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1 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 01:45:36 ID:HwhuOMJJ

前スレ
【直感じゃない】笠井潔５【直観だ！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50

笠井潔はどうなんでしょうか？
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50

※依頼がありました
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/179

2 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 02:00:35 ID:/EyXFwWH

2getなら今年中に吸血鬼の精神分析単行本化

3 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 14:21:44 ID:8qYVAoZT

６スレ目。いろいろ言われても人気は衰えないね。

4 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 16:05:56 ID:2bNu3lYR

矢吹駆が学園祭に呼ばれ講演会の壇上から客席を見渡して一言「すべて女子。」これが本質直観。

5 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 22:29:03 ID:LQKbu5RZ

二階堂スレが笠井スレ化している

6 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 15:01:29 ID:NvVJjYhl

天啓シリーズ手に入れたけど虚無先によんだほうがいいの？

7 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 23:17:34 ID:+NsozSY5

虚無、失楽、偽書、基礎論を読んで下さい

8 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 23:41:37 ID:sPmy+HVi

二階堂スレ、ちょっとワロタ。
笠井の話題が出たとたん、なぜか瞬時に飛んできて、
必死になって貶しはじめる奴がいるよなｗ

ネット上に、アレクセイとか、
異常なまでにキモイ粘着アンチがいくらかいるみたいだけど、
ああいう奴らがわざわざ２ちゃんに来て、匿名でキャンペーンやってるのかねえ。

9 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 20:23:58 ID:yfdMwcXL

やはりここは落ち着く。
笠井が珍奇なこと言っても、「それがカヴァﾀﾝだから」と
生温かく受け入れる空気が好きだ。

10 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 22:37:11 ID:DYUla106

同意。なんだかんだ言っても小説家としてのカヴァタンが好きだからねえ。
二階堂スレの批判は的を射ているものもあると思うし、正直言って
最近の振る舞いには目を覆いたくなる時もあるけど・・・
やっぱり嫌いにはなれないんだよなあ。

11 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 08:56:15 ID:hFT0CB4G

早い話、もう小説だけ書いていてください、ってことだよね。
小説だけ書いてる分には、嫌われたり叩かれたりすることもないと思うんだけど。

叩かれなれてるカヴァタンには屁でもないかも知らんが、ファンとしては創作に専念
して欲しいよ。言いたくないけどいい歳なんだし、このペースで矢吹シリーズ全10作とか
ホントにできるんかいなｗ

12 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 19:58:17 ID:LjsIQ9Z6

小説でも評論でも無駄に熱いのがカヴァﾀﾝの魅力だったんだが、
最近は技術だけで仕事してる感があるのがつらい。　

13 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 03:05:07 ID:7iPR5/v4

ズバリ最高傑作を教えてください。
甲乙つけがたい場合は、短い方を教えてください。

14 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 05:47:44 ID:oS9QDgti

>>13
「バイバイ、エンジェル」

15 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 05:56:54 ID:lajKVoyB

>>13
「バイバイ、エンジェル」

16 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 10:16:12 ID:apkzY29m

>>13
「バイバイ、エンジェル」

17 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 11:03:39 ID:ObdYZpy1

デビュー作以後の成長ナシ、ということか・・・・・

18 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 12:42:25 ID:Omw4yBIA

>>13
ヴァンパイヤー戦争

19 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 14:31:05 ID:nvBJ3vXZ

>>13
「バイバイ、エンジェル」
本格ミステリに重点を置くなら「サマー・アポカリプス」

20 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 15:49:22 ID:E1MGUgEy

>>13
「バイバイ、エンジェル」
つかこれの矢吹ｖｓ犯人の舌戦は最高だと思うが、それを当時のアホミステリ読み連中が
冗長だと抜かして非難したとかいう話には呆れるな。

>>17
本格ミステリは初期作品が傑作になり易いというジンクスがあるくらいだし、
笠井に限らずだけど、成長すればいいってもんでもないみたいだねどうやら。

21 ：13：2006/11/01(水) 17:18:30 ID:OTX9kbjP

皆様ありがとうございました。

>>19
笠井潔初体験が「サマー・アポカリプス」でも問題ありませんか？
再登場人物とか無いですか？

22 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 18:48:02 ID:Rly9FjMj

三匹の猿はおもしろかったが。
結局左翼のなれの果てだよな。

23 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 21:13:49 ID:lCAx2F+I

>>21
「サマー・アポカリプス」は、冒頭で「バイバイ、エンジェル」の犯人を思いきりばらしてるから、
よむなら「バイバイ、エンジェル」からにしたほうがいい。

24 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 22:45:19 ID:HgjZyd84

>>13
「パイパン、エンジェル」

25 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 08:19:52 ID:gDWt6YGV

実は天啓シリーズが好きな俺が来ましたよ

26 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 20:04:14 ID:hA5rlD9Z

実は結構内容がヘビーな巨人伝説やサイキックが好きだったり

27 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 20:14:04 ID:p+alX41K

つまり笠井は評論家としては姑息なうえに力量もないんだから
小説だけ書いていればいい、という結論でいいですね
おれも小説は好きです(・∀・)

28 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 22:28:24 ID:VdqBkkCb

そろそろ矢吹シリーズの新刊を出してくれ。

29 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 00:41:14 ID:jvOlen8x

そういえばサイキック戦争をノベルズで買っていて、
完結していないからいつ続きが出るんだろうと延々と待った挙句、
例の全集を買ったらしっかり完結していたので、
笠井も左翼やめてしっかり資本主義に毒されたなと初めて認識した。

30 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 07:13:42 ID:iQbmCwsM

>>29
サイキック戦争は
文庫段階で完結しているよ
ノベルズ読者は終章だけ立ち読みしてくれと書いてあった

31 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 09:59:30 ID:HZdTqds1

>ノベルズ読者は終章だけ立ち読みしてくれと書いてあった

そんなことノベルズ読者の知ったことじゃないじゃん

32 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 13:58:52 ID:9UohOcII

バイバイエンジェルは矢吹シリーズなんですか？

（初心者につき駄問ご容赦ください・・・・　）

33 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 13:59:21 ID:n6xQEr72

>>32
いいえ、違います

34 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 14:00:37 ID:9UohOcII

＞33
ありがとうございました

35 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 14:01:39 ID:O6/2g93w

>>31
他人に厳しく自分に甘いのはいかにも左翼活動家だともいえる

36 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 14:51:27 ID:QTuyUV1C

まだ笠井を左翼だと思っている馬鹿がいたのか

37 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 17:13:48 ID:DzJxTIUk

まだ笠井の出自も知らない馬鹿がいたのか

38 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 19:11:18 ID:BlND1iZT

転向という言葉の意味を知らない馬鹿がいるみたいだな。

39 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 22:51:15 ID:DHTlAc2g

>>34
ぐぐれば一発で分かりそうな事を何故聞く。

40 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 22:54:24 ID:6Q0A9F2r

いまの笠井はまだ左翼だってこともわかってない馬鹿がいるみたいだな。

41 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 23:10:43 ID:NZoCJj9H

あれだけ強烈な左翼批判をしている笠井を
いまだに左翼呼ばわりしたがるのは、
何とか笠井を仮想敵に仕立て上げたい馬鹿右翼か？
それとも単なる無知ですか？

42 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:05:27 ID:j6Su4OhT

確かにテロルの現象学を書いた人間は左翼とは言えない

43 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:22:27 ID:7C+zFn9J

こういうネタで粘着するのはほぼ１００％創価と思って良い

44 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 01:38:40 ID:a6kW7DOM

>>34
あーあ、騙されてやんの。

45 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 02:18:21 ID:LPI2PQve

>>42
だな。

テロルの現象学くらい読んでおけ。
お前の頭脳じゃ大変かも知れないがな。>>40

46 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 11:56:50 ID:uTCYLvqU

日本浪漫派や軍国青年には実は転向左翼が多かったことを考えると、
元活動家がアナルコキャピタリストになるのは自然なことかもしれん。

だから、マルクスの肖像を踏み絵にしても、別のマルクスを見つけただけで性根は変わってないに80バーツ。

でもカヴァたんの小説は好きです。

47 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 12:27:19 ID:JjlJCY1o

>>46
同感だがえらく安いな

48 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 16:16:49 ID:9EUB5/CZ

>>46
>元活動家

笠井潔って、どの程度の活動家だったの？
団体の名前は聞いてるけれど、
当時の日本の状況でその団体がどんな位置付けだったのかとか、
そこでの笠井の役割だとか、サッパリわかりません！

49 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 19:37:37 ID:osfou13d

ウィキペディアだと、

>作家に転じる前は学生運動に関わり、構造改革派系の共産主義労働者党の学生組織である
>プロレタリア学生同盟のイデオローグだった。 当時の筆名は「黒木龍思」。

になってるね。しかし「黒木龍思」って厨房ペンネームだな。

50 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 00:38:04 ID:A7xKvMdJ

表立ってゲバ棒振り回したり火炎瓶投げたりした口ではないらしい。

51 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 09:04:19 ID:FcMUp98A

>>「黒木龍思」って厨房ペンネームだな。
ちょい不良で（黒）、イケメンで（龍）、頭よさそうな（思）イメージでつけてみた感じ。
カヴァたんが美青年だったことは容易に想像つくが。

52 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 02:59:19 ID:Zkl5tzK4

カヴァたんの若い頃の写真はなかなかだぞ。

53 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 02:59:56 ID:Zkl5tzK4

あげてすまん。文学フリマ逝ってくる

54 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 22:51:10 ID:nHMjbVI7

>>51
どこかで読んだけど、
「黒木」には元ネタがあったはずだよ。

55 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 22:54:24 ID:7zptfa8R

前から気になってたんだけど「黒木龍思」ってなんて読むの？

56 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 23:37:12 ID:CC64PgUZ

黒き粒子？

57 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 01:33:17 ID:HLu+a+Nv

「ムラキ」「矢吹」みたく「キ」に思い入れがあるの？

58 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 01:39:27 ID:jjDvksIg

九鬼やキキもそうか？

59 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 03:10:16 ID:qqlbqBmQ

その二つはちょい違うんじゃ
とくにキキ

黒木→矢吹駆、ムラキカケル
龍思→龍王翔

笠井主人公キャラのお父さんだね

60 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 03:28:50 ID:WO3uUr/M

ちょっと前にＢＳでやった笠井がノベライズの嵐が丘を見たが、内容はともかく
まさかNHKで　生　乳　揉　み　レ　イ　プ　を見れるとは思わなかったｗ

61 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 21:17:22 ID:zOzuMCoj

>59
ムラキってフルネームあったっけ？

62 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 22:03:42 ID:M1Wabm6a

どうだろう。実質同じキャラって言うからずっとそう思い込んできたが（下宿の描写とか同じだし）
今からヴァンパイヤーを全部読み返す気力はないな・・・

63 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 23:15:44 ID:FfEFPzIJ

通りすがりに『ノヴァ、ノヴァ』のあとがきから、ちょっと引用(適当に改行した)。

<!--引用ここから-->
　わたしは、矢吹駆というキャラクターを探偵役にした探偵小説シリーズも書いているのだが、
慧眼な読者は矢吹が、あるいはその分身と思われる人物が、『ヴァンパイヤー戦争』の作品世界でも
活躍していることに気づいているかもしれない。
　それには物理的な根拠もある。矢吹とムラキは、パリのおなじ通りの、おなじような
安下宿に住んでいるのだし、所持している外套やレコードの枚数までおなじなのだ。
矢吹駆とムラキの一人二役トリックは、充分に成立可能である。
<!--引用ここまで-->

レコードの枚数まで覚えてない……。
まあ、おなじ人間が平行宇宙で別の人生を歩んでいると考えてもいいか。

『熾天使の夏』はパラパラと立ち読みしただけだから、ムラキの苗字が出てきたかどうかは知らんです。

64 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 08:14:40 ID:dj+6hmK7

>>61
つアスカ・ムラキ
あのおばさんナディアが出る作品に名前だけ出てくる

65 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 16:36:20 ID:ToSw4Mfg

矢吹シリーズがＳＦになっちゃうのか…。
打倒西澤保彦。

66 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 20:42:32 ID:hXyiAYWk

>>64
ナディアがいるつーことはアスカムラキ=ヤブキカケルは確定？　

67 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 21:32:00 ID:VGuernR1

>>65
SFというかコムレ・サーガの一部になるってことじゃないの？

68 ：名無しのオプ：2006/11/15(水) 13:46:20 ID:EmBChXTe

つまりリンクしているとか輪廻転生とかじゃなくて、同一の人物（カケル）にまつわる話を
パラレルワールド的に描いているということかな。

69 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 18:00:53 ID:YSpNrFL9

オイディプス買って来たから今から読む。
最近カケルのビジュアルがどうしても顔出し前のＬに思えて
そこから離れられないんだけど、頑張って読む。

70 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 20:30:46 ID:3Awjd/9o

未だにオイディプスの中古値が下がってくれないから困る。文庫化はいつだ――

71 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 23:01:40 ID:l52AeVqk

>>70
ノベルズが出たばかりだから
まだまだ先だろう。

72 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 07:30:34 ID:ZuPv6JJY

通常、ノベルスが出たら文庫化は最低でも一年後

73 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 18:54:38 ID:EnT+D32o

哲学者〜　は３年ぐらい掛かったよね＜ノベルス→文庫

74 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 07:42:35 ID:qOTXqFFs

>>73　確かに。
1992. 8.単行本
1996. 7.ノベルス
1999. 3.光文社文庫
2002. 4.創元推理文庫

75 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 10:35:16 ID:RMKgAnUE

文庫にしても売れなさそうなのは、出版の決心まで時間がかかるんだろうなｗ

76 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 18:24:11 ID:58oaiGin

創元推理文庫で揃えたいのに、先に光文社文庫にもなってしまう可能性が高いのか・・・
創元推理版がノベルスから６年後だとすると、オイディプスは２０１２年かよ！ｗ

77 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 18:49:48 ID:qOTXqFFs

次の次のオリンピック…

78 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 19:54:51 ID:Yond+pYP

揃えたいとか言ったって、その頃まで東京創元社があるかどうかもわからんぞ

79 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 23:08:18 ID:P8ysJnrQ

吸血鬼の精神分析が気になるが、まだまだ終わらないのかな？
まあ、連載終了しても単行本出るまでがまた長そうだけど。

80 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 11:28:40 ID:QXvUDR8F

創元で集めるのがこれほどキツイとは…
カヴァタン…なんとかしてくれよ…orz

81 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 12:07:47 ID:OWaRVagv

諦めてノベルス買えww

82 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 17:36:40 ID:B4ydj9Qf

>>79
季刊のＧＩＡＬＬＯという雑誌に、1回につき１０ページずつくらいで連載中だとか。
最新号で１３回目だから現在約１３０ページくらいかな。
季刊＝年４回＝年４０ページペース
連載終了までに笠井は生きてるかな？ｗ

ちなみにオイディプスは連載開始が93年だとか。単行本が2003年発売だったから、
吸血鬼も2013年頃発売だよきっとｗ

83 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 22:24:36 ID:CXri36Ru

オイディプスは2002年だよ。

84 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 01:39:48 ID:dtVbuunH

駆シリーズの刊行ペースを視覚的に表現してみたもの(1段=3年)。

−−−−−−バ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−サ−−
−−−−−−−−−−−−−−薔−−−−−−−−−−−バb−−サb−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−薔b
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−天
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−哲−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−バb−−−−−−−−−サb−−薔b 哲ｎ−−−−−
−−−−−−熾−−−−−−−−−−−−−−−−−−−哲b−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−熾b−−−−−−−−−−−−−−オ 哲b−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−オｎ−←今ｺｺ

バ＝バイバイ、エンジェル　サ＝サマー･アポカリプス　薔＝薔薇の女　天＝天使／黙示／薔薇
熾＝熾天使の夏　哲＝哲学者の密室　オ＝オイディプス症候群
ｂ＝文庫　ｎ＝ノベルス

テンプレはｶﾞｲｴこと田中芳樹スレから拝借した。
…再刊を抜くとすさまじくさみしくなることに今気づいた…otz。

85 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 06:09:32 ID:jy5lWAlW

>>82
オイディプスは連載は結構早く終わったんじゃなかったか？
そこから単行本が出るまでが長かった…

長期連載終了後から長期の書き直し期間が始まる悪寒

86 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 08:53:36 ID:denE8xJZ

オイディプスの連載バージョンでは
矢吹駆が最後にしか出てこなかった
それを全面的に書き直したから
あれだけ時間がかかったんだよ
吸血鬼はもっと早いと思っていいんじゃないかな
10年も待てば出るでしょ

87 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 11:45:13 ID:vJyiNXk6

まあ連載は下書きとか言ってたらしいからな。
下書きをちゃんとした商品にするまでに時間が掛かるんだろうｗ

88 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 20:24:10 ID:qODIVcSk

熾天使の夏とテロルの現象学をずっと探しているのだが、未だに巡り合えない…読んでみたいのだが…

89 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 23:24:56 ID:RctQoGcJ

今見たけど、両方とも古本で普通に買えるぞ
アマゾンでも日本の古本屋でも

90 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 17:09:35 ID:IoCms++X

熾天使の夏はガチで恥ずかしい内容だぞ。
「これにサインください」って頼んでも、間違いなく逃げられる

91 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 22:45:55 ID:cf0Vl4cF

「熾天使の夏」はダメ思想家笠井の遍歴に興味がないと読むに耐えない
矢吹シリーズだと思って読んだ人のほとんどが引いたんじゃないか
拷問シーンしかろくに覚えてないけどなｗ

92 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 22:50:44 ID:IoCms++X

前スレ「すべてよし」じゃなかったか

93 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 02:07:26 ID:SA8Ai/dp

>>88
テロルの現象学はヘーゲル・マルクスをちゃんと理解してないと読めんと思う
熾天使の夏は講談社文庫で普通に売ってるはず

94 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 10:29:28 ID:j3fuWrBg

テロ現を手がかりにヘーゲル、マルクスを理解した気になる、というのもひとつの手。
ただし、それはあくまでカヴァたん目線から見たヘーゲル、マルクスに過ぎないということは注意しておくべし。

95 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 11:25:55 ID:5T7xD6uh

当時コレクションのつもりで買って一度も読もうとすらしてないな

96 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 19:24:36 ID:P4l13aXp

途中で停止中だな。テロルノ現象学・・・国家民営化論のときもそうだったけど、後半に行くほど読みにくくなってゆく
他人の論理を批判しているときが一番、生き生きとしているような・・・

97 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 01:57:26 ID:a+WdV2WJ

他人の論理の批判が生き生き・・・。

でも最近は大塚とか斉藤環を批判するのに、ミステリ史への理解の低さを
根拠に置いてるんだけど、
その「ミステリ史」は、笠井自身が大枠を引いたもの使ってるんで、
自分の意見を肯定するのに、自分の意見を参照しているみたいな
自家中毒感じさせられるんだが。

98 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 22:11:40 ID:CTLcQ929

悪い言い方すればｵﾅ(ry

99 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 22:44:44 ID:CCwwMJQw

自分の発言を定説めかしてソースに引くのは汚い政治屋の常套手段だよ
「都合がよければなにをどう使おうが勝手だろ？　文句があるなら同じことすればいいじゃねえか」
ってとこで開き直る（自覚もない）のがあの世代の悪いとこだよ

100 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 00:03:33 ID:V7XzFxqO

取り敢えず矢吹シリーズの新刊を早く出してくれ。

101 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 02:56:19 ID:WtV3GxHK

カケルはかっこいい

102 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 06:11:49 ID:cXdcMiMc

>>97
ミネルヴァの新刊な。しかもそれによって過去の論が矮小化されてる…
あれ読んで、ほんとにもう駄目だと思った。
カケルシリーズに専念してくんないかな…

103 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 09:48:40 ID:lsdGEqV7

論争に持ち込むことが目的なので、話し合ってはいけない、と言うのもどうかと・・・

104 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 19:43:54 ID:WtV3GxHK

魔 の表紙がなかなか綺麗で気になるのですが、読まれた方、面白かったですか？

105 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 20:22:21 ID:RS9ucIl8

ゴミだったよ。
どうしても読みたいなら図書館で借りな。

106 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 21:03:54 ID:NmvrfuIe

このミスで千街がこの十年のベストにオイディプスを挙げてるのな。けっきょく入ってないけど
笠井ってごくごく一部の信者だけに支持されてるよな。カルトの教祖みたいな位置にいるってことか
自覚がないだけで信者にはオイディプスみたいなウンコがこの十年のベストになるらしいぜｗ

107 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 21:23:49 ID:CCAYWnli

こんな具合に、結論を先に決めて、論理を作る人いなかったっけ？

108 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 23:35:02 ID:WtV3GxHK

そうですか・・図書館で借りてみます。ありがとうございました。サマーアポカリスはかなり好きでした。

109 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 23:35:20 ID:d9okIeqj

笠井の著作は市井のゴミみたいなものばかりである

110 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 23:45:57 ID:WtV3GxHK

やっぱり買います 表紙好きだし バイバイ、エンジェルとサマーアポカリス面白かったし

111 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 03:29:16 ID:YndvZs0h

もうすぐ文庫出るのに……

112 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 03:07:26 ID:kzcKIlj/

そうなんですか？じゃあ待ちます 情報ありがとうございます>^_^<

113 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 19:03:32 ID:D+2sMp6E

文庫化はたぶん二月

114 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 14:11:00 ID:kunGgdFw

笠井の批評、新しいミステリの可能性の擁護、として
振舞っているつもりなのだろうけど、
どうもブレイクしたものの追認としてしか作用していないような。
「自分は成熟しない」なんてことわざわざ言い出したあたりから
批評に緊張感なくなってきてはいたんだけど。
(もっと前からなのかな？)

115 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 18:58:03 ID:mct0OnDr

強い敵が少なくなったからしょうがないんじゃないか？
マルクスも社会派ももういないもん。

116 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 20:49:10 ID:wN2Pzv+z

カヴァタンももうすぐ還暦だしなぁ。もうちょっと枯れても。

117 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 00:50:02 ID:DYS2nmpv

「容疑者Ｘ」をめぐる議論でも「非情」をどうとらえるかなんて、
恣意的で情緒的な問題を論説の中核に据えちゃいますよね。
それこそ「還暦真近の笠井にはこう感じられるのか・・・」としか
思えないんですがどうでしょう？

118 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 01:17:38 ID:t25N5Z2o

もはや笠井の批評がどうというよりも「笠井は萌える」としか言いようがない

119 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 08:17:06 ID:XXm8naPA

容疑者X問題は行きがかり上乗ってみただけで、実はあんま興味ないんじゃないだろうか。

120 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 08:50:14 ID:38EiARgf

そもそも二階堂がひとりで大騒ぎしてただけだからな

121 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 19:48:24 ID:w7+VZ5KN

やはり、批判の中心は、ネオリベラリズムの方だから、実は、作品自体はどうでも良かったような。

122 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 20:42:00 ID:QVC6oA1l

あのう、笠井の「国家民営論」とネオリベって、そんなに違いがある思想なんでしょうか？

123 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:25:39 ID:Wb+4Ukdy

ジャーロの評論読んだけど
正直、カバタン必死だなって思った
容疑者Xってそんなに粘着するようなネタか

124 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:35:45 ID:vEAW+lto

>>118
そうなんだよね。見苦しいところにこそ
カヴァタンテイストが溢れてるから見捨てられない。

125 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 02:01:45 ID:58iXuFc2

ジャーロ、俺も読んだけど、
笠井やっぱり「新しい可能性の擁護者」的に振舞うことの
心地よさに酔ってるかな、と。
(でもそもそも笠井の擁護は必要とされてないような)

126 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:12:15 ID:+quwsqHf

>>125
そこが核心だろうね
誰にも擁護は求められていないし
いまとなっては必死に支離滅裂なことをいってるジジイとしか思われてないのに

127 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:28:06 ID:1STeWc2a

擁護してもらってる作家が、笠井信者と言う可能性も捨てがたい

128 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:37:31 ID:+quwsqHf

笠井と信者だけの小さなコミュニティが生じるわけか・・・二階堂や馬鹿詐欺と大差ないよそれ・・・

129 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:45:27 ID:1STeWc2a

まあ元々、ミステリ近辺なんぞは、せまい内輪で褒め合うのが自然体だろうて

130 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:54:50 ID:Jz3EAxfm

>>129 確かに。

131 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 13:10:29 ID:I0C8l1/+

いまどき批評精神全開って貴重だと思うけど
このスレ、アンチ笠井スレなんですかね？

132 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 13:36:06 ID:PoFbYxrM

>>131
>いまどき批評精神全開って貴重
それも、確かに。

133 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 13:45:37 ID:g4fX/gaO

>>131
最近は空気読めないアンチが来てるけど、
本来はカヴァタンのグダグダぶりもまったり愛でるスレ。

134 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 18:25:43 ID:Aq1bxyPS

「すべてよし」が基本だからな

135 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 20:05:39 ID:argTiChT

アンチが増えたのもカヴァたんがいよいよダメになったせいなんだが
でもまたーり(・∀・)

136 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 20:29:35 ID:4p076oQv

笠井信者である作家のファンが、アンチになりやすい気がする

137 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 04:04:20 ID:Vxw04Cow

笠井が本当に批評精神全開なら問題は無いんだけど。
正直、批評の論理の根拠が限りなく脆弱になってきてるのが気になる。
アンチというより幻滅感じてる。

138 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 04:14:19 ID:MfGa02xx

いまは闘うべき対象がないんだよね
闘ってないとアイデンティティを保てない性格だから論争のための論争をしてる
その主張がまた空疎だったり恣意的だったりするからこうなってるわけで・・・

139 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 13:26:42 ID:Vxw04Cow

闘っていないとアイデンティティが保てない性格・・・なのかなぁ？
本格ミステリの括りが液状化している状況の
一周遅れのただの追認になってない？

で、そんな追認は「どうでもいい」と、
笠井が評価している東浩紀あたりにすかされてしまう。

140 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 19:47:56 ID:WRBQHxWr

「還暦間際の爺さんに時評は無理」

悲しいけど、これですべて説明できてしまうような…
トリッパーの学歴社会崩壊の話も、何を今更という内容だった。

141 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:14:13 ID:Ok8tLxKB

かといって、若手にカヴァタン級の好戦的な評論家が出ていないのも・・・
まあ、ネット批評とか言いたい放題できる環境にあるから、自分のプライドをかけてまでミステリ雑誌ですることじゃないけどな。

142 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 22:09:00 ID:X4wz7bQv

読んだけど和光大学が周回遅れで言ってもまったく説得力がない

143 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:14:34 ID:pL3Jdy8p

カヴァたんは自分が理解しきったことしか評論しない人から、必然的に時流には……

144 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:19:35 ID:i2qQ4k3G

そう、言ってることが遅いんだよね
何周も遅れてから自論につごうのいい部分だけを抜き出して主張する
恣意的なうえに穴だらけなんだけど本人はそれでいいと思い込んでる
読者も馬鹿じゃないので信者以外はものすごく冷ややかに見てるわけさ

145 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:36:27 ID:sqzAUegb

冷ややかに見てるだけで、何もしないってのが拙いんだろ。
反論があるなら、ちゃんと言わなきゃ負け犬の遠吠えに過ぎないわけで・・・いわゆるオタ文化の地位が低いのは、それに由来するところもあるわけで
東の物語消費論も、ろくに反論されてるのを活字とかで見たことないし（知らんだけかもしれんので、あったらスマン）

146 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:38:01 ID:heREVWbD

言うほど笠井の評論が落ちぶれてるともずれてるとも思わない

147 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:43:43 ID:WRBQHxWr

>>144
好き＝信者なところに頭の悪さがにじみ出てるね

148 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:54:51 ID:i2qQ4k3G

物語消費論は東というより大塚じゃないか？
何もしないといわれてもじゃあ読者に何をしろと？　ブログで批判してる人は一杯いるよね？
>>147は感情論つーかまさに擁護したいだけの「信者」の言い草でしかないな
好きだけど冷ややかに見てる人を想定することもできない？　好きだとマンセーしなきゃいけないという決めつけこそ頭悪すぎだ

149 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:02:33 ID:sqzAUegb

>>148
>何もしないといわれてもじゃあ読者に何をしろと？

己の才覚をかけて、評論家として世の中に打って出る行為

>ブログで批判してる人は一杯いるよね？

そこが問題なのよ。所詮、公開された日記帳やチラシの裏にしか過ぎない代物だし。相手に向かって正面から攻撃してるわけでもなく、遠吠えしているだけと言う状態にしか見えないから・・・
笠井と東の大人気ない往復書簡みたいな醜態を期待する側としてはね

150 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:15:33 ID:j5EJTj5h

冷ややかに見ていない非信者もありえるから言い方が悪かったな('A`)
いまの笠井を見てなんだかなーと思わないのは限りなく「信者」的だとは思うんだが・・・

>>149
それは正論だけどみんなが評論家になれるわけじゃない
そうでない人たちの多くが笠井に批判的になってきたのならその原因は笠井にある
評論家じゃない人たちにいくら批判されようとまったく無効と見なすのはやっぱ違うんじゃないか
それって笠井が評論家の地位を持っていることにあぐらをかいているともいえるわけでさ

151 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:51:01 ID:dD6/4Cv6

>評論家じゃない人たちにいくら批判されようとまったく無効

俺は全く無効だと思うよ。

152 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:54:51 ID:tvYC3GXh

それなら小説家と評論家だけで談合してればいいってことになんね？

153 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:57:13 ID:CdoTTc3h

痛いところも全部ひっくるめて、笠井の魅力じゃダメなのかね。

154 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 01:18:28 ID:u9RgeW+7

>>149
読者や書き手に緊張感を強いるような批評になっているならともかく
流水を評価し始めてからの笠井の語る「新しさ」の多くが
ただ単に「『ジヨジョの奇妙な冒険』を知らなかっただけ」
「富野アニメを知らなかっただけ」「『ツインピークス』を知らなかっただけ」
「松本のお笑いを知らなかっただけ」といった
ミステリ外の教養の欠如による思い込みに起因していて、
正直、読んでいて弛緩してしまうんだよな。
「ミステリーズ」に載ってた「冬ソナ＝セカイ系」なんか脱力するしかない
シロモノだった。
「相手に向って正面攻撃」するにも、
笠井は「抑圧者」や「偉大なる反動」でもなくて、かといってもちろん
「新しい表現」の批評的代弁者でもないんで。
そのあたりがともかく弱い。面白くない。
そもそも今の笠井の批評には「正面が無い」状態になってない？

155 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 01:27:10 ID:BvGhztAQ

おれたちが三行以上の文章を読めないってことを忘れてないか？
まったりやろうぜ。しかし天啓の朧はいつでるんだ。

156 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 06:54:29 ID:T0XrsXej

>>154
そういう感じが、正面攻撃になるんじゃない？

157 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 15:27:22 ID:u9RgeW+7

>>156
それはちょっと、あまりにも悲しい・・・。

158 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 20:59:38 ID:CdoTTc3h

批判なら、他にスレ立ててやってくれ。
まったりやってる過疎スレで長文垂れ流すな。

159 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 22:03:22 ID:xOJ4xGyh

じゃあ、別の話題

前に話題に出てた、ブラックラグーンの５巻に出てきた女子高生は、笠井信者な気がするんだが
ちなみに作中の時代設定は、1995年の年末・・・オイデュプス症候群を読めないまま、死んじゃったのね

160 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 22:36:36 ID:j4arLyKB

あの女子高生は有栖川有栖も読んでたなｗ　いまにして思えば・・・

161 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 12:06:50 ID:nj6u0Je8

前にも話題になってたけど今までに漫画、アニメに笠井作品が出たのはブラクラと涼宮ハルヒの憂鬱で良いよな?
<チラシ>
ブラクラは作品名が出てたので5巻買った時は衝撃だった、少しあの作品に矢吹駆みたいなキャラでないかなとか思ってたからいろんな意味で衝撃だった
涼宮ハルヒは長門がアニメで読んでいたらしい、それの確認のためアニメみたらキョンがあまりにも自分に似通っていたのでいろんな意味で泣いた
</チラシ>

162 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 21:38:58 ID:T04QIHYL

ｶｳﾞｧﾀﾝに影響を受けたと公言する作家って、結構いるよね・・・売れっ子なセカイ系とかに（上遠野、奈須、西尾とか・・・）
んで、ｶｳﾞｧﾀﾝは自分の作風とは異なるそれらが、何故受けたのか理解するために解説しようと試みるんだが、セカイ系作家たちは
ｶｳﾞｧﾀﾝの知らない人からも影響を受けてるから、還暦間近になってそれらを理解しようとして、結果的についていけないんじゃなかろうか

163 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 21:42:28 ID:KHyDKEJZ

他の二人はよく分らんが、上遠野浩平が笠井潔に影響を受けたと
公言しているって、どこでのこと？

164 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 21:45:21 ID:T04QIHYL

>>163
活字倶楽部だかメフィストだったかのインタビューで言ってた（正確には忘れた､ｽﾏﾝ）

165 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 23:09:23 ID:r35QZYRV

西尾は森博嗣同様カケルものに影響受けててもおかしくないが、
上遠野・奈須はたぶんコムレもののほうかな。

166 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 23:22:25 ID:XDCTnxIZ

上遠野は口笛吹くところが影響受けたところだろｗ

167 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 09:54:29 ID:2U9mamHG

邪推だが、笠井からの影響発言は
大家にすり寄ってるようで、いまいち信用できない…。

168 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 12:20:42 ID:LP3zGOuH

もちろん、影響を受けた人の内の一人に過ぎないわけだが
西尾なんて５、６人を一遍に挙げてたし

169 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 15:08:28 ID:YN484aT0

あれかｗ西尾は自重した方がいい

170 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 15:11:58 ID:D4HyAzRC

「誰にも影響受けてません」とかビッグマウスを叩くわけにもいかんし。
若くして売れるとタイヘンだな。
でもまあ西尾は笠井の作品好きそうだけど。

171 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 22:11:03 ID:t4N76iKH

>>165
信じがたいかもしれないが、森は影響を受けていないと言っている。それどころか、
「デビュー前に読まなくて良かった。読んでいたら、間違いなく影響される」
とまで言っている。


リップサービスかもね

172 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 23:17:29 ID:D4HyAzRC

>>171
たしかに、男探偵とそれに惚れてる女ワトスンという型は、
森が書いても誰が書いてもカケルものっぽくなってしまう。

173 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 23:56:02 ID:2U9mamHG

初期のナディアﾀﾝは普通に可愛いと思うがどうだろうか

174 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 00:05:28 ID:uQVQvv2B

自分の友人の身内が殺された事件を興味本位でつつく性格の悪い女

175 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 01:06:44 ID:CYGLDFM8

サマーのナディアが可愛い分、あのオチはカケルがひどいことしたとしか思えないんだが…
あれって笠井の一番の傑作ってされてるんだったか
煽りでなく、真面目に評価すべきところを解説して欲しい

176 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 04:53:13 ID:uQVQvv2B

>>175
はにゃ？サマーアポカリプスの落ちがひどいと言ってるのかにゃ？
ナディア可愛いとどんな関係が？

177 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 08:17:12 ID:HfLfH7SF

・ナディアの友人が、しょーもない男と結婚したのに放置プレイ
・その姉も嘆き悲しんでいるのに、放置プレイ
・バルベスを徹頭徹尾ひたすら放置プレイ

ただし本人もイリイチから放置プレイ

178 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 14:58:25 ID:CYGLDFM8

必死になって走り回ったナディアに悪いと思わなかったのか……！

179 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 11:13:10 ID:mJuTWFrj

そんな瑣末なことは、どうでも良かったのであった。

180 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 23:18:56 ID:+a4ZGeXh

哲学者のカケルの萌え具合は評価すべきだと思ったのであった

181 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 05:15:50 ID:595+FAl5

短小研が笠井を批判する吉野仁に宣戦布告

182 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 05:23:32 ID:j5gYG1/O

>>181
こういうくだらない派閥視点で見る人間が出てくるんだよな・・・

183 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 03:47:47 ID:K3spAIPR

派閥だとか言って群れるのが好きだからね田舎者は

184 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 08:43:39 ID:qsxy8glv

山梨在住の笠井先生は田舎者なんかじゃ！

185 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 13:42:29 ID:QgH2TLxx

>>181
探小研ではなく巽個人。

186 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 09:37:23 ID:AwUi67nx

どうせ戦いが始まったら集団リンチだよ

187 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 19:32:07 ID:YehosUOf

確かに派閥意識みたいなもんが笠井の周囲に醸造されちまってるなぁ

188 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 19:48:34 ID:d4wpVLwp

つーかカバタンは短証券出て行ったの？
本ミスにはカバタン出てこなかったね

189 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 23:16:33 ID:ZABvc6fs

なんでもすぐ派閥を作りたがるのが左翼
結局は有耶無耶にごまかすのが右翼

190 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 19:19:46 ID:ql+1k6M0

巽個人なら、巽だけのサイトでやれよ。
研究会のブログで、仲間と組みながらしがない評論家をやっつける。
汚いやり方だ

191 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 19:32:48 ID:Aw9lkJOw

今時ブログなんて5分もあれば作れるし無料だしな

192 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 20:14:43 ID:ev6OUynP

なんでこんな過疎スレで巽叩き？ｗ

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