5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【論理】安楽椅子探偵・第6弾26脚目【不完全】

1 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:06:15 ID:/gWMJGDZ
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【【今夜も】安楽椅子探偵・第6弾25脚目【不眠確定】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142021894/l50

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:09:17 ID:rn5oD7xs
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

3 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:09:54 ID:rn5oD7xs
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

4 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:10:30 ID:rn5oD7xs
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

5 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:11:48 ID:rn5oD7xs
続・こんなミステリーやホラーは嫌だ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069687512/

解答編に文句がある人は、ここに思いの丈を書き込むんでみてはいかがでしょうか。

6 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:13:00 ID:rn5oD7xs
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

7 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:13:43 ID:scIDPTAD
>>1
>>ID:rn5oD7xs
華麗なスレ立て&テンプレ補完乙

8 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:50:37 ID:o3XIc9Ww
ちゃぶ台が必要な方のため準備しました。ご自由に。
┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳L(^∀ ^L)

一応、スタイルとしては、
「○×△□☆★▼◎なんじゃー、どりゃぁー」
(ノ`Д´)ノ============┻━┻

という感じです。






9 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:50:47 ID:D688WykC
>>1
おつーーーでしーーーた!

10 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:52:48 ID:7N0OtFvB
>>1 乙

世界の車窓から見て、癒される俺

11 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:53:44 ID:Oi7FwuB9
>>1 Zです

12 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 22:54:08 ID:rn5oD7xs
前スレ>>997
境界線の人っぽいんですが・・・
キューティーさんって名前がいかにもな感じで。

13 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:54:50 ID:vRBefPsu
擁護している人に言っておく

ここで不満をカキコした人は、
ほんとにアンフェアと言いたいだけだと思っているのか?
「ミステリ読め」「潔くない」に意味があると思っているのか?

即座に見つかる三つのキーだけで
瞬間的に確定可能な犯人
しかも、シリーズの暗黙の了解に抵触する

「こんな単純じゃないはず」
「アンフェアすぎる」
「エレガントな解答があるはずだ」

こんな想いで一週間を過ごした
多くの視聴者を
裏切り
落胆させ
徒労感にまみれさせたこと

が問題なのだ。
ある意味、気持ちよく騙されたかったのだ。

「先入観を捨てましょう」
といって、何の意味があるのだ?
捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ?

14 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:56:01 ID:PJkTiUUJ
前スレ948へ

うちのテレビだと、こんな感じ(キャプ環境ないので、携帯カメラ撮影)
ttp://hipee.moe.hm/uplon/588.jpg

大きな文字は読めたよ。

15 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:57:25 ID:scIDPTAD
放送では語られなかった、三条みやびの死の真相


1/14夜、みやびは酔いつぶれてむしゃくしゃしていた。
ご近所さんを気にせず、力の限りぬるぽと叫びたかった。
そこで・・・

   _____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
     ↑みやび    \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!さぁどっからでもかかって来い!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|



・・・一ヶ月後、みやびの遺体がトランクから発見された。

16 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:57:39 ID:yA7LQdSZ
とにかく、次回は全国で放映時間を統一するように。
まずはそこが基本だ!

17 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 22:59:06 ID:qh7Wm7sj
>>13
それはただ単に安楽椅子探偵の空気が読めなかっただけ。
「こんな単純じゃないはず」
って自分でたどり着いてそう思ったのか?



18 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:00:18 ID:/gWMJGDZ
そういや、絞殺は偶然の一致か。

血痕が残ってないから容易に推測できるとか言うてたが。

19 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:01:46 ID:GAxLuCc9
鳥越はあの真相に納得してない

20 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:01:59 ID:xahYbHue
ルナ殺害の真実

1回しか使えない笛を2回使ったことによる呪いで死亡。
推理空間と同じで誰かがやったことに自動的になる。

21 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:02:37 ID:scIDPTAD
>>12
うむむ そうなのか・・・ 仕草が女性っぽいなと思ったのだが
大体なにがゴクゴクパックンなんだと小一時間(ry

22 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:03:14 ID:cbL45hR4
>>18
警察が西王路の愛人部屋を捜索して、鑑識がそういう報告をしているところが
出題編にあればフェアだったけどねw

23 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:03:32 ID:E+69xui6
北山ってあれだけの理由で「おまい犯人だろ!」って名指しされたわけ?
反論あってもいいけどな〜 それを安楽椅子探偵が崩していくシーンが見たいわー

24 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:04:51 ID:ZsttV3YB
50万GETしたら、ユニセフに募金します。
書き込みだけで、プロセスも書けたし。みなさんサンクス。
次回もお願いします。。


25 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:05:11 ID:GwCAO2vY
>>13
そうそう人を騙すのは簡単なんだよな
騙され方でその人を尊敬したり、憎悪したりの
差がでてくる

26 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:05:11 ID:qh7Wm7sj
>>23
まぁ、時間を巻き戻しやら一時停止できる相手に反論する気にもならんかもな。

27 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:05:28 ID:Iub0fBBi
推理はおいといて出題編ドラマ部分は
解答編で原作者が言うほど面白くなかった。
どっちかっていうとつまんなかった。

28 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:07:15 ID:b+ZRLiJt
絶対推理空間、別名漫画家にやさしい空間!

29 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:08:06 ID:ZsttV3YB
双頭の竜は、おもしろいよ。。

30 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:10:02 ID:4d0rlIdk
鳥越さん、真相を究明するために取材するんだ!
あんたの記者魂はどこへいったんだよお!

31 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:10:04 ID:smawPyFr
ちょっと聞きたいんだけど、
北山ってさ、あのノートが今回の事件に使われたノートだって解らないでしょ?
なんであのノート破ったの?

っていうのは既出?

32 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:11:01 ID:PQKElBGy
で、安楽椅子探偵の中の人は誰?
声からして相川翔?


33 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:11:21 ID:GAxLuCc9
>>26
禿同
漏れなんかあんないでたちのヤシが目の前に
突然現れたら(ry


34 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 23:11:22 ID:rn5oD7xs
>>29
それ悪魔・・・

35 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:12:08 ID:qh7Wm7sj
>>32
草野徹

36 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:12:26 ID:ZsttV3YB
>>32
ローカルで、翔相川は無いで翔

37 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:12:54 ID:E+69xui6
>>26
そうね。別に探偵じゃないよね。

38 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:14:01 ID:eepzn7rk
まぁお前らの言いたいこともよくわかるが、
とにかく俺の発見を聞いてくれ。
俺はルナが「V・・・VWXYZ」って口ずさんだところが怪しいと睨んで、
そのシーンを何回も何回も繰り返してみたんだよ。
ルナの唇がアップになるシーンを。
そしたらなんと・・・・・




ドキドキしちゃった!アハ!


39 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:14:05 ID:ZsttV3YB
>>29
???交換殺人のストーリー 作者も同じドス

40 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:15:20 ID:scIDPTAD
>>38
ツヤツヤしてるよね グロスってのかな?
色っぽい (*´Д`)ハァハァ

41 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:19:42 ID:eepzn7rk
>40
おお〜同志よ!
色っぽいよね〜  (*´Д`)ハァハァ

42 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:19:52 ID:bTjaEuAt
DVD化される時に金曜ON AIRのオープニングのあの曲は使えるのだろうか。
M-1のDVDでは曲変わってるし。

43 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:20:16 ID:GwCAO2vY
自信満々で騙せるだろうと思ったのに
一割くらいが正解で正解じゃないほとんどの人からあれが犯人なら
終わってるなって言われてたからそうとうショックだろう

44 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:21:10 ID:GAxLuCc9
>>38
>>40
藻前サンら河原町並みにハマってルナ!
漏れなんか解答編のチュッやズキューンッにドキドキだったお

45 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:21:42 ID:scIDPTAD
ルナファンクラブキタコレ

46 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 23:21:58 ID:rn5oD7xs
>>39
ここは一応ミステリ板なので、ネタバレには注意しましょう。
特に本ドラマとは別物の小説については慎重に。

それと重複スレは放置でお願いします。

47 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:22:14 ID:X4Lj1Xhl
ルナは見れば見るほど嵌る魔性の女

48 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:23:22 ID:DZX1L0yZ
IQサプリのミステリー特集は
なにがミステリーなのかさっぱり分かりませんでした

49 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:23:50 ID:GwCAO2vY
鳥越さんやスタッフからもハァ?って言われたのが予想できるくらい
解決編の二人は暗かった

50 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:24:28 ID:jskG0Wob
とりあえず一言


梅田男氏ね

51 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:27:15 ID:qh7Wm7sj
>>49
もともと陰気な二人に失礼だ

52 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:27:18 ID:eepzn7rk
>44
解答編は終始キュートでこれまたイイ!
河原町がハマるのも無理はないな〜

53 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:28:18 ID:B6RIpIR/
>>48
まさにミステリー

54 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:32:52 ID:zKlWlDtO
>>47
でもお肌はちょっと荒れ荒れ。

55 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:38:01 ID:GAxLuCc9
>>54
そこがまたヨカッタリする

56 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:40:22 ID:lzUB+siJ
いまどき、「泥棒猫!」なんて叫ぶ女がいるのかどうか大変気になるので、
鳥越に調査してもらいたい。

57 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:40:41 ID:gwhKXSfn
今までのDVDレンタルされてる?

58 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:41:29 ID:yA7LQdSZ
ルナ効果なのか、先週土曜の深夜は「TRICK」で
深浦さんが出演してる回の再放送をしてくれた(嬉

59 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:42:23 ID:E+69xui6
>>57
たぶんレンタルされてないと思う。ツタヤはまずない。

60 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:44:43 ID:GAxLuCc9
>>58
「天罰が下るよv」ってやつ?
漏れもチェックしたお
ルナ、マンセー!

61 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:45:17 ID:oNjd2ZKs
賛否両論(ここでは否の方が多いような気もしますが)あるようだけどこの1週間ホントに楽しめた。
次回作も絶対にやって欲しいです。(出来れば1年ぐらいの間隔で・・・)

で、次回作に向けての番組への要望を少し。

1 最優秀賞(要は賞金とった人)を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
    もしかしたらいろいろと問題があるのかも知れませんが、
    どういう解答が原作者たちにとってエレガントに感じられるのか
    一度見てみたい。
2 解決編が終わった後にHP上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
    例えば今回の場合、車発見の現場リポートの時刻表示にラインがなかったこと、
    再現Vのスケジュールの曜日がずれていたこと、なんかは制作側のミスなんですよね。
    そういったことも含めて「これはなんだったの?」という疑問に対する答えなんかを
    HP上で紹介して欲しい。
    これも実際にやるとなると荒れたりする可能性もありますが、メールで受け付けて
    代表的な疑問にだけでもいいので。出来れば原作者のお2人にも参加してもらえれば嬉しい。
    正直大変だとは思いますけど・・・。
3 制作にあたってのメイキングみたいな特番を作ってほしい
    原作者のインタビューなんかはちょっとだけありましたが、ネタバレでもう少し
    掘り下げたインタビューなんかも聞いてみたい。
    それと制作スタッフの苦労話みたいなもの。台本はどうやって管理しているとか、
    原作者とスタッフはこんな風に意見を交換していたんだとか、出演者がこのあたりを
    注意して撮影に臨んでいたとか。

番組スタッフの人、ここ見てないかなあ・・・。

62 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:48:06 ID:PJkTiUUJ
監督日記の更新は無しなのかなあ

63 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:49:20 ID:qh7Wm7sj
>>61
いいねぇ!
でも、3はDVD収録とかになりそう

64 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:51:18 ID:CtR/jtqT
>>61
さっき解決編を観終わって同じこと考えていた。

>1 最優秀賞(要は賞金とった人)を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
某ミステリーイベントだと、一番になった人の解答披露があるんだよね。
400字という制限の中で、どうエレガントに解答すればいいのか模範解答をしりたい。

>2 解決編が終わった後にHP上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
鞍馬タソがコメンテーターとして何故この番組に出たがったのか、とか
色々と質問したい。

65 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 23:51:59 ID:rn5oD7xs
>>62
更新するとしても、たぶん地上波他局・BS・スカパー全ての解答編放送が終わってからじゃないかな。

>>61
イベントを出題編のときだけでなく、解答編放送にも合わせて開いたら面白いんじゃないかなあ。
下手したら吊し上げ大会にもなりかねないけどw

66 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:53:00 ID:jskG0Wob
年末にもやってくれ

67 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:53:12 ID:QUyBor67
ムーミンみたいな有栖川さん可愛いw
あの人は妻帯者なのでしょうか?

68 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:54:21 ID:NKXiEFNx
監督日記の更新がないところを見ると。予想以上に反響が大きくて下手なこと
書けないのかな?
もちろんマイナスの意味での反響だけど。

69 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:55:27 ID:qh7Wm7sj
>>68
まだ解決編やってない地域もあるんだよー

70 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:55:33 ID:PJkTiUUJ
>>65
9日の日記に、
>明日金曜日の放送後、監督日記は土曜日、日曜日、月曜日まで書けるそうです
って書いてあったから、更新あるのかなぁって思ってたんだけど…

71 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:56:29 ID:cbL45hR4
伏見 「でっ、でもですね、ルナさんの声の聞き分け能力って、
    そんなに信頼してもいいもんですかね? 霊視はインチキだった訳でしょ?
    実際に聞き分けたのだって河原町さんの声だけだったじゃないですか」
河原町「・・・・・・そうだな・・・こんな証拠裁判では使えんし、そもそも
    ルナさんはもう死んでしまった訳だから証明しようがない」
鞍馬 「再現Vで・・・北山さん? 彼女のセリフがないってのは偶然にしても
    できすぎだよね」
太秦 「まぁ普通、一言ぐらいセリフあるわよね。主役的立場なわけだし」
深町 「てか、そもそも出演しませんよね。座長命令があったとしても。
    俺なら体調悪いとかなんとか言って逃げるなぁ」
衣笠 「・・・他にもいろいろ・・・納得いかないトコあるし」
西王路「まぁ、簡単に言うとぉ」
全員 「御都合主義ってやつ? ・・・・・・グゥッ!!(喉を押さえて硬直)」

綾辻、ルナ、有栖川「・・・・(三人揃って手かざし)」

このシーン入れてくれるだけで、スッキリしたんだけどなぁ。
コメディチックなメタミステリ空間なのに作品の欠点からは逃げるなんて・・・
むしろ言及して笑い飛ばした方が良かったよな。

72 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:58:08 ID:yA7LQdSZ
>>60
それだ(・∀・)ハリポタもどきのガキの母役→ルナたん。
科捜研の女シリーズや救命病棟24時も出てるよ。
深浦さん独身だよね…セピアの小木は結婚してるのかな?
リアルでくっついてくれたら嬉しいんだが。

73 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/11(土) 23:58:57 ID:rn5oD7xs
>>70
あ、ほんとだ。
解答編未放送地域があるのに後で気づいたのかな?
でも、もしそうだとしたら、東日本放送は来週の金曜日放送だから、監督日記はこれ以上更新されないのかな?

74 :名無しのオプ:2006/03/11(土) 23:59:27 ID:lzUB+siJ
>>67
我が家では安西肇に激似といわれてます


75 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:00:12 ID:oQC/S32C
どうでもいいけど、ビデオ見すぎて
ルナのテーマ曲が頭から離れない

76 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/12(日) 00:02:28 ID:JiDByFzs
>>75
ニミーック!

そんな私は脈絡無くガンガンガンガンガーンが頭の中で鳴り響いて、踊りだしそうになります。

77 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:02:56 ID:XlJuXXPd
「トランクに入れた死体を三条みやびの車に積んで・・・」って
北山はなんでみやびの車を知ってたんだ?
「マンションの指定駐車場に停めてた」とかいう情報は出題編にないぞ。

78 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:04:53 ID:Mwz786VN
>>75
私もー。おまけに曲にあわせて気取って歩きたくなる。

79 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:05:00 ID:CMzFclIb
>>72
どうだろ?セピアリーダーはしてるっぽいな
漏れも高瀬川とよりもナイスカポーだと思う

80 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:06:18 ID:AIxFNidm
どうでもいいけど、解決編で黒子がトランクあけて、
三条みやびの死体が出てきた時
異様に三条みやびの顔怖くなかったか?
ホラー的なものを感じたんだが・・・。漏れだけか?

81 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:06:31 ID:kgAyXdy1
解決編未放送地域があるということは、まだまだこの板も荒れるという
ことか・・・鬱だな。

82 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:06:31 ID:D9biajyk
>>75
自分は金曜オンエアのテーマが。

83 :BOOKMARKここまで:2006/03/12(日) 00:07:48 ID:DDctseOB
>>77
キーを、駐車場にある車すべてに開錠していけば分かると思います。
たぶんメーカー名も入っているでしょうし。

84 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:08:22 ID:IK5qu5H1
>>80
あれは逆にコメディだったろ。
チーンとかいってたし。

85 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:08:34 ID:DDctseOB
ハンドル消えてなかった・・・orz

86 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:11:11 ID:waJYpdGH
トランクの中に色々多くの物を詰め込んでいたが、
警察の発表ではみやびの部屋から無くなった物の中は
携帯、免許証、学生証など小物ばかりだったという「嘘」はありなの?

みやびは、がさつで西大路の部屋に入るなり自分の物を床に散らかしていたが
赤いコートだけは律儀に掛けているのはあまりにも不自然。

「年増」と言われただけで初めて会った女を殺すという動機の浅さ。
24の女が21の女に言われても別に怒らないだろ。
195cmの奴が200cmの奴に「チビ」って言われたようなもの。

87 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:11:29 ID:AIxFNidm
>>80
確かにチーンといってたが、怖かった・・・orz

88 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:12:47 ID:uUiuqQok
古都生命のテーマ曲いいよね。
わしゃ女だが深浦さん大好きになった。
アイマスクしてる時の唇、ぽってりして(゚∀゚;)ハァハァ=3

小木は結婚したんかorz 父もしてるよね?


89 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:13:04 ID:soYzHMg2
ルナのテーマ曲は絶妙だよな…


90 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:13:14 ID:lCgyE7//
「犯人を教えてあげる。」とか言って開けてもらったら、ルナが一人じゃなかったら?
現に警察が訪ねていこうとしていた。

91 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:14:06 ID:i0uXuh5+
>>81
関西地域ははすでに回答を送ってたため、自分の書いた回答を無理矢理犯人にしようとしてた傾向があるよね
BS組はここでヒントや推理を見ながら書いてたからほとんどが北山に気付いたってとこじゃない?
BS放送後だもん。北山言いだしたのは

92 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:15:11 ID:qobo/Zbc
綾辻の頭の中身

前回(第5弾)役名じゃなくKONTAで送ってきた人が多いなあ
       ↓
よし、今回は先立ってキャスティングを発表するのは止めよう
       ↓
それならばもう少し捻ってテロップ出さない枠外の人を犯人にしてみようかな
       ↓
それだと難易度は高くなってしまうのでロジックは易しくしよう


みたいな展開があったんじゃないかと想像してみる。

93 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:17:00 ID:tNwWnQJy
>>86
つかみあいからどうやってタオルの首絞めに発展したのかも良くわかんないしな

「ちょっと待って、タオル取り出すから一旦休戦」
「分かった」
「さあ準備できた」
「ちょっ・・そ、それで何する気・・・」
「こうするのよ!!」
「ぐげえぇぇぇ」

94 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:17:26 ID:uUiuqQok
音楽より、あーじゃーっす ふぇるみっ
にぃーみぃーく! が頭ん中をぐるぐる…

95 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:17:51 ID:iRV4Q7N9
>>93
バスローブの腰ひもじゃないか?

96 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:17:58 ID:6DMWMhF/
車だけを港に放置した理由、何時から放置したのか、局にタレ込んだのは誰?
死体入りトランクも車の中にあったのか?放送後、警察の初動が翌朝なのは何故?

車に関してだけでも突っ込みどころは満載だなぁ。他にもいろいろあるんだろうな。
未解決なままの、ほったらかしの伏線がいっぱい…。

今までで最駄作だと思う3作目よりは良いけど、佳作かどうかは微妙だなぁ…。

97 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:18:13 ID:mUpkSyj1
CMじゃなくて作中にスポンサー商品の広告入れると
結構な宣伝効果あるんじゃまいか?

98 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:19:04 ID:iRV4Q7N9
>>97
そういやコーラ社製品だらけだったな。

99 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:19:23 ID:XlJuXXPd
まぁテロップで「をいをい」ってのは第一弾もだけどな

100 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:19:40 ID:9/at1gI+
でもドラマ自体はすごく面白かったなー。
役者がみんな魅力的。

101 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:20:16 ID:tNwWnQJy
>>95
なるほど、そうかもしれん

102 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:20:25 ID:fv4l/le/
ルナが死んだ後もCMを続ける古都生命。
生命保険会社というのも凄い皮肉・・・

103 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:21:32 ID:CMzFclIb
ルナ役は深浦サソしか考えられんな
楽屋で高瀬川にインチキカミングアウトしてる
シーンの両脚抱えとか(´Д`)ハァハァだお

104 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:24:16 ID:aqeKAhYi
無能な警察:
みやびの携帯の通話記録を調べない
みやびのマンションのエレベーターの監視カメラの記録を調べない
西大路に容疑がかかった後に、愛人宅のマンションの監視カメラの記録を調べない

異常な描写:
みやびが泥酔後1時間で車を運転する
ルナの声を記憶する特殊能力
トランクから臭いが一切漏れない

いいかげんこういうのヤメロ
推理小説じゃないんだ
なんのために実写のドラマでやっているんだ?

こういうことでしか作品が作れないんなら
小説界にすっこんでろ

105 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:24:32 ID:ywiheO2Q
要するに表紙と声条件で北川しか犯人になりえないので
あとは何を妄想しようが勝手ですよってことです
面白くないし幼稚だしアンフェアでしょ?

106 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:25:09 ID:iRV4Q7N9
>>104
管理人常駐マンションでは録画しないことも多いがな

107 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:28:48 ID:fmWrurQv
死後硬直も解けて腐乱が進み
脳髄も液化しているような凄まじい状態の死体に
保身の為の細工が出来て
更なる保身の為に計画的殺人まで成し遂げられるって
これ常人の冷酷さじゃないよ。
そんな冷酷な人間が情熱的な衝動殺人を犯すだろうか。
その場ではせいぜいぶん殴るぐらいにしといて
後からじっくり復讐するんじゃないだろうか。

みたいな、心理的矛盾は一切無視するのが本格ミステリの醍醐味ですよね?


108 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:29:02 ID:Ut3QqS0K
北山が西大路の本妻とかならわかるんだけど、
どっちも所詮愛人なのに本妻のいる男をめぐって
殺人事件までに発展するのがどうにも解せないな。
2人とも結婚しようと思ってたわけでもないだろうし、
みやびには大学に彼もいるわけで、なんであそこまで感情的になったんだろう?


109 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:29:42 ID:Gkmq7yGS
>>104
みやびが泥酔後1時間で車を運転する…は泥酔してたからこそ判断力がなくて車を使ったんじゃないか

110 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:29:49 ID:vo1KRGEI
>>98
それどころかPCは全部シャープ製だぞ。車も気になるといえば気になるが、
一台だけだからまあしょうがないか。

111 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:30:38 ID:l3mdCqo/
最後、北山が言ったのは
「あいしてるよ」
で正解?

112 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:31:35 ID:Du+dfGN2
>>71
いいな、それ。
ほんと都合の悪い突っ込みはスルーしてるだけに見えたよ

解答編で明らかになった、2ちゃんとかでは出てなかった情報って
ルナが霊視した「黒く長い紐」が再現木津のネクタイだったあたりだけか

113 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:32:22 ID:CMzFclIb
>>107
それこそが安楽椅子探偵
それ以上でも、それ以下でもない

114 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:32:28 ID:KlO9bjmf
>>107
>>108

そんなのはどうだって、ほんとにどうだっていいのだろう。

115 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:34:48 ID:L4DGT4xB
>>88
私も女だけど、深浦さん大好きになった。
解決編の内容にはがっかりだけど、ルナが可愛いので、少し救われた。


116 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:35:25 ID:HErCSuh7
鞍馬須磨子がABCの川嶋ワインのドラマに出ている件について

117 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:35:34 ID:cxQnREi2
>>112
そんな気がして、犯人がジンジャーだと思って推理を組み立てて
応募したのはここだけの秘密ね。

118 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:36:58 ID:XlJuXXPd
>>113
まぁそうだな。「本格ミステリ小説」ともちと違う。
なにせト書きにもならないところから飛び道具がくる。w

119 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:37:29 ID:DDctseOB
>>111
「ありがとう」っぽく見えたけど、自信ない。

120 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:37:44 ID:cxQnREi2
>>92
霊視した?

121 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:43:48 ID:MCwK8BdO
>>92
微妙にネタバレすんなおぅ('A`)漏れ第5弾見てねぇし。

深浦さんて昔よりだいぶふっくらした印象だったけど
たまに本上まなみにも見えた。改めていい女だぉ(*´д`*)

122 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:48:02 ID:lCgyE7//
深浦さんはお色気系は初めてかな
いつもの役とのギャップで余計にかわいかった

123 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:50:33 ID:CMzFclIb
しばらくTVで深浦サソ観る度にルナタンキター
となりそうだ ハァハァもんだなこりゃ

124 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:53:50 ID:qobo/Zbc
>>121
KONTAが出演していたっていう事がネタバレ扱いされるとは思わなかった。

125 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:56:13 ID:7iGVLXlj
今ABCでてるの鞍馬旦でおけ?


126 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:56:24 ID:7eoGR2HO
エンドレスラブファイトはいったいどんなドラマなんだ。
ああいう小ネタも好きだ。

127 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:57:44 ID:jYmdIGUf
>125
ただのケンコバじゃねーか!



・・・っと思ったら、鞍馬たんっぽいのイターーーー


128 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 00:58:59 ID:CMzFclIb
>>125
あの微笑みはケンコバよりパンチ効いてたな


129 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:01:23 ID:uUiuqQok
第二回作品には今を微妙にときめく堺雅人出てたお。

130 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:02:55 ID:BebasLeN
このシリーズを観る度に、出演者さんを好きになる。
何度も何度も見返すうちに、一方的な親近感が湧いてくる。
他の番組で観ても「お、○○さんだ!」と気になってしまう…。

安楽椅子探偵に出た後で露出が増える人達が多いのも嬉しい。
堺雅人さんとか、山崎銀之丞さん(最近テレビで観ないけど、出演直後に月9レギュラー)とか。電車男は言う間でもなし。

今回はベテラン俳優陣を好きになった!深浦さん大好き。
あと、鞍馬役の楠見薫さん。解答編が可愛すぎて惚れた。


131 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:03:10 ID:7iGVLXlj
>>128
確認に時間かかったがやっぱり鞍馬タンだった
普通にオカンやったw

132 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:03:49 ID:jYmdIGUf
ああ〜もう俺ホントだめ、
この1週間ビデオで出題編見まくってたから
終わっちまって寂しくてしょうがない・・・

ガータゴート
ガータゴート・・・


133 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:06:24 ID:7iGVLXlj
>>130
ほんまそうだな
今回はいつもワンパターンな役しか与えられていない役者達の色んな演技見れてよかった。
NGの羽場の「電話ですよ」には笑った
素でいい人なんやなぁと思った

134 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:06:46 ID:iRV4Q7N9
毎度ながら
嬉しい・・・でもちょっと切ない
そんな安楽椅子探偵だな。

135 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:07:05 ID:Gkmq7yGS
>>132
俺もだ…
とりあえず玉緒みて過ごしてる。

136 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:08:33 ID:ske9gEhU
だめだ。嫁さんと顔あわせるたびに、両手に狐を作っているし、なにかっていうと
みえーましたーっ? っていうし。

137 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:10:11 ID:Gkmq7yGS
>>136
黒タイツ買って来い

138 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:12:14 ID:CMzFclIb
>>133
「電話ですよ」は微笑ましかったな
ぽっかぽかの頃の羽場サソが見えーましーたっ
黒子のお腹鳴った時の深浦サソやぱ可愛い



139 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:12:15 ID:BebasLeN
>>133
あのNG集はよかった…。羽場さんや小木さんの性格が垣間見れて
得した気分。
毎度お馴染みの「出演者CMコーナー」があれば言うこと無しだったんだけど。

石丸さんのフットワークの軽さにびっくりした。
解答編で暴れまくってて、さすが役者だな、とオモタ。

140 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:14:33 ID:jYmdIGUf
あれだけ盛り上がってたこのスレも
さすがに過疎化が激しいね・・・
これがまた寂しいなぁ

もう寝るよ。
最後にこの言葉を残していくから、
誰かつないでいってくれ。


「人生が四角いリングなら」


141 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:17:12 ID:Gkmq7yGS
>>140
おやすみ〜
7弾の時にまた会おう

142 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:18:20 ID:uUiuqQok
銀之丞は舞台のあずみに出演中(真近?)
笛の包帯親父を演じた品川徹さんが、安楽オンエアー直後に
白い巨塔で大河内教授をやった時は頭ん中が
キタ―(゚∀゚)―!!
で一杯になったな。

143 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:20:37 ID:o5yiVxLA
今、やっと「ちち」を思い出した。アレか!

144 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:21:36 ID:rGnDk3tA
今回ので安楽椅子探偵対策のコツがわかった、コツは『過度に期待しないことだ』
普通に推理すれば容疑者が居なくなる、ココまでなら多くの人がたどり着いた、
で、条件に合う『北山』を選んだ人と、
ソコに何か『凄いトリック』が有るんじゃないかと思った人に別れた。
過度に凄いミステリーを求めた結果自滅したんだな俺……

145 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:21:58 ID:5AClDc4d
深浦さんを片平なぎさだと、ついさっきまで信じて...

146 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:22:27 ID:CMzFclIb
7弾かぁ、何だかんだ言っても毎回終わる度に
次が早く来ないかと期待してしまうな
ケド、泣いたってルナタソは帰って来ない…orz



147 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:23:14 ID:BebasLeN
「金曜 ON AIR 」々(゚∀゚々)

おやしみー

148 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:24:20 ID:iRV4Q7N9
今回はキーに霊視ノートが来てたから、第7弾ではどこかにひっそりと霊視ノートが映るのだろうか??

>>147
それいいな、オイ。

149 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:27:20 ID:pgkZSGmW
深浦ファンがいて嬉しい。・゚・(ノ∀`)・゚・。

2時間サスペンスでもめったに長時間画面に出てこないから
羽場・小木コンビも含めてキャスティング大満足でした

>>142
教習所物語見てたのに全く気付かなかった_| ̄|○
>>145
ヒント:赤い霊柩車シリーズ

150 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:30:10 ID:BLhxnedV
6作目から7作目の期間は恐ろしいほど開くんじゃない?
通称「館の法則」。

151 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:30:26 ID:nnEZQu+q

次回は誰かのフラッシュバックシーンに0.0001秒だけ名前が映る人が真犯人です。

152 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:32:53 ID:CMzFclIb
>>149
泣くな同士よ、漏れも深浦サソを筆頭にキャスティングにGJ!と言いたい

153 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:36:44 ID:ske9gEhU
次回作は「超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件」に決定!!!

154 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:38:01 ID:YniegbAZ
第一作から今回作まで、全部見たが、今回ほど不快感の残る作品はない。


もう第七弾は製作せんでよろしい >朝日放送&作者


  

155 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/12(日) 01:39:19 ID:J1ZEzPvg
【音楽】ファットボーイ・スリム、緊急再来日決定
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141993683/

('A`)「金曜ONAIR」のオープニング「BRCAUSE WE CAN」(エヴェバリ カン カン)の人です。
5月24日(水)大阪・ZEPP OSAKAにも来るので、興味ある人はどうぞ。

156 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/12(日) 01:41:01 ID:J1ZEzPvg
('A`)タイプミス「BECAUSE WE CAN」です。

157 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:43:26 ID:YT7+hB9f
次回は笛吹く人が犯人。

次々回は安楽椅子探偵が犯人、で最終回。

タイトル「激突!二人の安楽椅子探偵!!」
出題編ですでに純粋推理空間です。

158 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:43:51 ID:CMzFclIb
>>153
ルナタソキタ―(゜∀゜)―コレ!!

159 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:45:55 ID:mGsM7Pyd
川島なおみのドラマのくらま、地味ながら存在感のある演技してたな。
顔のせいかもしれないが。

160 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:47:38 ID:/fF4RhEM
7GじゃまだしHDD消す前も一回みて妄想。

再現V見ながら「これ太秦ちゃんとこの芝居?」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
聞いたことと違う回答が返ってくるのって
日常生活でもざらにあるなっと。。。

>>157
わたしは、笛の事情を知ってるのが2人(どちらも未使用)いて、
推理空間で追い詰められたもう一人が笛を吹く。。。がいい

161 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:48:59 ID:tGczaRgW
次回は通行人はおろか画面に一瞬でも映った人、全てに役名が与えられテロップが出ます。

162 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:49:38 ID:oU4GBQPd
今回は「推理」というより
テロップのない登場人物を候補に入れるか?否か?の選択。


先生、ミステリーって何ですか??

163 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:53:59 ID:PqybB38Q
>>161
そして誰もが洒落だと思ったポチのテロップが出た犬が犯人!

164 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 01:59:12 ID:CMzFclIb
>>163
ラストその犬は保健所職員と共に車の中へ…

って何ですかその哀しいお話は!

165 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:00:09 ID:aiElJ339
↓この人の意見に綾辻しく同意

575 名無しのオプ 2006/03/11(土) 11:39:55 ID:jWvBlinr
霊視が嘘だとわかっていて、一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
ルナを殺すわけがない!!!

僕も北山で応募したけどさ。


166 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:00:13 ID:PqybB38Q
犬しか犯罪が不可能という状況を作り
後は犬がワンワンって吠えれば
かわいくてドアを開けてしまうと推理すればOK

167 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:01:08 ID:o5yiVxLA
「作中で名前が出てきた人間の中に犯人がいます」というルールで
病院の受け付けとかで、主要人物が話している途中、
バックで何気なく「××さ〜ん」って、看護師の人に名前を呼ばれた人が
犯人だった…とか。映像ではなく音声で出してみますた的な。

なんてのは無いだろう、さすがに。




168 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:01:36 ID:GVsbRN0F
「犯人は名前の紹介された人物」と縛りが付加されそう>次回以降

169 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:02:49 ID:Gkmq7yGS
>>168
一度やった手は使わないってのが一応あるから必要ないかも

170 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:03:24 ID:MCwK8BdO
>>124
あ、てっきりKONTAが真犯人かと…勘違い?!スマソ。


171 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:06:31 ID:GVsbRN0F
>>169
明文化されないと全シリーズ見ていない人はわからないような…
んでもって、今回見ていた人は余計な労力を使いそうなw

172 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:06:52 ID:DDctseOB
>>165
「特定の条件」の誰かに罪をかぶせるのが第一の目的じゃなくて、
「特定の条件」外に自分を置くのが目的だから、いいんじゃないかなあ・・・

173 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:07:12 ID:tGczaRgW
>>165
だよな。少なくとももう少し様子見るよな。

まぁでも殺してしまった状況からは、北山しか有り得ないと思っていたんで、今回は納得の北山派

174 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:10:03 ID:2X9a+kCX
今回初めて見たんですけど、過去の作品は登場人物にテロップ出てましたか?

175 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:15:32 ID:/fF4RhEM
>一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
これは、ルナ殺し犯は、知らないのでは?

176 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:17:19 ID:vWuvtnNO
彼氏とられてもみやびと友達付き合いしてる烏丸と比べてしまうな。>みやび、北山

177 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:20:49 ID:wjNJHjfe
>>176
内心かなり複雑なものがあったと思われ。
女の子の「友達のふり」はこわいですよ。

178 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:22:57 ID:GVsbRN0F
>>174
今回の主要キャラのようにテロップが出てたよ。

179 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:23:12 ID:ZbEtK22t
>>174


180 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:23:24 ID:uCVSYpH9
>>140
おい誰か、これ繋いでやれよ
オレは忘れた

181 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:25:06 ID:7iGVLXlj
デートクラブのことをとことんまで隠そうとした木津
愛人のことを即座にばらした烏丸

女の子はコワイコワイ

182 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:32:12 ID:2X9a+kCX
>>178
そうですか。
今まではちゃんとテロップが出てた人物の中に犯人はいたのに
今回はそうしなかったと。それはあまりフェアではないですね。

183 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:33:04 ID:frrW+Jqo
1回目放送と2回目放送の台本に載っていたそれぞれのロケの日付って結局何日と何日だった?
2月7日(火)と2月13日(火)?

184 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:34:49 ID:eOhjMxFM
>>182
おまいミス板住人じゃないな?

185 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:36:31 ID:Gkmq7yGS
>>182
そうかな?

186 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:37:40 ID:GVsbRN0F
>>183
すごいファンサイトのタイムテーブルを見ると
ロケが行われたのは7日と13日だから
それであってるんじゃないかな。
曜日が間違って記載されていたのは13(月)だっけ?

187 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:46:28 ID:6z6vKNug
ミステリー板って
国語能力がちょっとあれな人が多いのか
「叙述トリックだ!」
で思考停止してしまってるのに何故か得意げな書き込みが
時々みられるけど
意図的に他と表現を変えてるのが明らかなのは
叙述とは言わないわな

188 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 02:46:58 ID:frrW+Jqo
>186
結局何の関係もない情報だったか…
ありがとう。

189 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 03:00:38 ID:qobo/Zbc
解決編で「すいか」という言葉が何の事だかわからなかったけども
「誰何」と書いて「すいか」と読むのか。

しかし桂は自分の姪と愛人関係にあった、さらにもう一人愛人がいて
その愛人に姪を殺されたといういわば事件の元凶みたいな仕事仲間の西大路に対して
いくら事件を解決したとはいえ推理を褒める前に普通怒ると思うw

190 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 03:12:15 ID:3VrMEXjC
犯人はノートの表紙を知っていた。
犯人はルナに声を聞かれていない。

結局これがすべてか。肉付けがあまりにも貧困。
余計なこと考えたらおしまいだな。

あいつら、「テロップに名前が出ていない人間を犯人にしてやったぜ!」だけで
完全に満足しきっただろ?
綾辻はもうちょい考えてくれると思ったんだがなぁ・・・・

191 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 03:18:11 ID:TM9soIM1
>>155
iTunes Music Storeにアッタヨー
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=21162789&s=143462&i=21162810

iTunesインストールしてたら視聴できます

192 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 03:34:28 ID:uUiuqQok
カンカンカンなら、ムーラン・ルージュの
サントラにも収録されてるよん

193 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 03:38:31 ID:mj7dimr2
「何者か?!」と問うのが、「誰何」です。


それはともかく、誰か、教えて!

河原町刑事は、化野殺害の直前に化野邸を訪れた人物、
すなわち犯人が、化野が声を判別できなかった人物だと
いうことを知っていたのに、木津の証言の後、迷わず
西大路を捜査対象にしています。
河原町刑事が、みやびの遺体発見前夜の金曜ONAIRを
視聴していることは、翌朝の伏見刑事とのやりとりで明ら
かですから、彼は「化野が番組司会者である西大路の声
を知っている」ことを当然知っていたことになります。
だから、もし、この条件が正しく機能するのなら、
河原町刑事は西大路を捜査対象から外しているはずです。

従って、この事実は、「化野に声を知られていることは、
犯人特定の条件にはなりえない」ことを示唆しています。
少なくとも「河原町刑事は、るな信奉者の彼でさえそう
考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
得ません。
故に、この条件を用いた推理ロジックは誤りであることを
示していると思うのだけど・・・。
そうなると、解決篇で安楽椅子探偵が示した推理のプロセスは
誤りであったことになります。


私は、このポイントが一見簡単すぎる今作の最大の落とし穴だと
思ったんですけど、他の掲示板で指摘したら、あっさり重隅で
片付けられてしまいました。 
・・私、どこか間違ってる???

194 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:07:28 ID:3VrMEXjC
>>193
化野が一度聞いた声は忘れないという事実を忘れていた。
というか、そんなこと気にもしていなかった。
落とし穴でもなんでもない。

195 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:19:19 ID:vLe5aURD
正解者の発表の時に流れてた曲について、おしえてください。
割とよく使われていて耳にするのですが、何かに使われていたものなのか
タイトルも何もわからなくて、どう調べてよいのやら。

196 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:20:17 ID:RKyiaXxE
>>193
気付かなかったけど、
言われてみればそうだ


197 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:23:29 ID:9xNGCSzS
>>193
河原町がルナの能力のことを覚えていたのかどうかは分からん。
しかし、出題編で河原町が西大路を疑っていた以上、
能力のことを忘れていたか、推理に必要ないものと考えていたと考えざるを得ないよ。
あなたの考えは、「出題編を前提にして推理する」ことに反すると思うな。
個人的に、あなたの気持ちはよく分かるけどね。

198 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:29:04 ID:z9eEya7D
ところで過去ログ倉庫にあるログを
2ちゃんブラウザで読む方法はないのでしょうか?

199 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:32:39 ID:0cjpNd4d
正露丸はいつ笛を盗んだのか

200 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:38:12 ID:jZfY/Jr9
「お前ちゃんと出題編/解決編見てねーだろ」って
カキコはやめておくれよ。

深浦タソ可愛い(;゚∀゚)=3ハァハァ

201 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:42:31 ID:/fF4RhEM
>>193
川原町が(この場合本人もだけど)西大路を疑ったのは間違っていると云う
事実を、私たちの視点にも情報として伝えているだけ。

西大路が真犯人確定なら、私たちの視点にもルナの声識別情報が嘘である事
を伝えているので利用(嘘として)することは可能。

202 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 04:48:25 ID:/fF4RhEM
7GじゃまだしHDD消す前、名残惜しく2回目みて。

「これ太秦ちゃんとこの芝居?」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
この会話で西と北は顔見知り決定。
西、関係発覚をおそれ北所有物隠蔽のため密会マンションへ
みやび免許発見→ここに来た?→ルナはずれ?
疑いをもった西→ルナ楽屋で盗み聞き→
高とルナの会話より笛の事を聞ちゃった。

刑事乱入番組、
「くそ、こんなことならテロップ用意しときゃよかった」
岩のセリフは、誰のなら用意できたか。刑事? 意味なし?
解答者へのヒント?

いやぁ、妄想たのしいわぁ。(いったい何時になったら消すんだろ?)

203 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:00:14 ID:mj7dimr2
お返事ありがとうございます。

>>194
でも、それがまかり通るなら、るなも、たまたま、その時に限って、
その人の声は忘れていた、でも構わないことになってしまいます。
現実ではありえることだけど、推理小説でそのような偶然の
可能性が常に介在していては論理的な推理は成り立ちません。


>>197
では、何故、彼が「推理に必要ない、あてにならない」と
考えるに至ったか、その経緯を考えて、その可能性がありえる
ことだったのか否かを検討しなければなりません。

とすると、やはり、映像には出てきませんが、彼が必要ない
と信じざるを得ない、或いは信じざるべきなんらかの事実が
あったことになるのです。
それが何かは、判りません。
判らないけど、それがあったことは間違いないのです。
そうでなければ、彼が西大路を捜査対象から外さなかった
ことの説明ができません。
ならば、たとえ出題篇の映像には出てこない証拠でも、
映像に示された状況からの必然として導かれる結論は、
出題篇で示されたに等しいわけだから、そうして得ら
れた条件を推理に組み入れることは、出題篇を前提に
していないわけではない、と思うわけです。

少なくとも、画面を目を皿のようにして発見しなければ
ならない証拠よりは本格推理ミステリ的だし、
テロップ外よりはアンフェアではないでしょう。

204 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:08:44 ID:oH4YjKX0
でさー梅田とかいうバカの推理は何だったの?
誰かコピベして。

205 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:10:29 ID:Du+dfGN2
193のいう事は最もだな…
まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
河原町たんがとってもおばかさんだったのだ

今回の警察が無能すぎる事は他の点でも言われてたし…
ヨヨヨ

206 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:13:25 ID:Du+dfGN2
>>202
視聴者的に考えるとヒントっぽいけど、作中での意味合いは
人の名前じゃなくて「犯人逮捕の瞬間!」とかそういうテロップじゃないかな。

でも解決編の最後でもう出来てたよねこのテロップ

207 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:21:37 ID:2d8/5yJM
まさに>>193の言うとおりだね、ミスリードのために仕掛けたポイントであれば
このような、矛盾が出てきて当然、それが犯人特定につながるポイントで
あればこのような穴はつぶしておくべきだったと思う。

208 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:24:00 ID:rGnDk3tA
>>河原町たんがとってもおばかさんだったのだ
そだね、ちゃんとお馬鹿さんの演出も有ったしな、許容範囲でしょう。


209 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 05:56:08 ID:VlLKc/cn
>「河原町刑事は、るな信奉者の彼でさえそう
>考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
>得ません。

ってのはいくらなんでも飛躍しすぎでしょう。

うっかり忘れてたのか、明確な理由があって考えなかったのかなんて、
判るわけがないんだから、其処はスルーの方向で。

>まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
↑至言
特に断りの無い場合、ミステリの普遍的なルールかと

210 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 06:24:08 ID:n0T3oTFK
>>195
オルフのカルミナ・ブラーナ「おお、運命の女神よ」
ここ数年でテレビでよく使われるようになったね。
10年前に演奏したときには(趣味で楽団所属)
ぜーんぜん聞いたことねーぞ、と思ったけど。
安楽椅子探偵にはよく似合う。
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20190003

211 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 07:11:07 ID:HxQulKxt
最後のNGよく分からなかったけどお腹の音だったのか(w

212 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 07:37:38 ID:bpEb5om+
>>211
あの黒子の人って衣笠役の人だよね?

213 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 07:48:52 ID:nKblX+aU
・テロップ出してない人間が犯人
・被害者が偶然、一度声を聞いた人間の声は絶対忘れないという特殊能力の持ち主で
 再現ドラマで声出してなかった人間がいたからそいつが犯人

という手を使った以上なんでもありでいけそうだな。

214 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 07:57:00 ID:TWB6iO12
>>210
カルミナブラーナって前作の安楽椅子探偵でも使われてました?
それとも今回、初めて使用された?

215 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:03:16 ID:/fF4RhEM
>>201
よく読んでみると間違ってますね。混同も甚だしい。

川原町がルナの声識別能力よりプライオリティを上げた
声が分からない人が訪れたのを知ってる川原町が
ルナ殺害時のアリバイを調べていることから(スタジオでの川原町の証言)。

テロップ入り犯人予想対象内の川原町は以下のような方と(想像)できる。
・ルナ声識別能力に疑問をもった人。(上述)
・ルナの霊視を信じている人。(14日のアリバイを持ち出している)


川原町が西大路を犯人とすることは、川原町も犯人予想対象内である以上、
事件において何か彼に利益がはたらくかもしれないと云う私たちの情報源。


テロップ入り犯人予想対象内のルナは以下のような方と(想像)できる。
・みやび犯ではい(アリバイあり)
・自殺ではないと思われる
・霊視インチキ(本人自白、知っているのは高瀬川と西大路らしい)
・一度聞いた声は忘れない(川原町を見ずに声だけで当てている)


ルナが一度聞いた声は忘れないを川原町だけが知ったのは私たちの情報源。
他の犯人予想対象者は、この能力を知らないのも私たちの情報源。
ルナの特殊能力はこの事件において彼女自身に何の利益ももたらさない。
ただし川原町だけが知りえるその情報を利用し、
その後に発生しうる事柄について、何か影響を与えたならその限りではない。
おこった内容とルナが誘導したものか川原町単独かを情報源にする。

216 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:19:45 ID:WBK0JDbD
「ルナが声を知らない人が訪れてきた」

という事に河原町は至らなかった(推理しても気付かなかった)。

我々はそこに「推理して気付いた」。

というだけでは説明はつかんのかなあ?

217 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:39:28 ID:T4X2Dvnt
僕っ子が出た時点で推理破棄した俺はいったい。。。
性格といい作家といいキャラとしてはいい線まで行ったのに役者があってなかったよ。それだけが心残だ。
そんな事ばかりを考えてた。

218 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:40:27 ID:towIJAVR
声を出してないテロップに出ていない人物が犯人であるという事に気づきもしなかったのであれば、
作者の思惑通りといえるだろうが、ここにいるような人たちはその存在に気づいたけどそれはないだろ、
と思っていたわけだから不満はたまるわな。
作者はほとんどが前者だと思っているに違いない。

219 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:46:26 ID:bVMVTf21
この原作者の小説って面白いの?
なんか重箱の隅をつついてプロットを作ってる気がする。
理詰めで捻り出した小説って客の方向いてるのか?

220 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 08:51:38 ID:X63vwenC
お前にこの板むいてないよ

221 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:01:01 ID:xHaW6rLL
僕っ子 いかにも舞台役者の匂いプンプンできもかった。
大田房江知事のファンでもない限り無理。

222 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:04:42 ID:R8XokFhi
今回の真犯人に納得できない人

正解した上で納得できない人>純・本格的ミステリーファン
不正解で納得できない人>自分の論理不完全を棚に上げて、負け犬の遠吠えしてる人。

223 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:05:31 ID:FsU8nvd7
よく考えると衣笠説の「名前のミスインプット」って、放送後の有栖川の反応を見る限り
製作者のミスディレクション狙いでもなかったんだな
「ひっかかりおったわ!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ」って感じだったなら、あーやられたって気分になれたのに
マジでミスったんじゃないの?アレのせいで論理破綻してるよ
あんなシーンいらないしさ、岩倉の声は後のシーンで聞けるし

224 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:32:08 ID:5AClDc4d
かおりがルナの所に犯人を教えに行く設定に無理がある。
かおりの立場なら、警察に行くのが当然。

普通、知らない人が訪れてきたら「何のよう?」って聞くよね?それに対して「犯人教えに来ました」だと?
ルナの霊視が嘘って知ってるってことは、犯人かその仲間ってことじゃないのか?

ルナが冷静さを失って、そこまで考えずに中に入れたことは納得できるけど、かおりがルナ宅に行くことは
納得できないな

225 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:38:23 ID:CvdnFjSv
>>224
>かおりの立場なら、警察に行くのが当然。

ルナを殺すのが目的なんだからルナの家に行くのが当然ざんしょ!
警察に行ったらルナを殺せないざんしょ!

226 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:43:33 ID:5UvaSc5+
>>218
>ここにいるような人たちはその存在に気づいたけどそれはないだろ
ここの書き込みで気づいた人の方が多いぜ。特に、今文句いってるようなヤツには。

227 :224:2006/03/12(日) 09:54:04 ID:5AClDc4d
>>225
いや、かおりが、ルナ宅を訪問してピンポンして中に入れると思うか?ってこと

228 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 09:55:20 ID:DnmPvZJM
>>221
夕べの同局制作「よろず刑事」に、カメラマンの旦那に浮気されてる主婦役で出ててワロタw

229 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:12:45 ID:xTUuw6h5
犯人があのコピーを見て今回の霊視に使われた物だと確証した理由が分かりません
他の霊視に使われた物だったら、重大なミスになるにもかかわらず・・・

230 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:27:11 ID:qvuVZ6iP
犯人の条件として
「ルナが声を聞いたことが無い人物」
「ノートの表紙を知っている人物」
「車を運転できる人物」

かおりちゃんが免許持ってるって描写ないよね?
烏丸がノートの表紙見見たって描画がなくても見てないって証拠も無いわけだし
条件一緒じゃね?

231 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:27:25 ID:oG9YYV6V
「一度聞いた声は忘れない」←これなあ・・・自分をスターにした大事件
の担当刑事なら印象に残っているだろうし。本当なのか、ルナのハッタリ
なのか判断に苦しむよ。これが本当に特技とかいうんだったら、
再現ビデオにでてた烏丸役の女優がルナに会いにスタジオに遊びに来る
→服はもちろん普段着(撮影時の衣装じゃない)→
ルナ「あ、え〜と、再現ビデオの烏丸役の人でしょう」
烏丸役の女優「え、なんでわかったんですか?」
ルナ「私はね、一度声を聞いた人は忘れないのよ。たとえビデオでもね」

・・・ぐらいの伏線を張ってほしかった。

232 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:47:24 ID:qsNlAu0x
納得いかないのは、テロップが無かったからじゃないんだ。
この人が犯人というもう一歩踏み込んだ手がかりや決め手が無かったことだ!
もしくは、ほかの登場人物が犯人として当てはまらないという程の
情報や状況が無かったことだ!

声と表紙の条件に当てはまるだけで決め手が無い。

なんかもう一つ理由がほしかった。
例えば、再現V で誰かの演技指導も無く台本のト書きにもないのに勝手に
アドリブの演技をしてしまって、
それが犯人にしか知り得ないことをしてしまったとか
犯人を指し示す手がかりになってしまうのを恐れて出来なかったとかが
あったらテロップが無くても納得できたのに。



233 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:56:12 ID:Kiv/UVtH
ダイジェストやる時間あるなら
北山の実際の行動とその理由を、もうちょっと詳しく再現してほしかった。

例えば、
 ・先に車だけ放置したこと
 ・車のことをテレビ局に通報したのは北山?
 ・インターフォンでのやり取り
 ・ノートの処分法
など。
どうであってもいいことではあるけど、「こうだった!」って断言してくれたほうがすっきりする。

234 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:58:37 ID:WDk5KYbN
納得できないとはお気の毒だなぁ。
観て損したね!

235 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 10:59:37 ID:qsNlAu0x
愛人の部屋に白いコートがあったのをふまえて
居酒屋で劇団員が北山に
劇団員「かおり、そういえばあの上着どうした?あの白いの」
北山 「あぁ、家に持って帰っちゃた。」
劇団員「え?昨日家に行ったときあったっけ?」
北山 「ちょっとね。」
劇団員「早く返したほうがいいよ。衣装さんが探してたから。」

みたいなセリフがあったらつながりも出来たのに。
別に犯人を指す事にはならないけど。

236 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:07:52 ID:Kiv/UVtH
人生が四角いリングなら
力ずくでものにするまで
それがたとえ誰であろうとも

これはまさに北山の心情をあらわしていたんだな

237 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:11:32 ID:2QAJQ+Ou
真犯人も、普通に容疑者の枠内だったけどな。
出題者の意図以外のところでひっかかった人も多かったんじゃないの?

俺は、インターホン越しにルナと話した人間が、ルナを殺して、ノートを破ったという
確証を得ようとしている間に、1週間過ぎちまったw
これが確定しないと、ノートの表紙と声の認識という両方の条件が条件として使えないからな。

あと、三条みやびがやたらとトランクを重そうに引き摺っていたのが嘘臭い。
トランクに衣類を少し入れただけであんなに重いのなら、死体が入ったら、
三条と同程度の体格の真犯人には動かせないだろう。

視聴者を騙すためだけの嘘だよ、あれは。ああいう嘘がOKなら、たとえば、ルナが
インターホン越しの声で聞き分けられなかったというのも、視聴者を騙すだけの嘘で
あってもおかしくない。
酔っ払ってたから、上手く引き摺れなかったというのはなしね。それだけ酔っ払ってたら
まともに運転できん。

238 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:15:10 ID:nnEZQu+q
インターホンごしの会話、最初が無言でもいいわけだから
声云々で容疑者を絞るのは論理的とは言えんだろ。

239 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:15:11 ID:2QAJQ+Ou
トランクが重いのを合理化するのなら、何らかの物をみやびが部屋から
持ちださなければいけなかった……という風にするとか、いろいろ方法はあるんだけどな。
今回の場合は、部屋からなくなっているものが小物ばかりという情報(服がなくなっている
というのも省いているが)を与えているんだから、無理だけど。

240 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:16:57 ID:uC7YKCGa
>>237
トランクには思い出をいっぱい詰め込んであったのさ・・・

241 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:19:41 ID:2QAJQ+Ou
>>240
なるほどw

ロジックではそれは使えないけどねw

242 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:21:16 ID:+JuFvCaz
こういう企画が難しくなったのは、ネットの普及が大きいんだよね。
自分一人では絶対に正解に行きつく事ができなかった一部の人間が
ネットで他人の推理を読んで、あたかも自分が考え出したかのような
錯覚に陥り、正解に納得出来ないと不満を言う。

勿体無いねぇ。
せめて自分の推理が確立するまでこういうところは見ない
っていう断固とした姿勢がほしかったね。>一部の視聴者

243 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:24:33 ID:WDk5KYbN
解答編でみやびがトランクを重そうに引っ張っていても(それがどんな理由があれ)問題はありません。
問題編ではみやびがトランクを重そうに引っ張っているシーンなどなかったのですからね。

244 :ケンシロウ:2006/03/12(日) 11:24:56 ID:o2nLyOi7
犯人が霊視ノートを破ったのはみやび殺害と同一犯と思わせ、
1月14日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。
そこで霊視ノートを破ったのは表紙を知る人物。
容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、
太秦、劇団員4名のみ。
この中でルナが打ち合わせをキャンセルして
自宅にいることを知っていたのは、
制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の4名のみ。
インターホンでルナが誰と聞いているので、
犯人である訪問者は声と名前が一致しない人物。
つまり、衣笠のみ。
衣笠は名前を覚えられておらず、またルナにスタジオ
での撮影時に岩倉に怒鳴られてルナに話しかけにいっ
ていることから深草と間違って覚えられている。
よってルナの中で声と名前が一致していない人物である。
また、最初にルナに渡した資料には証言VTRになかった
みやびの泥酔や旅行かばんを押しているなどの表現があり、
明らかに不自然。車発見の電話をとっていること。
みやびの死体発見の仕方、かばんを一瞬で見分けたことなど
偶然にしてはできすぎていると思われる。
よってすべて可能な衣笠が犯人である。


245 :ケンシロウ:2006/03/12(日) 11:27:18 ID:o2nLyOi7
納得いかな〜い。
声を聞いていないだけでは弱すぎる。
当日どうしては北山はルナが家にいることを知りえたのだ?
わからん・・・
あなた誰ってきくのは声だけではそんな発言しないでしょう
声と名前が一致しないときだと思う。
声も名前も知っている必要があるのだ〜
(ここが今回のエレガントさのポイント)
北山の名前はしらないわけだから
インターホンで名乗れば北山さん?って聞きかえすはず。
納得いかね〜
免許ももっているかどうかなかったし
北山なんだったらそもそも
名前を当てられても痛くもないなんていうんじゃないよ先生方
北山はみんな気づいていてはずしてるんですよ!!まったく





246 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:29:06 ID:2QAJQ+Ou
>>243
管理人が目撃してるだろ?

247 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:30:11 ID:+JuFvCaz
>>244
そうそう、でもそれだとスタジオからルナ宅まで「歩いて5分」なんだよねぇ。

てかさ、あんまりハードル上げてやるなよw
次が無くなるぞぅww

248 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:31:25 ID:2QAJQ+Ou
まぁ、トランクの重さの問題は些事といえば些事。
結局、あのふたつの条件が確定できるかできないかにかかってくる。

249 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:32:51 ID:WDk5KYbN
>>246
管理人が見たのは何者かによってトランクが引きずられていくところ。
みやびが重そうにトランクを引っ張っているところではありません。

250 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:37:54 ID:WDk5KYbN
>北山はみんな気づいていてはずしてるんですよ!!まったく

原作者は視聴者のレベルがそこまで高いとは予想していなかったようですw

251 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:38:10 ID:R0l+sILB
北山が犯人でもいいけど
声と表紙だけってのがガッカリだった
他に何か気付いてない引っかけがあるはず、と
繰り返し見返してたのにな〜
『華麗に深草のアリバイ崩し』とか見てみたかった

252 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:40:34 ID:+JuFvCaz
みんな!心にもない賞賛メールを原作者ーズに送れ!

「凄く意外な犯人でびっくりしました!」
「さすがです!今回ばかりはやられました!」
「本当に楽しめました!どうもありがとうございます」

最後には必ず『次回作を楽しみにしています』と付け加えてなww

253 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:42:22 ID:+JuFvCaz
あれ以上禿げたら気の毒だろう・・・

254 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:43:06 ID:T7/CH18R
今回は北山が犯人であると分かると
メタな部分で赤と白の対比を使ってて(古都テレビポスター、コカコーラ、福袋など)
で、現実の赤コートみやびと虚構の白コートみやび役北山っていう対比を視聴者が分かるわけだけど
次回作ではここの部分で叙述トリックをうってほしいなぁ、めっさ、難しいけど
ある人物が犯人かも?と思って、問題編を全部見直すと番組スタッフがこの人物を犯人であると思って
VTRが作られているかもと思えるようなメタな映像が見つかるんだけど
そこが叙述トリックであるみたいな複雑さになるんだけど

255 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:46:34 ID:+JuFvCaz
TVじゃねぇ・・・
ミステリに慣れてて原作者ーズの癖まで把握してるコアな視聴者と、
まったくの初心者までを視野に入れないとつくれないでしょ。
次回がほしけりゃ、アヤツジを誉めとけ!

256 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:50:33 ID:R0l+sILB
>>250
自分は北山って名前、ネットで見なかったら
(一人で予想してたら)絶対気付かなかっただろうな
言われて初めて、ホントだしゃべってないな〜と
ま、気付いてもこれは作者が用意した
引っかけキャラだと思ってしまった訳だが

257 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:53:51 ID:MdPtgPrA
次回は自殺もしくは事故死でヨロ

258 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 11:56:19 ID:IPQRw2vW
納得できないのは、テロップの有無ではないんじゃないかな?

1.「多数で作る映像作品ゆえの製作過程で出てくるノイズや製作ミス」

2.「演出のための不自然なシーンや偶然やご都合主義」

3.「ノイズとも偶然ともとれるような大事なヒント」

問題なのは「3」のヒントを使わなければいけない問題で、
この3つを視聴者がどうやって見分ければいいか分からないことだな、多分。

259 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:02:25 ID:+JuFvCaz
>>258
そうそう、そうなんだよねぇ。
これって初期の頃から言われてる事なんだけど、製作過程でのミスや
撮影時の偶発的ミスまでが作品の質の悪さだと直結して考えられちゃう。

安楽椅子シリーズの暗黙のお約束を知らない視聴者が、ネットも何もない
環境でも推理を楽しめる作品として据えるに、やっぱりTVは向いてないのか?

260 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:04:56 ID:WDk5KYbN
>>256
俺もまったく気づかなかった。
犯人は深草止まり(アリバイには気づかず)

だから、
Z文字が後書きされたこと。
北山が喋っていないこと。
ルナの家にみやびの携帯が残された理由。

などを自分一人で気づいた(推理できた)人ならじゅうぶん自慢できると思う。
つーか自慢すれ。

261 :ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc :2006/03/12(日) 12:11:01 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・深浦 加奈子(化野 ルナ)
 シス・カンパニー所属
 ttp://www.siscompany.com/02manage/07fukaura/00.htm
・小木 茂光(河原町 与一)
 ネスト所属
 元一世風靡セピアのリーダー
 ttp://www.ogi-fan.com/
・羽場 裕一(高瀬川 修)
 シス・カンパニー所属
 ttp://www.siscompany.com/02manage/03haba/00.htm
・妹尾 和夫(謎の男)
 パロディフライプロダクション所属
 ttp://www.ne.jp/asahi/parody.fly/pro/prof2/prof01.html
・榎園 実穂(三条 みやび)
 キューブリコモーション所属(生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション)
 松本引越しセンターの女の子
 ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
 ttp://www.geocities.jp/emihochannel/
・山下 結穂(烏丸 勇)
 キューブリコモーション所属(生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション)
 ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
・酒井 善史(木津 勝美)
 ヨーロッパ企画所属
 ttp://www.europe-kikaku.com/

262 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:12:10 ID:/7hwsG6D
よく雑誌の「間違い捜し」でも、「印刷ミスは間違いに入りません」と書かれてるけど
このドラマってやたら間抜けなミスや間抜けなミスリードが多いから
印刷ミスだらけの間違い捜しみたいな感じなんだよなw

ネうちの母(60代)も
「この被害者役の女の子わざと喋らないようにしてるけど、わざとらしいねーw」とすぐ気が付いてたけど、
ミスリード扱いだったw


263 :ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc :2006/03/12(日) 12:12:18 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・上田 晴信(東山 博文)
 第14回JUNONボーイ予選No.07(小池徹平はNo.19)
・太田 清伸(白髭リポーター)
 売込隊ビーム所属
・岸本 奈津枝(花園 静江)
 (劇団・立身出世劇場に所属していたが解散)
・岡安 由美子(桂 ともえ)
 ハートビート所属
 ttp://www.yumiko-okayasu.com/
・石丸 謙二郎(西大路 隼人)
 世界の車窓から、正露丸の人
 ウインドサーフィン全日本プロ選手権13位・全日本アマチュア3位
 (ええぇぇーーー!?うそーん!)
・井之上 チャル(岩倉 宏一)
 ライターズ・カンパニー田畑冨久子事務所 所属
 (劇団・立身出世劇場に所属していたが解散)
・永野 宗典(衣笠 孝哉)
 ヨーロッパ企画所属
 ttp://www.europe-kikaku.com/
・コング 桑田(太秦 多聞)
 リリパットアーミーU所属(わかぎえふのトコ)
 ttp://homepage3.nifty.com/tama-sho/
 ttp://w3sa.netlaputa.com/~tama-sho/members/kong.htm
・諏訪 雅(深草 久則)
 ヨーロッパ企画所属
 ttp://www.europe-kikaku.com/

264 :ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc :2006/03/12(日) 12:12:49 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・小山 茜(大原 京子)
 売込隊ビーム所属
・三谷 恭子(北山 かおり)
 売込隊ビーム所属
・稲 健二(堀川 頼時)
 劇団スタジオ・鏡所属
 ttp://www.geocities.jp/kagaminokagami/pf_ine.html
・楠見 薫(鞍馬 須磨子)
 キューブリコモーション所属(生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション)
 ttp://www.linkclub.or.jp/~king-i/kusumi/
・山田 かつろう(清水 降太)
 売込隊ビーム 座長!
・山口 ゆか(松ヶ崎 竹子)
 不明…
・宮都 謹次(ジンジャー 八坂)
 売込隊ビーム
・奈須 栄(伏見 武二)
 不明…
・土佐 和成(黒子)
 ヨーロッパ企画所属
 ttp://www.europe-kikaku.com/
・草野 徹(安楽椅子探偵)
 (劇団・東京壱組に所属していたが解散)
 コング 桑田同様、声優方面でも活躍。
 ウクレレ演奏家としてURASUJI楽団にも。
 顔写真は↓で見れます。(名探偵というより、売れないミュージシャンの顔だ)
 ttp://www.nodamap.com/03presents/07_stone/02cast.htm

265 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:19:52 ID:HMm+6v/0
>>244
>犯人が霊視ノートを破ったのはみやび殺害と同一犯と思わせ、
>1月14日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。

NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。

>容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、太秦、劇団員4名のみ。

NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。

>この中でルナが打ち合わせをキャンセルして自宅にいることを知っていたのは、
>制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の4名のみ。

NO 確定しているのは深草のみ。上司の岩倉、高瀬川は知っていたと推測しても無理は無いが
衣笠が知っていた保証は無い。また他の人物が知っていたかどうかも、情報は無い。
(刑事二人は知らなかったが。)

知らなくても、犯人が殺害目的で自宅へ行く事に矛盾は無い。

>かばんを一瞬で見分けたことなど

再現VTR用に同じ物を用意したのだから(ADも当然関与)、判別出来て当たり前。

悔しいのは分かるけど、貴方の推理は穴だらけ。

266 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:24:26 ID:IPQRw2vW
>>265

>NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。

その説明は違和感あるなぁ。
結果論だが、河原町は「携帯電話」が発見された時に、
「犯人はルナさんの霊視で自分が犯人だとばれることを恐れたんだろう」
みたいなセリフを言ってるよ。

267 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:25:18 ID:UsAym6oV
>>265
>NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。
確かに解決編ではすぐに容疑者から外れたが
高瀬川とルナの会話を盗み聞き、その時ドアが少し開いていた事を考えると
声の条件で外すべき対象だったように思う

268 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:28:13 ID:HMm+6v/0
>>256
俺は、9:20過ぎに尋ねた人間とルナ殺害犯が同一だと判断できる証拠を探したが
見つける事は出来なかった。死亡推定時刻からだけなら、深草にアリバイは無い。
刑事が去った9:15後に車ぶっ飛ばせば、10時前にはルナ邸に着く。犯行は可能。

俺は岩倉が怪しいと思ってたんで、期待はずれは期待はずれだったが、北山犯人で
アンフェアだとも思わないし、見た直後はやられた〜って感じだった。

269 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:31:15 ID:WDk5KYbN
>>259
俺は問題編放映から一週間はスレのdat取得だけして中身は絶対読まないようにしてた。
それでじゅうぶん楽しめたけど。
てゆーかだからこそ楽しめたと思うんだよね。
ここでみんなでワイワイあれやこれや話してさ、正解に辿り着けたとして
それで嬉しい?
他人の推理をさも自分が行ったことのように錯覚して満足できる?
ドラマの出来不出来をただ評したいだけならともかく
ミステリーの楽しみ方としてなんか根本的なズレを感じる。
ま、ひとそれぞれだけどね。

270 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:32:57 ID:HMm+6v/0
>>267
声での条件でも、桂、太秦、堀川と同様、番組出演者なんで容疑者から外れて当然。
影から覗いていても、その時ルナが西大路の声を聞いたわけでも無いので、声関係での
証拠とは、あのシーンは無関係。

271 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:33:15 ID:vLe5aURD
>>210
回答ありがとうございます。
最初は映画の番宣で聞いて、映画で使われている曲ならすぐにわかるかな
ぐらいに思ってたら、違ってて、音楽も詳しくないもんで、感謝です。

>>214
事件の解決の時や安楽椅子探偵の登場シーンとか、その都度
使われた場面は違ってたけど、これまでにも何度か使われていました。
全国放送の時は無かったっぽい。


272 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:36:54 ID:UsAym6oV
>>270
いや、そういう意味じゃないんだ・・・
あの時に西大路がノートの表紙を見た可能性があるって事が言いたかったんだよ
だから声を知っているのは確実なんだから、そっちで西大路を除外した方がいいと
思っただけなんだよ

273 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:37:03 ID:+JuFvCaz
>>269
そう、人それぞれなんだよねぇ。
ネットっていう手段を個人がどう使おうと勝手なんだからしてw
それが楽しいって人もいるんだろうけどね。

作り手はしんどいだろうなぁとw
次にアヤツジが抜けてマヤあたりが座ったら真面目にロジック
崩そうと思えるかどうかww

274 :ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc :2006/03/12(日) 12:43:32 ID:AvWv+ccj
>>267
西大路は『ノート表紙を見ていない』事にしないと、俺の推理(過去ログにあります)が成り立ってしまいます。
俺としては、あのシーンで西大路がノートを見ていない事になるのが不満です。
問題編においては『笛の機能』を知るためだけ…、解決編においては『高瀬川にツッコむ』ためだけ…
入れるなよ、そんなシーン。

275 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:48:33 ID:HMm+6v/0
>>272
ああ、なるほど、分かりました。私の理解不足m(__)m

西大路ははっきり見たシーンが明示されていないので、見て無い事になったのか…。
これも製作側のミスでしょうかね。

あのシーンで高瀬川が表紙を見ているんだけど、俺は出題編で気がつかなくて
声で消去してました。>高瀬川

>>269
私も同じ。解答編見てから、スレを探した。自分で考えないと面白くないよ。

276 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:53:32 ID:3VrMEXjC
datをお持ちの方
よろしければうpしていただけないでしょうか?

277 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 12:54:28 ID:eOhjMxFM
>>269
俺の目的は正解に辿り着くことじゃなくて色々な推理をみること。
リアル黒後家蜘蛛ってとこだな
チョー楽しいぞ

278 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:00:07 ID:u40CPCUY
>>264
伏見役の奈須崇さんはスクエアって劇団の人らしい。
東山に学食で事情聴取するシーンで、自分の食べ終わってなお
河原町のぶんを食べたそうに横目で見てるのとか、よかったよw

>>277
自分もそう。

279 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:02:59 ID:MdPtgPrA
>>276
持ってるけど、dat って専用ブラウザが違ってもいけるのかな?
俺のは OpenJane Doe Style
詳しくなくてゴメソ...

280 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:04:01 ID:WDk5KYbN
>>277-278
ヘンリー並みの嫌らしさだなw

281 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:06:05 ID:3VrMEXjC
>>279
今回のスレのdatファイルをそのまま固めてうpしていただければ大丈夫です。
面倒なことを言って申し訳ないのですが、できればお願いします。

282 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:07:19 ID:tNwWnQJy
資料改竄説、ルナが名前を間違って覚えた説、深草ロケット説、
桂が本名を名乗った説、再現ビデオ改竄説、実は生放送じゃなかった説、
夜の偽装工作の時は赤いVが見えなかった説、トランク自走説・・・・等々
いろいろあったなぁ

283 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:09:14 ID:MdPtgPrA
>>281
了解です
前スレまでの25スレ分固めて
どこかにうpします

284 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:09:23 ID:UsAym6oV
いい感じに脳が液状化してきたら
天狗や河童の仕業になってたしねw

285 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:11:06 ID:3VrMEXjC
>>283
どうもです。お待ちしています。

286 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:11:22 ID:IPQRw2vW
>>277

俺は自分一人で犯人を考えて、応募をしたあとで、
あちこちの掲示板に参加した口だけど楽しかった。

犯人が確定してない段階でのリアル黒後家蜘蛛の会は、
多人数での知的ゲームとしてかなりスリリング。
犯人が分かった上で読むとそのスリルは味わえない。

解決編で「やられたー」って思わせられる感動を犠牲にして、
みんなとゲームを楽しんだだって感じで、満足してます。

287 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:13:16 ID:+JuFvCaz
今回のテキストを使って、自分がいかに楽しむ事ができたか。

ここが重要w

288 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:28:57 ID:voQARNL/
今回はドラマもキャストも効果音&音楽すべてよかったなぁ。

ルナのCM曲、誰か曲名知ってる人いる?

289 :283:2006/03/12(日) 13:36:28 ID:MdPtgPrA
>>285
上げてみました
ttp://up.isp.2ch.net/up/d8a3ad8f590e.zip

290 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:50:48 ID:eOpti8zP
深浦サソのルナタソ拝めただけでも今回は収穫アリ

291 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:51:41 ID:3VrMEXjC
>>289
いただきました。
どうもありがとう!

292 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:51:49 ID:X964g57P
because we can
fatboy slim
ttp://www.frogslife.net/heart/page1.htm

293 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 13:55:21 ID:MdPtgPrA
>>292
これは金曜ONAIRのテーマだよね

古都生命の曲の曲名、俺も知りたい・・・
フルート(?)が印象的でナイス

294 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 14:56:04 ID:u40CPCUY
出演者よかっただけに
解決編のドラマのストーリーも、もうちょっと何とか
大筋同じでも何とかなりそうなんだけど…。
深浦さんと羽場さん小木さんでドラマシリーズやって欲しいな
あ、奈須さんもね。

295 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 15:00:19 ID:DDctseOB
>>294
解決編のドラマはいつもメタメタのコメディーなのは恒例なんだけど、
そのことをいってるんですよね?

296 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 15:42:55 ID:2km3rse2
今回のはプロセスを当てる意味が無いよね
犯人だけ当てりゃプロセスも当たるし
アンフェアとは言わないけど状況証拠での
消去法で犯人を当てるだけで
取りようによったら他の人にも犯行可能だし単に
作者の考えた犯人当てクイズに
成ってしまったのが残念でしかたないです
数パターンの解答編を用意して数字の少なかった犯人で
放送する事も今回は可能だったのでは・・

297 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 15:57:13 ID:tGczaRgW
>>261
>・榎園 実穂(三条 みやび)
 キューブリコモーション所属(生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション)
 松本引越しセンターの女の子

ええっ!!あの象さんの方がも〜っと好きですの子??

まさにエレファント!

298 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 16:05:46 ID:4+983Nc7
>>297
それじゃない

299 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 16:07:02 ID:Gkmq7yGS
>>297
まじすか?
コレはいい事を知った

300 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 16:07:11 ID:IPQRw2vW
>>297

一瞬、

「キリンさんが好きです。でもゾウさんはもっと好きです!」

の子かと思ってしまった。
他の番組で高校生になったあの子が出演したのを見た時には
芸能活動してないって言ってた気がするんで、みやび役は別のバージョンの子か?

301 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 16:40:28 ID:nbvzr5vp
犯人への同情度

聖夜>再び>ON AIR>登場>笛吹家>UFO

ON AIRと登場は人によっては逆かもしれないけども、個人的には動機の点でこっちかなあ。

302 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 16:52:40 ID:nvXmesCR
>>277
ああでもない、こうでもない、と諸説飛び出すのは面白かったね。
リアルタイムで黒後家蜘蛛の会を楽しんだ気分。

諸説それぞれに欠点があるから、どう補完するか頭をひねったし、
応募前にはどの点を重視するか選択しなくちゃいけなかったけど。
小さな所で気付かなかったことを指摘されたりするのも、
けっこう楽しめた。

ま、オレは埠頭の緑コンテナが夜消えたのは意味あるかも?
と気を回しすぎたわけだがw

303 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:04:15 ID:b1FRKKkG
>>249
その何者かは、安楽椅子探偵の解決篇でもみやびと言われているんだが。

304 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:06:56 ID:b1FRKKkG
三条みやびが軽いトランクを引き摺ったのなら、問題篇でトランクが引き摺られる
シーンで、もっと軽く動いてないとおかしいってことだ。
問題篇で三条みやびがひきずっているところが出ているとか出ていないとか関係ない。

305 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:09:59 ID:aGkbPSCJ
みやびが「あすか」の子供時代やってた事知らない人が多いのか

306 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:13:39 ID:Ah8t0tht
>>304
問題篇でトランクが引き摺られるシーンは
番組(金曜オンエアー)が作った想像による再現Vであって
現実と食い違いがあっても問題ない。

307 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:16:22 ID:vi0B9jZZ
>>296
今回がまさにそれだったんじゃないのw
解決編で全員が白服になった時点で
本編は北山が枠外から登場するわけだが
その直前まで共通で
もう一度条件を検証してみよう…とか言って
黒に戻すパターンも考えられるw

308 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:28:21 ID:vWuvtnNO
愛人同士のいざこざで殺したって、なんか安い昼ドラみたいだよなぁ。


309 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:44:07 ID:nvXmesCR
>>305
サンクス。全然知らなかった。
井之上チャルも「あすか」に出てたんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B_(%E6%9C%9D%E3%83%89%E3%83%A9)

310 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:45:46 ID:nnEZQu+q
今度は視聴者が考えた問題編を100万円で募集してくれ

311 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 17:47:55 ID:EXMs2i6g
あの天真爛漫そのものだったチビあすかが
愛人役のうえ「年増」と罵る役をするなんてショックだった。

312 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:03:10 ID:f0bSCHXf
トランクに自分の荷物を結構詰め込んでいたのに、部屋から無くなった物として
部屋のカギ、車のカギ、大型トランク、ケータイ、免許証、学生証
しか提示していないのは嘘なんじゃないんですか?

313 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:04:33 ID:4WYY5OJ2
大量の衣服

がリストアップされるべきなのか?

314 :294:2006/03/12(日) 18:07:19 ID:u40CPCUY
>>295
いや、そっちじゃなくて
犯人が2つの殺人をおかすことになるストーリーのほう。
それがよく出来てないと、お約束の純粋推理空間の面白さが
際立たなくない?

315 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:09:28 ID:f0bSCHXf
>>313
そりゃそうだ。虚偽の表現は良くない。

316 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:12:50 ID:d3GgYYw9
>>313
やっぱされるべきだろうとは思う。化粧ポーチも。
人の入る程の大きさのトランクと>>312の紛失物とは見合わないし。
14日にみやびが殺害されたかどうかの判断材料に使ってしまった人はいるだろう。


317 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:20:27 ID:Gkmq7yGS
>>315
元々、どんな衣類がどんだけあったのかわからなかったから、わからなかったんじゃない?
リストアップされてるのは、ちょっと親しい人間なら持ってる事がわかる物ばかりだから。


318 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:25:25 ID:+yTzHrXX
羽場さんがパックンマックンのマックンに見えて仕方ない。

319 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:25:45 ID:pBpf+Alo
まぁ、どうとでも理由は付けられるんだよな。
それにしても所々気になる。

320 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:29:54 ID:f0bSCHXf
だったら「他にも無くなっている物はあるかもしれませんが、確実に無くなっている物のリストはこれです」
って提示しなければならないと思う。
クローゼットを調べてハンガーだけが掛かってたり、
タンスの中の一部が減っている所があれば衣服も部屋から無くなっていると考えるのが普通。

問題編での情報が全てと言うならばその情報は
正確でなければアンフェアだと思う。

321 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:32:11 ID:Gkmq7yGS
>>320
そんな曖昧な表現の報道番組見た事ないよぉ〜

322 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:36:47 ID:f0bSCHXf
>>321
「金曜ON AIR」は報道番組じゃありませんが。

曖昧かなぁ。服がなくなってるなんて少し調べれば容易に分かりそうなものだが。
無くなった物はこれですって断言しちゃまずいって事。

323 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:39:55 ID:d3GgYYw9
強引にフォローするなら、みやびは普段から衣類をタンスやクローゼットに入れず、
全て床に置きっぱなし。<これは「ガサツな女」で説明。
14日にはそれらをトランクに詰めて勇ましく出立。

それでも桂に「衣類がなくなっているかどうかは確認できなかった」ぐらいは
言わせてほしいな。


324 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:41:45 ID:Gkmq7yGS
>>322
やってる内容は十分報道じゃない?
行方不明者捜索と河童捜索は同じくくりか…
実際無くなってなくてリストに入ってるならともかく、
「無くなっている物はコレで全てでコレ以外のものは一切無くなっていません」
なんて言ってないんだから…。

325 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:45:00 ID:f0bSCHXf
>>323
ガサツな女の割には「赤いコート」は丁寧に掛けてたね。

>>324
霊能力者を呼ぶ番組が報道?ありえない。

326 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:46:15 ID:d3GgYYw9
>>325
>ガサツな女の割には「赤いコート」は丁寧に掛けてたね。
あそこは大笑いしたよ。個人的に一番のツボだった。

327 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:46:20 ID:ryBGgNeO
例えばの話、夜のおもちゃがなくなったとは言い切ってないから
夜のおもちゃがあったという前提で推理してしまったじゃないか。
謝罪と賠償を・・・という話?

328 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:48:11 ID:Gkmq7yGS
>>325
【報道】 (1)新聞・ラジオ・テレビなどで広く一般に知らせること。また、その知らせ。ニュース。

コートに関しては不特定多数の人に見られるモノだからじゃないでしょうか?
綺麗に着飾っているけど、部屋は汚い女性っていませんか?


329 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:48:46 ID:ZfM31m2N
>無くなった物はこれですって

これだけです、とは言ってないから虚偽ではないだろう。
確認できなかったものに言及しないのも、別にテレビ番組としては
不自然でもない。
推理クイズであり犯人当てなきゃならんから
アンフェアだと感じるのはわかるんだけどね。
まあ、実際そこにこだわらなくても正解は割り出せるわけだし。

330 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:50:51 ID:iJ5hmins
見逃したやつですが、後期試験うけてきました。
なぜか、頭にニミクニミクニミクニミクが浮んできて離れなかった。

331 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:53:57 ID:f0bSCHXf
>>328
報道の定義はどうでもいいんですけど。
オレが報道番組って言い始めたわけじゃないし。

問題編での情報が全てと言うならばその情報は
正確でなければアンフェアだと思うってだけ。

332 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:57:23 ID:Gkmq7yGS
>>331
別に正確でなくても不正確じゃないんだからいいじゃない。
服装知るのにパンツの色までいわなきゃならんのか?

333 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:59:08 ID:MdPtgPrA
>>330
乙ニミック

334 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 18:59:54 ID:ryBGgNeO
説明書に食べるなとは書いてないから
食べたら身体壊したじゃないかとか言ってるアメリカの訴訟を思い出した。

335 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:06:09 ID:f0bSCHXf
>>332
友達なり、家族なり、みやびが「トランク」を持ってる事を
知ってるぐらい家の中の物に詳しい人物に聞いたのなら、
服がなくなってるなんて少し調べれば容易に分かるんだから
それが提示されていなければ服はなくなっていないと考えるだろ。
「トランク」は誰もが必ず持っている物ではないからね。

もう落ちます。

336 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:09:20 ID:Gkmq7yGS
>>335
トランク持って旅行に行った事があれば家の中に詳しくなくてもわかるでしょ。
トランク持っているのを知ってるのとタンスの中身を知ってるのはかなり違うよ

337 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:12:50 ID:ktGts8if
もしも、深草にちょっかい出されてた女カメラマンの名札が一瞬でも映ってたら、
彼女にも犯人になるチャンスがあったのかもね〜
(名前聞かれてない、スタッフだからノートのコピーを見るチャンスはある)

338 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:13:17 ID:d3GgYYw9
>>332
>服装知るのにパンツの色までいわなきゃならんのか?
横レス。それは見当違いな例えだな。
トランクに入れるもので一番かさばるのは衣類だから、
当然衣類についての言及が本来あるべき。
14日にみやびのマンションを出たトランクの内容物が何だったのかに
かかわってくるし、警察も番組も注目するのが自然。
確認できなきゃできないってことを普通は言うよ。



339 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:13:45 ID:ktGts8if
ごめん、声を聞かれてない、だった。

340 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/12(日) 19:14:13 ID:QyKnp4fZ
>>335>>338
おまいらちっちゃいことにこだわりすぎw

341 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:14:35 ID:HMm+6v/0
トランクが重そうだった:管理人の主観、音を聞いただけで見てない?
ルナへの資料:TV製作側の主観が無意識のうちに挿入

ってとこじゃないのかな。特別どうこういう問題にも思えないな。

>「他にも無くなっている物はあるかもしれませんが、確実に無くなっている物のリストはこれです」

俺は普通にそう解釈してました。一人暮らしの女子大生の部屋から、何がなくなっているか
正確に把握できる人間はそういないし。(親も無理、今カレも部屋の中の事までは…。)
ドラマ内での警察捜査は、かなりぼんくら要素露呈だし…。

しかし現実社会では捜索願を出すような状況で、衣類とスーツケースががなくなっていたら
普通は「家出」と判断されるでしょうねぇ。

342 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:17:20 ID:d3GgYYw9
>>340
いやぁ、この番組を肴に、もうちょっと楽しみたいんですよw
祭りの後の会場で粘るガキの心情w

343 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/12(日) 19:19:00 ID:QyKnp4fZ
>>342
その気持ちは激しくよくわかるけどねw

344 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:22:09 ID:Gkmq7yGS
>>343
わかるわかるw
ココも過疎化が激しいからねー

345 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/12(日) 19:23:00 ID:QyKnp4fZ
>>344
どこで踏ん切りをつけるかが、悩みどころでw

346 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:24:12 ID:Gkmq7yGS
>>345
俺もw
ココ一週間でここにいるのが生活習慣みたいになってしまった…

347 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:24:48 ID:vWuvtnNO
今日、BS朝日で解決編やるね。もう一回見てみるか・・・

348 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:24:55 ID:ktGts8if
監督日記更新マダー

349 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/12(日) 19:26:27 ID:QyKnp4fZ
>>346
まぁ水曜日ぐらいまでかなw

350 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:27:02 ID:Gkmq7yGS
>>348
監督日記は土曜日、日曜日、月曜日まで書けるそうですってもう明日しかない…

351 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:41:44 ID:DDUKifk4
はずした人はむかつくだけだし当てた人も嬉しくないし誰も得しないミステリーだったなw

352 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:42:07 ID:6u7nOWnx
衣笠説は

衣笠がでかいネームプレートを付けてルナと長く
会話してるシーンを暗黙のスルーしてこその説ですから

まだ納得できないのかな?

353 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:43:44 ID:b1FRKKkG
>>306
ちゃんと見直せ。

354 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:44:20 ID:U1tHgEw1
おれ今回録画したのを職場のBS/CS見られないやつに貸してやろうと思ったが、
DVD1−5巻を先に見せてからじゃないとダメだと悟った。

初全国放送だというのも考えてほしかったなあ。

355 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:47:39 ID:Gkmq7yGS
>>351
一人だけ得した人がいます!!
ヒント:京都

356 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 19:49:36 ID:hXnVWMRf
コンバンワ^^
皆さんは犯人当たっていたのでしょうか?^^

落ち着いてよく考えると、そうなんだよなあ〜
「安楽椅子探偵」だったんだよなあ〜と今更
自分の不甲斐なさを痛感しております・・・・・・ハイ><

357 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 19:59:36 ID:R8XokFhi
真犯人納得できない人って、
衣笠や桂が犯人でも良いじゃん、声やらの条件をとりようによっては、
そう推理できるんだから。。。って、ことなんでしょうけど、
実際は北山がやっていたということをお忘れなく。
そこは、推理できなかった人たちがあれって言うことで。
もちろん、私もその一人。
西大路がなんで、みやびの赤コートを処分しなかったかは、今でも疑問なんだけど。
でも、「処分しなかったんだから仕方がない。」物語はそんなもんです。
「〜しないのはおかしい。」じゃなくて、「〜したから、お話しになっているのだ。」
と考えるべきだと思いますが。いかがでしょう。


358 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:01:23 ID:5AClDc4d
鳥越俊太郎「推理小説の世界でルール違反じゃないですかね」
綾辻「そうですね」

359 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:04:29 ID:3VrMEXjC
おまえらがんばって苦情出して
綾辻をハゲさせろ。

360 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/12(日) 20:13:29 ID:JiDByFzs
まだまだ議論は尽きないようですね。
ラヴの人と北山タンファンクラブの人もキューティーチェックしてるみたいだし。

しかし、みやびがあすか子役とか、ガンガンガンガンガーンの曲名とか、
新しい情報がどんどん出てきて目が離せないじゃないですかー。
ぐぐったら歌詞も判明。

Because we can, can, can
Yes we can, can, can, can
Can, can, can, can, can
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh

Everybody can, can

ブコゼガンガンガーン エゼガンガンガンガンガンガンガンガンガーンがこんな歌詞だったとは!

361 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:14:34 ID:wX3VSVcQ
>ブコゼガンガンガーン エゼガンガンガンガンガンガンガンガンガーン

ワロタw
たしかにそう聞こえてました。

362 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:15:15 ID:Kiv/UVtH
一週間考え続けて、俺の頭もはげた

363 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:17:02 ID:MNRBg2rv
こんなミステリー小説があったら金返せって言われるな

364 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 20:19:31 ID:hXnVWMRf
あたしはルナCM曲が好きだよ〜

しかし、真犯人には宣言どおり「納得」しております。
ただ、北山はみやびの車知ってたんか?とか
どうでもいいような、自分の中での謎が膨らんでおります><

もう1度1から見直そうとして、レンタルビデオ屋いったら
「安楽椅子探偵」自体なかった・・・・・・・・・
これが一番のショックかも・・はう><

365 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:27:18 ID:RKyiaXxE
今日の鉄腕ダッシュで使われてたよ
ブコゼガンガンガ(ry

366 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:34:01 ID:U1tHgEw1
>>364
レンタル許諾されてるの?

367 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:39:33 ID:CYjRk3T4
安楽椅子探偵の過去の全作は放送の度にビデオに録ったが、
放送後はすぐに消した。
今回作ももう消した。

今は、金曜夜に放送されていたらしいCX系の「指先でつむぐ愛」を
ビデオに録らなかったことを後悔している。録画の選択ミスだった。

368 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:39:40 ID:ZSNG8QrE
次回があるとしたら、「犯人はテロップで名前が出た人の中にいます」というルールが付け加わってるだろうな、多分。

369 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:41:16 ID:MRHJXDwp
BS朝日でいま解決編やってる

370 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:42:13 ID:CYjRk3T4
>>369
じゃ、またそれを見た人がここにやってくるんでしょうね。

371 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 20:43:09 ID:hXnVWMRf
>>366
ああ〜それでなかったのかな??

なんせ、もう6,7年前の話で既に記憶が
薄れているので、もう1度見てみようかな?と言うノリだったんだけど><
買うしかないのか・・・・・・・なんだかなあ・・・・・・・
(上岡龍太郎の顔も既にウロ覚え・・・・・)

372 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:43:27 ID:ryBGgNeO
次はテロップなし、音声なし、モノクロ放送にする。
妄想から推理しがちな人はこれで3週間は飯が食える。

373 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:45:34 ID:Rg6XWbX8
>>364
>北山はみやびの車知ってたんか?
キーレスエントリーのカギだから、
あちこち駐車場で押してみたら反応したので、みやびの車とわかった、
と自分で脳内補完しています。

車発見現場の中継で、太秦がキーレスエントリーの鍵を持って
「お借りした鍵で〜」と言ってたが、キーレスエントリー鍵の予備ってあるの?
と思ったり、、、(私は古い車に乗ってるんで、その辺わからないw)

374 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 20:49:53 ID:hXnVWMRf
>>373
それも思ったけど、そんな事してて誰も通らなかったのは
「運」よかったんだなあと・・・・・・。
(朝、駐車場でそんな事してる人見たら、間違いなく不審者扱い・・・)

北山さんは、何にしても「運」がよかった事は
間違いない・・・・・。

375 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:52:35 ID:vi0B9jZZ
>>373
そもそも誰から借りたの?
警察に通報する前の収録だろ


376 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:58:16 ID:5uyYtpFO
サブ司会の桂みやびの兄から。

377 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 20:59:47 ID:5uyYtpFO
桂ともえ だ、

女子大生が乗ってる車なんだから、親名義かもしれないし
それだったら親が鍵の一つくらい持っていてもいいだろ。
もっとも、デートクラブで稼いで買ったのかもしれんがw


378 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:02:48 ID:sgvDUkHd
正解
声を変えるわけがない
マスクで声が変わるわけがない
キャラクターを変えようがわからないわけがない

不正解
初対面の人物を夜入れるわけがない
犯人を教えるなんて犯人以外言わないようなことを聞いて入れるわけがない

推理推測を否定したミステリー

声をきいたことがないという条件が指紋のような扱いをされている
ロジックが
犯人決めきれない->テロップなしのやつでもいいの?
っていうロジックそれだけ
「テロップなしのやつでもいいの?」と聞かれたらどう答えるつもりなんだい
ほんとこずるいとしかいいようがないね

379 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:11:17 ID:/fF4RhEM
>>378
いちお、いっとく初対面じゃない、再現Vで顔は見ている

380 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:13:12 ID:gRPJzUxJ
さんざん批判を書いてきたが

>>292の金曜ON AIRの曲を聞いてたら
また新たな「安楽椅子探偵」を観たくなってきた。
この作品郡の持つ独特の雰囲気がたまらない。

なんか「ダメンズウォーカー」の人の気分。


だが、次回こそは
ルナの特殊能力やトランクの臭いといった
小説の世界だけで通用するような描写や、
>>258の言うような制作上の問題、をなくして
過去の作品のトリック等にとらわれることなく、


視聴者とガチンコで対決する
本格の名に恥じないエレガントな推理


を楽しめる作品にしてほしいと切に思う。

381 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:18:23 ID:YazSh6T9
今回の映像トリックはちらりと映る北山の名前

382 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:21:30 ID:ewVEKBE5
>>379
それは初見だろ
正解
テレビにでてる人で怪しい人がいるわけがない


383 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:31:44 ID:MdPtgPrA
>>382
つ ホリエモン

384 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 21:36:53 ID:hXnVWMRf
>>383
次回作はきっと
「安楽椅子探偵〜IT企業の罠IN沖縄」だよ。


385 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:39:44 ID:aF6h4B84
黒子も女性が演じてほしかった

386 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:45:31 ID:Rg6XWbX8
>>374
確かに怪しいw
>>375
みやびの親族かなぁ、と脳内補完してるけど。
>>377
なるほど。
あと、部屋に予備のキーがあったなら、親族の許可を得てお借りするのもありかな。
金曜ONAIRの視聴者は、「発見直後なのに、手回しよすぎるな」と思ったかもしれないけどw

387 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:47:52 ID:aiUKS+os
あすか なんて言うから
俺はてっきり「ぽっかぽか」だと思っちまったぞ。
ちち も出てるし。


388 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:53:45 ID:JVpdiDvC
今、BS朝日でドラマ見終わった。
北山かおりを「名前の映像が不明瞭で短すぎる」という理由だけで候補から外した人間としては
やっぱり名前はもう少しきっちり映して欲しかったな。
いくらでも方法はあったと思うんだけどね。
ディレクターが台本の別の部分に何か文句付けてる時に大きくはっきり映るとか。
でも面白かったからいいや。
またやってね。

389 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:53:59 ID:Rg6XWbX8

BS朝日で見終わった皆さん、いらっしゃい(・∀・)ノ
どうでしたか?もう少し語りながら、楽しみましょう。

不満をぶちまけるのもOKですし。

390 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:54:48 ID:9aABAucz
>>368
だろうな。
同じトリックは二度とアイツラもやらんだろうし。

しかしこのスレ見てたら、今回は全然つまんなかったよなぁと。
犯人が北山だと言われても悪い意味での驚きしかなかったし、
トリック自体も軽く想像の範囲内で、知的興奮も殆ど皆無。

ほとんどの人間の中で北山が犯人から除外されていた理由は、
「常識的に有り得ない」。ただそれだけ。
こちらとしては、してやられた感が全くない。

ドラマとしては独特な感じというか、チープな感じというか、
それが好きだという人も多いと思うので、懸賞金なんか一切止めて、
2夜連続で問題編・回答編ってやるようにしたらいいんじゃないかなぁと。
4・5日かけてこの程度じゃガッカリするだけ。

391 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:55:43 ID:oJUYbkS5
ほんとに北山だったな・・・w
深読みした自分が馬鹿みたいだ

392 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 21:58:19 ID:5uyYtpFO
あれ以来
「表示される時刻は日本標準時」と
ちゃんと注釈つくようになったしな。

393 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:05:06 ID:gV0ZVP40
毎年1本はやってほしい
ここでワーワー言うの楽しいもん(。・ω・。)

394 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:05:21 ID:ktGts8if
>>390
正直言うと、北山犯人説を初めて見た時よりも
「名前覚え間違え=衣笠犯人説」をこのスレで読んだ時の方が、興奮したw
「ああ、そうか!」って。
まあ、「いかにも推理小説」って感じだけど。

395 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:07:02 ID:qsNlAu0x
今回は偶然が多かった。

愛人の部屋に行ったらみやびがいたのも偶然
ルナが直前に韓国ドラマを見ていたのも偶然
そのドラマに絞首のシーンがあったのも偶然
再現Vで、セリフが一言もなかったのも偶然
車の発見者が警察に通報しなかったのも偶然
埠頭でスタッフ達が通報しなかったのも偶然
そのときにトランクを探さなかったのも偶然
警察が、生粋の化野ルナ信者だったのも偶然

偶然を利用したのは、首を絞めて殺したという予言ぐらいか。
計画的な犯行は 終わりの記号の偽装ぐらいか。

こんなもんかな。

396 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 22:07:47 ID:hXnVWMRf
なんにしても一番納得できないのは
みやびが北山に「年増〜年増〜〜」って言ってたこと。

どうみても北山20代だろ・・しかも半ば過ぎくらい?
それで年増って言われたくない・・・・・・チクショー><
ここ、本当に心底納得できない><

397 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:09:53 ID:nGWf4M+X
安楽椅子探偵第15弾
超不可能遠隔瞬間消滅事件(尖閣島放送)

今回は突然変異でできた人間の言葉がわかるウィルスが
犯人という冒険をしてみました


398 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:12:52 ID:9aABAucz
>>396
江戸時代じゃ20歳前後のことを「年増」って言ってたらしいよ

399 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 22:15:28 ID:hXnVWMRf
>>395

ルナノートの表紙を見れたのも「偶然」
「z」を誰にも見られず書けたのも「偶然」
西大路がコートを捨てなかったのも「偶然」
(ここは再現Vの思い込みかもしれないが・・)
それでも都合よく思い込んでくれた。

でも何よりも大きいのは「声」を知らない人物となると
かなり、悔しいけど100%北山しか居ない・・・・・・
「愛人部屋の管理人除く」

400 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:17:54 ID:MdPtgPrA
>>396
残念ながら、1976年生まれ
ttp://www.ricomotion.com/members/prf/061.html

401 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 22:22:27 ID:hXnVWMRf
>>400
げ・・・・・・・・・・
でも・・三十路そこそこで「年増」もなあ・・・・・・・
それなら、愛人の西大路「じいさん」
じゃないかよ・・・・・・・
その愛人してるミヤビって。。一体。。。。。。。

402 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:25:20 ID:BOsBeV71
でも年増も悪くない、とルナタソハァハァの漏れが言ってみる

403 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:27:59 ID:PGEZd/hs
ありゃ、太秦団長役のコングさんってば、地元の劇場で
ミュージカル出てるじゃまいか。<レ・ミゼラブル
観に行ってみるかな。

404 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/12(日) 22:31:43 ID:JiDByFzs
ところでルナ登場の曲(古都生命のCM曲)はなんて曲名か分かる人いますか?
ラヴの人に影響されて、何度も聞きなおしてるうちにはまってしまったw
これ↓

♪ピョロピョロダダダダ ピョロダダダダダダ ピョロピョロダダダダー
 ファファファ・プァン!ブォブォブォオ! ブォブォ ピーピーヒョロロロ♪

ひぃざわと あずぃこざ ぐらそじゃぁしゃどぅぃ (♪ピーピーヒョロロロ)
ひらいくさなんば すごらってん しずばっだぁんで (♪ピーピーヒョロロロ)

405 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:34:05 ID:zJyam7WT
>>395
いや、事件そのものは偶然の積み重ねでいいんじゃないの?
Zの偽装もそれが上手くいったのは偶然だよ。
偶然の積み重ねで、とにかく2つの殺人という結果が生まれ
その中から必然を見出すのが推理だろう。
決め手となったノートの条件・声の条件・深草のアリバイのうち
声の条件の定義づけが曖昧だったので後味が悪い。

406 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:34:16 ID:IPQRw2vW
>>399

贅沢を言うと、解決編にはノートを破ったのが高瀬川じゃない理由もいれて欲しかったね。
あなたの高瀬川がノートを破った説は、実際に犯人が破った動機よりも説得力あったよ。

407 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:39:46 ID:qZSsmukP
出題のビデオで「さあ、入って・・・キャー」のあとに
玄関で倒れてるルナの横を通り過ぎる犯人の足、
ノートを選んで破く手袋をした犯人の手、
くらいの映像はあっても良かったと思う。


408 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:42:29 ID:08gtXwRq
バイト代を得て株価が下がった作者

409 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 22:43:20 ID:hXnVWMRf
>>403
そうなの??団長・・今回よかったわぁ〜
西大路が両刀だったらどんなによかったか・・
(はあ。。みたかった。。。。。)

>>406
おお、ありがとうデス(*^-^*)
でもそれだと、携帯電話の謎が解けなくなっちゃうので
結局犯人が置いたに落ち着いてた><
でもノート閉じてたのに、なんで破かれてるのがわかったんだろうね・・
それもまた謎だよね・・・・・・・・・・。



410 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:45:17 ID:ktGts8if
足と手を写したら、女性だって分かってしまうんでないかな。

自分的には、ルナの声判別能力を使う場面が、もう一カ所ぐらい欲しかったかも。
でもそうしたら、正答率上がっちゃうかなぁ。




411 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:48:03 ID:08gtXwRq
作者のここ最近の収入がわかりさえすれば
おそらく今回の犯人は容易にわかったのではないだろうか

412 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:52:24 ID:BebasLeN
…あかん>>404、私を殺す気ですか

ツボった。お腹痛い…

413 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 22:57:56 ID:vpzuY+IM
犯人 北山かおり(24)
解決編でテロップ出たでしょw

中の人がいくつかは知らんがな(´・ω・`)ツカ、オナイドシ・・・・

414 :ちゅーねん:2006/03/12(日) 23:00:53 ID:qZ68OtQw
第一発見者の高瀬川が犯人と同じ動機でノートを破る可能性がある。
無能刑事二人にノートの説明してる際、高瀬川の胸ポケに怪しい紙が入ってたのが見えた事。
これでノートの件を犯人特定条件にできませんでした。
負け犬の僕が納得できるこじつけをだれか教えて下さい。
ちなみに僕の推理では出題編ではエレガントに犯人特定は出来ないとなりました。

415 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:04:30 ID:vuG4MK7a
みんなで謎解きしていた頃はリロードする度にドサッと新着レスが来て
お腹いっぱいでしたが、今はまったりしていていいですね。「敗軍の将、
兵を語る」って雰囲気で。
私も「確かに北山は条件を満たしてるが、そりゃ無いだろう」派でした。
何かすごいロジックで膝を打つことになるだろう、と期待していました。
…ところが、
 
(ノ>Д<)ノ=================「北山でいいのかよ!?」

416 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 23:08:54 ID:hXnVWMRf
>>414
それだと、犯人が何故ルナの部屋の中まで
わざわざ入って携帯を置いたのか?という謎が
残ってしまうの><
個人的には、高瀬川が破ってくれてた方が
面白かったかな〜と思ってます><

>>412さんを見て>>404さんのに気づいた・・
ごめん。。。私もかなり笑ったよう・・・・・・;;
確かにそう聞こえるかも。。。
誰の曲だろうね〜車で聞きたい><
あとルナの使用リップもしりたい・・・
(西大路宅にあった雑誌、読みたい。。特集が気になる・・)

417 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:18:17 ID:qsNlAu0x
>>405
そっか、すっきりした ありがとう。
最初、テロップが無い人を犯人するにしても、犯人につながる証拠が
もう一つ何かあると探してたから、全部あやふやに見えてしまった。
声のあたりをもっと煮詰めてくれてたらよかったのか。

418 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:21:30 ID:6uCSrQ9x
ノート破ってルナビリーバーの犯行に見せかけるっていってもさ
北山ってビリーバー的発言をしてたから意味わかんない
あとルナが打ち合わせ休んで家にいたのも偶然だし
家にいるを知ってる人間って言う事まで推理にいれてしまったさー

419 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:25:10 ID:Kiv/UVtH
he lights another cigarette
はききとれた気がする

420 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 23:36:22 ID:hXnVWMRf
>>419
英語だったのか!
私なんて、英語なのかフランス語なのか、ルナ語なのかも
わからなかった・・・・・・・・orz

偶然ってきっと、起こりえる偶然、あっても別段おかしくない偶然と
それは偶然で片付けられないだろ?的な偶然との線引きが難しいよね。

普通は(あくまで個人的主観)3度偶然が重なればそれは必然って言うように
何度か偶然は重なっても、後は「必然性」が生まれると思ってた・・・・・。
偶然も、バラバラの人物が起こす偶然なら、アリだけど、派生している先が
同じ人物を指し示しているのなら、その人をって疑ってしまってた・・。

なんだかんだ言っても、400字に「エレガント」にまとめれるトリックだから
色々盛り込みたくても、出来ないのかあと思ってみたりしてます><

421 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:36:23 ID:ZfM31m2N
>>418
>あとルナが打ち合わせ休んで家にいたのも偶然だし
>家にいるを知ってる人間って言う事まで推理にいれてしまったさー

打ち合わせがあるとそもそも知らなかった人間だったら関係ないよ。

422 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:39:40 ID:kMW3dKSf
テレビでやるようなのって後から考えてあ〜騙されたな〜っていうのばっかりだったけど
あからさまに騙そうとしてひっかけと思わせといてそのまんまっていう
程度の低いのは初めてだったからとまどったよ
まあ保険で犯人北山も送っとけば問題ないので痛くも痒くもなかったがww

423 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:39:43 ID:Gkmq7yGS
まぁ、映画と一緒で偶然が重なったからこその事件ですからね。
偶然に救われなかったら安楽椅子探偵が出るまでもないわけですから…。

424 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:40:52 ID:nnEZQu+q
西大路が赤いコートを捨てなかった理由を、来る日も来る日も考えた私がバカでした。

425 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:46:06 ID:Rg6XWbX8
解決編で、容疑者が深草1人になった時

 深草(衣笠に向かって)「そうだお前、ずーっと風邪気味で声からしてただろう。ルナさんがお前の声を知らなくてもおかしくない!」
 衣笠「今僕はまだ、風邪気味です。エヘン、エヘン。」

ちゃんとした否定をさせていない以上、原作者もここに穴があることは自覚してるんだろうな。
(じゃあ、最初から風邪にするなよ!と思うけどw)

ルナは人の声に対してインタホン越し、マスク越し、風邪の時の声からでも声の持ち主が分かる特殊な能力を持っていた、なんて偶然はありえないw

426 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:48:55 ID:3qKuI6NG
あとは「古都生命」のCM音楽が謎。
>>404ナイス!

427 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:49:36 ID:Kiv/UVtH
ルナが、たった一回聞いただけの声を完全に識別できるのは偶然というよりむしろ謎。
「安楽椅子探偵だけが唯一無二の謎」というルールを違反してるんじゃないの

428 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/12(日) 23:52:01 ID:hXnVWMRf
最後、黒服がデブだけになった時
おお!あれはトリックだったのか!?
エレガントな解答が聞けるのか!?と思ったのは私だけでしょうか?><

全員白服になった時、「では1から検証してみましょう」と
また全員黒服になるのか!?と期待したのは私だけでしょうか?><

「テロップがある人間だけが、犯人に。。。。。。。」と
安楽が言った瞬間、「やはりそこに行くのかああ!!」と
絶望感を味わったのは、私だけでしょうか?><ちくしょう・・

429 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:52:47 ID:YiDVKbyK
団長ラヴさんにもう少し説明します。
携帯の件は、犯人は死体の横に置いた。高瀬川が死体と携帯を発見後、ノートを破ったが犯人の仕業に見せないといけなかった。そこで犯人が室内に入ったアピールの為に移動させた。と推理しました。


430 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:53:34 ID:Kiv/UVtH
みやびの死体を発見するときとことか、
西大路を追い詰めるところの音楽も個人的に好きなんだけど、
制作側にメールで質問するくらいしか調べようがないかな。

431 :名無しのオプ:2006/03/12(日) 23:55:26 ID:MdPtgPrA
>>428
さらに俺ぁそのちょっと前に烏丸タンが新たに容疑者になったときに
ぬか喜びさせられたよ ○| ̄|_

432 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:01:47 ID:69kHeL+q
>>423
まあ北川の声を聞いてない北川が表紙を見ていないのは偶然だったって
可能性は0なんだけどなwww

433 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:03:13 ID:032mG43/
>>365
聞いたとき耳を疑ったよw安楽椅子オリジナルの曲じゃなかったんだねぇ。
誰のなんて曲なんだろう。

434 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:03:40 ID:0iA+CVdr
ふとゴミ箱見ると本のカバーが・・・
そこにはロシア紅茶の謎って・・・
アリス、ごめん!ちゃんと拾ったからね

435 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 00:04:20 ID:qZ+Kx+iB
>>419
まぢでその部分しか聞き取れない_| ̄|○

436 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/13(月) 00:04:35 ID:emA9A0ro
>>429
それだと、高瀬川が「犯人が置いた携帯」=「みやびの携帯」と
知ってないといけなくなっちゃう><
もしかしたら、ルナの携帯かもしれないし・・・・・・
と、色々な謎が生まれてくるので、そこは単純に
犯人が部屋に入ったんだ〜と思いました><
でもルナノート破りは>>429さんの推理の方が絶対にドラマティックだよね・・><
私はそういう感じの方が好きかも・・・・・・。くすん。

437 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:06:50 ID:8JQ7pra8
>>433
>>292

438 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:16:17 ID:jvaVmcyf
こういう場合のテロップって
作者が言ってたように登場人物一覧表にあたるものだよね?
それすらワナだなんて、これから一体作品の何を信じればいいんだろう。

本格推理ってそういうものかもしれないけど
そこまで疑心暗鬼に陥って、頭使って、作品が終わった後に待ってるのが
してやったりといわんばかりの作者の嘲笑なんだと思うと…

自分どうしてこんなジャンル好きになっちゃったんだろう。



439 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:17:18 ID:LzYuCLcT
よし、ここらで一つ・・・








Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee










(*´Д`)スキーリ

440 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:18:32 ID:LzYuCLcT
まっしゅまっしゅ

441 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:21:17 ID:LzYuCLcT
まっしゅまっしゅまっしゅ

442 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:23:21 ID:LzYuCLcT
まっしゅまっしゅまっしゅまっしゅ

443 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:29:49 ID:rV2pOWS7
>>354
第3弾は全国放送だったわけだが。

444 :名無しのオプティックブラスト:2006/03/13(月) 00:30:20 ID:LzYuCLcT
つまりサイクロップス(゚∀゚)

445 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:33:58 ID:8Fg4+CG0
>438
すべてを疑ってかかれ、つーこと。

つーか「犯人はテロップが出ている人物」というルールがない以上、単に引っかかったということでは。

446 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 00:35:34 ID:qZ+Kx+iB
古都生命の曲こそが最大の謎だ_| ̄|○
1時間ぐらい調べてるけど、まだわからんw

447 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:36:55 ID:LzYuCLcT
|-`).。oO(では構ってちゃんは帰りますよ・・・)

|゚)ノシ

|彡サッ

448 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:39:21 ID:jvaVmcyf
>>446

ミステリは好きだし、わかってはいたつもりだけど、
今は虚脱したというか、もう疑うことに疲れた…。
しばらく叙述物は見たくない気分。

449 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:41:40 ID:ZuzdiPTb
>>449
本当に疲れた。あれだけ必死に考えたのは何だったんだろう…バカみたいだよ、自分。

普段、あんまりミステリを読まないんだけど
こういうのが多いらしい?綾辻の本には手を出さないようにしようと誓ったw

450 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:42:15 ID:VBjttnG0
>>445
それは違うよ
テロップに左右されない
純真無垢な解答者が正解したんだよ

451 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:42:30 ID:ZuzdiPTb
ごめんアンカーミス、449は>>448へ。

452 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 00:43:31 ID:qZ+Kx+iB
>>448>>449
おつかれさまです、本当にw
僕は最後の謎にアタックしてから、この板を去ろうと思っている次第です。

453 :団長ラヴ ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/13(月) 00:45:51 ID:emA9A0ro
今ふと思ったんだけど
問題編の最後の作者二人の会話
有栖川の方は、割と満足気なのに対し、綾辻の方は
「なんだかなあ〜〜・・」みたいな感じだったのは今見ると
ああ、この「グレーゾーン」のせいか。。と納得できる・・・・・。
>>446
知りたいよね><一度気にしだすと、もう気になって仕方なくなる・・・


454 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:48:46 ID:vzf/4bMG
>>448
>>449
お疲れさまでした。

私も同じ気分です。もっと綺麗に騙されたかった。

455 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:49:17 ID:3brJX8a+
>>392
いや、その注釈は当初からついてましたよ。

456 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 00:49:36 ID:qZ+Kx+iB
>>453
知りたいというか、
これまで団長ラヴさんには色々と言いまくってしまったので、
お詫びの気持ちも込めてって感じですよw

457 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:49:59 ID:1ufdckoR
まだわかってないやつがいるな
これが叙述トリックなわけないだろ
作家自ら露骨に容疑者側とそれ以外に分けといて
残念でした分けた覚えはありましぇ〜んwwwww
ってこけにされてるのに
アガサクリスティは金字塔を立てたが
これを真似したいと思う作家がいるか?

458 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:51:42 ID:jvaVmcyf
>>449

たしかにこういうのは多い。
ただ本ではさほどアンフェアという感じはしないかな。

「どんどん橋」あたりはかなりキてたけど
今回感じた閉塞感はあれ以上だった。

媒体こそ違えど、意外性の追求ってのは
行き着くとこまで行かないと収まらないんだなあ…と。

まあしばらく頭を休めときます。


459 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 00:57:08 ID:o+A9sCeS
>>404
笑い死ぬぅwww


460 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 01:00:23 ID:qZ+Kx+iB
She in the radio(なぜかラヂオ?) と
she lights another cigarette (in his bed?)
しか、確実に聞き取れない_| ̄|○

461 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:02:41 ID:gBs/4j8h
>>436
おそらく鳥越の「全ての犯行は唯一、一人の犯人の手で行われた」
つうのが前提条件に入ってるんじゃないかな?
全ての犯行は一人の犯人=犯人以外は犯罪行為をしてない、
ってことで。

462 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:05:33 ID:RPRjjUkq
>>425
あの設定って、風邪ひいてたんですか?
マスクしてる時だけ咳してるけど、マスクはずしたらどんな長台詞でも咳き込まないから、
てっきり風邪ひきの演技というか、ものまねをしてるんだと思ってました。
自分も青AD派ですが。

463 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:09:51 ID:i9pITFMF
>>460
「he lights another cigarette lyrics」でぐぐると1曲だけ該当するのがあるけど、
他のところがあってない感じ。
ヒヤリングに参加したいけど、イヤホン壊れてるからちょっと夜中は無理です。

「鉄腕DASH」見てたら、Because We canが流れて、団長のイッツショウタァイムが頭ん中に甦りましたw

464 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:12:22 ID:TEZt/wF6
ハゲもロン毛も、こういう実験的なことやってみたかったけど
自分の本じゃしたくなかったから、こんなカタチを利用したんだな。
作家だから本に残ったら嫌だもんな。

465 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 01:17:37 ID:qZ+Kx+iB
>>463
最大のミステリーになってきてますね、こりゃw
今日はそろそろ寝ることにします。
また明日もがんばって探すぞーーーってことでw

466 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:20:31 ID:G+GhfQ7u
>>462
被害者が飲酒運転しちゃってますけど・・・

467 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:28:57 ID:5nzBJMYT
毎月やって欲しいな
土曜ワイド劇場辺りでさあ


468 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:32:01 ID:4Ou1NWVf
>>467
一ヶ月に一回一週間悩むのとか、生理みたいで辛い…

469 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 01:33:36 ID:XcTy4i0r
>>468
その例えがイヤン

470 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 02:00:45 ID:ZuzdiPTb
マジで更新されないな…公式サイト。
うちのパソコンがおかしい訳じゃないよな?
裏話、楽しみにしてたのに。
何かあったんじゃないかと勘ぐってしまう…ww

個人的に、時間表示テロップのアレと団長の指輪が
CM前後で違ってたように見えたのが、ミスなのか何か意味があったのかを知りたい。
アレで「中継は録画」だと思いこんじゃったからなあ。

471 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 02:31:55 ID:1b6p3kay
>>460
 she solxxxx xxxx as he caused glass jar shaping
she lights another cigarette in
こんな感じに聞こえてます。たぶんもうだめ寝ます。明日のぞきに来ます

472 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 03:27:47 ID:bo3sYFtZ
「衣笠はルナの近くでしゃべってましたからね。」(距離かよ!!(三村風))
っていうみっともない言い訳をテレビで逃げも隠れもせずにしてくれたことは
褒めるべき

…だと思うことにした。

473 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 03:32:29 ID:3ZxyprI2
劇団出演者のTV情報あったらおせーてね(*^ー')b

474 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 03:42:39 ID:0xZ4bDYw
負け犬の遠吠えがうるせーなー

475 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 03:44:56 ID:XcTy4i0r
>>473
>>261-264も活用するヨロシ

476 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 03:48:03 ID:DY6e+EPb
>>474
>>13

477 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:11:41 ID:HOZLAOkM
>>471
ルナCM曲、こんな感じに聞こえます。
she lose a xxxxx, as he pose a glass of dry champagne.
she lights another cigarette and sits back diamond

poseもしくはtoast、boastかな、、、

478 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:11:50 ID:huWZubjO
安楽椅子探偵ってDVDも発売するから、
本放送をノベライズ本、DVDを文庫本と例えることもできるのかな?
なわけで、ノベライズが文庫本化される時に行われる改稿や加筆が
今回の『安楽椅子探偵ON AIR』のDVD化の際にあってもいいと思わない?

ちなみに私は、みやびと北山かおりがともに西大路の愛人だったことを
示すべく、同じ指輪をしていたシーンなんかを加えると良いと思うな。

479 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:13:48 ID:ZuzdiPTb
負けた犬は吠えるもんだよ。耳ふさげ。

480 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:17:26 ID:mlbqhR8g
しかしみんな怒ってんなぁ〜・・・
俺的には有りだったけどな〜・・・
ちなみに俺は犯人だけがわからなかった。
っというか候補に入れてなかった・・・orz

481 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:24:42 ID:Q20viZGS
>>438
本格推理かどうかも意見が分かれていると思いますが…
他の本格と呼ばれている作品を読まれる事をオススメ
(作品はハゲたちの作品の中からと言う意味ではありません)


482 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:30:38 ID:mlbqhR8g
まぁみんな期待しすぎなんだよ。
穴の無いミステリーなんか絶対作れないって!
このミステリには欠点が無いって本があったら教えてくれ!!

483 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:33:56 ID:3ZxyprI2
>>475
dd!

484 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:42:06 ID:mlbqhR8g
でもなんか納得行くストーリーも考えてみたいな。
ルールを取っ払ったら作れそうな気がしないでもない。

485 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:50:09 ID:/EIsj31O
これはあれだな、「○肉○食」の空欄を埋めて「唯一の」正しい言葉にしなさい、と
言われて自分はいちおう”弱肉強食”を書いて正解だったけれども、
それを「唯一」と言われては焼肉定食はどうなるんだ…とかいうモヤッと感に

ごめん全然違うか


486 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 04:52:59 ID:bo3sYFtZ
>>482
今回は衣笠の風邪の設定が無く、
画面に出てきた「北山かおり」の文字がテロップと同程度の大きさなら
文句のつけようはなかったのでは?

487 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:09:45 ID:/EIsj31O
いや、そうでも……

488 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:12:22 ID:mlbqhR8g
片っ端から出てくる人、出てくる人にテロップが出てればよかったんだ。
そうすれば誰も文句、言わなかった・・・・たぶん

489 :西大路隼人:2006/03/13(月) 05:16:10 ID:AtW5+Cpt
こんばんは。



 

490 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:20:31 ID:mlbqhR8g
考えた・・
犯人は高瀬川で。
ルナは追い詰められて自分が偽者だと思われないように工作してからの自殺!
これって筋が通るんじゃねぇ?

491 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:21:58 ID:bqNGhsiv
>>404に笑いすぎて塞がりかけてた傷口が開いたΣ( ̄□ ̄;)

今回一番アンフェアだと思ったのは解答編の黒子=犯人にどう見てもチソコついてんのに犯人が女だったことなんだが、第一作からこうだったかな…

492 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:24:46 ID:5I/9jGs0
>>491
黒子役は男だと思う
NG集でおなかが黒子のおなかがグーってなったときに
すみませんといって声が明らかに男だった

493 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:26:35 ID:5I/9jGs0
>>490
霊視ば嘘とはっきり高瀬川に言っちゃってる

494 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:30:33 ID:cKM5HjdI
今回ではっきりしたことは、ミステリファンは異常な被害妄想の持ち主だってことだ

495 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:33:15 ID:7P2gYoQs
>>491
解答編なんだからフェアもアンフェアもないと思うが。
それに黒子は犯人が特定されてないなかでの代理なんだから
性別なんてどっちでも関係ない。

496 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:42:41 ID:mlbqhR8g
わかったその後、高瀬川がルナにこういったんだ。
「ノートを破ってから、訪ねて来た見知らぬ男に襲われたと自作自演すれば本物だという威厳を残したまま、次回の特番に出なくてすむ様になる。」
これを信じたルナはその様に実行した後、実際に高瀬川に殺された。
川原町からの電話は自作自演する絶好の機会だった。
・・・・無理有り有り?


497 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 05:49:23 ID:bqNGhsiv
>>495
マジレスどうも。
まぁ、つまり黒子がものすごく衣笠に見えて、衣笠説だった俺が勝手にぬかよろこびしたというだけなんだけどね。
一作目見たとき黒子=犯人代理の単なる黒子だと思ってたら中から犯人出てきてびっくりしたもんで、今回犯人役が黒子やってるものと思って見てしまった訳だ。
これもネタバレになるならごめん。

498 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 06:18:38 ID:5WXQzlSR
>>492
だから黒子役は男だって。
土佐和成って人。
>>264見てね。

499 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 06:20:41 ID:cKM5HjdI
逆に黒子におっぱいがあったらみんなチソコビンビン

500 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 06:23:33 ID:7P2gYoQs
>>497
一作目から黒子と犯人は違う人だよ。
犯人役は正体明かす時、伝統的(?)に黒い布をとるだけ。
一作目の時は顔アップで布とったから黒子が覆面とったようにみえたのかもね。

501 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 09:42:34 ID:MK5LNqA7
>>496
おお、いけそうだなw
しかしその場合
高瀬川は自分の犯したみやび殺害の犯人を捜す番組を
あえて自分で企画して盛り上げていくことになる。
ルナの告白前は霊視能力を信じているんだから
自分が犯人として追い詰められることを許容する
何か理由が欲しい。

502 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 09:45:48 ID:cMXqWXYt
みんな、新たな殺人事件だ!
「安楽椅子探偵」の監督が「ちょっと寝かしてください」
という言葉を残して、もう3日も音信不通。
ちょっと寝るにしてはいくらなんでも長すぎる。
おまいらが犯人じゃないだろうな?

503 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 09:56:52 ID:NYHXPxD8
解決編見る限り、西大路以外には西大路が事件を解決したように見えていたようだが、どんな風に見えていたんだろう?

504 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 09:56:58 ID:2V6oQQu3
ルナに霊視してもらわねば!

505 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 10:11:22 ID:yTIG2glG
高瀬川

「大変お困りのようですね」
「誰?あなた誰?」
「あの時の仮面のものです。事件はおまかせ下さい」
「分かった、すぐ開けるわ」
それっぽい仮面をつけてグサッ
ならわざ声変えていける

506 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 10:46:13 ID:34FCmI+z
>>503
西大路「〜ということから言って、有名人である私の人望と財力が、多数の女性を引き寄せたことが今回の事件の原因と言えるだろう
     罪な男、西大路!かっこいい男、西大路!ああ、西大路よ、永遠なれ!」

507 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 10:46:34 ID:8J6Iq9oZ
>>503
考えてみたら「私には愛人がもう一人いて、そいつが犯人なんです」なんて言ったら、どんなに推理が見事でも
白い目で見られるよな。

508 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 11:01:36 ID:IC1Y6P9/

ルナ「はい、どなた?」

衣笠「ゴホッゴホッゴホッゴホッゴホッ」

ルナ「誰?あなた誰なの?」

衣笠「すいません。古都テレビの衣笠です。雅殺しの犯人の情報を持ってきました。」

ルナ「え?わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」


・・・これの方が自然だろ?
北山なんて知らん奴が何か情報を持って来たからって信用するか?
衣笠は古都テレビの窓口でバイク便で資料送ったりしてた訳だからルナは信用するだろ。


結論 今回は(も?)クソ!!!

509 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 11:51:38 ID:WIN7GxQp
結局、安楽椅子探偵の存在は、西大路しか覚えてないって設定だから。
たんに、自分が捕まりたくないから、自分の愛人の罪をあばいた。
って事だよねー。
まぁ、北山とみやびの接点を知ってるの西大路だけだから、
安楽椅子探偵抜きにして考えれば、西大路が解決したところで、たいしてすごくないよなぁー。

510 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:01:57 ID:/w2Sb9qU
>>461
売春

511 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:03:16 ID:En3B3YN7
>>502
もしかして、スタッフは2ちゃんで
「負け犬の遠吠えうぜー」と書くのに忙しいんじゃねw


512 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:05:27 ID:/w2Sb9qU
>>480
俺はなんで頭にきてるかというと、
北山にテロップが、とかそういう問題じゃなくて、
「声」の条件と敗れたノートの意味が曖昧だから。

513 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:06:25 ID:/w2Sb9qU
>>482
アクロイド殺し
斜め屋敷
暗闇坂

514 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:10:04 ID:/w2Sb9qU
>>512
さらに言わせて貰えば北山は捨てトリックであって欲しかった
だってこれだけじゃん、今回のトリックって

515 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:10:12 ID:r18wDrW0
今、公式ホームページ見てきたんだけど、監督日記更新されてたよ。
「ネタバレ内容含む」っていう項目も出来てたし。

516 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:22:02 ID:Bgi0lXZs
>>512
同意見。
殺人犯に狙われて当然の立場の女性が、夜、家に一人でいるときに、聞かず知らずの
人が「犯人を知っている」と言って訪ねてきたら、逆に怖いよ。
すぐに招き入れるなんて絶対ありえない。
この部分さえ、説得力のある解答を披露してくれたら、個人的には他の問題は全て目を瞑ってもよかったよ。
自分の推理が間違ってても、「ああそうなんだ。やられた〜。すごいな〜」とすっきり
させてくれる模範解答があるからこそ楽しめるものなのに。
犯人確定に絶対必要条件とされた部分で、どうにも妥協できない不自然さをそのまま放置
されたことが、今回の作品への失望感でした。
ノートが「今回の事件のもの」と限定される映像がなかったこともだけど、他の人物と差が無いよね。
テロップのあるなしは、個人的には許容範囲内だっんだけど。

でも、ルナが可愛かったからそれなりに楽しい時間だったけどね。

517 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:35:34 ID:8J6Iq9oZ
>>515
「またパート7でお会いしましょう!」なんて書いてるな。
パート7があるのは、ほぼ確定と考えていいのかな。何年後になるか分からんが。

518 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 12:48:27 ID:IODX4Fxo
>さらに協議を重ね、キング・オブ・エレガントな1通を選出。
>綾辻先生いわく、「ツボを突いたポイントは、北山かおりというまったく欄外の登場人物を
>犯人にしていいのか?でもこれしかいない・・・見つけた!やったね!という喜びが
>よく表現されていた解答」だったとのこと。

喜びがよく表現されてるからもっともエレガントって、なんだそれ。

519 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:01:48 ID:MK5LNqA7
>>516
ルナ「はい、どなた?」
北山「化野ルナさんですか?」
ルナ「誰?あなた誰なの?」
北山「金曜ONAIRの再現VTRでみやび役をやっていた、北山かおりと申します。
   事件のことで、ちょっと気になることがあるのですが…」
ルナ「え?わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」

ではダメか?

520 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:07:47 ID:A4oIvJhL
>>519
回答編で
「犯人を知っているといえば、精神的に追い詰められている彼女は扉をあけたとおもいますよ」
とか言ってたはずだが。

521 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:15:31 ID:mslPZUkH
正解者が増えるのを怖れずに
北山の名前をもう少し長く大きく映す演出にしてれば
こんなに姑息な印象にはならなかったんだけどなあ。
一瞬チラッと見せただけで「名前出てました」って・・・
三流詐欺師が「消防署の方から来ました」ってレベルの姑息さだよな。
それなのに、本人達は「死の接吻なみの画期的な作品だから賛否両論」とか思ってそうなのが嫌だなw

522 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:30:13 ID:IC1Y6P9/
>>519

あのときのルナは明らかに喜んでたぞ。
刑事の電話なんてさっさと切って早く話を聞かなきゃって感じだった。

テレビ局関係者ならともかく「再現VTRの役者がなぜ?」と思うのが普通だろ。

523 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:30:57 ID:MK5LNqA7
>>520
「犯人を知っている」は、そう言ったということではなく
「犯人に結びつく情報を持っている」くらいの抽象的な意味じゃないの?
じゃあ「事件の犯人に心当たりがあるんですが…」ではダメ?

524 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:40:15 ID:sNwiVQsB
一番問題なのは、衣笠の可能性を「完全に」排除できないからでしょう。
北山の可能性に気が付いた後によく探せば、北山でしかありえない理由
または衣笠には絶対にできない理由が隠されていれば納得できるのに。

ここまでやるとやり過ぎかもしれないが、男声の太秦の声しか聞いてないのに、
おかま声で話しかけられてもわかったとか、もっとルナの能力をはっきりさせて
マスクと風邪声くらいではルナは間違えないと本編中に判ればね…

525 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 13:47:33 ID:IC1Y6P9/
あれだけの描写で「一度も声を聞いたことがない人物が条件です」と言ってしまう安楽椅子探偵に問題あり。
しかも小学生レベルのとんち問題。

人の意識まで操る超常的な能力で物語の登場人物は納得させたとしても
視聴者の意識までは操れんぞ。

526 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:02:43 ID:4ytrKymH
衣笠、衣笠っていうけど
衣笠の可能性があるなら他にもたくさんいるだろうに

単に論理が不完全だと文句を言うならまだしも
衣笠じゃないからという理由で叩いてる短絡的な奴多すぎ

527 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:10:35 ID:Bgi0lXZs
>>523
普通、直接会ったこともない霊能力者を突然訪ねて行って情報を渡そうとするかな?
そういう情報は、警察かテレビ局に通報するでしょう。
(もしくは番組に直接関わっている団長とか)

ましてやルナは一般的には本物の霊能力者と思われているはずなので、この件でルナの霊視がここまで外れていないなら、そんな情報は不要なはず。
逆に、ルナの霊視が外れている事を知っている(「ルナは犯人が分からず困っているだろうから、こう言えば入れてもらえる」と思っている)ようなら、それこそ犯人かその共犯者の可能性もあるのでは?
どうしても、殺人犯を霊視中で犯人に狙われている可能性のあるルナが、いそいそと知らない人を招き入れるのは理解できないのです。
だから、納得できる「エレガント」な模範解答を期待していたのだけど。

528 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:26:56 ID:MK5LNqA7
>>527
北山は死体遺棄を偽装したのだから霊視の嘘は知っていたのだろう。
霊視中のルナは、そりゃ犯人から命を狙われる立場と言えばそうだけど
ルナ殺害の結果から遡った発想のような気がする。
この時点のルナは、自分が命を狙われているとは夢にも思ってないんじゃない?
次回放送はどう霊視しようかと追い詰められた状態なら
警戒より先に、犯人が分かるかもしれない情報に飛びつくのは自然だな。
まぁここは解釈だねw
ルナが北山を入れたのが不自然に思うのなら仕方がないよ。
こうは考えられないかな…と言ってみただけだ。

529 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:36:27 ID:HOZLAOkM
>>519
>>520
ルナ「誰?あなた誰なの?
  (この間、3秒)
   え?わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」

この3秒で、サッと招き入れるんだから、と
名前も知らない人は犯人から除外したよ(´・ω・`)

530 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:40:33 ID:A4oIvJhL
ただ、霊視を信じてる(ばれてない)一般の人間が犯人を教えにくるなんてことは
どう考えてもおかしい。
次回には犯人がわかる ってテレビで公表してるし

531 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:45:25 ID:ncML9Qzp
おまえら金に困ってるとして、
夜中に「いい金儲けの話があります」と見ず知らずの奴がたずねて来たら入れるのか?
ルナの様子はまったく怪しんでない。あれは北山ではありえない。
作者も北山とのインターホンの会話でいいのが浮かばなかったから
詳細には触れずにごまかしたんだろう。

532 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 14:55:18 ID:A4oIvJhL
>>531
一般人はともかく、有名人ならなおさらその辺のガードは固くなると思うけどな。

533 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:00:35 ID:032mG43/
>>530
それ納得。本当に犯人教えにきたとして、あとからそれネタにゆすられそうな
気もするし、犯人が女つかって(ルナは単独犯ってルール知らないから)ドアあけさせて
ルナを殺すかもしれないし。当たってんだから危険だよね。

534 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:18:04 ID:V/1PgMch
問題は、ノートを破るメリット
破らない方が、犯人を絞らせないことが出来る。
記入済みの霊視ノート全部を暖炉にほうり込まなかったのは、何故だ?
わざわざ、表紙を知っていることをアピールしなくても良い。

ルナ殺しの理由もなんだかなぁ
リスクがでかすぎるし、お手伝いが家にいたら?とか、考えず
玄関先で殺して、部屋の中に入るなんて…せめて、中に入ってから殺せよ。


535 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:20:32 ID:A4oIvJhL
>>534
漏れもそれ思った。
ご近所も無いほどの山中なんだろうか

536 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:20:41 ID:ocY0enA+
自分のマンションで
自分が愛人にしていた2人が
自分の事が原因で殺し合いをして
自分の番組が原因でまた一人殺されて
それを解決して、ヒーロー扱いされる
というのを考えるだけで
作者はセンスが無いとしか言いようがない

エレガントな回答を求めるなら
エレガントな問題作れ

537 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:31:14 ID:FjAFX2vn
中年おやじが若い女と不倫して本気で愛されるという
みにくい願望ですから
髪の薄い醜いおやじ二人が書いた反吐の出るような台本ですから

538 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:33:55 ID:jHz0/b1i
ほんとクソだな。
原作者二人は徹夜で頭が朦朧としてたんだろうな。

539 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:36:27 ID:DD1a1N9Z
ロジックの面で非難するのではなく情緒的な面で非難してる奴は
ただの負け犬の遠吠えにしか見えない。


540 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:39:06 ID:FjAFX2vn
やれやれこんな擁護の仕方するやつが一番の負け犬だろ
あほくさ

541 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:39:35 ID:ABlfSfVP
ルナ文字を撮影したカメラマンは表紙も知ってたんじゃないのかな。
どっかに無理くり名前だしときゃ、もう一人容疑者の出来上がり、と。

次回が放映される頃にはデジタル双方向で、リモコンでぽちっと投票、てな時代になっていると予想。
通行人も野良犬もすべて容疑者なw

542 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:42:20 ID:DD1a1N9Z
>>540
犯人当たんなかったんだろ?
泣くなよ。
土曜ワイドでも見てろよ。お似合いだから。


543 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:42:39 ID:ABlfSfVP
>540
擁護派は楽しめたぶんだけ勝ちじゃないの?
あほくさいなら自分の好きなミステリでもがんがって探しに行きな。

544 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:45:30 ID:FjAFX2vn
>>542
犯人あて?はぁ?????
しんないよそんなもん。犯人あてでいつ俺が文句言った
日本語も読めない低脳か、おまえ
中年の醜い願望とか言われたのが気に障ったのか
せいぜいマンセイしてろよ

545 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:47:03 ID:FjAFX2vn
>>543
あのさぁ、楽しめたんなら
いちいち負け犬とか絡んでこないでくれる
勝ち組なんでしょ
言ってることが破綻してるよ君こそよそいけば

546 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:50:23 ID:DD1a1N9Z
>>544
ああ、ごめんごめん
お前には月9ドラマがお似合いだったな。


547 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:53:37 ID:y4gQziIs

冒険したとはいっているが、結局のところたいしたトリックも思い浮かばないから
犯人の名前を目立たないようにするという、ぶざまな逃げにはしっただけじゃないか。
素人作家かよなさけない。


548 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:56:27 ID:eWW4Jtas
録画見てずっこけた
こりゃパズラーじゃないな。アンチミステリ?

普通は容疑者が全員消えたら推理を見直すに決まってるだろ・・・
なにが正しい道を進んでる、だよ。
あんな道を自信を持って進めるのは予め道を知ってる奴だけだっつの

549 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 15:59:02 ID:pOpiJiK/
犯人がテロップ以外の人物ってのは全然オッケーだけど
名前をチラッと見せるだけってのが姑息だったよな。
俺はかーちゃんの名前使って保険で2通応募したけど当たっても後味悪い。


550 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:07:12 ID:A4oIvJhL
>>548
IQサプリ

551 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:12:33 ID:/w2Sb9qU
>>537
俺は今回始めて有栖川を見たんだが、「告白した次の日にその相手が自殺未遂をした」
っていう彼の作品の主人公のトラウマが急にリアリティがあるものに思えてきたよ

552 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:12:55 ID:0xZ4bDYw
>>13
>即座に見つかる三つのキーだけで瞬間的に確定可能な犯人
自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……

>捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ?
捨てなかったとして、スレ内で北山説を超える解答なんてあったか?

553 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:19:50 ID:/w2Sb9qU
>>552
普通に再現ビデオで一言も喋らないのが不自然だからすぐに気がつく
しかも、「声」が大きなテーマなんだから

554 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:22:23 ID:3OEVxc78
>>552
>自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……

視聴者は登場人物全部に気を配ってるから北山が気になってた人多いでしょ。
前も書いたけど
60代の我が家の母も北山の不自然さにすぐ気が付いてたよ。
すぐと言っても2度目にビデオ見たときだし、名前が不明瞭だからミスリードだと笑い飛ばしてたけどw


555 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 16:37:06 ID:HOZLAOkM
>>552
スタッフ、煽りもいいんですけどw
クオリティ低いっすよ。

中傷でなく中身のある話を。

556 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 17:12:36 ID:032mG43/
解決編での作者のお二人、不安そうに見えたのは気のせいか。

557 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 17:16:04 ID:naUqMdQ/
いや、それは、気のせいじゃないと思う……。
鳥越が気を使うほどだったしムニャムニャ・・・

558 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 17:27:42 ID:kQoGV4LU
うちのテレビの画質悪いから、最初、北山かおりを
丸山かおりってメモってたよ・・。
ちゃんと再生一時停止して写したんだけどな・・。

さらに恥ずかしいことに、八坂神社裏の円山公園のこと
かなっ・・って勝手に納得してたよ・・。


559 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 17:47:31 ID:XkH7I7P5
みやびを殺した場所が西大路の別宅だったんだから、
変に工作するより、自殺に見せかけたほうがバレる可能性低いと思うんだが。

西大路も他にも愛人がいたなど口が裂けても言わないはずだし。

560 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 17:58:53 ID:CZMCV4Bw
今回の作品の最大の失敗はルナの特技?「声を記憶(判別)できる。」
ということに作者自身が頼ってしまったこと。
犯人を特定するという重要な部分に100%の成功率をもたない「特技」を
持ってきてしまったのはちょっとねぇ・・・・
テロップの件はありだとおもうけど。

俺は「北山」当てたけど回答編見てて、特技を否定したうえで、
どんでん返しがあってもよかったんじゃないかなとおもう。

製作側のミスかもしれんがそうなると、もう一人だけいますよね。
そっちのほうがエレガントな話になったんじゃないかな?

561 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:02:09 ID:cMXqWXYt
>>558

丸山と読めただけでも良かったじゃないか。
>>14見ろよ。
俺、この環境で推理しようとしてた人がいたことに感動したよ。

562 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:04:02 ID:VGN1s0pt
やはり、もっと綺麗にだまされたかった。エレガントな解答を求める以上、
エレガントな出題を希望。
「こいつは1本とられた!」と脱帽してみたかった。
敵地での試合で、しかもルール作りもジャッジも敵側のような不満が残る。

563 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 18:06:20 ID:qZ+Kx+iB
>>562
要するに今日のWBCの日本みたいなものですねw

564 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:18:20 ID:0xZ4bDYw
俺が気になった点は、解決編で用いられたロジックが
厳密ではないんじゃないか、ということ(純粋推理空間にも関わらず)。

ノートと声に関して容疑者をふるいにかけてわけだけど、
そのふるいって言うのは、結局ノートの表紙を見たシーンがあった/なかった、
声を聞かれたシーンがあった/なかった、というだけであって、
表紙を見たシーンがなかった人物、声を聞かれたシーンがなかった人物を
無条件で容疑の外に置いてしまったいいのか? ということ。
これらの人物は、無条件に白服になるのではなくて、
灰色の服にでもなるべきじゃないかと思うんだが。

565 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:21:20 ID:mdBoho84
どんな不満も「安楽椅子探偵だから」で吹き飛ぶほど
理不尽なシリーズだからしょうがない。

566 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:25:33 ID:/w2Sb9qU
あと地方公演の説明が刑事の声とかぶって聞こえない・・・
それは意図的なのか、ミスなのか?

567 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:27:12 ID:bh784ckT
西王子役が、愛人二人に愛されているというリアリティに欠ける人物だった。
もう少しイケメンだったら真実味あったけど、金目当てのドライな愛人関係だと信じてたからなー。
みやびがあそこまで惚れる理由が今でもわからない。

568 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:34:28 ID:nKGlDiaM
でも毎回、容疑者が一旦全員白になったあと誰かが「ちょっとー、犯人いなくなっちゃったじゃないの」
とか言って、推理再構築みたいなふうになるんだけどな

569 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 18:34:32 ID:LA0UpzJD
エンドレスラブファイター太秦じゃなくてU山助監督だったんだな
監督日記にわざわざ書いてあるところをみると結構太秦って書いてるやつ多かったんだろうなw

570 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:06:59 ID:YL2AEL/i
どのような回答がエレガントなのかを教えてほしい。あんなロジックなら誰が書いても同じになると思うのだが。

571 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:08:23 ID:A4oIvJhL
>>570
北山見つけたやったー^^
と喜びにあふれてるのがエレガントらしい


ありえねぇ

572 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:29:58 ID:V/1PgMch
今やっている「テレビのチカラ」を、全力で疑ってみている漏れガイル。

573 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:36:33 ID:rm7tmeKF
>>572
自分もw

574 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:39:03 ID:bYHVgv+n
>>572
あるあるw
系列キー局でこんな番組やってんのに
霊能者による捜索をおちょくったという点はかっこよかったな。


575 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:42:36 ID:HOZLAOkM
>>572
楽しめるw
>>574
この特番の直前に、安楽椅子探偵をぶつけたところがいいね。

576 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 19:59:49 ID:V/1PgMch
ぶっちゃけ、ハンナより、ルナさんの方が優秀だわな。
適当ジャン。悩みがあるとか、山があるとか、何時殺されたのか?
ルナさんだったら予言するのになw

577 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 21:05:14 ID:cnvR9bIg
ハンナが霊視結果を言う前に、頭の中で
「みーえーまーしーたっっっ」って付け加えながら見てた

578 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 21:09:57 ID:wARGn7vk
桂の男優声、衣笠のマスク声の説明が皆無だったのが個人的に解せない。
男優声説が通ったら桂も完璧に黒じゃん。

579 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 21:28:18 ID:EG8P2fqN
そこは一応ボイスチェンジャーのくだりでフォローしたことになってるんじゃないかな
声を変える必要がないってやつで…

580 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 21:47:20 ID:fMVmDV3o
登場人物は、自分の利益だけを考えて論理的に行動する、なんていう古典的な
資本主義の市場のプレーヤーみたいに犯人が振舞ったら、完全犯罪ばっかで
ミステリーにはならないのかなあ。

581 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 21:50:30 ID:i9pITFMF
>>574
原案は演出上の虚偽を利用したトリックだったんだけど、
放映しているものに偽りがあるっていうのがテレビ局として印象がよくないってことで、
編成あたりから横槍が入ってしまったので、最終的にいまの解決にやっつけた・・・
ってことはないのかなあ。
そうでないと、捨てトリック・捨て伏線の無駄な多さが説明できない。


ルナ生命のテーマ、ヒヤリングしてみたけど、前に出てる以上のことは聞き取れませんでした。
ただ、発音というか、声の出し方が海外アーチストじゃないんじゃないかという気がします。
だとすると検索で見つけるのは難しいかも。

582 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:07:27 ID:b+Kcw2O2
1.朝日放送に電話・メールで訊いてみる
2.音楽板(音楽サロン・音楽一般など)の質問スレで訊いてみる

583 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:20:17 ID:nW37G3rd
ABCに電話する時は、間違えるんじゃないぞ

× テレビで見たものに良く似た車を、古都埠頭で見かけました
○ ルナさんが出演している古都保険のCMにかかっている曲を知りたいんですけど

584 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:24:24 ID:hXnvaZyO
>>583
古都テレビとABCじゃ名前が違いすぎw
…KBS(京都テレビ)だったらやばいかもー。

585 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:29:51 ID:1b6p3kay
>>477
she's so jeweled as he causes glass jaw sharp pain.
今の耳はこんな感じ。。。いちおう宝石と顎、韻をふんでみたww

586 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:30:39 ID:cnvR9bIg
ハードボイルドだったとは……

587 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 22:56:16 ID:4ukIoMF1
>>1のテンプレにもある凄いファンサイトの掲示板にこんな発言があった
http://seikima2.s35.xrea.com/cgi-bin/tree/tree.php?n=5071

ここまで明瞭な桂説を否定する意見は初めて見た。
小学生の視点は時に恐ろしい。

588 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:01:14 ID:GpOc45rE
回答編の原作者トークの歯切れの悪さを見ると
今回から当選候補以外の回答読んでないんだろうね

応募サイトが局サイトと別になって締め切り前に止まるようなことも無かったから
ちょっと本格的なシステムを導入してると思う

犯人が正解のものだけを判定してスタッフに届けプリントアウト
バイトが原作者の作ったマニュアルにそって必須項目の有無で選別
最終候補の数十通を原作者初めスタッフで読む

こんな感じか
規模が大きくなると仕方が無いんだろうけど、
不正対策とかちゃんとやってるのかな?

589 :北山タソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2006/03/13(月) 23:05:54 ID:qZ+Kx+iB
>>587
なんか、最後の最後にいい物を見せてもらった気がする。
むっちゃ純粋やんwすばらしいわw
よし、それじゃぁ僕もそろそろこの板を去ることにします。
この10日間いろんな人と意見の交換を出来て、
がっつりぶつかりあったりもして、楽しかったでやんすよw
それじゃぁまた次回の「安楽椅子探偵」の時期にお会いしませぅ!
今度こそ、アディオス・アミーゴ!

590 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:08:51 ID:VGN1s0pt
「犯人=北山」が6%台でしたっけ? ネットが無ければもっと減ってた。

591 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:27:50 ID:hVu+sGcu
間違い探し

>見終わってから、娘いわく、「声出してなくて、表紙見てないのは、みやびの役をやった人だけ。私はそれで応募!」ですって。

592 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:32:22 ID:/kktLgLM
>>591

> 表紙見てないのは

593 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:41:01 ID:vDwDnD//
>>588
全部プリントアウトはしているようだ。
監督の日記に、容疑者名を書いた箱がずらーっと並んで
プリントアウトした回答を振り分けている写真があった。

594 :名無しのオプ:2006/03/13(月) 23:48:44 ID:032mG43/
>>593
それ演出では。正解者以外をプリントアウトするのは紙がもったいないw

595 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 00:01:05 ID:HrG/FTUz
>>580
いや、むしろ全員がそうやって論理的に動いてくれないと
ミステリにはならないんじゃないだろうか。
うっかりとかが頻発しちゃ解きようがないし…

596 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 00:10:10 ID:BF1YfHLE
>>594
自分もそう思う
だけど前回まではショボい応募フォームだったし本当に人海戦術だったみたい。
外れの回答にも言及してたし。
今度は選考に加わったという感じが伝わらなかった。

597 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 01:18:11 ID:nYuvZGig

冒険したとはいっているが、結局のところたいしたトリックも思い浮かばないから
犯人の名前を目立たないようにするという、ぶざまな逃げにはしっただけじゃないか。
素人作家かよなさけない。


598 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 01:36:34 ID:aIdAxwTr
今回の件で

両作家には失望

作家志望である自分への自信

こんな幼稚園児のミステリーに満足する低レベルな市場へ期待

ミステリーって簡単なんだね。
さーて 本でも書くか♪

599 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 02:45:40 ID:6oNzLZ7M
なんか痛いのが沸いてるな

600 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 03:10:25 ID:QjU3qoG6
ミステリーにあまり興味もなく、解答編の演技だけが楽しみで見てる俺が言うのもなんだけど、
俺みたいなライトユーザーが見ていて面白くなかったよ。

犯人がやったトリックって何もないよね。あったのは作者のトリックだけで。
必死にテレビにかじりついてくれる人って応募した1万人位で、
あとは漫然と見てる層なんだから、そいつらが見ていて面白いのを作れよと。

犯人探しのロジックも今回のはただの消去法だろ。
その消去法も、声の項目はインターホーンでの会話内容が不明だし、
マスクの影響も否定できないからすっきりしないよなあ。


要するに面白くなかったw

601 :193:2006/03/14(火) 03:38:22 ID:4lp4gZpN
賛同・反論含め、ご意見くださった方々、ありがとうございます。
レスがものすごく遅くなって申し訳ありません。

結局、私が結論としていいたいことは、
「化野るなが声を知っていたかどうかは犯人特定の条件にはなりえない」
ということです。

「化野るなが一度聴いた声の主を判別できること」を知っていた河原町刑事
が、西大路氏を化野邸を訪れた容疑者として捜査を続行したのは、るな信奉者
の彼でさえ、「(霊視はともかく)彼女の声識別能力はあてにならない」
という何らかの確証を得ていたからに他なりません。
そんな確証が存在しなかったのなら、彼はるなに声を知られている西大路氏
を迷わず容疑から外していたはずです。
従って、彼がこの条件を採用しなかったように、我々もまた、この条件を
用いて犯人を特定するのは誤りなのです。

しかし、百歩譲って、諸兄の御指摘通り、かりに河原町刑事が、ぼんくらで、
声のことをうっかり忘れていたことにしましょう。
しかし、「知っていたのに、偶然忘れていた」あるいは「知っていたけど
思い至らなかった」という偶然が介在する余地があるなら、まったく同様に、
化野るなの一度聴いた声とその人の名前を忘れないという能力にも
「その時に限ってたまたま思い出せなかった」「その人の声だけは何故か覚えて
いなかった」という偶然が介在する余地があることになります。
まして、彼女は、打ち合わせをキャンセルするほど疲れていて、精神的にも
追い詰められていました。「疲れていたので、集中できていなかった」から
すぐに思い出せなかった、として何の不思議があるでしょう?
つまり、河原町刑事がボンクラだった場合でも、やはり
「化野るなの声識別能力は万全ではない」、つまり証拠になりえない、
ことになるのです。

602 :193:2006/03/14(火) 03:39:59 ID:4lp4gZpN
(601より、つづき)

以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
という結論が導かれることになります。
従って、少なくとも、声を犯人特定の条件に採用した推理のプロセスは
誤りなのです。

にも関わらず、解決篇において、安楽椅子探偵は、この条件を適用して
真犯人を指名しています。
つまり、安楽椅子探偵の推理のプロセスは間違っているのです。
幸か不幸か、真犯人は、彼の指摘通り北山かおりでした。
推理プロセスが間違っていても、彼女が罪を認めた以上、彼女が
真犯人なのは動かしがたい事実です。

しかし、今回の安楽椅子探偵は、原作両先生が毎度おっしゃられる
「名前だけ当たっていても痛くも痒くもない。
 推理のプロセスが当たっていなければどうということもない」
解答を提示してしまったことになるのです。

603 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 03:45:41 ID:rI6TvGlT
>>501
高瀬川は、ルナの霊能力が偽物だと最初から知ってた。
今回の事件の目的は、愛するルナの霊能力が本物だと信じられたまま終わらす事だったんだ。
みやびの殺害もそのために行ったんだよ。
ルナの霊能力のほとんどが、番組の誘導によって行われる事も計算にいれた計画


604 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 04:24:09 ID:HrG/FTUz
今作までに3年かかったのが前作の不評のせいだとすると
次のが出るのは…………早くても5年後か?

605 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 04:28:10 ID:up0D1JRN
登場人物(テロップ紹介された)全員が犯人ではない、というところで力尽きた新参者です。
太秦がキャンパスでノートのコピー見た時、画面に烏丸や教授を捜したりしたけど明らかに見当違いでした。
もう笑うしかないよハハハ

606 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 07:47:53 ID:ZJHSaybP
毎回、違う作家でやってくれないかなー。
違うパターンで面白いと思うんだけどなー。

607 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 08:00:42 ID:ccOdpj9z
>>496
>>501
ルナがインチキ占いを告白したときに、高瀬川が代わりに笛を吹けば良かったんだよね。
そしたら事件は解決。でも、笛を吹かなかった。
本当は考えが及ばなかっただけなんだろうけど、犯人なら笛を吹かない理由のつじつまも合う。

高瀬川が犯人と仮定した場合。
報道から移動になった理由が実はみやびとの不倫関係がばれたことにあったのに、みやびが西大路などの愛人だったことを知り、逆上して殺害。
衝動的に殺害してしまったが、おとなしく自首するのも馬鹿らしい気がし、一か八かの計画を考えた。
みやびが桂の姪であることは知っていたので、行方不明の期間が長くなれば、番組で取り上げる機会があると思った。
番組にはルナを起用して、世間の注目を浴び、歴史に残る高視聴率番組を作成したとして、再度希望する報道、またはもっと上への昇進を夢見た。
ルナの霊視は、実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていたので、上手く誘導すれば自分のアリバイも作ることが可能で、他者に罪をかぶせられる可能性が高いと思っての賭け。
(アリバイさえあれば、自分の愛人でもあったことがばれても逃げ切れると思うし)
もし霊視が的中したらおとなしく捕まろうと思っていたが、予想以上に上手くいきかけたところに、笛の存在を知らされ、今ルナを殺せば自分は逃げ延びれると思い、殺害を決めた。

てな妄想が浮かんだがアラだらけ?


608 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 08:20:05 ID:A3l6njR4
>>606
安楽椅子探偵はこの2人じゃないと(´・д・`)ヤダ
他の番組(ドーナツ男とか)で我慢してよ

609 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 08:23:19 ID:Abv2cifw
アクロイド殺しを狙ったのかな?
センスが半世紀ほど古くね?

610 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 09:29:57 ID:xFcCzdz5
>>607
496だけど
>実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていた
は作中にルナの告白で霊視の嘘を知った描写があるから
虚偽の叙述になり反則だな。
みやび殺害時には自分を追い詰めるような行動を取りながら
ルナ殺害時には逆に逃れようとする翻意について
笛の存在を知ったという事件をきっかけにするのはいい感じ。

ところで、解決編で犯人が声色を変えた場合ルナは判別できたか?という点につき
犯人はルナ殺害目的で訪問し、とにかく接触できれば良かったのだから
家に入れてもらうためには、むしろ警戒されない方がいいので
声を変えたりして別人になりすます理由がない
つまり、判別能力が試される事態は生じないと切り捨てているが
やや強引だが、声色を変えて別人になりすまし「バイク便です」と訪ねれば
玄関先でルナと接触できるのではないかと考えた可能性もあるし
声色を変える理由がない とあっさり切り捨てられるものなのかな?

611 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 09:30:18 ID:dIzyc4UT
昨日解決編の再放送があったので、また見ていてふと思い出した事。
・一ヶ月弱放置していた鞄と、前夜に置いた鞄では地面につく跡、鞄の汚れなど違いが出ると思われる事。
・雅の車が放置されていたのは、何時からだったのか言及が無い事。
・安楽椅子−は「臭いに気を付けさえすれば…」と言っているが、細部の言及は無い事。
・俺なら、突発的に車と死体入りの鞄を一月弱も安全に放置できる場所が思い当たらない。

ルナの霊視は出鱈目にしても、絞殺された事、鞄に詰められた事、その状態でガタゴト運ばれた事、
遠くへ運ばれた事、は当たっていたんだね。北山が雅の死体を運び出すシーンは無いが、当然
ガタゴトと引いて車まで行った事だろう。仮面についても、当たっていないとも言えなくも無いな。
抽象的だけど。死体が保管されていた場所も、本当に無数のVと終わりの記号の場所なのかもね。
「終わりの記号」は何にインスパイヤされた訳でもないルナ自信の「見た物」でしょうから。

ルナが9:20過ぎに殺害されたことも、多少納得がいかない俺…。
悲鳴をあげる事ぐらい、刺された以外にもいくらでも状況は考えられる。




612 :611:2006/03/14(火) 09:37:46 ID:dIzyc4UT
あ、書き忘れた。
・車発見の放送後、翌朝まで警察が動かないのは、真犯人に偽装する時間を与えるための
製作側の都合でしかないよね?何か他に理由があるだろうか?警察も信頼する霊視で、
死体があるとまで言われて、放置する理由が無い。少なくとも雅の親族関係は現地に行く
だろうし、警察に捜査を要請するだろうと思われるが…?TV見た野次馬がいる可能性もある。



613 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 09:40:44 ID:2277rdAy
>>604
これ撮ってる専属監督が3年間ハリウッドに映画監督修行に行ってたのが3年間作れなかった原因と聞いたけど
だから今度は監督やその他重要スタッフが蒸発でもしないかぎり、次回作はあんがい早いんじゃないか(希望的観測)

614 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 10:54:04 ID:m7go7gVx
>>601
>>602

193から読んでるけどロジックはばっちりだね。
「化野るなが声を知っていたかどうかは犯人特定の条件にはなりえない」場合に、
結局犯人は誰になるのかが提示できれば、完璧!

615 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 11:28:24 ID:vSSO6uy4
>>601
>>602
ちょっとは書いてる方の身にもなってやってくれ。
ミステリで刑事が不自然なほど馬鹿な推理ミスをするのは
探偵の引き立て役なんだからしょうがない。

>以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
>「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
>「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
>という結論が導かれることになります。

いや、長々説明するまでも無く、人を犯人にする決め手になり得るほどの
証拠にならないのは明らか。
でもこんなのパズルみたいなもんだし、
ドラマの中であなたのような説明をして
「声がポイントだと思った皆さん、残念でした」
じゃドラマとしてセンス無さ過ぎでしょ。

ドラマ的な空気を読んだ方が…

616 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 12:31:46 ID:E3So4S8E
笛を吹くとピンチが一度だけ助かるんだよね。
ってことはもし犯人が笛を吹いたら他人に罪を着せて助かる可能性もあるのか。


617 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 12:56:25 ID:hyISbY21
まぁ、「雑音」として聞いてる声が識別対象なのかというのも疑問だな。

618 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 13:03:31 ID:U7NBRDSj
結局、当初から言われていた通り
「死体を1カ月も処分しなかったのは誰が犯人でも不自然」ってのも当たってたね。

臭いにさえ気をつければって、おいおい。

あと埠頭まで行ったんなら普通は重りつけて海に沈めるわな。
隠し場所探すよりカンタンだし。

619 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 13:04:55 ID:ttuFd5Is
ルナの一度聞いたら忘れないってのは、裁判じゃ使えないと思うけどな。
警察が霊視信じるくらいだから、古都市のある世界じゃ通用するのかも
しれないけど。

620 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 13:18:59 ID:6M7UJI6S
河原町が西大路を犯人だと考えたの
はみやび殺しの状況が生まれたからじゃないの?
共犯者がいないは視聴者向けのルール
ドラマの中では刑事は共犯者のいるいないは考えて当然。
ドラマと現実は別なんですよ。それで推理しないと
テレビはしんじつだけを伝えません。演出あるんです。
鳥越さんも最初にいってたでしょ

621 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 13:22:58 ID:hyISbY21
>テレビはしんじつだけを伝えません。演出あるんです。
>鳥越さんも最初にいってたでしょ

それは「何者かがトランクを押して出ていったシーン」など再現シーンを指しているとおもわれ


622 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 13:31:55 ID:K0/dWUo+
>>616
安楽椅子弁護士「今回の事件ではあなた以外にも犯人に出来る人物がいます。やってみましょう」

623 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 14:40:43 ID:9cX9iuyK
「ストーリーテラーが鳥越俊太郎」
この時点で気がつくべきだったか

624 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 15:51:12 ID:RSGylYaO
>>622
皮肉っているね〜。

625 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 16:56:29 ID:A1s2+VQI
いまぷいぷいに三谷恭子さん・北山かおり出てる。

626 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 16:56:59 ID:Ppj1eiSa
よくしゃべる北山w

627 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 16:59:49 ID:Qv/xROx0
思わず書き込みに来ちゃった

628 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 17:01:12 ID:Og8TWWnW
たしかに結構年食ってるな

629 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 17:08:42 ID:G3wEvPH7
ちょっとの差で、見逃した_| ̄|○

630 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 17:11:44 ID:A1s2+VQI
三谷さんはじめ、売込隊ビームの面々は芸達者で面白いよ。
ミステリ好き向きな作品も多いし、おすすめ。

そろそろ板違い。

またここで推理合戦出来る日を楽しみにしてますー。

「金曜ON AIR」々(・∀・々)

631 :193:2006/03/14(火) 17:46:48 ID:HLpFqT2S
>>614
その場合でも、やはり、北山かおりにいきつきます。

推理に用いたのは2つの物的証拠です。

1つ目は、やはり、化野るなの霊視ノート。
使用済みノートの中から、今回の霊視に用いられたノートのみを
選び出すことができるのは、やはり表紙絵を知っている人物だけ
すなわち、衣笠、桂、堀川(微妙)、岩倉、深草、太秦(+北山、
大原、八坂、清水)、高瀬川、そして化野本人だけです。
この中から、殺された化野、化野の死亡推定時刻にアリバイのある
深草、大原、清水の3人は除外することができます。

破った動機を考えても、犯人特定のための益はあまりありませんが、
58番の水門やみやびの遺体に偽装工作した真犯人は、明らかに
「化野の霊視がでたらめであること」を知っていて利用していたの
だから、これも「霊視によって発覚することを恐れた犯人が証拠を
隠滅した」ように思わせるための偽装工作だったはずです。
霊視通りになると不利になる人物がそんなことをするはずがありません
から、14日夜にアリバイがない男性、すなわち、堀川、太秦も上記、
容疑者から除外することができます。


2つ目の重要な物的証拠は、解決篇ではスルーされがちだった、
西大路氏の部屋に残されていた被害者の赤いコートです。
被害者と犯人をつなぐ唯一の接点―――それこそが、この部屋と、
そこに残されていた被害者のコートなのです。
常法に従い「どうして、被害者のコートがこの部屋に残されていたのか?」
あるいは、「そのような状況にならざるをえなかったのか?」について
考えてみます。

632 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 17:48:42 ID:hWcC5Cu0
>>630
芸達者ぞろいなら、なおさら最後に公演の宣伝をして欲しかったなー。
また次回ここでお会いしましょ ノシ

633 :193:2006/03/14(火) 17:51:01 ID:HLpFqT2S
(・・・631のつづき)
そもそも、このコートをこの部屋に持ち込めたのは、
「この部屋の存在を知っていて」、「出入りが可能な」人物だけ。
出題篇で明らかにそれが可能であることを示唆されたのは、西大路氏、
みやび以外の西大路氏の愛人のうちの誰か、そしてみやび本人です。
(登場人物のうちの誰かが、実は、有名人の西大路氏のストーカー
 だったとか、当夜、みやびを尾行していた者がいた、という可能性
 も否定はしませんが・・・。)

もし西大路氏が持ち込んだのなら、「みやびは既に殺されている」と
いう霊視があった後、彼女のコートを処分しないはずがありません。
西大路氏は、あの赤いコートがみやびのものであることを知らなかった
のだから持ち込めるはずもありません。

みやび以外の愛人の誰かが、どこか別の場所でみやびを殺害して、
赤いコートあるいは学生証とチケットだけを部屋に持ち込んだ場合は
どうでしょう?
もし犯人がそんなことをするとすれば、西大路氏に罪をかぶせる為の
偽装工作以外考えられません。しかし、西大路氏とその部屋が捜査されれば、
当然、西大路氏の交遊関係も捜査され、いずれは自分と部屋のつながりにも
捜査が及んでしまいます。
つまり、このような工作は犯人自身を追い詰めることになりかねませんから、
犯人が積極的にこのような工作をした、と考えるのは不自然です。

従って、部屋に残されていた赤いコートは、14日のチケットが入っていた
ことから、「みやび本人が14日深夜以降に持ち込んだ」と考えるのが妥当です。
(14日夜に自室で殺害されたのではないから、関係者全員のみやび殺しに
 おけるアリバイは消滅します。)



634 :193:2006/03/14(火) 17:54:37 ID:HLpFqT2S
(・・・633のつづき)
しかし、みやびはこの部屋から発見されませんでした。
真冬に防寒着もなしに外出することは不自然ですから、少なくとも「みやびは
自分の意思でこの部屋から出たのではない」ことになります。
つまり、「この部屋で何らかの事件に巻き込まれ、犯人によって運び出された」
ということです。その時点で既に息絶えていたのかどうかは判りません。
しかし、いずれにしてもそのような行為が可能だったのは、
「この部屋の存在を知っていて、かつ 出入り可能だった」人物、
すなわち、西大路氏の複数いたという愛人の誰かしかいないのです。
つまり、真犯人が女性であった可能性は極めて高くなります。
(西大路氏に男色の傾向があったことは作中で全く示唆されていません)

解決篇で、安楽椅子探偵はさしたる証拠もないのに、北山かおりに西大路氏の愛人の
一人だったという不名誉を与えていましたが、この物的証拠を丁寧に読み解けば、
「真犯人が西大路氏の愛人のうちの誰か以外ありえなかった」ことが証明できるのです。
殺害場所は恐らくあの部屋で、計画的犯行ではなく、痴情のもつれで偶然起きてしまった
事件であったと想像するのは難しくありません。
私には、これほど重要な物的証拠が、何故に、解決篇であれほどまでに軽んじられ、
逆に曖昧な状況証拠にすぎない声が重要視されるのか、まったく理解できません。

この二つの動かしがたい物的証拠から、容疑者は、桂ともえと北山かおりに絞られます。

そして、4回目のオンエアのとき、伏見刑事が取り出した赤いコートを見て、
桂ともえは「それ、みやびの!」と叫びます。
つまり、彼女は、それが被害者のものであったことを知っていたのです。
知っていたはずの彼女が、自分と部屋と犯行を繋ぐ証拠である、みやびのコートの処分を
忘れるはずがありません。

従って、「桂ともえも真犯人ではない。」から、残った「北山かおりが真犯人だった」、
という結論になります。

635 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:06:46 ID:ttuFd5Is
今回の殺人事件を物語としてみるとすごく安っぽい設定だよね。

636 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:43:48 ID:kCigrxKD
犯人:水口留雄

1月14日夜、水門のチェックをしていた水口は埠頭に自殺をしに来た
三条みやびと口論となり、殺害。水門を開け、水門の向こう側に死体を放置。
その後、自分の名前が書かれた看板にZの落書きをされ、化野ルナのくだらん霊視のせいで
誰かにいたずらをされたという思いから化野を殺害した。ノートの表紙などどうでもいい。

637 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:46:59 ID:0T0qNPl4
そろそろ落ち着きましたね。
このシリーズのファンですが、ミステリーは初心者です。
これをきっかけにおふたりの作品を読んでみたいのですが、
オススメを教えていただけませんか?
また「××シリーズ」は第一弾から順番に読むべきでしょうか?

638 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:47:28 ID:tDl6hzCM
>>625
何のコーナーで出てたん?

639 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:51:39 ID:A1s2+VQI
また来てみた。

「なんとかならんのか劇場」の「再現VTR」w
ほなねー。

640 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 18:59:35 ID:9Wz0guOO
193は一体どこから突っ込んだらいいのか・・・。

641 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 19:02:03 ID:dkfH4/Sg
一度聴いた声は忘れずに誰の物か判別出来るって、
頭の中、どんな風になってんのかなー
5年前に一度だけ訪れたコンビニの店員の声でも
「5年前にあの街のコンビニで働いていた店員さんね」って分かるんだろうか。
なんか、凄く疲れそう。

642 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 19:15:56 ID:q4OBpzfZ
笛を吹くとピンチから救われるということは
笛を吹く人は犯人にはならないという事になるけど
次作はその裏をかいて
笛を吹いた人が犯人だけどピンチは脱出できる(何らかの理由で罪には問われない)
という狙いでくるかもw

643 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 19:24:46 ID:BBR4XUP1
痛々しいな琴欧州

644 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 19:25:17 ID:BBR4XUP1
あああ、誤爆

645 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 20:50:19 ID:6/JEhBUK
>>637
ありきたりなすすめ方で悪いけど、
綾辻なら館シリーズ、
有栖川なら「月光ゲーム」「孤島パズル」「双頭の悪魔」の3部作。

直球の犯人当てを楽しみたいなら有栖川、
変化球で騙されたい(良い意味で)なら綾辻。
あと、シリーズ順に読んだほうがいい(特に綾辻のは無理しても順番に読むべき)。

個人的には、読みやすいのでまず綾辻の「十角館の殺人」がお勧め。

646 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 21:08:45 ID:r0V2/78X
琴欧州もお勧めだ
あの上手投げには痺れるぜ

647 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 21:26:29 ID:qnAd4yRG
公式のエピローグロングトークがアップされてるんだけど、
深草にルナ殺しの時にアリバイがあるってそんなに難しいかあ?
ノートとか声よりも真っ先に気付いて真っ先に消せる描写だと思うけどなあ。

648 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 22:01:21 ID:m/R8j0lU
>>647
確かに、刑事がルナの家に電話したのは5分後だし、
刑事がルナの家まで車で40分かかるとか言ってたし。

649 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 22:48:34 ID:Fz68xwzS
最後の「金曜ON AIR」の決めポーズで
さりげなく首を傾げる有栖川きめぇ

650 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 22:52:19 ID:h94KpQ+4
アンフェアってのも篠原涼子が犯人とか思えてきた

651 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 22:58:32 ID:6/JEhBUK
>>650
その程度じゃアンフェアとは言えないな

652 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 23:11:07 ID:hyISbY21
次はコレかな

・番組の間に入るCMの中の人物が犯人

653 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 23:45:12 ID:QwpN7sUI
自殺だろ





654 :名無しのオプ:2006/03/14(火) 23:48:26 ID:Fz68xwzS
犯人は既に死んでいるパターン

655 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 00:43:06 ID:/BxTB7Fh
>>602 「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、

そもそもルナの霊視を信望する河原町刑事にとってみやび殺害の犯人は
アリバイの無い、西大路隼人、堀川頼時、太秦多聞の3たくが濃厚で
その上で西大路とみやびに殺害当日の接点が確認されたわけだから
西大路を最重要参考人でFAして当然至極

>「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」

ってことには全然なりえない。

656 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 00:43:12 ID:SwXOmxWe
次の犯人はそろそろ松雄芭蕉だと思う。

657 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 01:06:13 ID:BuYQB1nE
>>656
思い出させるな、腹が立つ・・・

でも、これはまだ許せるほうだよな
謎の組織の奴は読み終わっても謎だらけ・・・

658 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 01:09:46 ID:Gg3yoIpD
「犯人は・・・ここにいるみんなです」

659 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 01:25:51 ID:98ayFIdj
きっとみんな基本的に「安楽椅子探偵」が好きなんだね。
だから色々と賛否両論でるんだと思う(今回、賛は少なそうだけど。)
今回で、もう安楽椅子は見ない!と思ってる人もいるかもしれないが
そうではなくて、今回悔しかったから「次こそは!」と思ってる人、
結構いるんじゃないかなあと、自分は思ったりする。
それならば「悶々」と納得行かない〜と思うよりは、ABCに
「次回作を早く見たいです!」「7弾は早めにお願いします!」
と要望だした方が、いいような気が、、、、、。要望がある程度あれば
局も無視はしないかと、、、、、、。
次回作が決まれば、気持ちもそっちに向くしね。決まれば・・だけど。
(自分も、また年単位であくのは、ちょい寂しい・・)
また、期待を裏切られるかも知れないけども、それでも見ちゃう・・
それが最大のあの二人のトリックだったりして、、、、、、、。
あくまでも個人的意見でした。

660 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 01:30:35 ID:fdZnYcb/
犯人は半人前

661 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 02:07:00 ID:/y3tOgK4
>>660

662 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 03:25:27 ID:T6yacf0j
 
日が経つにつれ、駄作だという感覚が強くなる。
昨日よりも今日、今日よりも明日。
この作品への評価は、日を追うごとに悪くなっていく。

なんでだろうかと考えた。
駄作を良作や秀作だと思い込もうとしても、真実は変えられないんだと。

663 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 04:14:17 ID:jcuPqvnQ
>>655
14日にアリバイのない男(霊視による容疑者の条件)は、もう一人、
みやびの彼氏の東山がいるぞ。
東山にアリバイがないことも、大学の食堂で確認しているし、
化野るなとの接点もないから、霊視と声の能力、両方とも信じている
河原町なら、むしろ東山でFAじゃねぇか?

みやびを尾行して、浮気現場(西大路部屋)でみやびと口論になり・・・
なら十分ありえる話だし。

664 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 04:42:26 ID:SudA+KK+
今録画見た
声の条件無茶だなぁ
インターフォンであるとこを考慮してなかったり
声が小さくて聞きとりづらかったなど、様々な不確定要素を完全無視

665 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 06:27:34 ID:UEL78PeA
>>664
それは説明はされてないが電話越しでクリアしとるがな
声が小さいや聞き取りずらい相手に「誰?あなた誰よ?」なんて言葉は使わん
いちいち説明されないとわからないんか?

666 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 06:51:36 ID:i/VXViVT
ヤスっていう登場人物がいたら盛り上がるだろうなー

みんないっせいに「犯人はヤス」を連呼するわけさ

考えただけでも面白すぎ

667 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 06:59:27 ID:JHNaxi/E
>>665
携帯電話は発信者の番号が出るため、相手を推測できる。
アドレス帳に登録してあればなおさら。
(ナンバー表示しないコードレスホンでの通話なら、推測できないと言えるんだけど)

「いytのw:ですが、ルナさんですか?」「誰?あなた誰なの?」
ありえるよ。

668 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 08:45:30 ID:UEL78PeA
>>667
アリエナイ。もう一度ルナの演技と自分の書いた文を見比べてみろ

669 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 08:49:09 ID:26EHCLub
文章だったらはっきり明示されることも、映像だと判断がこっちに委ねられるからなー。
それこそ作者の匙加減。

670 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 10:21:53 ID:/N4TSqhj
>ヒント(推理材料)が曖昧なのに不満な人、

一人で読み、一人で考えるケースが大半の小説形式と違い、
多数が同時に見て、ネット上で意見交換(情報共有)するということを考慮してる?

明瞭なヒントで強固な推理が可能なら、ネットで情報得る大半が真犯人にたどり着いてしまうって。
ネットで議論を考慮する≒ヒントを曖昧にしていろんな意見を出させる、だろう。

番組上、正解者が多すぎるのは拙い
→ヒントを曖昧にして、あえて間違いを誘発
→→「ヒントが曖昧だぞ」と不満が出る

ヒントが曖昧なのは、俺らのせいなんだよw

671 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 10:26:33 ID:vYGSfEQr
>>670
正解率を落とすためだけに論理をいい加減にするのはただの手抜き。

672 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 10:43:22 ID:SudA+KK+
>>667
普通に有り得るよなw
例えば車の音がうるさかったでもありだし。
普通に北山ですと名前を言ったとしてもあり。
演技どうこうゆうなら知らない相手にあの演技もおかしい。
大体北山説なんて速攻ネタバレしてたし意外でもなんでもないんだがw
これはないなぁ
酷すぎる

673 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 10:56:20 ID:Ofh3a60q
岩倉インターホンを押す。

ルナ「はい、どなた?」

岩倉の携帯に電話がかかってくる。

岩倉「もしもし、いま忙しいんだ後にしてくれ」

岩倉、携帯を切る。

ルナ「誰?あなた誰なの?」

衣笠「あ、すいません。古都テレビの岩倉です。雅殺しの犯人の情報を持ってきました。」

ルナ「え?わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」

674 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 10:59:25 ID:VFGy2Yyz
突然、衣笠が出て来ちゃったw
結局言いたいのことは、インターホンの件はどうにでもなる、
犯人を絞る要素にはならない、ってこと。

675 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 11:31:09 ID:SudA+KK+
作家二人も声の条件の曖昧さに気付いてるだろうな。今回正解率が低かったのは、なにより作者が尊重する論理的ではなかった事。
論理的ならいままでと同じで10はいってた。
ましてやネットも普及してるのに犯人北山で下がるわけないな。

676 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 11:55:08 ID:0ep6oGEQ
今回お初の視聴者ですが、、、
笛の説明はどうにかすべきだと思われ。

(△)「どうしようもないとき吹くと、そこから抜け出せる。」

(○)「笛を吹くと安楽椅子探偵が現れて、どんな事件も解決してくれる」

常連や作者は「笛→安楽椅子探偵」なんだろうけど、初心者(わたし)はこんなところでもつまずく。

677 :もう一つの 「ON AIR 解決編:2006/03/15(水) 12:26:03 ID:7Or9Fc1k
2006.1.15 AM
西大寺のマンション一室。三条みやびが部屋で寝ている。
そこへ犯人が入ってきて、みやびと口論となり首を絞め殺してしまう。
犯人は慌てて部屋を出て行こうとする。

北山かおりが西大寺のマンションへ向かい、エレベーターを降りて歩き出す。
西大寺の部屋から犯人が出てくる。慌てて北山がエレベーターの横へ隠れる。
犯人はエレベーターに乗り込み、その時、北山は犯人の横顔を目撃する。

深く被った帽子に大きなサングラス。黒いジャケットに黒いパンツ姿で性別は不明。
不審に思いさらに顔を確認しようと、急いで横の非常階段で下へ向かう。
犯人が1階に到着するが、ポケットの中を探り、慌ててボタンを押し、上の階へ戻る。
息を切らした北山が1階に到着し、玄関や駐車場などあちこち不審人物を探し回る。

犯人は部屋に戻り、車のキーを見つけ、ほっとする。一瞬みやびの遺体を見て我に返り、
みやびの所持品と遺体を側にあったトランクに詰める。
犯人がエレベーターへトランクを引きずって向かうが、ボタンを押す前に動き出す。
慌てて横に隠れ、北山が出てきて部屋に向かう。その時、犯人は北山の姿や行く先を確認できず。


678 :もう一つの 「ON AIR 解決編:2006/03/15(水) 12:26:57 ID:7Or9Fc1k
2006.2.26  9:20 PM
河原町が化野の携帯に電話。「今から車で40分後にはなる」という。
化野は電話をしながら、霊視ノートを棚の右側に仕舞う。
化野が河原町の来訪を断っていると、ドアチャイムが鳴る。
通話中の携帯電話をインターホン横へ置いて対応。

「はい、どなた?」 「劇団員の北山といいます」 「誰?・・・あなた誰なの?」 
「私犯人について心当たりがあります」 
「え? はぁ、わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」 「ごめんなさい、急な来客なの」 
「こんな時刻に誰が?」 「ううん、悪いけど明日また電話くれる? ガチャ」

携帯電話を切り、再びインターホン横に置いて、ドアを開けに行く。ドアを開ける音。
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。

「大丈夫ですか?」 「ええ、大丈夫よ ちょっとつまずいただけだから それよりも早くこっちに掛けて」
「私、あの時見たんです。西大寺さんのマンションから出てくる人を」
「西大寺さんのマンションから?」 「はい、15日の朝、黒い帽子にサングラスをしていた人を」
「ちょっと待って、それがどうして犯人だと?」 
「ルナさんの霊視で、犯人は『仮面』を被っていたと言ったのを聞いて、はっと、気づきました。
 オンエアに出ていたあの人に間違いありません。あの横顔の人です。」


679 :もう一つの 「ON AIR 解決編:2006/03/15(水) 12:27:36 ID:7Or9Fc1k
「でも、どうしてその人が犯人になるの?」
「西大寺さんは思わず『みやび』って放送中言ってました。それで判ったんです。
 西大寺さんは『みやび』さんともつき合っているんです。女の直感です、私には分かるんです。
 あの部屋には2種類の香水の香りがしたんです。あの時あの部屋に二人の人物がいたことは
 間違いありません。そこで、何かがあったんです。ルナさんなら何か見えるんじゃないかと思って。」

「悪いけど、帰ってくれる?私が霊視したのは、みやびのマンションよ、それに14日の夜に殺されたの。
 次の日に何かあったかもしれないなんて。いい加減なことを言わないで。さあ、帰ってちょうだい。」
「で、でも。」 「さあ、早く」

追い出される北山、外で犯人は誰かが立ち去ったのを見届けると、ドアチャイムが鳴る。
「ひつっこいわね、あ、あら、あなた、どうしてここに?」
「ちょっと、よろしいですか?大事なお話が」 「え、ええ、どうぞ」  
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。

犯人はルナの部屋に入り、ノートを探し当て、男が14日に殺害したことにするため、中身を破る。
そして、持ってきたみやびの財布・免許証・携帯を取りだし、迷いながら携帯を床に置く。
免許証の方がみやびのものとはっきりするが、それを西大寺のところへこっそり仕掛ける為には、
携帯や財布よりも容易だと判断し、立ち去る。


680 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 13:01:49 ID:98ayFIdj
>>673
そこは、もう少し現実的に自己解釈をつけると、
「犯人に関する情報を・・」と言うよりも
「ONAIRのギャラもってきました〜」の方が、ルナも
「わかったわ!」と扉を開ける気がする・・・・・・。
ルナノートを使用済みに直した事から(ここからは想像だけど)
「今回の事件、精神的にキツイからちょっと暇ちょうだい・・」
とでも言ったと想像しえる。自分は衣笠よりも、岩倉の方が
今回の犯人になりえると思うんだけどなあ。
(北山を除いた場合だけど)
それか、さっき局に電話があって視聴者から新しい情報が
ありましたので、急いでもってきました!とかでもいけるよね・・
確かに、すごくここは「曖昧」だよねぇ。


681 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 13:42:32 ID:lUZE/O13
>>676
一応、ルナが高瀬川に、
「笛を吹いたら、変な仮面の奴が出てきて事件を解決して、
 気がついたら自分が解決したことになってた。」
って感じでけっこう詳しく話してたから、許してやって

682 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 17:14:38 ID:MFx588zX
金曜ON AIRのオープニング、何て歌ってるの?
イモセガンガンガンガンガーン! って聞こえるんだけど

683 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 17:26:29 ID:qDF1W7a/
>>682
>>155 >>156 >>292 >>360

684 :637:2006/03/15(水) 17:27:50 ID:y/81mbSJ
>>645
ありがとうございます。(レス遅くなりました)
はまってしまうと恐ろしいですが、順番に挑戦してみます。

685 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 19:26:57 ID:iWfaofem
出題編で期待させたられ、もったいぶらされたけど、
解答編で呆れて、全体としては、正直くだらん番組だったと思う。


686 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 19:49:11 ID:MzRLJ49k
基本的に被害者のみやびは飲酒運転してたってことでFA?

687 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 20:46:00 ID:qDF1W7a/
>>686
その点は全く描写もないし、解決編でも触れていないので分からない。
可能性としては、タクシーで移動した事もありえる。雅の車が何時から行方不明なのか、
何時から港に置かれたのか、一切不明だから。
雅のマンションと西大路のマンションとの位置関係も不明なので、徒歩という事も
ありえない訳ではない。

688 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 21:47:30 ID:zJO8LsJC
>>687
それだと北山がみやびの車を移動させられない。
インテリジェント・キーのようなので、密会マンションの駐車場にあれば、
見つけられるだろうが、みやびのマンションにだったら、
解決編の話だけど劇団は旅公演に出たという話だし、移動させるヒマがなさそうだ。

689 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 22:11:17 ID:jCpsddZM
たしかに玄関に放置されるほどの泥酔が本当だったというのにはちょっと驚いた
その1〜2時間後に車を運転して行ったというのも

690 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 22:34:48 ID:AFTy/wAh
>>689
つ個人差

691 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 22:41:38 ID:DEDdgTn+
それで片付けるな(笑)

692 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:06:25 ID:LjB4or4u
>>688
私も十中八九雅が運転して異動したと思うけれど、確証が無いので。
1/15の午前中か昼頃の犯行のようなので、1/16の公演出発まで半日程度は時間があります。
北山が雅のマンションを知っていたとも思えないけど、学生証もあるし、探せるかも。

いずれにしても、穴の多い犯行だから、警察がまともに捜査すれば解決できる。
要は、話中の警察がぼんくら過ぎて適切なデータを提示すら出来ないでいるのが
未確定要素が多い原因だと思うのですよ。


693 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:10:47 ID:/WtQwb9s
678 の推理抜群!犯人不明で推理ドラマにならない。
みんな犯人の可能性あり。エレガントだと思えない。
で、犯人は誰なんだ!!!!!!!!!!!!!!


694 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:34:31 ID:UEL78PeA
今回も色々な妄想があったみたいだけど、その証拠がなければ考えなくていいんだよね
毎回普通に考えれば簡単に犯人がわかる内容なのに、根拠がない妄想がはじまってどんどんズレていく

695 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:36:09 ID:UEL78PeA
>>689
2時間もあれば運転くらいはできるようになるぞ

696 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:56:25 ID:7r/XayVO
お酒って飲んで1時間半〜2時間後位が
むしろ血中アルコール濃度が最も高くなるって聞いたような希ガス

697 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:56:48 ID:nUVOLq7A
やはり、車の件がネックだね。
免許だけでなく初対面のみやびの車を1つ1つチェックして「これか!」
って一台に死体の入ったトランクを入れて・・・って流れが!

破られたノートのとこで、「1冊1冊探す行為は犯人としては非効率!」だから
表紙が分かってる人間じゃないと犯人たりえない!って言ってるだけに、
死体の入ったトランクを近くに置いて車を1つ1つチェックするなんて非効率
なことは犯人としてはダメ!だよね〜。
特に殺害したのは日中だし、車を1つ1つ探す行為自体、目立つ気がする・・・

698 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 23:57:38 ID:SudA+KK+
犯人の名前や条件のクリアは早い段階でひろまっていたので、それで悩んだやつはいないと思う。

声の条件に問題ありすぎ。
マスクADのいいわけで苦しかったよw
だからマスクADの回答が多かったんだなぁ。
他にも小声、騒音で聞き取りづらかった。
いきなり家に来た意外性により念のため確認。
などなどあのルナの対応では不確定すぎる。
これ条件にいれたらエレガントじゃないだろ。
ヒントみえみえだったしなぁ。

699 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 00:06:20 ID:SudA+KK+
>>697
車はそれほどネックにするとこではないだろ。
単に個人的にひっかかってたとこで。
みやびが乗っていったで問題はない。
絶対運転は出来ないとの証明があるなら別だが。

700 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 00:32:01 ID:WHRV77tY
飲酒運転か…結局、みやびも泥酔状態で運転して、北山も朝まで飲んでいたのに
殺した後、運転できたんだな。
再現Vの時も、飲み会で飲んでるのにね…
車は、西大路の車庫に有って見つけることが可能だったとしても良いけど
車を放置できるのに、遺体は放置しなかッたっつーのがね…

一ヶ月前に、車の中に釣りの餌のオキアミ入れっぱなしで、1日放置して腐らしたんだけど
未だに臭いよ漏れの車。真冬なのに。
翌朝気付かず、仕事に行くときに乗り込んで、げろ吐きかけた。
一ヶ月も死体を放置してれば、それはもう…

701 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 00:46:04 ID:IQwuRSvZ
たしかに穴だらけ。
けど、可能性は可能性で簡単にはねかえされるから意味ないかと。
車の免許の有無も同様。

霊視ノートや声は犯人消去の条件にいれているので、他の可能性があっては論理が破綻する。
それが今回破綻してるから。


702 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 00:56:29 ID:lVFk8/y8
せめて、みやびの車のキーにも「topeca」のキーホルダーがついていたとか、車との関連性があれば…
キーをゲットしただけで車までわかるとは思えない

703 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:02:52 ID:y67AfWtH
愛人部屋マンションのガレージまで乗って来ていたのなら
キーレスエントリーでカチカチ(ry

704 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:07:18 ID:1aj+a9lW
私も乗ってるからわかるけどラパンってキー見たらすぐわかると思うよ
車にもウサギのマークついてるし
密会用のマンションだったら高級車が並んでそうなのに
駐車場に130万円前後の軽4があったら目立つと思う

705 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:13:52 ID:hkjSQRh/
北山も車で西大路の部屋に来たんだろうに、
殺したみやびの死体まさぐって、
有るかどうか判らないみやびの車のキー探してる時点でもう……

706 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:21:06 ID:y67AfWtH
北山は徒歩で来られる距離に住んでいるのかもしれない。
朝なら公共交通機関も動いているだろうしね。

707 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:39:02 ID:iVDBjFAH
>>704
参考になる意見だ!
それだけに出題編にそのあたりのヒントが含まれていれば良かったとも思う。
>>706のようにみやびの車が密会マンションから少し離れたトコに路駐してるシーンが
もしワンカットでも含まれていたら・・・「犯人はみやびの車を知ってる人間」も絶対条件となってしまっていた!
やっぱり今回の出題編は言葉足らずだったと思うなあ。


708 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:43:00 ID:iVDBjFAH
>>707だが・・・m(_ _)m

(誤)>>706のように → (正)>>706の説も一理あるが、それ以前に

709 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 01:50:24 ID:MU3YBVWb
それにしても、東山は女を見る目が無さ過ぎる。

710 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 02:21:10 ID:p6cmXQD2
自分もラパンに乗ってるから>704の意見には同意
みやびの車が何故分かったのか、についてはそこまで気にならなかったなぁ
キーレスエントリーでカチカ(ry で良いんじゃないのかな。
放送中にトランク開けるシーンではキー挿してたっけ?

711 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 04:53:12 ID:SxYqMnqr
愚作です。このドラマ。

712 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 06:59:03 ID:IQwuRSvZ
だから車の議論は無意味だって。


713 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 09:06:27 ID:UwsCkdF8
>>710
挿してません。派手な演出が好きなレポーターだから、と思ってたけど
今思えば「キーレスエントリーだから駐車場で車探すことはできるよ」
っていうヒントだったんだな

714 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 10:07:36 ID:rVzqO1SZ
ところで雅の車は何だったっけ
ラパン?

715 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 14:10:27 ID:J+EGZOxb
いま見終わったけど、この解答無理ありすぎだろ。

Zは犯人が書いたっていうけど、なんで終わりの記号が
ルナの霊視通りZだと知ってたの? 偶然かよ。
青ADの霊視書き出しにはVWXYZ書いてなかったぞ。
判別できる音量じゃない証拠だろ。

青ADが橋のVに気付かなかったらZも見付からず、
死体も出ないわけだから番組に間に合わないだろ。
そしたら霊視が当たっていると見せかけるために
後追いした意味ないじゃん。 声使って通報でもする気か?w



716 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 14:15:11 ID:GimJZvsI
マンションに「来訪者」用の駐車場がある保証は無いよな…。
無い所の方が多いと思うぞ。居住者用はあるだろうけど。
これ以上車の事考えても、確定的な事は何も無いんだからしようが無いね。

しかし港大橋が無かったら、どういう霊視にするつもりだったんだろうな。>製作サイド
あれは実に特異な橋なんだが。

717 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 14:29:51 ID:IQwuRSvZ
>>715
記号は死体発見の目印に過ぎないから意味はない。
死体は近場なのですぐ警察が発見する。
声やノートの核心部以外は意味ないよ。
それが北山犯人をくつがえせる証拠ならともかく。
負け惜しみになるだけ。

718 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 14:58:52 ID:XAH+g/Vy
あれだけ苦労して、
単なる「女子大生の行方不明」を、わざわざ死体を発見させて殺人事件化して
女の子が夜の港で死体入りトランク引きずったり、スプレーで文字書いたりして
人に見られたり注意されたり襲われたりするリスクを犯した北山。

「偶然」スタッフが死体を探してくれて、「偶然」霊視どおりのヒントを見つけてくれたからよかったものの、
警察が見つけてヒントにも気が付かない確率の方がはるかに高いよね。



719 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 15:05:40 ID:gphGb7VL
小説なら登場人物一覧に記載すべき人物をわざと載せなかったということでしょ。
それがトリックの核心というのはなんだかなー。

720 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 18:29:02 ID:+Sx8qSKr
http://seikima2.s35.xrea.com/cgi-bin/tree/tree.php

熱いバトルが行われてますね
祭りです

721 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 19:18:23 ID:MZfCHnhG
今回の失敗は、テロップに無い人物を犯人にした事よりも
それの演出に満足して、他の事柄をおざなりにしすぎたって事
声にしても、ノートを破った人物にしても、後付けの犯行手順についても
つっこみどころが多すぎる
細部も、もう少し丁寧に詰めて欲しかった

722 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 19:52:43 ID:qRo8vSuk
衣笠の恰好(´Д`)ハアハア

723 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 19:59:21 ID:9+Jkrp9n
>>717
証拠が消去法なんだから覆せる云々は意味無い
ただ本当にそれしか納得できる根拠が無く
後付の推理と問題編の映像間に無理がありすぎるのが問題だと思う

724 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 20:28:03 ID:GimJZvsI
過去スレを読み返していてふと気がついたんだが、
ジンジャー八坂って、解決編では登場もしないし言及もされないで (´・ω・)カワイソス
再現Vで発言していないのは当たり前だけど、ノート表紙見ていないって言ってやれよ…。
まぁ、名前出た中で一番の端役だけど。

725 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 21:25:15 ID:+qPOR8TM
ジンジャー八坂は木津役のときにしゃべってますがな。
ノート表紙は見てるし。

726 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 21:28:25 ID:BGrIP8Cw
安楽椅子探偵
「犯人は…化野ルミが声を知らない且つ表紙を知っている人物……そう、この私以外ありえない!」
「え、声を聞いたことがあるんじゃないか? このシーンを見てくれ。 笛を吹いたら頭が真っ白に
 なって事件が解決していたと言っている。 声を忘れている=声を知らないということです!」

727 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 21:37:47 ID:IQwuRSvZ
>>723
すまんわかりにくい
消去法だからなに?
否定するのは簡単。ちゃんと例をだして説明してくれ。
勝手に妄想した可能性は、可能性で簡単に反論されるので論理的に頼む。


728 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 21:40:39 ID:os6JhisB
ほんとに過疎ってるなw

729 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 21:48:44 ID:eRLnTuAV
作者二人は衣笠が「声」条件にひっかかるとは全く考えてなかったのかな?
放送後のだべりからは、むしろ深草が最後の選択肢で、
衣笠については「仮面=マスク」の点でミスリードしたかっただけのように思えたが。

730 :名無しのオプ:2006/03/16(木) 23:54:59 ID:TkXrK/Nf
正解したものから言えば
衣笠のマスク、ともえの男声、太秦の2つの声、などは全て一人に絞れない理由です
こもるとか男性の声などは
ボイスチェンジヤーを使うのと同じくらい犯人を増やすだけです(つか全員犯人の可能性アリじゃん。)
不可解な回答にしかならない。
そうなると他に容疑者はいないのか?という発想になる。
それで北山にたどりつけば確信できるんですよ。
ネットでヒントを拾ったあなたが北山発見のプロセスを踏んでいないから
いまだに負け犬ワンワンなんですよ。

731 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:07:23 ID:uZ8kzcB3
>>728
まあ放映時のチャットみたいな状態だったのがむしろ異常だったんだから。

732 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:26:11 ID:zq5y+Kgc
うちの母親はすぐ北山に目を付けてたけど
氏名がまともに読めないからと言う理由で外したので
「小学生が一瞬『はい通信簿見せたー』みたいなセコい事やって恥ずかしくないのかね」と
いまだに怒っとりますw

733 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:43:05 ID:xh3vxGUf
>>732
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・キワドイ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

734 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:49:42 ID:gpAp0zvR
>>730
犯人の条件にも関わらず曖昧な声の部分で自信満々なのはやばすぎる。

北山で怒る人がミステリに関して浅い知識しかないのが良くわかる。
これで怒るようじゃ本格ミステリに合わない体質だと思うよ。
火サス系の二時間ドラマでも見てればいいと思うよ。


735 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:53:48 ID:iZLWxOiy
まあ、確かに「犯人当て」と割り切って「ある意味バカ」になれば
北山で納得できるんだよな。
俺も自力で北山にたどり着いたが、「おお!!間違いない!!」という
確信のあとどんどん自信がなくなってったもんだ…

736 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 00:55:26 ID:iZLWxOiy
というか>>734>>730と同じ意見じゃないのか??

737 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:03:30 ID:Iw3ewYlh
出題者のレベルを見切った者の勝ち

738 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:06:24 ID:gpAp0zvR
>>736
違うよ。北山は容疑者圏内に同然いれるべきで怒るとこでもない。
ただ、揺らいではいけない声の条件が曖昧なのはフェアじゃない。


739 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:09:01 ID:OCchj86Z
レベルというか、俺の場合は放送前にキャスティングが出てないという事が
ある意味北山説を裏付ける材料だとは思ったな。
どう考えても不自然だし。

740 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:24:06 ID:YqF2X/ej
犯人当てても爽快感ゼロ
北山にたどりつくまではパズル。
そこから人物の相関関係を考察し、犯人を推理していくのがミステリー。
みやびとの関係がさっぱりわからなかったんだけど
出題編での「若いネーちゃんが多数出入りしてた。」というくだりのみで、
愛人のひとりだったというのは、いやはやなんとも。
解答編で北山さんの出番をもっと増やしてくれてたら、すっきりしたかもしれない。
なかなか出てこなくて、ちょっとあせった。

741 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:24:47 ID:R81U+m47
白髭が太秦の劇団員の一人だと思い込んだことと、
太秦がキャンパスでルナノートのコピー見た時に、烏丸が回りにいたに違いない。
この思い込みで自爆しましたorz

742 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:27:58 ID:1vAJQ0d/
次回から、「ミステリ初心者お断り」「一見さんお断り」の注意書きをつければいいのでは>>734

743 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:35:25 ID:I1tWIJcH
>>739
解答編放送前にその意見(キャスト未発表が北山説を補強)出てた?
今から考えると、なるほどだわ。
さっと眺めて「テロップ出てない奴が犯人の訳無いだろ」と勘違いした俺は負け組みw

744 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 01:46:34 ID:dOO9upfy

真の答えは
 「犯人は特定できない」

745 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:32:00 ID:iZLWxOiy
>>738
あ、てっきり730も北山納得派だと思ってた…違ったんだな、すまん

746 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:33:02 ID:iZLWxOiy
いや、そうでもない気がしてきた、うーん読解力がないぜ俺…

747 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:35:59 ID:O6hRdgmf
これで満足してる人の方がむしろミステリ初心者なんじゃね?
「死の接吻」のような傑作だって、あの丁寧な文面の繰り返し無しで
一瞬恋人の存在匂わす程度のヒントで・・・だったら駄作だった。

北山の名前がテロップ出ないのはかまわないけど
散々言われてることだけど、録画して止めないと確認できないような名前の出し方はダサすぎる。


748 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:36:12 ID:U20KYhj9
誰かサイン入り推理ノートきた?


749 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:52:21 ID:dQCgeRnr
ルナが声を知っている人物であっても
声を変えて「犯人を知ってる」と訪問すれば
「あなた誰・・・誰なの」となると思う。

公共の電波使って飲酒運転を当然のように描写したり、
なに考えてんだろ・・・・・・

死体入りトランクを隠しておくのが簡単って・・・
なんか世間一般常識とかけはなれてないか?



750 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 02:56:26 ID:apKDiK+U
>>749
だよねえ、
公共の電波使って殺人や死体遺棄を当然のように描写したり、
なに考えてんだろ・・・・・・

751 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 03:02:26 ID:iZLWxOiy
まあ、声に関しては曖昧なんだけど、犯人が「自主的に声を変えて」
訪問したというのはやっぱり必要性から考えると妙(な主張)だと思うヨ。

752 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 03:05:54 ID:2JJXkbrB
>>749
うわ。こいつ頭わるー

753 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 03:06:21 ID:sKj2+I0/
>>750
ちょwそれジャンル否定w

754 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 03:21:57 ID:iZLWxOiy
750は749に対する皮肉だと思うぜ!

755 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 03:58:32 ID:rn6WMxjD
>>746 
横からスマンがアプローチの仕方の違いのみかも。
>>730は、(声では絞りきれない→ノート表紙から北山が浮上→声もあてはまる)

一方、>>738 から察するに、(ノート表紙から北山も当然容疑者→声もあてはまる)


ただ、 >>734 は、730の後半部分を誤解してるのかな、と思う。

756 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 04:26:52 ID:rn6WMxjD
>>750
ちょwww

>>749
泥酔でなくて真相はこうだと面白かったな。
 烏丸は居酒屋で悩んでるみやびを心配して家まで送った。
みやびは(酒もあまり飲んでいないし)自分で荷造り、運転して愛人部屋へ。
みやびの泥酔はスタッフの思い込みだった(ルナへの資料にも記載してしまった)
→気付いたのは、泥酔でVTRを撮ってしまった後で、撮り直しがきかない
→烏丸の証言を上手く編集しつつ、泥酔シーンをかぶせちゃう
→視聴者をミスリードしてしまう

「TVは真実を伝えているとは限らない」という話につながりそうだけど。

757 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 09:47:59 ID:uK5fu12J
 ,_________________
 |                       |
 |  ._,,..-..,,,__          ○     .|
 |  |:::::::: ニ=.T         _______.   .|
 |  |:::::::: ニニ ト、      _,.-个:::::::|   |
 |-ー‐''''个.ニニ.レ'´√ ̄ ̄'个-.,|::| 叫 `'ー|
 |   _,.ト'´  /  /入ヽ  `;_  \   |
 |  /    /   ヽ∵フ   `;_  \,  |
 |_/     /  √ |Y| `'i   `;_   \_|
 |      /    | |.|.| .|    `;_    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

758 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 10:22:56 ID:gpAp0zvR
>>746
北山が犯人である事自体をアンフェアだと怒ってる人がいたので、それは違うなと。
ただ【声の条件】が曖昧なので問題自体はおかしいとゆうか。
犯人は北山以外にも考えられる。
ADの説明は出題者のさじ加減だし。
声がわからない=「あなた誰?」になるとは限らない。
出題エレガントとじゃないよなぁ
>>747
まぁ死の接吻と比べちゃ駄目w
>>751
ですよね。
ルナが玄関のドアを開け「どうぞ」と招きいれたあとに悲鳴なので、インターフォンでの説明と犯人の姿に違和感がなかった事がわかる。


759 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 12:56:46 ID:XCCq71OY
>>737
いままでみた中でいちばんエレガントな指摘やなぁ。

760 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 13:20:46 ID:b1pvpsNH
>>759
全くだね。受験と同じだなぁ。出題者の意図を理解しないといけなかったね。
俺は両方とも条件にいれて考えたけど、劇団員に思い至らなかった OTZ
>>732さんの母君に同意見だが、負け犬の遠吠えか… (^。^)y-.。o○

761 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 15:47:37 ID:4Ip05UKx
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
外れたからって 飲酒運転の放送まで批判してやがるね

昼ドラの暴力 殺人 強盗 ドラマなら 何でもありじゃん

ミヤビ殺害とか ルナ殺害じゃなく 飲酒って しょぼ

762 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 16:12:11 ID:pFrEZr1g
「そうです、被害者は
友人の力を借りてやっと家にたどり着き、玄関でそのまま寝転がるほどの泥酔状態でも
1時間後に荷物をまとめて無事に車を運転できる能力を持った女子大生だったのです!」
www

これがおkなら、
「そうです、ルナは刑事との電話の時に殺されたわけではなかったのです」
「そうです、車で40分とは道路を使った回り道で、深草はテレビ局裏口から出てすぐのルナの家に5分で行けたのです」
何でもありだなww


763 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 16:13:36 ID:f0WFwhua
出題者のレベルや意図を汲んで推理って
「高瀬川役の人は犯人役が多いから犯人は高瀬川だ」
っていうのとレベルが変わらんやん。

764 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 20:45:07 ID:2JJXkbrB
>>763
その程度のことしか考えられなかったのが、
きみの敗因なんだろう

765 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 20:57:30 ID:MAbVKKn8

B級作品だな、これは。
邪道でもあるな。駄作だな。


766 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 21:53:22 ID:NACV+13r
北山説は早くから出ていたけど、
ミステリー上級者「そんなバカな」
ミステリー初心者「それだっ」
って感じだったな。

767 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 21:59:31 ID:oAumNPsf
一度でも聞いたことのある声は確実に記憶・認識できるという能力は
俺にとっては超能力だった。
そして、安楽椅子探偵以外の「謎」は存在しないというルールから
声の件は無視しちゃって、
けっきょく岩倉、衣笠、桂の3人までしか絞り込めず、強引に岩倉で出した俺は負け組。

768 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 23:04:19 ID:vYfzsApD
>>766
うまい!まさしく。

・・・で、古都生命のBGMまだわからんのだが。

769 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 23:08:02 ID:NACV+13r
>>767
試合に負けて勝負に勝ってる。気にすんな。

770 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 23:58:24 ID:gpAp0zvR
>>766
おれもそう思った。
意外でもなんでもないから、しっかり横一線に並べて考えてみると不自然さが目立って。


771 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 00:48:15 ID:b13gGbJ0
羽場さん見て「ぽっかぽか」思い出した
ちちー ははー って言ってたあの女の子今何やってるんだろう
お母さん役の七瀬なつみさんにハァハァ

772 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 01:03:56 ID:IIV98jez
このシリーズがもっと盛り上がったら、
パロディAVとか出てただろうな。

「スケベ椅子探偵」とか

773 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 01:22:07 ID:c4Icu5Tx
どうしようもなく困ったときでも、潮を噴くと助けてくれるのか

774 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 01:24:43 ID:TmuTjDwJ
北山に行き着いた後
桂や衣笠に変えたやつが多いからこんなに荒れてるんだろうな。

俺も北山に行き着いた後、余りのエレガントさに
脚本に書くのは本名ではなく芸名と考えて無理やり排除したもんな(w

次に衣笠がルナに話すときだけわざわざマスクをかぶりなおすシーンを見て
衣笠説に傾きかけたけど、刑事が「番組関係者で14日以降アリバイがないのはこの3人です」
なんていうから、無理やり同級生犯人説を搾り出したよ。

しかし、普通14日深夜〜15日朝までだけを14日以降というか?
死亡推定時刻が三日にもわたるのに。

775 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 02:05:08 ID:EUYo1Kpy
東北にお住まいの皆さんは
今頃解答編をお楽しみだろうか・・・

776 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 02:40:12 ID:uHTP9zMZ
今見てます
なんかやっぱりとがっかりのないまぜになった感じです

777 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 02:49:04 ID:nnT8mQi6
なんていうか・・・ひどいなぁ

778 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 02:56:11 ID:uHTP9zMZ
北山をアリにするならせめて名前はテロップで出さないと駄目だなあ
アンフェア過ぎる気がする

779 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 03:19:41 ID:tO4LKlJM
あのソバージュが 名前だけなら痛くも痒くもない
って言ったから北山消したのに…

しかし今回は豪華だったな

780 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 03:27:00 ID:A6JCBR0q
>>772
『快楽椅子探偵』のほうがいいのでは?

781 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 03:29:18 ID:6Y38iaBh
>>771
金八

782 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 03:30:13 ID:ZOEPMduB
安楽死探偵

783 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 03:49:36 ID:O0Anveky
全地域放送完了したんだね。じゃ自分の送信内容貼る〜。

犯人:北山かおり

1.ノートの表紙を知っている人物。2.ルナが声を聞いていない人物。
以上2点から深草しかいないが、彼にはルナ殺害時刻のアリバイがある。
テロップのなかったキャストまで手を広げてみると、北山以外の全ての端役に
上記2点のどちらかか両方が当てはまるので、残された北山を犯人と推定します。
みやびは劇団の熱狂的ファンとのこと、おそらく男性劇団員を寝取った取られたの
トラブルが原因ではないでしょうか。ただ、もしこれが正解だったならば、
今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した1点のみで
推理の混乱を誘っただけの、実に質の悪い内容だったと言わざるを得ません。
どうか、どうかこの予想がハズレていますように。


以上。犯人は当たってて動機がハズレという王道パターンですた。
でも、字数制限の中でイヤミも言えたのでヨシとしとく。
あ、もちろんこれの他に2通(高瀬川説・衣笠説)送ったんだけどねw

784 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 04:01:34 ID:O0Anveky
で今回の感想。

深草、木津をスタンバイしろ!で、実際には衣笠がスタンバイしたシーンが
今回のベストだったな。あれが推理にちっとも役立たないのが惜しいぐらい
演出意図のある良いシーンだった。あと、AD二人の役者がとても良かった。
ついでに「金曜ON AIR」のキツネが、バカバカしくも良かった。

解決編で鞍馬の「声色とかボイスチェンジャーだったらどうするの」の問いに
「電話がかかって来てたのは偶然に過ぎない」と言う答えはちょっとスジ違い。
電話の主なんかどうでも良くて、ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。

肝心の内容についてはガッカリだったけど、まぁ楽しめた。次回もあればやる
じゃノシ

785 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 09:30:26 ID:gCKV2ouq
>>784
過去ログ読め。

786 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 09:35:26 ID:PQGDN8UQ
第7弾の犯人は「笛を吹いた人」です

お楽しみに。

787 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 11:20:21 ID:DOfyGpq+
>>783はなかなかエレガントだな。

788 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 11:43:47 ID:j931bERq
>>787
ハズレを願うなど、犯人を探し当てた嬉しさを全く表現していないので
ハゲとロンゲのエレガント基準では論外になります。

789 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 12:10:48 ID:rsvad5BW
動機なんてどうでもいいこと書かなくていいのに。

790 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:14:32 ID:HNbPL6ob
有栖川さんがこうなるだろうと妄想した通りの流れになっててワロス

791 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:15:14 ID:Odx8hIsU
>>783
>今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した1点のみで
>推理の混乱を誘っただけ
そうだよな。これに尽きるよな。

792 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:27:05 ID:PAS7UjVP
負け犬は負け犬並みにキャンキャン吠えてないてさっさと氏んでくださいね

793 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:33:17 ID:XT1j1oUp
ミステリー初心者はどこが問題なのか理解できないらしい。

794 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:41:25 ID:HNbPL6ob
>>793
第1〜5シリーズで永遠と言われ続けてきた事を理解しようとしないミステリオタクもいるけどなww

795 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 13:45:29 ID:PAS7UjVP
>>793
原作者は5年も前から散々おっしゃってますが^^;
それを理解しないならもう見ないほうがいいですよ^^^;

796 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:01:45 ID:gCKV2ouq
エレガントでない人→北山説を意外だと思い、躊躇う事なくすんなり採用。
よってエレガントな人の怒りの矛先を勘違いする。


797 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:02:58 ID:HNbPL6ob
>>795
多分、今回はミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズを理解してない
か、ミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズ初心者って奴が目立っただけなんだろ
シリーズ通して見てるミステリオタクのコテハンはほとんど当たってたしな

798 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:25:00 ID:gCKV2ouq
>>797
なるほど。
作者が意外性を求めるあまり、意外な犯人(盲点)に気付けば回答に直結、そこにいたる論理の矛盾がおざなりにされるとゆう例のやつねw



























エレガントって何かね?w

799 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:28:41 ID:3jt2L148
    。oO 呼んだ?
      __
  ,-ー-'-、 ~"' ー-─ '"~`' 、
  |._ Y  ヽ           \
 | `' |   } ヽ         __   l
 | ,,_l∧_,イ  `l`     i'~ `i } |
 |´.|     |  |iー--- ._. |    Y.||
 | .|     |  |/    `i`-!、.  | |
 .| |     ||  |       | .| .| {
  ヾ='   /_,|_l,     /__.{ ,|_}

800 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:36:52 ID:HNbPL6ob
>>798
解答の構成ってなんどもいってるwww

801 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 14:53:45 ID:gCKV2ouq
>>800
論理が破綻してるのに回答の構成ってwww






















何度も言ってるぅwww
慣れで誰でも解けるミステリに堕ちたな。

802 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 15:29:06 ID:k3nAxplH
エレガントとは
ルナ殺しの動機と
犯人を探し当てた嬉しさです。

803 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 16:55:29 ID:XT1j1oUp
何々?
作者は「意図をくみ取ってもらえれば論理はいい加減でかまいませんから」
と「永遠と」言ってたの??

804 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 17:18:49 ID:c4Icu5Tx
東北在住なんだけど、すでにミステリチャンネルで解決編は観ていた。
でも録画保存しておくなら右上のロゴがないほうがいいので
昨日、
 25:10    ナイトシアター
  「綾辻行人&有栖川有栖からの挑戦状6安楽椅子探偵ON AIR解決篇」
  (ABC 2006/03/10)
 27:05   エンディング
っていう番組表にそって、25:10〜27:05まで録画したら、
選考作業がどうのこうの言ってるところで切れてた。
番組表が嘘つくなんてひどいよ、これも叙述トリックなのか。

805 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 19:36:22 ID:QPcSPRD2
>>804
番組表も満足に見れないあんたが悪い。
そう書いてあれば、「27:05〜 エンディング」 と思うのが普通だよ。w

806 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 19:44:25 ID:XT1j1oUp
804じゃないけど
ラスト5分だけ「エンディング」って別枠にするのが分からん。

ところで今見返してるけど、ルナって河原町の声も思い出すのに結構時間がかかってる。
普段意識してない番組下っ端スタッフや再現Vの役者の声なんて分かるわけない。


807 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 20:23:18 ID:QPcSPRD2
>>806
河原町の時は4ヶ月ぶりだったが、他は最近聞いたばかりだからすぐ分かる…はず。
やはり出題編中に、ルナがもう一場面その能力を披露するシーンがあると良かったのかも。

808 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 20:29:17 ID:aflMQArg
声を覚えるのは得意って言ってたけど、名前を覚えるのも得意だったんだっけ?
録画消しちゃったから確かめられん。

809 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 20:32:26 ID:gp8onxrY
ラスト5分だけ別枠にするのがエレガント


810 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 20:55:33 ID:G4eNbTqD
Gコード予約で録画したのですが、27:10まで録画で、NGシーン始まったところで切れるのはどう?

811 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 21:46:59 ID:qz5uxnc5
>>274
霊視模倣によるメリットがないから、表紙と声の条件を満たしてても除外される。


812 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 22:00:50 ID:vrwLlZM+
ふんまんやるかたない

813 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 22:55:23 ID:enBAjQ1A
次回作は何年後かな・・・。
両先生の本の宣伝がMUSTなら、小説が書き終わってからになるしなあ。

814 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 22:59:10 ID:8onr3uim
新聞のテレビ欄が
1.10安楽椅子探偵ドラマ解決編 何と犯人は…
(3.05終)
になっていたのもエレガント……_| ̄|○

815 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 23:10:37 ID:zTcJM9Ep
>>813
宣伝がMUSTなら って、最近出た本をただ宣伝してるだけじゃ?
文庫を宣伝してた事もあったし

ソース忘れたから間違ってるかも知れないけど
ブランクが開いたのはこのシリーズの監督が海外留学してたからとかって聞いた

816 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 23:39:34 ID:eUE5U399
713 名前:名無しのオプ 投稿日:04/08/01 17:27 ID:E7HX/Mbz
話の流れをぶったぎりますが

アリスタンの講演会での話:
安楽椅子探偵はまだまだやる気はあります。
「安楽椅子探偵 最後の事件」を創るまでは!
綾辻さんと、最後は思いきり卑怯なことしようね、と言っている。
ただドラマの監督さんが留学(ハリウッド!)に行ってしまったので
この一年は続編はない。
でも帰ってきた暁には全国放送なんて小さいことは言わずに
映画、それもハリウッドで(笑)

て感じ。

817 :名無しのオプ:2006/03/18(土) 23:54:06 ID:XT1j1oUp
卑怯なことやったからこれで最後ってことか・・・。
(ちなみに卑怯ってのはテロップのことではない)

818 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 00:42:14 ID:7V7Y5uDO



安楽椅子童貞


819 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:01:37 ID:Jy81lDV6
煤i*´д`*)まっ


コテハンの人……ってどこのコテハンの人?<ほとんど正解
ここのコテの人はほとんど不正解だった気がするんだけど…
(でも実際の正解よりよっぽど筋の通った不正解な人もいたな)

820 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:09:00 ID:a1l5EWyU
今ABCでてるの教授でつか?

821 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:19:08 ID:lO2cAIlE
一日遅れでスマンが
>>783-784
何故全地域放送完了まで待つ必要があるのかが最初の疑問。
早期エリア放送後にとっくにネタバレしてるし、遅放送エリアの人は自主判断で閲覧時期決めればいい。

>今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した1点のみで推理の混乱を誘っただけ
順番が逆、「犯人のテロップをカット」を効果的に成立させる為に謎解きは単純にしてあるのでは?
ひとつのトリックを効果的にするために余分な部分を削いだ作品は珍しくないし。(殺戮とか)

>ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。
既出ですが、直後の描写で「どうぞ」とルナが招き入れている時点でこの想定は却下可。


結論・・・あなたのレスにガッカリw、まぁ笑えた。次もあれば読む
じゃノシ

822 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:34:04 ID:h1u2MbHT
「うはwwww相手の書き込み利用するなんて、俺って超カッチョイー」みたいな↑

823 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:45:43 ID:zSp/ZVO/
解答を見ても、答えが北山なのは理解できても、犯人が北山だって
理解できないのがつまらないんだとやっとわかった

824 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:58:01 ID:lO2cAIlE
>>822
最後、嫌味がきつ過ぎるかと思ってネタっぽくしたんだが、
気づいてくれてアリガトよ

825 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 01:58:44 ID:OfoqEW+Z
>>823 がいいこと言った!

826 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 02:20:55 ID:x8tyuEnN
駄作だってことだ。

827 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 02:30:52 ID:lNm3S7Sx
>>821
誰?・・・あなた誰なの?
1日遅れでマジ擁護するほどのあーやファン?

感想書いて〆ようと思ってたので、全部終わるの待ったわけですが
「どうせネタバレしてるんだから待ったって意味ないじゃん」と
言われればそれまで。でも、そういうのってデリカシーないと自分は思うからさ。

で、難癖ついてるので一応レスしとくけど、正順か逆順か知らないけど、結果
>簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した1点のみで推理の混乱を誘っただけ
なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。まして
>(略)単純にしてあるのでは?
推測なんかもっと要りませんw

あと声色の件も必死で擁護してるけど
「質問に対する回答として不完全でしょう、不親切でしょう」という指摘。
それ以外は特に不自然なかったのだから、
この1点ぐらいちゃんとフォローしとけば良かったのに、と言ってるわけですが
なんでそんな指摘まで、必死で擁護するのかサッパリですわ。

「良かった」と書いてる部分の方がよっぽどアホ臭い点ばっかなのにスルーだし。
けなされたとこだけ噛み付くなんて・・・あなた誰なのw

828 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 03:11:36 ID:QvY82UHJ
>>820
川島なおみのか?それなら出てた。

829 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 03:30:21 ID:YfZzwnvK
>>827
>>758後半

830 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 07:19:11 ID:lNm3S7Sx
>>829
第1の条件「ノート」に関しては全く過不足なく、懇切丁寧に解説しているのだから
第2の条件「声」に関してもそうあるべきだろう、と言う指摘ですよ?

鞍馬「質問。声色とかボイスチェンジャーを使ってる可能性はないんでしょうか」
高瀬川「あら、高瀬川さんいらっしゃい、と言われないように声変えたとか」
探偵「犯人が訪ねたとき彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然(ry」

こういう流れ。これを不完全と指摘している。
これでは、高瀬川への回答にはなっているが鞍馬の方は足りてない。
具体的に言えば、「ルナに対して」声色を使う可能性の否定がない。

758とかは「言われなくても分かるでしょ」ってことなのかもしれないけど、
また、北山が犯人だと知っていて見てれば、どうってことない瞬間なんだろうけど、
衣笠だとか桂あたりを犯人だと信じて見てた人は、その声色を決め手にしてるわけだし
「言われないと分かんない」から衣笠だと思ってる。だから、明らかに説明足りない。

探偵「犯人が声色を使っていたならば、その後ルナが自然に招き入れていることが
不自然になるので、それはあり得ないでしょう。また、犯人が尋ねたとき
彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然云々」

鞍馬と高瀬川、両方の質問に過不足なく回答するなら、こうあるべきでしょう。
784で言いたかったのはそういうことなんだけどね。
こんだけ説明してもわかんないなら、もう別にいいけどw

831 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 07:39:09 ID:Jy81lDV6
ドッコイドッコイ(’A’

832 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 09:07:59 ID:CvvOpqEY
どすこいどすこい

833 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 11:58:26 ID:YfZzwnvK
>>830
>>784後半の発言と矛盾。

834 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 13:04:18 ID:Onl5mhzu
>830
木津と偽る可能性はない?
木津はボイスチェンジャーで番組に出演していたから、
ルナが生声を知らない可能性は高いし、

重要参考人である木津が「犯人の手がかりを知っている」とか言ってきたら
扉を開ける可能性は高い。

木津が留置所にいることは、ルナが知らない情報だし。

835 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 14:07:15 ID:/1jEasGY
>>827 >>830
長文乙。
もういいよ。

836 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 16:18:40 ID:PJ3Hu0K1
「犯人であることに動機は関係ない」
とか言ってる時点でいい作品なわけがない。

論理パズルとしての純度、完成度からしたら詰め将棋や詰め碁、数学の方が遥かに高いわけで、、、パズルやりたいだけならそっちやってるって。

小説やドラマは不純物・人間が駒なんだぜ。
原理的に論理パズルとしては2級だよ。

でもね、そこが2級でも読者はいるし、いい作品はある。
そのことを作者は、も一度考えるべきじゃあるまいか。

837 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 16:36:48 ID:fuDnMDcm
EVEバーストエラー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、
エクソダスギルティー・・・
菅野ひろゆき(剣乃ゆきひろ)の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ!

女装する少年探偵「ミステリート」 CVは緒方恵美にケテーイ
ファミ通記事http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/10/104,1136893129,47362,0,0.html
公式HPhttp://www.abel-jp.com/

CAST
八十神かおる 緒方恵美
氷川マイ ゆかな
南条深雪 根谷美智子
悪行双麻 子安武人
アルゲリーチ 雪野五月


838 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 17:44:13 ID:gNT5zELA
結局、>>836は作者に今後どうしてほしいんだろう

839 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 20:13:48 ID:+UpQpwzS
ズラかぶってほしいと思われ

840 :名無しのオプ:2006/03/19(日) 20:32:06 ID:zSp/ZVO/
大学で再現Vとった後に、ノートのコピーを撮影したんだろ?
だったら誰でも(少なくとも大学関係者は)見れたんだろ?
だから、表紙は公知の事実だから、消去の要因にはできない!

大学の中で撮影したかどうかはわからないってやつがいるかもしれんが、
すぐに撮影しないのなら、あんな外に出しておかないよ。
ああいうのはスタジオで撮るって素人がいるかもしれんが、だったらなおの
こと外に持ち歩かない。しわくちゃになるからね。なんで外で撮影するかっ
ていうと、映像の迫力が違うから。音声なんかも、スタジオじゃなくて、
屋上で録音したりするんだよ

ってのはどうなの?

841 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 00:34:28 ID:rZRZLTde
>>833
わかってないのか、きちんと読んでないのか、、、(´・ω・`)

842 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 00:42:12 ID:rZRZLTde
>>838
パズルと小説ドラマは違う。
小説ドラマは人間が関わるもの、そこに面白みがあるのだから、
登場人物(とその心理)をしっかり描いてほしい、

と言いたいのだろう。

843 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 00:57:02 ID:du+EFiE1
>>841
>>784後半
>ルナを騙す目的で声変え
てもスジが通るし

通らねーしw

指摘されて、論理を途中で変えるなんて、プライド高いね〜。
聞いてもいないのに、わざわざ投稿した答えをここに書きこむだけはあるわ。


844 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/20(月) 02:37:48 ID:tR7agrPO
('A`)ノ みんな元気?
モレは、犯人北山でも、問題ないと思うヨ。
誰でも気付くのが、「声を聞かれず、ノートの表紙を見て、ルナ殺害時のアリバイが無い人物が犯人」
その中の該当者は「北山しか居ない」
この時点で、[Q.E..D.]打っておけば良かった。

でも、名前がテロップに出ないことや、よくよく考えると「インターフォンで声は正確に伝わるのか」
「ノートを破れば、犯人はノートを見た人物に絞られるため、論理的じゃないな」
とか、深読みし出すと際限なく深読みが出来た。推理小説の読み過ぎ病。
('A`)漏れなんかニュース見るたびに、犯人予想するぐらい重症。
病院で、特別室の老人が首絞められ殺された事件なんて、
捜査資料を読んで、事件の捜査に参加したい。

閑話休題
Σ(iii゚Д゚)オ!あのシーンは、無関係ナノカ?!とか、解答編で思ったヤシは、深読みしすぎてタンダヨ。
('A`)納得できなくても、終わった(解決した)事件は、忘れる事だよ。

('A`)漏れは、安楽椅子探偵と同じ形式で、東野圭吾さんに作って欲しい。
中学生の時、モヤモヤした小説の解答編を見たいよ。
犯人は、最後にピルケース触ったこいつだ!と、思っても
答え有ってるか?どうか?確かめようがなかったもんな。

845 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 02:42:01 ID:9da+iDtW
>>844
探偵ガリレオ風だったら回答率1%も行かない気がする。

846 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/20(月) 02:48:14 ID:tR7agrPO
>>844
('A`)あぁ、そんな感じがいい。そんな科学の知識が必要なのか?ぐらいの感じがいい。
電磁郎先生が、監修に加わるぐらいの作品希望。佐野史郎でね。
「容疑者xの献身」とか、解答編泣けるジャン。
ああ言う泣ける話も欲しい。

847 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/20(月) 02:48:59 ID:tR7agrPO
('A`)>>846>>845ネ。

848 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 04:58:19 ID:WqSp5Kfc
>>841
なんとかして人のカキコに穴を探そうとしてるだけなんだよ

>>843
通る。少なくとも北山以外を犯人に仕立てた「見えていない人」には
あの説明だと通ってしまう。だから足りないと言ってる。

てか、そこまで粘着して人の揚げ足とりに命かける理由はなんだ?
そんなにあの放送を「一点の曇りもない100点満点の出来」としたいのか?

849 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 06:52:46 ID:8PgGYBUX
ところで流れは見てないが「指摘されて論理を途中で変えた」のだとしたら
それはプライドが「低い」という表現を使うものではないだろうか…

850 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 10:57:02 ID:du+EFiE1
>>848
はぁ、少なくともって
また論理をすりかえか…
>>784後半
ルナを騙す目的で(声を変えた目的が)
なりたたない…
あげあしとゆうか単に間違いを指摘(他にもいたし)したら粘着するからじゃ…
>>849
そういわれると行動はプライド低いかもしれんね。
意気揚々と回答書いたわりには、間違いだけは認めない気持がプライドが高いと感じたので
謙虚な書きだしだったのに、そんなに100点じゃなきゃ嫌だとは…

851 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 13:12:51 ID:Eo3Kg51Y
あ、編集ビデオが不自然だと自信満々に書いてた梅田男さんだー

852 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 14:38:21 ID:vXYfHxKo
>>840
再現V撮る時に、烏丸や東山はいないだろ。局関係者と劇団員だけ。
大学でロケするから大学生が見れると考えるなら、論理が破綻しているよ。

出題編のVが全てだから、それ以外で誰かが見ていただろうなんて… ┐(´ー`)┌

853 :名無しのオプ:2006/03/20(月) 17:15:02 ID:4puVd3Ke
なんだか人を馬鹿にしたい人ばかり…

854 :821:2006/03/20(月) 21:37:03 ID:cmY1DV7G
他の人はチラシと思ってスルーしてくれ
>>827
嫌味書く人が「デリカシー」・・・(苦笑)

>>簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した1点のみで推理の混乱を誘っただけ
>なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。

擁護ツーか、『殺戮に至る病』を「○○以外にトリックの無い簡単な作品」みたいな評価と同列だと言ってるだけ。
内容同じで表現かえると、「端役のテロップをカットしたトリックを成立させるために他の謎解きを簡略化した作品」
作者に対して「デリカシー」wがあったら、同じことをこういう表現にできるだろ。

>推測なんかもっと要りませんw
解答編の作者の発言もっかい見てみ。

良かった所は個人の感性の範囲だから、くだらないと思っても態々意見書かんよ。
悪い(と指摘した)所は理性の範囲だから、議論が成り立つ。

声色の件は、>>833さんの指摘どおり。
「推理するヒントとしては不十分だった」なら、そのとおりと同意したけど、
具体的に書かれた内容が『ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。』だと、
1.何故これから殺す相手を騙す必要があったのか?
2.声を変えていたのなら、その後のルナの対応は異なるはず、
という二点から却下できると指摘してる。
>830の様な事が言いたかったなら、明らかに言葉不足。(内容的に真逆)

>あなた誰なのw
と問われても、暇なときにだけ見に来る一住人、
824の後はこのレスまで来てなかったので、その間に反論してた人とは別人、
それ以上でも、それ以下でもありませんw

855 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/21(火) 01:20:27 ID:47TN5/gw
【社会】 入院中の患者、首を何度も絞められ殺される?…島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142760979/

18日
20:30 看護士Aおむつ交換
21:00 消灯(寝ていた?)
23:20 心肺停止状態で発見
23:20過ぎ、病院からの連絡で駆けつけた次女、三女、次女の旦那が、首の絞められた跡を発見。最期を見とる。まだ手を握ると暖かかったと証言。
('A`)首の跡を発見したのは三女。インタビューに答えたのは次女。

犯行現場は、済生会江津総合病院の3F特別室
廊下の突き当たり。外部からの侵入は、かなり困難ですが、救急の入り口、職員用通用口などは開放しており、侵入は可能。中央の階段を使えば、ナースステーションの前を通らず、侵入できます。
済生会江津総合病院は、6月に新築に移り、6月からはセキュリティーのしっかりした病院になる予定だった。

被害者の病状は、腰椎部の痛みのために入院。意識などはハッキリしてた模様。数日後に退院は決まっていた。
特別室に入院していることから、かなり裕福な神社(宮司)だと思われる。
死因は絞殺。凶器は断定されていないが、ナースコール用のコード?

1.犯行の動機
何故?殺されたのか?
怨恨、遺産相続、色々な説が出てくる可能性有り

('A`)凄くない?この事件。

856 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 01:39:26 ID:k4KTvA/c
>>855
凄いね、あなたの不謹慎さ。

857 :梅田男 ◆Oamxnad08k :2006/03/21(火) 01:58:44 ID:47TN5/gw
>>856
('A`)?ん?不謹慎って、事件に興味を持つこと?
それとも、死んだ人?遺族に対して?

858 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 02:06:45 ID:zGl8LViu
>>857
おまいにはがっかりだ

859 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 03:20:19 ID:IOrh1K5L
貼るスレをちゃんと選べよ

860 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 03:21:03 ID:hLH1SR9+
>>857
梅田男さんって若そうだけど
ミステリを大人の遊びとして楽しめる人だと思ってました。
楽しかったよ。今まで。

でも最後の最後であんたはだめな人だってわかった。
他のスレか板行きな。

861 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 04:30:32 ID:/Rzl/3MU
まあ、そこまでぼろくそ言える人間がここに居るのかは微妙だ が

862 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 04:32:34 ID:ryDQlMzb
なぁ、お前等、実話じゃないけど「コロンブスの卵」の話を知っているか?
ここのスレに多くいる人達は、正にそれに出てくる人達と同じ。
人の批判や悪口ばかり言うが、自分の意見はない人ばかり。
他のスレに行けや、不謹慎とか、だめとか、理由を一つも言えない人ばかり。

書いていて恥ずかしくないの?

863 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 08:30:45 ID:0KIhkKDq
>>854
議論する気なら、もうちょっとマメに覗いてあげれば?

>>862じゃないけど、ほんと自己正当化に必死な人ばっかりだな。

864 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 08:39:53 ID:/Rzl/3MU
両極端なのはよくないわな

865 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 11:29:34 ID:eZRkDPKJ
凄い執着……

>>784後半、声についての発言
>>821>>829の指摘
>>827後半、すりかえ+見下すレス←これ発火点
このスレの性質上、間違いを指摘されるのは当然。
自ら回答を書いておきながら、馬鹿にされればただをこねるのは甘えすぎ。


866 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 11:37:23 ID:xtePvH2K
解決編見逃した...orz
再放送はないのかな。

867 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 11:38:52 ID:eZRkDPKJ
>>863
書いてある通りスルーすればいいのに。
安楽椅子探偵、ミステリ以外の事だけをわざわざこのスレに来て書く必要はない
>>865
訂正
ただ→だだ(駄駄)


868 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 12:07:03 ID:lTx4dra4
ま、あれだ。
ああいう話題をここに投下するとどうなるか考えなかった
梅田男の推理不足だな

869 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 17:59:24 ID:F/TbHaQ7
>>862
「不謹慎」は十分な理由だと思うが。

870 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 18:06:03 ID:Pw7ChO3b
ライン無しの時刻表示が直ってたな
あれに目付けてた人かわいそ

871 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 18:38:53 ID:/33DWV7q
>>843
通るよ。しかし安楽椅子探偵は声色の可能性を打ち消せていない。
だから、安楽椅子探偵は説明が不十分、と830は言ってたわけです。
(安楽椅子探偵は間違ってはいないけど、言葉が足りないよ、と)
もうちょっと830をよく読んでみましょう。

>>865
すりかえじゃないでしょう。>854が後半で言うように、
伝わりにくかっただけで、784は>830を初めから言いたかった、ということ。
見下す部分には反応しないのがエレガントよ〜♪

872 :名無しのオプ:2006/03/21(火) 19:40:46 ID:eZRkDPKJ
>>871
>>784後半、声についての発言←ここよく読む
>>821>>829の指摘
>>827後半、すりかえ+見下すレス←これ発火点


873 :名無しのオプ:2006/03/22(水) 00:51:02 ID:Qd+sh70I
>>872
わかってないしw
十分な反論さえもできずに、
発火&執着(?)してるのは、あんただけですよ。

874 :名無しのオプ:2006/03/22(水) 06:51:05 ID:nU8itjgp
超ドッコイドッコイ…

875 :名無しのオプ:2006/03/22(水) 06:55:03 ID:HYBtIoP7
>>830は声の指摘(>>758最後のような)を理解してない。

衣笠は、マスクにより声色を変える事なく、【騙す】意識なく犯人になれる唯一の人物。
作者の主観で生まれた、いわば穴。
にも関わらず830は衣笠を例に出してしまっている。
さらにその後、こうあって欲しかった探偵の台詞で、指摘された部分(>>758最後)をそのまま利用。
当然衣笠には当てはまらない。

ここで>>784を見てみると。
「ルナを【騙す】目的で声を変えていてもスジが通るし」
【騙す】
何故、>>784の【騙す】に対する指摘が、【騙す】必要のない衣笠にすりかわるのでしょうかw



えっ?この830も説明不足でした?

Q.E.D


876 :名無しのオプ:2006/03/22(水) 15:35:36 ID:ye+Th+t9
自分ちに声を知らない人が来るのなんて当たり前だけど、
北山を犯人にする為に電話の受け答えを
「誰?」とオーバーリアクションな芝居に作ってしまったのが穴だよね。

877 :名無しのオプ:2006/03/22(水) 19:17:09 ID:hJNE1/sI
From:北山かおり
Subject: 若い子じゃ満足できない現役女子大生です

ってスパムメール来た

878 :854:2006/03/23(木) 00:10:42 ID:g7IsYPFj
>>863
ごめん、
いかにも後出しの嫌味の書き込みに、嫌味書いてみたくなっただけなんだ、発端。

自己顕示欲まるだしの書き込みに反応した俺も同類だったということで、
水溜りより深く反省w

879 :名無しのオプ:2006/03/23(木) 06:08:41 ID:KKMPYwea
論理的に考えるとその人しか犯人に該当しないのは解ってるけど
とうてい腑に落ちるもんじゃない…という点で「かま○たちの夜2」に
そっくりだと思ったぜ。

880 :名無しのオプ:2006/03/23(木) 16:42:07 ID:v8kacoZM
煮詰まってきたなw

【結論】
衣笠説がエレガントに消せないから失敗作。

  以上。

881 :名無しのオプ:2006/03/23(木) 17:15:49 ID:z1hqkccX
しかし衣笠のマスクってのは、声の条件についてのミスリードだったのだろうか
それとも放送第3弾ルナの予言「犯人は仮面をつけている」のミスリードだったが、偶然声の条件にまぎれてしまったのか


882 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 17:05:48 ID:PpOec2IY
>>880
衣笠は西大路のマンションに入れないだろうから除外した。

883 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 17:53:27 ID:Gj4FA9c4
>>882
その除外には意味が無い。
コートを置いてきたのはみやび本人とすると除外することはできない。


884 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 19:03:56 ID:r+Yf/od3
河原町は、西大路との密会部屋でみやびが14日に着ていたコートがみつかったから西大路が犯人だと考えて追い詰めていたが、
西大路がみやびが14日に着ていたコートを何の為に残してあると考えたのだろう?

河原町はルナの霊視を信用していたのだから、『みやびはみやびの部屋で14日に殺された』と考えていたはず。
という事は、西大路がみやびの死体から密会部屋で脱がせたか、
コートだけ別にわざわざ密会部屋に持ってこない限り、
そこに14日にみやびが着ていたコートがあるはずがない。

普通に考えて余程何かの理由が無い限り、犯人が殺人の証拠になる物を残しておくはずがないし、
わざわざ死体が着ているコートだけを脱がすのも変な話なんだが。

885 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 19:31:08 ID:FZFmbLlY
HDDに録画したのをDVDに焼く際にCMをカットするのは基本だが
俺はさらに踏み込んで綾辻と有栖川もカットした

3倍おもしろくなった

886 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 20:10:33 ID:Mid5EtAb
衣笠は声の問題で消せると思う。
るなの家のインターフォンで咳き込んだからるなが聞き取れなかったという説で
衣笠説を押す人間が多いが、衣笠があの場面で絶対に咳き込む要因が無い以上
苦しい。

887 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 21:38:26 ID:W4mJSBJ8
>>884
探偵モノで刑事の推理の過程を真面目に推理しちゃ駄目w

888 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 21:41:56 ID:W4mJSBJ8
>>886
咳き込まなくてもマスクと風邪声をどう扱うかなんて匙加減だろ。
思わせぶりなんだよ、あの風邪の設定はどう考えても。
安楽椅子探偵の推理が間違っていると断言は出来ないが
少なくともエレガントではない。

889 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 23:14:38 ID:0puffowx
>>886
咳き込むではないだろ
どちらかといえばマスクでくぐもった声じゃないの


890 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 23:43:30 ID:UGudAePS
ルナに直接話す時でも、マスクをわざわざ外して
話してるのに、余計声が聞きずらくなるインターフォンで
なんでマスクをしたままと思いこめるの?
本借りる時、衣笠が風邪ひいてるのにわざわざマスク外して
ルナに話したのは、より聞きとりやすくする為でしょ?
それに、でかいネームプレートぶら下げて会話してるんだから、
「スタッフの衣笠です」
と、名乗った時にどこの誰かなんてルナもわかるよ。

891 :名無しのオプ:2006/03/24(金) 23:58:43 ID:0puffowx
>>890
思い込んでるのは必死な君

892 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 01:24:17 ID:DxmghHGj
>>890
無理やりすぎる・・・。

893 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 02:02:49 ID:XblPm2MF
古都生命のCM曲大好き。

894 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 02:16:48 ID:kpbaZ/44
曲いいよなー
DVDいらないからサントラ作って欲しいw

895 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 02:30:07 ID:DlsYowaz
>>890
そんな君は衣笠がルナにノートを借りに行く時に
マスクを外していると思い込んでるわけだが。

896 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 02:36:04 ID:aie6S4O4
え〜と

897 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 03:07:08 ID:QRb3w66L
理論的に正しくても、推論は推論で結論ではない。
犯人が提示され、事件解決という結論が出た以上、北山以外に犯人は居ないのだよ。関口君。

898 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 03:37:04 ID:qNWE3eB/
岩倉Dが昨日のフジの多重人格ドラマに借金取りの役で出てた。

899 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 05:39:17 ID:9nVKzFin
>>895
番組説明の時のことじゃないの??<マスク外し

900 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/25(土) 07:03:33 ID:iYPrnu7c
熱い議論が続いてますね。
放送終了後のこの時期までに、ここまでスレが伸びるとは正直予想外でした。


古都生命のCM曲は未だ不明・・・orz
ABCに電話して聞いてみたんですが、「こちらでは調べられません」とあっさり言われてしまいましたw
結構粘ったのですが、無理だそうです。

901 :烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/03/25(土) 07:06:27 ID:iYPrnu7c
あえて>>900を踏んでみました。w

ところで次スレは立てないほうがいいと思うのですが、どうでしょうか。
もちろん議論は尽きないと思うのですが、次スレを立てると、おそらく次回作まで残ってしまう可能性があります。
そうすると、第6弾未見の人がスレを読む可能性も高くなります。

>■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
> ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
> メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
という板のローカルルールがあり、
議論が込み入っていて、ネタバレがメール欄に収まらないレベルの現状では、
ドラマの解答編の核心に触れるような議論は次スレではやるべきではないでしょう。
そしてネタバレを含む議論を避ければ、次スレが必要なほどのレスはつかないでしょう。

過去ログの一連の安楽スレで「ネタバレ」に該当するようなレスが許容されていたのは、
誰も解答編を知らないドラマについて、あくまで出題編〜解答編の一週間という限られた期間に、
(スレを見る人が)全員出題編を見ているという前提の上で、推理を行なうスレだったからだと思います。
すでに解答編放送が完全に終了した現在、他のミステリー作品と同様に、
第6弾についてもネタバレ禁止のローカルルールに従うべきでしょう。

まだまだ議論し足りない人は、テレビドラマ板の関連スレに移動してはどうでしょうか。
ネタバレ禁止のローカルルールもありませんし、スレの伸びシロにも余裕があります。

安楽椅子探偵
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

902 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 08:30:57 ID:/FTzbi3L
>899
そのときもわざわざマスクしなおしてたんじゃなかったっけ。

903 :899:2006/03/25(土) 08:38:04 ID:9nVKzFin
あ、本当だ!マスク外したんじゃなくて着けたんだったな。ごめん先入観に負けてた。

<次スレ
次回作まで残ってるって事もないだろうけど、ネタバレがそもそも禁止されてるんじゃ
抵触しまくるし無理だろーね。

904 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 15:06:13 ID:v2PE7HOE
>次回作まで残ってるって事もないだろうけど
このスレが残ってる事だし、分からんぞ

*前回のネタバレ注意*
400文字の回答だけを書き込むスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055695610/

905 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 16:06:02 ID:2B9fkEiD
安楽椅子探偵 極楽病院
安楽椅子探偵 雪女伝説

どっちが見たい?

906 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 19:22:41 ID:QkeUmtrO
安楽椅子探偵 オペラ座の怪人

かなぁ

907 :名無しのオプ:2006/03/25(土) 20:11:29 ID:kpbaZ/44
安楽椅子探偵 バーロー

908 :名無しのオプ:2006/03/27(月) 07:33:51 ID:yblUxDG/
朝の連ドラにコング桑田出てるのね

909 :名無しのオプ:2006/03/27(月) 18:51:00 ID:zoVAZy8P
安楽椅子探偵外伝 迷刑事 河原町与一の事件簿

910 :名無しのオプ:2006/03/27(月) 20:17:44 ID:tXVeKdZ0
>>908
映画監督役で今朝登場。「なんて不細工な山だ。」
しかし出番は後数回。

911 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 11:39:49 ID:1OiQBPes
次は死体が犯人か主人公が犯人かどっちだろーなー

912 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 12:05:14 ID:po+LcwmS
意外な犯人狙いはもうやめた方がいいかも
北山なんて早々にネタバレしてたけで
ただ論理的でないから正解率が低くなっただけ

913 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 14:47:45 ID:A59MoAzB
うわっ。いまだに遠吠えしてる負け犬がいたのか。

914 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 15:01:40 ID:po+LcwmS
>>913
だからネタバレして万人がしってたってw
わざわざ応募なんかせんしw
わざわざそれを書き込むよりどころが痛々しいw

915 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 16:38:50 ID:zC7cigtU
wが多いのも痛々しいよ…

916 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 21:01:42 ID:po+LcwmS
















>>915


917 :名無しのオプ:2006/03/28(火) 22:50:53 ID:N5uzSAn6
春だな

918 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 02:15:38 ID:e0IEXgjl
風のハルカに太秦多門役の人、出てた?

919 :団長ラヴ:2006/03/29(水) 07:09:56 ID:10G0UodG
久しぶりに来て見たら、、まだあった〜w
まだまだ(?)議論がつきないみたいですね。
個人的にはルナCM曲が気になって色々探したりしたのですが
全くもって収穫なし。ABCにメールしても返事なし←この辺寂しい・・・

個人的には
ONAIR>再び>登場>聖夜>UFOの順で好きなのですが・・
(犯人に関してはまた別で・・・)
嬉しい?事に「笛吹家」をみていなかったのですがDVDが
発売になるらしく、また楽しめるかな〜と思ってます^^

安楽椅子探偵・・登場人物が回を重ねる事に豪華?になってきてるので
7弾目あたりは、イチローに対抗して新庄あたりでるかも・・(ない><)

何にしても、次回もまた楽しめたらいいな〜と思います。
その時はぜひ、また皆さんと色々推理できたらと願っております^^

920 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 08:20:22 ID:6tl9YWYT
風のハルカに出てくる映画監督、太秦に似てるなぁ。あれで女声やったらええんやけど

921 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 14:07:49 ID:NEM8bM/5
>>913
こういうこと言う人に聞きたい

俺は衣笠と北山でかなり迷った挙句三条みやびの死体遺棄現場の偽装は
北山には難しいという無理矢理な理由をひねり出して送ったんだが、
もし衣笠で正解だとしてももっとマシな理由で北山説を否定してくれるだろうと思っていたし、
北山が正解だとして、まさかマスクも風邪もスルーして
声だけを論拠に衣笠説を否定する訳が無いと思っていた。
俺の解答のほうが横山さんの回答より遥かにマシだったと未だに思っている。

俺のこの主張のどこがおかしい?

922 :団長ラヴ:2006/03/29(水) 14:36:50 ID:10G0UodG
>>921
私は逆に「衣笠説」の方が疑問符がとてもある。
声の観点から行くと「100%なのは北山」となり、
他の人は「仮説」でしか、成り立たない。
衣笠説の方が言う「風邪マスク」「名前の覚え間違い」等々は
とても非現実的で思えてならない。
スルーというよりも、作者二人も最後言っていたけども
「マスクで・・ねぇ・・・・・・」と言う感じではないのでしょうか?
声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。
北山だと、100%「声をしらない人物」ですんなりと通る。
私は「岩倉」が本命で希望的観点では「団長&深草」でした。
北山は、否定できないけれど「犯人であってほしくない」人でした。
なので「北山」で私は納得しています^^
逆に犯人が衣笠であった場合の方が、絶対に納得できなかった・・。

923 :団長ラヴ:2006/03/29(水) 14:43:34 ID:10G0UodG
>>922続き・・
北山犯人で残念なのは、あまりにも彼女が
「偶然」に恵まれていた事。
作者からすれば、着眼点を「ノート」「声」に絞って考えてね♪
という感じで、他の事こそスルーしてねって感じだったのでしょうか。
ただ、次回作も「偶然」に恵まれている犯人だと
興ざめしちゃう・・・・・・・・。それはないと祈りたい・・。

長文失礼しました><

924 :921:2006/03/29(水) 14:52:27 ID:NEM8bM/5
>>922
レスどうもです。

確かにノートの表紙を見たものの中で
化野が声を聞いていないのは北山と深草だけ。
ただし化野が知っている声とは違う声を出してしまう
(明確な意思を持って出すことはありえない。これは安楽椅子探偵の説明の通り)
可能性があるのは、衣笠だけ。

「非現実的」というのは的確な主張とは思えない。
ミステリードラマは現実を模してはいるがあくまでフィクション。
どちらが現実的かを論じだせば声紋鑑定の知識が必要になってくる。
そんなことになれば駄作の一言に尽きる。
思わせぶりにマスクが出てきたのだから、
そこをスルーしたらどうしてもミステリーとしての論理性を欠くことになる。

925 :921:2006/03/29(水) 15:02:08 ID:NEM8bM/5
声紋鑑定の知識→声紋鑑定に関する知識

念の為…

926 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 15:37:34 ID:10G0UodG
非現実的というのは、マスクをした事によって
声が激変するのか?というのが非現実的では?と思うのであって
ミステリの世界自体の「非現実的」を言いたかった訳では
ありません。文章足らず&説明下手で申し訳ないです><
(例えばですが、ボイスチェンジャー・ヘリウムを使用した
場合程の効果がマスクにはあるのか?と言う感じです)

私は「マスク」をスルーするよりも、100%声をしらない
唯一の人物の北山をスルーする方が不自然に思えます。
あの花園さんでさえ、ルナと会話した事になってます
(ここ、かなり無理矢理ですが・・)

衣笠の「マスク」が有り得るのなら、他の諸説も成り立ってしまう。
でもどれもこれも「仮定」であって、絶対とはいえない・・。

927 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 15:53:36 ID:FxT/1zoC
>>926
ルナの聞きわけ能力が明確でないのでマスク云々は視聴者には判断できない。
いつもつけてるマスクのようなものを不確定要素にしてるみたいだけど、それも不自然
まぁ声の条件自体曖昧だけど

928 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 21:37:57 ID:ZNqHUyFa
石丸筋肉番付に出演中。

929 :名無しのオプ:2006/03/29(水) 22:27:02 ID:ESeCRbRb
チッ 不倫してたくせに・・・

930 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 00:29:32 ID:sg3XJavn
>>918 >>920
出てますな。

931 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 05:48:56 ID:FmAZyTG+
>>922
> 声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。

だから欠陥だ、インチキだと言われてるんですが。

つまり、声は条件にならないので、100%合致は北山だけ、というのも崩壊する。

932 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 06:09:48 ID:MAZ6tjxG
>>931
なんで?仮定でいくら浮かびあがっても
100%がいるのなら、100%普通選ぶでしょ?
>>927さんの様に、曖昧というならわかるけど・・
仮説がいくらでも浮かぶから、崩壊はちょっと変な気がする。
作者二人が「声」を条件に入れた時点で、100%がいるんだから
その人が犯人意外ない。もう、これで納得すべきだと思う。
しかも、作中にはそれに対しての超曖昧で、微妙な物ではあるが
「伏線」らしき物があるのだから。

933 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 06:36:28 ID:68EEf1dC
まあそこが、ミステリがプロレスっぽいところなんだろうね…
出題者の意図を汲まなきゃならないっていうの。

リアルならそ〜はいかんはずだが

934 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 07:11:05 ID:2u4GdCoE
ファンタジーだからねw

935 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 14:10:43 ID:GJa2VIJm
>>932
> 作者二人が「声」を条件に入れた時点で、100%がいるんだから

だから実際は条件に入れそこなってるんだよ。
この物語りに100%の人物は存在しない。

> 超曖昧で、微妙な物ではあるが「伏線」らしき物があるのだから。

やはりミステリー初心者みたいだな。

936 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 14:42:18 ID:xe8g5XXK
>>935 横レス
声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況でも、
北山が声を聞かれていないという状況には何の変わりも無い。

つまり他人に可能性があると思われても、北山を否定する材料にはならんと言う事。

>>930
もう見せ場は終わっちゃった。あと一回出るかどうか…。



937 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 14:51:30 ID:+D/mDZLC
>>936
横レス
>声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況

この状況を、犯人を確定するための「証拠」にしてはいけないと、言っているんじゃないか?
曖昧な状況で、犯人を決めたらいけない。
北山を不定するのではなく、北山以外にも犯人に成りうる曖昧な状況を、犯人確定の決定事項にしたことが、みんな許せないのだよ。

938 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 14:55:24 ID:GJcLol1f
>>936
犯人の可能性のある奴が複数いるから問題なのでは?

939 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 16:00:15 ID:/nNLsvDL
ミステリーに馴染みのある人間は「声」が証拠にはならないと分かってたから
あれは引っ掛けだと思ってたんだよね。

まさか欠陥ミステリーだったとは(笑)

940 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 16:10:32 ID:+Py7gjhy
ミステリマニアの妄想が激しい事はわかったからもういいって
もういいって

941 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 16:27:59 ID:VhkSsvVl
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg


942 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 17:20:14 ID:fxWfFAgz
ミミックミミック

943 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 18:24:53 ID:MAZ6tjxG
>>935
たとえミステリ初心者であっても
安楽椅子探偵シリーズに関しては
貴方よりは、初心者ではないと思う・・。
「既にでた答え」で、納得はしてる。


944 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 19:07:42 ID:xe8g5XXK
>>937
貴方の言う事は良く分かっているよ。他の部分でも結構穴があるし。
ただ>>935氏が「この物語りに100%の人物は存在しない」と言っているが
声に関しては北山は100%でしょ?と言う事。他にパーセンテージのある人が
複数いると考えられるから、決め手にならんというのは理解できるけど。

945 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 23:27:50 ID:+Py7gjhy
出題者も憶測は証拠にならないって言ってたからね

北山=100%聞かれていない
マスクAD=風邪とマスクで声が出なかった(憶測)
証拠がない憶測は考えなくていいですって毎回言ってるしね

946 :名無しのオプ:2006/03/30(木) 23:34:58 ID:DTc3FfBP
俺はそれ以前に「ルナが人の声を絶対忘れない能力者」という
要素に問題があるように思うなあ…この前提があればこそ「声で絞る」が
できるわけだし。
偽証がないという前提ならドラマの外でそう説明してくれないと

947 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 00:48:10 ID:q41w7jLM
>>946
正解
>>945
ダメダメ意見
声の条件自体憶測だらけ


948 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 01:26:41 ID:AHNz7cpG
別に犯人北山でも、良いんだけど。。。
ただ、穴が多かった。
ここに居てたコテハンの人は、北山犯人説を一度考えた上で、否定した。
尚かつ面白い推論を展開してた。
正直、推論の方が面白かったし、穴も少なかった。
より面白い解答を、散々見たから北山登場したときには、苦笑いが出たw

949 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 07:56:25 ID:Jgyur5a3
で、次回はいつよ?

年末?

950 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 11:12:05 ID:bphzC0mr
>>945
両巨匠は
「この人が犯人でしかありえないという人を探してください」
ともおっしゃってましたが?

より犯人っぽい人が犯人なんて解答が許されていいのですか?

951 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 19:32:03 ID:EPwbosgD
それにしても論戦しているとは思わなかったな。
ミステリーの穴なんて追求し始めたら終わらんし、漏れは切り替えて他のミステ
リーに読んでいるよ。

952 :負け犬:2006/03/31(金) 22:26:53 ID:G8Cpk0us
ワンワンッ!

  ┌━┐    ┌━┐
  ┃┌╋──╋┐┃
  └╋┘    └╋┘
    ┃ ・   ・  ┃      ┌━━┐
■━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
└━┷┴━━╂┘        └╋━┘
          ┌╋┐        ┌╋┐
          ┃└╋╋━━╋╋┘┃
        ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
        └━┘┘   └└━┘


953 :名無しのオプ:2006/03/31(金) 22:58:34 ID:HxORKDPk
解答その他に関してはあれで構わんとは思うんだが、
4時間かけてIQサプリの1問終わっただけみたいな妙な脱力感だけはどうにも。

954 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 01:03:34 ID:aU+/ikMW
>>950
それが安楽椅子探偵シリーズなわけだが


955 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 01:05:32 ID:aU+/ikMW
>>949
2-3年後くらいじゃね?

956 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 13:29:17 ID:KhSlcoYg
>>954
出題者のレベルを見切らないと犯人に辿り着けないって事か…

今回はテロップが出てない北山が不自然なほど何も喋ってない事も
もしかするとミスリードかもしれないと深読みしてしまった俺の負けなのか…

というか論理的に不完全でも
「それが安楽椅子探偵」
で済ませられてしまうようなものが
なんでこんなに人気あるの?

957 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 16:56:56 ID:w7EBBHAK
3/32に何かが起こる・・・

958 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 18:45:03 ID:sIs4Lprx
ミミックミミック

959 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 21:06:43 ID:SBp5icGe
>>909
なるほど。安楽椅子探偵に出てきた魅力的なキャラについては、
スピンオフで別ドラマがあっても良さそうだね!!

960 :名無しのオプ:2006/03/32(土) 21:21:52 ID:K47OR4np
第7弾『安楽椅子探偵制作中』
綾辻、有栖川両氏の名演技お楽しみに!

961 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 14:12:35 ID:mXoPZvJu
>>956
100%論理的に完璧なミステリはこういうTV番組には成立させづらい事を理解してる?
ある程度の論理的な不完全性は認めないと成立しないよ。
懸賞金つき推理番組はもちろん、一般的なミステリ作品小説でも、
読者が吟味すれば論理的な不完全はフツーにある。
出題−解答の間隔の問題。
(東野の某作品が似た出題形式で論理の不完全を指摘されてるし)

そういう俺は、仲間内では喋っている北山が再現Vで不自然に喋らないのは、
視聴者に被害者のイメージの先入観を与えない演出だと思ってた馬鹿orz

962 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 17:10:58 ID:r54f5SQr
で、ノート来た人いる?

963 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 17:22:53 ID:opXN377L
>>961
思わせぶりな演出が推理と無関係とされ
そこに論理的な不整合が出たんだからやっぱりおかしいだろ

(@)化野はマスク越しにしか衣笠の声を聞いておらず、
そのため衣笠がマスクを外した声を
衣笠のものと認識できなかった可能性があり
(化野はマスク越しでも声を聞き分けることが出来たかもしれないが出来なかったかもしれない。
その事は判らないとしか言いようが無く、どちらの可能性もある)
従って衣笠は化野殺害が可能であった可能性がある
よって衣笠が犯人である可能性がある。

(A)北山は明らかに化野に声を聞かれていない。
従って化野殺害は可能であった。
よって北山が犯人である可能性がある。

(@)(A)より、出題編だけでは犯人は判らない。

Q.E.D.

964 :負け犬:2006/04/02(日) 17:44:19 ID:pAvVk45k
ワンワンッ!

北山以外の、名前が出ているキャストの内で、
犯人に該当する証明が必要なわけだワン。

  ┌━┐    ┌━┐
  ┃┌╋──╋┐┃
  └╋┘    └╋┘
    ┃ ・   ・  ┃      ┌━━┐
■━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
└━┷┴━━╂┘        └╋━┘
          ┌╋┐        ┌╋┐
          ┃└╋╋━━╋╋┘┃
        ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
        └━┘┘   └└━┘

965 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 19:12:27 ID:aZA8oZKD
マスク越し・マスク無しで声が違うと主張するからには、実験してみたんだろうな?
たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ

深草と名前誤認ってのは無しね
そうだとしてもあの受け答えにはならない、ありえるとしたら「え、あなたの名前は確か・・・」となるはず

あの解答編が完全無欠のエレガントだなんて思わないが、
あれを完膚なきまでに否定する代替案も、過去ログで見た覚えが無い

966 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 19:42:47 ID:rFXEnWpR
>マスク越し・マスク無しで声が違うと主張するからには、実験してみたんだろうな?
>たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
>すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
>あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ

絶対に違うと主張は出来ない。
しかし絶対に違わないと主張も出来ない。
出来るというなら何故三行目の様な言い回しを選んだ?
(四行目の強気さはどちらにしても不思議だが)

  違うかもしれない
そのことだけで安楽椅子探偵の推理は崩壊する。

967 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 19:48:41 ID:IK+/oZ2b
北山は騒がしい居酒屋でXYZのつぶやきを判別し、
かつ、酒に酔っ払ったままトランクを埠頭に持って行き死体に偽装工作を施す。

ここにマスクの声以上の相当な無理があるんだが。

968 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 21:33:02 ID:IQmwQLCZ
どうでもいいが、衣笠はマスクはずしてルナに話しているよ。風邪声だけど。
ノートを借りる場面。途中でマスクずらした。

969 :名無しのオプ:2006/04/02(日) 21:34:45 ID:IQmwQLCZ
>>967
最後の記号→「Z」を連想でOKなのでは?

970 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 00:54:54 ID:tB+nePXq
>968
本当にどうでもいいな。

そんな場面どこにもない。
というか、そんな場面あればこんなにこじれていない。

971 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 11:35:48 ID:mcmqvntz
>>969
最後の記号(終わりの記号?)という台詞をTVで聞かされただけで
何の予備知識もなくZを連想できるのだろうか?
私はそれで北山を除外いたしました、ハイ。

972 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 12:27:00 ID:iMF2R/4L
まあ、死体が出てから後出しで「Z=終わりか!」ってのならわかるが
記号でZが厳しいってのは確かではあるな。
おかげでVWXYZのつぶやきで無駄な混乱招いたりしたわけだし。

犯人推理のプロセスとは関係なしにこれは制作側の凡ミスっぽいけど。

973 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 13:48:35 ID:9bGyK/GA
放送後、あの場に立ったら赤いVを見つけたんだろう
ならば終わりの記号をZと考えるのは極自然。

974 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 16:29:24 ID:0BJyPEQK
>973
暗闇でか?

975 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 18:25:32 ID:AuXqmGaF
>>974
終わり記号からZを連想できる可能性がある限り、記号で悩むのは正直ズレてる。
犯人を絞りこむ声の条件は他の可能性があっては駄目だが。


976 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 19:02:24 ID:0BJyPEQK
終わりの記号から連想できるものなんていろいろ有るのでは?
ピリオド、句読点、プログラム終了文字、ギリシャ文字の最後・・・

終わり記号からZを連想できる可能性と
マスク越しで声を判別できる可能性
どちらも可能性としてはあまり変わらないと思うが。

977 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 19:12:48 ID:AuXqmGaF
>>976
まず終わりの記号から犯人がZを連想して何が悪いか論理的に説明頼む。

犯人を絞りこむ声の条件に可能性がありすぎるのは、これだけ批判があつまるゆえん。


978 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 21:33:33 ID:4W8niAL6
ルナが「終わりの記号」と言う前に「無数のV」と言ってる事を踏まえれば
終わりの記号=Zと発想するのは極めて自然だと思うがな。
少なくともルナの呟きを聴く事が出来たからZなんだという主張よりは
はるかに可能性は高い。

979 :遅レスですまんが:2006/04/03(月) 21:42:09 ID:HGxy0dJy
>>963
表現変えると
(@)化野はマスク越しで声を聞き分けることが出来ないと仮定すると衣笠が犯人と特定できる
(A)(テロップが無かったという点を除けば)付随条件なしで北山が犯人と特定できる

どっちが出題者の意図だったかということだ。
(あるいはどっちがよりエレガントとかw)
(既出意見焼き直しスマソ)

サイン会の一ファンの声を覚えている、という条件付けなんだから、
マスクの有無関係無しに判別できると条件付けるのは論理的な不整合ではない、
あのマスクが原作者の指示なら「もっとうまくミスリードしろよ」だし、
原作者無関与の演出なら、演出家による「原作者の意図しないミスリード」だね。
引っかかった不満は判るんだけどね。

この番組に限らず、犯人当てミステリ(小説)は、
作者の提示したヒントからロジックを組み立てて当てる遊びだから、
作者の想定したものとは違うロジックになる時もあるわな。
その別解答が本解答以上に論理整合性が高ければともかく、
同等(以下)なら、目くじら立てる方が大人気ないと思う。
よって、マスク云々で衣笠犯人説の人が「自分の方がエレガントだ」と強弁するのはエレガントじゃないw

一番エレガントじゃないのは原作者だが、それを言っちゃ・・・w

980 :連続でスマソ、余談参加:2006/04/03(月) 21:52:01 ID:HGxy0dJy
>>976
>終わり記号からZを連想できる可能性と
>マスク越しで声を判別できる可能性

これを並べて比較する理屈がわからん

自力で北山説にたどり着いた人が、Zで翻意するだろうか?
(他の容疑者消したから北山説にたどり着いたんだろ?)
ネット上で北山説を見て、その後で他の説に転向した人には、
不満はともかく批判をする資格は・・・。(私的見解だ)

981 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 22:09:49 ID:tB+nePXq
ルナは霊視中に昼間の鉄橋の写真を見て、
また衣笠はこれも昼間に鉄橋を見て初めて無数のブイが英語のVだとひらめいたんだよね。
普通は埠頭でブイというとサングラスのやつのように海に浮かぶブイを連想するよね。
となると、暗がりで鉄橋がわからなければ、Vなんて連想しないよね。

とすると、終わりの記号をZと連想するかどうかわからないよね。
ルナは月とか古代文字とか好きだから、星座とか干支から終わりの記号を連想するかもしれないし。

982 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 22:28:14 ID:HGxy0dJy
>>981
被害者の車をいつ放置したのか明確でないから、
その時に鉄橋を見ていた可能性があるが、それはさておき、

「無数のブイ」「終わりの記号」で「Z」以外のものを連想したかもしれない、
一方、「Z」を連想したかもしれない、
977も書いてるが、「連想しない・出来ない根拠」を明示できないと意味無くねぇ?

983 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 23:43:57 ID:tB+nePXq
>982
それは明示できないな。
裏で見たとか言い出すときりがない。

可能性ならば、マスクによって声が変わったかもしれないし、
嵐山歌劇団の男役の声をルナが判別できなかったかもしれない。

しかし俺が気になるのはルナ殺しの一件
ルナを殺す理由がわからん。
別に霊視のうそがばれたとしても、容疑者が大量にいるのだし。

逆にルナ邸に訪問するというリスクを考えるとなぁ。
誰か訪問してたり、いくとこを見つかったらそれこそ終わりだし。
警官がルナの身辺警護をしているところへのこのこ現われて携帯電話を見つかったりしたら。

・・・いや、やめておこう。ほんときりがない。

984 :名無しのオプ:2006/04/03(月) 23:57:13 ID:AuXqmGaF
>>983
関係なさすぎ。
犯人の条件以外は、可能性が絶対にない事を証明しないと意味ない

985 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 00:01:11 ID:bptuN8lx
結局のところ「納得できるかできないか」は証拠だの容疑だのとは関係ない気がするなー
その人間その人間の中にある「大前提」の差だと思う
大前提っていうのはああいう”現実的に考えたらありえないけどミステリ的に
考えたら手がかりと思しきもの」を認めるか否かとゆートコね

986 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 00:38:40 ID:OC2TjDCe
>984
絶対にないことなんて全員証明できない。
インターホンでボイスチェンジャーを使えば。
使う理由がない=使う可能性がない と言うわけではない。
可能性とはそういうものだ。

987 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 01:35:48 ID:9X6zNP+j
>>986
支離滅裂……。
作者があげた2つの条件以外はいくら考えても意味はなしって話では。
可能性は可能性で消せるのだから。
出来ないなら同じ意だし。
どこまで脱線するのやら。

988 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 03:18:31 ID:bptuN8lx
不毛な戦いはまだまだ終わりそうにないのであった

989 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 07:58:45 ID:4EUiekra
>987
可能性は可能性で消せるとはどういうこっちゃ?
可能性の割合が減るならわかるが。

990 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 12:26:23 ID:mag0wyjN
>>976
>ピリオド、句読点、プログラム終了文字、ギリシャ文字の最後・・・
このうち、一目で「終わりの記号」と呼ばれるようなものがあるかな
私は北山派ではないが終わりの記号といえばZだというのが私の感覚だ。

>>979
>サイン会の一ファンの声を覚えている、という条件付けなんだから、
>マスクの有無関係無しに判別できると条件付けるのは論理的な不整合ではない、
花園の声の話は解答編で出てきたもので、
そもそも花園は表紙を見てないんだから関係ない。
>原作者無関与の演出なら、演出家による「原作者の意図しないミスリード」だね。
もしそうなら、何も言わずに罪をかぶった二人はあっぱれだな。

>>986
>インターホンでボイスチェンジャーを使えば。
>使う理由がない=使う可能性がない と言うわけではない。
>可能性とはそういうものだ。
使う理由があると思える描写が無い上に使うことの不利益は明らか。
ならば使わなかったと考えようよ。
ミステリーとはそういうものだ。

991 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 14:38:17 ID:4EUiekra
>>>986
>>インターホンでボイスチェンジャーを使えば。
>>使う理由がない=使う可能性がない と言うわけではない。
>可能性とはそういうものだ。
>使う理由があると思える描写が無い上に使うことの不利益は明らか。
>ならば使わなかったと考えようよ。
>ミステリーとはそういうものだ。

このボイスチェンジャーをマスクにかえたら
使う理由と描写が存在するな。
ここで、マスク越しで声が変わるかどうかの議論に戻ると。

年齢の変化、体調(潰瘍などを患っている場合)、口内炎や歯の治療によるしゃべり方の変化などで
声紋は少し変わるらしい。
明らかに制作側のミスだよな。一回でもマスクをはずしていれば、こんなミスリード一蹴できるのに。

992 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 17:56:31 ID:9X6zNP+j
>>989
犯人の条件以外で可能性を模索しても、別の可能性で反論されるから、意味がないって事。
最後の記号などあまりにも無関係なとこで文句つけてるので。
可能性云々の話も、ここでもまた変なとこにひっかかったやつが本題からずらした結果。


993 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 18:12:57 ID:pMMuaa68
1000!

994 :900@烏丸タンファンクラブ2号 ◆a.2Xhh519Y :2006/04/04(火) 18:42:42 ID:UEW9hm3M
年度を跨いでも議論が尽きないのにビックリ。
古都生命CM曲が判明しないことにがっかり。 orz

ところで>>901にも書きましたが、次スレ@ミステリ板は要らない、でよろしいですか?よろしいですね?

(あえて立てるなら、安楽椅子探偵シリーズスレとして、
全作完全ネタバレ禁止なら可能かもしれませんが、果たして需要があるのでしょうか?)

一応誘導しときます。

安楽椅子探偵(テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

995 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 21:08:18 ID:3ks8K/Zu
>>990
あれに違和感を感じる人が出るのはZはどちらかというと終わりの”文字”だからかと。
VWXYZの台詞や鉄橋=無数のVという材料がドラマであらかじめ提供されてるから
ドラマを見てた人間はZ=終わりでそのまま流せてしまうんだが、
普通はやっぱり終わりの”記号”ではないと思う。

作品としては犯人が記号と認識して書いた&死体発見者も記号と認識して納得した
なので目的は果たせているわけだけど。

996 :名無しのオプ:2006/04/04(火) 23:24:40 ID:Fy4O+PJc
なんだかんだ言って、
次も見ちゃうんでしょ?

もう、名無しのオプタンったらv

997 :名無しのオプ:2006/04/05(水) 00:03:33 ID:fYnb5Ftp
ブイ・V・終わりの記号・Z・マスクなどのあたりに関しては
「作者がこうと言えばどれでも正解になる」曖昧さがやっぱマズかったね。
今作がこんなに不評だと次回は怪しいな…

998 :名無しのオプ:2006/04/05(水) 00:12:36 ID:5j7vrt4l
とりあえず、
犯人名を当てた人はロジックも正しかった、
という時点で今回は我々の勝ちだと思った。

ああ、楽しかった。

999 :ドーナツ男(◎_<)ノシ:2006/04/05(水) 00:58:50 ID:dfROXP7z
次スレは?

1000 :名無しのオプ:2006/04/05(水) 00:58:50 ID:2qaYdfYG
>>997
記号は見当違い。
作者はそこで犯人絞ってないからな。
声は問題だが今となってはまぁこれで良かったんじゃないの。
ただ考える時間長すぎ
ネット普及してんだからすぐネタバレがひろまる


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

301 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)