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【今夜も】安楽椅子探偵・第6弾25脚目【不眠確定】

1 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:18:14 ID:PUSA9GZ5
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【納得?】安楽椅子探偵・第6弾24脚目【ズコーッ?】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142015826/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください


2 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:20:34 ID:P9SQNcGx
   ̄ノ ̄| ̄  __l__  ┬‐┌,┴┐  __ヽ__‐┬┐
   ,勹 .├‐''   .|       .l__ ノl士     ニ .メ ,ノ
.. ´_フ  ヽ、_,   i,____  ノ凵  l土    l ̄l ハヽヽ
                            ̄   ̄

    |     |      ─┼─   ヽ ┌─┐   .|  |
  ─┼─   ┼       ヽ | ノ    ┐ | 土 |    |  |
  ─┼─    |  ─    .─┼─    /  ノ .口」    |  |
    〆\    |  ─    /.| \   ソヽ____,  .。 。

3 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:20:41 ID:rn5oD7xs
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

4 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:21:19 ID:rn5oD7xs
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

5 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:21:52 ID:rn5oD7xs
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

6 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:22:42 ID:pf0RDeTp
北山が運転免許持ってたって、どこで分かるの?
犯人は車を運転できる人物じゃないとダメでしょ?

7 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:24:28 ID:iirLwPn5
>6
別に持ってないとも言ってない。

8 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:25:17 ID:X4Lj1Xhl
>>6
持っていないと言ってない以上、今の世の中じゃ持ってると考えるのが自然だろ。




だから俺が車運転しても無免許じゃないはずだ。

9 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:25:19 ID:3990GkJy
>>1


>>6
しつこい。過去スレ嫁

10 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:25:31 ID:uQLvI6cd
>>6
人生、細かいことは考えるな、とさ。

11 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:26:14 ID:zR3PFwzp
前スレのミスディレさんの言いたいことがわかるよ

北山が犯人なのはいい
問題は


それはエレガントな推理か?

推理する価値がある真相か?

ぶっちゃけ、面白い?
ということ。

声とノートだけで確定できる犯人なんて
つまらなさ過ぎる。

一瞬じゃん
どこがエレガント?

西大路の部屋で殺害し
車とトランクを異時に発見させ
ノートだけでなくわざわざ携帯もを置き
(犯人からすれば同一犯と思われるのは不合理な行動)
ルナ殺害をトランクを港に置く時点で計画していた

これらから導かれるエレガントな回答が

犯人:北山

本当にくだらない
あの二人はミステリーを貶めた

12 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:26:15 ID:ZUDvs3SF
劇団員なら荷物運んだりするから普通は持ってそうだけどな。

13 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:26:54 ID:7GpWN0Gg
まだ解答編放送されてない地域もあるんだから、犯人名は可能な限り書かんといてね。

14 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:27:20 ID:qh7Wm7sj
>>13
てかもう、、ばればれ

15 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:27:40 ID:X4Lj1Xhl
>>13
と言うことは・・・俺のエレガントな推理では、このスレに名前の出てこない人物が犯人。

16 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:27:44 ID:3990GkJy
1000get

17 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:28:17 ID:UAjt9FUU
これ以上の裏技トリックとなるともはや

犯 人 は ヤ ス

くらいしかなさそうだな。

18 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:28:30 ID:3990GkJy
>>15
>>5以外って鳥越か作者?

19 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:28:46 ID:YBMjtQFR
>>15
すでに出てる。

20 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:28:55 ID:oVThU1yH
>>前スレ929

テロップに名前のない奴が犯人というのは別にいい
動機がどうとかいうのもどうでもいい
論理展開も不満はない

ただ、ノートを破ったのは犯人であると、なぜ断定できたのか
ここがどうにもいいかげんというか、ミステリの境界とか大きなことを言っているわりに杜撰で曖昧

21 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:01 ID:X4Lj1Xhl
>>19
参ったw

22 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:04 ID:P9SQNcGx
あの
結局「ノートを破いたのが犯人」ってとこに納得イカンのですが
なんでなんでしょ。

23 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:09 ID:qh7Wm7sj
>>18
時効刑事

24 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:13 ID:er1ynbAr
まさかテレビでアレをやるなんて脱帽。
アレは制作ミスだと思いこみました。
今回は完敗でした。

が、衣笠マスクでもアリ(納得できる)なので、
衣笠をキッチリ除外できてないのは制作ミスかと。


25 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:34 ID:FnoAhVRj
続・こんなミステリーやホラーは嫌だ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069687512/

文句がある奴は、ここに思いの丈を書き込め
ってテンプレに入れるの希望かも

26 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:41 ID:D688WykC
>>22
ホント、なんでだよw

27 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:29:44 ID:3m10ipJP
>>11
考える時間があるから腹が立つ
これが一日後なら秀逸かもしれん
微妙なところだ

28 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:04 ID:R1Uh9/U5
>>12
そんな事はない。


29 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:08 ID:iirLwPn5
>13
じゃあ、これからは、
なるべく文末に、犯人は、ジンジャー八坂って書くよ。

犯人は、ジンジャー八坂

30 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:10 ID:3990GkJy
>>24
風邪説ならまだしもマスクなんかで声ほとんど変わらんよ

31 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:18 ID:cUI1fxbL
>>13
それは2ちゃんでは無理

32 :6:2006/03/11(土) 05:30:23 ID:pf0RDeTp
「ルナが声を聞いたことが無い人物」
「ノートの表紙を知っている人物」
「車を運転できる人物」

これに当てはまる人物でしょ?
声とノートよりも、重要な気がしなくもないんだが。

33 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:44 ID:F8+nIMVc
そこはそれ無免許でも「殺人を隠蔽したい!!」と強く願う心が
屋外に出……じゃない、車を運転させたのですよ

34 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:51 ID:X4Lj1Xhl
>>30
深草と間違った説は納得してたんだけどなぁ・・・

35 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:30:51 ID:hXLNP58T
次は
@被害者が犯人、つまり被害者は実は自殺
A犯人は登場人物全員
B出題編からは犯人特定できません
のどれかが答だと思うから少々気が早いけど明日エレガントに仕上げ朝日放送に送っとく。

36 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:31:20 ID:5rg8dS4h
声が確定要素なんて・・

「かぜで喉がいかれちゃって・・」ってごまかせそうなもんだけど。
声紋ですら確定できないことまでルナちゃん見通せちゃうんだ。
ある意味本当の超能力者だったのね・・合掌

37 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:31:25 ID:D688WykC
>>24
漏れも、衣笠で出したけどさ
衝立が邪魔で木津を連れてくるところ見えたかどうか不明なんだよな
その辺を解決編で見せてくれるとよかったんだが、まあよし

38 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 05:31:31 ID:rn5oD7xs
>>25
このスレで終わると思ったのだが、
2ちゃん封印して放送まで我慢してる周回遅れ組が来たら、あと1スレぐらいは進むかな。

39 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:32:35 ID:l3GGIhfD
>>6
北山かおりが犯人だった今、
刑事が言った「関係者全員が免許証を持ってます」ってセリフの中には
北山かおりも含まれてたって考えないとダメなんじゃないかなあ。
たまたま写真は貼られてなかっただけだと!

40 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:32:36 ID:FnoAhVRj
まぁ 一週間たのしかったなぁ〜
思えば色々あった…


犯人は、ジンジャー八坂



41 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:32:37 ID:pvgLF/U4
声は、どうとでも取れるように作ったんだねぇー。うまいこと作るよねぇニヤニヤ
と思ってました。あああああ。

42 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:32:46 ID:3990GkJy
>>34
間違った説は着眼点が面白かったよね

43 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:32:50 ID:u5DaBwSW
>>37
衣笠の予言の写しはあれ製作ミスだったのかな

44 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:33:03 ID:iirLwPn5
>32
ていうか出題編で、
免許持ってるって確認できる人間がどれだけいる?

確認できなくても普通半分以上持ってるだろうし。

そもそも、免許なくても運転はできるしな。

犯人は、ジンジャー八坂

45 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:33:10 ID:D688WykC


注・ここにいる衣笠説だった人の大半が、カゼとかマスクとか気にしていませんので



46 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:33:20 ID:jQ5t2E0E
作中での完全な否定以外あり得ると仮定しなければならない。
それが合理的というものなんだよな。
だから声の件も免許の件も通ると言えば通る。

47 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:33:35 ID:YBMjtQFR
>>35
Aは単独犯がルールだからないだろ。
……犯人が多重人格で、実は容疑者は一人だったという手があるか。
でも、それはある映画でやられてるからなあ。

48 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:33:42 ID:X4Lj1Xhl
>>36
犯人が声を変える必然性がないから、ルナが間違う理由があるか知らない声しか有り得ないでしょ。
衣笠は当日の新鮮な声の記憶を持ってるし。

49 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:34:00 ID:pvgLF/U4
>>45
それちゃんとアピールしといてw

50 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:34:21 ID:EXIbwsjG
>>46
だったら、ノートを破ったのが高瀬川かもしんないってのは否定されないってことだ。

51 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:34:58 ID:qh7Wm7sj
C犯人は電気クラゲ

52 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:35:10 ID:89WEdtHO
>>32
車の運転ができるってのが条件に入りそうだというのは同意。
事故起こして警察の目をひいたりしたらお終いだしね。

53 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:35:18 ID:X4Lj1Xhl
>>50
ただ、高瀬川が破った根拠が示されていないからなぁ。

54 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:04 ID:3990GkJy
>>50
で?
あるかないかわからんことはどうでもいい。

55 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:05 ID:cyyENZ5m
ノート破った理由はなんだっけ。

56 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:27 ID:P9SQNcGx
>>50
意図的に高瀬川がノートを破っていない根拠を出していないのではないのかとw

57 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:29 ID:u5DaBwSW
>>52
まぁ無免許運転と泥酔運転ってそういう意味ではあんまり変わらなかったり

58 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:29 ID:R8kWz4Sl
犯人はルナの隠し子

59 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:36:31 ID:89WEdtHO
>>39
台詞は「ここにあげた全員が」
北山はあげられてないよ

60 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:37:22 ID:oVThU1yH
しかし考えてみれば、恋敵で殺した相手を演じるのだから
その心中や壮絶なものがあったのだろうなあ

61 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:38:03 ID:FnoAhVRj
ちょっと確認させてくれ、
警察が持ち主の同意なしで踏み込み、証拠を持ってくる件は合法か?
仕込まれたらどうするんだよって思うんだが、管理人がいたらいいのかなぁ?
法律わかんね

62 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:38:05 ID:/krBl1ZB
まだまだ議論は尽きませんな
北山以外の人間の犯行も否定できないですよね
限界です

おやすみなさい

63 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:38:14 ID:iirLwPn5
>60
太秦ちゃんも罪な男だ…。
犯人は、ジンジャー八坂。

64 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:38:29 ID:5rg8dS4h
>>48
いや衣笠だけでなく、だれでも
「風邪引いちゃって」・・で声かすれさせればごまかせんじゃね?
ルナの家がどの程度のもんか知らんが、ご近所の目とかあるんだし
これから殺人する人間が何の偽装もしないままくるものか
すげー疑問なんだわ。

ふつうビクビクもんだとおもうが。

65 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:38:39 ID:vuq8ntHn
再現Vに台本てないの?
あっても全てアドリブOKなの?

66 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 05:39:05 ID:rn5oD7xs
北山説の私が言うのもなんですが、過去スレにはいくつもパラレルエレファントがいましたよね。

象の墓場万歳!

67 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:24 ID:D688WykC
>>64
声をごまかす理由なんてないっしょ?

68 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:27 ID:57q6xL37
次の安楽椅子探偵の事件で動物が出てくるに一票

69 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:27 ID:FnoAhVRj
太秦ちゃん何気に カミングアウトだったきがした…視聴者にね

70 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:33 ID:cyyENZ5m
インチキ霊視がバレないためならノートを丸ごと持っていくよな気がしますソ

71 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:38 ID:F8+nIMVc
>>44
どれだけいる?って、ホワイトボードに写真が貼られた容疑者は
全員確認されてますが………

72 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:39:43 ID:qEnBoeCG
免許厨は過去スレも読めんのか。

マスク説でもおもしろ屋敷説でも鞍馬説でもレベルの高い誤答と違ってウザいだけで何の意味もないな。

73 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:40:33 ID:D688WykC
>>70
高瀬川が破ってたのならそうだね

74 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:40:49 ID:l3GGIhfD
>>59
そうでしたか。じゃあ、その点も出題編のミスとも言えますね♪

75 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:41:02 ID:pvgLF/U4
>>67
前も書いたけど、おちゃめ心で高瀬川がヘリウムガスを使って・・・でもいけそうなんだよ〜声は

76 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:41:32 ID:uQLvI6cd
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)    解答編を見て、 
                     U θ U    「ライブドアの時間外取引によるフジテレビ株取得」
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\     を思い出しました! ルール、ギリギリですか?  
                |二二二二二二二|      そうですか! 作者はホリエモンと同じなんですね!!
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


77 :6:2006/03/11(土) 05:41:33 ID:pf0RDeTp
>>72
免許について説明できるのか?

78 :ABC・地震情報:2006/03/11(土) 05:41:43 ID:hXLNP58T
AM3:20分、北山かおりが犯人と放送した頃、近畿地方全域で震度1の地震が発生しました。
なおこの地震による津波の心配はございません。

79 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:41:46 ID:3990GkJy
>>72
おもしろ屋敷がレベル高いかどうかだけは疑問w

80 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:42:16 ID:D688WykC
>>75
ドア開けないと思うw

81 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:42:26 ID:FnoAhVRj
安楽椅子探偵が外のテレビで放送されてる時、昼だったような気がしたが…
夜の放送の設定だったよね
なんかの、メッセージ?

82 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:42:36 ID:F8+nIMVc
ミステリを作るのは難しいんだなと再確認した。
作者を庇ってる訳じゃないが。

83 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:42:51 ID:2uXCgBm/
個人的に、今回のは過去最低だった。
ドラマや役者はけっこう面白かっただけに残念。

アンフェアぎりぎりというのは面白みがあればこそ許容できるものだ。
今回のはロジックが単純でひねりもないし、つまらない。
単に正解者ふるい落としの手段に思える。

あっと驚く論理展開が安楽椅子探偵の魅力だと思ってた。
「あいまいな殺人」や「ドーナツ男」を観て、
それなりに楽しみつつ、しょせん安楽椅子探偵には及ばないな、と
思ってた自分が恥ずかしい。

84 :み・や・び:2006/03/11(土) 05:42:59 ID:u1xvzYps
みなさま、お休みなさ〜い。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.51.868&el=135.46.24.523&la=1&sc=2&skey=%BE%E5%B5%FE%B6%E8%A1%A1%B0%CB%C0%AA%B2%B0%C4%AE%A1%A1%A1%A1&pref=%B5%FE%C5%D4&CE.x=99&CE.y=260

ドンキで合言葉は「カッチンぽっぽ」だって。

だれか行って、感想聞かせて!


85 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:43:22 ID:APyettr7
俺の回答

まず三条と西大路の関係から、三条は自分で西大路のマンションに向かったと考えられ、
15日以降に悲劇が起きた可能性を考えれば、14日のアリバイは全て無意味になる。ところ
で化野ルナが今回の霊視に使ったノートを見分ける事ができたのはノートの表紙を見た者
だけ。化野は一度声を聞けば忘れない特技を持っていたのに、化野殺害当日、インターホ
ンで訪問者の声を判別出来なかった。この二点から、犯人は深草・衣笠・北山の三人に絞
られる(衣笠はマスク越しの声しか聞かれていない。桂は元男役だから声を変えることは出
来そうだが、電話の声が河原町に聞かれたのは偶然で、そんなことをしても化野に警戒さ
れるだけで意味が無い。)この中で、深草は化野殺害時のアリバイが完璧。北山には2月17
日の放送を見た後で刑事たちがうろつく三条殺害現場を化野の霊視になぞらえて偽装する
ことは、番組関係者の衣笠と違い、其処にいることが不自然になってしまうという意味で、
きわめて難しい。よって衣笠が犯人と考えられる。

誰か教えてくれ。この回答のどこが放送された正解に劣っているのだ。



86 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:43:24 ID:5rg8dS4h
>>67
つ近所の目耳
出題編の状況だと
ひそひそ声できこえずらかったとも取れるし、
声を確定要素にいれるのはちと疑問。

87 :古畑仁ジャブロー:2006/03/11(土) 05:44:35 ID:+cvJ8xfP
第6回のポイントは 不自然さ=ミスリード でしたorz


88 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:44:40 ID:57q6xL37
次回作は雪山のペンションで殺人事件
で大量に人が死ぬ

これだな

89 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:44:42 ID:3m10ipJP
>>77
基本的にお前みたいな奴が出てくることは何回も述べられているし、
テレビドラマ板にもかかれている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/

90 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:45:04 ID:3990GkJy
>>85
『衣笠はマスク越しの声しか聞かれていない』

91 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:45:15 ID:F8+nIMVc
免許についてはあれだな、言及されなければある意味問題はないが
捜査本部で刑事が「ちなみに、免許は全員持ってます」と
言っちゃってるのがまずい。

声などのファクターが「うさんくさくても、ミステリ的には
手がかりとして受け止めなければいけない要素」だとするなら
さも重要事項そうに提示された免許もそうなんじゃない?

俺自身はここ見るまで気にしてはいなかったが…

92 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:45:29 ID:FnoAhVRj
>>79
バイク便は前振りだったのかorz
と書き込んだ俺が言うのもなんだが、
レベルが高い部類に入れられると…

93 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:45:31 ID:uQLvI6cd
             iヽ
         。・。・゚| |
     .。・。.∵   レ
    .。.・      ┃
   。゚・   _ _ ∩
 。・゚・。 ( ゚∀゚)彡 想定外、想定外!
ヽニニフ━⊂彡

         。・。・゚| |               。・゚・。・゚・
     .。・。.∵   レ              //
    .。.・      ┃  ガッ      ━ヽニニフ
   。゚・ ∧,,∧ ..∩  人 ∧_∧∩
 。・゚・。(;`・ω・)彡<   >`Д´)/
ヽニニフ━⊂彡   ..V/>>  /
     しー-J     しー-J


94 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:45:50 ID:jQ5t2E0E
>50
確かに高瀬川が破らなかったと表現されないと全否定にはならないが同時に破ったという根拠にはならない。
ノートのあやふやさはクリア出来ても他が弱すぎる。
全否定以外はあり得ると仮定した場合のルナは声を聞き分けるという説明もつかないし。
第一このことを知っていたのは刑事だけだし、あくまで作中で視聴者が犯人を決める根拠にしかならず
登場人物にはどうでもいいことじゃないか。
北山はルナを殺すつもりで面識も薄かった、誰とばれてもいいし無理矢理にでも家の扉を何とか開けさせれば良かっただけのことジャネ?

95 :6:2006/03/11(土) 05:46:05 ID:pf0RDeTp
>>89
だから、ちゃんと説明できているものがあるかって聞いてんだよ。

96 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:46:23 ID:pvgLF/U4
>>85
俺マスクかけて友達に非通知で電話したけどばれたよ

97 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:46:48 ID:D688WykC
>>90
漏れなら1行目でハネるけど>>>85

98 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:47:05 ID:3990GkJy
>>95
必要ない。以上。

99 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:47:24 ID:3m10ipJP
>>95
おまえは、アホか
それが論争するポイントだと予言それてるだろ

100 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:47:37 ID:nEhfdUnT
>>96
それはお前の話し方がキモかったからだ

101 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:47:45 ID:l3GGIhfD
今回は本格ミステリの冒険としてテロップの登場人物以外の人物を!
ってことだから、次回も本格ミステリとして賛否が問われるものになるんでしょうな♪

例えば、出題編だけでは絶対に犯人は割り出せず、
ストーリテラーと両先生のコメントの中にこそ核心が!って作品なんかが
面白いんじゃないかなと!

102 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:47:56 ID:5rg8dS4h
>>55
執念にまさる俺の怒りだ(byケンシロウ)



んで北斗の拳 殉愛の章でも見て頭のスイッチかえてくるわw
おやすみw

103 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:48:01 ID:APyettr7
>>97
うそ、なんで?文章力?

104 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:48:14 ID:ZUDvs3SF
北山がノートを見て「読めますよ」と言ってたのは
何か意味があったのかな?


105 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:48:38 ID:uQLvI6cd
┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬'''';┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬ ;;┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┴┬┴;┬┴┬┴┬┴
┬┴,;;;;┴,,,, ┴|l.[バーボンハウス].|┬┴┬.┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,,,    。    ;;;|┴┬┴┬.┴;:,;:┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l   _,,/ヽ_,,,,,  .|┬.;"┬┴┬;┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,, !,OPEN,!...○|┴┬┴┬┴┬;┴┬┴
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┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;      '''''|┬┴┬┴┬┴┬┴┬


106 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:49:05 ID:pvgLF/U4
>>100
そうだったのかww

107 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:49:18 ID:D688WykC
>>103
コートでみやびの移動を証明できるでしょ?

108 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:50:18 ID:3990GkJy
>>103
あー、憶測スタートはよくないわ。
推理の途上でなら憶測も部分的にありだろうけど

109 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:50:28 ID:7N0OtFvB
>>95
ない。作者はアンフェアと言われるだろう。

という感じかな。免許所持を明示しなくてもOK、と思う人もいるようです。(不所持が明示されてないし)
俺としては、微妙、、、、

110 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:50:40 ID:vuq8ntHn
北山の一存で台詞なしって出来る?

111 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:50:47 ID:5CzlmLWE
>>104
見た事を視聴者に印象付ける為

112 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:51:24 ID:F8+nIMVc
>>107
コートがある=みやびが自分の足で行った でもない気はするが

まあハンガーにかかってたんだっけ

113 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:00 ID:D688WykC
>>110
そういうことはどうでもいいんですよ
確かに不自然なのは不自然だけどね

114 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:03 ID:3990GkJy
>>109
重要なのは
「不所持が明示されてない」
これだけ。

ものが特殊能力ならともかく免許なんてほとんど誰でも持ってるし

115 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:10 ID:5CzlmLWE
>>110
偶然に決まってるでしょ。その段階では誰もルナの声の能力の事はしらないんだから。

116 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:24 ID:Wr64DudT
今回は解答編は出題編放送前にすでに撮ってあったのね。
いつだったか出演者がおもしろ解答を解答編で読んでて出題編の後に作ってるのかー。
とか思った印象が強かった。

117 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:27 ID:pvgLF/U4
あんなけ荷物散らかしてるみやびがコートだけは丁寧にハンガーにかけている謎

118 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:46 ID:APyettr7
>>107
あの辺はややこしいから証明は出来ないだろ
コートが移動したのが確かだというだけだ。
いろんな女があのマンションを出入りしていたんだから。

そもそも照明する必要は無い。
アリバイを否定する根拠なのだから
可能性を示せば充分。

119 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:59 ID:hXLNP58T
ノートを破る事が可能な人間を第一発見者にするなバカ作家達。
もっと真剣に仕事しろ。

120 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:52:59 ID:Wr64DudT
今回は解答編は出題編放送前にすでに撮ってあったのね。
いつだったか出演者がおもしろ解答を解答編で読んでて出題編の後に作ってるのかー。
とか思った印象が強かった。

121 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:53:18 ID:n12spuMZ
>>110
できない
が、北山説はすべて不定でよい、境界条件を満たすものがどんなに理不尽でも犯人だからだ
「連邦の北山説はバケモノか」
なので、境界条件闘争になだれ込んだわけです

122 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:53:23 ID:FqH1PS7j
枯れた作家の考えたものだからしょうがないよ

123 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:53:39 ID:bRYDwOV7
実はね


解凍編は何通りも撮影されているだよ


北山編が流れたのはたまたま

124 :6:2006/03/11(土) 05:53:44 ID:pf0RDeTp
>>109
だろ?
それで厨呼ばわりするんだから>>72は酷い。

ファンサイトでも論争になってるみたいだな。

125 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:53:56 ID:D688WykC
>>112
犯人はみやびの部屋で殺害し、トランクにつめ、わざわざコートを持って出て行くの?
1つめの霊視が違うことを証明することが家出の証明でしょうに

126 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:54:52 ID:ZUDvs3SF
>>111
なるほど。ビデオ内では無言なのにやけにその他の場面では、
結構セリフがあって目立ってたしな。
そういえば団長が車を見つけた時に「遺体を見つけちゃったりして〜」と
言った団員に、「ないない、いつものように宙吊りでしょ?」とかいう
北山のセリフも印象付けようとしてたんだろうな。

127 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:55:32 ID:3990GkJy
>>124
過去スレで延々と議論されてる内容だから。
正直もういいよ。

128 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:56:04 ID:70ZoEHLO
test

129 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:56:46 ID:vuq8ntHn
感想
「偶然ってすごいね」

130 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:57:10 ID:F8+nIMVc
>>125
ああ、そういう意味だったのか。すまん、なんか取り違えてた。悪い

131 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:57:28 ID:D688WykC


高瀬川がノートを処分するなら「全部の使用済みノートがなくなってます!」っていうシーンが流れるから



132 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:57:43 ID:1R//iJe8
>>117
  ∧ ∧
 (=゚ω゚)y-~~ あそこは、いただけない演技だった。原作の問題じゃないね。

133 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:57:57 ID:ZUDvs3SF
>>117
しかも泥酔して部屋も暖房入ってないと寒いだろうに、
普通ならそのまま寝てしまいそうだ。

134 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:58:02 ID:+G/vl6ys
北山のみやび殺害動機が
西大路との三角関係って事を言い当ててた人ってどれくらいいるのかなあ。

135 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:58:45 ID:OGXRnNcV
んでノートを持ち去らずに破る必然性は?

136 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:58:53 ID:n12spuMZ
>>117
あれはワロタ

137 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:58:58 ID:3990GkJy
>>134
憶測でなら
愛人関係かオーディションがらみの二択しかなかったから
けっこういるんじゃない?

138 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:59:06 ID:70ZoEHLO
どうにも納得できないのですが、以下の考えはどうでしょうか。
北山説はありえない、という自信がありました。

北山がノートの表紙を見たシーンですが、
確かに見てはいますが、この場面では、それがみやび事件のものとは聞いてません。
衣笠の説明では単に「ルナさんの霊視のコピーです」なので
別の事件のノートと考えても不思議ではない。
表紙を見てはいるが、みやび事件のものだとは断定できないのです。


139 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:59:06 ID:vuq8ntHn
問題編では使用済みノートが持ち去られたのかどうかも曖昧だった

140 :85:2006/03/11(土) 05:59:29 ID:APyettr7
せめて本編で探偵に断言してほしかった…
「風邪?マスク?関係ありませんよ」って…
作者がうっかりしてたなら深草の発言は何だったの?

141 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:59:31 ID:5CzlmLWE
>>135
もうさんざん語られてる。

142 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 05:59:54 ID:93xp1BdU
>134
俺は犯人「桂」で三角関係ってしてたw
動機だけなら火サス並で簡単だったんだけどなw
北山とはやられたぽ(否、確かに消去すればそれしかないが)

143 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:00:17 ID:D688WykC
>>136
きっと酔ってないときのみやびタンはキチンと整理整頓のできる素敵な売女なんだよ♪

144 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:00:37 ID:l3GGIhfD
>>85
マスク越しの声が判別できるか否かと
放送後スグに埠頭に警察が張り付いてるか否かを天秤にかければ、
マスクの有無で声が変わる!って言い切る方が難しいと思いますよ!

死体ならいざ知らず、車が見つかっただけで夜勤はしないでしょうし。


145 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:00:38 ID:1R//iJe8
>>123
おれもそう思った。ってかDVDに入ると思ってる。
演技者から、情報漏れないように、わざと何パターンか撮ってると
今でも信じてる…
駄目っぽいけどねw

146 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:01:02 ID:3990GkJy
>>138
撮影の台本だか進行表だかにあるんだから
違う可能性考えることなんてそうそうないでしょ・・・

147 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:01:05 ID:FrCxO9dN
衣笠説でした。やっと立ち直って見終わった感想を書く気力がでた。私が好きな海外ドラマの
英グラナダTV製作の「名探偵ポアロ」シリーズの中に、助手のヘイスティングスに誘われて
評判の推理劇を観にいくエピソードがある。芝居の途中で犯人の名前を書いたメモを助手
に渡すのだが、これが大外れ。「この芝居を書いた劇作家は頭が可笑しいんです。」と大激怒する。
あのポアロの気持ちがよくわかった。

148 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:01:19 ID:vuq8ntHn
>素敵な売女

ワロタ

149 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:02:04 ID:ZUDvs3SF
>>138
青ADが番組で使うために撮影するとか言ってたから、
当然みやび関係だと思ったと思う。

150 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:02:34 ID:5CzlmLWE
>>138
その後、次の放送で使う予定とか言ってたはず。
だから普通に考えて今回の霊視のだと分かる。

151 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:03:28 ID:hXLNP58T
有栖川の衣笠犯人説に対するコメントがあれじゃあ衣笠の声と顔の誤認の可能性はミスリードではなかったんだな。
出題編の時も有栖川まだ完成V見てないとかホザいてたし…。
自分たちの名前で番組立ててんだからちゃんとチェックしろよ。
プライドや責任感ないのか?
俺も当初は北山説だったけど衣笠説にも充分納得できたから北山は制作ミスと判断したぞ。

152 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:04:05 ID:UEIGoyR1
ミスリードと言ってしまえばそれまでだけど
謎解きのキモにするなら「ルナの声の聞き分けの幅」は
明確にするべきだったと思う
主観でどうとでもなるようなものをキモにもってくるのは
ミステリとしてどうよと思ってしまうな

まあしゃべってない奴がいた訳だからただの愚痴だw

153 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:05:36 ID:5CzlmLWE
>>151
俺は逆にどう見ても製作ミスで有りえないと思ったけど

154 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:05:41 ID:D688WykC
>>151
犯人を衣笠にした理由をアレにされちゃたまらんよなw
TV見ながら「ちょwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwww」ってリアルで言っちゃったよw

155 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:06:59 ID:FrCxO9dN
>147 まだ立ち直ってなかった。「頭が可笑しい」を「髪型がおかしい」に変更。

156 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:07:03 ID:ZUDvs3SF
再現ビデオで北山がしゃべってないのって
考えてみたら不自然すぎるよな。
襲われたときとか普通は声ぐらい出すだろうし。

157 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:07:28 ID:In895Bsj
教授ってやっぱ顔怖いだけだったな。

158 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:07:40 ID:7N0OtFvB
今回安楽椅子探偵見るのが初めてで、とても楽しめたんだが、
モヤッと疑問が残ったところが。(北山犯人への疑問は3、4のみですが)

1.みやびが泥酔していたというのは、ルナに渡された資料のみだと思ってたが、本当だったとは。
しかも、歩けないほど酔ってた1時間後に自分で車運転してマンションに向かったって、それありなの?
(「みやびが泥酔していた、というのはスタッフの思い込み→実際酔ってないのに再現VTRを作っちゃった→
都合よく証言VTRを編集」だとTVが写すのは真実とは限らない、という話になったと思う)

2.衣笠は、咳き込んだりひそひそ声でしかルナとは話していない。
普通に話したら、気付かないのでは?
しかも、ルナが名前を思い違いしている可能性を示唆してるのに(「深草!木津をスタンバイさせろ」のところ)。

3.「誰?あなた誰なの?→すぐ開けるから、待ってて。」と、名前も知らぬ人を招き入れるルナ。
北山がなんと言ったら、こうなるんだろか?

4.なぜノートを全て燃やしたりせずに、一冊だけ中身を破いたんだろう?
犯人特定する条件(表紙を知ってる)を自ら提示するようなことするかな?
全て燃やす方が、犯人は表紙を知らない、と取られて合理的だろうけど。

あと、あまり重要じゃないけどw
・緑色のコンテナがおいてあったりなかったり、これはトリックじゃなかったのかよ(´・ω・`)
・VTR収録進行表の、曜日が間違ってたのは意味ないのか。単なるミスなのか(´・ω・`)
・みやびはマンションでソファーに寝てたけど、愛人密会部屋なのにベッドないの?

159 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:07:45 ID:gko6L9Nx
>>147 
そのシーン覚えてるわw なんかかわいかった気がするw

160 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:07:52 ID:F8+nIMVc
作者のプライドを傷つけるような回答には触れないんだから
実にオ○ニーの手伝いだよなぁ…
正解したけど凄く後ろめたいものがある おかあさん俺とてもけがれました

161 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:08:10 ID:n12spuMZ
>>157
いやぁ、ライフルが似合う、似合うw

162 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:08:48 ID:jQ5t2E0E
>152
その曖昧さを全て否定するための作中でルナの前でまったく喋ってない人物だからな。
エレファント過ぎて文句も負け犬の遠吠えだわな。

マスクでどうとでもなるだと、犯人がマスクをかけていたらどうするがまかり通ってしまう。
しかもルナの能力をしらないとそんな防衛もできないし。
あくまで視聴者が犯人を絞るための表現だったな。

163 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:09:28 ID:qEnBoeCG
声みたいな保留にして両方考えるべき条件と、
免許みたいな明らかにどうでもいい条件を
選別できてないのは北山否定するしない以前の問題だよ。

根拠なしで意味不明な理由わざわざ考えて無理矢理北山否定するのに至っては見苦しい。

エレファントな誤答の人達がかわいそうだ

164 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:10:27 ID:n12spuMZ
木津は哀れだったなぁ、みやびには良心のかけらも無いわ、受験も失敗だろうしw

165 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:11:51 ID:APyettr7
木津に近い立場の癖に三回も出題編を見た俺って…orz

166 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:12:06 ID:uQLvI6cd

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η   ぼくの一週間返してぇー
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ


167 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:12:22 ID:In895Bsj
>>164
本当に酔っ払って車乗ってんじゃねーよ、みたいな(笑)

168 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:12:56 ID:l3GGIhfD
解決編を噛み砕いて冷静に考えたんだけど、
「北山も西大路の愛人だった」って展開は本格ミステリ的な推理ではなく、
殺人の動機を前提にしたサスペンス的な推測でないと解けないと思うんだけど、どう?



169 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:13:03 ID:nEhfdUnT
西大路が愛人部屋で携帯らしきものをゴミ袋に入れてたのはなんだったんだよ
あの携帯を犯人がどうやってて手に入れたのかすげー悩んだぞ

170 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:13:13 ID:R8kWz4Sl
主演女優賞 みやび
主演男優賞 深草

おいおまいら、
純粋推理空間でエレファントした深草がみやびと激しいことに・・
いろんなもん用意して見れ

171 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:13:38 ID:WVprkxmu
てか、この世の中に一度聞いた声を絶対忘れない人間いたら教えてくれ。
さらに声だけで人間特定できるスゴ能力人教えてくれ。
音の専門家に、声紋を耳だけで判断できるか教えてくれ。
声紋が同じ人間がいる確率も教えてくれ。

占い外さない人と同じぐらい居ないと思うぞ。

172 :6:2006/03/11(土) 06:13:52 ID:pf0RDeTp
>163
自分は説明できない癖、厨呼ばわりする奴の方が大問題。

>>32にも書いたけど、

「ルナが声を聞いたことが無い人物」
「ノートの表紙を知っている人物」
「車を運転できる人物」

これに当てはまる人物でしょ?
声は、犯人が、事件当日声が枯れていることも有り得る。
ですが、車を運転できないと、運べないですよね。

173 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:14:03 ID:n12spuMZ
>>165
いや、俺もみやびは西大路に別れ話をしにいったはずなのに
なぜ、もう一人の愛人である叔母の桂と言い争いになったんだろう
と思ってたからなぁ、いやぁ、まさか、もう一人の愛人をぶっ潰そうとしてるとはw

174 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:14:57 ID:D688WykC
殺し屋に 狙われているAさんが 山道をにげていると
途中 落石のため先に進めなくなった下は崖 後ろからは殺し屋
しかしAさんは みごとに にげきったさて どうやって!?

   l   li i  l  l i  | l  i i |
_ー、    l   l  li    i , ―、,i` 、
 ヽ 〉    i   i    , -ー ◎-◎ _ノi
― 、ヽ    _,,,r ー'''~    ,, -ー↑'i |
ヽ_,;'ヽ'-、ー'', ―、      r'~ li | | i |
>、〕,_l,-ー、◎-◎  _,, -ー'i i il li | i i
、/r' `l /`,-ー\''' ~l li i| i l l 殺し屋の車
ー´゛`,-'~`l l  | i \ i i i l l l l
 il  i  i l i li Aさんの車
 l i i  li li il  i


175 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:15:48 ID:D688WykC


Aさんの車は
改造車だったのだ
            , - 、
          ,,_("ヾ , ゛''),._ ←プロペラ
       (( (_,,"  'o,  ゛,,_) ))  
          ( ゛ノ=ヽ",)
              ゛ || "
           _||__            , ――――― 、
         /  ll  /ヽー,、         .| ちくしょう   |
        ,/    /ヾ / l    |   | にげられた  |
       ./ ̄ ̄ ̄ ̄l  ノi'  , -、   | ,-、 `―――v――'
      /  o(‥)o // i  l´0 l  ,-,/,`-ヽ,   _ , ―、 
      ,゛`ー -- ―テヽ,,  , "` -'  r'::`i,-、iノー''~ ◎-◎
    /   /  / , -、,, ~     |゛`-'`-',,,`     ,,, -ー '''
   〔○ l ≡ l○´ ,,l´0 l        | li  l li"~゛i^'''i~ li i l
    `===ニ===='' `- '        | i  l i   li  l  i  l
  ヾ                     `| i i il l l l  l li
                       `l l i i |  l i i l 

>>147
こんな気分?

176 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:16:00 ID:JcnKN0lO
なんで愛人マンションで鉢合わせしたんだ 正露丸管理甘いよ
正露丸メイク道具捨てるのにコート捨てないのなぜ ポッケの中とか見ろよ

177 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:16:24 ID:IoT/RuQL
「声」が犯人か否かの決定的ポイントになった
ということをふまえての意見です。

「北山が免許所持者だと想像できる」
(不所持が明示されてない )は、

「1時間番組で再現VTRがアレだけとは限らず、
北山が喋っているシーンもあったかもしれないと想像できる」
(声が聞かれていないのが明示されていない)

と、同じレベルのような気がしてならない。

178 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:16:27 ID:APyettr7
>>174
イチかバチか車をぶつけてみた。

179 :6:2006/03/11(土) 06:16:42 ID:pf0RDeTp
>>163

>>172の追加。
別に北山を否定している訳ではないですよ。
作者が北山って言ってるんだから、北山で間違いありませんし。

ただ「作品」としてどうかということです。

180 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:17:04 ID:In895Bsj
>>174
JOJO第3部参照
ああやればよい

181 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:17:25 ID:X0PvMmyy
>>175

それ、岡田あーみんの漫画で見たことあるw
笑ったよ。

182 :178:2006/03/11(土) 06:17:37 ID:APyettr7
俺の答えのほうがマシだった…orz

183 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:18:25 ID:JcnKN0lO
ルナ儲かってるくせに監視カメラとかあってもいいんじゃねーのと思った
せめてのぞき穴ぐらいつけようよ

184 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:18:36 ID:9szavfBj
完全解答としてルナ殺しの動機は本当に説明する必要があるんだろうか?
例えば

犯人はルナのところに
「私は犯人だ。
 お前が霊能力がないことは知っている。
 そのことをバラされなかったら、もっといい嘘をつけ」
と交渉に行ったが
不調に終わり、カッとなって殺したとかも有り得るわけでしょ
(その後、突然の訪問者の犯行と見せかける必要はあるけど)

ルナ殺しの動機がなくても犯人が絞り込めるのに
蛇足でしかないと思うんだが

185 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:18:42 ID:WQSvPOLn
公共の電波使って飲酒運転をあたりまえと設定されてもなぁ・・・
帰りに食事したことにしてもよかったんじゃないの?

北山が一言も台詞がないのが不自然に思ったので推理してみた結果
制作側の人間にしか不可能で立場的に無理っぽいけど衣笠にたどりついた。
それでも北山自身よりも可能性あるよね?衣笠

186 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:18:51 ID:D688WykC
>>181
こっから拾ってきた
理不尽なミステリで真っ先に思いついたもんでw

8頭さんは心配症
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1064067643/

187 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:19:01 ID:qEnBoeCG
過去スレもこのスレのレスも読めないから免許厨は厨なんだよ。

家から出て社会人の何割が車の免許持ってるか確認でもしてろ

188 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:19:06 ID:jQ5t2E0E
>172
犯人が事件当日声が枯れている可能性と北山が免許を持っている可能性はどっこいどっこい。
よってどちらもあり得るということで絞っていき、消去法だよ。

189 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:19:14 ID:ZUDvs3SF
>>168
北山がみやび役の再現ビデオを見た後で、西小路がやけに
びっくりしたような顔をしてるのがヒントかな?
団長が「偶然ってあるものね」と言ってるのも意味深だし。

190 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:19:20 ID:JcnKN0lO
>>175
この一週間その光景が頭をよぎりまくりだった
まさかそれが現実になるとは

191 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 06:21:01 ID:rn5oD7xs
スレの雰囲気もようやく少し落ち着いてきましたね。

納得いかない人が怒る気持ちもよく分かりますよ。
私もUFOのときはリアルにコケましたしw

でもしばらく経てば、安楽椅子探偵がまた恋しくなります。

たった一つのエレファントしかいない草原、それがドラマ「安楽椅子探偵」
いくつものパラレルエレファントが群れを作って存在する純粋推理空間、それが「安楽椅子探偵スレ」
ときにはヒポポタマスたちが水辺から顔を覗かせる。
このスレこそ豊かな草原なのです。

どの象がドラマの解答だったかは、大した問題じゃない。
それを受け入れることが出来れば、次回はもっと楽しめるはずです。

192 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:21:08 ID:hXLNP58T
実際、半信半疑で北山で解答送った俺がこのスレで衣笠の声と顔の誤認説見た時、あ〜やられた衣笠だわ、と思った。
で結局俺が当たり。
正解者が他の犯人説のプロセス聞いて納得してしまうような作品を公衆の面前に披露して恥ずかしくないのかあの二人も。また局も想定外の衣笠説を作者にちゃんと読ませろ。
北山犯人も悪くはないが同等の条件で他の説が成り立つような作品作るなよ。

193 :おはよう:2006/03/11(土) 06:21:25 ID:wjn/9qv6
ああ6時すぎた。まさにスレタイ通り不眠確定とw

解答編・・・まあ今回は完敗つうかヤラレタというか(桂説で出した)、むしろここで早く
から北山説を力説していた人たちを素直にすごいと思った。全く気付かなかったしね。やは
り素直にノートと声(ここが桂説のネック)の要素を入れたらよかったのか。

確かにあまり納得はいかない。でも個人的にはUFOの時に比べたらまだ大丈夫かなw 製作
側の肩を持つわけじゃないけど、一応人気シリーズで久々の新作、マニアックな人も増え開
始当初はまだそれほどでもなかったこうしたネットでの議論・検証・・・これらを縫ってこ
うした番組を成立させるには、今回のような「飛び道具」も使わざるを得ないんじゃないか
と。例えば第1弾のトリックなんて今だったらすぐバレて絶対使えないだろうし。

まあ見る側の目も肥えたって事で。1週間楽しかったし(最後はNG集だけじゃなく毎回恒例
の告知もやって欲しかったが)、作るの大変だと思うけどまた次機会があれば頑張るか。

194 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:22:04 ID:In895Bsj
まあ、やっぱ、与えられた条件を素直に使えた→北山でいいんじゃないかな。
免許とかは自分は全然気にならんかったけど。

195 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:22:07 ID:WVprkxmu
アンフェアはミステリーのタブーという禁断の実をかじった伝説になるな

196 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:23:10 ID:X0PvMmyy
>>186

あーみん関連スレだったか。
面白そうなのであとで読んでみよう。

ちなみに、これ、あーみんが昔読んだ子供向けの本の問題に
実際にあったらしくて、あーみんも納得がいかないって怒ってたw

197 :6:2006/03/11(土) 06:23:37 ID:pf0RDeTp
>>187
その確認してどうなるんですか?
現実社会でよっぽどストレス溜まってるんでしょうか。大変ですね。
でもいきなり人を厨呼ばわりするのはやめたほうがいいですよ。

198 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:23:40 ID:In895Bsj
名前誤認考えたけど少しひねりすぎだと思った。
明らかに北山が声だしてないだけに。

199 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:24:00 ID:F8+nIMVc
やっぱ、曖昧なものがたくさんある。

その曖昧なものが全て北山寄りに傾けられたから、この解答。
他の登場人物でも、曖昧な部分をそっちに傾ければいくらでも
犯人にはなり得たように思う。やはり匙加減かな。

200 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:24:53 ID:In895Bsj
「現実社会では」キター

僕ももう現実社会では寝ます。

201 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:25:56 ID:jQ5t2E0E
>191
いいまとめだw
ぶっちゃけパラレルエレファントが群れを成して騒いでる間が一番楽しくて醍醐味だもの。
謎が解かれて真実が明るみに出た後が何処か寂しいのはそのせいだよな( ´・ω・)

202 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:27:33 ID:l3GGIhfD
>>189
確かに解決編にはそういったヒントがあったけど、
出題編にうっすらでもヒントが無かったわけだし、
正解&エレガントな答えは導き出せても、50万の獲得に至るのには運も必要!
ってなっちゃう気がするんですよね。

203 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:28:12 ID:JcnKN0lO
アンフェアっつうか、
こんなつまらない答えじゃないだろ、まさか・・
コレはアレの伏線でもっとエレガントなロジックが張り巡らされているはず!
と意気込んだのに期待はずれだ。
北山でもいいけど、視聴者の意表をつく映像トリックなりなんなりは用意できなかったのかと。

204 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:28:29 ID:7N0OtFvB
>>187
貧乏な劇団員が免許を持ってる確率を考えてた俺って(´・ω・`)

205 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:29:16 ID:APyettr7
>>191>>201
そうかもしれんな。
次回作はあっても見るもんかって思ってたけど…
って事はまたこんな思いしなきゃならんのか…
はぁぁぁぁ…

206 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:29:22 ID:F8+nIMVc
大丈夫だ、北山と正露丸の愛人関係なんて回答に記入したら
エレガントどころか蛇足でマイナス要素だ。


…の、はずだよね先生

207 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:29:46 ID:In895Bsj
今回は絞るのにルナ殺しの動機を使う破目に?なったので運が必要でしたね。
犯人絞るには蛇足的なわけですし。
プロセスまで正解の人が多かったみたいなのでしかたなかった…のかなあ

208 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:31:18 ID:l4E9wCqV
北山ちゃんの眉毛が変だと思った人の数

209 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:31:30 ID:In895Bsj


210 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:31:51 ID:D688WykC
12秒かよw

211 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:32:01 ID:In895Bsj
ついでに顔もちょっといがみ気味だよ

212 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:32:45 ID:89WEdtHO
てか、みやびがきちんとコートをハンガーにかける女だったことに驚いた

213 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:33:03 ID:hXLNP58T
西大路
深草
は穴兄弟。
今後仕事やりずらいよねこっぱずかしくて。
死者2名、殺人容疑で逮捕1名。
これは西大路が原因。
その恥ずかしさで罪を償わなきゃね。
でもおそらく西大路は新たな穴を探し求めるだろうな。

214 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:33:30 ID:jQ5t2E0E
北山の名前が出る時点でほぼプロセスまで辿りついてるから。
絞るの何時も以上に大変だったんだろう。
骨組み上今回の犯人は当てずっぽうではでないよなw

215 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:33:55 ID:Uihxx7Lx
余計な事は書かない方が良いと思って、北山も愛人で殺害現場はマンション
とか、ルナが殺された理由も分かってたのに書かなかったのがちょっと心残り(´・ω・`)

216 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:34:16 ID:qkP/f3Xl
西大路は番組降板、その穴を誰が埋めるんだろう

とさらにかぶせてみるテスト

217 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:35:57 ID:pOI8Rcda
>>212
アレはありえないと思ったw
てか、あのコートをわざわざハンガーにかけてたから、
犯人が衣笠じゃないと思いつつ桂ともえでもなく……
で、ず〜〜〜〜〜っと悩んでた罠

218 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:36:53 ID:tQoP4PIp
なんだかんだ言っても漏れって安楽椅子ファンなんだなあって再認識した。
その証拠に一気にDVD1〜5買ってしまった。

そんな事どーでもいいがまああれだ。










次回策でも皆盛り上がろうね♪

219 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:36:58 ID:3990GkJy
6があまりにもひどいなー。
半年ROMってろってやつか。
NG設定してもう寝よう。

220 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:37:15 ID:WQSvPOLn
みやび殺しのアリバイ作りにあれだけ手の込んだ事していて
ルナ殺しのアリバイどうするつもりだったんだろね。

ルナ殺しの立証だけで犯人になってるし

北山が犯人と意外性もあって良いと思うけど
あまりにも無茶苦茶すぎ。

221 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:37:21 ID:F8+nIMVc
みやびは予想を裏切らない悪女でしたね
そういや烏丸とか解答編出てないのか…

エンディング後の役者の告知とかエンド画面がないし
微妙にそのへん退化してるなぁ

222 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:37:31 ID:D688WykC
>>213
穴は穴でも西大路様はすでに (i) には興味ないね! * の道へ進んでるハズ!

223 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:37:33 ID:cyyENZ5m
とりあえず、衣笠役のヤツは『サマー・タイムマシン・ブルース』で曽我役をやってると書いておく。

224 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:38:09 ID:l3GGIhfD
それにしても、現実世界に戻ったら「笛を吹いた人間が名探偵」なんだね♪
犯人にされそうだった人間が切羽詰って笛吹いたのに、
Q.E.D.後はいつのまにか名探偵になってるって展開・・・冷静に考えたらヘンだね♪

225 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:38:09 ID:6getJXzb
今回、安楽椅子探偵スレッドがこんな感じになったのは
有力な犯人説が複数完成する、という事が無かったからだと思います。
前回までは、条件絞り込みから、問題編の放送3日後くらいまでに
3人ほどに絞られ、その後は、それぞれの犯人説を精査していく流れがありました。
そこが面白かった。途中から、変わった説を披露する人も現れたりして。
物語の部分、作者の好み、まで推理したり、あのシーンが捨てられなかったら
こっちで合っていたのに、、と恨み言をさらっと言う人とか。
いろんな人が、それぞれ楽しめた。
でも、今回のは、作者自身が言っているように、ロジック自体は単純
ただ、方法として、あの人を犯人の対象に含めるか含めないかが焦点。
という作品でした。
その一点のみが問題だったわけです。
ですから、以前のようなスレッドの展開にはならなかったんでしょう。
たしかに、普段、ミステリーを読んでいる人からしたら
冒険的な行為なんだと思います。
しかし、普段読まない人からすれば、あれはあれで充分に納得のいくものだと思います。
次は、「スタンダードな安楽椅子探偵」を期待したいものです。
それでは。

226 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:39:12 ID:D688WykC
>>224
1作目は違ったような>「笛を吹いた人間が名探偵」
後は覚えてないw

227 :有栖川バカ:2006/03/11(土) 06:39:41 ID:hXLNP58T
一番納得いかないのは出題編での有栖川のコメント、犯人の名前を当てただけじゃあ痛くも痒くもない。

これで俺は北山説から衣笠説に乗り換えた。
犯人へのプロセス間違えてどうやって北山にたどり着くねん?
あのコメントはミスリードか?それとも奴はただのバカか?

228 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:39:59 ID:6getJXzb
ちなみにワタシは、安楽椅子探偵の放送がある時にだけミステリー板に来る人間です。
では、またミステリー板を開く時が来る事を楽しみにしながら
みなさん、おつかれさまでした。

229 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:40:01 ID:Uihxx7Lx
>>226
刑事が解決してたことになってた希ガス

230 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:40:50 ID:3990GkJy
>>225
たぶん逆ですよ。
古典ミステリとか読んでたらもっとトンデモな理由でトンデモな犯人
わんさかでてくるし北山犯人も受け入れることができた。

今度こそ寝よう。
皆様乙

231 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:40:56 ID:1UDuXXGQ
ノートって誰にも読めない文字だったんでしょ?
だっったらどのノートを破っても同じだったのでは?

232 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:45:49 ID:WQSvPOLn
今回のは衣笠が犯人のほうが自然。
あたりまえすぎて面白みはないけど。

北山犯人はおもしろいけど、
情報も少ないし、不自然な点がおおすぎ。

233 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:45:54 ID:D688WykC
北山犯人より衣笠犯人の方がミステリ的にはビシッと決まってカッチョエエけどな
一度すべての人物が容疑者から消え1つの要素ですべてが逆転した時はすんぜー楽しかったし


>>231
犯人が「読めると思ってる」事が重要なんです

234 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:49:00 ID:In895Bsj
「犯人が『読めると思ってる』と思わせる」ことが重要とか

235 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:49:48 ID:89WEdtHO
>>231
違うノートを破ると、そのノートを使った霊視のときの関係者かも?
と誤解されるとこまるからでしょう。
自分とルナ以外絶対知らないわけではなかったですから。

236 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:49:59 ID:WQSvPOLn
酔いつぶれた人間に飲酒運転させて何の意味があったんだ

237 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:50:20 ID:D688WykC
>>234
そだね、抜けてた

238 :有栖川&綾辻 世界最弱タッグ:2006/03/11(土) 06:53:18 ID:hXLNP58T
別に北山が犯人でもいいけどもっと完成度あげれなかったのか?
声の記憶なんて超常現象だろ。
衣笠のほうがまだマシだわ。
巨匠二人頭捻ってあれか。
猪木と馬場がタッグ組んだらもっとファンタスティックな演出を期待できるぞ。

239 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:54:46 ID:6E2dwWh6
結局、作者の知的水準と一緒じゃないと正解にならないんだよね
作者より賢い人は不正解。

240 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:54:54 ID:JcnKN0lO
泥酔したら知らんうちに悩みぐらい言っちゃうだろうなあ
泥酔した友達が玄関で倒れてんのに施錠を確かめず帰るのもなんだかなあ

241 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:56:04 ID:hXLNP58T
あ〜ぁ50万は作者二人が通う祇園のクラブのお姉ちゃんの手に渡ったか…

242 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:56:40 ID:WQSvPOLn
巨匠だったの?

売れない作家が暇だからつかわれたのだと思ってた。
認識あらためます。

243 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:56:41 ID:DeQENodj


      //
    / ./        ___________
    /  ∩ ∩ パカ   /
   / ∩| | | |.   .<   ココは純粋な悪意に満ちた推理空間ですね
   / .|( ・ω・)_.   .\
  // |   ヽ/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  " ̄ ̄ ̄"∪   



244 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:57:14 ID:kPEBDdMj
こういうのを本格推理ってゆーのかー
本格推理ってつまんねー

245 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:57:52 ID:CATe1nGb
犯人そこから出したか。
諸条件からの消去法でいけば確かにその通りなんだが無理矢理な部分も結構あるな。

246 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:58:08 ID:LfW7sOhN
そんなあなたに森博司

247 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:58:54 ID:ElT0W9JS
さてさて、私以外の超常現象は存在しないと
ルナの霊視を早々に切り捨てた安楽椅子探偵が
ルナの「一度聞いた声は忘れない」と言う超能力にも等しい能力に
なんの疑問も抱かなかった件について・・・・

248 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:58:59 ID:JcnKN0lO
つーか友達、いや人間ならさ、
真冬に酔いつぶれた人はベッドに寝かせてあげる気がするんだ。

249 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:59:08 ID:WQSvPOLn
一週間楽しかったけど
終ったしまうと結果に納得できずもやもやする。

250 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:59:11 ID:+WHRjI+t
見た人教えて。おデブちゃんも声出してないよね。それなのに犯人じゃないのなんでー。

251 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:59:38 ID:D688WykC
>>240
漏れならドアに「カギはポスト」って紙貼って、部屋を出てからドアの鍵かけた後ドアポストに入れる

252 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 06:59:58 ID:NSk1clOr
あらためてID:3Jf+BvgKに感服した。

253 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:00:17 ID:hXLNP58T
古畑任三郎>名探偵コナン>くいたん>本格ミステリー安楽椅子探偵

254 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:00:31 ID:JcnKN0lO
エンディングで「北山の顔はけっこう映ってた」と言ってたけど、
インパクトない顔なんで全然覚えられなかったわ。

255 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:00:44 ID:DeQENodj
>>244
まってくれ! これがミステリの総てじゃないっす!
奴らも良いもん書いてるから、読んでくれ
これからもこの板に来てくれよ

256 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:00:56 ID:M3dkR+7D
ふと思ったんだが。

西大路が愛人部屋で袋に詰めてた上着って
再現Vで北山が着てたのと同じだったりする?

気になりつつも、もう出題篇見る気になれないや。

257 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:01:45 ID:kPEBDdMj
>>246
森博司もほんかくすいりなんですか?

258 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:02:09 ID:F8+nIMVc
>>250
アリバイ

259 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:03:12 ID:LfW7sOhN
>>257
いや、本格推理つまんねーって言うから
本格推理とは程遠いラノベみたいなミステリー小説もどきを挙げたんだが

260 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:03:31 ID:DeQENodj
>>254
華がないよね
正直、僕女の方が華があるし、かわいく見えた瞬間もあった

261 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:04:37 ID:+WHRjI+t
>>258
テンキュウー!
あともうひとついい?
みんなエンドクレジットに名前出てないって言うけど、
最後のキャストのとこの話でしょ?
それって北山役以外の、再現V役者名は出てて北山役のみ出てないから不自然だったの?
それとも再現Vクラスの役者やダンサーも出て無かったってこと?


262 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:04:44 ID:DeQENodj
>>250
飛べない種類の豚だったらしい

263 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:04:55 ID:WQSvPOLn
そもそも、みやびが死んだ後から西大路が部屋を片付けるまで、
誰も愛人部屋にいかなかったのか?
日替わりでお姉ちゃんが来ていたと管理人の証言はなんだったんだよ

264 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:05:05 ID:v0WTcrCT
解決編放送前は北山派がうざかったけど、今は衣笠派のヒステリでうざい

265 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:05:19 ID:7N0OtFvB
>>256
かなり似てるね。

266 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:05:24 ID:kPEBDdMj
>>259
ふーん、ありがと。
ほんかくすいりより江戸川乱歩のが面白いことだけは理解できた。

267 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:06:13 ID:D688WykC
>>261
役名出てないから誰が誰だかw

268 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:06:48 ID:JcnKN0lO
正露丸がもっとお金持ち風か絶倫タイプならまだ納得できた

269 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:09:04 ID:ZUDvs3SF
正露丸の役が火野正平だったら面白かったのに

270 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:09:21 ID:DeQENodj
解答編の教授をみて、何故、問題編をそのキャラでやらなかったんだろう。
もったいない

271 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:09:47 ID:6E2dwWh6
鳥越って何で容疑者からはずれたんだっけ?

272 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:10:00 ID:8F87MFPR
こんな犯人つまんねーっていうけど、他の誰が犯人でもつまんなかったよ
結局、本格推理はつまんねーてこと

273 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:10:02 ID:hXLNP58T
わかった!これは政治的陰謀が隠されてるんだ!!
関西景気低迷→駄作ミステリーを巨匠両先生に書かせる→答を見て視聴者イライラ→イライラして食べる→食料品が飛ぶように売れる→お金が動く→景気回復
そうか、そうだったのか。
関西経団連に依頼され泣く泣く両巨匠は駄作を書いたのか!

274 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:11:14 ID:DeQENodj
>>271 馬鹿だから

275 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:11:20 ID:D688WykC
全員「あ!仮面かぶってる!お前が犯人かぁー!」
安楽「いいえ、違います・・・違うって!」

てなシーン絶対入れると思ってたんだがなぁ

276 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:11:28 ID:JcnKN0lO
>>273
よく食うたのはおまいだけ

277 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:11:37 ID:+WHRjI+t
>>267
同じwww。
でもここで北山説唱えてる人って最初から言ってたよね?すごい!
さんざん読んでたのに、その人たちがどこのこと言ってるのか
未だにわからんのですよ、トホホッ・・・(泣)。
どっかのファンサイトでもそこに名前が出てない人は推理から外しますってなってたし。

278 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:11:38 ID:F8+nIMVc








279 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:12:17 ID:JcnKN0lO
>>275
それどころか「仮面」に一言も触れてなくなかったか?

280 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:12:54 ID:kPEBDdMj
>>271
なまってて可哀想だから

281 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:15:39 ID:twuAxg9s
今作で一番怪しかったのは鳥越のナマリw

282 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:16:27 ID:j7yd+8G8
ただひとつ残念なのは、「霊視の後追いの理由を抑えていて欲しい」って綾辻の発言。


283 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:16:53 ID:WQSvPOLn
死体入りトランクから携帯とりだして持っているなんてのも超常現象の一つだろ
1ヶ月近く経った死体の匂いときたらすごいはず。
携帯もぐずぐずで中にまでしみこんでるはずだし・・・

284 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:17:46 ID:o5dWIFPS
>>282
なんで残念なの?

285 :目撃者:2006/03/11(土) 07:18:01 ID:hXLNP58T
昨日の晩近所の赤ちょうちんで泥酔の鳥越を見た。
「ちくしょ〜、俺の顔まで潰しやがって。とんだ赤恥じゃね〜か!駄作だよ駄作!」
と歎いていたのはこの番組のことだったのか。

286 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:18:56 ID:DeQENodj
正直 携帯持ってたらルナ邸入れるんだよね?

287 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:20:28 ID:DeQENodj
>>285
違うよ また、偽の堀江メールをつかまされたんだよ
ずいぶん大金払ったらしいよ

288 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:20:46 ID:u5DaBwSW
作者的には深草に誘導したかったみたいだけど

289 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:21:30 ID:GdFdoWOF
ガガガガガガガガガ!!!

290 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:21:54 ID:DeQENodj
バイク便の時間がもっと短かったら疑惑が増えたのにね

291 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:22:22 ID:JcnKN0lO
深草なんかルナ殺しのアリバイで一発で消えるじゃん

292 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:24:25 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>安楽椅子探偵

293 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:25:04 ID:F8+nIMVc
厳密に言えば、作中のありとあらゆる可能性で容疑者が消えたり
逆に増えたりするんだろうけど、「犯人当て」を踏まえろって事なんだろな。
それにしてもやっぱり何だが

294 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:26:22 ID:DeQENodj
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>安楽椅子探偵

295 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:27:24 ID:u5DaBwSW
>>293
論理的にみやび役の名前を探すという作業に導ける点ではアンフェアに思わなかった
方だけど、今回の失敗点を上げるなら、マスクの映像的な演出効果に作者が気づかな
かったっぽいってのはあると思う。次回があるならこの辺も煮詰めて欲しいと思ったり

296 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:28:16 ID:lqaq9JkV
>>291
自分に不都合な出来事は考えないんですよ^^

297 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:28:28 ID:7N0OtFvB
>>285
それで頭にきた鳥越が、泥酔のまま車運転して有栖川の別宅に行き、
「居座ってやる」と。そこに泊まりに来た綾辻と口論になるんですね。

298 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:28:29 ID:j7yd+8G8
そして北山派は去り、衣笠派の愚痴でスレは埋まるのでした

299 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:28:42 ID:C1EZ840c
>>250
霊能者の殺される直前の霊能者と刑事の電話シーンで刑事の傍で仕事してたから

300 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:29:46 ID:D688WykC
>>291
解決編で1番抜けするのデブADだと思ってた
そしたら1番最後まで残りやがってw

301 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:22 ID:JcnKN0lO
しかしあのトランクはかわいくない。

302 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:26 ID:mMfGPjDk
2ちゃんで完璧に答えられたやついるの?

303 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:37 ID:WQSvPOLn
原作者は犯人を北山にしたかったんだろうけど、
実際できてしまった作品では北山以上に
犯人になる人物が存在してしまう作品になってしまったというだけか


304 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:47 ID:DeQENodj
映像・演出の方が思った以上に上手くて、
原作の想定を超えた議論を可能にした感がするんだが…

皆さんどう思ったんでしょ?

305 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:52 ID:u5DaBwSW
>>300
衣笠が応募数一位に納得行ってなかった作者が面白かったなw

306 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:30:59 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>安楽椅子探偵

307 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:32:44 ID:lqaq9JkV
>>283
ヒント・殺されたのは1月

308 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:33:59 ID:JcnKN0lO
>>304
伏線かと思ったものがことごとくミスリードで
北山説を裏付ける材料がほとんどなかったから

309 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:34:21 ID:hXLNP58T
>>297 で鳥越は生きたまま綾辻をトランクにつめ沖縄にいきカプセルホテルに宿泊した後割腹自殺を装い殺害。

310 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:36:20 ID:F8+nIMVc
>>302
俺はエレガントな解答をした自信はある
しかし納得している訳ではない…

311 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:37:00 ID:WQSvPOLn
>>307
寒いからとでも言うの?

でも脳が液状化していれば夏、冬関係なしにもう匂いに耐えれないはず。

312 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:37:03 ID:DeQENodj
>>308
ストーリーに噛んでないからねぇw



313 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:39:15 ID:lqaq9JkV
また前回、前々回と同じ流れになってんな
いい加減懲りないねお宅ら。
間違ってたんだから素直に認めなよ。作者責めても何もでてこないつーの。
間違ってた→ギャーギャー
ミステリー板の恥さらしだぞ

314 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:39:41 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>安楽椅子探偵

315 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:40:13 ID:1J5FEudF
納得できないとか言ってる香具師は、
エクセレントな解答編を見てもまだわからないタダのバカか
それとも、今までのシリーズになれてる解答者だと思うが、
漏れは、上岡龍太郎が司会の時と今回の2回しか見てないが、
鳥越さんが言ってたように快心の作品だったと思ワレ
北山を当てた香具師はイコール推理のプロセスもわかっているというところがヨカッタ
つまり、ヤマ勘で「こいつが怪しい」というところからプロセスを進めていけず、
推理のポイントを押さえつつ理詰めで解答を導き出すという推理の王道(ry

316 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:41:14 ID:D688WykC
>>311
臭くても実際取ってんだからしょうがないw

漏れが北山ならトランクに入れていないはずの車の鍵でもルナ宅に置いとくけどな
ま、捨てちゃったんだろうね

317 :モイパス ◆Ee5IEiGODA :2006/03/11(土) 07:41:36 ID:GdFdoWOF
みやび役って高校生かよ・・

318 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:42:20 ID:GJQifHqn
>>313
きっとあれだよ
この板には第二のヒューザーのオザワ社長候補生がうじゃうじゃいるんだよ

319 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:44:23 ID:y64ZAxZm
劇団の人とかの告知楽しみにしてたのにヽ(`Д')ノ

320 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:44:52 ID:WQSvPOLn
北山に台詞がなかったのは気づいていたのだが、
そんな不自然な再現Vを作った意味がわからないし、
不自然な再現Vをつくれたのはディレクターだけ。

だから不自然な再現Vにした説明もないし、
納得できないのは当然なんじゃないか?

321 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:45:33 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>安楽椅子探偵

322 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:46:01 ID:POj6hYKU
ルナが言ったマスクかぶったっていうくだり意味あったのか?
北山が免許持ってることの証明はやったの?

とかいいうのはあげ足取りだから辞めようぜ

323 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:47:08 ID:F8+nIMVc
納得の行っていない「正解者」が居る中で
負け犬の遠吠えだのなんだの言うのは滑稽だよな…

324 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:47:44 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>今泉慎太郎>安楽椅子探偵

325 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:48:03 ID:lqaq9JkV
>>322
マスクなんて言ってないよ
この板の人たちの妄想で生まれただけ

326 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:48:18 ID:1J5FEudF
>>320
それはおそらく最後のシーンで出てたと思うぞ
つまり、西大路と北山が最後に向かい合った時、
北山が声を出さずに口パクをしていた
ということは、北山は喋れない身体障害者という設定なのではないだろか?

327 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:48:29 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>今泉慎太郎>朝日放送≧安楽椅子探偵

328 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:48:46 ID:WQSvPOLn
>>316
だから臭いのに持っていられる事が超常現象の一つと思った。

329 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:49:35 ID:93xp1BdU
まぁぶっちゃけ極論で言えば、作中のどっかに名前が表記されてたら
ただの通りすがりでも犯人に出来るってゆーエレファントな問題だからなぁw
正解者でも納得いかんと思われww

330 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:49:38 ID:I9lLgBEc
>>156
俺もそれは思った。

個人的な話だが、北山かおり役の女優さんは昔の知り合い。
あー出てるー。と思いながら見てたけど
「台詞ないなー」と不思議に思ってた。
そこで気づけよ俺・・・・・・orz

331 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:50:27 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>今泉慎太郎>リットン調査団>朝日放送≧安楽椅子探偵

332 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:50:59 ID:WQSvPOLn
>>326
それなら納得する。
だけど、インターホンで無言は通用しないはず。

333 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:51:52 ID:1J5FEudF
今、ビデオ見返したら、喋ってたワ
>>320スマソ

334 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:52:48 ID:1J5FEudF
>>332
>>326

335 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:54:28 ID:POj6hYKU
北山かおりになぜか台詞がないというのは
北山を犯人にするために用意されたためだけの設定

だから不自然ではなくわざとそういう設定にしたのです。


336 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:54:46 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>今泉慎太郎>リットン調査団>野々村真>朝日放送≧安楽椅子探偵

337 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:55:44 ID:twuAxg9s
>>320
勘違いしてはいけないのが、そうしなければ
いけなかったのが、作品中のディレクターではなく
安楽椅子探偵 ON AIR 出題編のディレクターであると言う所だ

338 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:57:42 ID:7N0OtFvB
納得できないのは、自然な流れかと。
それも含めて、楽しみましょう。

【モヤッとポイント】
・「誰?あなた誰なの?→すぐ開けるから、待ってて。」
と夜間、名前も知らぬ人を招き入れるルナ。

・一冊だけノートの中身を破いた犯人。
犯人絞り込む条件(表紙を知ってる)を自ら提示してしまう。
全て燃やす方が、犯人は表紙を知らない、と思わせるので合理的では。

339 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:58:04 ID:D688WykC
>>37でも書いたけど
衣笠説も穴はあったんだよ
だからこそ「衝立で見えませんでした」と完全否定して欲しかった
それやらないもんだから犯人絞れてないじゃんってなってるわけよ

っつーか、ルナに岩倉の声聞かせるだけならあのシーンいらねえじゃねえかw
あれさえなけりゃ衣笠25%は激減してただろうに
デブADがイヤホン外すからいけないんだウァァァァァァァァァァン!

340 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:58:17 ID:hXLNP58T
江戸川コナン>怪盗キッド>毛利小五郎>ルナの適当霊視>細木数子>杉本清>永田議員>今泉慎太郎>リットン調査団>野々村真>天山広吉>朝日放送≧安楽椅子探偵

341 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:58:40 ID:WQSvPOLn
>>335
劇中のディレクター達がなぜ不自然な再現Vをつくる必要があったのか
ということです。
そのことが不自然で納得できない一つでもあるのです。

342 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 07:59:11 ID:D688WykC
>>338
犯人以外はノートを使用済みノートの中に入れたことを知らない

343 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:02:19 ID:u5DaBwSW
被害者が喋らないって演出のビデオって逆にああいう手の番組が作りそうかな、
って逆にリアルな感じがしたけどな

344 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:02:21 ID:1J5FEudF
>>338
確かに、それの方がスゴイ!ですね
ただ、それだと真犯人がいなくなりますので、
そこは作者の苦肉の決断で(ry

345 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:03:40 ID:hXLNP58T
両作者にはこんなチョロまかしでなくレベルの高いトリックで視聴者を欺いて欲しい。

346 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:04:20 ID:WQSvPOLn
>>343
なるほど。

347 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:06:43 ID:hXLNP58T
この作者二人は本格派でないな。
テレビの映像では人を笑わせることができるが喋りだけでは笑わせることができない二流芸人と同じだ。

348 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:07:56 ID:F8+nIMVc
北山があからさまに怪しいのは、ミスリードと言ってしまえばそれまでな訳で
やっぱどうしても絶対に何があろうと犯人は彼女だけに絞れるっ!!!とは
言い切れないのがまずいんだろうなぁ

349 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:08:42 ID:rRnRNJVJ
テレビで全てのノートの表紙が違うことを言っているのに
全部のノートを持っていかず問題のノートの中身だけを処分したところに納得いかん

ただラスト北山にテロップ出たところは妙に気に入った

350 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:09:02 ID:GJQifHqn
醜い

351 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:11:32 ID:1J5FEudF
>>349
そこは、今回の作品の突っ込みポイントではありますが、
北山がそこまで頭が回らなかったという設定ということでw

352 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:13:26 ID:LL7XYgml
Dの岩倉が刑事がコート持ってきた時に
「テロップ用意しとけばよかった」とか言ってたのも、
もしかしてヒントだったのかな。

353 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:18:41 ID:hXLNP58T
テロップにない人物が犯人なのは全然ルール違反では無い。
とても良いのだがこの作品には穴が多すぎる。
@ノートを破れる人間を第一発見者にする。
A同じプロセスで他にも犯人になりうる人物がいる。
B声を絶対覚えるという超常的特性を犯人特性の要素に使用する。
Cストーリーでふれた運転免許に関する情報で犯人を外すというアンフェアな点。(なら最初から免許に関してふれるな)
つまり駄作。

354 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:19:12 ID:7V/Hw17W
条件にすべて合致してるのはわかるが、それは青ADも同じやん。
・マスクしてる時→ゴホゴホ、モゴモゴ
・マスクしてない時→ゴホゴホシナイ、ハキハキ
何で一度もマスクを外してルナと会話してる絵を撮らなかったのか、あるいは青ADが外れる条件を加えなかったのか…


355 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:20:04 ID:7V/Hw17W
条件にすべて合致してるのはわかるが、それは青ADも同じやん。
・マスクしてる時→ゴホゴホ、モゴモゴ
・マスクしてない時→ゴホゴホシナイ、ハキハキ
何で一度もマスクを外してルナと会話してる絵を撮らなかったのか、あるいは青ADが外れる条件を加えなかったのか…


356 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:21:34 ID:rRnRNJVJ
駄作ポイントに烏丸が解決編に出てこなかったも入れといてくれ

357 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:21:34 ID:lfxLSuaO
オレが一番納得いかないのは
太秦の生中継の時刻表記に、解答編では棒線がはいってたことだ

358 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:23:35 ID:D688WykC
もっかい貼っとこw


注・ここにいる衣笠説だった人の大半が、カゼとかマスクとか気にしていませんので




359 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:23:40 ID:F8+nIMVc
とりあえず、DVDをプレゼントせずに新刊をプレゼントするのはやめなさい。
安楽椅子探偵を見ている人の大半は、ああいう番組そのものが好きなのであって
あなたがたのフアンという訳ではないのですから。 図書館で読めるっちゅうねん

360 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:24:09 ID:lqaq9JkV
ってか関係者全員が免許所持とか言ってなかったっけ?

361 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:25:21 ID:WQSvPOLn
>>354
まったくそうだよね。
そこのところがモヤモヤする。

362 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:26:37 ID:lqaq9JkV
>>359
3年後に発売するDVDをいまプレゼントしろと?

363 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:26:50 ID:1J5FEudF
>>353
Aは誰のこと?

364 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:26:51 ID:F8+nIMVc
>>360
「関係者全員」ってのが、ホワイトボードに写真を貼ってあるメンバー
(容疑者)を指してるだろうからなあ…あの場合。
劇団員も含めて全員と言ってるなら彼らも容疑者に入ってないと不自然か

365 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:26:56 ID:hXLNP58T
なにが腹立つかってこの作品の穴は完成Vを両作者がしっかりチェックしてたら防げたかもしれないということ。
ちゃんと責任もってやれよ。
自分達のかわいい作品なんやろ?

366 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:27:38 ID:F8+nIMVc
>>362
笛吹家に決まってるじゃないですか Σ(’A’

367 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:29:50 ID:hXLNP58T
>>359 えっ!!あれって、これで焼き芋焼いて下さいって意味じゃないの?

368 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:32:23 ID:lqaq9JkV
>>364
いや、ボードのは容疑者なんだから、容疑者全員にならないか?
俺普通に関係者って言ってたからああ、北山も免許あるのねってフツーに思ったよ

369 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:32:30 ID:jn1APbv2
ドラマは結構楽しめた。でもただそれだけ。

370 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:33:40 ID:lqaq9JkV
>>366
ああ、電車男のやつか。勘違いしてすまそ

371 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:33:49 ID:D688WykC
双頭の悪魔もDVD化させてほしいものだ

372 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:36:28 ID:YMDnee8i
>>360
あの時のホワイトボードには太秦以外の劇団関係者は載っていなかった
また刑事は「ここにあげた全員が・・・」と言っているので
北山は含まれていない・・・

373 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:37:14 ID:hXLNP58T
てか、こんなことやっちゃったら次は無いような気がする。
3年あいたのもネタ切れだからだろ。
まさにルナの心境は作者二人の状態を代弁してるようなもんだろ。
で、今回のやり方が笛を吹いたのと同じことだな。
次無いよマジで。

374 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:37:56 ID:PM4/F0cf
今回は本当にDVDは宣伝だけだったな…
鳥越はぬか喜びさせるし(応募者全員に〜)
推理ノートは明らかにイベントのあまりものだ

375 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:37:59 ID:vmmS0+rL
テロップにない人物が犯人なのはルール違反だよ

376 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:39:19 ID:DWzuMA4H
テロップがないのは別に構わないが
声に関してはどんな風にでもとれるだろ

377 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:39:54 ID:1J5FEudF
>>353
Bは、超常的特性ではなく才能では?職業的にそういうの得意な人いると思うけど?
漏れ的には、西大路がナゼあんなにモテるのかが、一番解せん!w

378 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:42:57 ID:YMDnee8i
>>377
1.金を持っている
2.床上手
3.世界の車窓から
4.正露丸


379 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:42:59 ID:OFRmf5aU
北山の持つ運(偶然)は超常的特性では・・・。

380 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:43:45 ID:ErNHIUgZ
まぁ、わかった人もいたので、いいのでは。
何故か名前が出たのは京都の人だけだったけど。

わかる人はわかるんだね。まぁ作者の「簡単」っていった意味が
わかったよ。

381 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:44:28 ID:PM4/F0cf
>>367
焼きイモを焼くならもっと大量に貰わなければ

382 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:47:39 ID:hXLNP58T
作者二人に教えてあげたい世の中に絶対はないことを。
絶対に声を覚える。
絶対はない。
ディープインパクトもコケるんだから。

383 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:49:18 ID:hXLNP58T
>>381 こいつらの本で焼いたら焼き芋もグダグダになるかもね。

384 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:51:47 ID:1J5FEudF
>>379
ということは北山が劇団員だったのは不運だったという(ry

385 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:53:22 ID:7N0OtFvB
>>342
冒頭のしろひげレポートで「霊視の時はブックカバーかける」
「使用済みのノートはこちらに」と紹介してたので、
犯人が部屋に入ってきて、ブックカバーの中にノートがなければ、
使用済みノートの中に入れてある、と容易に推定できるかと。

>>358
? ま、私は衣笠説じゃなかったけど、、、

386 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:53:32 ID:I33eNuWN
>>315に同意

もっとミステリ嫁

387 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:54:49 ID:hXLNP58T
鞍馬でチンポ立つ教授もなにか超常現象を利用したにちがいない

388 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:57:26 ID:PM4/F0cf
ミステリ脳になるということは、ある意味バカになるという事だと再確認。

389 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:58:48 ID:vmmS0+rL
>>382
これが一番の頂上現象(安楽椅子探偵除いて)

設定上とはいえこんな都合のいい人間いないだろ

390 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:59:09 ID:PM4/F0cf
どうでもいい事だけど、管理人のサイン会のくだりについては自己申告だよな。
サインは持ってても実際会話をしたかは本人にしか解らない。

まあもちろん、管理人は他の要素からして犯人たりえないんだから
「サイン会行ったから声は知られてる」はノリなだけだろうけど

しかしいくらこれが適当な台詞とは言え、つまりルナはサイン会で
握手の時に声を交わした人とか全員覚えてるんだな…

391 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 08:59:31 ID:hXLNP58T
>>381 言ってるのは手法◎、作品×ってこと。
俺は北山で当たったけどプロセスもわかったうえで確信もてなかった。
そんなミステリあるか?

392 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:03:34 ID:D688WykC
>>385
名前のミスインプットが根拠>衣笠説

ま、中にはカゼ引いてて声が違う!とか、マスクごしだから声が違う!とか
そんなんを推理の根拠にした奴もいるでしょうけどね

393 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:04:32 ID:Odvef9B1
今回は北山発見=解決だったから
ここのスレ見て北山という名前を見た時点でネタバレされた状態になって
つまらないと感じるようになったんだろうな。
このスレ見なかったらこの作品は多分楽しいよ。

394 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:07:18 ID:1J5FEudF
>>393
ということは、次回作は、
@作品自体を楽しむなら2chを見ない
A楽しめなくてもいいから50マソほすぃなら2chを見る
ということでよろしいですね?w

395 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:08:15 ID:vmmS0+rL
俺も出題編は、解答編の放送直前の2時間前からみただけだから新鮮だったよ。

396 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:12:54 ID:I33eNuWN
この3点だけ補足すれば俺的には十分

・一度聞いた声は絶対に忘れないの。の後に「どんな変な声で喋っててもね」を追加すべき
・ルールの中で「犯人以外は嘘をつかない」事を強調すべき。
 これしないから高瀬川がノートを破って……などという輩が増える。
・西大路役をもっと若くてイケメンにすべき。

397 :381:2006/03/11(土) 09:14:25 ID:PM4/F0cf
>>391
俺?

398 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:14:44 ID:1J5FEudF
>>396
3点目、御意w

399 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:16:10 ID:Us7YTVpS
せめて羽場祐一と石丸謙二郎の役を入れ替えればよかったんだよ

400 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:16:42 ID:ErNHIUgZ
烏丸や東山は最初から、除外されてた(空間にいない)のはなぜ?

401 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:18:17 ID:I33eNuWN
>>399
それでも微妙だw
一世風靡にしても微妙だw

402 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:18:26 ID:C1EZ840c
何故風邪なんて要素いれたんだろうな

403 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 09:19:01 ID:Fb990/8l
皆様おはようございます。
朝になったらびっくりするほど落ち着いてますねw
昨日解決編を見てから少し考えていたんですが、
テロップのない人が犯人なのは納得が行くとしても
ただ単に「消去法で削っていったら、犯人にたどり着く」というのは、
さすがに稚拙のような気がします。
それは推理なのか?ってことですよね。
あと、「消去法で削って行くのに、的中者の人数を減らすために
作者の後付けの部分であるルナの殺害理由をエレガントな解答に必須とした」
というのも、どう考えてもおかしいですよね。
今回の作品には非常にがっかりしたというのが、正直な感想です。
ただ単に思ったことを書いただけなので、既出だとしてもお許しを。

北山タソ役の人を発見できたのが、最大の収穫ですよ。とか言ってみるw

404 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:19:25 ID:D688WykC
>>396
高瀬川がノート破ってない根拠なんて「1冊しか破られてない」で通ると思うけどなあ

>西大路役をもっと若くてイケメンにすべき
なにいってんの!
十分イケメンの絶倫ナイスガイだよ!!

405 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:20:40 ID:1J5FEudF
>>399
それなら、ルナがイケ面にモテるという超常的特性も納得できるなw

406 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:20:46 ID:LbMSwBcM
密会部屋にトランクで持ってきた衣類や荷物をばらまいたみやび。
何 で コ ー ト だ け ハ ン ガ ー に か け た ?

407 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:21:47 ID:D688WykC
 か け た か っ た か ら 

408 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:22:24 ID:PM4/F0cf
消去法だけで犯人が絞れる、という点で考えると「聖夜」に近い簡単さだったね。
テロップの無い人が犯人だという「意外性」を追加しただけで。

でもやはり聖夜と違うのは、「消去」をするための基準が曖昧なとこだよね
ってもうこのループは俺の中でどうにもならん

409 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 09:26:36 ID:Fb990/8l
>>408
そうだよね。「意外性」しかなかったよね。
前回のほうが、頭の中で犯人が確定して行く流れがよくわかったもん。
なんというか、行動のつながりがわかるっていうのかな?

ちなみに、「真犯人にいたるプロセス」を求めてたから、
「真犯人がルナを殺した動機(想像)」まで解答に含めたら蛇足なのかな?
と思った人が大半よね、きっとw
その点から考えると、間違った解答が最優秀者に選ばれたんだと思う。
要するに、最優秀者は目指さない方がいいということだけはよくわかったw

410 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:28:52 ID:WEDndPK3
1.「現金」とは言ったが万札50枚とは明示されてない
2.「差し上げます」とは言ったが発表後何日以内とか明示されてない
3.「現金50万円を差し上げます」とは言ったが一括でとは明示されてない

411 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:29:02 ID:YhqQfZJi
北山が劇中で喋らなかったのは本人の意思ではない。
(ルナが声を聞き分けることを北山は知らなかった。)
ノートの表紙を見たのはたまたま。
Zが一致したのもたまたま。

今回は犯人自信も全く気付いていないのに犯人にとって有利な偶然が多すぎるし、
それがあたかも犯罪に利用されたトリックのように扱われているのが
納得できないポイントかなぁ。
トリックがまずあって、それを成立させるために話を後付けしたような。


412 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:29:37 ID:D688WykC
つーか当てた人も文句いってんだよな、今回
「もうわからん!北山説で出す!」って出してた人ほど何じゃそりゃっていいたいのかもしれん

413 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:31:21 ID:7N0OtFvB
>>392
名前?みやびさんがみやびになったことかな?
ログ見直してみます。

414 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:34:54 ID:I33eNuWN
>>413
ディレクターの「深草!木津をスタンバイさせろって言ってんだよ!」。
その後に深草に指示されて衣笠が木津をスタンバイさせる
これでルナが誤認する可能性あり

しかし、深草だと思いこんでる人間がインターホンで「衣笠です」って言っても
あんな反応にはならないんじゃないか?
「えっ深草さんじゃ?」とか「あれ?」とかにならない?

ちなみにインターホンを鳴らした人間が無言の場合は、
単なるイタズラと見て表に出てくれない可能性もある。

この辺りに関しては別に引っ掛からなかったんだけどなぁ。

415 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:35:19 ID:THNLTiwW
自力で北山にたどり着いた人のみ文句言うように

416 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 09:36:14 ID:Fb990/8l
>>412
すいません、文句言ってw
消去法で残るだけの北山が犯人というのなら、
純粋に「一番早くプロセスを書いてきた人」を最優秀者にしたらいいのに、
と思っただけなのでw

417 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:36:38 ID:y1kT719E
やっぱりインターフォン越しの声が決め手ってのは
いまいちしっくりこないなぁ

418 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:37:10 ID:1J5FEudF
>>411
確かに、今回はテロップに出てる登場人物以外のところから、
真犯人をもってきて納得できるプロセスにしようとしたところが、
「冒険だった」と作者も言っていますね
「ちょっとそれはないんじゃない!と叱られるかも」とも言ってますねw

419 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:41:40 ID:D688WykC
>>413
ルナ、深草の声は聞いていない、衣笠の声は聞いている
で、3回目の放送時、イヤホンを外している深草に対し「深草!木津に準備をさせろ!」と岩倉が言う
だが実際に木津をスタジオまで連れてきたのは毎回いいように使われてる衣笠
ここでルナは衣笠の苗字を「深草」であると勘違いした

ルナ「どなた?」
衣笠「衣笠です」
ルナ「誰?あなた誰なの?」

という説


この説だと一度消去法で容疑者が全ていなくなり
ミスインプットによって一人だけ容疑者に浮かび上がってきてミステリ的にとってもカッチョヨイ
単なる消去法ではない

420 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:42:54 ID:I33eNuWN
ミステリオタクはひねり過ぎるのが悪い所かもね
・表紙を見ている奴が犯人
・声を絶対に忘れないルナが「あなた誰」と聞くぐらいだから声聞いてない奴が犯人
・ルナはインチキ霊能力者だから犯人が男で1月14日にみやびが殺されたとは限らない
・アリバイの無い奴が犯人
・よって北山かおり

って、ひねらなきゃ案外ストレートに導き出せるんだよな。

421 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:44:28 ID:PM4/F0cf
たぶん放送時間にずれがあるから先着にできなかったんじゃないかな。
それなら「先着にするカモ!」なんてアナウンスしなきゃいいんだが…

422 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 09:46:07 ID:AvBQjTDD
>>403
正解おめ^^
2chで一生懸命北山説をくずそうとした人たちが
結局くずしきれなかったもんね・・・

423 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:47:42 ID:THNLTiwW
そもそも、俺は安楽椅子探偵をバラエティ番組だと思ってるからなぁ。
IQサプリの正解に文句言っても始まらないのさ

424 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:48:49 ID:XqVY99g+
「犯人はノートの表紙を知っていた」
「ルナは犯人の声を聞いていない」
消去法で深草だけが残ったから深草だと思ったんだが・・・
流石に単純すぎたか・・・

425 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:51:32 ID:PM4/F0cf
深草はさすがにアリバイが明確すぎるかもしれん

426 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:52:26 ID:D688WykC
>>424
漏れも最初は深草だった
深草→衣笠→北山→衣笠で落ち着いた

結局、北山を製作者のミスあつかいしたのがイカンかったな
漏れに足りなかったのは製作者への愛だねw

427 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:52:44 ID:I33eNuWN
深草がハングライダーでルナ邸までひとっ飛び
を否定する材料が何一つ無かったのもちょっとな

428 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 09:54:11 ID:AvBQjTDD
>>191
2号がカキコしているように 今は「なんだかな〜〜〜^^;」とか「もう見ない!」って
納得してなくても きっと 「次はいつだ 今度こそエレガントな解答をしてやる」って
思うっていうのがこの「安楽椅子探偵」の魅力で魔力なのかもしれませんね

3年後かな・・・いやもっと先かw

もうちょっと 烏丸タン 見たかったな・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・^^

429 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:54:28 ID:vuq8ntHn
NGシーンで知ったけど、安楽椅子探偵ほんまに喋ってんねやね。
てっきり後のせさくさくかと

430 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:56:19 ID:D688WykC
>>427
飛ばねェ豚だったんだろう

431 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:56:45 ID:bzI9Hwb5
次回から、賞金を廃止すればいいのに。
そしたら純粋に犯人当てがしたい人だけが参加するでしょ。
見苦しい遠吠えが少しは減るかもだ。

432 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:57:16 ID:APyettr7
>>85だ。

いい加減しつこいのは判ってる。
だがもう一度だけ許して欲しい。

俺の回答が放送された正解よりマシだと思う奴、
俺を賞賛してくれ。

こんな気分のままじゃ…

たのむ…

433 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 09:59:58 ID:VLygfSTC
もやもやしようと穴があろうと、もっと美しくエレガントな答えが存在しようと、
それは関係ない。
このドラマの「正解」は、作者二人が設定した答え。
だから、別に北山だろうとなんだろうと納得はする。

今回の問題はつまらなかったこと。

434 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:00:08 ID:THNLTiwW
>>432
トランクはコンテナの裏にあったからバレなかった で粉砕

435 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:01:44 ID:I33eNuWN
>>432
ルナ殺害前後も風邪を引いててマスクを続けてるから
インターホン越しでも当然マスクをつけたままだと思われ。

と思って、俺は衣笠は容疑者から除外した。

436 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:02:08 ID:THNLTiwW
有栖川・綾辻の考えた犯人を当てるクイズで
それ以上それ以下の答えは必要無いんだよな
ミステリ住人は潔癖すぎる

437 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:02:14 ID:UeiNem2d
>>431
禿げ上がって河童になるくらい同意!
その分DVDくれたらいいよ
今回のは別にいらないけれども

438 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:02:16 ID:XqVY99g+
「犯人は深草」で納得してたから
ルナ殺害直前のシーンを見落としてた。

深草、刑事と喋ってるよ・・・。
回答編でやっと気付いた。

439 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:03:25 ID:AvBQjTDD
>>432
確かに 衣笠のほうが いいよね
オンエアー見ただけの《終わりの記号は「Z」じゃなくて「ん」とか「。」とかでもいいじゃんね・・・

君も 一生懸命 考えたんだし エライ!!


440 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:04:05 ID:THNLTiwW
撮影監督まで二人がやったらもっとすっきりするかも?

441 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:06:45 ID:I33eNuWN
絶対音感の俺が言うんだけど、、
・衣笠マスクありの声=衣笠マスク無しの声
・教授オンエアの声=教授普段の声
・岩倉電話の声=岩倉普段の声

何回聞いても、別人の声には聞こえないなんだよね。
だから「インターホンではいつもと声が違ってて」説は無いとオモタ

442 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:08:50 ID:PM4/F0cf
絶対音感ってそういう能力?Σ(´д`)

443 :番外編:2006/03/11(土) 10:09:29 ID:bWa9ooz1
   【スタジヲ収録 休憩時間】
北山以外みんな、スタジヲ内でおのおの休憩中
団長とダンサー振り付けについて議論している。
ルナとP、昔話で盛り上がっている。

 D    「ちょぉ、ノド渇いたからお茶買って来て。俺の財布そこにあるわ」
デブAD  「早くしろよ」
マスクAD 「…ぉまぇぃけぉ…」
 D    「あんっ?」
マスクAD 「行って来まーす」

マスクAD 「小銭で買えなかったから、5000円札くずしましたよ」
 D    「おぉ そこ置いといて」

 P 「あれ?おまえが持ってきた饅頭無くなってない?」
ルナ 「キャー 饅頭がなぁーぃ!!」



そして、綾辻と有栖川から【無駄に詳細な体重データ】と、
Dの財布の【今の小銭の残金】と、Dによる【収録前の小銭の金額】の証言が与えられた。

444 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:09:39 ID:psHXKsDL
>>239
>結局、作者の知的水準と一緒じゃないと正解にならないんだよね
>作者より賢い人は不正解。

同意します。
2chには作者よりも頭よくて、作者よりもこの作品に時間をかけた人がいるだろう。
そういう香具師が何人もいて、密接なコミュニケーションで24時間態勢で2時間のビデオを検証するのだから、作者やスタッフは敵いっこ無い。

ネットワークの普及した現在では、こんな形式での出題はもう無理なんだろうね。

正直、時空警察の方が面白い。。。

445 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:09:47 ID:AvBQjTDD
>>441
そうなんだよね・・・「声を聞いてない」ってことでポア子さんとかは鞍馬説だったね
そこから「じゃノートを見てない鞍馬をどう犯人に結びつけるか」ってなって
 
ノート破いたのは犯人じゃないとかって結果的には脱線したんだよね・・^^;

446 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:10:54 ID:PM4/F0cf
関係ないけど、俺の妹は普段はハスキーな程度で普通の女子の声だが
電話越しに女だと思って貰えた事が滅多にない。
大抵は「息子さん(俺)」と間違えられるが、高校生の時に学校に
電話をかけたら担任から返って来た返事が

「あっ、お父様ですか〜」


ヒドス

447 :番外編:2006/03/11(土) 10:11:31 ID:bWa9ooz1
北山派 一人でハミってたんだろ?
    しかもしゃべってないから、口の中に残ってるって。
    データとか関係ないしw

P派 最初に見つけたし、饅頭の場所知ってたんだろ?
   胸ポケットの膨らみ怪しくないか?

D派 持って来た小銭の申告が嘘だったら?
   ってか小銭が120円以上あったらADが小銭で買うって!
   申告がうそなんだよ!

マスクAD派 体重データ微増だし。
       食べる時、普通お茶いるだろ?
       買ってるとこ見られて無いじゃん。
       Dの小銭の証言から二本買ったって。
       
デブ派 デブなら饅頭喰うだろ!っていうか喰っとけよ!
    体重減ってるけど、汗かいてっからだろ!


さぁ誰が犯人?
答えはないけどね 今回の騒動をまとめたらこんな感じに…orz

448 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:11:39 ID:AvBQjTDD
>>446
か・・・・・かわいそう・・・><。。。

449 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:11:54 ID:Bdko5uT1
絶対女だとは思ってた
だって携帯とノート破る理由が
それ以外考えれなかったし
トリックは全部当てれたからまずは満足

450 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:12:33 ID:I33eNuWN
>>442
違うかも知れんw
でもどんなにうまく声変えても分かるよ。
コージーがタモリの物真似やってても、声だけでコージーだと判断出来る。

451 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:12:43 ID:1J5FEudF
>>432
車が発見されたぐらいで夜通し警察が見張ってたと考えるほうが不自然と思ワレw

452 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:14:12 ID:I33eNuWN
ところで北山タンは死刑なのかな・・
みやびはともかく、無実の人間を一人殺してるもんな

453 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:15:01 ID:AvBQjTDD
>>449
(゜-゜*)(。。*)ウンウン 女でないとどうしても赤いコートが説明できにくかったね
私は烏丸タンが北山と同じように西大路の彼女と考えたんだけど証拠が映像になくって
詰まっちゃった^^;

北山も推測だったから こんなんもありなのねって学習したかなw

454 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:16:55 ID:eepzn7rk
やっぱり北山説は崩せないし
これが一番強かったわけだ。

ただ、衣笠はマスクで声が〜って説が
「風邪気味でもルナと近くでしゃべってるしね」で片付けられたのがちょっとなぁ。
不必要に紛らわしい演出だから
衣笠はマスクしてない方が、北山犯人説にも納得がいく人が多かったんじゃないかな。


455 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:20:04 ID:AvBQjTDD
>>454
(゜-゜*)(。。*)ウンウン
みんな崩すのを一生懸命考えてたね・・・ミスデレとか梅田男とか

色んな考えや推理が聞けて楽しかったなぁ^^

ミスリードを証拠に基づいて消していくのが大変だったね・・・

456 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:21:45 ID:psHXKsDL
>>423
>IQサプリの正解に文句言っても始まらないのさ

IQサプリ以下、では無いだろうか

457 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:23:32 ID:AvBQjTDD
>>456
もしかして 北山派もそれ以外派も モワッ っとしっぱなしかなw

458 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:24:44 ID:yrF3QFF4
解答には致命的ミスがある

本格ミステリと信じて正しい推理をしていた者は桂ともえ犯人説に行き着いていたはず。
女性であり2つの殺人を同一犯とアピールすることで容疑者からはずるという犯行動機。
解答編で明らかになった14日殺害ではなかった等の実際の犯行プロセス。
全て西大路の愛人の一人だったという設定の桂ともえでも合致するはずだ。



459 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:25:00 ID:ErNHIUgZ
>>452
実際で裁かれるとしたら、重くても無期懲役だと思いますよ。
年齢も若年、女性。みやびには落ち度が見受けられる。


460 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:25:50 ID:yrF3QFF4
桂と北山の唯一の違いとされているのはそう、インターホフォン越しの声の一件。
この場面の解答で許されざる反則がなされている。

声色やボイスチェンジャーは使われていない

そのような事実が推察できるシーンが出題編のどの場面にあったというのか。
完全に後付け設定じゃないか。
「声色は使われていない」あるいは「ルナは声色を変えていても本人特定できる」
どちらかの描写が1秒でも出題編に挿入されていたのなら北山が犯人で納得しよう。
ないのであれば、両者を分け隔てる条件はなくなる。

461 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:26:47 ID:AvBQjTDD
>>457
今回は 笛の戸がすーーっと開くっていう
鳥肌がたつようなシーンって結局なかったんだよね^^;

462 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:26:55 ID:GBZ4gugc
ビデオ録画の遅参者だが、北山説の人オメ!
「テロップ無いのに犯人の訳無いだろ」と思ってました、スマソ。

>>85
賞賛はしないが、俺も似たレベルの推理だった。
「一度聞いた声を忘れない」をどの程度に捕らえるかで推理変わるし。

ただ、400字に纏める為であろう改行の点は無視しても、
画面(番組)上で提示されていない条件で絞り込むのはどうか?
文章力の点でも「エレガント」では無いかとw オレモナー

463 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:27:22 ID:GA1uNDLH
諸行無常。

ただ春の夜の夢の如し。

464 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:27:31 ID:NSk1clOr
ID:DeQENodjは制作関係者?

465 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:28:11 ID:1J5FEudF
>>458
桂ともえは、番組のときにルナの隣で声聞いてるから(ry

466 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:28:27 ID:AvBQjTDD
>>460
最初 私も桂でした^^
でも自分で姪を殺しておいてそれを公開捜査にするっていうリスクを考えてやめたんです

動機は考えなくていいって言われたんですがねぇぇw

467 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:29:40 ID:XTsYdkfe
>>460
…インターフォン越しにボイスチェンジャーつかって
声かけたら
刑事さんと話してる状況で
そっちに「怪しい誰かわからない人が来てる」って言うと思うのだが

生声でないと怪しむ罠…

ハイインデスケド、こんな離れ業な答ありですか

468 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:30:11 ID:yrF3QFF4
「夜中に見ず知らずの人が犯人の情報を知っているからと喜んでドアを開けた」のと
「男声を使ったら怪しまれて迎え入れられなかったので本来の声で再度応答した」
どちらが自然だろうか?

犯人特定のキーポイントとなる場面で声色、ボイスチェンジャーを使っていないと後付け
設定で押し通したこの解答について原作者の答弁があるのなら聞いてみたいものだ。
答えられないのなら2人とも氏ね。


ついでに言うなら
今回のは本格ミステリーではなく、ミステリーの常識、基本ルールを逆手に取ったメタ・ミステリー。
断じて「本格」ではない。邪道です

469 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:30:37 ID:gQgn19NO
声はなんとでもなると思っていたんだよね。例えばインターホン、
最初だけは黙っているとか。だったら、「あなた誰なの?」って反応もありだし。

470 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:31:28 ID:NJ3Dwgp5
今回答編見ました。
どんどん糞になりますね^^
本当にありがとうございました


471 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:31:33 ID:Bdko5uT1
>>458
たしかに
俺もルールを信じて北山から桂にしたのに(´・ω・`)

472 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:33:24 ID:68D32Z3Q
ピアスのスルーが
一番モヤモヤ

473 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:33:29 ID:psHXKsDL
本当に、ルナ殺害直前の、あのシーンだけで、
「ルナが声を聞いた事が無い」
が必要条件になってしまうのか?


474 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:33:39 ID:AvBQjTDD
>>471
そのルール破りが 巨匠の 「冒険」っていうヒントだったんでしょうか?><。。。

475 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:35:28 ID:AvBQjTDD
>>473
安楽探偵はそう断定してましたね^^;

476 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:35:34 ID:XTsYdkfe
ちょっとどころじゃない冒険ですな

477 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:35:53 ID:Bdko5uT1
これからは登場人物すべてにテロップ出してくれって感じ
どんなにちょい役でも犬とかでも

478 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:36:00 ID:CzGYFzKe
録画鑑賞完了。北山説の方おめでとうございます。
こんな展開もあるとは、過去のDVD見て学習しないと駄目だったのか....。

確かに北山は条件に当てはまるんだけど.......、超脇役+2chの釣り?
という潜入感で、北山を最終候補から排除した私の完敗です。
では、次回作でも皆様の推理を楽しみにしております。


479 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:36:54 ID:bsBN8NBv
鞍馬「こんにちわ」
ルナ「誰?」
鞍馬「僕です」
ルナ「あなた誰なの?」

だと思ったんだけどなぁ・・・


480 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:38:03 ID:GBZ4gugc
>>460
「インターホフォン越しの声の一件」の場面からすれば、
「声色は使われていない」という描写だと強弁できる、と思うよ。

無言・声色を変えた場合、なぜそうしたのかという理由が必要になる。
携帯で聞かれている事を犯人は知り得ないはずだから。

・・・467の方がエレガントだwスマソ

481 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:38:15 ID:AvBQjTDD
>>478
おつかれ^^

>超脇役+2chの釣り   

壁|* ̄m ̄)ノ彡☆ププププ!!バンバン!☆

482 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:39:56 ID:Mhg0DNc1
おはよ。
予想通りの展開になってるな、このスレ。
確かに今回の出題は、ルールすれすれ(破り?)の設定でしてやられましたけど、
北山以外を指摘した人は、犯人である条件のいずれかに矛盾してることになるので、
そこは反省すべきじゃないかな?

というアッシも「声」条件が「絶対」と考えなかった、桂派です。


483 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:40:02 ID:1J5FEudF
推理ヲタの常識は世間の非常識これ定説w
ただひとつ衣笠がナゼ風邪でマスクをしていた設定だったのか?ということを除けば

484 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:40:15 ID:Qa6xyyAh
肝心なとこ全スルーかよ! って三村風につっこんでみる。

485 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:40:52 ID:vuq8ntHn
衣笠の恰好って風邪引きに対する嫌がらせ?

486 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 10:42:12 ID:AvBQjTDD
>>485
w(゜o゜)w おお-! 納得ww またひとつ 謎が解けました^^
ありがと♪

487 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:43:35 ID:PM4/F0cf
そもそも「共犯がない」等のルールがメタもメタだしな

488 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:43:50 ID:GBZ4gugc
>>468
今更拘ってスマンが、「男声を使った理由」聞かせて欲しい。
それによってどちらが自然かの考えも変わるから。

「ついで」には賛成。

489 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:45:36 ID:jWvBlinr
聞いたことのない声の人だと思って、玄関開けたら知った人が立っていれば不審に思うんじゃ
ないだろうか。

490 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:46:03 ID:zR3PFwzp
推理自体がミステリの暗黙の了解で支えられてるのに

安楽椅子探偵の暗黙の了解であるテロップの盲点を衝いたトリック
を仕掛けてきた。

そんなことをしたら、推理の文法すら破壊しかねず、
論理が無限に拡散する危険がある。

さらには、既出の免許の件(ホワイトボードの端にでも写真を貼っとけばよかろう)や、
犯人として不合理な行動の数々、偶然…。

全くもって卑怯の一言。
彼らには、良質の本格ミステリを呈示しようとする矜持などなく、
いかなる手段をもってしても、視聴者を欺ければいいと考えているのであろう。
二人で二日かけてこの内容かね。


なぜ、荒れているのか。
それは、エレガントとは程遠いだけでなく、端的に

つまらなかった。

その一言に尽きる。


491 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:48:20 ID:ErNHIUgZ
どうでもいいことですが、
「僕」の人って実年齢は38なのですね、さすがにあれで29は無理か・・。
みやび役の人って実際は19で、失踪時のプロフィール、実際のプロフィール
とちよっと似てました

492 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:48:47 ID:w2gO5oOe
インターホン越しにやって来たのが北山だったから電話中の川原町に「誰?」と
訊かれても話しを濁したの?これもまた偶然?
偶然なら尚更、桂説でもいいことになるような気ガス。
まぁ、ハゲとロンゲが決めたことなら仕方ないけど納得いかない。

493 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:49:06 ID:1J5FEudF
やっぱり推理ヲタの思考回路では、
ブラウン管に名前と顔が写っていただけでは、容疑者から除外されるんでつかねw

494 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:49:29 ID:KAc7De8A
>>458
オレも、ほぼ同様の内容で、放送日翌日の段階で桂ともえ犯人説で送った。

ルナの、「一度聴いた声を忘れない」を、サイン会で声をかけたファンまで覚えられるほど
優れていると考えなかった。むしろ、霊能者と称する人間特有のはったりの可能性を
考えた。たまたま当たったことを、さも自分の優れた能力のせいだと思わせるのは、この手の
人間の常套手段だろうから。
欲を言えば、ルナの言葉ではなく、例えば高瀬川に、「一度聴いた声は忘れない」言って
もらいたかった。

495 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:49:37 ID:eepzn7rk
ルナと面識のある人物が
声色やボイスチェンジャーを使ってたとしたら
ルナ自身が怪しんでそれなりのリアクションを取るだろう。
ドアを開けたとき「今日はなんだか声が変ね?」とか言うってこと。
プラス、犯人にとっては
どうせ殺すんだから下手に怪しまれるようなことをしない方が
油断させられるわけだし。

だから、インターフォンの声の件は
あまり強引さはないんじゃないかな。

496 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:52:46 ID:1J5FEudF
だからぁ〜
>>466
>>471
>>482
>>492

>>465

497 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:53:20 ID:UhCmh112
今回、最低やね。
そのまま推理したら、北山だけど、、、、、
それをどう外すかってのが、、頭使うとこやん。。
テロップの有無なんて、頭ひねって考えても
最終的には賭けみたいなもんだからね。。。
そんなのないやろって感じ。。。
がっかりです!!!!!!!


498 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:53:44 ID:IJLS6Mo8
次回作希望
 ミステリー作家殺人事件

 「ミステリーを解決したら1億円差し上げます」という番組のファンが
解決編を見て、キレて作者を殺したという事件が発生。しかし、調べて
いけばいくほど裏に潜むややこしい金の流れが・・
 とかいうのを希望したいです。
 でも今回も見てないから次回も見る可能性は低いけど。

 ところでこの2人作家って巨匠なのか?よく知らない人なもので


499 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:54:14 ID:yrF3QFF4
>>495
そうじゃない
実際のプロセスがどうだったかより
あの場面では声色は使われていないと解答編で
後から付け足したことが問題なのです。
この後付け条件がなければ桂は容疑者から外れない

500 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:55:03 ID:DuVreG+G
有栖川のマスク発言からわかるけど、
原作者ふたりは北山と書いたメール以外見ていないね。
これってアンフェアそのものじゃない?

501 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:55:24 ID:obIDuJ7I
第一回から見ているが、どうしても番組の趣旨を履き違えてしまう。
こんなお話だったら面白いと、謎解きじゃなくて自分がトリックを考
えてしまうんだよなぁ。証拠を仕込むことができないのに・・・。

解決編の雰囲気、あれやっぱいいよね。北山ならがっかりって
思ってたけど、きっちり楽しませてもらいました。北山説のみな
さん、おめでとう。


502 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:57:32 ID:APyettr7
>>499
「後付け」という言葉ありきの批判に見える。
それが無理の無い推理ならば
いつ説明したっていいはずだ

503 :?名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:57:41 ID:Qa6xyyAh
私も北山外しちゃいました。。。

504 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:58:01 ID:XTsYdkfe
>>495
普通の声を使ったところで
「刑事と話してる」ことが犯人側にわかるわけでないし
それどころか「声と顔を覚える才能」を持ってるという事象が
知ってる人自体少ない(マネージャーと立ち聞きしていた笛吹いたおっさん、刑事ぐらい)

刑事に伝えないルナも相当あせってた、(「誰か来た」程度しかいってないしな)
と表現してるのじゃないだろうか…

正に盲点過ぎて、冒険じゃー

505 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:58:56 ID:1J5FEudF
>>499
なんで?ルナが声を聞いたことは無視?

506 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 10:59:25 ID:XDH7DdBj
回を追うごとに糞になっていくな…。

507 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:00:13 ID:5opGy/r5
うろ覚えですが、たしかクイーンの「Xの悲劇」の犯人も"登場"はするが名前が与えられていない人物ではありましせんでしたっけ?
わかるわけがないやん!!
と記憶しているのですが...違いましたっけ?

508 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 11:00:38 ID:AvBQjTDD
私なんて 烏丸タンは西大路のたくさんいる女のひとりで
結果的にはみやびに 東山も西大路もとられたすっごく可愛そうな女の子だと思い込んでたから

解答編は きっと 涙涙の大芝居する烏丸タンが見れると思ってた^^
 
テロップ出てないけど 犯人 ってのが「あり」なら 
テロップ出てるけど ルナは 犯人とは思ってなかったので声を覚えていなかったとか・・・w

なんでも「あり」言えるようなw

509 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:01:01 ID:XTsYdkfe
それの一番最上級は
オリエンタル急行殺人事件だろ

犯人が全員

510 :482:2006/03/11(土) 11:01:50 ID:Mhg0DNc1
どっちみちみやびのコートを西大路のマンションに持ち込んだのは犯人、
としていたので、その時点でアウチ。

511 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:02:55 ID:eepzn7rk
>499
よくわからんが、
声色やボイスチェンジャーを使ったとは考えられないから
「あの場面では使われていない」って解決編で言ってるだけじゃないの?

今回の作品が邪道なのは同感だけどね。

512 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:04:34 ID:YpfUb4GF
前回(第5作)、犯人を当てるときは選ばせるとき、プルダウンメニューに
なってたんだけど、今回は名前を記入する方式だった。
またHP上で出演者の詳細が全くない。

ここから通常の出演者ではなく、北山のようなチョイ役が怪しいって
考えた人っていないかな?

513 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:07:21 ID:Mhg0DNc1
>>512
問題編のエンドロールに役名のクレジットがない、
HPに出演者紹介がない。
って、指摘してる人がいたよ.


514 :494:2006/03/11(土) 11:07:33 ID:KAc7De8A
北山説は、解答を送った後で知った。少し動揺したな。それでも、考え直して、
それもアリかもしれなが、そこまでやると、解決編で綾辻も言っていたように、
作家が自分の首を絞めることになるので、さすがにそれはないと思った。
更に、今回は、解像度の違う複数の放送が行われるので、もっとも解像度の低い、
しかし、もっとも視聴者が多いVHFが不利になるような手がかりは避けると思った。

北山説で正解した人には、心からのおめでとうを。
制作者には、楽しませてくれてありがとうを。
そして、このスレの方々には、また、会いましょうを。


515 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:07:42 ID:XDH7DdBj
>>512
そんなのエレガントでもなんでもないよ。

作者の二人もネタが無いならもう辞めて欲しい。
他の作家でもやれるでしょう。

516 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 11:08:12 ID:AvBQjTDD
>>512
いたいたwwここにたくさんいたよw 2cは北山派多かったよん^^

>>508
声をルナに聞かれてて ノートを見てない烏丸タンが犯人です
 
ってのを必死で考えてたんだけどなぁぁw

立証できたらかなりエクセレントだったかもw(*≧m≦*)ププッ

517 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:08:23 ID:LI/qnzZF
・やっぱ解決編のテンションは面白い
・深浦が思いの外かわいい
・マスクの太ももむちむち
・正直もうネタ切れなのかと思った。

518 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:08:26 ID:APyettr7
>>512
いたよ。
俺もそんなレスを読んだが、それさえミスリードかもしれない、と思った。
北山説が普通にスルーされるのは
あの再現Vの不自然さから考えてありえなかったしな。

519 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:08:46 ID:UhCmh112
とにかく、声と表紙がそのままキーになってるなんて、
つまんないね。。。
だったら北山なんだけど、、これって反則やね。。。
テロップの有無だけをどう判断するかで決まり!なんて。。。
それから離れるために必死に考えたのに。。。
がっかりやね。。。

520 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:08:53 ID:UIKcHrZ0
1月14日の劇団の打ち上げの場で「旅公演で2月5日までの長丁場〜〜」というセリフ、
出題編では刑事の声がかぶさっててよく聞き取れないんですが、どこかのシーンで
はっきり聞き取れるところってありましたっけ?

犯人確定要素としてはともかく、死体を1ヶ月近くどうしていたのかというのが
疑問の一つだったので、このセリフ部分がしっかり提示されていたら
自分の中で北山犯人に対する納得度が結構アップするんだけどなあ。

521 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:09:43 ID:n12spuMZ
>>520
無いんだよなぁ、重要なセリフなんだけど

522 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:11:06 ID:1J5FEudF
>>508
推理ヲタの常識はテロップに出てることが条件なのでつか
世間の常識では番組中のブラウン管に名前が出てることが(ry

523 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:12:10 ID:Qa6xyyAh
>>512
それってネット見れる人が有利じゃない?
ハガキで応募する人だっているし…フェアじゃないよね?

524 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:12:58 ID:PM4/F0cf
>>522
推理ヲタという言葉が気に入ってるみたいだが
世間の常識で考えた場合に正解が出ない作品だったと言う事は理解してる?

525 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:13:39 ID:KAc7De8A
>>522
そういうつまらない言い方は、君の品性卑しいことを露呈するだけだから
やめなさい。
ルールの境界線上にあることは、作者も認めていることです。

526 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:13:40 ID:MMnOWfaY
釈然としないが、当ててる人がいるんだからな・・・・
深読みしすぎた俺がバカだった

1週間面白かったよ
何年先になるか解らんが、次回放送でまたこのスレの皆と
騒げる事を楽しみにしてるよ。じゃな

527 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:13:42 ID:n12spuMZ
>>523
前回のネット応募をしてて、今回のネット応募をした人だね
今回だけに限れば、フェアかな

528 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 11:14:17 ID:AvBQjTDD
>>522
確かに^^;
今まで過去5回の作品からの
思い込みっつうか
先入観っていうか
単純っていうか・・・・反省します^^;


529 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:14:26 ID:UhCmh112
>>524
んだんだ。。

530 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:15:28 ID:1g85Ocuk
解答編のドラマは面白かったけど
テロップの出ない人が犯人とは・・・
締めきり後にここのスレ見るまで北山なんてノーマークだったので
完敗なんだけど、やっぱりちょっとなぁ

安楽椅子は初めて見たし
有栖川・綾辻の本も読んだことないので
なんとも言えないけど、こういうのも有りなのね

531 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:16:42 ID:2h9uJaOz
テロップの有無についてはそんなに怒ることなのかなぁ

と思う私はたぶん本格ではなく変格ばかり好んで読んでいるからだろうな

532 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 11:18:06 ID:AvBQjTDD
>>531
怒ってる人もいるだろうけど
なんだろうな・・・うまくいえないけど

「やられた〜〜^^;」って感じだよん o(´^`)o ウー

533 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:18:19 ID:Qa6xyyAh
>>527
確かに今回から応募した人にはわからないよね〜。
でも、>>512 >HP上で出演者の詳細が全くない。
は、ネットないときついよね〜。

534 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:18:55 ID:3TQElmZa
結局
「北山です」「誰?あなた誰なの?」
という会話をして
犯人を知ってるなら警察にいけばすむのに
不審にも思わず中に入れたんだ…
耳にした声全て記憶できる非常識な能力があって
玄関で非常識な対応されてはお手上げである
非常識と思われることが起こるなら他が犯人
でもいいのに
使ったトリックが劇中の言葉のトリックでもなく
出題の言葉のトリックとはね
みのもんたが「正解は”なし”でした〜今日は4択とは言ってませ〜ん」
って言うようなもの
小説が騙したのでなく小説家が騙したのだから気分悪い

535 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:19:00 ID:XTsYdkfe
まさにTVをつかった叙述トリック…かな

「テロップ」なんて劇中に出るわけでなし
ドラマ内の人たちは「言葉」や「机にのってる小道具」「名札」ぐらい
でしか他人の名前がわかることでもない
という事だな
「北山犯人」だという以上名前は出てる、台本という劇中小道具に

536 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:19:11 ID:UhCmh112
これ作るのに、作者2人は何を苦労したんだろう???
にっちもさっちもって、、、、
あれも引っかけだったのかな??
ポイントはロジックじゃなくて、テロップの有無だけなのにね。
もっと複雑って思ってしまったのは、うまくだまされただけ??
あーあ、なんかしっくりこないな。。


537 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:19:52 ID:yrF3QFF4
俺はテロップの有り無しは問題にしてない
何度も言うが、アノ場面で犯人は声を変えていないという
解答編のみで提示された後付け設定で犯人を北山一人に
絞り込んだことが反則だと言ってる

538 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:19:59 ID:APyettr7
>>531
同感だ。
衣笠の風邪の設定さえなければ
俺は北山100%正解してたし
もしここのスレを見てなくて
北山説にたどり着けなかったとしても
負けを気持ちよく認められただろう

539 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:20:00 ID:n12spuMZ
>>533
多分、ハガキで送る人に考慮した結果なんだろうね
次回も多分同じにするんじゃないかな

540 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:22:34 ID:3GrMA0mX
今回パス組、昨日問題編観ていま解決編観た。

なんつーか、前回今回と既に推理ゲームと言うより作者とプレイヤーの裏掻
きゲームになってないかコレ?w
まさか条件推理ゲームで「全員犯人」「記述者が犯人」並みのぶっ飛びオチ
が出るとはな〜

541 :538:2006/03/11(土) 11:23:07 ID:APyettr7
忘れてた。

ただし少々テレビやビデオの解像度が悪くてあの名前を見られない人がいないなら、だ。

542 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:23:11 ID:1J5FEudF
ミステリー小説のTVドラマだと、
ブラウン管にアップにされたネタは、だいたい怪しいのが相場なんだがな

543 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:23:56 ID:XTsYdkfe
>>537
しつこい…
声色使っても声で判断できる人間にはそれほど効果はないぞ
風邪引いてても、電話越しでも人がわかるプロもいる

そういった家業は幾らでも存在する

544 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:24:18 ID:MKT/RRxa
かいけつへんみのがしたああああああああfsksdflds

545 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:24:45 ID:n12spuMZ
>>544
臭い芝居キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

546 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:25:56 ID:vuq8ntHn
北山も京都の地名なんや(北山杉は有名)へー

547 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:26:35 ID:Mhg0DNc1
ミステリーは解くより、作る方が格段に難しいと言われるから、
後から「簡単じゃん!」とか、はたまた「卑怯だ!」とか言われるのをみると、
作者に同情してしまう。


548 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:26:44 ID:UhCmh112
解決編見て、やられたー!!って思いたかったけど、
別の意味で、やられたー!!って感じ。


549 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:28:17 ID:MKT/RRxa
>>545
臭い芝居じゃないよ。毎日夜の番組表みてたのに・・・
なんで見逃したんだ。。。。大学落ちたし,明日後期はあるけど
やるきでねええええ

550 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:29:08 ID:Usvax81M
ルナの1度声を聞いたら覚えているという特技を信じるか信じないかで
どうとでも解答を変えられるのが今回の失敗の原因だと思う。
もう一つ確実な根拠が欲しかったなあ。

551 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:29:24 ID:1J5FEudF
>>535
そうか!
番組内で犯人探しのドキュメントTV番組を作ったのは、
ミステリーTVドラマのようにアップで写ったネタがヒントだったという伏線だったのかな?

552 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:29:27 ID:n12spuMZ
>>549
木津キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
やる気出ろー、やる気出ろー(´ー`)ノノ

553 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:29:35 ID:upPRdfTK
\   ヽ   才 _  . -┼-   -┼-   -┼-   -┼-   -┼-   -┼-   -┼-   -┼-     /
 \  ̄ ̄`i /|/  ヽ ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、  /
  \ _/  |   ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ  ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ  ヽ__レ ノ/
          .,ノ';`′,,  |.゙ュ mmmmmmmmmmmm     ,,,,..ぃ―-、,,,_
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       ../   、`.ヽv-イ/ /.,!mmミ      ・      mmm | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ'"mm 丶/|::/!!!    ミ;= mmm ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒ mm::::: :r",,ゞィ    ヨ ●ヾ mm .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|       m::::::::: イ●ノ /  、"'ーヘヽ  m    .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙       |:::::::::::::::::"" ,.゙・ ・'' ヽ、""    |          .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ        .|:::::::::::   i  _,,,,,,_  i     ' |          |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   .,|:::::ヽ、  .|lF-―-ヵl|   :/ |           .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ヽ:::::::ヾ   {.ト、_ノ} i   .:/ ノ ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ .ヘヽ::::ハ  ヾ┴┴'ソ   ‐'''~  .゙--'゙... 、..   、 ‘\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ニ ´ ノ  ノ  ゙l.゜   ., ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

554 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:29:48 ID:2h9uJaOz
もちろん、容疑者Xに噛みつくのなら、今回の安楽椅子探偵にも噛みつきますよね?二階堂先生。

555 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:30:48 ID:yrF3QFF4
>>543
おまえは論点が全然わかってない

556 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:31:09 ID:vGwQ3fHH

メイントリック:犯人はテロップ表示のない人物(ルールに対する視聴者の思い込みを利用)

伏線:過去シリーズ第一弾〜第五弾(犯人は必ずテロップ表示があった)
         
作中外で、視聴者転ばせて楽しいですか……そうですか……

アンフェアとかいうつもりはないけどね……

たしかに

「犯人はテロップ表示と共に登場する人物の中に必ずいます」 なんて、一回も言ってないからね

方法は違うけど、「作中外から仕掛けをうつ」小説はあることはあるしね……

でもそれって、「純粋に作品の中だけで、読者(視聴者)を騙すネタは、思いつきませんでした」って、言ってるも同然だよな

557 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:31:33 ID:zz9yNrsN
>>549
木津キタコレ

558 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:32:18 ID:UhCmh112
>>549
すぐにスカパー入って、1ヶ月無料期間後解約すれば??


559 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:32:47 ID:Qa6xyyAh
>>550
だよね。
ルナ殺しは計画的みたいな事いってたけど、
それなら犯人は変装ぐらいしていきそうだしね。

560 :烏丸タンファンクラブ 3号♪:2006/03/11(土) 11:33:41 ID:AvBQjTDD
さて・・・そろそろ・・・

またみなさんと楽しい推理ができること
再会することを願って  またね♪

そして みなさんと楽しい1週間を過ごせたことに感謝して^^
  
       ありがとうございました    ぺこ <(_ _)>

561 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:33:59 ID:y1tqPx9l
今回、作者二人のアイデアは良かったと思う。
ただ監督、脚本、演出、スタッフ側の力量不足だろ。
完成作をチェックしなかった二人にも問題はあるだろうが・・・

562 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:18 ID:C1EZ840c
ま、「この図形の中で面積が一番大きい図形を当ててください」とか言って答えは「外の枠線」とか言うような騙しだからな。
まるっきりIQサプリ。
本格推理なんかじゃNEeeeeeeeeeeeeeeeeee-

563 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:35 ID:3GrMA0mX
>550
確かにそれはちょっと弱いよねえ。
やけに説明セリフっぽかったから観てて違和感は感じたけど、霊能力者なん
て商売してる人間の言う事だし、強い前提条件とするにはちょっと苦しい気
がするよな。

564 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:40 ID:APyettr7
>>549
同士よ…勉強しろ…

565 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:44 ID:zz9yNrsN
>>553
エンドレスラブファイターキタコレ

566 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:45 ID:yrF3QFF4
犯人特定に必須の条件が解答編でしか提示されていないと何度も言ってる

567 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:34:57 ID:MKT/RRxa
>>558
チューナーはあるけど。無料チャンネルしか映らないんだがw
そういう手があったのか。

で、木津って浪人生かよ。。。もう1週間みてないからわすれてた。
あ、今ABCで「彼をこの辺りで感じる」とかいってる番宣やってた。

568 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:35:51 ID:eepzn7rk
>555
しつこいな〜
後つけ設定じゃないじゃん。

じゃあさ、桂はなんで声色やボイスチェンジャー使う必要があったわけ?


569 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:35:53 ID:Mhg0DNc1
>>562
それおもた。
今のハヤリと言えばハヤリになるのかな?

モヤット。


570 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:36:07 ID:vpnXIRLZ
俺はスレ読んで北山説だと思ったし、ルール違反だとは思わなかったけど
犯人が最適な行動をとっていないのが気に入らない

表紙が全て違って霊視がでたらめだと知っているなら
破く必要全くない
携帯電話を持っていないならありかもしれないけどせっかくみやび事件と結び付けるには十分なもの持っているのに

571 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:36:24 ID:4c1voy0u
第一話の時に、小説では文字での説明がすべてだけど、
TVならではのやりかたをしたいみたいなことは言ってたな。>先生方

572 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:36:46 ID:PM4/F0cf
>>537
「声色を使っていない」かどうかってのは推理で判明するとこなんじゃないか?
あそこで犯人が声色を使う必要性がない(むしろ使うほうが損をする)から。

まあ、絶対に無いとは言い切れないから気持ちは解るが

573 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:39:03 ID:n12spuMZ
>>572
まぁ、でも、解決編で桂が男声を使ってくれてたから
ちょっと良かったよ、まぁ、桂が男声を使う状況になったら、男装してるわけだからバレバレなんだけど
桂説でそこも弱かったんだよなぁ、後から考えれば

574 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:39:41 ID:1J5FEudF
>>571
なるほど、先生方自身もヒントを出してくれていたんでつね

575 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:39:55 ID:jWvBlinr
霊視が嘘だとわかっていて、一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
ルナを殺すわけがない!!!

僕も北山で応募したけどさ。

576 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:40:24 ID:Mhg0DNc1
>>570
ノートいじってなかったら、北山は完全犯罪?!


577 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:42:08 ID:jWvBlinr
>>576
全部のノートを処分していたら。

578 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:42:26 ID:3GrMA0mX
6回まで来たけど、個人的にはやっぱり「登場」が良いと思う。
次点は「UFO」かな。

579 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:43:08 ID:UhCmh112
>>576
せめて、北山・ノートのくだりをもう少し分かりにくくして
欲しかったね。実はノート見てた!っていうのをもっと分かりにくくして。
だったら納得だけど。

580 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:43:43 ID:XTsYdkfe
>>559
変装する必要はないと思うのだが
まず、ルナは目の前で踊ってる人たちの
名前なんて気にしていないだろうし
劇中劇の配役は、結局プロデューサーとかが決めるので
まったくの偶然

劇中と考えれば、絶対的に「ルナとは接点のない」メインのヒゲの取り巻き
ぐらいにしか見てないし(台本等に名前があるからサブぐらい取れる原石だろうけど)

581 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:43:54 ID:2h9uJaOz
さて、皆の意見もそれなりに聞けたし、そろそろ去るか。
じつは今回ので一番納得できない点は


ボク女の女優がブサイコなこと

582 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:43:59 ID:Qa6xyyAh
>>576
安楽椅子探偵の推理ならね。

583 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:44:00 ID:APyettr7
>>575
うわあああああああああああああ

本当だ

ぜんぜん気付かなかった…

それを衣笠説の根拠にしとけば

「賢すぎて不正解だったよw」

って言えたな。

584 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:44:49 ID:UhCmh112
>>579
ノートじゃなくて、コピーの方のことです。
スマソ

585 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:46:23 ID:Mhg0DNc1
ノートを破ったのは北山の「ミス」なのか?
「霊視を恐れる者の犯行に仕立てる」とされているが。


586 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:48:45 ID:Qa6xyyAh
>>585
>「霊視を恐れる者の犯行に仕立てる」
ために破った行動が、結局、表紙を知ってる人物って事にされたからね〜。

587 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:49:31 ID:vEAK3QGL
こういう安楽椅子探偵モノに決定的証拠とか求めちゃうから駄目だったんだろうな
論理的にどうこうで成立すりゃOKの世界と考えるのが正しいのか
2ちゃん見てない人は北山説はある意味どんでんがえしな訳だし

588 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:51:29 ID:3tEcrTzr
今までの安楽椅子探偵シリーズは、全部参加している者です。
(綾辻の小説は8割方、有栖も5割くらいは読んでる)
解決編の後はスレの雰囲気は、いつもこんな感じだね。

ただ、今回は本格か変格かと言われれば変格だし
今までの安楽椅子探偵を知っている上でのメタミステリっぽいから
視聴できる地域が広がって、初参加の人が多い今回は不満が多いのは仕方ないと思う。

今回のネタをやるなら、関西ローカルの方が不満が少なかったのでは。
もちろん、今まで参加してる人も不満は有るだろうけど。
まあ、自分は送った解答がほぼ、そのままだったんで納得してます。

589 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:52:08 ID:3tEcrTzr
ちなみに今までのシリーズの、正解率です。
順に犯人正解率、理由まで正解した人。
これから考えると犯人正解率は低目だが、まあ妥当では。

第1弾 10%・3%
第2弾 40%・3%
第3弾 21.5%・0.1%
第4弾 10%・0.5%
第5弾 12%・1%

第6弾(今回) 6.5%・0.3%(内エレガント0.07%)

590 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:52:19 ID:Mhg0DNc1
>>586
そうかぁ、さらにわざと、ノート全部を”ガータゴート”処分していたらよかったんだね。
それだと、迷宮入りになって番組成り立たないけど。


591 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:53:13 ID:lO7D2tm+
つ  『星降り山荘の殺人』

592 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:53:14 ID:PM4/F0cf
「○○を目的をする人物がこれをやった。それが犯人」

「○○を目的をする人物がこれをやったように見せかけた。それが犯人」

どっちでも通るんじゃなぁ〜い

593 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:54:28 ID:PM4/F0cf
初参加の人間のほうが少ないと思うが…
常連でも文句言うと思うが…

594 :みえ〜まし〜たっ:2006/03/11(土) 11:56:19 ID:s7nc5mfu
解決編の内容をダイジェストで
教えていただけませんか 。。
放映されない地域なんですが、知りたい。
皆さんの会話は読んでいますが
断片しかわからなくて。。

595 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:57:10 ID:Mhg0DNc1
「不可能なものを除外していって最後に残ったものが、
 たとえ どんなに信じられなくても、それが真実なんだ。」

名セリフスレに良いこと書いてあった。


596 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:58:52 ID:AiUF//bH
北山と衣笠で絞れなかった僕ですが、
「堀川がノートの表紙を見ていた」ことになっていたのが一番ショックでした。

597 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 11:59:18 ID:PM4/F0cf
よいことだ。…が
今回はその「不可能なもの」が曖昧だったから
こう不評を買っているんではないだろうか

598 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:01:00 ID:gQgn19NO
IQクイズ系番組で、「その回答は思いついたけど、
本当にそれで答えると卑怯すぎるから除外したのに」という感覚?
ともえ説は、北山を犯人にしないために頑張った感じかね。

599 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:01:24 ID:zz9yNrsN
>>594
「私の名は安楽椅子探偵。笛の音の響くところ、私は現れる」

〜中略〜

Q.E.D.

600 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:01:29 ID:jWvBlinr
>>592
そうですよね。その場合、ある程度の推測が入ることはやむを得ないとして、
どっちが妥当かを天秤にかけることになると思いますが。

全然疑われていない北山が、木津(もちろん男)の容疑が晴れることになるのに、わざわざ
リスクを犯してまで男が犯人だと思わせるためにルナを殺した。

というのはありえないんじゃないかと、



北山が犯人だという解答を送ってから考え始めた。

601 :595:2006/03/11(土) 12:01:53 ID:Mhg0DNc1
>>597
たしかに。同意。

オレの場合、「声」条件。


602 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:02:14 ID:1V+QHkWx
>>594
いわゆる北山説そのままw
ノートの条件、声の条件で全員排除…あれ?
テロップなし人物もOK
じゃあ、北山がいるじゃん
以上

603 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:03:13 ID:GCxpD+RU
>>589
やっと昼休みだ。ずばり外れた。高瀬川じゃなかったー。
ムズカシイぞ。

どこだったか、過去5回の正解率は0.1〜3%と書いてたのあったな。
あれはエレガントさも含めてなのか。
そりゃ、低いわ....

604 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:06:11 ID:yFoBriVB
みなさんおはよう
やっと今解決編見終わりました

北山かー
彼女はZを書きにいけるかどうかがネックだったな

605 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:07:09 ID:APyettr7
>>600
ついさっきあなたに激しく同意したが、
よく考えりゃ誰がルナ殺しても同じ理由で不自然だな。

あの段階で番組関係者が疑われていたという描写は無いわけで。
犯人の性別をルナが間違えてくれたことは
他にも間違いがあったことから大した問題じゃないし

606 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:08:29 ID:CJfVaiuE
今回のお笑いバージョンはおもしろかったね。
教授、サイコーだよ。


で、エレガント・バージョンの放送は来週?

607 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:08:49 ID:Mhg0DNc1
似たような番組、他局でもやってないの?
定期的にやってほしいよね。


608 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:08:52 ID:eepzn7rk
俺は衣笠と北山で迷って
結局衣笠で出してしまったが、
それでもふりかえって見ると
すげー楽しい一週間を過ごすことができた。

年1回ぐらいでやってほしいな〜
「さて、今年も安楽椅子探偵の時期がやってまいりました」
ってね。

609 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:09:56 ID:APyettr7
納得できなかったのに
充実感があるのが
何より悔しいなw

610 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:10:49 ID:yFoBriVB
>>608
月1がいい

611 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:11:09 ID:Mhg0DNc1
さて、そろそろ今回はおいとまするか。
(と言いながら、ずっとここ見続けていますが)

個人的には、金曜ON AIR 3回目のオープニングで
ダンサーズのダンスが追悼バージョンだったのが、ツボった!

それでは、みなさん。ごきげんよう。


612 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:12:58 ID:KCnISjiV
週1でやってくれないかな?

先週の解答と今週の問題を1本の放送でやればいい。

613 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:13:03 ID:PM4/F0cf
スタジオのタレントが参加するミステリ番組ならあるけど
視聴者参加型は安楽椅子しかないかもねー。

昔テレ朝で「大迷宮」っていうミステリーナイト形式のイベントと
番組があったんだよね、吉本系とかテレ朝では多い気がする。
駐車中ずっとライトを点けてたバスに乗り込んだらそこで脱落
(バッテリーが上がって発車できなくなったから)、とか…またやんないかな

614 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:14:33 ID:eepzn7rk
>610
内容が練れていればその方がいいけどね〜

>611
「そこまでしてでも踊りは入れたいのね」ってのがイイね〜
俺はルナが最後の霊視のとき「見えまし・・・た?」って
小首をかしげるのがなんともくすぐられたよ

615 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:14:42 ID:TiVKyGE9
>>603

そりは、猫さんとこ → ttp://nekonoidea.blog54.fc2.com/
一応猫さんも正解か。

ポワ子さんや、ミス姉さんもダメだったのか。
梅田男もあかんかったし。

今回は一番、正解率低かったようで、みんな苦労したよう。
でも、北山を犯人にするのは、かなりグレーゾーンです。
ちょっと納得いかないわけで。。。


616 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:15:01 ID:gwhKXSfn
>537
でもマスク説には無理があったじゃん
名前を間違って認識してても声はわかるんだから

617 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:15:24 ID:rEn04WJT
同じ意外な犯人でも、1作目の時は感動すら覚えたんだけどなぁ・・・
今回はそれってアリか!?ってとこから入っちまった。
解答編見た直後は憤りすら覚えたが、一晩たったら考え方変わってきた。

たしかにノートや携帯の謎はいたってシンプルで説明もつくし
決定的な矛盾や破綻も見受けられない。
アンフェアに見えるあの問題も
実際に6.5%もの人間が気づいた時点でフェアになるのだろう。
なんと言っても自力では犯人は完全に範疇の外だったのだから、素直に負けを認める。

ただ、あまりに今回アンフェアという意見が多いとシリーズの継続そのものに
影響するが、これはみんなの意見だから仕方がない。
俺はただ単に次回も楽しみたいから、今後も応援したい。


618 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:16:50 ID:PM4/F0cf
>>616
名前を間違って覚えてるから、「深草」で覚えた声で
「衣笠です」って言われてもあんた誰よ!って事じゃなかったっけ

619 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:18:16 ID:APyettr7
テロップ云々よりも
衣笠の声は明らかなグレーゾーン
いい加減認めろ。

620 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:18:54 ID:d9YTs2Ul
ルナのぼそぼそひとりごとのような
「VWXYZ・・・」を北山は聞けたのか?

621 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:18:57 ID:+iwVInGr
犯人がZを推理できるなんて。
変な推測しちゃだめなのか?

622 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:19:27 ID:XTsYdkfe
次あるとしたら
もっと徹底的に画面かじりつかないとだめだな

テロップなんて考えず
何某かの形で「名前が出てきた」人たち全てにチェック

623 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:21:41 ID:jWvBlinr
>>605
唯一自然なのは、口からでまかせの霊視がたまたま実際の犯罪どおりで、犯人が
ルナには霊視能力があると思った場合。

一回目と三回目の霊視は、それが外れたかどうかはなんともいえない。
(そうなんですよ。犯人はありえそうにないけど仮面をつけて犯行に及んだですよ)

二回目の霊視は明らかに外れていたが、死体の入ったトランクは犯行直後から
ずっと置かれていて、二回目の霊視の放送後に誰かによって発見された。それは
心配でいても立ってもいられず探しにいった桂(でも発見者が疑われるのはいや)か、
霊視が正しいことにしたい番組関係者の誰かかもしれない。ふつう、無数のブイ赤く、と
いって思いつくのは海中だから、それができるのは桂か、モニター室でルナのアップの画像
を見ることのできた岩倉の可能性が高い。

もしバイク便で送られた資料が改竄されていたなら、それをできるのはテレビ局
関係者。あとは、「ふかくさー!」っていう岩倉の叫び声で、ルナが衣笠の名前を
間違えていたっていうアレで、犯人は衣笠。

これだとノートの表紙もルナの特別な能力も推理に必要としないので、エレガントでしょ。

みやびの死体発見直前、缶コーヒーを見ながら海を見ていた衣笠が笑っている
ように見えるのは、ルナは死体が海にあると零視したので外れてよかった、という安堵。
でも橋の赤いブイに気付いて、ルナの霊視が当たっていることに気付き驚愕する。

ね、エレガントな解答でしょ。ちなみに、いくつか前のスレで「直前出題予想」の名前で
書き込んだのは私です。

624 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:21:52 ID:0fml2OSL
壁の穴ってパスタ屋さんあったよね

625 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:22:53 ID:PM4/F0cf
推理というよりは、「どう解答すれば作者がムフフとなるか」を
重点的に考えたほうがいいかもしれないな。

626 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:25:54 ID:1J5FEudF
>>610,612
月1や週1だとサスガに飽きるでしょw
オリンピックも4年に一回だから盛り上がるんだと思うし

627 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:27:20 ID:PfXtepG2
声による絞込みは明らかにおかしい
そこを突き詰めて「今回の出題は失敗でした」と謝らせたいくらいおかしい

628 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:29:18 ID:3m10ipJP
安楽椅子探偵はまだ終わってないぞ
綾辻なら当選者に
一円玉50万枚届くという落ち

629 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:30:18 ID:2NK0CfK+
俺の推理「Z発言」をスタジオで聞けた奴ってとこで
もう終わってるよ

630 :623:2006/03/11(土) 12:30:58 ID:jWvBlinr
>>623
>ふつう、無数のブイ赤く、と
>いっても思いつくのは海中だから、それができるのは桂か、モニター室でルナのアップの画像

すいません。ここは書き間違えました。

>ふつう、終わりの記号、と
>いっても「Z」を思いつくのは難しい。それができるのは桂か、モニター室でルナのアップの画像

が正しいです。

631 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:31:28 ID:APyettr7
>>627
作中で述べられた事は、
理論的な説明で否定されない限り、
科学的な説明では否定できないという不文律がある、
と考えなければきりが無い。

632 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:32:17 ID:XTsYdkfe
>>627
ダイイングメッセージもので無い以上
名前が出てこないとか何も残らず証拠もないを
ドラマにするのは難しいだろ…

多少無理ある設定でも、「叙述」としてできたことが
ルナの「声で判断できる」という点になる
ということでしょ

633 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:32:18 ID:e0r0HNMs
自分の専ブラのkakikomi.txt、改めて読むと恥ずかしくて死にたくなるな・・・

[2006-03-10 01:13:59]
北山の名前がもう少し判別しやすく映ってれば、充分可能性あると思うんだけど・・・
録画しなければ確認できないくらいのスピードで一瞬映るだけ、
しかも、電波の悪い所や旧いVHS3倍で録画とかだと
字が確認できるかどうか微妙なくらいの小さな活字・・・

[2006-03-10 01:19:15]
ヒントと違って
犯人の「氏名」を書かなきゃいけなんだし・・・
「三条みやび役の女性」とかじゃダメなわけだしな・・

[2006-03-10 02:13:58]
「録画しなきゃ判読できないような名前の人物は犯人の候補に入らない」
「過去のヒントの例からみても充分候補になりうる」

「マスク越しくらいで声が変わるわけがない」
「脅迫電話のハンカチみたいなもので、充分変わる可能性がある」


判断は作者の匙加減ひとつってことだな

[2006-03-11 00:15:32]
動機は重要でない、いくらでも後付け出来るとわかってはいても、
北山犯人説は
みやび殺しは動機後付けいくらでも思いつくけど
(同じデートクラブで働いてたのが芝居見に来てバレるのをおそれたとか、劇団入団時のトラブルとか……)
ルナ殺しの動機が思い付かない……

634 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:32:54 ID:Mhg0DNc1
綾辻の作品は読んだことないけど、有栖川の作品は好きです。
日立推理王参加してからのファンなんだけど、あのとき解決編の芝居みたときは感度したな。
それと、あのとき優勝(?)した女の子3人組を今でも尊敬してる。(w


635 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:32:55 ID:va9SRONR
携帯はともかくノート破る理由はあったの?表紙がどうたらで決まるんじゃ意味ないんじゃないの?

636 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:34:07 ID:APyettr7
>>633
どこが恥ずかしいの?
正論しか見当たらないんだが…

637 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:35:31 ID:1J5FEudF
>>635
真犯人はルナの霊視を恐れていたというように錯覚させる必要があった

638 :623:2006/03/11(土) 12:35:39 ID:jWvBlinr
とりあえず、623+630の解答例に皆さんのコメントください。

639 :623:2006/03/11(土) 12:37:34 ID:jWvBlinr
自分では、バイク便で送られた資料が改竄されていた、というところがちょっと苦しいと思っています。

640 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:38:49 ID:Mhg0DNc1
>>623
もう答え出たのに、どうしたい訳?


641 :623:2006/03/11(土) 12:39:35 ID:jWvBlinr
いや、まだもうちょっと遊べるかなあ、と。

642 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:40:56 ID:X/rUZEjI
>>537
そうですよね。

それがアリの企画なので、問題編だけで推理考える人は
出題者に1番疑問を感じるトリックなんです

643 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:41:15 ID:PfXtepG2
>>631
>>632
桂とかADとかでも、あのルナの反応でありえなくはない一応の説明はつくじゃない。
それなのに北山の状況だけが正解になるなんて。
他の説とは一線を引く合理的な説明ってワケじゃないのに。
犯人は声を変えていなかったって条件も解答のときに初めて言われたことだし

644 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:43:09 ID:PfXtepG2
犯人の声質が変わっていなかったという状況証拠が事前に何も提示されてないんだよね
上の方の説とかぶるけど
変えてたことにしても否定する材料ないでしょ?

645 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:43:45 ID:APyettr7
>>623
一回目の霊視も外れてたと考えるべきだろうな
衣笠には1/14のアリバイがあると言われていたし、
そのアリバイの説明が無いんだから崩しようが無いw

蛇足だが、むしろ二回目の霊視は自分で偽装した後
「結局あたってんじゃん」って思ったという方がいいかも
Zはブイから類推できる

646 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:47:04 ID:nd4NtGL3
声と名前をすべて覚えてる
これが今回の最大のミステリーだ

今まで生きてきて何人の声と名前を聞いたのだろうか
自分で考えても万は下らないが・・
自信あるのは数十人程度かな自分は

647 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:47:14 ID:va9SRONR
>>637
なるほど

648 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:47:52 ID:APyettr7
俺は衣笠派でいまだに納得してないけど
桂は無いって

声色使うことにデメリットはあってもメリットはない
って説明の合理性に不満でも?

649 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:48:52 ID:NCfdCCnj
北山かおり説を見抜いた2chの力はすばらしいと思うよ

650 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:49:04 ID:2NK0CfK+
正直、残尿感は否めないが楽しい1週間でしたな
ぜひ第7弾希望
でももうネタ切れかな・・・

651 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:55:32 ID:43mojCFO
納得はいかないが…。
楽しかったから次回もやってほしい。
そして、北山説の人GJ!!
否定してごめんね。

652 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:57:02 ID:jK6xZ/yw
考えに考えたこの1週間は楽しかった。
でもあの解答はやっぱりちょっとひっかかるよな〜。
ノートの表紙か声か、どっちかが引っ掛けであって欲しかった。
それにちょっと偶然が多い気もするしな。
自分が殺した奴の役をする確立って何%だよ。
とは言えこれも負け犬の遠吠えだよな・・・

653 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 12:58:23 ID:3tEcrTzr
あくまで自分の印象だが、今までの経験上、安楽椅子探偵では
犯人は声を変たという叙述がなければ、変えてないという事に見なされると思う。
同様に、免許を持ってなかったという説明がなければ持っていた事になる。

今回の2つの条件も、表紙を見たという叙述が無ければ、見てなかった事になる。
声を聞かれたという叙述が無ければ、聞いていなかった事になる。

今までで、例外ってあったっけ?

654 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:01:44 ID:i6f0mfNb
第3弾がいちばんよかった(´Д`)

655 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:01:55 ID:PfXtepG2
>>653
その意見はちょっと納得してしまうけど・・・けど・・・
やっぱ全作品中最低の完成度に思える今回のは

656 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:02:15 ID:GOWekEZs
思いっきりハズした俺がこれほど腹立てているのは、
やはり何といっても「北山説」唱えてた連中の書き込みに
あまりにも腹立たしい煽りが多かったためもあった。
今にして思えば、あの人たちワザとやってたのかもなー。
いやー、2ちゃんってほんと、あなどれんわ。

でも今回、放送とこっちの2本立てで見てきたことでずいぶん楽しめた。
それにしても……ぐ、ぐやじー!

何がくやしいってあなた、北山説の連中が今頃腹抱えて爆笑してるってことですよ。
たとえ50万もらえなくても、連中の心には深い満足感が残ってるんだろなー。
うらやまくやしー!

657 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:03:41 ID:VB6dJNeL
俺が不満なのは
解答編に安楽椅子探偵が出てきた時に
誰も犯人扱いしなかったことだ。

658 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:06:15 ID:Xx31KZ+t
>>649
折れもオモタ

659 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:07:00 ID:43mojCFO
>>653
それはそうなんだけど、今回のは『こいつが犯人』って確たる証拠ではなく
『こいつは犯行可能』ってだけだから、残尿感が…。
うん、負け犬の遠吠えなのはわかってるw

660 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:07:32 ID:jWvBlinr
>>656
北山説でも釈然としていない人は多いと思う。私は釈然としていません。
もっとエレガントな論理的説明をください!

ということは、出題編でもうちょっと北山が犯人だとわかる証拠(北山以外が犯人でない
証拠)を残しておけっていうことになるんだが。

661 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:12:49 ID:2bDqNUdG
ここで北山犯人説が出てきたのは何脚目ぐらい?

662 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:17:27 ID:GOWekEZs
>>660
あぁ、確かにその辺のあいまいさは感じますよね。
結局そのあたりは、映像化に際しての今後の課題だと思いますよね。

でもいちおう、
ビデオやハードディスク録画で仔細に検討する
ってことを織り込み済みなのが前提である以上、
又、その材料の中だけで犯人当てろと問われてる以上、
何を言っても負け犬の遠吠え(ちくしょうヤな言葉だな)になっちゃうのかなー。

ただ、
本格推理ってジャンルも、
もはやこういう方向にしか活路がないってのも解るし…。
綾辻&有栖川の今回の「犯行の動機」も理解できなくはない。
それならそれで、
もっと鳥肌立つような「完全犯罪」目指してくれよと言いたいわけですよ。
せめてノートぐらいよこせ! と言いたいわけですよ。(涙目)

663 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:18:17 ID:PfXtepG2
叙述トリックって
「そんなこと言った覚えはありません」って、揚げ足取りの応酬をやってるようで
エレガントには感じないなぁ

664 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:20:24 ID:xNIonNep
北山説誰でも思いつくのは簡単なんだが、
俺も最初にビデオでチェックした時に劇団員の名前全部メモしてるぐらいだし。
結局、やっぱ納得いかんで! さらに納得いく推理を探しちゃうんだよなぁ……
ソレが答えってってんだから不満も爆発するわね。

665 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:22:15 ID:Kgqaxhef
初見で、前までの応募フォームなんて見た事なかった。
有頂天ホテル見たから、ああいう形式のエンドロールも普通にアリだと思ってた。
オンボロTVだから、作中の細かい文字は、一時停止しても読み取れなかった。
「北山」って名前は、2ちゃんに来なきゃ分からなかった。


ってまあ、映りの良いテレビを持ってたとしても、北山にたどり着けなかったと思うけど。
北山に気付いた人は凄いな。
次があったら、もう犯人あての事は考えないで見ようと思う。疲れ果てた。


666 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:24:43 ID:3DISFWhg
色々と不満があるかもしんないけど、
なんだかんだ言ったところで、
今作で消去法を使って犯人を限定する場合、

1 表紙を見ている
2 声を知られていない

のふたつの要因しか “ひとりだけに” 犯人を絞れないんじゃない?

667 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:25:31 ID:3tEcrTzr
元来、綾辻ってこんな感じ好きだしね。いかに人を騙すかを考えているかという。
で、うまく騙せるとほくそえむ。他の人ならともかく、原作が綾辻なら納得できる。

ここ何年も、全然ミステリは読んでないんだけど
自分が読んでいた頃は、メタや叙述トリックが多かったと思う。

668 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:26:51 ID:CJfVaiuE
大晦日は安楽椅子探偵 vs 曙 でヨロ。

669 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:28:57 ID:3ILZVG32
犯人が本当にルナの霊視を信じていたのなら、公開済みの事が書かれている
ページを破った所で意味が無い。むしろ処分するのなら、精霊の何とかとい
う設定になっているカバーとかの道具を壊した方がそれらしい。
よって、犯人は実はルナの霊視を全く信じていないという事をさらけ出した
大チョンボという事になる……と思ったけど、これ「信じている犯人がそう
思わせようとした」としても成り立つんだよなあ。

こうなるとあのノート、「表紙絵を知ってる人間」を指す以外になんも機能
ないよな……

670 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:33:06 ID:a9rfgabA
ON AIRはつまらなかった。
ルナが笛吹いた「超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件」を放映してくれ。

671 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:33:35 ID:2bDqNUdG
おーい661ですが・・
ないがしろかよー
で自分で見つけてきたよ

3月6日にはもう北山説が出てたんだなー

672 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:33:53 ID:cyyENZ5m
>>661 初出は6脚目

673 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:34:51 ID:8c4r6lZM
解決編後の対談で有栖川が「衣笠や太秦あたりが訪ねたら、普通に名前を名乗
って訪ねますよね」と言っているが、これは殆どの視聴者が予想していたこと。
てゆーか誰が訪ねても名前を名乗るわな。
作者がこう言っている以上、北山も名前を名乗ったと考えて間違いないだろう。
じゃあ、相手が名乗っているのにルナの「あなた誰?」って反応はありえなく
ない?
「あなた誰?」=名前と声が一致しないしかないと思って衣笠にしたのに・・
消化不良だ〜〜。




674 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:35:15 ID:CzGYFzKe
「一度聞いた声を忘れない。声から絶対に人を間違えない」は、普通の人間では
ありえない為、超常現象の一つである。よってインターフォンからの特定は推測
しかできず、断定材料にできない。と回答(桂説)した皆と同じ負け犬です。

675 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:37:21 ID:eepzn7rk
今までの安楽椅子見てたら
少なくとも北山を容疑者と見るのは難しくないんじゃないかなぁ。
再現Vでしゃべってないのはかなり不自然だしね。
あとは「ホントにそれでいいのか?」と
自問自答してそこを自分で納得して乗り越えられたかどうか、かな。

俺は乗り越えられなかったよ〜


676 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:37:44 ID:Usvax81M
>>672
いや、5脚目ですでに出てる。
ただしまったく相手にされずスルーされてる。
最初に北山を思いついた人はすごいな。

677 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:38:12 ID:br2DImxW
第7弾はどういうネタでくるかな?
ほとんど出つくしちゃってるね

678 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:43:34 ID:8c4r6lZM
>>605
いや、高瀬川と西大路なら木津拘留中に殺害する動機はあるぞ。
あのタイミングでルナ殺害の動機を考えたらこの二人しか容疑者はない。

679 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:44:23 ID:TiVKyGE9
>>676

まったく相手にされなかったのは、

「おい、それ言うなよ、ここで」っていう意味のスルーでしw

680 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:45:43 ID:3tEcrTzr
>>674
べつに作者を擁護するつもりでは無いが、理由付けしてみると
実際に、「失礼します」という刑事の一言だけで、相手を当てている描写があるのだから
現実の世界とは関係なく、「ルナは声を覚えられる」というドラマの中でのルールだと思う。
霊視ほどの超常現象と言うほどの物でも無いし。

>>675の言うように、それに慣れて自分が納得できるかどうか、の問題だと思う。

681 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:46:41 ID:Kgqaxhef
>>677
「犯人は原作者。作中で登場人物を殺害している」
とかかな。


682 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:52:57 ID:cyyENZ5m
私的には西大路が盗み見してるシーンで『ノートの表紙を見たことになっていない』のが釈然としません。

683 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:56:31 ID:xNIonNep
だいたい北山説は突き詰めると案外穴が多い、
出題編で旅公演を示す証拠を提示してないから
(見返したら元々は提示したと思われる部分は有ったが刑事の声かぶせて潰してやがる)
死体を保存していたのが謎のままだし。
西大路のマンションで犯行後、自分の車を使わずみやびの車使ったこと、
車を持ってないのかと思えば、死体の遺棄はみやびの車放置後なんで自分の車を使ってる。
だいたい二回目のオンエアーの時コイツは劇団員仲間と飲んでいる、
放送後すぐに現場に向かえたとは思えん。
できたとしても死体をのせた自分の車で飲酒運転、危険すぎるだろう。
警察に至っては「ルナの霊視だから信じてる」と出題編で台詞まであるのに、
現場保存さえしていなかったことになる……

684 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:57:39 ID:I3ZgKfj7
しかし、北山かおりがとびきり美人だったり
印象に残る顔だったら今回の脚本は成り立ちませんな
いい具合に地味でフツーな感じが功を奏したな


685 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 13:59:58 ID:GjsQQNPI
>>675>>680
至言

686 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:04:26 ID:1V+QHkWx
・ノートの条件
・声の条件
・深草のアリバイ
で絞れるというのなら
鞍馬が北山と同じ立場(西大路の愛人)として
密会マンションでみやび殺害
やがて、ルナ殺害では、殺害後ただちに逃走
ノート条件を満たす人物が、その後ルナ宅に侵入して動機はともかくノート破る
でも成り立つんじゃないの?

687 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:05:31 ID:KR+tdHpE
2chが無ければ多少評価が変わってたのかな。
それでもアンフェアだと言う人は多いだろうけど。
思い付いたけどあえて北山を外したと言う人達の中で、
2ch抜きで独りで思い付けた人はどれくらいなのか。

688 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:09:47 ID:0JSR/F1r
>>687
北山説を自分で発見して、
あえて外したって人はほとんどいないんじゃない?

あれ自分で見つけたら「俺って天才」ってみんな思うよ、きっと。

オレがそうだったけど、
応募後2ちゃんにきて思いっきり否定されて、
衣笠説に転んだのは内緒だ。

689 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:11:10 ID:xNIonNep
>>2ch抜きで独りで思い付けた人はどれくらいなのか
結構多いと思うぞ、
俺も一通り自分で考えてから行き詰まって掲示板見に来た。

690 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:13:09 ID:7cdkkgca
完全に燃え尽き症候群だよ
サッカーW杯まで楽しみゼロ・・・

691 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:13:24 ID:3tEcrTzr
自分もここで北山説を見てビックリしたので、大きなことは言えないが
不満が多いので受け役に回るよ。べつに他意はありません。

>>683
>>653に書いた通り
安楽椅子探偵では描写が無い行為については、関知しないという事だと思う。
映っている物が全て。ただ旅公演の箇所については同意。

>>686
全ての犯行は一人によるもの。
別の人物が破れば、家宅侵入と器物損壊。

692 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:15:46 ID:GBZ4gugc
>>687
2chに書き込んでいる≒2ch参考にした、で、
思いついたという自己申告には疑問が多い。

第一作と路線は同じなので、またしてやられた、と思った。

しかし、小説の場合、登場人物一覧があって、そこに無い人が犯人とかいう作品があるのか?
小説の場合、そういうのは許されるのか?


ついでに、声色とかボイスチェンジャーとか言ってる人は、
なぜ、犯人はこれから殺す相手にそんな偽装をする必要があったのかを説明できないと、
単に負け惜しみの域を出ないでしょ

693 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:16:49 ID:ZLcQzJjS
今回は解決編の小芝居もつまらんかったと思うのは俺だけだろうか
なんか淡々と進行してたというか
容疑者連中が過去のと比べて素直すぎた気が
以前のは容疑者連中がつっかかるのを抑えるという形で
異論つぶしにもっと力を入れてたような

つーかお陰で安楽椅子探偵もあんまりキャラが崩れなかったしさ
容疑者A「お前いいかげんなこと言ってんじゃねえよ」
容疑者B「そうよそうよ」
安楽椅子「だから聞きなさいって、ちょ、やめ、放しなさい、やめろって、くわ!!」
容疑者達「うわ!?」
みたいなシーンが好きだったんだよ…

694 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:19:46 ID:B6RIpIR/
教授がライフル持ってたのはパロディだと思うんだが
ゴルゴ?、大門?どっち?

695 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:26:53 ID:XTsYdkfe
グラサンつけてるから
大門

そろそろ笛がほしいよ
この状況も何とかしてくれそう

696 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:28:16 ID:WVprkxmu
殺人犯して、1ヶ月見つかってなくて、
死体見つかっても自分が疑われていなくて・・・・

あなたならこの状況で新しい殺人しますか?
警察に新しい証拠を与える可能性の方が大きいし、
なにより怨んでいない人を簡単に殺す事ができるかどうか・・・

犯人が論理的行動するのならば、
1・番組自体を放送させない方法を考える
2・ルナに犯人を当てないように警告・恐喝・監禁等(殺人以外)
3・ルナの占い道具を処分して、占いを行えないようにする。
4・ルナに犯人以外を犯人だと占うようにリードする。
5・ルナ本人と話し合う。

いくらでも方法あると思うんですが、どうでしょう?

697 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:30:24 ID:0JSR/F1r
>>696
4番を紛れ込ませるなよw

698 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:30:29 ID:3tEcrTzr
>>692
実際に小説にあるかどうか判らないが
ヴァン・ダインの探偵二十則だかノックスの十戒だかに
「名前も出てこないような、使用人を犯人にしてはいけない」
という物があったと記憶しているが

だんだん、本格ミステリも行き詰まってきて
そんな錆びついた法則は守ってられない、と言う考えが近年あると思う。

作者も言っていたが、これは冒険作。アンフェアと言われても仕方が無いと思う。

699 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:32:03 ID:VS/6YsgK
>>686
たしかに鞍馬が犯人で、ノートは第一発見者の高瀬川が破いた、でも
充分成り立つ気はするね。

700 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:34:28 ID:0JSR/F1r
>>698
法則って、そんなたいしたもんじゃないよ、それ

ノックス自身が十戒をすぐに破った小説書いてるんだし。

701 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:35:16 ID:scIDPTAD
>>696
霊視が全然ハズレなことが分かってるんだから
何もしないのが一番いいんじゃないか?

702 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:36:40 ID:JnE4+Gw+
結局は負け惜しみか。
カッコわりぃなぁ(´・ω・`)

703 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:38:34 ID:1V+QHkWx
>>699
686だが、>>691氏の指摘どおり
少なくともノート破損は器物損壊だ。
大前提に反する。すまん…

704 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:39:13 ID:X/rUZEjI
>>673
出題者のミスですね。

衣笠とかなら名乗って北山は名乗ないと考えるの普通に無理な考えです。
でも、同じ理由で衣笠もやっぱり無理なんですが。
それに、キズのシーンで深草と思い込でいたからとしても、ルナがドア開けた時深草(衣笠)の顔に何か言う台詞がなくては成り立たない案ですから。

705 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:41:10 ID:3tEcrTzr
>>700
ごめん、マニアと呼べるほどミステリ読んでないんで。
批判が多いので、例えで出しただけ。

>>691にある通り、受け役に回ってるだけ。べつに他意はありません。

706 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:45:22 ID:CJfVaiuE
>>702
禿同

ほんとカッコわりぃなぁ、有栖川と綾辻は。

707 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:52:20 ID:WLJ+7+9n
>少なくともノート破損は器物損壊だ。
>大前提に反する。すまん…

大前提っていうのは殺人以外の犯罪行為も犯人だけってこと?
西大路やみやびの売買春とかは?


708 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:52:25 ID:7ZV9Friz
みやびは正露丸のとこまで車で来たんだよね?

北山はみやびを殺した後、みやびの車に乗ったんだろうけど、
どうやってみやびの車を判別できたの?

709 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:53:32 ID:UWT+9Ip5
解決編にはがっかりしたけど、
綾辻さんがミステリーランド完成させてたのがわかっただけでも良かった。

710 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:53:48 ID:7ZV9Friz
それと声を知らないのが前提になってるけど、
インターホーン越しで無言だったから「あなた誰?」ってなったんじゃないの?

711 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:55:32 ID:UWT+9Ip5
北山かおりは口がきけない人間なんか?

712 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:55:44 ID:C1EZ840c
無言じゃなくても、口ごもってもごもごしてるとインターホンじゃ聞き難いことあるしな

713 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:56:26 ID:/YwoUEoo
実に楽しめたな、今回の「安楽椅子探偵 アンフェア」


アーヤ、アリス、勘弁してくれ!

714 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:59:23 ID:e0r0HNMs
みやびは前後不覚で玄関で転がるような泥酔1-2時間後に
酒気帯び運転で愛人マンションに行ったの?

715 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 14:59:34 ID:qdvYpj5S
殺害が14日の根拠は?
15日でも16日でもいい気がするのですが。
旅公演の日程からですか?

あと、アノラは月刊誌だったんですか?

716 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:04:04 ID:B6RIpIR/
次回、第7弾があっても
ここを以前のネタバレ無しで使うのは難しくなったかな

テロップの有無を前提にするかしないかで必ず話題に上るはず
同じ事はやらないから派と、前回もテロップ無しが犯人だったじゃん派と、ネタバレは目欄の自治派と
かなり入り乱れて荒れるような気がする

って、いつになるか分からない次回の放送の心配しても仕方ないんだが

717 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:04:34 ID:ubI6endT
今回初めて見ましたが
よかったんじゃない?ちなみに綾辻作品は結構読んでます。
ただメタトリック?に免疫無い人は腹が立つかもしれんね。
それはマジックの種をしった瞬間「こんなくだらない仕組みで俺をだましてたのか!」
と怒りだす人に少し似ている。

718 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:05:27 ID:Tx2AYtQ1
出題編とこのスレ7脚目まで覗いて楽しめた〜
でも、7脚目の頃には、既に犯人ってバレてた
安易な設定の割りに、アーヤが物凄く得意気に
「劇中劇の主役がホニャララ、この設定が面白い
んじゃないかと…」ニヤニヤしながら語っていたのには
びっくらこいた。ちっとも面白くなかったんすけど

719 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:14:00 ID:3tEcrTzr
>>653に書いた通り
「安楽椅子探偵では描写が無い行為については、関知しない」
これで、たいていの事は説明がつくと思う。

綾辻を含む新本格派デビュー時に、人間が描けていないとか
推理小説は「こんなクイズを思いつきました」というものを、発表する物では無いと叩かれた。

ここはミステリ板なので、慣れている人が多いかと思ったが。
つまり、極論すれば犯人当てクイズにおいて、犯人を特定できる描写以外はどうでも良い。
と自分は理解している。

それについて、自分の中でうまく処理できるかどうか。
できなければ、こういったものに向かないということでは?

これ以上擁護すると、綾辻認定されそうだw


720 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:19:34 ID:yr3Deros
条件による絞り込みだけならいいけど
最後は動機が決め手って、なんか納得できん

721 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:21:37 ID:lO7D2tm+
>>708
キーレスエントリーだから、駐車場で適当にぽちぽちやってたら見つかるよ。

722 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:23:30 ID:trAhe7ng
今、録画したものを見終わりました。
途中からニヤニヤ。
北山説を最初に書いた人、GJ!

723 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:24:02 ID:lO7D2tm+
そして、テロップの有無にこだわる人には、
シャーロックホームズ「緋色の研究」を一読することをオススメする。

って、ホームズは本格ミステリじゃねえなorz

724 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:25:15 ID:y1s60lXW
コテが熱弁ふるう説は正解ではないというのが自論。
苦しいツッコミにも頑張って答えてくれるコテさんは凄いと思うけど
情報小出しでかまってちゃん臭出しすぎな某コテはうざかったです。

725 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:26:31 ID:+iwVInGr
安楽椅子探偵って
映像だけで判断しないとだめなんですねぇ〜
自分の空想で話を膨らますとまちがえますね

726 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:27:22 ID:iAdcSA4g
2歳児が殺人犯とかの裏のかきかたならびっくりするけど
ちっちゃく名前見せたから犯人って幼稚すぎない?

727 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:30:18 ID:W/HFSBau
北山犯人という手法自体はアリだと思うが、録画しておいて一時停止させなければ
犯人の名前がわからないのはちょっとなあ・・・とオモタ。

その他気になったのは
女が40キロものトランクを運びつつフェンスの向こうに置いたこと
その場のいさかいから殺人に発展したのならややこしい絞殺よりも撲殺とかがベター
一回聞いた声と人間はサイン会のそれでも忘れないという超設定

論理ゲームとしてはまあ面白かったがドラマとしては面白くなかった。


728 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:30:54 ID:Oi7FwuB9
昨夜はめちゃめちゃ腹が立ったけど
この一週間ここで色んな意見を聞いたり言ったり、楽しかった。
だからテレビ局には感謝だな。
しかしこれでもっと納得できる作品だったらもっと爽快だったろうに。

729 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:38:54 ID:trAhe7ng
>>727
過去のものにも、録画して止めないと
簡単には証拠がつかめないものはあったから…
しゃーないね。

730 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:40:49 ID:JO7qugw7
>北山犯人という手法自体はアリだと思うが、録画しておいて一時停止させなければ
>犯人の名前がわからないのはちょっとなあ・・・とオモタ。

漏れもそこが一番のネックだった。
回答の条件が「犯人の氏名」ではなく「犯人は誰か」だったらアリだと思ったんだが。


731 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:41:27 ID:E+69xui6
ルナ殺害時に劇団員が給料とりにきたときに対応したのが衣笠で
犯人を深草か北山かで悩むんだったら、これほどむかつかなかったと思う。
普通、夜中に顔見知りじゃない人を家にあげようとおもわんだろ・・・

732 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:41:54 ID:JhaPGMVA
>>708
正露丸は部屋と一緒に駐車場も契約していて、
愛人達にもそこを利用するよう指示していた。とか。

733 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:42:33 ID:bzceGDFS
>>727
>女が40キロものトランクを運びつつフェンスの向こうに置いたこと

それ、俺も気になったんだけど、どうもフェンスの手前から
向こう側にトランクを落としたのではなく、最初からフェンスの
向こう側へずるずるずる〜と北山が引き摺って持って行き
置いたって感じに、真犯人再現Vがなってたよ

734 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:43:28 ID:y1s60lXW
ぶっちゃけ他の作家でこういうのが見たい気がする。
でも探偵役が神視点をもってないと懸賞金付き推理ドラマとしては
難しい面もあるから結局安楽椅子みたいになる予感。

735 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:44:47 ID:bzceGDFS
安楽椅子ノート(30名抽選)って
真犯人の名前を間違っていても
抽選に入れてもらえるのかしらん?

736 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:44:54 ID:PRK1IDbE
今回の殺人の元凶はすべて正露丸だったんだな



737 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:45:17 ID:X0PvMmyy
ネットで初めて北山犯人説を知った時は衝撃的だったなぁ。
もしネットで知ることがなければ、解答編がその衝撃を味わせてくれてたんだろう。

ネットで知った人には、最初に北山説を書き込んだ人がGJ!
北山に自力で辿り着いた人と、解答編で知った人にとっては作者がGJ!

って感じかな?
いろいろ楽しませてくれてありがとう、作者さんとネットで議論した皆さん。

738 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:46:51 ID:E+69xui6
正露丸のまつげがくるんとなってたのはどうして?

739 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:47:46 ID:3tEcrTzr
>>727,730
そんな感じの物が多いよ。
録画しておいて一時停止させなければ、手掛かりを見つけられない。
冒頭で録画するのを、すすめているのはそのため。
映像の中に叙述トリック、もしくはヒントが隠れている。

まちがい探しだとでも思うしかない。

740 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:50:18 ID:trAhe7ng
>>739
過去の停止しなくても解ける回でも
一回見ただけで解けるとは思えないしねえ。

741 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:51:01 ID:JhaPGMVA
推理モノに出てくる刑事は総じて無能って設定をなんとかしてくれ。

742 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:52:29 ID:R8kWz4Sl
>>727
>>730
ドラマおもしろかったぉ
最後のONAIR
岩:「くそ、おもしくろくなってきやがった。」
  「こんなことならテロップ用意しとけばよかった」

743 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:53:16 ID:3tEcrTzr
>>735
鳥越氏が「全ての人の中から」って言ってたから
入っていると思う。

>>740
確かに。まったく自信ない。

744 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:53:24 ID:BbwngCZu
皆さん1週間の楽しみが終わってしまいましたね
これからは何を楽しみに生きていきますか?


745 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:54:36 ID:Msq8vQak
色々いわれてるけど俺は総じておもしろかったなぁ。主要キャラで無理なこじつけされるわけでもなくスマートではあるし。


まあ一番気になったのは
前回の事件を自分の力で解いたわけでもないのに、ルナはよくこんなやっかいな仕事引き受けたよな。
笛もらったときに一度きりと言われたの覚えてるくせにw

746 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:55:52 ID:trAhe7ng
>>744
「考えすぎはいかんな」を肝に銘じつつ
次回を楽しみに暮らします。
次はどんな手で来るかな。
登場人物全員にテロップついてそうw

747 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 15:59:28 ID:3tEcrTzr
>>735
ただし、当たる確立は0.15%
>>745
名探偵コナンの、眠りの小五郎状態だと思うw

748 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:02:45 ID:0JSR/F1r
>>746
推理で示される犯人と真犯人が違う、なんて手があるかもだ

今回で言うと、北山が襲ったときはルナは死んでなくて、
高瀬川がとどめを刺したみたいな感じで。

749 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:03:44 ID:emhSbGMj
テロップに名前がでてないから条件に合おうが犯人と言うのは作者に
対してアンフェアだなと思ってたのに作者がアンフェアだったとはな

750 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:04:41 ID:GiWRTrC1
おれ五回目は観てないんだけど、少なくともUFOの時よりは文句を言ってる人が少ないような気がするんだが、今回。

751 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:05:42 ID:trAhe7ng
>>748
真犯人に笛を吹いてほしいんだけどなー。

752 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:11:43 ID:O5/A5SQH
チャル格好よかったよチャル

…出題編だけならさ。

753 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:11:46 ID:3Ef7Kf8j
ちょっと分からないんだけど、なんで北山はZって書けたんだろ

@ 終わりの記号 → Zを書いた(偶然というか勘?)
A「(VVV...WXYZ)」ってのもTV放送されてて、それを聞いた
 
もし@なら、これは推理しようがないっていうか

でもAだとしたら
飲み屋のTVで、つぶやきまで聞こえるんだろか
みんな無言で、霊視の結果をTVで見てたのか
まあ、それは良いとしても

3回目の霊視でも
西大路「見えたんですね?」
ルナ「見えた(ような見えないような)」とか
さらに「(もうだめ)」という呟きも
すべてTVで放送されてたことになる
それだと、この時点で霊視のインチキがバレバレ

だから、つぶやきはTVで聞こえてないと思った
それで北山を消したんだけど...

754 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:11:55 ID:JnE4+Gw+
>>749
正しい日本語plzzz wwwww

755 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:14:04 ID:JnE4+Gw+
>>753
呟きは視聴者以外には悟られていない。
それで充分。

756 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:14:43 ID:trAhe7ng
>>753
1だと思う。
北山が別の終わりの記号を書いたとしても
「終わりの記号」と認識できればD、ADは見つけられるし…。

2だとしても、北山は番組を録画してでも
霊視を後追いしているだろうから居酒屋で聞こえなくてもよさそう。

757 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:17:43 ID:emhSbGMj
全然ミステリーじゃないのが悲しかった
この作者の芸風知らなかったら無理だろ

758 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:19:07 ID:emhSbGMj
アガサクリスティと比べてすごいみたいに言ってるやつがいるのがワラエル
レベルと内容と面白さと衝撃度が全然違うだろ

759 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:19:14 ID:JnE4+Gw+
ぶっちゃけ、誰かが言ってた Ω でも良い訳だしな。

一応言っておくけど、視聴者=俺ら、ね。

760 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:20:22 ID:emhSbGMj
しらけた

761 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:21:30 ID:3tEcrTzr
>>753
>>756の言う通りだと思う。
つまり、Zでなくてもピリオドでも良いし「ん」でもFINでも可。
Zが一番判りやすい、というだけだと思う。

762 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:23:41 ID:B6RIpIR/
終わりの記号は「Ω」でも、「ん」でも、読点でも、葵のご紋でも何でもいいわけだけど
終わりの記号を「Z」とにしても、別に何の問題もないだろう

763 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:23:46 ID:scIDPTAD

  美 術 発 注 だ


これが妙にツボだwwww

764 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:24:04 ID:xahYbHue
つーかわかりにくい記号使ったら気づかれずに霊視外れってことになりかねんのに
犯人がそんなの使うわけないじゃないか。
合理性がこのシリーズの基本だし。

765 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:24:47 ID:0JSR/F1r
ルナでもZから「終わりの記号」って連想したんだから、
犯人が「終わりの記号」からZと連想しても問題ないんじゃない?

766 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:24:55 ID:/YwoUEoo
>>738
副作用。

767 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:26:02 ID:l4+8F3ld
外出かもしれませんが、車&遺体ハケーン場所って
港大橋の港区側の第五岸壁で撮影? でつか。

768 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:27:28 ID:JnE4+Gw+
>>764
だな( ̄ー ̄)

>>763
だな(*゚ー゚)
グラサン掛けられない教授もGJ!w

769 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:28:21 ID:R1Uh9/U5
終わり方も、トランク引く音→ルナの雑誌アップ

サスペンスかホラー気取りたかったのかね。

770 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:29:11 ID:E+69xui6
チャルって演技の幅ひろいね。昼ドラで人のよさそうな夫役やってなかったっけ?

771 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:31:10 ID:W4SfH5vK
次回作は登場人物をもっと増やして
より複雑にして欲しいな


772 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:31:18 ID:Mhg0DNc1
>アンチ北山説の方々へ

北山がドラマ中にセリフしゃべって、
ノートを一部だけ破るんじゃなくて、いじらないかもしくは他のノートもろとも捨てちゃってたら、

この事件は迷宮していた。ただそれだけです。

いくら怪しくても、他の容疑者はシロなんだから。
そっちの方がよかったってこと?
無実の人を犯人にしようとしてたんだから反省しなさい。

桂さん、ごめんね。


773 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:34:50 ID:trAhe7ng
>>772
もしくは刑事と電話中のルナが北山の声を聞いて
「ああ、みやびさんの役の人ね」と話して犯人決定。
安楽椅子探偵いらず。

774 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:36:14 ID:Mhg0DNc1
>>773
そうそう。


775 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:37:19 ID:3Ef7Kf8j
TV視聴者(北山)に聞こえたつぶやきが
スタジオにいた人や放送関係者には聞こえなかった
というのがちょっと分からなかったんです

北山が勘で書いた終わりの記号(Z)が
たまたまルナの思いついた終わりの記号(Z)と
同じだったということですか...

でも、作者がそうだと言うなら仕方ないですね
答えてくれた人、アリガトウ

776 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:38:10 ID:JnE4+Gw+
>>772
違うだろ。
ノートの件が不問ならば、迷宮入りじゃなくて犯人の
候補に鞍馬が加わるだけだ。しかし解けないなw


777 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:39:39 ID:ohzdwZ4t

要するに、北川説で応募しなかった人は「深読みしすぎて負けた」ということ。

・ 携帯がルナの家にあったのはなぜだろう?
・ ノートの一部が破り取られていたのはなぜだろう?
他、いろいろ

何か論理的な理由があるはず と深読みしてダメになった。

携帯がルナの家にあったのは、みやび殺しとルナ殺しが
同一犯であることを演出上 明示するため。

ノートの一部が切り取られていたのは、1冊丸ごと持ちかえると
第一発見者のプロデューサーが気付かない。気付くと怪しい。
1冊丸ごと処分してもいいんだけど、それじゃあ演出上ダメだから
わかりやすく明示するため。

難しく考えて失敗したということかな。納得いかないなー。

778 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:42:03 ID:UhCmh112
今回のは最低やね。。なんか納得できない。
アンフェアだね。。 
限られた登場人物(テロップあり)の中で、いろいろ考えてたのに、、、
そもそも前提が覆されたって感じで、やられたって感じがしない。。
後味が悪いだけやね。。

違反でなければなんでもありって、まさにホリエモン的で、、、
たぶん、ホリエモンの件から、オレたちはこれやっても捕まらないしって
開き直って作ったと思うよ。

779 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:42:14 ID:bae7a7aB
録画をさっき見終わったところだけど、前回ほど穴だらけ(殺しの順番が決定
できない、とか)でもないし、小説よりもドラマの方が効果的なネタだし出来
はいい部類じゃないか。

780 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:42:26 ID:JnE4+Gw+
>>775
いや、だから、視聴者ってのは安楽椅子探偵の視聴者な?
ドラマ内の人物で呟きを聞き得た人物はいない。

781 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:44:15 ID:JnE4+Gw+
>>778
くだらねwwwww
ホリエモンを引き合いに出したかっただけ
ちゃうんかとwwwwwwwwww


782 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:44:48 ID:Mhg0DNc1
>>778
即刻、「ミステリー基本法」を制定して、
「犯人は登場人物一覧であらかじめ明示しておかなければならない」
なる、条文を入れてもらおう。

783 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:47:07 ID:UhCmh112
>>782
逆に登場人物以外でも犯人の可能性あり、でもいいんじゃない?
そのかわり、当たったら、1億円ぐらいはください!!

784 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:47:55 ID:y1s60lXW
>>778
納得できないのはわかるけど
それは推理のプロセスが違うと思う。
犯人にアタリをつけて推理するのではなく
推理して可能性を排除していくと浮かび上がったのがテロップなしだっただけのこと。

もちろんアタリをつけるに足る証拠があれば
まったく問題ない手法だとは思います。

785 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:48:08 ID:lO7D2tm+
犯人当ての犯人が、最初に考えられていた範囲の外に居るって、
今回が初めてってわけじゃないよ。
これが納得できないって人は、もっとミステリ読んだほうがいいよ。

786 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:48:51 ID:3tEcrTzr
>>775
でも、Zは映像を良く見てから気付く、重要なヒントなんで
違う記号にすると、視聴者に判りやすくなってしまうため
あえて同じにしたと思います。
>>778
テロップありの人物が犯人だ、と言うルールは無いからね。
まあ、ただの間違い探しくらいに思ってればどう?

787 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:51:35 ID:saybPQkd
(´・д・`) 実は麻耶が書いてるんだろ? それなら納得するんだが

788 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:51:50 ID:JnE4+Gw+
>>784
全くもってその通りだね。
今回の話は、『条件当て嵌めたら、主要キャラ
全員シロじゃん!うはwwwww』
ってなってから、初めて推理が始まった
と言っても過言では無いね。

かなり乱暴と思われるのは無理も無いけど^^;


789 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:51:52 ID:3Ef7Kf8j
>>780
なるほど、そういうことですか 納得しました

ということは、Zは偶然当たったわけで
ここは推理する必要がなかったんですね...

790 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:52:52 ID:UhCmh112
さすがにテロップ無しが犯人とは思わないから、
北山にたどり着いた時点で、振り出しにもどったよ。
なので、ルナがあの悲鳴にときにホントに殺されてるのか?と思い、
いろいろ考えてしまった。

791 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:54:12 ID:6zpWPSA5
うちのビデオだと北山だか土山だかわかんね

792 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:56:54 ID:W4SfH5vK
>>791
そりゃ末期だな

793 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:57:13 ID:trAhe7ng
>>790
本当にこうなの? と疑わせる伏線が多くて
振り返ってみると面白かった。
スタジオから40分なら犯行可能か、とか
衣笠のマスクで声は変わるのかとか。


794 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 16:59:23 ID:Mhg0DNc1
>>791
次回は冒頭に「今からでも遅くはありません、デジタルハイビジョン放送でご覧いただき、
さらにハイレートでデジタル録画することをお勧めいたします。」
となるかもね。


795 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:00:41 ID:JnE4+Gw+
>>789
まぁ from A to Z って慣用句もあるしね。
一般的に分かりやすくしただけだね^^;

>>791
それについては
『ごめんなさい。何処かでクリアな映像Getして><』
としか言いようがないですな^^;


796 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:01:53 ID:trAhe7ng
>>794
冒頭だと間に合わないから事前に番宣を流して、
あいだのCMは家電販売店&メーカー。

797 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:03:27 ID:3tEcrTzr
今回はハイビジョン放送だったけど、前までどうだったかな?

798 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:03:54 ID:JnE4+Gw+
>>796
んで、収益の一部は賞金に回してほしいなw

799 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:04:52 ID:Mhg0DNc1
>>796
オリンピック、ワールドカップ並みにデジタル家電需要アップ?
しまいにゃぁ、プロのデジタル処理機(拡大とかフィルタとか)
用意させるんじゃあるまいな?>安楽椅子

800 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:06:37 ID:JnE4+Gw+
>>799
そこまで行くと、壮大な釣り 所の騒ぎでは無いとw


801 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:07:01 ID:pZkvuFrz
綾辻さん、最後の決めポーズは照れちゃだめなのに

802 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:08:03 ID:trAhe7ng
>>798
おお、ナイスアイデアw

803 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:08:39 ID:Mhg0DNc1
>>800
そのときこそ、2chの総力を結集して(?)分析を…。

804 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:11:44 ID:JnE4+Gw+
>>802
でも増額は一回こっきりだね、多分^^;

>>803
凄まじい重箱の角突きが始まる悪寒w

805 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:13:58 ID:3tEcrTzr
葉っぱ星人どころの騒ぎじゃ無いなw

806 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:15:28 ID:vEAK3QGL
でも次回やるときはデジタル放送開始してそう

807 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:16:06 ID:B6RIpIR/
いまさらながら、高瀬川がノートを破っていないという俺の考え

もし、高瀬川がノートを破ったなら
玄関先でルナの死体を見つけ、携帯電話で警察に通報、
ルナの死体を跨いで中に入り、ノートを破る
まあ、通報はノートを破った後でもいいが
死体を跨いで中に入るなんてよっぽどの理由が無いとやらないだろう
普通は玄関先で警察の到着を待つ

で、考えられるのが、インチキがばれないようにルナの名誉を守ったという事
ノートごと持ち去ったら警察に怪しまれる恐れがあるのでノートを破ったという可能性

しかし、なぜノートを元の場所に戻さず、これ見よがしに机の上においてあったのか
名誉を守るためなら、警察にノートに感心がいかないように元に戻すのが最良だろう
刑事が破れたノートを見るシーンでは、鑑識がまだ仕事をしているので
あの時点で警察関係者がノートを机の上に置いたとは考えにくい

よって、高瀬川はノートを破っていないと推理した



808 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:22:27 ID:cbL45hR4
現実世界では西王路が事件を解決したことになってんだろうけど、
どんな風に証明したんだろうな?
ルナの声の聞きわけ能力なんて本当にあったかどうかもはや証明しようがないしw


809 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:26:39 ID:TlpAeUfu
>>731
私もそう思う。
殺人犯を霊視しようとしている限り、ルナ(とその周辺)には警戒心があって当然と思う。
容疑者が警察に留められていても、霊視が当たっているかどうかを知っているのは犯人だけだし、犯人は単独犯と知らされている我々と違い、ルナたちにとっては犯人に共犯者がいるという可能性も残されているはず。
霊視をする限りは、犯人に狙われても仕方が無い状況はある。
にもかかわらず、夜一人でいるところに知らない人が突然訪ねてきて、それを簡単に招き入れるというのは、(相手が若い女性であったとしても)設定に無理が無い?

それを、【「犯人を知っている、教えに来たと」と言われたら、警戒するよりも前に、扉を開けるに違いありません】という一言で納得させようとするのが、理解できない。
普通、犯人知ってたら、警察に行くか、テレビ局に電話しない?
ルナと顔見知りの人がこう言って訪ねてきたならまだしも、見ず知らずの人がこんな理由で突然訪ねてきたら、逆に余計怪しい。
もう少し、聞かず知らずの人でもすぐに扉を開けてしまった理由を何とかして欲しかった。

この「声」を犯人確定の条件の一つにするのなら、この解説部分がどうしても納得できなくて残念。
でも、それで扉を開けちゃったんだから、納得するしかないのね。う〜ん。


810 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:26:40 ID:oulymWpl
次回は出題編から解決編まで1ヵ月空けて欲しいな
楽しみが長ーく続くかもね
でも、悶々とする日々も続くが・・・

811 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:26:58 ID:vEAK3QGL
>>808
犯人・被害者・探偵が三角関係だったなんて告白してるワケだし…

812 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:28:35 ID:X0QnCCz5
高瀬川がルナに友情(愛情?)を感じているとしたら
ルナの名誉もだが、それよりもまずは殺した真犯人をみつけたいと思うだろう。
となると現場の証拠をいじるような真似はしないはず。
ということでノートを破いたのは犯人だと決めた。

813 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:30:03 ID:Mhg0DNc1
>>810
うそぉ!!
1週間でも長いと感じたよ!アレが限界です〜。


814 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:31:14 ID:0JSR/F1r
>>810
これ以上間があいたら、体がもたないw

でもまあ、実際一ヶ月もあいたら、関係者からいろいろと洩れるだろうな

815 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:31:55 ID:qh7Wm7sj
なんか、ここに来るのが習慣付いてしまった…
なんだかんだで関西組が受賞だったな。
やっぱり、この番組は慣れが必要な気がする。
俺は北山で全然OKだった。

816 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:33:41 ID:vEAK3QGL
>>810
事件編・捜査編・解決編の3週に分けてやればよくない?
謎解ける人は事件編だけでも解ける程度の伏線張っといて
捜査編でいくらか伏線見つけて
解決編するとか

817 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:34:06 ID:DVTUV/c/
>>809
そういう後乗せサクサクは妥協しなきゃね・・・


818 :807:2006/03/11(土) 17:43:41 ID:B6RIpIR/
で、俺の推理の中で可能性があるとするなら
高瀬川がノートを破ろうと思った時には
既に犯人によってノートが机の上に置かれていた、と言う可能性
(犯人が何の為にそんな事をしたのかという疑問は残るが)
これなら高瀬川がノートを名誉の為に破っても、棚に入れる事はない

だが、400字以内で>>807のような説明する事なぞ到底不可能なので
俺は犯人を限定する条件として
・ノートを破ったのは犯人だから、犯人はノートの表紙を見た事の有る人物
ではなく
・ノートを机の上に置いたのは犯人だから、犯人はノートの表紙を見た事の有る人物
と書いて、応募した

しかし、ここまで考えた事なんぞ番組スタッフには分からずに
エレガントではないという理由でざっくり切り捨てられてるんだろうな、ふん
----
というチラシの裏のグチでした。スレ汚しスマン
どうしても書かずには居られなかった

819 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:45:14 ID:gwhKXSfn
ニミックニミック

820 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:48:47 ID:E+69xui6
>>809
そうですよね。自分のいんちき霊媒が当たってるんだから
いくら行き詰まっていても犯人を警戒しないのかな?

>>817
一人暮らしの女の心理としてどうよと思ったわ。
ルナが屈強な男霊能師という設定ならまだわかるのに。

821 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:51:41 ID:pZkvuFrz
・ルナ殺害の第一発見者を表紙を知らない人物にして欲しかった。もしくは高瀬川がルナ
を信じているままにして欲しかった。これなら表紙でばっさりいけた。

・声で犯人を絞ったときに、主要メンバーではいきなり鞍馬、深草、木津だけになって
しまうのに加え、深草、木津は簡単に除外できるから、かえって声で絞って良いかも迷った。
声を聞いていない人も、もう少し増やして欲しかったです。

822 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 17:59:37 ID:C1EZ840c
ミミックミミックだとおもってた

823 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 18:01:42 ID:rn5oD7xs
ファンクラブ会員はみんないなくなっちゃった?

824 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:06:47 ID:wE6fBqwY
解決編をまだ見ていないのですが、
北山で確定できると私が考えた理由。

1.1/14にアリバイがない人間がいることを知っている
(劇中では、アリバイについて刑事がしゃべっているのみで、
その他の登場人物でアリバイの有無を知っているのは、
太秦団長のアリバイがないことを劇団員が知っているだけ)。
2.その人間が、ノートのコピーの表紙を見ていることを知っている。
3.さらに、そのノートのコピーには1回目の霊視内容しか書かれていないため、
2回目以降の内容を隠蔽したい犯人が口封じ・ノート原本の破棄のために
ルナを殺したという形にして、上記人物に罪をなすりつけることができる
(コピーを処分したかどうかは関係ない)。
4.ルナを殺した理由は、4回目の霊視結果が正しくても間違っていても
自分が容疑者の仲間入りをしてしまうから(正しい場合は当然、
間違っていれば霊視の信憑性が崩れてしまうため)。

キーは、犯人自身が知っていることではなく、
犯人は、知っている人間を知っているというところにあると考えました。
こう考えると、北山説が最もエレガントだと思うのですが。

最大の問題は、このポイントに締切後に気が付いたことです。
残念。


825 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:06:48 ID:Fb990/8l
やっぱり「真犯人へのプロセス」を解答として求めていたのに、
「ルナ殺しの動機も書いてあるかどうか」で最優秀を決めるのはおかしいと思う。
「ルナ殺しの動機」とか、完全におまいらの後付けじゃねーかよ!!!と。
結局、その変更も京都の人を最優秀にするがための後付けでしょ?ってw
正直、うんざりっす_| ̄|○

826 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:06:59 ID:RicwuLDz
解答編でインターフォンのやりとり
の模範解答が見られると思ってい
たが、なんでないんだYO!

まー、作者もよく考えたら北山犯人
で模範解答ができねーと気付いたんだろうな。
いきなり「犯人を知っている」とか
言って警戒させるわけないんだしw

模範解答があればもうちっと納得し
てたんだけどな。

827 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:07:15 ID:JwfmKajm
>>823
どこ行ってたんだ?待ってたぞー

828 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:08:32 ID:Fb990/8l
>>824
嫌というほど言ってきましたが、
1.ノートの表紙を見たことがあるかどうか
2.ルナに声を聞かれていないかどうか
3.ルナ殺しのアリバイがないか
の3点だけですよ。それ以外は作者の妄想。

829 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:10:08 ID:sPe5XytO
次回策で本気で50万とるために今できることは
ひたすら400字でまとめる練習だな


830 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:10:58 ID:saybPQkd
今回は素直な人が当たりをだす仕組みだったな 

831 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:11:36 ID:trAhe7ng
>>824
>太秦団長のアリバイがないことを劇団員が知っているだけ

アリバイがないと知っているとは描かれていないよ。
風邪だから帰ると聞いただけ。

832 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:12:03 ID:Fb990/8l
>>829
違いますよ。
作者の妄想の世界をどれだけ正確に想像できるかですよw

833 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 18:14:56 ID:rn5oD7xs
>>825
たぶん、厳密に必要十分なエレファントでは差が付けられなかったんじゃないでしょうか。

Zは後から書いた→霊視の後追いをした→犯人は霊視を利用して容疑者圏外に逃れた
→霊視のボロが出る前に殺して霊視を疑えなくした

ぐらいは書いても良かったかな、と思いますが、所詮後知恵ですね。

834 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:16:52 ID:Fb990/8l
>>833
まぁそう考えるのは普通なんだけど、
それは100%確定の事項ではないから、省いた人も多かったと思うのよね。
「安楽椅子探偵」って100%間違いないことだけ書いていれば、
エレガントかと思ってたんだけど、作者の妄想の部分も偶然当てなければいけないのかと_| ̄|○

835 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:17:06 ID:saybPQkd
しかし正解率6%はネットで情報見てたからだろう って思うんだが

836 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:17:33 ID:wE6fBqwY
>>828
解決編でも、それだけだったんですか?
それだけだと弱いから、いろいろ考えたのに。

>>831
確かに、ちょっとこじつけっぽいとは思いますが、
声とノートだけでは弱いと思ったので。

837 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:18:37 ID:E+69xui6
>>826
犯人しってると言って玄関開けさせたって解決編で言ってなかった?

838 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:20:01 ID:Fb990/8l
>>836
北山に特定するということでは、その条件だけでしたよ。
後は、作者の考えた犯行の様子が延々と流れてました。

839 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 18:23:02 ID:rn5oD7xs
>>834
私は省いたんですが、後から考えれば、全く同じ内容の解答が殺到していたわけですから、
差をつける意味で+αを付け足したほうが良かったということかもしれません。

840 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:24:48 ID:73WexxsY
まさか衣笠のマスクがあんな扱いとは…orz
衣笠がルナに話し掛けるシーンは必ずマスク着けたまんまで、くどいほどの描写だったのに…。

安楽椅子探偵「インターホンのときはマスクを外していたのです!」

でも、正解として説得力あったのでは…。
紙一重っつーか、制作サイドの気分次第っつーか。
あーあ…。

841 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:25:00 ID:0JSR/F1r
>>834
そうなんだよなあ、オレもそれを書いたら逆にエレファントじゃなくなると思って省いちゃった。
綾辻のあの発言でずっこけた。

842 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:26:23 ID:Fb990/8l
>>839
そうですね。もし今回のようなパターンが続くんだとすれば、
犯人特定がもし出来たなら、その後は親族などいろんな人の名前で、
作者の想像の部分を大量に想定して送るしかないですねw

843 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:27:29 ID:RicwuLDz
837
うん、探偵はそう予想してた。
けど計画的な犯人の心理からするとそれはありえない。
作者自身も名前を名乗るのが自然、みたいなこと言ってたし。
強引でもいいから劇中で会話のやりとりを聞きたかったっす。

844 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:27:36 ID:Fb990/8l
>>841
>>842で書いたように、これからは「犯人当て」+「作者の想像の部分当て」
の二つを楽しめることになりそうですよw

845 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:28:39 ID:wE6fBqwY
>>838
そうなんですか、がっかり。
もう、解決編見なくていいや。

846 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:28:53 ID:o5dWIFPS
約20000通の応募→犯人当たってる 約1200通
→声、ノート、アリバイのプロセスがきちんと書けてる 61通
→携帯やノート破り、後追い理由等が書けている 14通
→すべて完璧に書けている   1通
今回こんな感じかな?


847 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:30:12 ID:0JSR/F1r
でも、すべて完璧に400字で書いた文章みてみたい

848 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 18:31:43 ID:rn5oD7xs
>>842
でもいいじゃないですか、北山タンはアップで出てきて。

烏丸タンの笑顔は見れずじまい。キツネポーズまで期待した私って・・・ orz

849 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:33:13 ID:42K0Kyue
えーっと、解答見るのがいやでスレ読まずに書きますが
問題編、解決編とDVDに録画したものの仕事が忙しすぎてまだ見てないんですが、
第1作の感動を期待してもいいものか、UFO、笛吹き路線なのか
どうなんでしょう?

850 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 18:36:04 ID:rn5oD7xs
>>849
問題編と解答編のインターバルを1時間ぐらいにすれば、十分堪能できると思いますよ。
フェアかどうかは人によって捉え方が違うみたいですが。

851 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:36:30 ID:KLNr5tUZ
なぜルナが殺されたのかの理由が納得できない。
ルナの予言が当たっていないことは犯人が一番知っていることだし、
次週の予言で犯人を言い当てるとは到底思えない。
劇団の飲み会の中でもどうせ宙吊りになるって話していたし。
危険を冒してまでルナを殺害するとは思えないんだが・・・

852 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:38:24 ID:3tEcrTzr
>>849
感動するかどうか判らないが、系統としては第1作目っぽい。
問題編を見てないなら、ネタバレになりそうだが。

853 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:39:31 ID:3tEcrTzr
>>851
犯人を言い当てそうだから、殺したのではなくて
間違ったことを言われると困るので殺した。

854 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:39:32 ID:rmjAfCsj
広島では来週のこの時間の番組が椅子つながりで『人間椅子』
乱歩のやつかな

855 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:40:01 ID:X/rUZEjI
>>820

警戒心もあるけど、
・打ち合わせも行かない、・ノートを棚の終了済みの方に置いちゃってる
・刑事にも事件の話したくないと内容も聞かず即答

の流れは犯人を知りたいではなく、事件の話で霊視のボロを出したくないで
そんな霊視のインチキなルナが「犯人を知っている」に喜ぶ所が不安に思うのが普通なんです

「誰れ?」の前に北山がちゃんと名前を言ってるのも当たり前で、
会話が不自然になるので、その時点で北山もはじかれるはずが、
出題者が声を知らない人だけのトリックにこだわり過ぎて
内容がつめれなかったと

次からは妥協して犯人当てクイズを楽しみます

856 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:40:39 ID:qwvsbUp8
今回の推理・解答にエレガントさを求めないでくれ…orz


857 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:42:09 ID:c+ZEEaeo
>>851
もう予言も限界にきてたから、ボロが出て今までの犯人にとって都合のいい予言すら疑われる前に始末した。

てか解説編も納得するまでみろよ。普通に解説してんぞ。

858 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:46:13 ID:PJkTiUUJ
解答編見てないんだけど、時間表示の横線が
1カ所無かった事に関しては、何か説明あったの?

859 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:47:54 ID:B6RIpIR/
>>858
説明は無し
おさらいでは、こっそり修正されてた>横線
正直、あれはどうかと思う

860 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:52:02 ID:3tEcrTzr
>>855
今まで映像トリックはあったけど、音声トリックは無かったと思うので
それをやりたかっただけかと。
>>820
警戒心や心理面云々の事は深く考えない方が良い。
だから、人間が描けてないと叩かれる訳で。

声を知らない人物に殺された。この点だけ考えれば良い。
犯人当てクイズは、もっと記号化して考えた方が良いと思いますよ。

861 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:52:11 ID:Fb990/8l
>>848
アリガトンw
北山タソ意外ときれいだったw

862 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 18:55:54 ID:7N0OtFvB
>>837
確認した。解答編で探偵が
「あくまでも推測の域を出ませんが
あの時の彼女は、霊視で事件の犯人を当てろというプレッシャーを受けていた。
そこに、犯人を知っている、教えに来た、と訪ねてくれば、
警戒するよりも前に扉を開けるに違いありません。」
と言ってた。

ちょっとエレガントじゃないけど。

863 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 18:57:06 ID:Fb990/8l
>>862
シナリオがすでにエレガントじゃないのに、
解答する側にだけエレガントを求めるってどうよ?って話よねw

864 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:00:57 ID:o5dWIFPS
IQサプリでミステリやるね。

865 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:02:11 ID:Q0CFVBPG
作者の出題の時の名前あてられても痛くも・・・
てのがすでに嘘だったのに犯人は単独とかうんぬんのルールは
信用しろてのは勝手すぎる
安楽椅子探偵意外の超常現象は無いてのも嘘に近い物あるし
後付でホントに犯人を変えれるような設定だったのが萎える

866 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:02:47 ID:gYC6nfKf
美山加恋ちゃんが探偵だよな。可愛い。

867 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:05:27 ID:GA1uNDLH
「いつもどちらかの家に一日泊まりこんで考えるのに今回は二日かかりました」

てな発言してたけど・・・その結果がこれ??
ほんとエレファントなお二人です。

868 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:08:24 ID:iSfLXvpy
>>857
「限界」?
なんだそれは?いままで誤魔化してきたのになんで次で最後だ、ってわかるんだ?
意味がわからん

869 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:12:34 ID:3m10ipJP
>>865
一行目だけは、極めて正当な意見

870 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:13:17 ID:Fb990/8l
>>868
「次回で名前も明らかになるかも?」的なことを西大路が言ったから、
次回でルナが間違った名前を言う前に殺害したってことらしいよ。

871 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:14:05 ID:PJkTiUUJ
>>859
有り難う。
そうなのか。「こっそり修正」はちょっとアレだな。



872 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:14:27 ID:RicwuLDz
868
そう、あのシーンはあくまで視聴者から見たらテンパってるだけで、あっちの世界では普通にルナの霊視でとおるはずなんだよね。

873 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:16:16 ID:iSfLXvpy
>>870
いや、それでも俺は納得できない
てか、俺がルナの立場だったら名前は言わないで曖昧にして誤魔化すよ
ルナ自身は霊視がインチキだってしてるんだからさ

874 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:19:29 ID:Fb990/8l
>>873
この辺はすべて想像の世界だけど、
ルナが適当な事を言ってしまう可能性があったからってことなんじゃない?
絶対に「可能性」でしかないけどねw

875 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:22:20 ID:o5dWIFPS
公式の日記更新されませんね・・・
楽しみにしてるんですけど。

876 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:24:27 ID:3tEcrTzr
>>873
3回目の霊視で「犯人は仮面を付けていた」だなんて
まるで見当はずれの事を言ったから、犯人はあせったと考えるのはどう?

ルナがごまかすつもりでも、犯人はそれを知り得ない。

877 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:26:14 ID:xahYbHue
2回目の霊視のときにすでにルナ殺害を考えており、
偽装工作もほぼ完了したのだからそれ以上引き伸ばす必要はない。
なおかつ、次週は犯人の名前が・・・って感じのヒキされて
ルナが余計なこと(再現しにくいこと)を言う前に殺してしまえとなったんだろう。

この作品において殺人の躊躇はないにも等しいし。

878 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:32:30 ID:byEbX9sN
今、ミステリチャンネルで観てます。
ところで、ノートを犯人以外(Pとか)が
破る可能性が否定されてない気がしますが
気のせいでしょうか?

879 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:34:03 ID:Fb990/8l
>>878
作者の頭の中には、その可能性は全くなかったようです。

880 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:38:19 ID:lqaq9JkV
>>878
否定以前に犯人以外だったらノートを全部処分しないと意味がない
過去スレで散々ガイシュツ
Pが占いがでたらめだと隠すために他ののノートを残して、このノートだけを破ったとか言ってたやついたがアホ杉

881 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:39:50 ID:QpO8lukh
トランクおいた時、既にルナ殺害を計画してたなら
2回目のあとすぐ殺せばよかったのに

死体も発見されて残る予言は犯人当てくらい
実際、3回目で皆犯人当てを期待してた

とっさに仮面でごまかしたものの
もっととんでもないボロを出す可能性もあった
3回目をわざわざ聞いてから殺す理由がわからない


882 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:42:27 ID:Fb990/8l
>>881
それはおそらく、
「次回で名前も明らかになるかも?」的なことを西大路が言ったからではないかと。
これまでは、適当でも何とかばれない程度だったけど、
次回は「名前」なんか当てられるわけがないということで、その前に殺したって感じかな?
まぁ名前ですら、適当でも問題はないと思うけどねw

883 :880:2006/03/11(土) 19:42:46 ID:lqaq9JkV
それでそのことを指摘したら、作者がそこまで頭が回らなかったとか、作者のヒッカケか作者の意図でわざととか言ってたし
んなわけねーって思った

884 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:46:03 ID:hMLvcMA5
遺体をずっと隠しておけば
ただの家出で済んだのでは?

885 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:46:48 ID:HAGlR+mc
腑に落ちないことがあります。
霊視が100%当たるものじゃなくでたらめなら、なおさら無数のV赤く
が何の事を表すか犯人はわからないんじゃ・・・

ルナは発見された車の近くにみやびがいるとも言ってないので、
北山には無数のVと赤い橋って結びつけられるものなのか。
事前に資料を見て適当なことを言っているという事も知らないし。
橋じなくても何でもよかったのか?

それとDの車の近くにトランクに詰められたみやびがいるという発言から
車発見から予言後のスタッフのみやび探しまでみやび入りのとらんくは
どこに?
車だけ埠頭においてトランクだけいったん持ち帰ったのか?
それならDの「ちょっと考えたらわかることだろ」は、大はずれという事か?

886 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:49:40 ID:KLNr5tUZ
飲み会の席で犯人が分からずに宙吊りで終わるって発言したのって北山でしたっけ?

887 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:51:19 ID:Fb990/8l
>>885
最後の記号の方がおかしいけどねw
もし、犯人が適当に最後の記号を書いているのなら、
ルナの適当な予想の前に、誰にも聞こえないような小さな声で口走った
V・・・V,X,Y,Z と同じZにあえてしなくてもよかったと思う。
作者がZにしてしまったことによって、
北山が犯人だったら、「偶然Zってわかったのか?」ってことになることぐらい
わかると思うんだけどね。

888 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:53:50 ID:u5DaBwSW
>>887
でも犯人が思いついた終わりの記号が「ん」だったら、演出上の意味が変わってしまうから
そっちで生じる意味を嫌っただけだと思うけど

889 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:54:23 ID:UXDQyjkR
今やっと解決編見てここ来れたおw@CS組
結局やっぱり北山だったんだねー
つか今朝一応ログだけは取っておこうと、ミス板開いたんだけど
スレ一覧に北山外した〜スレがorz
あれで若干萎えたぽ・・やっぱ荒らしはいるもんなぁ;

890 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 19:56:27 ID:Fb990/8l
>>888
どう意味が変わるんだろう?
これはもうミスリードとかいう次元ではなく、
ただ単に視聴者を錯乱させるためにZにしただけだと思ったんだけど。
他の人なら、Zで色々と想像つくところはあるのに、
北山が犯人で偶然Zって書きました。で、誰が納得行くんだ?と

891 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 19:57:21 ID:7N0OtFvB
>>886

劇団員男「うちの座長、いい芝居してるよねぇ〜。」
劇団員女「まさか、死体見つけちゃったりしないよね。」
北山「ないない、 いつものパターンで宙吊りでしょ〜w」

宙吊りって、ジェームズ小野田だから?と思ったw

892 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:00:17 ID:QpO8lukh
>>882
3回目でそう言ったから計画を実行に移したって事は
そう言わなかったらしばらくは様子見とこうって
思ってたって事になる(実際3回目の予言をさせた)
遺体が発見された時点で犯人にはルナ予言に合わせる
カードが手元にないにもかかわらず

3回目の予言を聞いて、もうあかんとルナ殺害を企てたなら納得いくが
2回目で既に殺害する気だったのに(その為携帯ぬいた)
わざわざリスクの高い3回目の予言をさせるのはどうもな〜

ま、犯人の性格の問題なんだろうから言っても仕方のない事か

893 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 20:01:37 ID:Fb990/8l
>>892
【全ては】作者の【匙加減】次第ですからw

894 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:07:20 ID:g45BGogG
やっと見ました。
やっぱりこの板、鉄板なんですね。

三角関係という基本が出て来なかった
自分の妄想のいたらなさに恥じ入りました。

895 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:07:51 ID:l4E9wCqV
条件1:霊視ノートの表紙を知っている
条件2:ルナに声を聞かれていない
と言うことだが、一度聞いた声を絶対忘れないなんて
特殊能力がアリという世界観なら
一度見た図形を絶対忘れないなんてのも通るわけで
犯人がルナ文字から霊視ノートの特定が出来たとすれば
必ずしも表紙を見ている必要はない事になる。
つまり条件1と2は互いにうち消しあってるように思うのだが・・・。

896 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 20:12:14 ID:Fb990/8l
>>895
一度聞いた声は忘れない という表現があり、
一度見た図形を忘れない という表現がない。

ただそれだけの違いで、その二つの条件出来ちゃってるよね。

897 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:15:01 ID:1P0EWKwL
正露丸が高瀬川や岩倉よりもモテてたのは
奴が夜の技巧派だったからでFA?

898 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:17:35 ID:AAHmKKIK
今回初見だったんだけど・・無駄な時間を過ごしたみたい
DVD購入も考えたのに('A`

899 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:19:22 ID:qr3Va6of
なんつうか、もうそのへんはよくある利き手がポイントとなる推理に
おれ左利きだけど、○○の時はたまに右手も使うよ
みたいなイチャモンと変わらんと思うのだが・・・

別にこの作品の出来がどうこうっつう話じゃないよ。
このシリーズや作者の作品に慣れがあるかどうかという話。

900 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:28:25 ID:TlMTu/0B
アガサクリスティと安楽椅子の差って
シックスセンスとタマ出版くらいの差があるよ

901 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:30:52 ID:vuq8ntHn
この番組見てたら、NHK天テレでやってたミステリーの館思い出した
最後まで前田愛は男だと思ってたのに

902 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:33:26 ID:zS9WCsbW
昨日録画しておいた解決編を今見終えた
いやあ〜
はっははは
そんなのアリかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!

903 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:33:46 ID:KAc7De8A
>>878
器物損壊、証拠隠滅の罪

904 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:39:21 ID:PQHDd4hv
殺された人間の近くの人間関係を普通に調査すればもっと簡単に警察が犯人見つけられたよな
三角関係なんてべたべたな動機だし

北山と言う視聴者の盲点にいる登場人物を犯人にするのはいいんだけど
何故正露丸がコートを処分しなかったか、ノートを持ち去らなかったのは何故かって言う点が適当だったように見えるのがなんだかなあ
すぐ死体を処分しなかった理由に付いても公演の場所がわからない以上納得できないし

なにより解決編で烏丸の登場が無かったのがゆるせん

905 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:41:10 ID:0JSR/F1r
>>904
最後の1行に深くうなずく

906 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 20:58:54 ID:WQSvPOLn
今回はVHS録画&14インチテレビの私には参加資格がなかったってことか

撮影スケジュールのみやび役の文字読めないし

参加スペックを明確に知らせて欲しい

907 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:00:14 ID:/gWMJGDZ
>>884
俺もそう思うw

908 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:01:37 ID:scIDPTAD
次スレ要る?('A`)

909 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:01:53 ID:lzUB+siJ
原作者があたかも「オサレです」みたいな格好で出てきてエレガントを連発したのに、
あれだから不満がたまるんだ。

もっと乞食のような面構えでボロい服着て、「ワシら道に落ちてるダンゴも拾って食うけんの」
とか言ってれば納得したぜ。

910 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:05:03 ID:/gWMJGDZ
三条みやびの部屋からなくなっているものは、番組の中でテロップで出てきている
物だけじゃなかったのかよ。

情報として確定しているものと、確定していないものの区別が曖昧だなぁ。
このシリーズを見慣れている人には大丈夫なんだろうけど。

911 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:07:10 ID:/gWMJGDZ
まぁ、今回の作品を見て、意外な犯人をひとつ思い付いたからよしとするか。
前例があるかどうかは、読んでいる作品数がそんなに多くないらか知らんけど。

912 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:12:48 ID:wX1M1Poh
教授がジャン・レノに見えたのは俺だけ?

913 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:13:09 ID:rn5oD7xs
もうこのスレも消費してしまいそうですね。

>>908
周回遅れ・録画組もいるから、26脚目立ててもいいかも。
でも>>900が単発IDで立てる気無さそうだし、かといってタイトルがアレな重複スレに移ってまで続けるのもどうかと思うし。
綺麗なスレが立たなければ、第6弾安楽スレも今日中に実質終了しそうだね。

914 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:13:19 ID:4d0rlIdk
せめて、河原町じゃなくて管理人とかジンジャーとかでルナの特殊な能力を説明していたら。
せめて、犯人自身がノートを破るシーンがあったら。

それなら別に犯人が北山でも文句は言いません。

915 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:13:27 ID:X0PvMmyy
>>906

仲間発見!
俺なんて29インチテレビ&HDレコーダーEP録画でも字が潰れて読めなかったぜ!
まぁ一人暮らししてる貧乏人などは参加資格はないってことだろうね。
綾辻先生たちにも同じスペックで推理してもらいたいところだ。

916 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:14:36 ID:rn5oD7xs
そもそも今いる人たちは、次スレ必要だと思ってるんですかね?

917 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:16:16 ID:/gWMJGDZ
HDDで17インチTVだが、一時停止でぎりぎり読めた。
確かに、ビデオなら無理かもしれんなぁ。

918 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:17:04 ID:rn5oD7xs
>>914
>せめて、犯人自身がノートを破るシーンがあったら。
もしくは第一発見者を複数にするか、警察にしておけば良かったかも。

919 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:18:30 ID:4d0rlIdk
いや、だめだめ。殺人があってから発見されるまでの間に、犯人以外の誰かが
忍び込んで破った、なんていう奴がきっと現れるぞ。

920 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:18:57 ID:/gWMJGDZ
あと、疑問なのは、あの刑事と電話している時に訪ねてきた人間がルナを
殺したとは断定できないってことだな。ただ死亡推定時刻と近いだけじゃないか。

921 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:20:34 ID:CJfVaiuE
>>915
>29インチテレビ&HDレコーダー

全然貧乏違うやん。
俺なんか、980円のキャプボやで。

922 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:20:35 ID:/gWMJGDZ
>>919
はいはい、俺は推理しながらその可能性を否定できないと考えましたよw

923 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:20:58 ID:0rCFBdSK
岩倉が構成作家と電話で話してたような明るい声を使ってインターフォンに出て
わからなかったという展開で
「えーわかるでしょ」
に対して
「いいえ貴方がたもオレオレ詐欺を知ってるでしょう
肉親ですら日常にないような喋り方をされたら
本人と気づかないのですよ!」
みたいに最後はなるんだなと北山が登場しても思ってた
北山にひっかかった人もいるでしょうがみたいな感じで


924 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:21:48 ID:0JSR/F1r
>>914
またまた、ご冗談を(AAry

925 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:22:37 ID:rn5oD7xs
>>919>>920
厳密にはその通りだけど、そこまで可能性の幅を広げはじめたら、
どんな推理も成り立つし、どんな推理も成り立たなくなるから、やっぱり匙加減を見極めることも必要なんでしょうね。

926 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:25:19 ID:/gWMJGDZ
>>925
でも、それを断定できないと、声を条件にロジックだけで推理することが
できないんじゃないの?ロジックを組み立てる根本の問題だよ。

927 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:26:21 ID:E+69xui6
>>860
今度は心理面を無視して推理してみたいとおもいます。
が、こんどはそこを裏切られたりしてw

928 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:31:18 ID:rn5oD7xs
>>926
まったくあなたの言う通りなんだけど、
結局このシリーズは作者の匙加減に上手く合わせなければいけない、ってことを常連さんたちは分かっていて、
その辺の慣れというか諦めがないと、すごく真面目に腹が立ってしまうかも知れませんね。

929 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:32:46 ID:KCnISjiV
桂と烏丸と河原町がいるんなら
大宮と西院もいろよ

930 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:33:28 ID:/gWMJGDZ
三条みやびが犯人に運び出されたとは決まっていない……という論法が成り立つなら、
ルナがあのときに訪れた人間に殺されたとは決まっていない……という論法も成り立つだろう。
片方は採用で片方は不採用という基準はなんなんだ?と安楽椅子探偵に訊いてみたいw

931 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:33:59 ID:4d0rlIdk
特急停車駅

932 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:34:19 ID:/gWMJGDZ
>>928
ああ、たぶんそうなんだろうな。
俺は、1回目だけ見たことがあるだけで、今回はそれ以来なんだ。

933 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:35:45 ID:0JSR/F1r
厳密にいったら云々という人もいれば、テロップがでない犯人はアンフェアだという人もいるこんな世の中じゃ

934 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:37:10 ID:4d0rlIdk
>>930
ルナの悲鳴が上がっているから。

935 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:38:38 ID:/gWMJGDZ
俺としては、テロップに出ない云々は、まぁ、ミステリなら時々あることじゃないかと
思っているが。……ただ、ちょい役が犯人ってやつは、何度出くわしても、「あー、つまんね」と
思ってしまうが。

936 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:39:38 ID:/gWMJGDZ
>>934
だめだよ、それじゃw
悲鳴は別の理由でもあげるときはあげる。

937 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:39:47 ID:scIDPTAD
マターリしてるから>>950で立てようか


938 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:40:33 ID:4d0rlIdk
ゴキブリを見たとか?

939 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:40:55 ID:/gWMJGDZ
悲鳴があがったときに襲われたというのは、想像でしかないだろ。
……超古典のミステリにもあるだろw

940 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:41:45 ID:rn5oD7xs
>>937
需要もあるみたいだし、賛成。
できればあなたに踏んで貰うのが一番いいと思います。

941 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:43:47 ID:4d0rlIdk
鳥越さんの、出題編の最後のコメントって、「安楽椅子探偵」そのもののこと?

942 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:46:25 ID:pZkvuFrz
謎解きを楽しみたかったけど、それよりドラマとしてのほうがずっと面白かった。

943 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:48:46 ID:0rCFBdSK
あ〜決定的な証拠みつけられなかったな
劇団員もありだと簡単なのに
考え尽くしたし別に他が犯人でも見逃してる意外な事実
とか見たらアハッってなれるなあ
と思ってたら…
まあやったことが幼稚すぎるから支持されないのだけど
好意的にみてやると劇中に名前を明示するチャンスがない
登場人物はテロップで出さないとだめだし
そんな陥れようなんて気はなかったかもしれないし
面白いことが思いつかないからやってしまったという
のはルナの立場とかぶって見事な伏線になってるし
作者は楽しめたからいいんじゃないかな

944 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:49:24 ID:PJkTiUUJ
>>906
うちは、電波の関係なのか映りが悪いのよ…テレビも古いし。
事前に「電波状況の良い地域でご覧下さい」って言って欲しかったw

実況だけ見て、本編はまだ見てないんだけど、
西大路が両刀遣いで団長が愛人だったらなぁ…と妄想してる。
最後の声のところは、エンドレスラブファイターの仮面を被って声がくぐもってたってことでw

945 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:51:23 ID:4VVvrEwE
まあ確かにルナの殺人シーンは、ルナが血を流して倒れる場面くらいいれたらよかっただろうね。
もともとあそこでひっかける意図はなさそうなだけに。

946 :次スレテンプレ:2006/03/11(土) 21:51:44 ID:rn5oD7xs
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【【今夜も】安楽椅子探偵・第6弾25脚目【不眠確定】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142021894/l50

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

947 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:53:17 ID:rn5oD7xs
wikiはリンクが切れてたので外しました。
次スレに限って>>950が立てるということで。(>>937

948 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:53:52 ID:4VVvrEwE
>>944
他の登場人物の名前は読み取れたの?w

949 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:54:40 ID:XjOOnc7l
第7弾は
「安楽椅子探偵 富士の樹海に樹海ツチノコをオエッ」
でよろしいですか、よろしいですね。

950 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:56:20 ID:g9C2miC1
↓立てろよw

951 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 21:57:11 ID:/gWMJGDZ
↑おまえがな

952 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:58:18 ID:rn5oD7xs
【反省】【検証】
【象の】【墓場】

二つ目は手前味噌ですが、たくさんのパラレルエレファントたちに敬意を表して。

953 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 21:59:28 ID:rn5oD7xs
>>950
それは>>951指名ということでよろしいですか。
>>951
それは>>950指名ということでよろしいですか。

どちらも、「よろしいですね」なら美しいループですね。

954 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:01:13 ID:/gWMJGDZ
じゃあ、俺がチャレンジしてみる。

955 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:02:47 ID:4VVvrEwE
こんな時笛を吹いたら、安楽椅子探偵がスレ立ててくれるんだろうか

956 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:03:43 ID:scIDPTAD
>>955
安楽椅子探偵は真実を明らかにする者
スレ立ては別料金

957 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:04:23 ID:4d0rlIdk
そんなことで笛を吹くのか?

958 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:05:15 ID:lqaq9JkV
>>894
三角関係を見事当ててた奴はいたぞ

959 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:07:52 ID:/gWMJGDZ
【論理】安楽椅子探偵・第6弾26脚目【不完全】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142082375/

立てたぞ

960 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:08:37 ID:/QZzcXT0
金もらってスレ立て代行する安楽椅子探偵はイヤだなあw

961 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:09:49 ID:scIDPTAD
>>959
乙カレン安城

一応>>2以降のテンプレも貼っておくか

962 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:10:28 ID:scIDPTAD
とオモタラ有志が貼ってくれているので待機

963 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:10:44 ID:/gWMJGDZ
>>961
よろしく

964 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 22:15:59 ID:rn5oD7xs
>>959乙訓

テンプレはこんなものでどうでしょう。
>>961
先走りしてごめんね。必要なら保管してください。


それにしてもこの期に及んでまた重複スレ・・・ なんだかなあ。

965 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:20:57 ID:scIDPTAD
>>964
全然オケーイです
気配り上手と推察する

966 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:22:27 ID:HaWNCEc9
面白そうだったから見たけどこの作者の作品は見たいと思わないな
こんな作家としてマイナスになるような仕事をわざわざ受けるっていうのは
よっぽど金に困ってるのかねえ

967 :BOOKMARKここまで:2006/03/11(土) 22:23:41 ID:m0ESsjh9
正解の人&正解説支持の人オメ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141986938/390
的確なツッコミさんきゅw

ここでネタバレされんの警戒してオチてたのに、
すごいサイトの掲示板に何気なく行ったら、スレタイでバラされまくりで、
解答編見るドキドキが、違うドキドキになっちゃったよorz

968 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:28:05 ID:PQKElBGy
あんな華奢な女が死体を持ち上げられる訳が無い
おかしい


969 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:29:27 ID:E+69xui6
すんごい力持ちだってのを、どこかで出してほしかったよね
あのトランク50kg以上はあるもの。

970 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:31:42 ID:/gWMJGDZ
まぁ、映像でパズラーをやるのは難しいからねえ。

971 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:32:02 ID:HTbTbavc
安楽椅子探偵さんの言う通りぃ〜

972 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:33:34 ID:bTjaEuAt
解決編で安楽椅子探偵が出てきてから15.6分も使ってやっている
「化野ルナの霊視がインチキである事の検証」というのは
視聴者のほとんどが興味ない事だと思うw

973 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:34:34 ID:AAHmKKIK
たいした荷物もないのに、なんであんなでかいトランクもってったん?ミヤビたん

974 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:35:07 ID:ifzGfEFd
僕っ子が可愛かったらな

975 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:37:00 ID:scIDPTAD
そもそもああいうのをトランクと呼ぶのだろうか
スーツケースじゃんとオモタ俺ヘボス?

976 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:37:53 ID:cbL45hR4
>>880
高瀬川が破ったとしてもおかしくないって言ってた奴が過去スレにいたよ。
それなりに説得力あったけどな。
そのとき高瀬川説を否定しようとしていた他のやつが
たまたまアホっぽい奴だったら余計にそう思えて
俺まで踊らされそうになった。


977 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:37:59 ID:4d0rlIdk
>>973
西大路の部屋で、かくれんぼごっこでもしてたんじゃないの?

978 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:38:24 ID:/gWMJGDZ
>>973
視聴者を騙すためです

979 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 22:38:39 ID:rn5oD7xs
>>974
あと5歳若ければ、ファンクラブが出来たかも。
10歳近く鯖読んだ役柄はちょっと・・・

980 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:39:19 ID:Oi7FwuB9
しかしこんな前例作ったら、次からやりたい放題だね。
いいのかなぁ。

981 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:40:42 ID:ifzGfEFd
>>979
キャラが良かっただけに残念だ。

982 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:41:00 ID:Iub0fBBi
実験的な作品なんだろうけどどっか余所で実験するか
あと5年煮込んで完成度上げて欲しかった

983 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/11(土) 22:41:26 ID:Fb990/8l
>>980
それはかなり思った。
こんな前例が出来てしまうと、次からこっちはどう推理しろと?って感じねw

984 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:41:41 ID:4d0rlIdk
次作は、何か裏があると思わざるをえないほど、思いっきり簡単に犯人が
わかるっていうのはどう?

985 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:42:10 ID:rn5oD7xs
>>981
そんなあなたに
http://www.linkclub.or.jp/~king-i/kusumi/index.html

986 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:42:38 ID:eWqNL1O9


987 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:43:38 ID:scIDPTAD
次回の犯人はバイク便のライダー(出番まったくなし)

988 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:44:08 ID:/gWMJGDZ
まぁ、犯人当てクイズとしては、ロジックに不完全さが残るものの、こんなもんかな。

ただ、これをミステリで書けば、酔っ払いが運転できるかぼけとか、いろいろ
言われるだろうな。酔っ払い運転を時々やってるとか、車にこすった跡があるとか、
そういう伏線が必要になるんじゃないか。
霊視の跡追いしたのもいまいち説得力に欠けるし、死体を処分できなかった理由も
いまひとつ。犯人心理からすれば、死体の処分は最優先だろ。地方興行で時間が
なかったということになっているが、留守中見つからない場所には隠せたわけだし、
時間がなかったというのはどんなもんだ?

989 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:44:52 ID:Oi7FwuB9
次の犯人はストーリーテラーw

990 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 22:45:17 ID:rn5oD7xs
>>987
じゃあ次次回作の犯人は、作中テレビ番組の左上囲みでチェックしてる人。

991 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:45:36 ID:Iub0fBBi
視聴者が犯人とかやりそう

992 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:46:07 ID:scIDPTAD
そうだ
キューティータンは一体何をチェックしていたのだろうか

993 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:46:43 ID:Oi7FwuB9
>>992
お部屋チェックじゃねーの?

994 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 22:48:52 ID:rn5oD7xs
キューティータンは男?女?

995 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:49:50 ID:GAxLuCc9
>>977
正露丸の野郎そんなプレイを…orz

996 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:50:00 ID:yA7LQdSZ
市丸と高瀬川の配役が逆なら、市丸=若い姉ちゃんに
もてもて、という図式が自然に成り立つし、もしかしたら
推理もしやすかったかも!

997 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:51:08 ID:scIDPTAD
>>993
このテーブルはイカす、とか
あのカーテンはちょっとダサい、とか
ピーコみたいにうだうだ言うのかな

>>994
女でしょう 年齢は不明(ちょっとオバハン臭い)

998 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:51:56 ID:Oi7FwuB9
>>997
ルナの部屋。ブレイク前と後でずいぶん雰囲気変ったよね。

999 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:52:02 ID:kclNdFDM
まあ、今回こんなだったから
次回は超正統派で来るよ

1000 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:52:28 ID:Oi7FwuB9
1000

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