241 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:54:02 ID:c45ORQnc
>>194
ありがとう☆

242 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:54:20 ID:ah6f626L
>>217
それはないと、思う
まあ、俺が言いたいのは、北山が犯人なら誰でも犯人になるだろと
北山否定説の人、言い分を代弁しただけだ。
花園にしても、カメラマンはテロップはないけど、端役の人間が
犯人になるのは、納得がいかない人がいるということ。
俺はちなみに否定説じゃないから俺には攻撃かけないでくれ
ただ単に、代弁しただけだ、だから否定するやつも暖かく見守ってやれ

243 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:54:29 ID:FQ/KK68k
>>227
>ほんとうはみやびのトランクには何も入ってなくて

管理人が「重そうなトランク」ってはっきり言ってるからなあ。
これで「実は中身は空で軽かった。証言はただの勘違い」じゃ、あんまりだ。
あと真冬にコートを着ずに外出するか? って問題が残る。

244 :1:2006/03/09(木) 03:54:39 ID:jRg9UVmU
>>238
ホームズの「冒険」からかな。

245 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:55:09 ID:BI5wXKgB
声ってやっぱりそんなに重要なのかな?
声のせいで「北山説」が出てきたから、重要扱いになってる??

個人的には「インチキ」占い師のはずであるルナが
霊視を当てて行く方が余程気になる・・・・・・・

246 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:57:10 ID:914dSUxF
あなた誰なのってルナが言ったって事は男なんかなやっぱ。男役の声でも可

247 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:57:46 ID:gtGPAjf/
こういう説は既出?

管理人が見たマンションは、みやびのトランクと同型ってだけで、
みやびのトランクだったとは限らない。

248 :247:2006/03/09(木) 03:58:46 ID:gtGPAjf/
ごめん、書き間違えた。

管理人が見たトランクは、みやびのトランクと同型ってだけで、
みやびのトランクだったとは限らない。

249 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:58:49 ID:GYYGWlHj
>>241
何か今アマゾンのDVD検索がおかしくてほとんど何調べてもアウトになってる。
暇な人ちょっと確認してくれませんか?

250 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 03:59:04 ID:YY7DKWZ9
>>224

そうね〜、一番最初に買ったレコ・・・・じゃないCD、そうよ、CDよね?
私ったら何言ってるのかしら?


それは、アレよ!えーと、えー・・・ビ、B'zよ、B'z!

251 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:59:30 ID:ah6f626L
>>247
一応俺はずっと前に書いたぞ
他人のスキーバックじゃないかと
でも華麗にスルーされたけど

252 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 03:59:34 ID:BI5wXKgB
>>246
それだとね、桂がルナの特技を
知ってなきゃいけないんだけど
そういう描写がないのよ。
それで、男役で・・となると
凄く不自然になっちゃう><

253 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:59:40 ID:oUR7qBiI
北山説は、無いと思いたい。。
スタジオに居ないから白い空間に逝けない。


254 :1:2006/03/09(木) 03:59:46 ID:jRg9UVmU
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HXOY/

255 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 03:59:57 ID:qtbgDqXB
>>248
言われるまでなんの間違いか分からなかったw

深夜に爽やかな笑いをありがとう

256 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:07 ID:kfB2mXlK
>>243
それって再現VTRのやつじゃないですか?

257 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:08 ID:dnZwMp7X
>>247
友達が送ったと言ってるマンションが、みやびのマンションか、愛人宅かも不明w


258 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:08 ID:h3vwJlrH
あのぅ、みやび自身がトランクを運んだって考えてる人は
みやびがいつ殺害されたって推理してます?
私は翌1/15の日中って考えてるんですけど。。。

あと、みなさんは打ち上げで朝まで飲んだ時、翌日はどんな感じになりますか?
ちなみに私は翌日はダルくて全く外に出たくないって感じです。
劇団員さんたち全員は朝まで飲んで、翌日はボロボロだったように思えてならないです。

259 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:23 ID:Kji7qI6s
インターフォンを通すと判別出来ないのなら、
わからない声に狼狽える理由もない気がするけどね。
ルナ自身が、「インターフォンだと判別出来ないなんて知らなかった」
なんて思ってたとでも言うのなら別だけど・・・

260 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:33 ID:ah6f626L
>>247
実際は影しか見てないから
バックの形は見ていない

261 :1:2006/03/09(木) 04:00:41 ID:jRg9UVmU
>>253
笛を吹いた場にいなくても純粋推理空間に召還されるよ。

262 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:00:49 ID:q6sFekvE
>>250

(・∀・)ニヤニヤ

263 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:01:01 ID:BI5wXKgB
>>250
そなの?!
私は世界中の誰よりきっと・・だったなあ・・・・・・カツッ

264 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:01:36 ID:o8iWv8x8
>>242  いや、そういう地名があるなら可能性は否定できないなと思って  携帯からなんで検索ができない。

265 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:01:40 ID:GYYGWlHj
>>254
ググって個別で出てきたやつだよね?
アマゾンの中で検索できた?

266 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:01:51 ID:oUR7qBiI
261
過去ありました???
死んだ人は、生き返ってたけど

267 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:01:53 ID:c45ORQnc
>>263
自分と同年代と推測

268 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:02:00 ID:SJGkRZV1
>>247
ドールハウスマンションキタコレw

269 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:02:14 ID:dnZwMp7X
>>259
そこで知らない名前の人ですよ。

270 :1:2006/03/09(木) 04:02:53 ID:jRg9UVmU
調べたら、Bzの1stシングルが1988年。

271 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:03:03 ID:ah6f626L
>>264
まあ限りなくゼロに近いと思うけど、検索してみるわ

272 :1:2006/03/09(木) 04:03:23 ID:jRg9UVmU
>>265
Amazonのトップで検索したよ。

273 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 04:03:23 ID:1h1m7cti
>>245 映像で流れているものは全て真実のルールだからルナの声に関しても順当に処理すべき。
真実でないのはテレビ局の演出、放送。
テレビの中のテレビだから混乱するけど分けて考えるべき。
あと注意すべきは作者が述べたようにルナの霊視も真実でない。
唯一の謎は安楽椅子探偵の存在のみ。
あとは全て真実。

274 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:03:53 ID:e1LgZ7XQ
・23:57〜 みやびがトランクに荷物をつめ部屋を出て鍵をしめる。
・司会者の愛人との密会マンションに車で行く。
・みやびがトランクの荷物をだす。
・15日〜17日 みやび殺される。
 (トランクとみやびはどっかいった)
・愛人である司会者が、
 番組で取り上げられてる人物(みやび)と深い中であることがばれると、
 世間やみやびの親戚(女優)にもばれるとまずいのでみやびの持ち物を処分。
 (コートを処分し忘れる)

こんな流れは無理ありますか

275 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:04:01 ID:tFEu+RuV
ノシ 
みなさんおはよう! 猫に起こされてきましたよ。
なんだか まったりしてるみたいですね。


ご近所さんうちの子うるさくてごめんね><

276 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:04:31 ID:914dSUxF
>>261
過去に召喚されなかった犯人いたよ
黒子で出てきたけど

277 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:04:42 ID:GYYGWlHj
>>272
確認。
どうやら一時的におかしかったらしい。
さっきはDVDだけ色んな単語で検索したけど安楽椅子に限らずダメだった

278 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:05:16 ID:dnZwMp7X
>>275
>>216が怒ってるw

279 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:05:27 ID:ah6f626L
>>276
それはマネキンの真似の人だ

280 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 04:05:28 ID:SJGkRZV1
>>275

>>216の上の人、いらっしゃい

281 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:06:22 ID:Kji7qI6s
>>269
玄関開けてもらわなきゃいけないのに、
知らない人の名前を名乗ったってこと?

282 :1:2006/03/09(木) 04:06:25 ID:jRg9UVmU
>>276
あぁ、最初に召還されなかった人はいたねw
んでも笛吹く場にいなくても召還されるよね。

283 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:06:25 ID:ah6f626L
>>264
栢分は全国の地名にもないみたいだ

284 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:06:31 ID:oUR7qBiI
>>276
何回目?それ見てねーダス

285 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:07:05 ID:BI5wXKgB
>>275
オハヨウございます^^
ママ大変だ><
まったりというか「声」の扱い
「北山肯定派、否定派」でちょいと
さっき(今何時だ?うぉ・・・!)まで殺伐としかけた場面も・・w

286 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:08:04 ID:tFEu+RuV
>>278
うちの子は 受身の練習しません!
もっと、しなやかに振舞いますよw

287 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:08:45 ID:dnZwMp7X
>>281
だからルナが知らない名前(D,AD,本名、その他諸々)だと、
知っているが、名前を知らない人もいる。

288 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:08:53 ID:914dSUxF
>>284
安楽椅子探偵誕生か、安楽椅子探偵再びってやつのどっちかだったと思う
DVDで買えるよ

289 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:09:23 ID:o8iWv8x8
>>283 ありが豚。良かった。

290 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:09:28 ID:BI5wXKgB
ちなみにさっきと思い込んでいた
時間から既に何時間もたっている事はないしょ・・・><

291 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:10:12 ID:kfB2mXlK
トランクが重いとは管理人は一言もいっていない。

292 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:10:47 ID:ah6f626L
>>284
みんなを恐喝しまくる回

293 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:11:43 ID:kfB2mXlK
みやびは荷物とりにいっただけ。

294 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:11:47 ID:BI5wXKgB
ミスディレさんの
推理は終わってしまったのかな??><

295 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:12:04 ID:oUR7qBiI
>>292サンクス

296 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:12:11 ID:ah6f626L
>>284
第一回 安楽椅子探偵登場 の回

297 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:12:12 ID:tFEu+RuV
>>285
「北山肯定派、否定派」もめる所だからね〜
肯定派も、画像の一時停止で zだの情報を取り込んでるから
北山の名前も取り込んでは駄目とは言えないし…
でも心情的に許せないぶぶんだったり…するからね

298 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 04:12:36 ID:SJGkRZV1
>>285
うわ、また今日も寝れない orz

「アーヤとアリスは何も盗んでないわ!」
「いや、ハゲとロンゲは大変なものを盗んでいきました。安楽スレ住人の睡眠時間です」

299 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:14:13 ID:c45ORQnc
DVD注文してきました
教えてくれた人ありがとう☆

300 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:15:25 ID:GYYGWlHj
>>297
心情的に許せないってのは動機を求めるのと同じなんですけどね。
わからないではないけど。
私がNG設定した若干二名はあまりにもあまりだw

301 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:15:30 ID:2Ki57QXh
うっ
キーボードの上に豪快に突っ伏して寝てた
もう布団に入って寝ます

ミスディレ姉さん
14日にみやびの部屋での殺害は無かったって
ところまでの推理に異論はございません

302 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:15:43 ID:tFEu+RuV
さてと今のうちにネタでも投下しとくかな
【ガーター】安楽椅子探偵・第六弾十脚目【ベルト】 過去ログより

> 334 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:05:31 ID:LzwsSObM
> だから、すべては民主党がやったことなんやろ
>
> 339 334 sage New! 2006/03/07(火) 16:06:20 ID:LzwsSObM
> 誤爆スマソ
>
> 340 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:07:05 ID:YJh3VCt3
> >>339
> 誤爆と気づかなかったw


(;´Д`) 喰いつくのを狙ってるとしか思えない…

303 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:16:06 ID:BI5wXKgB
確かに。。
でも北山でも「やっぱり」だし
そうでなくても「やっぱり、扱わなかった」の「やっぱり」に
なるし、どっちでも個人的には
いいかなあと思ってるw
ちなみに犯人は私は、違う人と思っているので
別の人だと嬉しい^^

304 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:16:49 ID:GYYGWlHj
>>302
昨日のやつかw


305 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:17:01 ID:tFEu+RuV
【ガーター】安楽椅子探偵・第六弾十脚目【ベルト】 過去ログより

> 425 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:38:41 ID:ZRaVb473
> 友人のトリマルはどっちの事件のときもアリバイないよな?
> こいつがあやしいとにらんでるんだが・・・。
>
> 427 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:40:09 ID:UEaB2c8k
> >>425
> 京都検定不合格
>
> 428 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:40:39 ID:a3e5KpuP
> >>425
> トリマルはひどすぎる・・・
> せめてカラスマルと呼んでくれ
>
> 433 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:42:48 ID:ZRaVb473
> これカラスマルって読むのか。thx
>
> 435 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:43:42 ID:2rAq+Z34
> >>433
> 。・゚・(ノД`)・゚・
>
> 436 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 16:44:32 ID:6to1fX57
> >>433
> 。・゚・(ノД`)・゚・



。・゚・(ノД`)・゚・

306 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 04:17:21 ID:YY7DKWZ9
まず、ここで、2つ確定事項が出来たわね。


【確定事項】
●みやびが、14日深夜に自宅で殺され、トランクに詰められたのは『嘘』。
●つまり、殆どの登場人物のアリバイは誰も成立せず、誰でも犯行は可能。


だけど、なぜ、ルナちゃんはそんな霊視を
しちゃったのか?次はそこが問題よね!

307 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:17:52 ID:tFEu+RuV
【エレファント】安楽椅子探偵・第6弾11脚目【ヒポポタマス】 過去ログより

> 119 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 21:43:17 ID:3eetKoCz
> あれが低視聴率って言ってるやつは
> テレビ欄のKBS京都を見てみるべき
>
> 125 名無しのオプ sage New! 2006/03/07(火) 21:44:55 ID:M6Scv7Sn
> >>119
> 田淵岩夫のことかーーー!!
> た・ぶ・ち・い・わ・お のことかーー!!

(*´ω`*) 関ローネタでごめんね、北海道の人。

308 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:17:57 ID:BI5wXKgB
カラスマルならまだしも
トリマルって、、、ってヤツですね・・・・・(^^;

309 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:18:17 ID:gtGPAjf/
>>306
全然そこは問題じゃない。

310 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:18:58 ID:GYYGWlHj
>>303
デブADが犯人です。
びっくりどっきり屋敷です。
日本中が納得します。もとい諦めます。

311 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:19:48 ID:Kji7qI6s
>>287
名乗ってる描写がないから名前を知らない、と言うわけですか?

312 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:20:05 ID:qtbgDqXB
>>309
同意

313 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:20:12 ID:ah6f626L
>>306
それが 安楽椅子探偵の新たなる謎

314 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:20:47 ID:BI5wXKgB
>>309
ええ?私は「声」とかよりも
重要視しちゃったよ・・・

315 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:20:51 ID:BnsZ63P9
声の問題は不確定として、それにミスディレの推理をあわせると

……俺の推理にもまだ勝機はある(`・ω・´)

316 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:21:34 ID:gtGPAjf/
>>314
なぜそこが重要なのか。それが聞きたいわけで。

317 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:21:50 ID:BI5wXKgB
なので、今の所
ミスディレさんとの相違あんまないかも・・

318 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:22:08 ID:py1R1vUD
車の中継の時わざわざ劇団員もテレビ見てますっていうシーンを入れてるのは
北山説を導かせるための罠か本当に北山かという感じだな。

319 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:22:38 ID:dnZwMp7X
>>311
名乗っている描写もなければ、インターフォンの声が正確に聞こえるという描写もない
だから、声判定は引っかけ。
どうとでも変更可能w


320 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:24:05 ID:ah6f626L
ここまできて、睡眠が少ないので
期待することは、
エクセレントな正解者ゼロだな
このスレを見ている誰もが気づいていない
新しい謎解きを期待したいが、無理だろ〜な

321 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:24:24 ID:GYYGWlHj
凄いファンサイトの犯人投票、烏丸さん大健闘の現在三位!

322 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:24:30 ID:ZALbBNu/
結構犯人は誰なんだ〜!!

323 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:24:59 ID:BI5wXKgB
>>316
インチキなのに、霊視が当たっているから。

324 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 04:25:11 ID:SJGkRZV1
いい感じにマッタリしてきたんで、相談なんですが、
出題編放送時には関西圏限定実況スレが番組ch(西日本)に立って、実況chのスレは過疎化したみたいなんだけど、
テンプレの実況板誘導の部分変えたほうがいいかな?
番組ch(朝日)にも立ってしまったみたいなんだけど、あそこに立てるのは板違いって指摘された記憶があります。

どうしましょうかね。

325 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:25:38 ID:gtGPAjf/
北山説が正解か、AD衣笠説が正解かは、作者の気分次第ですね。

326 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:25:52 ID:qtbgDqXB
>>320
ダヨね〜
解決編見てもなんかガッカリなのかなぁ

327 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 04:26:33 ID:YY7DKWZ9
>>309

あら?そうなの?

じゃ、これはルナちゃんが資料や再現VTRを見て、
そう思い込んだからってことでいいわね。


ところで、そのバイク便で届いた資料について、
少し前のスレで私が指摘したこと、覚えてるかしら?
何人かの方は発見できたみたいだけど。

328 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 04:26:52 ID:1h1m7cti
誰か衣笠説に異論ないかな?
衣笠確定?

329 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:27:22 ID:914dSUxF
まぁルナさんが美しいというところは犯人が誰でも変わらないけどな

330 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:27:46 ID:gtGPAjf/
>>323

たまたま1回目の霊視の「首を締められ殺された」が的中したではダメですか?

331 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:27:53 ID:GYYGWlHj
凄いファンサイトで

>エンドレス・ラブ・ファイト 〜ONLY YOU(勇)〜
>力づくでモノにした

ってゆー感じのエレファントな答え発見。

332 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:27:59 ID:BnsZ63P9
衣笠説が主流なの?
俺はここにきてもまだ桂で自信あるよ(`・ω・´)

333 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:28:24 ID:ah6f626L
>>306
そこは、本人が高瀬川に解説してないかな〜
誰だって、そう思うじゃない とか何とかいってなかったかな

334 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:28:25 ID:tFEu+RuV
>>324
関西ローカル自体が西日本に隔離されたの知らなかった人が居たから
その宣伝も兼ねて、西日本に集めた方がいいっぽい

335 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:28:58 ID:FQ/KK68k
>>293
>みやびは荷物とりにいっただけ。

だったら荷物の回収が終了してない14日のうちに殺されたことになるけど。
有力な衣笠にはアリバイがあるし、霊視の後追いの理由が説明できなくなるよ。

336 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:29:19 ID:oUR7qBiI
≫328
て、ことはTELは自作自演??

337 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:29:57 ID:gtGPAjf/
>>336
一般視聴者から

338 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:30:39 ID:tFEu+RuV
>>327
ルナの資料と 再現Vの資料の比較ってやつですか?
みんなログではスルーしてたみたいで、結論どうなったんですか?

339 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:30:40 ID:BI5wXKgB
>>330
それはないかなあと思う。
ルナも言ってるし。。
「家出して3週間もたってて(中略)誰だって殺されたって思うわよ。普通」
と、第1回目の霊視の後羽場に言ってるし、たまたまはないかなあと。


340 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:32:05 ID:9SdL2RTr
やはり、公式(=解答編)でどの情報を「事実」と公開するかによて
いっくらでも正答は変わる問題のような感じが拭えないなあ。
容疑者Aがニンジンを心から好きかそうでもないか、のさじ加減みたいなー

一切ここらで触れられてない真相があればいいのになあ……

341 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:32:08 ID:914dSUxF
>>335
殺されたみやびは12日の服を着てたからたぶん家に帰ってないと言うのは本当だれう
愛人宅に寝泊りしてたんかな

342 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:32:24 ID:BI5wXKgB
>>333
なので、そう思わせたかったと考えてるの。

343 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:33:10 ID:gtGPAjf/
>>339
いやいや、そういうことが言いたかったのではなくて。
1回目のルナの霊視が利用できると思ったから、後追いした。
誘導したわけではないってこと。

344 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:33:51 ID:dnZwMp7X
事件を取り上げるように頼んだのは「桂」
ルナに頼み、GOを出したのが「高瀬川」

これはDや、ADには無理だろ。
DやADは、偶然事件を扱えた。北川なら、死体を処分しないで、ズーット機会を待ってタノカ?

345 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:34:11 ID:CpthG1c7
すごい遅レスでスマン。
前スレで、北山説否定、鞍馬説を書いた者だが、前スレでの反論への反論を。

>北山はルナノートのコピーを見てその存在を知っていたが、
>コピーが破棄されたことを知らないため、
>ノートを破っても証拠隠滅が完全に出来ない。

これが誤りなら、北山は「ルナ殺し=みやび殺し」と思わせたかった、と言うことになる。
でも北山が「ルナ殺し=みやび殺し」と思わせるには、携帯電話だけで十分だよね。
念には念をってことでやったとも考えられるけど、それは推測になる。
また、それを認めるなら別の推測の
高瀬川がルナのためを思ってノートを破った説も消せない。
刑事がノートに犯人の名前が書いてあった可能性について言及した時に、
高瀬川は「一応そういうことになる」と言っているわけで、
高瀬川がルナを思ってるなら、ルナ殺しの犯人は逮捕して欲しいはずだから、
警察がミスディレクションするような発言をするのはおかしい。
だから、これはルナの名誉を守ることを優先したことになってしまう。

綾辻は以前のテレビでもメタレベルの解答やってるんで、
俺も北山を犯人にしたい気持ちもあるのだが、
北山説でも鞍馬説を否定できないんだよ。

346 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:34:15 ID:BI5wXKgB
>>343
じゃあ、1回目でもしルナが
「みやびさんは生きてます!」と
霊視したら?
これだとかなりキツクなっちゃう・・・

347 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:34:42 ID:tFEu+RuV
>>340
同意
ちょっと今回は、作者の方にあそびの部分(ゆとりの方のあそびね)が多いきがする

348 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:35:14 ID:ah6f626L
>>342
つまり、それはスタッフ側の意図である。
ひいてはその中に犯人がいると推理するわけですね

349 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:35:28 ID:qtbgDqXB
>>340
その通りだね
ニンジン食べてたシーンあったからあのニンジンはあの人のだとか
そうとは限らないぞ
みたいな話し合いばっかりになってるもんね

ある真実で誰か一人に確定できればイイのにね

350 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:35:30 ID:q6sFekvE
>>306

【確定事項】
●ネーサン20歳過ギハ『嘘』。
●30代ノ推定可能。ナンデソンナ嘘ツイチャッタカソコガ問題ヨネ

(・∀・)ノ

351 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 04:35:43 ID:SJGkRZV1
>>334
番組ch(朝日)に立っちゃうのは止められないし、実況chが過疎化するのも目に見えてるんだけど、
だからといって誘導テンプレに板違いの番組ch(朝日)を載せるわけにもいかないし。

どうしましょ。

とりあえずテンプレ案書いてみます。

352 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:36:03 ID:gtGPAjf/
>>346
なら死体をそのまま隠しておけばいいだけのこと。

353 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:36:42 ID:MkRLCgYq
ここでガイシュツかもしれんが、
桂犯人説で、
【何故犯人なのに自からネタを売ったのか】
の反論として、

桂はミヤビを殺害し、富士の樹海に遺棄していた。しかし、自分の番組で【富士の樹海、幻のツチノコ探し】等の企画をやる事になり、死体の発見を恐れ、富士の樹海ロケ中止の為に自ら違うネタを提供した。

と言う推理。ミヤビが濡れてた事も納得。

この推理、当たってる当たってない以前に凄いと思った

354 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:37:12 ID:oUR7qBiI
>>341
ベットにAREA23日号写ってましたよ。てことは、17日以降に
みやびの部屋に行った人物いますね??雑誌って1週間先日付けなんで

355 :次スレテンプレ・実況誘導改良案 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 04:37:20 ID:SJGkRZV1
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【忘れ】安楽椅子探偵・第6弾18脚目【ルナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
番組ch(西日本) http://live22x.2ch.net/livewkwest/ ←関西圏ABC視聴者限定スレはここに立ててください
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

356 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:38:19 ID:BI5wXKgB
>>352
番組的には、見つからないままズルズルよりも
インパクトあった方がいいと思うんだけど・・・

357 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:38:21 ID:dnZwMp7X
>>353
動機付けなんて、どうとでも出来ると何度言えば(ry

358 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:38:38 ID:FQ/KK68k
>>345
>でも北山が「ルナ殺し=みやび殺し」と思わせるには、携帯電話だけで十分だよね。

犯人を示すだけならね。
ノートを破いたのはそれに加えて
「霊視が当たっていて、犯人はそれに怯えていた」
という犯行の動機を警察に信じ込ませるため。
そうすれば自分は容疑者圏外になるから。
これは携帯電話を置いておくだけでは不可能。

359 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:38:45 ID:914dSUxF
>>353
姉夫婦に頼まれた

360 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:39:10 ID:gtGPAjf/
>>356
インパクトって?

361 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:40:18 ID:CpthG1c7
>>358

>「霊視が当たっていて、犯人はそれに怯えていた」
という犯行の動機を警察に信じ込ませるため

おびえていたことを信じさせなければいけない理由がない。
怯えてた犯人=みやび殺しの犯人
なわけで、「怯え」の部分はどうでもいいのでは?

362 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:41:09 ID:cf0VEPrX
>>358
ノートのある場所を多少荒らして、
「霊視ノートによる発覚を恐れたが、どれだかわからなくてあきらめた」
位でもいいとおもんだけど。

363 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:41:38 ID:ah6f626L
俺は最初推理するとき
第一回目オンエアーのときは 雅は生きていたと仮定して
見ていたんだけどな やたら死体がきれいから、それ考えたらみんな犯人になるからやめた

364 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:41:49 ID:4D54AXjP
>>350
20歳を過ぎていると言っているだけで
30歳を過ぎていないとは言っていない
つまりネーサンは「嘘」はついていない。

また、女性の年齢にこれ以上のツッコミはエレファントではない
と思われる・・・

365 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:41:52 ID:cPr/BTIY
>>353
死体の発見を恐れたのなら、
なんでわざわざZで発見させた?

366 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:42:44 ID:py1R1vUD
>>353
その違うネタに自分が殺した人間の捜索を提案するっていう発想はある意味すごいね

367 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:44:07 ID:FQ/KK68k
>>354
単純に本人が往復してたんでは?
化粧ポーチが愛人部屋にあったから、多分そっちがメインだろうけど。

で、コートを着ずに空のトランクを持って外を出歩いたりはしないだろうから
殺されたのは自室か愛人部屋で確定でいいと思うんだけど・・・
そうするとほとんどの人が消えるね。

368 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 04:44:55 ID:YY7DKWZ9
>>338

そうそう、そのスルーされてたやつよ!
って、なんか哀しい気がするわね・・・


う〜ん、これは本当にイライラさせちゃうと思うけど、
出来れば自分で発見して欲しい!

そのスレでね、私のいうこと真に受けてくれた物好きな人が、
私の言ってることに気づいた後のスレで『!!!』って書いてたの。
勝手な解釈だけど、その気持ち、凄〜くわかるの。

前回、勝手に動く『ガラス戸』があったじゃない?
私はアレをスタッフのミスなんて片付けて、惨敗したんだけどね。

多分、アレを発見した人って、こんな気持ちだったんだろうな、って。

そろそろ寝なきゃやばいから、大ヒントね。


20分40秒〜50秒の、ルナが資料を見るシーン。
この資料をよっく見てみてね。
大きく分けて2点、おかしなところがあるから。


369 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:45:20 ID:tFEu+RuV
>>355

乙です。
わたしも、番組ch(朝日)はいらないと思うので、←むしろ怒られる
このままテンプレには、なしでイイと思います。

個人的にはカッパのHPが…

370 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:45:22 ID:DgecNE3x
つうかいつから声が重要じゃなくなったんだ?
おまえら馬鹿なのかマジなのかどっち?

371 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:45:52 ID:MkRLCgYq
富士の樹海幻のツチノコの台本のアドレスに飛んだら、ちゃんと番宣HPがあると聞いた。
さっき見直すと台本にアドレスはなかったが、知ってる人いない?

372 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:46:30 ID:o8iWv8x8
14日死亡でないなら、管理人のおばちゃんでもいいなあ

373 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:46:38 ID:5nBaCzdZ
ルナが亡くなった後、スタッフルームで2ショット写真見てるPの前で、
衣笠と岩倉が話してるシーンの背後に、ルナの楽屋にあった例のテレビデオらしき
ものが置いてあるのはガイシュツ? 


374 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:46:50 ID:BI5wXKgB
>>360
うまく説明できてないのは認めるけど・・ごめんね><

みやびは死んでいると言う事実がある、失踪を番組で取り上げる
化野ルナが霊視をすると言うのは、間違いない事だから
そこで、ルナが勘違いをして「霊視」をしてくれるように
誘導したんだと考えてるんだけど・・><

動機とか、○○だったら○○するだろう、という風に・・そこまで深くは追求してなくて
上手く答えられない・・本当にごめん・・・
インパクトも、視聴率稼げるしいいじゃない!見たいな程度の
例えで・・・・・

375 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:47:22 ID:914dSUxF
>>358
携帯を置いたことで得をするのって木津だけなんだよな
犯人は木津を釈放させようとさせてたってことなるんかな?

376 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:47:28 ID:cf0VEPrX
花園説だとノート破りは別人?

377 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:47:34 ID:FQ/KK68k
>>362
>ノートのある場所を多少荒らして、
>「霊視ノートによる発覚を恐れたが、どれだかわからなくてあきらめた」

荒らしただけじゃ警察は目的は断定できんでしょ。
霊視ノートが欲しかったのか、霊視ノート近辺に落ちてる何かが欲しかったのか
区別できない。
大体どれだか分からなければ全部持ってくでしょ、普通。

378 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:47:52 ID:ISLvDrx+
ルナの声を覚える能力ひとつ取っても、安楽椅子探偵がどう言うかで事実は簡単に変わるもんな…
「ルナさんのこの特技は本物です。実際当ててますし?それにこれは明確に提示された
「手がかり」です」or「ルナさんの自己申告なだけです。それに、インターホンの向こうで
知らない声がしたから聞き返した、とは限らないじゃないですかぁ」とか 文おかしいけど

例えギャフンと言えるような真相が用意されてるんだとしても
これだけ視聴者を弄ぶ要素があるとなると素直にギャフンと言えないかもしれん俺

379 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:48:13 ID:dnZwMp7X
>>370
>>17でも嫁。

380 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 04:49:01 ID:BI5wXKgB
>>370
いや、重要じゃなくなってはいないよ?
人によっての捉え方の差、見たいな感じです。

381 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:49:16 ID:FQ/KK68k
>>375
ルナの口からぼろが出るのを防げる上、自分は容疑者外になれるってことで
犯人も得をしている。

382 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:49:48 ID:DgecNE3x
>>375
14日にアリバイがあるやつ
みやび殺し=ルナ殺しなら得するだろ?

383 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:49:55 ID:CpthG1c7
>>FQ/KK68k

俺のレスは>>362じゃなくて>>361ね。


384 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:50:13 ID:tFEu+RuV
> 前回、勝手に動く『ガラス戸』があったじゃない?
> 私はアレをスタッフのミスなんて片付けて、惨敗したんだけどね。

今でもたたかれてますね ^^;

てか、重要証言来た!?

385 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:51:04 ID:gtGPAjf/
>>374

>ルナが勘違いをして「霊視」をしてくれるように

問題はここにあると思われ。
誘導できるかどうかは、この時点でわからない。

386 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:51:54 ID:cPr/BTIY
>>355
西日本のスレ、保守されて残してるみたいだから
そのままこれ書いとけば?
番組ch(西日本)「安楽椅子探偵 スレ4」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1141411877/


387 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 04:52:33 ID:1h1m7cti
今回綾辻が言ってたこの時間しかできないものを作った、て言うのは
メディアの過剰演出は視聴者をコントロールしてしまうことに対しての警告をテレビでしたということか。
衣笠と言う簡単に導かせる犯人も再現Vの過剰な演出でルナ、警察そして視聴者の推理までコントロールできてしまう怖さ。
さすが朝日系列、奥が深い。

388 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:52:46 ID:cf0VEPrX
>>362
>大体どれだか分からなければ全部持ってくでしょ、普通。

そうしてもいいのでは?
あるいは全部燃やしちゃってもよさそうだし。

ノートの表紙は普段見えない、という情報がテレビで公開されているのに
わざわざ自分を絞り込まれるリスクを背負うのは合理的かなあ

389 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:54:01 ID:eED63lc8
テレビの映り悪くて、細かい文字になるとさっぱり読めない…悔しいよぅ〜

390 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:54:28 ID:t7YH6Xx+
ルナの読んでる資料、見直してみたけど全然わからん
正しい事ばっかかいてあるように見える

これはもうダメかもわからんね

391 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:54:45 ID:DgecNE3x
馬鹿だなあほんとに。
ルナの受け答えが不自然だとかそういうことはどうだっていいんだよ
重要なのは声を聞かれたことがあるのかどうか
声を聞かれたことがあるやつは無条件に消し
それぐらい分かれよ

392 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:54:48 ID:dnZwMp7X
>暗落慰酢旦停

今回の作品は「テレビのチカラ」批判。如何に超能力透視が胡散臭いか教えてるようなモノw

393 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:55:14 ID:o8iWv8x8
笛吹いてから100%霊視が当たってたが2回め吹いたらちゃらになった。笛以外の超常現象ない。でどう。

394 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:55:14 ID:FQ/KK68k
ああ、ごめん。読み落としてた

>>383
>おびえていたことを信じさせなければいけない理由がない。

ポイントは怯えじゃなくて「霊視が当たってるか否か」ね。
「怯えてた犯人=みやび殺しの犯人」(=携帯を置く)だけでは
「霊視が当たっていた」という偽情報を警察に伝えられない。

395 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:55:54 ID:qtbgDqXB
しかし演出しただけで犯人として特定までされるのなら
現実の番組のディレクター、演出家達みんな今頃ガクガクブルブルものだな

396 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:55:55 ID:FfdKkQ5+
>>392
テレ朝嫌いなABCには受けが良かっただろうなぁw

397 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:56:02 ID:cf0VEPrX
>>389
うちのテレビだと監督の名前が「肉片 褌」と読めます

398 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 04:56:32 ID:4D54AXjP
>>368
おお!!
確かに何と言うか、突然流れが変わってると言うか・・・

399 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 04:59:02 ID:YY7DKWZ9
ああ、もう時間切れだわ。
さすがに寝ないと、ね。
あ〜、仕事なんかほっぽり出してたあの頃に帰りた〜い!


明日、っていうか、今日だけど、また時間があれば来るわね。

そうそう、私の部下でもね、入社から3年も経つと差がつくの。
男子3日会わざれば括目して見よ、っていうけど、
3年も経てば私だって変わってるはずよね。

前回の経験を糧に、成長したのか?
また同じ失敗を繰り返すのか?
括目してみなきゃ、もったいないこともあるかもね〜!

じゃ、またね!シーユー!


400 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:01:03 ID:CpthG1c7
>>394

携帯電話で「みやび殺し=ルナ殺し」と分かるわけで、
みやび殺しの犯人がルナを殺した動機は
みやび殺しの犯人が自分の名前の発覚を
恐れた(霊視が当たっている)以外にありえないと思うんだが。
他に動機あるか?

401 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:01:23 ID:FQ/KK68k
>>388
>そうしてもいいのでは?
>あるいは全部燃やしちゃってもよさそうだし。

いいと思う。「ルナの名誉のために高瀬川が」説でも同様だけど。
しかし完璧に偽装が成功すると誰にも犯人あてが出来なくなるわけで。

俺は製作側が設定した「犯人のミス」だと思う。
金田一やコナンがよく言う、
「あんたはここでたった一つ、重大なミスを犯した」って部分ね。

402 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:01:57 ID:IxGzBdfL
>>399

あなたの上司が・・・カワイソス

 

 

403 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:02:03 ID:tFEu+RuV
>>398
それ、うちのテレビでも確認できるレベルですか?
赤がにじむんですw

キャプアップおねだり…できます?ダメ?

404 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:02:41 ID:BI5wXKgB
>>385
そこで、資料の情報が出てくるんじゃないかなあと思う。
ルナは「資料」としてもらってるから。
「資料」=「事実」とルナは考えるのではないかなと。

405 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:03:42 ID:FQ/KK68k
>>400
>(霊視が当たっている)以外にありえないと思うんだが。

だって実際に違うでしょ?
犯人は霊視が当たったからルナを殺したんじゃないよね?

その可能性から目をそらせるための偽装。

406 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:03:49 ID:DgecNE3x
単純にでたらめだとバレルのを恐れたってのが理由にはならん?
たとえば殺しが14日じゃないのかもと思われるだけでも犯人はいやだろうし

407 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:04:31 ID:CpthG1c7
>>405
いや、実際がどうだったかじゃなくて、
これは北山がどう思わせたいかの話でしょ。

408 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:05:07 ID:qtbgDqXB
>>400
別にどうでもいい論議だと思うが

ただの快楽的な連続殺人とか……

409 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:06:35 ID:DgecNE3x
いくらなんでもそれはな

410 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:07:03 ID:TOJmKDTh
ルナが声を聞いたことない・ノートの表紙を知らない・偽みやび殺人時のアリバイがある人物

これで容疑者を篩いにかけりゃ誰も残らなくなる(北山は別として)
でも、ルナが名前の覚え違いしてることで衣笠だけが容疑者リストに戻ってくる

おわり

411 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:07:37 ID:gtGPAjf/
>>404

資料どうりにしゃべるのなら、ただのコメンテイターじゃん。
霊視ではなくなってしまう。

少なくとも、1回目の霊視までは、るなの霊視は本物と思われてる。
1回目の霊視以前に、誘導できると考えるのには無理がある。

412 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:07:49 ID:TOJmKDTh
>>410
>ノートの表紙を知らない
逆だったな
知ってる、だ

413 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:07:55 ID:CpthG1c7
>>408

北山説と鞍馬説のどちらかが正しいとすればの議論なんで、
それ以外の説の人にはどうでもよくなるんだ。
読み飛ばしてくれ。
他の犯人の可能性を消去できるのは、
北山説と鞍馬説しかないと俺は思ってるんで。

414 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:08:46 ID:qtbgDqXB
>>410
> でも、ルナが名前の覚え違いしてることで衣笠だけが容疑者リストに戻ってくる

「覚え違いしてるかもしれない」と不確定要素なんだなぁ

415 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:09:14 ID:DgecNE3x
>>410
名前は多分どうだっていいよ
声の部分でひっかかる衣笠だけど
マスク越しでしか声を聞かれてない
そこが重要なはず

416 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:09:23 ID:TOJmKDTh
>>414
じゃあ北山で

417 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:09:29 ID:BI5wXKgB
>>411
資料通りってか、それを元に霊視してると思うよ。
資料に書かれた事は「事実」だと思ってるからこそ
第1回目の霊視は、ああなったんだと思う・・・・・・。
(これで間違ってたら、立ち直れるのか!?私・・・)

418 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:09:55 ID:gtGPAjf/
>>410
単純に、るなが名前を知らないでもいいと思うが、どう?

419 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:10:07 ID:4D54AXjP
>>403
これで確認できると思います

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f124140.jpg

420 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:10:51 ID:eWNi+/Cs
う〜ん、消去法なら桂しか残らないと思うんだけど……

なんでみんな衣笠とか鞍馬とかに行くんだろう(´・ω・`)
北山はとりあえず容疑者に入れてない。

421 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 05:10:52 ID:SJGkRZV1
>>369
番組ch(朝日)はやっぱり書かないほうがいいよね。
でも絶対立っちゃうんだよなあ。

>>386
thx 保守してる人がいるんだな。

さらに改善案書いてみます。

422 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:11:11 ID:FQ/KK68k
>>407
そうだよ。
だから君の言う

>(霊視が当たっている)以外にありえないと思うんだが。

の反証が目の前にあるって話。

>他に動機あるか?

ルナの霊視がでたらめで、その発覚を恐れた犯人が
口を封じた。
単に携帯電話置くだけなら、こういう動機の推測も成立するわけ。

だからノートを破って、霊視が正しかったとミスディレクション。

423 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:13:26 ID:BI5wXKgB
言っていいんかな・・資料・・・・・・
いいのなら、、言うケド・・・・・・


424 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:13:50 ID:qtbgDqXB
>>413
いやオレは北山説だが……


オレの言いたかったのは携帯だけなら「ただの連続殺人」の可能性もあると思われるってこと
確実にルナ殺しをルナの霊視を恐れてと思わせるにはノート破りが必要

逆に考えるとノート破りだけでも可。



てか北山説の人にとってこんな想像の世界はどうでもいいと思うのだが……

425 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:14:05 ID:BI5wXKgB
てか何度も言われてる気がしないでもない・・

426 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:14:13 ID:CpthG1c7
>>420
消去法は使う条件によって結果が変わってくるんだよ。
「声」+「ルナ殺しのアリバイ」では、消去法で鞍馬と北山になるよ。

427 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:14:40 ID:tFEu+RuV
>>419

(*´ω`*) ありがとう〜朝から凄いうれしいです♪


428 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:14:46 ID:gtGPAjf/
>>417

資料どおりに霊視したのはたしかだけど、1回目の霊視の段階までは
「るなが資料どおりに霊視する」ってことはわかってない。
だから、「霊視に資料が必要=情報で霊視を操作できる」とはならない。


429 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:14:56 ID:qtbgDqXB
>>416
じゃあそれでw

430 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:16:35 ID:DgecNE3x
つうか衣笠がマスク越しでしか声を聞かれてないって事はみんな
スルーなんだ?結構がんばって見つけたと思ったけど…


431 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:16:53 ID:eWNi+/Cs
>>426
それもそうだなスマン
やっぱ今回は遊びの部分が多すぎるかもね。不確定要素多すぎ

俺は「声」は使わずに「コート」を使ったから桂。

432 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:17:16 ID:TOJmKDTh
>>415
マスクって別に変声期じゃないし、そもそも外す理由も外してた確証もないし
つか、マスクなんてどうでもいいし

>>418
ルナが「どなた?」って聞いた後、2度も説明を必要としてる
他の連中なら名前言って次に職業言えば通れると思う

433 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:18:33 ID:CpthG1c7
>>422

言葉が足りなかったかも。

>>(霊視が当たっている)以外にありえないと思うんだが。
>の反証が目の前にあるって話。

北山が警察に思わせたい動機は↑以外にありえないってことね。

>ルナの霊視がでたらめで、その発覚を恐れた犯人が口を封じた

デタラメで発覚すること?
ちょっと意味が分からない。

434 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:19:07 ID:py1R1vUD
>>403
1月14日 三条みやびさんの足取り

午後3時00分頃  恋人:東山博文君と駅前のカフェで待ち合わせ
             (恋人:東山博文君の証言)
              ●東山君は少し遅れるがみやびさんは先に来ていた
              ●その時の様子はいつもと変わっていない
              ●東山君は駅までみやびさんを送っていく
              ●次に会う約束もした

午後6時00分頃  友人:烏丸勇さんと待ち合わせお芝居見学に行く
午後9時30分頃  お芝居が終わり、劇場近くの居酒屋に入る
             (友人:烏丸勇さんの証言)
             ●芝居に誘ったのはみやびさん
             ●悩んでいた様子はあったような?
             ●みやびさんは自分から悩みは言わないタイプ
             ●みやびさんは酔いつぶれた
午後11時前    友人の烏丸勇がマンションまで送る(これが最後の目撃)

深夜0時近く  みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く
           (物音を聞いたと管理人が証言)

         ※ それから行方不明で大学も実家にも顔を出していない。


435 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:21:36 ID:ISLvDrx+
… で ってゆー



うーん?

436 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:21:40 ID:BI5wXKgB
>>428
資料で操作っていうか、そこに書かれている事が
事実だと思ってるから、霊視の中でその部分を使って言った。
と言ったらいいんかな。

437 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:22:25 ID:DgecNE3x
>>432
生声を聞いたことないってことにはならんか?
衣笠がわざと外してたかはわからないし外す理由ももちろんない
だいたいそんなことあいつはしらないしね
ただルナが声で認識できなかった可能性はある
刑事の声をすぐわかるぐらいなんだからルナの声認識能力は相当高い

438 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:23:02 ID:BI5wXKgB
>>434
深夜0時近くの所

439 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:23:40 ID:2oPFaHhs
犯人は合理的な行動をする。
にもかかわらず、ルナに一回目の霊視を許してしまった。
「犯人はあなたです」と言われてしまう可能性があるのに。

よって犯人たる条件は
(1)犯人はルナが霊視をすることを全く知らなかった
(2)一回目の霊視前からルナの霊視が100%インチキである確信があった
(3)ルナが霊視をすることは知ったが、殺害する時間的余裕が無かった

もし衣笠が犯人ならば一回目のルナ霊視の前にルナを殺害する。

440 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:24:14 ID:TOJmKDTh
>>437
>刑事の声をすぐわかるぐらいなんだからルナの声認識能力は相当高い
ならますますマスクどうでもいいっしょ

441 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:24:41 ID:Kji7qI6s
「読めない文字」で書かれたノートが、「仕様済み」の所に置いてあれば処分するしかないと思う。
先の事が書かれていたとしたら、解読出来なければ手の加えようがないし、後追いも出来ない。
文字がでたらめであったとしても、そのせいでインチキがばれるかもしれない。
(実際、文字はでたらめだけど、それを知ってるのは 高瀬川と西大路のみ)

あと強引だけど、でたらめだからと言って、必ずしも自分のことが書かれてないという保障はない。

442 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:24:56 ID:FQ/KK68k
>>433
>北山が警察に思わせたい動機は↑以外にありえないってことね。

だから携帯電話だけじゃ警察にそう思わせることは出来ない。

「霊視が正しかったから都合が悪かった」のか
「霊視がでたらめだったか都合が悪かった」のか
「霊視とは関係なく他の理由で殺した」のか
幾らでも推測できる。

ここでノートを破っておけば
「霊視が正しかった」という方向に誤導できる。

443 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:25:19 ID:tFEu+RuV
>>434
映像的な何かかと想像してたのですが、
ココの中に彼女の言うヒントがあるのですね!

444 :次スレテンプレ・実況誘導改良案2 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 05:25:29 ID:SJGkRZV1
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【忘れ】安楽椅子探偵・第6弾18脚目【ルナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式 http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

金曜ON AIR! LIVE ON FRIDAY http://www.asahi.co.jp/onair/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式 http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫 http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
 関西圏ABC視聴者限定スレ↓
  番組ch(西日本)「安楽椅子探偵 スレ4」 http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1141411877/
 地上波各局・BS・スカパーは↓
  実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
  BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
  スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

445 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:27:50 ID:ISLvDrx+
んー、管理人室からはみやびの部屋は……って事かなあ?

しかし、かと言って何だという気がする俺はノータリン

446 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:27:57 ID:DgecNE3x
>>440
一度聞いた声のな
生声は一度も聞いてない
聞いたことのない声はもちろん誰かはわからない
って判断した
きついかな

447 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:28:02 ID:qtbgDqXB
>>442
424だが全く同意

448 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:28:12 ID:hcML87ML
もしかして物音だけで部屋が特定できんの?っていう件?

つかここから導かれることが推理にどう関与するのか、それがわからん。

449 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:28:27 ID:e1LgZ7XQ
●みやびさんは酔いつぶれた
っていうのでルナを誘導してるのともう一個は

450 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:28:56 ID:TOJmKDTh
犯人がみやびの携帯持ってったのはメモリ消したかったけどpassが解らなかったからでおk?
犯人当てに必要と思わなかったもんでずっと考えてなかったんだけど

451 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:29:24 ID:BI5wXKgB
>>445
実際見たのは、トランクの後ろの方だけ
なのに、どうしてみやびの部屋から出てきたとわかるのか。
しかも「みやび」とは書かずに「何者かが」となっている。

452 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 05:29:29 ID:SJGkRZV1
金曜ON AIR!のサイト入れると、改行が多くなりすぎるので他をいじってみたけど、ちょっと見にくいな。

さらに改良案書いてみます。

453 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:31:43 ID:tFEu+RuV
>>444
カッパHP 入った!!

454 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:32:08 ID:ISLvDrx+
おお!…という感じでは確かにあるのだけど
いまいち「資料を改変した」と言い切れない気もしてモヤ〜リモヤリ

455 :次スレテンプレ・実況誘導改良案3 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 05:32:35 ID:SJGkRZV1
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【忘れ】安楽椅子探偵・第6弾18脚目【ルナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
 関西圏ABC視聴者限定スレ
  番組ch(西日本)「安楽椅子探偵 スレ4」 http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1141411877/
 地上波各局・BS・スカパーは↓
  実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
  BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
  スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

456 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:32:41 ID:kmzAj8rF
衣笠説…みやびとの接点が全く描かれていない。
北山説…テロップで名前が出ない。
鞍馬説…ノートを見ていない。

俺はノートを破ったのは犯人だと思ってるので北山派。





457 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:32:47 ID:TOJmKDTh
>>446
別にいいんだけどさ
生声限定にすると犯人絞る時の決定打が無くなる希ガス

458 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:33:19 ID:Kji7qI6s
なぜ「何者か」が、みやびの部屋から出てきたとわかるのか。
そして、そこだけ他の部分と違い、「みやび」と呼び捨てになっているのか。
つまり、そこだけ改竄された可能性がある、ということ?

459 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:33:24 ID:CpthG1c7
>>442

うーん、推測の枠を広げすぎじゃないかと思うけど。
可能性は否定しません。
前にも言ったように、そこまで推測するなら、
高瀬川がノートを破った可能性も残るけど、それはいいのか?

460 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:35:31 ID:VbPU6CFK
ルナの資料のミスを見つけて喜んでる人たちって
悪い意味で安楽椅子探偵というドラマが持つ
「重箱の隅をほじくらないと推理の手がかりが見つけられない性質」に
毒されてるような気もする。

資料を作成した人が適当にああ書いちゃってもおかしくはないと思う・・・

461 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:35:43 ID:ISLvDrx+
犯人しか知りえないことの失言、にしては「あ、うっかり!」で通ってしまいそうなんだよなあ…
これに気付いてなかった俺が言う事でもないけどそれはそれで

462 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:36:15 ID:TOJmKDTh
漏れ、衣笠で出したけどさ
犯人は他の奴であって欲しいんだな
もし、犯人が衣笠だと、まったく同じ条件で北山も殺人可能になっちゃうしw

解決編じゃトンデモトリックでもいいからビックリさせてもらいたい

463 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:36:41 ID:BI5wXKgB
>>458
うん。管理人が仮にああ!あの日の事か!と思い
そういえば、音聞いたわよ〜あれがそうなんじゃないかしら?
と言ったとしても、トランクを押している人物は見ていない。

464 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 05:37:28 ID:SJGkRZV1
ということで、金曜ON AIR!のサイトをテンプレに入れるのは諦めました。>>369ごめんね。
メディアファクトリーの公式サイトは正直必要ないと判断して削りました。たいして情報が載ってるわけでもないので。
次スレ立てのときにでも使っていただければ幸いです。

465 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:37:34 ID:qtbgDqXB
>>459
> 高瀬川がノートを破った可能性も残るけど、それはいいのか?

その可能性もあるよね

それで犯人が特定できるのならそれでいい
でも出来ない(もちろんオレの推理不足もあるでしょうが)

オレが北山説なのは北山に決めないと(声問題を絶対的に適用しないと)
犯人を一人に特定出来ないから
だからあなたが鞍馬に絞りたい気持ちよく分かります

でも今の所それ(犯人を一人に絞る)が出来ないんですよ

466 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:38:32 ID:ISLvDrx+
>>463
いや、さすがに「音オンリー」じゃないんじゃないのかねえ

467 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:39:19 ID:BI5wXKgB
>>460
みやびさんがみやびになってるのはミスでいいんだけど
「何者かが」と断定する材料はないと思う。ミスでは書かないと思うケド・・
(間違ってたら本当申し訳ない・・・)

468 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:39:20 ID:qtbgDqXB
465
459じゃないのに勘違いしてレスしてしまいました スマソ

469 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:39:31 ID:ah6f626L
>>463
つまり、これが改ざんされていたら、犯人にしか知りえない秘密の暴露だ

470 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:40:31 ID:ISLvDrx+
何者かが って断定なのか?

何者かが って書かないとすれば
トランクがひとりで出て行ったことにならないか

471 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:40:58 ID:TOJmKDTh
>>470
また自走式か!

472 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:41:07 ID:ah6f626L
>>467
その上の行からサンは抜けているな

473 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:41:20 ID:V8ioeHPf
>>460
なんせ「幻の生物シリーズ」なんて嘘、大袈裟、紛らわしいのオンパレードだろうからな

474 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:41:58 ID:qtbgDqXB
ダメだまた間違えてる……
>>468
×「459じゃないのに」
○「442じゃないのに」

475 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:41:59 ID:CpthG1c7
>>465
長々と突き合わせてごめんよ。

>その可能性もあるよね

高瀬川がノートを破った可能性を認めると、
北山説で鞍馬説を否定する根拠がなくなるんだよね。

>でも今の所それ(犯人を一人に絞る)が出来ないんですよ

北山説と鞍馬説で悩んだんだけど、
やっぱり鞍馬に絞った。
根拠も書いた方がいい?

476 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:43:12 ID:DgecNE3x
いや別に生声限定というか
まあ俺はマスクを声が変わるものと判断した
そこの見解の違いだけだと思う

477 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:43:18 ID:ISLvDrx+
結局、どこまで「描写されている事がすべて!」を適用していいのかどうかってトコだよなぁ

478 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:43:50 ID:ah6f626L
>>467
みやびの部屋から も重要だろ

479 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 05:43:53 ID:BI5wXKgB
>>470
音しか聞いてないから。
姿は見ていないのに、ああ、音は聞いたわよ程度の
証言なら花園さんするかもしれないけど・・

480 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:44:21 ID:FQ/KK68k
>>459
むしろ携帯だけで動機まで辿りつく方が推測広げすぎだと思うんだよね、俺は。
ノートがあればより自然に見当が付けられるってだけなんだけど。

>高瀬川がノートを破った可能性も残るけど、それはいいのか?

可能性だけなら何でもありだろう。
俺は高瀬川がノートを破るメリットはどこにもないと思うから支持しないけど。


481 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:45:42 ID:tFEu+RuV
>>473
報道番組とバラエティ番組のスタッフの質は
やっぱり違うのかしらね

482 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:46:13 ID:ISLvDrx+
>>479
いやつまり、その音が「トランクを引く音」と前提されてるなら
「何者か」が居なければ音そのものがしないわけでしょう。
引くにしろ押すにしろ誰かの力が加わってないと。

花園さんが聞いた「音」ってのが「なんの音なんだかわからない」と
いう前提なら「何者か」は必要ないだろうけど…

483 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:46:40 ID:Kji7qI6s
意図的に改竄された物だとすると、ルナ邸に押し入った目的のひとつにそれの回収もあったのかもね。
これみよがしに破いたノートを置いておけばカモフラージュにもなるし。

484 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:47:05 ID:TOJmKDTh
>>481
報道ステーションを見てると同じ質に見えるお☆

485 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:47:15 ID:ah6f626L
>>482
何で みやびの部屋と特定できるんだ

486 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:48:02 ID:ISLvDrx+
>>485
それは俺に聞かれても解らんぜ

487 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:48:50 ID:qtbgDqXB
>>475
> 高瀬川がノートを破った可能性を認めると、
> 北山説で鞍馬説を否定する根拠がなくなるんだよね。

そうですね、そうなりますね
この場合(高瀬川ノート破り)鞍馬一人になったっけ?
あれ?てことは鞍馬に決定?

熟考せねばと思うが頭がぼけてる……

鞍馬説と北山説がイーブンならやっぱり登場人物の鞍馬に絞るのがイイと思いますね
根拠もぜひ聞きたいが今の寝ぼけた頭で分かるかどうかw

488 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 05:49:18 ID:1h1m7cti
>>475 ノートを破ったのは犯人じゃないとだめでしょ?
犯人は一人なのでノート破ったのが○○、Z書いたのは●●、車は◎◎が勝手に乗って行って携帯は□□が置いていったとかめちゃくちゃな推理が成り立つでしょ?
全ては犯人の行動でオッケーでしょ。

489 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:49:33 ID:ah6f626L
衣笠有力かもわからんね
衣笠なら回答篇楽しみだ

490 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:49:54 ID:xUqygyLj
・みやび失踪の番組なんだから「みやびの部屋から」とは
 うっかり書きそう。
・そしてトランクは自走式ではないから「何者か」が必要。
 ここはスタッフも他殺説を考慮、みやびとは特定してない。

こんなもんか

491 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:49:59 ID:91XrDjR3
>>470
音だけじゃないぞ
姿(トランクだけ)も見てる

492 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:51:06 ID:91XrDjR3
アンカーミス・・・orz
>>491>>479に対してです

493 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:51:23 ID:ah6f626L
>>491
いや、影しか見てないとおもったが
うろ覚えかな

494 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:52:26 ID:tFEu+RuV

トランクのキャスターが ガータゴートじゃなくて、キーキー鳴るタイプだったらいやだねw

?キャスターついてたよね?

495 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:53:10 ID:qtbgDqXB
>>488
「共犯者はいない」の解釈か……
難しいねぇ……
少なくとも今の寝ぼけたあたしニャ詰められない問題だ

496 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:53:10 ID:g5yNc2/0
「何者か」の部分は重要でない気がするな、再現Vがそのとおりに出来てる以上
管理人が本当にそう(玄関を覗き込んだら誰かがトランクを持って行った)証言を
したのかもしれんし。改変したら証言者が「チガウチガウ」と言ってきそうだと
いう点を踏まえても、烏丸の証言改変話と同じじゃないかな?

重要だとすれば「みやびの部屋から」と特定してるところだろうけど
「誰だってそう思うわよ!」理論を当て嵌めれば抜けられるわなぁ

497 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:54:10 ID:4D54AXjP
勘違いかもしれませんが
流れの変わるところからは別人が付け足したものだと考えると
再現Vに明らかな嘘が・・・
と、言うことなんですが

498 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:54:45 ID:CpthG1c7
>>480
間違った。
長々と付き合わせてたのはこちらの方か。
すまん。

>携帯だけで動機まで辿りつく方が推測広げすぎ

そこは平行線になりそうだけど、
警察が動機まで辿り着けなくてもかまわないと言ったらいい過ぎかな。
俺は、警察に、ルナ殺し=みやび殺し
と思わせるだけで十分、と思ってるんで。


499 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:55:05 ID:ah6f626L
>>490
スタッフが頭の中で他殺をすでに考えていたら、書く可能性もあるな   確かに

500 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:57:06 ID:91XrDjR3
けどトランクは実際みやびの部屋から出てるよね
ドラマの中の人物は誰も見てないけど神の目で見ただろ?

501 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:58:01 ID:TOJmKDTh
>>500
みえーましーた

502 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:58:02 ID:ah6f626L
>>497
それも否定できん
11時あたりから さんがなくなっている

503 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 05:58:30 ID:g5yNc2/0
番組を面白くするため、管理人に金を掴ませて再現Vに嘘描写を入れ、盛り上げた。

〜〜嘘ばかりのテレビの世界〜〜 完

504 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:00:06 ID:cf0VEPrX
衣笠がノートのコピーを撮ってきた直後、スタッフルームで
右下にフレームアウトした時に何か細工している妄想

505 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:00:50 ID:tFEu+RuV
>>502
どッかのメールみたいに 半角ずれてないかなw
時間の書き方も…うーむ…

506 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:01:05 ID:xUqygyLj
トランクを説明するときに太秦が「人が入れそう」って言ってたよね。
これは番組側が最初から他殺を考慮に入れてることの証拠になるかな

507 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:01:26 ID:Kji7qI6s
「何者か」は重要じゃないと思う。
全て「みやびさん」と書いてあるのに、そこだけ「みやび」と呼びすてになっており、
なおかつ、その部分が「みやびの部屋から」と特定されてることが重要なんだと思う。
そして、再現Vではみやびの部屋から出てきたという表現はない。

508 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:01:29 ID:CpthG1c7
>>487

>根拠もぜひ聞きたいが今の寝ぼけた頭で分かるかどうかw

前スレに書いたのをほぼコピペするわ↓

俺が思う北山説の弱い点。

その1.
ルナは「仕事柄一度聞いた声は絶対忘れない」と言っている。
霊能力者って、一度聞いた声を絶対忘れない職業なのか?
普通サヴァン症候群でもなければ無理だろう。
ということは「仕事柄」と言っている点で、
一緒に仕事した人の声は忘れないくらいの範囲で考えればいいんじゃないか?
VTRでひとことふたこと喋った劇団の人間の声まで覚えていたら、
ルナは町ですれ違った人の声まで覚えてることになる。
それは普通無理。
衣笠がマスクをつけた声を区別できなかった説よりもトンデモ設定じゃないか、と思う。
よって、一緒に仕事をした人の声は忘れない程度に考えるのが普通だと思う。

その2.
ルナが全く面識のない北山を夜簡単に家に入れると思うか?という疑問
(電話で困っているルナに情報提供しようとした説もあるね)。

その3.
北山はルナノートのコピーを見てその存在を知っていたが、
コピーが破棄されたことを知らないため、
ノートを破っても証拠隠滅が完全に出来ない
(これは今議論してるような他の可能性もあるね)

つづく

509 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:02:04 ID:TltJOxip
岩倉「なに見てる?」
衣笠「いやこれ〜、昨日のルナさんの霊視の時の言葉を打ち出したやつなんですけど」
深草「この青き海ってのはわかりますけど、無数のブイ赤くってのなんでしょうね?」
岩倉「ブイってことは海の中か・・・」
   ↑
   これの意味がよくわかりません。

510 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:02:14 ID:py1R1vUD
ルナが霊視するまでは失踪事件扱いだったわけだな
やっぱり犯人が霊視を誘導したのかな

511 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:02:19 ID:CpthG1c7
つづき

その4.
車の免許を所持していたかに触れられていないのがちと微妙。
(もし犯人が犯行で車を運転する必要があれば)

その5.
これはうちで確認してでの話だけど、「北山かおり」の字が小さすぎ。
「北山」は完全に潰れてて分かってても読めなかった。
他の劇団員の名前も「八坂」なのか「八橋」なのか判別不能だったり。
真犯人の氏名を当てる問題にしては、環境によって読めないのは致命的じゃないか?

このくらいかな。
以上のことから、劇団員を犯人にするのはきつい。
さらに、VTRで少なくとも名前も顔も分からない人の声までは
覚えてない(声と名前が一致しない人は省く)、というところまで範囲を狭めてみる。

すると、ルナが声を覚えてないのは、木津、烏丸、東山、深草、鞍馬。
このうちルナ殺害が時間的に無理だった深草と、拘留中で無理だった木津を除外。
14日にアリバイのない烏丸と東山には、
ルナの予言を的中させるための工作をする必然性がないので除外。
残るは鞍馬のみ。
これでイナフじゃないか、と。

一番すっきりしてるんじゃない?
綾辻先生の言うように簡単。
サヴァン症候群並みの能力をルナに求めなくても良くなるし。
間違ってたら、よろしく。

512 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:02:23 ID:4D54AXjP
>>502
そうです、そこから不自然だと指摘のある烏丸の
証言Vをあわせて考えると・・・

513 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:02:38 ID:g5yNc2/0
「みやびの部屋からトランクがなくなっていた」事は、資料を作る前に解ってたんだっけ?
スタッフがある程度自分で「推理」した結果ああいう資料(台本)になったとすればアリだよね

514 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:03:12 ID:BI5wXKgB
>>451ですが、PCかえなきゃいけなくなったので・・
IDかわりました><ややこしくてごめんなさい。

515 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:05:05 ID:BI5wXKgB
れれ?変わってなかた><
ごめんなさいです><

516 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:05:11 ID:yBHIc/UW
北山で出しました。今更書くまでもないですが理由は

・みやび殺しのアリバイは誰にもない
・表紙を知ってる
・声を聞かれていない
・ルナ殺しのアリバイがない

以上です。

推理とは関係無いですが

・自分が殺した女の役なんて普通やるか?
 →座長命令
・北山にみやびを殺す動機はあるのか?
 →逆の動機なら語られてるかもしれませんね

517 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:05:30 ID:g5yNc2/0
う〜〜ん、烏丸の証言Vは11時の時点までしか話してないんじゃ…
しかしここまで色んな情報が出てて前々解らんって悲しいもんだな… ノд`)

518 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:05:36 ID:4D54AXjP
>>507
そうなんですよね、つまりみやびは部屋へ帰り
別の誰かがトランクを・・・という妄想が頭をよぎる訳でw

519 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:06:07 ID:91XrDjR3
北山の腕時計が1時間遅れてれば面白いのになぁ

520 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:07:01 ID:91XrDjR3
>>519は北山じゃない…烏丸だった…orz

521 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:07:24 ID:XcZd2NFl
>>509
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

522 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:07:39 ID:TOJmKDTh
>>509
「死体、海の中にあるんかなぁ」って感じじゃね?

523 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:07:46 ID:BI5wXKgB
長くなりましたが、それでルナに霊視を
誘導したんじゃないかなあと・・・・・

524 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:09:17 ID:wMoTmaG2
ルナにバイク便で届いた資料の件、いくつか前のスレで書いてた人いたよ。
時間と名前の表記が途中で変わっている。
この2点で、資料に意図的な改竄が施されている可能性があると…。

私は、今は高瀬川犯人説。
応募の時は「声」重視で、衣笠にしたんだけど、少し前のスレで書かれていた、高瀬川犯人説に説得されてあっさり変更。

声の件は、こう考えてみたらどうでしょう。
ルナは、バイク便が届いたときに、「バイク便さん」と口に出して繰り返している。
また、帰国後高瀬川に電話をしたときも「高瀬川さん」と、口に出して確認している。
元恋人である高瀬川は、この確認癖を良く知っているため、ルナ殺害時の訪問の際に、万一ルナが誰かと電話をしていた場合に自分が訪問者だとばれるとまずいと考え、ボイスチェンジャーなどを使用して声を変えたのでは。
(この場合、あとは、何と言って、入れてもらったか考えなきゃだけど…。)
既出かな?

525 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:10:06 ID:kmzAj8rF
>>511
って事はノート破りは高瀬川?

犯人は霊視を信用してたと思わせるには、ノートの隠滅は重要だと思うけどな。

526 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:10:07 ID:IWqY1n6q
みやびが『平気』だったのは酒じゃなくて
悩み事だったんだな。ちっ、今頃気付いても遅いorz

527 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:12:14 ID:g5yNc2/0
「霊視の誘導」なんてのが重大トリックの一部だったらどうしてくれよう

古本屋で綾辻有栖川の本買ってやる!

528 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:12:17 ID:pHSczolv
>>524

何をどうやったら、
>万一ルナが誰かと電話をしていた場合に自分が訪問者だとばれるとまずいと考え
見たいな考えが浮かんで来るのかが、疑問だ。

実際、電話中でも無かったし。

529 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:12:29 ID:tFEu+RuV
うちの猫も寝たので ←人の事を起こしておいて、安心してから寝るのよね…
そろそろ落ちます 

ノシ


530 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:13:18 ID:TltJOxip
>>521
>>522
ありがとう

531 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:13:34 ID:CpthG1c7
>>525
そうそう。
だから、高瀬川がノートを破ったかどうかの可能性が
潰せないかどうか考えているんだ。
潰せたら、犯人は北山に変更するよ。

532 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:13:42 ID:91XrDjR3
>>529
つチラシ裏

533 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:13:51 ID:pHSczolv
>>511

その5.
俺の環境では、北山の字はバッチリ見える。

534 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:14:04 ID:TOJmKDTh
>>524
漏れが高瀬川なら
>万一ルナが誰かと電話をしていた場合

電話して確かめるね

535 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:14:20 ID:IWqY1n6q
ノート破ったのはルナ本人、と見るのが
自然なような気がするんだけど。
つか、誰が破ってても殺人には関係ないっていうか。

536 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:14:22 ID:g5yNc2/0
あーでも「霊視に資料が必要だ」のくだりから考えると
安楽椅子がしれっと「資料が霊視に影響を与えると考えたはずです。
そして実際、ルナさんの霊視がインチキだったお陰でその目論見は成功した」


って言いそう

537 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:14:44 ID:BI5wXKgB
>>529
オヤスミなさいヾ(´▽`*)ゝ

538 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:15:05 ID:91XrDjR3
>>534
おまいが高瀬川なら天才だな

539 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:15:27 ID:TltJOxip
みんな声の事を色々言うけど
「ルナには声の能力がある」って事を知ってるのは川原町と一緒にいた刑事だけじゃないの?

540 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:15:29 ID:Kji7qI6s
資料によって誘導されたと考えると、
ルナ「誰だって殺されて入れられたと思うじゃない」
高瀬川「普通って言われても・・・」
という認識の差も納得出来るかも。

541 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:17:23 ID:TOJmKDTh
>>539
知ってる必要なんてないだろ
「犯人が声色変えてた」って説の人なら知ってなきゃいけないだろうけど

542 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:17:36 ID:91XrDjR3
>>539
そもそもそんな能力知ってても犯人には関係ないけどな
まずはルナを安心させて玄関を開けさせないと殺せない訳だから

543 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:17:33 ID:qtbgDqXB
>>508
>>511

根拠upさんきぅ

ノートが犯人以外によって破られたのなら(共犯か否かの問題もあるがw)
鞍馬犯人でイイと思う。
問題はそこ(犯人以外のノート破り)が確定できるかどうか

他の部分はやはり濃いか薄いかで推測が入ってくるからあまり北山説の批判にはならないかな
(批判にはなるけど北山説を唱える人にとっては痛くも痒くもない)

まあ今眠気満載なんでまた起きたら再考してみます


言いっぱなしで悪いが眠らせていただきたく思います

みなさまおやすみ

544 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:18:48 ID:g5yNc2/0
けど、あの資料が改変されてたとして、それでナ二が変わるのか?ってのは…
みやびが自力で出て行った場合には自分にアリバイがない、とかか?
でもそれはフェアじゃない気も…なぁ

545 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:19:02 ID:kmzAj8rF
>>534
いや、実際電話して話中だと分かったから、というのはどう?

546 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:19:53 ID:o8iWv8x8
スタッフロールに京都の地名の名前がついたスタッフいないよね。

547 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:20:28 ID:CpthG1c7
>>533
鳥越が前説で、

「迫力のある映像をお楽しみいただくために、
できるだけ大きなテレビで、
HDレコーダーに標準モード以上で
録画して鑑賞することをオススメします」

って言ってたら、俺は迷わず北山説になるんだがなw

548 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:21:14 ID:TOJmKDTh
>>545
漏れが高瀬川なら
>いや、実際電話して話中だと分かったから、というのはどう?

話が終わるまで待つね
で、ルナが出たらこういうね
「今、君んちの前まで来てるんだけど開けてくれない?話があるんだ」

549 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:21:21 ID:CpthG1c7
>>543
眠い中読んでくれてありがと!

550 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:22:08 ID:aK3d0ELi
資料から何かを読み取った人(ミスディレ姐さんとか)の
推理プロセスがうpされると分かりやすいんだけどねぇ……

俺にはやっぱり「だからなに?」て感じでよくわからん

551 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 06:23:38 ID:1h1m7cti
ノートを破るのは高瀬川、犯人は別論はちょっと厳しいだろ。
どう考えても犯人がルナの霊視を確立させるため破り去ったの方が自然

552 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:25:45 ID:TOJmKDTh
解決編までまだ一晩あるのかw

553 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:28:38 ID:wMoTmaG2
>>548
携帯電話なら複数所持していても普通なので、高瀬川が知らない番号で電話中の可能性も考えたのでは?

554 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 06:28:55 ID:1h1m7cti
今回声は犯人を立証するアイテムの一つである事は桂の男役、太秦のオカマ、しゃべらない鞍馬、風邪でマスクの衣笠とこれだけのミスリードを用意したことで確定だろ。
よって高瀬川はシロ

555 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:29:02 ID:kmzAj8rF
仮定の仮定だけど、おもしろいからマジレスすると。

それならルナの携帯で最後の会話が、高瀬側で翌日の証言と食い違う。
高瀬側の発信履歴から、ルナ邸の側近の基地局経由の発信とバレてしまう。

556 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:30:13 ID:kmzAj8rF
>>555>>548へのレスです

557 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:30:29 ID:91XrDjR3
ノートの件にこだわるなら
・ノートを借りて来いと言った岩倉
・せっかく録ったノートの映像をボツった岩倉
・そのテープを必死で破棄した岩倉

なんか怪しくないか?
ノート破ってもテープが残ってれば意味無い訳で…

いや…まぁ俺は鞍馬で送ったんだけどさ…

558 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:30:42 ID:4aS2xpTP
トランクに死体が入ってると考えるのは、サンタクロースを知らない素人
ルナ文字が実は解読可能な可能性があると考えてるやつは
日本語が読めずに部屋を荒らす素人
管理人の証言による再現映像と事実の違いに対し、今回、管理人を瞬時に信じない人は
UFOに遭遇した事のない素人

とりあえず、この書き込みの意味が理解出来ないのは、ド素人
原作二人は、ズル剥けちんぽ
ってことだ

559 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:31:38 ID:TOJmKDTh
>>553
漏れが高瀬川なら
>携帯電話なら複数所持していても普通なので、高瀬川が知らない番号で電話中の可能性も考えたのでは?

漏れ「あ、ルナ?今、時間いい?」
ルナ「ごめんなさい、いま刑事さんと電話中なの」
漏れ「そうか、なら後でかけ直すよ」

560 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 06:32:32 ID:1h1m7cti
やっぱりどう考えても衣笠だわ。
みんな乙

561 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:33:03 ID:TOJmKDTh
>>558
エレファント!

562 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:33:25 ID:CpthG1c7
>>551

でも高瀬川には刑事をミスディレクションさせる強い動機が必要だと思うんだ。
高瀬川はノートの表紙も知ってたし、
ルナ文字がデタラメってことも知ってたんだし、
ルナの元恋人でもある。
高瀬川はルナ殺しの犯人を警察に捕まえて欲しいはずだろ?
詳しくは>>345を読んでくれ。

563 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:37:10 ID:91XrDjR3
ルナ刺される→「犯人はこいつだったのか!」とダイイングメッセージをノートに書く→
「ちょwwwおまwwwwww」って感じでノートを破る…

違うよな…倒れてたのは玄関だもんな

564 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:40:36 ID:TOJmKDTh
>>556
なんだとう!w

>>555
漏れが高瀬川なら
>それならルナの携帯で最後の会話が、高瀬側で翌日の証言と食い違う。
>高瀬側の発信履歴から、ルナ邸の側近の基地局経由の発信とバレてしまう。

ルナ宅の窓から中を覗き込んで電話してないことを確かめる
漏れ「みえーーましーーた」

565 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:44:42 ID:TOJmKDTh
>>563
ノートが自走式で玄関まで来てたのかもしれない

566 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:48:03 ID:91XrDjR3
ノートを破れば表紙を知ってる人間だと限定されるのになぜ破ったんだろ…
全部持ち去ればいいのに…
なにか分けがあるんじゃないか?

567 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 06:52:35 ID:1h1m7cti
犯人特定になりえる重要事項を登場人物の感情まで汲み取って推理しないといけないなら動機の有無で犯人特定しないでくれというコメント以下の推理だと思うぞ。
そこまで推理必要ならすでにミステリーの枠を脱している。

568 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:53:39 ID:raYZ8dTI
衣笠だね。
今回作者は上手く考えたと思うよ。
1作目の羽島の例を知っていた俺はマスク越しの声ってだけで
「あ〜、簡単なミスリードだな、はい対象外!」ってなったし。(この時点でバカだがw)
まさか名前の勘違いとは。。。
深く掘り下げすぎて納得いかない人は多いだろうが、俺は素直に楽しかったよ。
次回作も期待しております。

569 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:54:47 ID:BI5wXKgB
デブ瞬間移動できないかな・・・
くそう・・

570 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:57:31 ID:4aS2xpTP
あ、ミスディレとか呼ばれてるやつはただのカスだから。
他に5,6人ハンドル入れて推理して締切時に回答アップする人が毎回いて主要な犯人説は
回答編放送日までには、どれも素晴らしい説得力をそれぞれが持つまでに洗練されていってたんだけど
ミスディレはただの荒らしでしかなかった
邪魔な空気よめないカス
なあ、ミスディレ

571 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:57:42 ID:CpthG1c7
>>567

>感情まで汲み取って

確かにそれはあるんだけどな。
でも、高瀬川がルナの写真を見て寂しそ〜にしてるシーンとか、
そのシーンで、高瀬川が昔ルナと付き合ってたことが衣笠のセリフで分かるとか、
あからさますぎて、汲み取るほどのもんじゃないとも思うんだけどね。

572 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:58:42 ID:91XrDjR3
>>568
俺もそう思えてきた
それが一番安楽椅子探偵らしい解答編が見えてくるよな…

くそ…50万逃した…orz

573 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 06:59:00 ID:g5yNc2/0
掘り下げすぎても構わないが、この通りだとしたら、それこそ作者自ら
「自分のストーリーに邪魔な手がかりは排除」してるよな

574 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 06:59:21 ID:BI5wXKgB
衣笠説なのか・・・
デブADイマセンカ?><

575 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:00:04 ID:1h1m7cti
>>568 激しく同意!シンプルでよかったと思うよ。
やはりマニアックな少数派よりなるべく万人に納得されてこそミステリーだよ。
北山犯人説はかわいそうだけど…
簡単だったけど実際完全正解率は5%程度だと思うよ。

576 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:00:14 ID:g5yNc2/0
ちなみに「資料」を改変できるのが衣笠だけという確定描写はあるの?

577 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:00:33 ID:TOJmKDTh
>>574
アリバイ破ったぞ!!!

車だと40分 → 開かずの踏み切りがある
歩いて5分 → 歩道橋がある


578 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:00:38 ID:US5zhElU
>>566
自分もそこでつまってる
わかんねー

579 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:00:47 ID:BI5wXKgB
私は 北山説否定はできないけど
岩倉説
希望はデブAD&団長(^-^;


580 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:00:53 ID:Kji7qI6s
>>566
破ったノートを、一冊だけ机の上に置いておけば、
発見した方は、そこに置いてあったのを破った、と思うかもしれない。
本当にそう思うかどうかはともかく、少なくとも表紙を知らなければ出来ない、
と断定される心配はないかな。

581 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:01:22 ID:g5yNc2/0
>>579
節操がない

582 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:02:18 ID:BI5wXKgB
>>577
その説もあったよ><


583 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:02:22 ID:TOJmKDTh
>>576
なんで改変せにゃいかんのだ?

584 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:03:11 ID:BI5wXKgB
>>581
この人だといいな〜と言う好みの順で・・ぉぃぉい

585 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:03:16 ID:QrBtb2mG
>>509
> 岩倉「ブイってことは海の中か・・・」
>    ↑
>    これの意味がよくわかりません。

ひょっとしてブイを御存知ないんでしょうか?
港湾地へ行くと、海にプカプカ浮かんでいる色鮮やかな浮標があります。
あれをブイと呼びます。


586 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:03:47 ID:1h1m7cti
やっと落ち着いたね。
衣笠犯人確定!よかったよかった。

587 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:04:00 ID:g5yNc2/0
>>583
いや、今の衣笠説が「ルナに送った資料を改変してある」という
前提のもとに存在するからさ。
なんで改変せにゃならんか自体は俺も解らん。

588 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:05:54 ID:vaUbkR12
この番組って、原作者二人と脚本と演出はどう関わってるんだろう。
プロットはアーヤとアリスかもしれないが、ドラマは典型的な戸田山ワールド。
重要なタネは脚本に盛り込まれるだろうが、
逆に脚本・演出に別の可能性を示すものが紛れ込んで、
それで視聴者が深読みするということはないのかな。

スケジュール表を舐めて映したのは、原作者の意図なんだろうか?

589 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:06:12 ID:TOJmKDTh
>>587
いやいや、改変させたがってるのは岩倉説の人だろ
衣笠は
「声 ・ ノート ・ 偽みやび殺人時のアリバイ」
これで絞り込めるんだから

590 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:06:42 ID:BI5wXKgB
衣笠だと(あくまで個人的意見で・・)
資料を渡されて、その時に改変しようと思いつく

ルナノートを破く、Dに言われてコピーした時に見た。

と、誰かに言われてから何かをしてる。その時に○○を思いついたと
なってしまう。
岩倉ならば、全部自分から言っているので
最初からきちんと合理的に動いている。
(テープも切れたように、処分)

591 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:08:21 ID:bWHqL9ob
確かに衣笠説かなりいいと思うんだけど
警察に電話しようとしてたのだけがなあ…
岩倉が止めるのも予想してたとか?

592 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:08:28 ID:g5yNc2/0
>>589
あ、そうなのか…スマン。
流れを読み間違っちゃったみたいだ。


やっぱ最大の謎はノートを残した理由かな?
ここまで解答できてないとエレガンスじゃないんだろうなぁ

593 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:08:57 ID:1h1m7cti
>>587 改ざんは犯人特定には関係ないよ。
もし衣笠が犯人なら解答編でそういったストーリー展開ありって話。
でも実際死体発見時のメモはしっかり改ざんしてたけどね。
確かめてみ。
おそらく解答編への伏線。

594 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:08:59 ID:TOJmKDTh
>>582
じゃあ刑事の車がテレビ局から徒歩約40分の所に駐車してあったんだよ!
デブADアリバイやぶれたり!

595 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:09:44 ID:91XrDjR3
>>591
仮にあの時電話してても問題ないと思うぞ

596 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:11:33 ID:1h1m7cti
>>595 激同

597 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:12:06 ID:BI5wXKgB
>>593
でもやっぱり、私は「声」とかよりも
ルナの霊視に重点を置いてしまう・・・・・・><
安楽椅子以外の超常現象はあり得ないんだから・・・・・・・。

598 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:12:36 ID:TOJmKDTh
>>591
衣笠はルナのおかげであの時点ですでにアリバイが存在する

>>592
みやびに使用したノートを破ったのは犯人が霊視を恐れていると思わせるため

599 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:12:53 ID:oKpmRYZY
声だと条件絞れ過ぎるのが面白くない。

600 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:13:01 ID:1h1m7cti
衣笠だって!間違いない

601 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:13:57 ID:91XrDjR3
>>599
それで衣笠も除外されるっていう作者の意図だろ

602 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:14:17 ID:BI5wXKgB
岩倉だとおもうんだけど・・

声も、マスクでクリアーになってるんだよね?
じゃあ岩倉も、くわえタバコでクリアーにならない?
ドラマの中で岩倉は相当のヘビースモーカーと確認できるし。

603 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:16:03 ID:91XrDjR3
>>602
衣笠説はマスクでクリアしてる訳じゃないぞ

604 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:16:12 ID:1h1m7cti
>>599 だからミスリードいっぱいあったじゃん
桂の男役、鞍馬のしゃべらない、太秦のおかま、衣笠の風邪マスク。

605 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:16:20 ID:oKpmRYZY
>>601
声の条件だけで残るのは鞍馬になる。
=犯人鞍馬って逆に新鮮ではあるけど面白くはない。

606 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:16:52 ID:TOJmKDTh
>>602
>声も、マスクでクリアーになってるんだよね?
なってないし

607 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:16:56 ID:BI5wXKgB
>>603
ノートと、殺人時アリバイ?

608 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:17:36 ID:TOJmKDTh
>>604
教授の地声もあったお

609 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:18:04 ID:BI5wXKgB
名前の相違だっけ・・・?(ごめんなさい><)

610 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:18:09 ID:1h1m7cti
>>602 いまさらそんな…

611 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:18:30 ID:91XrDjR3
>>607
あと声の勘違いな

612 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:19:19 ID:raYZ8dTI
>>601
そうそう。
今回のポイントは作者が提示した岩倉の怒鳴り声の意味に気づくかどうか。
衣笠で回答出した人は多いと思うけど、ほとんどがマスク越しだから。。。
って理由なんだろうなぁ。
正解率が楽しみです。

613 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:20:35 ID:g5yNc2/0
「超常現象がありえない」と「超常現象の立場」はまた別だと思う

614 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:20:49 ID:1h1m7cti
衣笠だと解答編でストーリー拡がるだろうな、伏線いっぱいはってたし

615 :藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. :2006/03/09(木) 07:21:14 ID:91XrDjR3
コテ出して謝っておく
鞍馬で送ったけどどう考えても衣笠が犯人でした・・・orz

616 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:21:50 ID:BI5wXKgB
うーーーーーーん
そこなんだけど・・
ルナが勘違いして覚えたっていうのも・・
なんども側にきてるのに(衣笠が)
IDを見ていないとか謎に思う部分もある・・・・・。

617 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:22:30 ID:U1erwy4y
霊視が出来ない事にコンプレックスを抱いていたインチキ霊能者ルナ。
笛の力で一躍有名にはなったが、その後もインチキ霊視の綱渡り人生
遂には再び笛の力に頼ろうとするが、その直前(直後だっけ?)に
ルナは偶然にも生まれて初めて?の霊視に成功していた。
その結果待っていたのは、皮肉にも自らの死という結末だった。

こう考えると、仮面=マスクというのは一気に最重要事項になるんだが・・・どうかな?

618 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:23:16 ID:BI5wXKgB
あれって、デブがイヤホンをしてなくて
「ふかくさぁぁぁ!!」って叫んでるんだよね?
あの日は「犯人」の名前をルナが言い当てる回だったんだよね?

619 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:24:03 ID:91XrDjR3
>>616
うん…俺も昔テレビ関係の仕事してたけどあれだけ少ないスタッフだったら
出演者に自己紹介ぐらいするし名前知らないってのは考えにくいけど
そこは目をつむってあげようと思う・・・

620 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:24:25 ID:1h1m7cti
>>615 正解だろうが不正解だろうが何日間か楽しめたんだからオッケーでしょ

621 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:24:25 ID:oKpmRYZY
鞍馬も衣笠も言動に矛盾がないから犯人としてパンチがないような気がする。
言動が矛盾してるのは岩倉と烏丸だから、どっちかになると思う。
と邪道な推理。

622 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:24:47 ID:BI5wXKgB
>>619
だめ!目をつむっちゃいやだぁぁぁぁぁ!!
しんじゃうよう〜〜><

623 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:25:21 ID:g5yNc2/0
衣笠さんは名前を間違えて覚えられていたのです!!と探偵が高らかに宣言したとき


ええーっ!煤i ̄□ ̄ スゲェー! という気持ちと

えぇぇぇぇ(´д`; ズッケェー という気持ちが交錯するのがみえーます

624 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:25:36 ID:TOJmKDTh
◆pKOzWF5Ydg
おまいそれだけ疑い深いのになんでいつまでもデブADと団長にこだわってんだよw

625 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:26:45 ID:raYZ8dTI
>>618
そう、その場面。
あそこで衣笠が連れて行ったのも、劇中何度もデブの指示で衣笠が動いていた
っていう伏線が生きてくる。

626 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:27:12 ID:BI5wXKgB
名前を間違えて覚えていた。。ってのは
なんか・・・・・・腑に落ちない・・
デブがなんでイヤホンはずしてるんだ?ってのが
(またデブだよ・・・恋だね)
論理的に言えたなら
「木津」と言う名前を叫びたかったんでは?と思う。

627 :藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. :2006/03/09(木) 07:27:22 ID:91XrDjR3
>>624
◆pKOzWF5Ydgは衣笠に惚れてるんじゃないか?
昔俺がそうだったように・・・

628 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:28:41 ID:BI5wXKgB
>>624
え?だって・・登場回数多い方がうれしいじゃない><
団長とデブ。。


629 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:29:16 ID:oKpmRYZY
怒鳴られたのが深草だから深草が行動したはず、というのは短絡杉かも。
誰が怒鳴られようが、実際動くのはいつも下っ端でしょう。

630 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:30:29 ID:g5yNc2/0
>>624
マニアということさ

631 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:30:41 ID:oKpmRYZY
逆に上司がいる下っ端は直接の上司から以外はあまり名指しで怒られない。

632 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:31:45 ID:1h1m7cti
>>626 けどこの手法よくつかうんだよミステリーに。
綾辻も何度かやってる

633 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:31:45 ID:htMZG43y
>>629
そうそう、社会人二年目の下っ端の俺にはわかる。

衣笠派の人ってもしかして…

634 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:33:15 ID:BI5wXKgB
>>632
確かに、否定もできない><
間違えてないと言う描写もないし(間違えてるというのも同じく)


635 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:33:23 ID:g5yNc2/0
そこはルナたんがそう思ってしまったからしかたがないと


いう事なのかねぇ……………

636 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:34:29 ID:1h1m7cti
>>629 おいおいそんなこと言い出したら犯人誰もいなくなるぞ。
普通に考えようよ

637 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:35:06 ID:X0/0TYf6
衣笠で確定かな
あとは解決編で北山説に対してどう説明つけるかだけが楽しみです

638 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:36:01 ID:91XrDjR3
声の件で推理されるってのは作者の想定内だった訳だな
だからあんな名前勘違いってトリックを…
やられたぜ!あやや&アリス!!

639 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:36:05 ID:oKpmRYZY
>>635
最終的に衣笠が犯人ならそうなる鴨。
完璧に物事運んでいて、たった1つの決定的なミスから犯罪がばれる、
みたいなミステリの王道パターンが今回はない?

640 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:36:33 ID:htMZG43y
暗落慰酢旦停ってABCの人じゃないの?
膨れ上がった北山派を解決編までに沈静化狙ってんじゃないの?

てことは犯人は、やっぱり衣笠かよ。

641 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:36:42 ID:raYZ8dTI
>>636
629さんはあなたと同意見なはずですよ。

642 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:36:57 ID:BI5wXKgB
>>636
だから「岩倉」なんじゃないかなあと・・・・・・・

643 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:37:31 ID:1h1m7cti
北山派には何らかのコメントあるんじゃない?
作品の穴ではあるから
免許で否定か?

644 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:37:38 ID:oKpmRYZY
>>636
どっちか言ったら、上司が怒られて部下が動くは普通。
というか社会の一般常識。バイトか就職かでまともな縦社会経験してるなら
誰でも知ってること。

645 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:38:06 ID:cf0VEPrX
「深草ぁぁっ!」の後で木津を連れて来る衣笠の姿って、
ついたての向こう側にいるようにみえるんだけど。

木津の顔を霊視できるか、というのがポイントの回だったと思うので
木津を連れて来るルートがルナに見えるのはまずくないの?

646 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:39:31 ID:91XrDjR3
>>639
そうだよな…神の目がなければ推理できない
安楽椅子探偵の推理に視聴者は納得できても登場人物は納得できないな

647 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:39:46 ID:oKpmRYZY
>>645
”霊視”で見る設定だから問題なし。

648 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:41:27 ID:oKpmRYZY
>>646
他に誰もいないからお前が犯人言われても、
実生活なら登場人物のほかにも人がいるわけだから、
はぁ?何言ってるの?で終わっちゃう。

649 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:41:38 ID:UfKBWK1r
そもそも本当にルナは一度聞いた人の声を忘れないのか。これってかなりの超常現象なんじゃ?
ルナがそう主張しているだけだ。たしかに河原町の声は覚えていたが、ほかの人の声もちゃんと
覚えられるのかは…?

650 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:41:55 ID:g5yNc2/0
作中ではなし崩しに犯人が自白したことになるのだろーか

651 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:42:38 ID:1h1m7cti
>>645 あれはテレビカメラに対してでしょ、あの時点で木津は犯人じゃないし
考えすぎだよ

652 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:42:55 ID:htMZG43y
今見返したが、衣笠は木津を連れてくるシーンで
ルナは明らかに木津&木津を連れてきた人を見てないんだが。



653 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:43:07 ID:91XrDjR3
>>645
衣笠は最初カメラの隣にいる
木津の顔はルナには見えてないが衣笠がPの指示で動いたようには見えてるはず

654 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:43:22 ID:BI5wXKgB
ルナは衣笠が木津を連れてきた時に
両手で頬をなでてて、見てないね。
木津がさった後も、ツイタテの方に注視してるね・・

655 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:43:27 ID:oKpmRYZY
>>649
推理と関係する部分では犯人以外は嘘をつかない。
つまり精度はともかくそれっぽい特技はあると思われ。

656 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:43:37 ID:g5yNc2/0
衣笠説とするならもう声は関係ないんじゃないか?
名前を間違ったというより、ルナが「衣笠」という名前を
聞いてない事になるのでは(不自然だけど

657 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:45:00 ID:BI5wXKgB
>>652
だよね?

658 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:45:21 ID:g5yNc2/0
結局妄……推測で埋めないで結論を出すのは不可能だよなあ


ほんと、一切ここで聞かなかったようなあっと驚く解答待ってるよ金曜…

659 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:46:22 ID:BI5wXKgB
>>656
だとすると、どれが最終的に決め手になりえる?

660 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:46:29 ID:oKpmRYZY
>>658
多分ここでネタバレしてると思う。

661 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:47:23 ID:htMZG43y
>>657
フェアな問題なら、
ルナが木津の登場シーンを注視していなければならないよな。

あれは見てないぞ。

662 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:48:22 ID:oKpmRYZY
>>659
犯人としての矛盾じゃないから犯人的には決定打にはならないかと。
貴方の名前をルナは聞いていないから貴方が犯人です。言われても
納得して自白はしないでしょう。

663 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:48:30 ID:1h1m7cti
安楽椅子のルールは画面に起こりえた事実は全て真実。
ただ今回はテレビが作ったもの(再現V等)は真実でない。
ルナの声の記憶は特性。

664 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:48:39 ID:BI5wXKgB
くだらない事を見つけるのは超得意なんだけど
くだらな情報(にもなってないが・・)を。

みやびの部屋に落ちているベルトと
岩倉のしている時計がお揃いっぽい・・
(だからどうした、関係ないだろ、お揃いという証拠は?)
と言うくだらない事でした・・・・・・・orz

665 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:49:40 ID:raYZ8dTI
>>645
直後の西大路と桂のバックからのアングルがあるでしょ。
デブが慌ててキュー!ってしてるとこ。
衣笠は元々あそこの隣に居たわけで、あれはルナの位置からもあの二人が見
えてましたよ、っていう作者のヒントでしょ。


666 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:50:44 ID:htMZG43y
>>663
そのテレビ局が作った資料は
真実をそのまま書いたって信用できるの?


667 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:50:52 ID:89/eZiE7
河原町が携帯と学生証犯人が持ってると思ったのはなんでだろ?学生証は財布に入ってるかも?とか思わないのかな?免許証は無視?

668 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:51:35 ID:91XrDjR3
だから・・・

衣笠と深草は最初ルナのほぼ正面(カメラの横)にいる

Pが「深草ぁーーー!!」と叫ぶ

深草が「おい、早く行けよ」って感じの手振りで衣笠に指示

衣笠は木津を連れてくる為に奥へ移動

これだけでルナから見ればマスクADが深草っていう名前だって見えるだろ?

669 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:51:51 ID:oKpmRYZY
2回目以降の番組中のルナは常にてんぱってるような状況だから、
素だったらこうなはず、という論理で考えない方が安全だと思う。

670 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:53:23 ID:g5yNc2/0
でもさ。あらかじめ出ていた状況(深草が衣笠をパシらせる)がヒントだとするなら

「深草が衣笠をアゴで指示する(ほら、お前行けよ!という動作)」

というのを、木津のときもやったという前提にならない?
それをやってない、もしくは、やったけど「その瞬間だけルナは目を離してた」
…ってのは流石に金返せモノだと思うんだが(いや払ってないけど)

671 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:53:39 ID:oKpmRYZY
>>666
信用できないとしたら、犯人の捏造、もしくは偽証になります。
そこで勘違いはルールとしてまずい気がw

672 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:53:47 ID:BI5wXKgB
>>668
ルナが見てるって描写はないよね?

673 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:55:02 ID:g5yNc2/0
うーむ、やっぱ結局「受け止め方次第でどうにでもなる」で堂々巡りぽい…

そして「安楽椅子探偵の言葉がとにかく真実」でFA

674 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:55:29 ID:KAODfGz9
推理とは関係無い事と思うけど
2回目の霊視の時、テレビに映ってないときに
西大路が「うっわ、うさんくさwwww」みたいな感じの顔してたのは既出?

675 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:55:40 ID:oKpmRYZY
>>668
だから行動するのは常に下っ端。
深草が一番下でない限り、直接行動する可能性は薄い。
上司のフォローを部下がするのは一般常識。

676 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:55:52 ID:BI5wXKgB
>>671
むしろ私はそうだと思ってる・・

677 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 07:56:38 ID:1h1m7cti
だから露骨にテレビ関係者色分けしてたじゃない。
青ジャージは衣笠。それでインプット。
実際名前を覚え間違える出来事は画面で起こっている。
それを否定できない。
名前知ってるだろうは自己紹介の映像等ないかぎり起こっていない出来事。
画面で起こったことのみが事実の安楽椅子ルール。

678 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:56:49 ID:91XrDjR3
>>672
描写はなくても常識的に考えて見てると思う

もし仮におまいがあの現場にいたら…
ブチ切れたPの声を聞いた瞬間に「おい…深草って誰だよ」って感じでスタッフの方見ないか?

679 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:57:29 ID:oKpmRYZY
>>676
この場合はアリバイに絡むシーンなので、
勘違いで済ませるのはミステリとしては・・・。

680 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:57:56 ID:89/eZiE7
劇団員二人がギャラ貰いに来てたけど、劇団通さず直なのかな?

681 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:58:23 ID:htMZG43y
>>671
もともと管理人に聞いた人(不明)があの資料を書いたと思うけど、
そいつが勝手に妄想膨らまして書いたって可能性は?

部屋からトランクなくなった、トランクを運ぶ人物を管理人が目撃という
2つから事実から勝手にさ。

682 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 07:59:06 ID:91XrDjR3
>>675
ルナは縦社会で生きてないからその理屈は通じないんじゃないか?

683 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 07:59:07 ID:BI5wXKgB
>>677
間違えるで「あろう」描写にならない?

684 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:00:59 ID:BI5wXKgB
>>678
スタッフなら見るかなあ・・
でも私がルナなら(仮定でごめん><)
声でびっくりはするけど、その後は誰だろう?まで
回転しない・・・・・・・ああ・・どうしようって感じかな。
もし見るのなら、VTRかなあ。。

685 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:01:10 ID:oKpmRYZY
>>677
専務が部長に資料を持って来い、と指示をした場合、
部長が直接資料を専務に渡さないでしょう。
そういうことです。資料を持って立ってるのは通常下っ端。

686 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:01:41 ID:GRCSfzZ+
おはよう 俺がきたよ。

687 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:02:37 ID:cf0VEPrX
>>674
これと「仮面仮面」の直後の狼狽の落差の理由を妄想して楽しんでる。

688 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:03:12 ID:BI5wXKgB
>>679
勘違いってのは、勘違いして書いたって言う意味?
なら、逆です><ごめんなさい。
私は作為的に資料を作ったと思ってます。と言う事で・・・
ややこしくてごめんなさい;;

689 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:03:51 ID:91XrDjR3
>>684
そうか…
俺なら「おいおい…誰だよ…早くしろよ…」ってスタッフの方見るよ
で、動いた奴を見て「お前が深草っていう奴かよ…トロいなぁ…」って思う

690 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:04:08 ID:1h1m7cti
作家は犯人を作った上での作品制作だからトリックとしてルナが勘違いしてました、そのヒントになるシーンはあったでしょ?
の流れ。
名前を確認したシーンはない→不確定
間違える要素のあるシーンはある→事実

691 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:04:19 ID:mmfUjzDh
結局、今回も万人を納得させるような推理は見られなさそうだなw
受身の練習しとかないと(´・ω・`)

692 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:05:00 ID:fFogRqME
しかし、このドラマ何回見ても笑えるw



693 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:05:37 ID:BI5wXKgB
>>689
こういう風に○○ならって仮定になってしまう。
だから、「ルナ」が勘違いしたのならば
そういう描写があるはずなんだけど・・・・・と思う。

694 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:06:12 ID:g5yNc2/0
つまり、前作と同じで、とっても素直(ある意味)な人にだけ解けると

695 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:07:09 ID:eO8N3BUR
解決編って今夜だっけ?

696 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:07:21 ID:Y+CVx6do
>680 劇団員2人がギャラもらいにきたのは、ルナ殺害時に深草にはアリバイが
ありますよということをはっきり印象付けるための演出だと思います。その直後、
刑事が携帯でルナと話してますから。

697 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:07:34 ID:91XrDjR3
>>693
それは自分の理想を番組に押し付けてるだけじゃないか?

698 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:08:14 ID:BI5wXKgB
間違える要素があるシーンがある
だとすると
他の事も要素だけで、こうなるのでは?的な
シーンが出てくる気がするんだけど、、、、、。

699 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:09:28 ID:BI5wXKgB
>>697
ヒントは全部ドラマの中にありますって言うから・・・><
そこから派生する可能性も考慮にいれて下さいって事かな?

700 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:09:39 ID:Y+CVx6do
>695 金曜の深夜。実際は土曜の午前1:59.

701 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:09:47 ID:GRCSfzZ+
>>697
客観的にみて君のいってることのほうが自分の感性のおしつけ

702 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:10:09 ID:1h1m7cti
確か万人に納得される謎解きはないよ。
ただ衣笠は妥当では?
仮に衣笠以外を推理してて犯人は衣笠って言われこのシーン見たらやられた見落としてよ、て納得するよ。
おいおいルナ見てないじゃんとは思わないけどな。
重要なシーンだからこそなにげなく、でしょ?
露骨な演出なら皆正解の駄作。

703 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:10:56 ID:oKpmRYZY
名前を間違えた。は確定事項ではなく、推理の範囲ということ。
実際そうなら、推理が当たっていた。違ったら推理が外れていた。ということでしょう。
当たってても外れていても受身を取るほどではない。
むしろ社会人としては、名前を間違えることは違和感。

704 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:11:02 ID:91XrDjR3
>>699
まぁそういう事も含めて推理してくださいって事で・・・

705 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:11:33 ID:BI5wXKgB
衣笠説はここが一番のポイントになるのかな?

706 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:11:39 ID:eO8N3BUR
>>700

thx



707 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:12:41 ID:g5yNc2/0
やっぱ、作者の都合のいいように組み立てられているとしか思えん
ここで出ている事が全てならだが

708 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:12:59 ID:BI5wXKgB
>>699
それだと。。色々膨らんでこない?


709 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:13:02 ID:91XrDjR3
>>701
どの部分を見て「感性のおしつけ」って言ってるのかわからんけど
まぁ安楽椅子探偵が明らかにしてくれるよ

710 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:13:37 ID:oKpmRYZY
>>708
膨らむから決定打が必要になるのです。

711 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:14:53 ID:91XrDjR3
>>707
うん
だから制作者側の都合も含めて推理するのがいいのかもしれん

712 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:15:15 ID:BI5wXKgB
>>710
なるほどです^^それは否定しない。
でも安楽椅子にのみに関して言うと
それは「アリ」なのかな?
(北山説消えたのね・・・・・・><)

713 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:15:28 ID:89/eZiE7
>>696
なるほど

714 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:15:31 ID:g5yNc2/0
俺はコーヒーが好きだからココアはどうかと思う!
          V S
ココアのほうがいいぜ、コーヒーを押し付けないでくれよ

715 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:17:03 ID:GRCSfzZ+
>>709



>>668
>>682
>>689
>>704

とかからかな

716 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:17:21 ID:1h1m7cti
今回純粋にミステリーを愛するファンからすれば結構簡単な問題だったと思う。
よくあるミスインプットの手法だし。
ミスリードもふんだんに用意してなかなかの作品だったと思う。
けど犯人当てクイズと捕らえると北山派は大正解だからかわいそう。
何らかのコメントは欲しいよな。

717 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:18:13 ID:oKpmRYZY
>>712
名前の取り違えが決定打になる確率は低いと思う。
個人的に、決定打になりうるのは岩倉の3月3日の行動か、烏丸の最初の嘘。
両方にそれなりの説明があれば、犯人は他の人でもそういう番組として処理できます。

718 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:18:34 ID:Y+CVx6do
ルナが深夜訪問してきた人物を声で特定できなかったのは、高瀬川が犯人じゃありませんよという
伏線だと思います。第一発見者の高瀬川は、通常殺人犯の可能性高いけどルナがインターホ
ン越しといえど聞き間違えるはずがない。犯人はバイク便を装えばヘルメットをかぶったままの
声でもおかしくないし、「バイク便がつかまらなくて、直接資料届けにきました。テレビ局のXXXで
す。」とでもいえば良い。ルナが誰がきたか刑事にいわなかったのもうなずける。

719 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:19:10 ID:91XrDjR3
>>714
いや、俺が思うには…

まぁそりゃあドラマなんだからそこは目をつむってやろうよ
                          VS
いや、それは許せない!納得できない!!

だと思う

720 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:19:56 ID:GRCSfzZ+
>>714
俺はコーヒーが好きだぜ!

721 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:20:37 ID:oKpmRYZY
ホットチョコレートに一票。
もしくは紅茶。

722 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:21:20 ID:BI5wXKgB
>>716
北山さん派だったの?
テレビ局の思惑にはまって、大正解という意味?
北山に関して、なんらかのコメントあるかもねw

723 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:21:38 ID:91XrDjR3
>>715
それは押し付けじゃなくて番組を擁護してるんだよ
安楽椅子探偵は視聴者に対して一方的だから
そこまで突っ込んだ質問にはいちいち答えてくれないからな…

724 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:22:01 ID:fFogRqME
ばかやろう、日本人なら
熱い番茶を啜るんだ

725 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:22:25 ID:1h1m7cti
普通に、ごく普通に見たら衣笠でオッケーでしょ。

726 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:24:21 ID:BI5wXKgB
なんていうか・・

その他の事、ノート、表紙にしても
衣笠は「受身」だよね?
岩倉は自らが行動してる。だから合理的かな・・と。

727 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:24:54 ID:GRCSfzZ+
>>723
もし君が番組製作に携わったなら擁護しているといのもわかるが
君も視聴者の一人にすぎないことを忘れないでほしい。
まぁこの争いはここでやめにしようぜ。これ以上やっても無意味だ。

728 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:25:12 ID:91XrDjR3
>>725
うん
現時点でここに出てるポイントから推理するならそれしか有り得ない
ただ解答編では誰も気付かなかった新たな真実を期待してるけどな

729 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:26:29 ID:BI5wXKgB
衣笠しかあり得ないというポイントを
教えてもらえたら、うれしいんだけど・・><

730 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:26:53 ID:GRCSfzZ+
誰しもが気づかなかった新たな新事実が出て欲しいっていうのは、激しく同意
それがなければ多分皆納得できないと思う

731 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:27:16 ID:91XrDjR3
>>727
あぁ、ただ番組は視聴者の支持あってこそ成り立つものだという事も忘れないでほしい

732 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:27:32 ID:1h1m7cti
次回からは両先生もVチェックしてくれるでしょ。制作のミスで北山犯行可能という汚点を作ったんだから。

733 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:27:46 ID:GRCSfzZ+
>>731
了解



734 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:28:49 ID:adYjOGZo
スレ見たら衣笠で落ち着いたみたいで。
オレも衣笠で出したんだけど「深い闇に」が分からんかったし決定打となる証拠がないんよね。

だから昨夜発見した深草ロケット説で・・・

735 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:28:49 ID:SN7xxleF
全員じゃないけど、割と誰が犯人でも話は通る(同程度にツッコミどころはある)という感じだな
それを「ミステリとして」観た場合どれがオモロイか、で絞るようなそんなような。
ぐうの音も出ないような真相求む

736 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:29:41 ID:91XrDjR3
>>729
もう諦めた…
安楽椅子探偵でさえ皆を納得させられないのに
ここにいる人間にできるはずがない

737 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:29:53 ID:BI5wXKgB
衣くんに落ち着いたのね・・><
むぅ残念・・・・・・・・・orz


738 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:30:52 ID:SN7xxleF
納得させられないのならそれは決め手ではないと思う

739 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:31:41 ID:BI5wXKgB
てか、今居る皆さんは
私以外、衣笠説なのかな?


740 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:32:09 ID:SKXw5k3w
衣笠説はアホ
解答編がドラマチックな展開にならないから番組のシナリオとして不出来

犯人は男であるかのようなミスリードを繰り返し見せた上で
どんでん返し的真実の展開で見せられる犯人は桂ともえです

741 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:32:29 ID:adYjOGZo
あ、オレはいまは深草ロケット説。

742 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:32:45 ID:oKpmRYZY
本命岩倉対抗烏丸。
8割岩倉かと。

743 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:32:46 ID:91XrDjR3
>>738
もうその辺は目をつむってあげないと番組を楽しめないと思う
過去作を見てもわかると思うけど…

744 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:32:56 ID:ah6f626L
>>739
違うけど

745 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:34:56 ID:BI5wXKgB
そうなんだ><ヨカッタデス♪
なんか衣笠(皆さん)VS岩倉(孤独な私)
な図形なんかと・・・・・・・w

746 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:35:06 ID:SN7xxleF
だれでもいいです<説

747 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:35:24 ID:1h1m7cti
みやび殺害可能、ルナ殺害可能、ノート断定可能、声のトリッククリア、の条件から衣笠でしかありえない、というより衣笠が一番犯人である可能性が高い。
解答編のサイドストーリーと合わさって完全な犯人になる。
作家なんて犯人をわかった上でストーリーを組むんだから上記の要素で充分でしょ、の心境に陥りやすい。

748 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:35:45 ID:91XrDjR3
【賞金ゲッツする為の傾向と対策】

誰もが納得できる答えは待ってない
それを踏まえた上で推理する事

749 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:36:09 ID:u9wTZOLj
自意識過剰は常か

750 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:36:48 ID:BI5wXKgB
>>747
なるほどです。

751 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:36:53 ID:mZlG9qMh
このシリーズをよく分かってないと厳密に考えすぎてダメってことかな

752 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:36:58 ID:r4uNQ5EI
犯人が誰かなんてどうでもいいよ。
そこへ至る美しい推理が聞きたいね。

753 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:38:21 ID:ah6f626L
>>745
いろいろ考えていたら、犯人はだれでもよくなった
ただ唯一、回答篇では納得いく説明がほしい

754 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:38:35 ID:oKpmRYZY
>>745
岩倉でほぼ確定w
ドラマ設定として、3月3日の行動が鍵。
西大路が疑われて笛を吹いたのもポイント。
ルナ殺しで疑われた高瀬川が吹いてもよさげなのを
わざわざ盗み聞きするカット入れて西大路に役を振った理由は岩倉以外ないと思う。

755 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:38:45 ID:SKXw5k3w
どんな説明つけれるのか知らないが
ノートと声なんて核心ポイントじゃないのにw
最重要ポイントはルナとみやびの2つの殺人を同一犯であると強調した理由だよ

756 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:38:55 ID:89/eZiE7
堀川は何故鞍馬を強引に番組に出してやったのか?鞍馬は堀川に対してやけに嫉妬深い?

757 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:39:15 ID:50FtqJGH
なんか変な奴が沸いてるな
北山犯人説を推理以外の思い込みで除外するとはただのアホだな

758 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:39:25 ID:adYjOGZo
衣笠が犯人でしかありえない部分ってさ
笛持ってきそうじゃない?
作者も最後、安楽椅子探偵(笛)が重要っぽいこと言ってたし

759 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:40:07 ID:BI5wXKgB
あれだね。みんな置くポイントも違うのねw
でもちゃんと筋通るだろうから
作り手側も、丁寧に作ったんだなあと思う^^

760 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:40:07 ID:1h1m7cti
まさか鳥越のテレビ石のクダリは曲がった目で犯人を捜さずごく普通に素直に衣笠を導いてね、という視聴者に対しての警告だったのか。

761 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:40:30 ID:SKXw5k3w
>>757
アホはオマエだよ
オマエのレスをコピーしとくよw

762 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:40:53 ID:BI5wXKgB
>>760
私はそれを、重要視しちゃったよ・・orz

763 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:41:46 ID:91XrDjR3
北山説ってもう釣りか煽りにしか見えない

764 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:42:38 ID:oKpmRYZY
>>763
むしろ両方w

765 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:43:10 ID:BI5wXKgB
私は「ルナの霊視」「携帯電話」に
ポイント置いた^^

766 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:43:37 ID:ah6f626L
>>763
そうでもないけどな


767 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:43:41 ID:u9wTZOLj
完璧な解答がないのであれば誰でも説明つくよホント
同じように曖昧な部分を全て、その容疑者を犯人にできる
方向へ倒せばそれでマルチエンディングですよ

768 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:44:41 ID:oKpmRYZY
3月3日に笛を吹いた理由<安楽椅子探偵が重要。
報道内容の不確定要素<番組スタッフが犯人。(内容を歪曲)
=犯人は岩倉。でも筋は通る。

769 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:44:54 ID:CpthG1c7
衣笠説をとるんなら、声の問題をクリアーしないといけないんだが、
今のところ、
1.マスクで声が変わった説
2.ルナが衣笠を深草と間違って覚えている説
の2つかい?

770 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:45:06 ID:mZlG9qMh
北山だったら
「徹夜一回だけじゃにっちもさっちもいかなくて」
「苦労しましたねえ」
って事にならないんじゃないかな

771 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:46:25 ID:ah6f626L
>>770
それはいえるかもしれんな

772 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:47:13 ID:BI5wXKgB
>>770
苦労した点ってのは
こんな風に色々な説が飛び交う様に作るのにって
事かもね?

773 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:47:22 ID:oKpmRYZY
>>770
衣笠、鞍馬でも同じことが言えそうな・・・。
決定打をいかにカムフラージュするかが苦労のポイント?

774 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:48:12 ID:GRCSfzZ+
なんかこの1週間長かったような短かったような。
もうはっきりいって俺では犯人を特定は無理だ。
俺は最後にポワコの意見を聞きたい

775 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:48:53 ID:adYjOGZo
>>769
笛吹きで、あの磨き方じゃ絶対・・・な撮り方で説得してきたから。
マスクで声が変わったとか、あの描写で勘違いはないだろとかでも十分アリかと。

776 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:49:10 ID:ah6f626L
>>769
他にもあるぞ
3.能力自体に疑問
4.あれ位で本当に声を覚えられるか
5..インターホン越しで本当に効きなれない声が判別できるか

777 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:50:11 ID:adYjOGZo
>>774
他と同じでしょ

778 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:50:24 ID:u9wTZOLj
6.そもそも声がしたのか

779 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:52:02 ID:GRCSfzZ+
もう俺は桂ともえでいいよ。
それじゃあ行ってきます

780 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 08:53:12 ID:1h1m7cti
まぁミステリーに限らず何でも全員納得する答なんてないんだから難しいよな。
いまんとこわかり得る要素から考えた結果が衣笠説が一番かな。
声に関しても多少のやられた感も発生するだろうし。
本と違いファンもアンチも見るわけだからあまりにも大胆な手法も使えないし妥当なとこで落ち着いたってとこかな?
今までの安楽椅子での反応も踏まえたうえで。

781 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:53:24 ID:BI5wXKgB
>>758
笛が重要ってところなんだけど、
最後の作者二人の会話で
「安楽椅子探偵以外の超常現象はない」
「この世に存在する謎は・・・」
のくだり?

782 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:53:47 ID:adYjOGZo
深草ロケット説で出しときゃよかった。
最後にこんな解答もあったよって鼻で笑われたかった・・・。

783 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:53:47 ID:CpthG1c7
>>775
>>776
>>778

ありがとう。
3−6は「声」の問題自体をスルーするわけだね。
それだと、衣笠以外の犯人もありうる、と。

>>775は結局声の問題はどうクリアする?

784 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:54:18 ID:89/eZiE7
ルナは何故「終わりの記号」と言ったのか?言う必要があったのか?

785 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 08:54:27 ID:BI5wXKgB
>>779
いってらっしゃいです(^-^)/

786 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:56:32 ID:adYjOGZo
>>781
そのもうちょいあと

787 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 08:58:37 ID:p3+FCOF5
みやび自殺説って出てる?
殺しはルナだけで、みやびは首吊り→発見者が死体遺棄みたいなの。

788 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:00:11 ID:oKpmRYZY
>>787
自殺した死体を遺棄する理由が・・・。

789 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:00:11 ID:BI5wXKgB
>>786
彼はすべての謎を解く〜のくだり?

790 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:00:26 ID:SKXw5k3w
声色変えて男声使ったのは人を殺すから正体隠そうとする心理の働き
だが、ルナの特技を知らずドアを開けてもらえなかったのでいつもの声で呼びかけ
ルナは2人いると思ったかもね

この部分の推理は誰を犯人に想定しても物証がないから想像にしかならない。
飾り付けです。
-----------------------------
携帯を現場に置いたのはみやび殺人と同一犯とアピール
ノートを持ち去らず破いたのは、みやび殺人霊視が当たっているとのアピール

再現VTRのトランク運びは男だったり、凶器はネクタイとされていたり
犯人だと仕立て上げた西大路も男
女性が犯人かもしれないと匂わせる部分が全く出てこないところがミソ

Zを言い当てるなんてどーでもいいポイント
トランク発見シーンは「最後の記号」に合致していそうなものなら何でも成立
ルナ自身が後から辻褄合わせするからね

犯行と違う霊視してるんだからインチキだと知ってて当然
西大路が白いコートを処分したのは再現VTRに騙されたから

所持品入り赤いコートを、後からマンションに置きに行ったのは
あの部屋の合鍵も持っていた想定の愛人の一人、桂ともえ

791 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:01:13 ID:adYjOGZo
資料にあった、みやびさんは泥酔していたってマジかも?

792 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:01:17 ID:9XCAI/zf
解決編オープニングで安楽椅子探偵が逮捕されるのに10000ルナ

793 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:01:48 ID:adYjOGZo
>>789
そこそこ

794 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:03:42 ID:BI5wXKgB
>>793
多分あれは、安楽椅子の存在の意味であって
今回の事件とはなんら関係ないかと思うけど(言い切れないけどね)

795 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:04:58 ID:c45ORQnc
◆pKOzWF5Ydg はいつ寝てるの?

796 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:05:36 ID:p3+FCOF5
>>788
視聴率うp

797 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:05:41 ID:oKpmRYZY
>>795
それが今回の謎を解く重要なポイントでs

798 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:05:48 ID:BI5wXKgB
>>795
あんま寝てないカモ><


799 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:06:25 ID:oKpmRYZY
>>796
視聴率のために犯罪を犯すのは・・・。

800 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:07:22 ID:chUQvPSD
金曜オンエアの番組中に流れる、緊迫した感じの音楽が耳から離れない。

801 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:07:56 ID:CpthG1c7
さて、衣笠説の
2.ルナが衣笠を深草と間違って覚えている説
だと、

電話での会話は、

「もしもし、衣笠です」(名乗った場合)

「え、深草さんでしょ」

もしくは、

「もしもし」(名乗らない場合)

「あら、深草さん?」

・・・ってなると思うんだよね。

「もしもし、衣笠です」

「誰?あなた誰なの?」

「もしもし」

「誰?あなた誰なの?」

って会話の流れをシミュレーションすると違和感がある。
深草の声って思ってるんだったら、相手が誰か分からないってことはないわけだ。
これだったら、
1.マスクで声が変わった説
の方がまだマシじゃない?

802 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:08:08 ID:YgIz9Gbt
ポワ子氏は表紙を重視していたようですね
確認できたと判断できる材料があるとかで

今晩のポワ子理論が楽しみだ


803 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:09:09 ID:OfMuX6bB
前回までの作品で、複数の人間が殺されたのってあったっけ?
あったとしたら、例えば「二つの事件の真犯人は誰?」てな言い方してた?

今回、二人死んでいる訳だけど、「二人を殺した犯人は?」とか
「二つの事件の犯人は?」っていう言い方してないのがちょっと気になって

804 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:11:08 ID:HrAL+zec
ところでルナが名前を勘違いしてたら、インターホンで「誰?」じゃなくて「ああ深草さんね」とか「ADさんね」とかのリアクションになるんじゃないの?

805 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:11:19 ID:chUQvPSD
>>801
それは自分も思った。

806 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:11:39 ID:oKpmRYZY
3月3日の岩倉に違和感ありまくりなんだけど、誰か論破して・・・(TT


807 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:12:01 ID:BI5wXKgB
>>797
いやぁぁぁ!いじめないでぇぇぇぇぇぇ><

808 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:12:26 ID:N66Q1dvk
北山説はコロンブスの卵みたいなもんだ
他人が見つけたものを聞かされ「え?それだけ?つまんない」と言っても何の価値もない

809 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:12:58 ID:HrAL+zec
あ、かぶった

810 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:13:05 ID:adYjOGZo
>>806
気にしすぎかと。
岩倉よりも座長なんかもっと違和感ありまくり。

811 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:13:39 ID:c45ORQnc
>>807
寝ないのは体に毒だよ
体お大事に
つ【睡眠薬】

812 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:14:02 ID:32pnrrtx
チャットであんまりにも、声と顔の一致・不一致論がうるさくなったので、
「劇団員は本名かよ? ジンジャー八坂は本名かよ?」
と言ったら、場が荒れた。

(´・ω・`) …正直反省してる。

813 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:15:05 ID:oKpmRYZY
>>810
そう?
木津のときは一生懸命制止してたのに、何で生放送直前に理由も聞かないで通して
放送内容変えようとしたのかってかなり矛盾してると思うけど・・・。

814 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:15:06 ID:BI5wXKgB
>>811
ありがとう><(感謝)
こういう機会ないから、凄く楽しんでマス♪
ここに居る皆さんのお陰で
ドラマが数倍楽しく見れたのも事実^^

815 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:16:50 ID:adYjOGZo
ペンネームで応募したひと
どんなのでいった?>ALL

オレは「近藤サトアナありがとう」。

816 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:17:11 ID:oKpmRYZY
>>814
惚れたら火傷しますy

ってこのスレ彼女も見てるからうかつなこと言えない・・・w

817 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:17:53 ID:CpthG1c7
>>804
>>805

だよね。

ルナが衣笠を深草と間違って覚えている
というあやふやな仮定の上に、
さらに違和感のあるシチュエーションを
のっけても、説得力ないと思うんだ。

マスクで声が変わったなんていう説も
説得力あるかというとあまりないんだよね。
木津のボイスチェンジャーのシーンがあるんで、
一応マスクで声が変わる説の伏線かも知れないが、

多分、衣笠説はない。

818 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:18:06 ID:BI5wXKgB
団長ラヴ

819 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:18:11 ID:oKpmRYZY
>>815
今回素でえれふぁんといけると思ってるからないそw

820 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:19:00 ID:adYjOGZo
>>817
それでくるのが安楽という番組

821 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:20:16 ID:YgIz9Gbt
衣笠説の名前間違いにしても岩倉説の3/3不自然行動にしても
ループしまくってますね

ネタ尽きたのと、みんながみんな納得できないから仕方ないんでしょうけど

822 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:21:06 ID:CpthG1c7
>>820

確かにそれも考慮に入れないといけないなw

つまり、衣笠説って推理から導き出されたんじゃなくて、
番組の特性から導き出されてるわけなんだよね。

823 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:22:02 ID:SKXw5k3w
バカほど解答見て反則だとか出来が悪いとか言うんだよなwww

824 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:22:26 ID:oKpmRYZY
>>822
今回は広域で放送されてるから、
割と王道パターンできそうっていうのも読み?w

825 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:23:09 ID:N66Q1dvk
衣笠説ってのは
「他でもありえるけど、いろいろな要素を考えるとなんとなく衣笠っぽい」
って感じのものばっかりで全く説得力ないんだよなあ

衣笠説内でも1人1人言ってることがばらついていて一本にまとまらないことからしても
いかにもあやふや
同じ犯人説の人間すら説得できないのによく正解だなんて言えるもんだ

826 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:23:28 ID:oKpmRYZY
>>823
反則もできが悪いのも読んだうえで答えるのが粋ってもんですw

827 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:24:32 ID:c45ORQnc
>>811は殺人フラグのつもりでしたw

828 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 09:24:50 ID:1h1m7cti
衣笠説だけど今回のルナのインターホンでの対応を作るのは難しかったと思うよ。
声に関しては犯人特定の重要事項になってると思うから様々なミスリードを用意した。
でもこれは特定材料の一つに過ぎないからこの部分だけで特定できてはいけない。
だから聞いた事のない声、聞いた事はあるが名乗っている名前がちがうのどちらにも対応できる応答にならないといけない。
ポイントはルナが声に違和感を感じている様子を描くことで多少の誤差は解決編で解消していると思う。

829 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:25:15 ID:r4uNQ5EI
一番出来のいい衣笠説はどのスレ辺りにあったのかな?
ちょっくら探してきたいのだけど、どなたかヒントを(‐人‐)

830 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:25:31 ID:BI5wXKgB
でも今回、凄く丁寧に作ってたよね
(小道具とか、音楽とか、番組内CMとか)
全国放送になると、制作費増えるからなんかな・・・・・・

831 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:25:58 ID:adYjOGZo
>>825
安楽椅子探偵のあの声でズバズバ進行していくから大丈夫。

832 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:26:15 ID:auLxIt3h
チャイムを押す
「○○です。」
「誰?」
「だから・・・○○です」
「あんた誰なの?」
「▲▲の○○ですよ。やだなあ、ルナさん。今日はみやびさんの携帯電話が
見つかったんで、お持ちしました。霊視の参考になると思って」
「どうぞ!」

・・・ルナ、殺害される・・・

「馬鹿な奴だ。こんなもの(携帯電話)を見ても何の情報も得られないのに・・・」
と言って、ノートを破った犯人はみやびの携帯を放り捨て、その場を立ち去る。

▲▲は身分、○○は名前だ。さあ、誰が犯人だろう?


833 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:27:05 ID:oKpmRYZY
>>830
関東圏ですが、有料放送入ってないのでDVD送ってもらいました。

834 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:27:08 ID:89/eZiE7
>>787
西大路のマンション、もしくは自宅で自殺したら、浮気がバレたくないから

835 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:28:39 ID:BI5wXKgB
>>833
テレ朝やらないんだ><

836 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:28:40 ID:oKpmRYZY
>>834
可能性はありますね。個人的にはそれなら他所に持っていって首吊っときますがw

837 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:28:51 ID:adYjOGZo
>>829
衣笠説で一番出来がいいとかないし400字でみんな書いてないから分からん。
すべては近藤サトが決めること・・・。

838 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:29:04 ID:CpthG1c7
>>824

ああ、なるほどw
その辺は俺のよみにはなかったよ。

それから、北山説は衝撃的で、俺の想定外w
録画見直してやっと意味が分かったんだけど。

まぁそこから冷めてみると、結局鞍馬説が普通だなと思うわけ。
不自然なほど喋ってないのは、鞍馬も北山も一緒だから、
どっちでもいいや、って気になってきてるね。

839 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:29:51 ID:chUQvPSD
>>831
「よろしいですか?よろしいですね」ってやつだね。

840 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:29:58 ID:TpsoSmfm
>>832

▲▲=宇治川

○○=かっぱ

841 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:30:02 ID:BI5wXKgB
真剣な話
岩倉説の人っていない!?

842 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:30:13 ID:r4uNQ5EI
>>837
ふむふむ・・・
って、なんで近藤サト?(´Д`;)

843 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:30:52 ID:oKpmRYZY
>>835
関東圏で放送すると応募人数増えて対応しきれないからかも・・・。
安楽椅子探偵って今回初めて聞いたし、彼女さんが前回取れなくて悔しいから手伝えって
最初はそんなノリだったのです。

844 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:32:06 ID:YgIz9Gbt
>>839
そこでぜんぜんよろしくないやんけ!
ってツッコミがオレの中でいつも入る

845 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:32:17 ID:BI5wXKgB
>>843
あああ〜なるほどです^^
でも、彼女と推理めぐらせるから楽しそうでウラヤマシイ^^

846 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:32:23 ID:oKpmRYZY
>>841
だから本命岩倉ですって・・・w

847 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:33:07 ID:oKpmRYZY
>>845
遠距離ですけどw

848 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:33:28 ID:BI5wXKgB
>>846
そうだったのね><申し訳ないです;;

849 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 09:33:34 ID:1h1m7cti
制作者と視聴者はどうしても入口が違うから解決編見ても多少の違和感は生じるだろうね。
犯人を断定できる事項が一つなら以外と納得いく作品になりやすいけど、二つありそれぞれにミスリードを用意したなら尚更大きなニュアンスで受けとれるように作らないと視聴者をミスリードできない。
制作者側の心理になって作品をみたら衣笠で納得せざるをえない。

850 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:35:01 ID:BI5wXKgB
>>849
それでも、岩倉になる私って・・・・・・・・orz

851 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:35:27 ID:89/eZiE7
>>836
そうかもしれないですね

852 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:35:28 ID:oKpmRYZY
>>849
衣笠説はパンチなさすぎです。

853 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:36:09 ID:OfMuX6bB
>>842
前作のストーリーテラー

854 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:36:21 ID:oKpmRYZY
>>851
元が自殺である以上は、自殺なのに違和感はないはずですから。

855 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:36:31 ID:adYjOGZo
「それでは解決編の前に一旦コマーシャル」も絶対くる!

856 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:37:05 ID:oKpmRYZY
>>855
それは王道w

857 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:39:26 ID:CpthG1c7
>>849

製作者の心理が分かるのか?

858 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:39:43 ID:HYUj5csK
>>855
そこで「エンドレスファイト」のコマーシャルが入るとみた 

859 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:40:39 ID:qVqH546f
>>858
ルナのCMも全編入れてほしい

860 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:41:30 ID:BI5wXKgB
犯人を断定できる要素が二つというのは
「声」「ノート」かな?

私はこの二つをサブにしてしまった・・・

861 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:41:54 ID:89/eZiE7
>>854
たしかに

862 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:42:08 ID:n0Maz422
大学教授犯人説はおらんか??

863 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:42:38 ID:oKpmRYZY
>>860
それはないです。
少なくとも放送の虚構性がテーマなら、最初のアリバイ工作が一つ目の要素ですから。

864 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:43:27 ID:BOJuNVYb
解答は広島が一番早いのか。
当日はここ見れないな。

865 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:43:34 ID:oKpmRYZY
>>862
教授犯人でシナリオ書けるけど、裏設定に頼りすぎになってしまいます。

866 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:44:02 ID:BI5wXKgB
>>863
あと、ドラマ後の二人の会話も入れて考えたんだけど・・・・・・
それを重要ポイントにしたんだけど・・

867 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:45:57 ID:adYjOGZo
一番の謎は「何故、堀川は鞍馬に手を出したのか?」じゃないかね

868 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:46:09 ID:1Cm/Sdq3
衣笠はあれだ。
風邪ひいてただろ。
だから風邪で声が変わってたんだよ。

869 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:46:16 ID:Z/OVNP/9
黒ずくめの犯人役もお約束だな

870 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:46:46 ID:BI5wXKgB
>>867
巨乳だから?カナ?・・・・・・・・・・・・・・カツッ

871 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:47:26 ID:oKpmRYZY
>>866
仮に衣笠説にすると、アリバイ工作の次の要素が声になると思うのですが、
衣笠はルナの特技を知らないわけですから、声の要素は衣笠が何かを画策したのではなく、
偶然になってしまうので、重要な要素とはいえないかと。

872 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:47:41 ID:adYjOGZo
>>868
風邪というか喘息持ち?

873 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:48:25 ID:spYMl5RZ
>>841
岩倉説は大本命だろ

874 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:48:47 ID:BI5wXKgB
後、デブがイヤホンをはずしてたのも偶然にはいるのかな?



875 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:49:14 ID:oKpmRYZY
>>872
喘息では声は変わらないですよ。
喉枯れてもすぐ治りますから。
てゆかひと月近く風邪っていうのもありえない・・・。

876 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:49:35 ID:YgIz9Gbt
>>849

さっきから完全に衣笠って決め付けて発言してるけど局の人ですか?

そんな議論は犯人が確定されてからにしる

877 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:49:38 ID:kqAMLqTX
質問です。
今までの安楽椅子シリーズって
DVD出てるんですよね?
TSUTAYAとかに置いてないんですか?
誰かご存知の方いらしたら教えてください。

878 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:50:17 ID:oKpmRYZY
>>874
女の子といちゃついてましたからねぇ・・・。
岩倉が怒鳴ったのは何かの伏線くさいですが・・・。

879 :北山説への疑問即答テンプレート:2006/03/09(木) 09:50:44 ID:qYXPyotO
1.北山説ってなんなの?

「誰に犯行がなしえたか」だけで犯人を特定するための推測が全く入らない説。
推測が入らないから、北山説を唱える誰に聞いても同じ答えが返ってくる。


2.「声を知られていない」のが条件って強引過ぎない?

「声を知られていない」ってのを条件で導き出したのだから
作者にこれが条件ではないと言われたら素直に認めるしかない。
ただ、この条件が否定されるなら、他説でも声で犯人を絞ることは不可能。
(例えば、「声を聞き取りにくかった」とか「名前を間違えられていた」なんてのも一切無効。)


3.ノートを破ったのが高瀬川なら?

これも2同様。
「ノートの表紙を知っている人物が犯人」という前提の下、導き出した答えなので
否定されたら仕方ない。


4.北山って免許持ってるの?

2人の刑事が免許の有無を確認したのは
みやびが自室で殺害されていたと考えていたから。
北山説においてはみやびはどこで殺害されたかは問わない(自室であるとは限らない)ので
犯人が免許を持ってるかどうかは関係ない。
(例えば、みやびが埠頭に自分で車を運転して行ってそこで殺された、でも何ら不都合は生じない。
 ただ、その手の「こういう可能性があるよ」ってのを説明することはしない。
 その手の説明なしで導かれた答えが北山であるのだから→1参照。)

880 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:51:03 ID:gIskAsGE
解決編中、真相一歩手前で衣笠が名指しされるシーンは出てはきそう。
マスク越しの声or名前勘違い説でたどり着いて。
しかし!これ意外に確実にルナが一度も声を聞いたことの無い人物が
他にいたんです!!ってな感じで安楽椅子探偵が
こちらをご覧くださいっとか言って再現Vの再生始めて…結局北山が犯人。

881 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:51:51 ID:oKpmRYZY
>>877
元がローカル放送なので、メジャーではないですから置いていなくても文句は言えません。
今回がきっかけで置く可能性はありますね。

882 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:51:58 ID:CpthG1c7
>>876
もう少し泳がせてみないか?
単なる衣笠説信者が、関係者の振りして
自分の説を正しいと思わせようとしてるだけだろうけどw

883 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:52:02 ID:BI5wXKgB
>>878
岩倉が怒鳴った所で何か意味があるとしたら
もちろん、私個人の意見ですが・・
「深草ぁぁぁぁぁぁ!!」の方ではなくて
「木津をスタンバイさせろって〜」の方かなあと
思ってます。

884 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:53:13 ID:kqAMLqTX
>>881
ありがとうございます!!
置いて欲しいな。

885 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:53:13 ID:iGs0iP4m
みんなが納得する解答なのかな


886 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:55:19 ID:adYjOGZo
安楽ってレンタル禁止かも?

887 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:55:54 ID:OfMuX6bB
まあ北山派は納得しないかもだな

888 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:56:40 ID:ah6f626L
>>879
北山説の人ですか
もしそうなら質問したいことがあるんですが?

889 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:56:58 ID:oKpmRYZY
>>883
その可能性もあります。
私もあれはむしろ岩倉が怒鳴ったこと(内容)に意味があると思います。
岩倉の行動で衣笠が犯人と特定されることはミステリとしてはちょっと・・・。
解決編に期待ということで。

890 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:56:58 ID:vqLSzJRA
>>878
あのシーンは、怒鳴り声がした後、衣笠が木津を案内してくるので、
ルナが衣笠のことをフカクサだと思い込むと仮定されるところ。
だからあらゆる面で真っ黒の衣笠が、ルナ邸に衣笠と名乗って訪問した時に、
あのルナのリアクションがありなのかどうかというのが、
衣笠のシロかクロかを分ける声の問題になるんじゃないでしょうか。

891 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:57:42 ID:kqAMLqTX
>>886
どうしてですか?!
前のシリーズ見てみたいのに・・・orz
買うのはもったいないし・・・orz


892 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:58:25 ID:oKpmRYZY
>>890
岩倉の行動で衣笠が犯人と特定されることはミステリとしてはちょっと・・・。

893 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 09:58:41 ID:BI5wXKgB
>>891
もしかしたらだけど。。。
ネットオークションとか、古本屋とかにならあるかも・・可能性低いかもしれないけど・・・

894 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 09:59:35 ID:spYMl5RZ
>>890
ルナと衣笠は他にも接触してるし、怒鳴り声がした後、衣笠が木津を案内してくる
だけで名前を勘違いするというのは苦しい。
他に補強される材料もないし、そういうシーンだとだと断定するのはちょっと。

895 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:00:00 ID:n0Maz422
ルナが夜中9時過ぎに家に尋ねてきた男を家に入れるかな?
貞操を奪われるかも知れないのに。
やっぱ犯人女だよ。

896 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:00:02 ID:oKpmRYZY
そこはむしろ、えれふぁんとに解答すればDVDが貰える!というべきかとw

897 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:00:07 ID:BOJuNVYb
>>891
DLすれば

898 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:00:32 ID:BI5wXKgB
>>891
あと、放送局に要望するとか。
今回の放送で結構要望はあるかもだよ

899 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:01:23 ID:gIskAsGE
>>891
第5弾放送前の何年か前にミステリchで1〜4が集中放送されて
自分はその時DVDに落としたw

900 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:01:39 ID:ah6f626L
誰か北山説の人出てきてくれ?
その人に聞きたいことがある。なるべく折原とか読んだ人

901 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:02:12 ID:n0Maz422
>>909
(((((´・ω・)ノ

902 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:02:37 ID:n0Maz422
>>901
>>900

903 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:02:41 ID:adYjOGZo
深草ロケット説でもいいなら

904 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:02:47 ID:YgIz9Gbt
このスレのネタばれ読んでもそんなんあったっけ?
ってすっかり忘れてることに気づいた
もっかい見たくなったけど昔撮ったビデオまだ残ってたかな・・


905 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:03:00 ID:nI+yg4ut
岩倉説をおしてる人達は、なんでそうなのか
エレガントに教えてくれませんか?
ポイントだけでも。よくわからんので


906 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:03:32 ID:vqLSzJRA
>>892
うん。だから自分としては、
「キヌガサと偽名を名乗って夜中に訪問してきたフカクサ」
に対するリアクションじゃないと思っているので、衣笠犯人説は採ってません。
まあ、
>犯人と特定されることはミステリとしてはちょっと・・・。
ということなら、「犯人と特定されないこと」もダメといわれるかも知れませんが。

907 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:03:43 ID:ah6f626L
踏んでしまったので、字刷れたたて

908 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:04:15 ID:BI5wXKgB
個人的趣向の希望としてはやっぱり
団長説、アリバイの面でデブなんだよね・・・・・・
(デブなら車で40分徒歩5分の謎が解ける!デブがんばれ!)

909 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:04:25 ID:ah6f626L
くるわ ミスタイプで表示されなかった

910 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:04:39 ID:oKpmRYZY
衣笠説、北山説、鞍馬説の問題は、
自分が犯人である、と特定できる言動を自ら取っていないことですね。
偶然とか、他の人が容疑から外れたとか、受身の要素が強すぎる気が・・・。

911 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:05:36 ID:BI5wXKgB
>>905
エレガントでなくていいのなら><
(文章力に自信がない;;)

912 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:05:57 ID:kqAMLqTX
>>891です。
みなさんレスありがとうございます。
そうですね。買う以外に色々方法はありますね。
とりあえず、放送局に要望してみますw


913 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:06:43 ID:spYMl5RZ
>>900
次すれヨロ

914 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:06:53 ID:adYjOGZo
>>908
ルナ殺害の5分前の刑事と深草会話シーン見てみるといいよ。
緊急用ロケットと霊視後追い用の仮面があるから。

915 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 10:07:14 ID:1h1m7cti
今回の北山の件は完全に制作ミスだから解決編でなんらかのコメントあると思うよ。
綾辻も完成Vチェックしてなかったらしいし。
かわいい作品に汚点のこしたね。

916 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:07:20 ID:n0Maz422
可能性を考えれば何とでも言えるな。
例えば9時20分のルナの悲鳴は犯人に刺し殺されたんじゃなくて
でかいゴキブリを見つけて「あーーっ!」って悲鳴を上げただけかも知れん。
その時家に訪ねて来たのは保険のセールスマンで、10分ほど居て帰った。

実際刺されたのは9時55分。これなら深草が犯人という事も十分あり得る。

917 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:07:54 ID:fFogRqME
つまりあれだ、コメンテータってのは
コメントしてなんぼなんだよ

918 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:08:44 ID:CpthG1c7
>>911
◆pKOzWF5Ydgさんの意見が聞きたい。
エレガントじゃなくていいからさ。

919 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:09:21 ID:oKpmRYZY
>>905
最初の証言と番組内容との食い違い。
これができるのは番組制作スタッフか烏丸。
後追いはできる人多いので割愛。
表紙を見てる条件で烏丸が外れます。
3月3日の放送時に怪しいから岩倉。というのが私の意見です。

920 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:09:30 ID:nI+yg4ut
>>915
エレファントでも、大歓迎?
自分は早々に岩倉をはずしてしまって。
見落としが、かなりあったと思うので
ぜひ、教えてください。

921 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:10:20 ID:vqLSzJRA
>>894
うーん、たしかにルナが衣笠の名前を認識してる・してないって前提条件が
はっきりしてないのがもどかしいんだけど、
岩倉犯人説を採っても、Dの名前についてのルナの認識が微妙なんですよね。

922 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:12:27 ID:spYMl5RZ
>>905
表紙とアリバイの要件で
高瀬川・岩倉・衣笠・桂・北山まで絞られるのはOK?
そこから資料が改竄できるという条件で桂・北山は外れる

923 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:13:42 ID:ah6f626L
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

924 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:14:13 ID:ah6f626L
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話


925 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:14:17 ID:SKXw5k3w
推理の一番の拠り所になる部分に描写の証拠がない
映像を使って解説できないって
そんなのダメに決まってるだろ

926 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:14:32 ID:nI+yg4ut
>>919
>>922
ありがとう。改竄説かぁ、なるほど納得。

927 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:15:11 ID:r4uNQ5EI
スレ立て乙だけども、貼るところ間違えてる(´・ω・`)

928 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:15:16 ID:OfMuX6bB
>>923-924
誤爆してまっせ

929 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:15:20 ID:n0Maz422
>>915
有栖川「北山が犯人と書いた人が結構多かったんですよ」
綾辻「いや本当申し訳無い(笑)」
有栖川「しかし普通に考えれば、名前のテロップが出てない奴が
   犯人なわけ無いやろって思うんですけどねえ」
綾辻「最初視聴者から寄せられた回答を見た時、『北山って誰?』って思ったよね」
有栖川「そんなチョイ役に名前を付けていた事すら忘れてましたもんね」
綾辻「しかし北山が犯人と書いた人は、約2%の35人。外れてはいるんだけど
   このまま見過ごしてしまうのも申し訳無いなって気持ちが、多々」
有栖川「ではその35人の方に、何か綾辻賞を…」
綾辻「えっ、僕?(苦笑) しょうが無いなあ。
   それでは今度出る僕の新作『びっくり館の殺人』をですね。
   北山が犯人と書いた全員にプレゼントしたいと思います」

なんて事にならないかな

930 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:15:55 ID:ah6f626L
次すれ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141866511/

931 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:16:52 ID:aNPl4lrb

             ∧_∧
            ((´∀` /^) ←北山
            /⌒   ノ
         γ (,_,丿ソ′
         i,_,ノ  |||
バンザイ  バンザイ        ヤッター  オメデトー
   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ    )')((・∀・ /')
  ヽ    /ヽ    ノ ヽ    ノ  ノ   ノ
   ノ  r ヽ /    | /  O | ( -、 ヽ
  (_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ  し' ヽ,_,)

932 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:17:33 ID:BNI+0cna
岩倉が台本を頼のみ終わった時の台詞に注目。

「今晩またですか?いつでも言ってください。用意しますんで!」

これがポイント。

933 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:17:46 ID:oKpmRYZY
>>921
自己紹介をした場面がない以上、
知っているのが自然というならスタッフは全員条件から外れます。
初回の食い違いを条件に入れると烏丸しか残りませんが、
初回放送時声を弄ってないので条件から外れる。
つまり犯人はいなくなります。

934 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:18:03 ID:RBw1Y1ct
ここにいる人たちは解答編までずっと、無限ループを続けるの?

935 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:19:20 ID:oKpmRYZY
>>930


936 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:19:22 ID:ah6f626L
北山説の人いないかい?

937 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:21:35 ID:oKpmRYZY
>>934
無限ループというより雑談。
結論が出ない、出ても何も変わらないのはループしていなくても変わらないかと。

938 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:22:01 ID:adYjOGZo
>>934
納得した奴は書きこまなくなる→納得できてない奴が登場→そいつも納得で書きこまなくなる→また別の納得してない奴が・・・

939 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:23:40 ID:cPr/BTIY
>>938
てことはいまだに語られてるのは納得しにくい説ってこと?w

940 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:24:55 ID:adYjOGZo
そこで誰もが納得できる深草ロケット説!

941 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:25:41 ID:BI5wXKgB
私は「ルナの霊視」にポイントを置いた。

作者二人が「超常現象は安楽椅子のみ」と言ってるので
偶然当たったとか、そういうのもあり得ない。

第1回の放送前、ルナがバイク便によって送られてきた資料を
読んでいる所。
そこに、私達が知りえる情報とは違う事が書いてある。
でもルナは、それを読んでそこに書いてある事が「事実」と受け止める。
 
再現VTRも、意図的な編集などで情報の刷り込みが出来る。

台本、VTR,資料と手を加えたら、自分の都合のいい方向へ刷り込みをし、
持っていく事が可能。

ルナノートの表紙も、岩倉から「もってこい」と言ったもの。
資料も岩倉が衣笠に「おくっとけ」と言ったもの。

主体的に全体の物語をつくり、進行できるのは
Dである岩倉。

ごめんなさい><きっと穴だらけで、わかりずらい文章になってるよね><
聞いてもらえた方が、答えやすいかも・・・
駄文に付きあわせて、本当に申し訳ないです><

942 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:26:14 ID:CpthG1c7
>>915

さてと、

>今回の北山の件は完全に制作ミス
>綾辻も完成Vチェックしてなかったらしいし

ソースよろしく!

943 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:26:35 ID:oKpmRYZY
>>940
むしろ何処でもドアw
同じ局。体型も一緒。しかも科学であり超常現象ではない。
偶然が3つ重なれば必然です。

944 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:28:33 ID:SKXw5k3w
画面に映っていて確認できるものに説明をつけていくのが基本
見えてない部分を想像してつくった仮定から始めてる推理なんか全部カス

945 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:29:13 ID:spYMl5RZ
資料については、途中で文体が変わっている
という改竄の映像上の証拠もある点が強みかと。

高瀬川は、霊視番組自体を企画しているので外してよいと考え、
最後に残るのが岩倉か衣笠です。
台本を作らせたのが岩倉だということを考えると、岩倉が犯人ということです。
最後の部分は根拠が弱いのでもう少し考察が必要かなとも。

946 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:29:58 ID:BI5wXKgB
ちなみに、くだらなどうでもいい
プチプチプチ情報。
(さっきも書いたけど・・何度もごめん><)

岩倉のしている時計と、みやびの部屋に落ちている
ベルトがお揃いに見えないでもない(あくまで見えないでもないの域)

947 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:30:40 ID:adYjOGZo
>>943
何処でもドアはオレも探したんだけどなかったんよ。
もちろん四次元ポケットもなかった。

948 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:31:20 ID:oKpmRYZY
>>947
ドラえもんの手はありませんでした?

949 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:31:46 ID:OfMuX6bB
ドラえもんの身長    129.3cm
ドラえもんの体重    129.3kg
ドラえもんの頭囲    129.3cm
ドラえもんの胸囲    129.3cm
ドラえもんの腰囲    129.3cm
ドラえもんの尻囲    129.3cm
ドラえもんの足の長さ  129.3mm
ドラえもんのジャンプ力 129.3cm
ドラえもんの最高時速 129.3km  ← ★★注目★★
ドラえもんの力      129.3馬力

950 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:32:44 ID:vqLSzJRA
>>933
でもルナはゲストなんだから、名前覚えててもせいぜいDまでだとか、
高瀬川PオファーのVIP待遇だからスタッフの名前覚えてないとか・・・
あーでもこの辺はみな憶測に過ぎないな。

951 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:33:04 ID:adYjOGZo
深草=ドラえもんだという証拠があれば・・・体系だけじゃ説得力ないよ

952 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:33:55 ID:oWYQ6ttf
つうかドラえもんって身体自体が足だったのかw?

953 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:34:12 ID:oKpmRYZY
>>950
むしろ現場で顔合わせる人(下の方)の方が顔と名前を一致させやすい、
という考え方もできます。もちろん憶測です。

954 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:34:17 ID:BI5wXKgB
心情的には、デブにどらえもんであってほしい・・・・・><

955 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:34:48 ID:oKpmRYZY
>>952
単位が違います。

956 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:34:53 ID:adYjOGZo
深草の背中にジッパー映ってたらアリか・・・ないだろうけど

957 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:35:07 ID:cPr/BTIY
>>946
お揃いといえば、ルナと西大路のマフラーがお揃いに見えなくもない。
(ついでに、高瀬川が持ってた写真のルナと高瀬川はあきらかにお揃いマフラー)
みやび殺しとルナ殺しはどちらも西大路への嫉妬で、
西大路に罪を着せた。
・・・なんて動機が出てきたりして。
と思っている自分はなぜか桂説ではなく、鞍馬説w

958 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:36:15 ID:dWXQ5caq
トランクの中に入って中から移動できる人間って誰かいるだろうか

959 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:37:23 ID:fFogRqME
>>941
>ルナノートの表紙も、岩倉から「もってこい」と言ったもの

ノートコピーしろ、とは言ってたけど
衣笠が持ってきたの見て
「なんで表紙までコピーしてるんだよ」とも言ってたけど


960 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:37:28 ID:oKpmRYZY
>>958
トランクに穴が開いていれば誰でもいけますw

961 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:39:09 ID:oKpmRYZY
>>959
表紙が違うことを知らなかった。

962 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:40:20 ID:adYjOGZo
管理人部屋でやってた白髭番組でのルナ文字が実はムー大陸文字だというのを衣笠はトランク押しながら聞いてたってもってきそう。

963 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:41:17 ID:oKpmRYZY
>>962
西大路のマンションに説明がつかない。

964 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:41:54 ID:BI5wXKgB
>>959
うん、でも借りてこいって言ってるよね?
コピーもとっとけって。
借りてきて、現物みてるから表紙までコピーされたら
逆に困るんだよ。

965 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:44:48 ID:vqLSzJRA
>>953
どうもこの辺が曖昧なんで、解答編での受身ポイントになりそう。

>>962
すると1回目OAでのルナの霊視結果、
「犯人は男」「首を絞められて殺された」「トランク詰めに」
がすべて当っていたことになります。

966 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:45:13 ID:spYMl5RZ
自分はノートを破ったのはその場の思い付きだと思うから
表紙をコピーした云々はそれほど重要じゃないかと

967 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:46:10 ID:adYjOGZo
西大路はめるなら?

968 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:47:47 ID:oKpmRYZY
コピーの破棄は高瀬川の指示なので、
破棄を重要視するなら犯人は高瀬川?
映像もある意味ノートのコピーなので、マザーテープを処分したのもコピーの破棄。
共 犯 か !

969 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:48:02 ID:dWXQ5caq
ノートを破ったのはたまたま表紙知っていただけで
知らなくても全部持っていけばいいだけなんだよな

970 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:48:53 ID:fFogRqME
>>966
自分もコピーした云々は重要じゃないと思う
でもやっぱ、思いつきを実行できたのは
たまたま表紙を知る事が出来た人物だもんな

971 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:49:34 ID:adYjOGZo
死体をそのまま西大路のマンションにつっこんだら、西大路がみやび殺して自分の愛人部屋にもってくるなんてアホなことせんし。
実際に死体が数週間見つからなかったってのも、西大路がみやびの死体を放置したと思わせるため?
さらに妄想すると衣笠は高瀬川とルナの関係を知っており、かつ霊視番組の企画も考えられていることも知っていた。

972 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:49:40 ID:spYMl5RZ
ノートを破ったのは、玄関でルナを殺したのに
なぜ屋敷の中にまで入る必要があったかをごまかすためか?
と思ってる。
資料回収が目的じゃないかなー


973 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:51:00 ID:BI5wXKgB
>>965
絞殺の所は、ルナの楽屋で見ていたビデオで・・

それを含めて、情報として「事実」とルナに認識させたと
私は考えてます><

974 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:51:24 ID:oKpmRYZY
>>967
西大路を嵌めるなら証拠の物品を持っていく必要があります。
室内でコートは着ない。着ていたとしたら脱がせない。
小さい物を置けば済む話なので、衣類散らかしたりコートを持って行ったりは目立つぶんつらい。
つまり、身分証とチケットの半券を入れた財布をソファの隙間あたりに忍ばせるのがベスト。

975 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:52:45 ID:BI5wXKgB
>>972
私もそう思ってるよ

コピーの表紙までいらなかったのは
自分の手元に表紙コピーが残るのが嫌だったから。
岩倉は高瀬川が、シュレッダーにかけとけよって言った事をしらない。

976 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:53:09 ID:oKpmRYZY
>>973
一つ欠点が。
一回目の霊視の前から誘導は難しい。
つまりこれが故意なら、確定事項ではなく、
そうなったらいいな的な意図として行動した、ということになります。

977 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:54:48 ID:BI5wXKgB
>>972
あ・・ちょっと違う。
資料回収の為に部屋に入ったは同じ。
ルナノートを破るのは、犯人にルナの霊視を恐れていると
印象づける為。

978 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:55:13 ID:oKpmRYZY
>>969
表紙を残したことには意味はあると思います。

979 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:55:49 ID:SKXw5k3w
資料で霊視を誘導したとか言ってる奴はアホ
まるで関係ない
偶然に偶然が重なって犯行成立かよwww

980 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:56:15 ID:OfMuX6bB
>>975
ルナ文字を映像に使えないと判断した岩倉は
マスターテープを破棄
そのときに同じ部屋で衣笠がコピーをシュレッダーしてるけど・・・?

981 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:56:27 ID:oKpmRYZY
>>979
ミステリに偶然はない。

982 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:57:14 ID:BI5wXKgB
>>976
私が思っている事が、正しいとも言えないんだけど・・・

第1回目から、犯人は誘導してると思う。
ルナも羽場に「3週間も家出して〜〜普通そうおもうじゃない?」
と言ってるように、事実として認識させたんだと・・・

983 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:57:51 ID:vqLSzJRA
>>973
>>967もレスかな・・・?

いや、実際起きたとおりのことばかりをルナに霊視発言させたら、
犯人にとって霊視がでたらめであると断定できないじゃないですか。
瞬間ばらばら殺人事件以降、評判の霊能力者だったんだから。

984 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 10:58:06 ID:BI5wXKgB
>>979
偶然じゃないよ・・・・・・・・・・
私は資料、とても大事だと思ってる><

985 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:59:49 ID:oKpmRYZY
>>982
このときは霊視が本物かどうかの判断はできないから、
誘導の意図はあったとしても確定できないということです。
偽者なら誘導しやすいですが。

986 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:59:59 ID:adYjOGZo
>>974
そこは、はめるためだから?
わざとらしくチケットと学生証入ったコートをかけ、いかにも当日みやびは私の部屋にきてましたよって感じ


987 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:01:31 ID:oKpmRYZY
>>986
西大路本人がやったことなら逆効果。

988 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:01:51 ID:BI5wXKgB
>>985
だからこそ「資料」が必要だったのでは?と思ってる。
資料には霊視の中身を書いてあるのではなくて
事実が書かれていると、ルナは思い読むから。

989 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:03:26 ID:BI5wXKgB
>>988
自己レス
資料には霊視の中身が書いてある訳じゃない。
事実が書いてある。←事実だと思いルナは読むから・・で><

990 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:03:45 ID:89/eZiE7
みやびの免許証はどうなったんだろう?桂も河原町も触れないようにしてるのか?

991 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:03:58 ID:oKpmRYZY
>>988
誘導の意図は否定していませんw
但し、誘導より後追いの方が結論付けるのには楽でしょう。

992 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:05:26 ID:oKpmRYZY
>>990
製作過程でのミスと読んでいます。
裏設定で新たな事実が確認される可能性もありますが、決定打にはならないかと。

993 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:05:39 ID:adYjOGZo
>>987
コートかけ西大路がやったことじゃなくて、はめるためにやったことと考えた
前後の犯人の行動の繋げるのではなく、ただはめるために
実際警察踏み込んで西大路が捕まったから、そうなんじゃないかなーっとおもたあるよ

994 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:05:58 ID:SKXw5k3w
誘導が何度も上手くいったなんてダメー
不確定要素多すぎー
超常現象的な能力があるのは安楽椅子探偵だけだと念を押してるし

995 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:06:16 ID:BI5wXKgB
>>991
第2回目の箇所は、少し後追いの細工もしてると思ってるけど・・

996 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:07:29 ID:BI5wXKgB
>>994
誘導っていうか、こういえばいいのに〜とかでなく
ルナに現実とは異なる事を「事実」として
渡せばいいかなと・・。

997 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:07:37 ID:8gBkdQ5A
1000なら50万ゲット!!

998 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:07:56 ID:oKpmRYZY
>>993
私も同じ考えです。
ただし、みやびの部屋で殺害されていないことが条件です。
半券と学生証を裸でコートのポケットに入れるのは不自然です。
私が刑事なら、逆にこれを誰かが仕組んだと思うかも。

999 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:08:13 ID:8gBkdQ5A
・・・orz

1000 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:08:22 ID:HlMwCYTY
('A`)<1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

260 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)