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【自治】詩板の自治を考える 其13

1 :名前はいらない:2006/06/10(土) 13:37:57 ID:5S526jLU
前スレ
【自治】 詩板の自治を考える 其12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1132149755/

削除関連
poem:詩・ポエム[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507928/
poem:詩・ポエム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/
poem:詩・ポエム[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039579702/

2 :名前はいらない:2006/06/10(土) 13:40:55 ID:mkM7teys
>>1
サンキュ。

3 :名前はいらない:2006/06/10(土) 13:45:32 ID:mkM7teys
【議題】

※アーチストの歌詞を詩板で語るのは板違いではないか。
  音楽系の板へ移動すべきでは。

提唱者:ID:zezRROVn

4 :名前はいらない:2006/06/10(土) 13:53:14 ID:zezRROVn
 
音楽ファンの立てた歌詞スレッドの音楽板への移転を望みます。

ただの音楽ファンが、音楽板でも相手にされない三流アーティストの
クソ歌詞スレッドを立てて、難民窟と化しています。
 
詩作や詩詠を楽しむ、詩板の住民の皆様は、
ただの音楽ファンの立てた歌詞スレッドの音楽板への移転について、
どうお考えでしょうか。
ご意見ご希望をお聞かせ下さい。
 

5 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/06/10(土) 15:39:22 ID:8FJj4+4c
>>4
・板違いの話題に警告
・それでもきかないのでレス削除依頼
・それでもきかないのでスレ削除依頼

とりあえずどの段階までいってるのだろうか?

6 :ボルカ:2006/06/10(土) 18:47:21 ID:jy3DnRTV
>5

 現ルールでは、重複じゃなきゃ板違いじゃないことになっちゃってますよね。
 ルール改正しないと、削除依頼しようが無いのでは?

 僕は少し乱立気味という意見で、歌詞スレッド減らすシステムを相談したほうが
いいと思いますが。

7 :#:2006/06/10(土) 18:49:39 ID:jy3DnRTV
 つうか、前に議論したときならたたき出す手も在ったかもしれないけど、
今は彼らも住人で、現行ルールに沿ってるんだから、
 彼らが納得するシステムを提案できればの話ですけど。

8 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/06/10(土) 18:50:12 ID:jy3DnRTV
名前が変でした。失礼。

9 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/06/10(土) 20:02:54 ID:8FJj4+4c
>>6
いや、歌詞スレそのものよりも歌詞スレにかこつけて
そこでアーティスト自体の話題や噂なんかを延々と続ける
のはおかしい、という提議にみえたんだけど、読み違えだろうか?

10 :  ◆UnderDv67M :2006/06/10(土) 20:05:14 ID:yTJ5oy07
どうしてポエ板の住民は極度に詞を拒絶するのだろうか コンプレックスが激しすぎますね、情けない(^^)

11 :名前はいらない:2006/06/10(土) 20:29:55 ID:0Xgu7gW8
問題の整理。

・提案者>>4の主張は「アーティストの歌詞スレ」を対象にしている。
→オリジナル歌詞製作を目的とするスレは対象外。

・対象となる「アーティストの歌詞スレ」は、現在79。詩板全体の約10%を占める。
→乱立ではないか?

・「アーティストの歌詞スレ」は、そもそも何処で扱うのが最適であるか?
→※対象アーティストが属する音楽カテゴリ板 ※歌詞である故、詩板が望ましい

・「アーティストの歌詞スレ」の存在」が、詩板に与える影響について


適当に考えてみたけど、このへんが議題になるのか?

12 :名前はいらない:2006/06/10(土) 21:18:55 ID:0HrdlDCd
ただでさえ過疎なのに追い出すなんて馬鹿なんじゃねーのか

13 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/06/10(土) 22:07:53 ID:yK4NvnWm
歌詞スレ住人が明確に詩板を荒らしてるわけでもないので、
現状維持でいいんじゃないですか。
大前提として開かなければ、いい事ですし、
お互い関わらないという形での共存は可能ですよ。

14 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/06/10(土) 22:56:27 ID:jy3DnRTV
>9
それについては、問題なく削除依頼できると思います。
したい人はすればよいのではないでしょうか。

11が言うようなことを3が議論したいなら、ソリャー確かにその問題は
突っ込みどころがあると僕はおもう。

個人的な感覚としていえば、
J-POPの歌詞とか、歌詞だけしか知らないで見てると、あまりにも馬鹿すぎと
思うし、逆にああユウのが詩だと思ってる人がいるならそういう人には文学とか
縁がないよ、と思う。
音楽を知っていて歌としてみればまた別なんだろうけどな。

けど、あの人たちも現行ルール上対等のユーザーだから、一方的に
悪口言っても始まらないだろ、って話。
結局は>13の言うように平和共存が選択肢で、
その結果、ポエム派がジリジリ撤退なら、それはそれでしょうがないん
じゃないの、と思います。撤退なりに楽しくやりましょう。

15 :名前はいらない:2006/06/11(日) 00:22:35 ID:EJDy6wcl
ボルカって真性の芸術音痴。
音楽より文学が上と根拠もなく思ってるところがすでにアウト。
何が楽しくやりましょうだ、ケンカ売っといて。

16 :名前はいらない:2006/06/11(日) 02:52:12 ID:uiTw2+ri
>>4
詩板って汚らしい人間の感情の排泄場所だね
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1148838071/177
177 :濁って腐ってるよ。この空気:2006/06/10(土) 13:08:09 ID:zezRROVn

IDが一致しますたw
てか名前欄の「濁って腐ってるよ。この空気」って、↑このスレを立てた>1じゃんw
詩板は排泄場所なんだから、“クソ歌詞スレッド”があってもええやんけ。
トイレでクソして何が悪いんだYO

17 :名前はいらない:2006/06/11(日) 08:47:11 ID:NXNPYk/h
歌詞板の新設を運営に言ってみたらどうよ?
歌詞スレの占有率は約10%らしいから、まだ早いかもしれんが。
要望をうまく書けば、需要はありそうだしイケるかも。
たにし ★氏が降臨中で、今日も新板作ってたぞ。

新板をねだるスレ@運用情報◆25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/

18 :名前はいらない:2006/06/11(日) 09:01:10 ID:Css/n7uM
住み分ける程住人が居ない悪寒

19 :ボルカ:2006/06/11(日) 10:42:57 ID:Lj9BHt+e
歌詞板申請、おすすめかもしれないですね。
話忘れちゃったんですが、なんで邦楽板でやらないんでしたっけ?

作詞交流はともかく、アーティスト系は、あっちのほうが向いてたんじゃないでしょうか?


20 :名前はいらない:2006/06/11(日) 15:03:27 ID:xp0XejKX
新設ではなく分割なのでこちら。
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

ちなみに過疎云々は判断材料として二次的なもの。

21 :名前はいらない:2006/06/11(日) 15:20:14 ID:VZb1pOvp
誰もやらんし必要ない

22 :ボルカ:2006/06/11(日) 15:47:44 ID:Lj9BHt+e
なにも動かないなら、後日、気が向いたときに、アンチJポップスレ立てるよ。
どうみてもテキストとして馬鹿げてるってのをあげつらう。
歌としてなら悪くないんだろうに。
アーティストも気の毒だよな。

23 :◆FCXRNaWgHs :2006/06/11(日) 18:26:11 ID:yQqwCPP8
過疎板をさらに分割してもしかたないと思うのは俺だけ?
例えば邦楽板なんかは過密板だということで大幅に分割されたけど
詩板はなあ……

24 :  ◆UnderDv67M :2006/06/11(日) 19:05:40 ID:etF60EsT
5段階評価で言えばDランクに位置付けられている低級板が分割うんぬんを議論しても意味が無いでしょう

自己満足ばかりしていないで利益のある議論してくれませんかね?

25 :大山デブ子の娘 ◆666.SaoPvk :2006/06/11(日) 19:08:17 ID:OrRJF/Bi
営業活動が必要でしょ
未経験者の詩コンテストを開催して、他板で誘致活動する
詩作の面白さを味わってもらう♪
これで住人も増える


26 :  ◆UnderDv67M :2006/06/11(日) 19:14:52 ID:etF60EsT
25 名前: 大山デブ子の娘 ◆666.SaoPvk 投稿日: 2006/06/11(日) 19:08:17 ID:OrRJF/Bi
営業活動が必要でしょ
未経験者の詩コンテストを開催して、他板で誘致活動する
詩作の面白さを味わってもらう♪
これで住人も増える


"未経験者"ってのがよくわからないが、他板との交流は「過疎」の解決策への打開に理にかなっている
素晴らしいアイディア ポエ板に祭りを起こしませう 是非ポエ板の実力を2ch中に知らしめましょう

<`∀´> でもここの住民ってヲチスレで自慰しているだけで祭れないんだよね

27 :大山デブ子の娘 ◆666.SaoPvk :2006/06/11(日) 19:56:20 ID:OrRJF/Bi
未経験者っつうのは詩作未経験者のことだを♪
複数の他板に宣伝して、参加者を集める♪

といってもこの企画は喰い付き悪い見たいね♪
つか流れ虫しちゃったーーー?

28 :ID:zezRROVn:2006/06/11(日) 22:20:10 ID:2Zu7lZu0
過疎云々は判断材料として二次的なものだと思いますが、一言。
 
"量"ではなくて、情報の"質"を向上さえすれば、他の超マイナーな板と同様に、
いくらでも住民を呼び込むことが、可能かと思います。
現在の詩板の現状では、情報の"質"が、低質で稚拙な上、
詩作・詩詠とはかけ離れた、音楽ファンのスレッドが、板のトップに
乱立するなど、詩板の"質"の向上に、全く適さないのが現状です。
 
"質"の劣悪な板に、人々は集まらない。
よって、"量"ではなくて、情報の"質"を向上さえすれば、他の超マイナーな板と同様に、
いくらでも住民を呼び込むことが、可能かと思います。
 
結論として、この詩板の向上の第一歩として、音楽ファンによる歌詞スレッドの
音楽板への移転は、もっとも着手しやすい議題かと考えます。
 

29 :ID:zezRROVn:2006/06/11(日) 22:24:39 ID:2Zu7lZu0
 
"質"の劣悪な板に、人々は集まらない。
 


30 :名前はいらない:2006/06/11(日) 22:47:37 ID:cfXXo2o+
◆UnderDv67M しっかしあんた何歳?
おっさん?45くらい?
目的は暇つぶし?

内容は知らんけど喧嘩売り続けるところとかある意味すごいと思う

31 :名前はいらない:2006/06/11(日) 23:21:13 ID:cu78zUwu

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       r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|    /削除ほうろー人だけど文句あっかいネェャ!!!
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32 :  ◆UnderDv67M :2006/06/12(月) 00:41:51 ID:RV6Gv2GU
>>29 そーなんだよ! だから文芸板と違ってポエ板は過疎っているんだよな!!! なにせ対処法がないしな!!!www

>>30 すごいか? 喧嘩ってーかここの板の人間は能力の無いカスばかりだし負けた事が無いよ

33 :名前はいらない:2006/06/12(月) 06:15:07 ID:hX5/Jn17
負けて逃げてる結果しか見たことないけど?

34 :名前はいらない:2006/06/12(月) 12:14:11 ID:8LCrPppw
この薄くて甘ったるい歌死板の泥濘から逃れたい
過疎化しても良いから濃密な言葉の交換がしたい
歌死板よ歌死板よ何故お前は死んでいくのだろう

35 :ボルカ:2006/06/12(月) 16:59:55 ID:rHiCuQtb
アーティストスレ禁止が結論でしょうね。まともに議論すれば。
実際詩人ではないひとをタイトルにすんのは板違い。

でも見てのとおり今は無理っぽいですね。
歌詞スレ住人がぬくぬくしてて全く問題を感じてないうえ、ポエマー諸氏も、なにが問題なのかわかっていない。

しばらくはゲリラ活動するしかないでしょ。
中学生相手にきはすすまないけど。
それは詩として批評するなら屑なフレーズですよって教えてあげるところからでしょうね。

36 :名前はいらない:2006/06/12(月) 18:24:35 ID:IulcL0jR
σ(・・ ̄ ) ホジホジ

37 :ボルカ:2006/06/12(月) 19:28:11 ID:rHiCuQtb
全然、話し合う姿勢が無いんだもんなぁ。

なんで邦楽板でやらないのかぐらい説明すればいいのに。

「〇〇の歌詞」でいっこづつスレたてたら、当然、邦楽板そのもののカーボンコピーになる。

語る価値のある歌詞スレしか残んないと思ってたけど、みんな優しすぎ、あるいは怠惰だったんだよな。

38 :名前はいらない:2006/06/13(火) 10:37:51 ID:m3AjfOs5
よし。
アーティストスレを立てまくって邦楽板に誘導を貼ってやる。
伝説まで含めると500以上立ちそうだ。
スレ立て出来ないときは各アーティストファンにスレ立て依頼すればいいし。。

創造の前には破壊だ!爆発だ!

39 :うたた寝死人 ◆utatasFSi. :2006/06/13(火) 13:42:26 ID:hN5WqfWL
>>38
自分の都合の為に邦楽板の方を呼び込んでおいて、
それが邪魔だといって運営に働きかけて
呼び込まれてこちらで歌詞の議論を展開しようとしている方々を締め出そうというのですか?
自分勝手極まりない。
幼少の頃に受けた教育をもう一度省みなさい。

40 :名前はいらない:2006/06/13(火) 14:37:19 ID:m3AjfOs5
>>39
愚か者め。
歌詞スレの需要を高めることによる板分割の目論みが解らんのか?
まあいい、お前のような浅学浅慮の輩もろとも粉砕してくれようぞ。

41 :名前はいらない:2006/06/13(火) 15:01:33 ID:4Bgq38LY
はいはい、大口叩いてないで
さっさと実行しろやw

それとも口だけか?この役立たずw

42 :うたた寝死人 ◆utatasFSi. :2006/06/13(火) 16:51:39 ID:hN5WqfWL
>>40
ですから、その自分本位な「目論見」とやらの為に
他板の無関係な人々を巻き込み、迷惑をかけることについては
何等考えの及ばないあなたの思考回路に疑問を投げかけているんですが。
>38は大胆な発想でも白眉の戦略でもない、
ただの迷惑行為です。モチツキなされ。

43 :ボルカ:2006/06/13(火) 18:52:44 ID:IKrIjENQ
フェアプレイが常に大切。

最低でもエレガントな策略をよろしく(笑)。
呼んどいて追い出すのはいまいち下品かな。自分が必要としないスレ立てるのも却下だな。

経緯を知らないひとにアナウンスしますが、現行ルールはこのスレで話し合って申請したものです。だからやってみて変えた方が良ければ、変えればいい話。

邦楽板でやらない理由が、現状の歌詞スレみて、もはや説明できないなら、変えた方が良いのかもね。

44 :ID:zezRROVn:2006/06/14(水) 00:02:51 ID:SXVPI0Tp
どうしようもないほどに、音楽ファンの雑談が、詩板のトップに
あがってくることに対して、大きな疑問を感じるのですが、
詩板の住民のみなさんは、どうお考えでしょうか。

45 :名前はいらない:2006/06/14(水) 10:34:11 ID:GD09r+sR
>>44
詩板住民は欝傾向にあるかメンヘラがほとんどで無気力です。
何かを変える力はありません。
ただ蹂躙され流されるのみです。。

46 :名前はいらない:2006/06/14(水) 10:36:30 ID:P9gSps/S
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47 :ID:zezRROVn :2006/06/14(水) 16:30:17 ID:SXVPI0Tp
>>45
この詩板の住民は、そんな情熱も意欲もない惰性で、
なんの感動ももたらさない詩を垂れ流している、
ということをおっしゃっているのでしょうか?
だから、板違いの音楽ファンのスレッドが、トップに乱立しても、
無関心で無抵抗で、しかも無能だ、という内容の意味で
おっしゃっているのでしょうか?

48 :名前はいらない:2006/06/14(水) 17:05:41 ID:GD09r+sR
>>47
感動云々は気力とは関係無いと思われます。
むしろ、気力の充実した行動的な人間が詩を垂れ流す事の方が少ないかと。
弱ったり傷ついた時に血や涙の代わりに詩を垂れ流す人が多いのですよ。
その辺りの病理はリストカットする少女と大差ありません。
この板の住人は、板を蹂躙されたら蹂躙された悲哀を詩に変えて垂れ流すでしょう。

そういったリストカット型の有象無象が他人に影響を与える筈も無く...
その孤独感を更に詩にして垂れ流す。
そう、ここは賽の河原です。

49 :ID:zezRROVn :2006/06/14(水) 18:25:21 ID:SXVPI0Tp
>>48
なるほど、この詩板での住民の活動は、
救われない際限無く続く無駄な石積み行為と同じ、
リストカット型のネガティブな永久活動ループ、という見解なんですね。


50 :ID:zezRROVn :2006/06/14(水) 19:59:25 ID:SXVPI0Tp
ならばなおさら、詩板のリストカット型の住民を
ネガティブな永久無限ループから脱却させるためにも、
活気あふれる新住民の導入は、有効だと思います。
 
ただの音楽ファンの歌詞スレッドでは、
詩板のリストカット型の住民のネガティブな永久無限ループを
断ち切ることは不可能だと考えます。
 
ただの音楽ファンの歌詞スレッドを音楽板に移転し、
詩板を整理して、あらたなる活気あふれる詩板住民を確保すれば、
ネガティブな永久無限ループをも、断ち切ることが可能かもしれません。

51 :ID:zezRROVn :2006/06/14(水) 20:45:36 ID:SXVPI0Tp
 
>>48さんって、興味深い方ですね

52 :穢土 ◆34law0hz56 :2006/06/14(水) 21:15:42 ID:2egNWgWB
>>48
俺達を助けてくれ

53 :名前はいらない:2006/06/15(木) 01:00:02 ID:Mjlz5kIp
リスカ型といわれて言い返せない悲しさよ
賽の河原といわれて否定出来ない悲しさよ


54 :名前はいらない:2006/06/15(木) 19:07:57 ID:s5xUodfb
 
普遍的な醜い詩のパターン=リストカット型の独りよがりな自己憐憫に満ちた詩

55 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/15(木) 22:53:41 ID:03m9H6If
今さら歌詞スレ問題ですか。。。。
邦楽板の二軍になった時はなった時。
みんな仲良くやりましょう。
それが結論だったんじゃなかったっけ?

オレ自身は、某歌詞スレに書き込みしてるし
そのスレを楽しみにしてるけど
詩板でやる必然性は感じていない。
歌詞のみを語るって、オレには不可能だし
作品の一部分のみを評価するなんて
アーティストの矮小化に他ならないと思うし。

ユリイカ、詩学、現代詩手帳、Myポエムから
読売新聞子供の詩まで入れても
ポップミュージックというマーケットの大きさから比べれば
今の詩板の状況は、まだマシなほうかと。
本屋での棚を見れば、わかりますよね。

みんな仲良くとか、耳障りはいいよな。
でも、仲良くやる為にはルールは必要だし
お互いに踏み込まないサンクチュアリが必要だと思うんです。
そのサンクチュアリの単位がスレか板かってことですわ。
前回の議論で、スレが単位になったわけで
今さら蒸し返しても、歌詞スレ住民に移転してもらえる
有力な理由付けなんて無理だと思いますけど?

56 :ID:zezRROVn :2006/06/16(金) 01:59:11 ID:3EhqmrDC

>サンクチュアリの単位を、スレッドを単位として 
>邦楽板の二軍になった時はなった時
のいう前回の結論においては、詩板というカテゴリー分けをしていること自体が、
まるで無意味になり、全く破綻した議論であるとしか云い様がありません。
新たに詩板を訪れた人々には、到底理解できないことかと思われます。
 
それは、あなた自身が、歌詞スレッドを、
>詩板でやる必然性は感じていない
と、全くご自分で前回の議論が全く破綻したものであったことを証明している通りに、
歌詞スレッドの音楽板への移転を提唱しているのです。
 
なにも前回の議論の不可解な結論に、けちを付けることが目的ではありません。
詩板の現状を鑑み、より多くの新規住民を獲得し、より良い詩作詩詠の場となること
を望み、一連の歌詞スレッドの音楽板への移転案を提唱しているのです。
 

57 :名前はいらない:2006/06/16(金) 06:19:18 ID:nTBfDO/z
不干渉で没交渉な同居人だねぇ。

>より良い詩作詩詠の場

此処にいまいち共感が出来んので、ちと同意はしかねる。
「詩」なんつーのは無菌室でこさえるもんじゃー無いだろ?と。
テーブルに余裕が有るなら、他人の荷物ぐらい許容したいもんだ。

58 :ボルカ:2006/06/16(金) 08:18:37 ID:IzQXsdxX
文字面だけの比喩かと。
他人の荷物(板違い)と認めるなら、結論、そうならないです。

59 :名前はいらない:2006/06/16(金) 10:49:34 ID:6H7ChSLI
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       r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|    /削除ホウろー人だけど文句あっかいネェャ!!!
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  / 
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))




60 :ID:zezRROVn :2006/06/16(金) 15:15:54 ID:3EhqmrDC
 
いままでの経過を見てみても、歌詞スレッドを
今後も、詩板で存続させる正当性が、まるで見受けられないのですが、
詩板の皆さん、いかがでしょうか。

61 :abc ◆dKY5Eq8osE :2006/06/16(金) 15:58:58 ID:aAxHZ3gD
おおよそ>>55が結論ではないか、と。

カテゴリの切り分け、って奴自体が
実はとんでもなく主観的かつ恣意的なもんでさ。
歌詞スレを、異物と感じる奴も居れば感じない奴も居るって事だろ。

実際の話、詩なんざチラシの裏一枚有れば書けるもんでさ。
ちっとばかし散らかってる位で詩作の邪魔なんつーのは
どーにも潔癖症にしか思えない訳さ。

お互いが煽り合う状態ならともかく、今は無干渉なんだろ?
そんなムキになんなくても良いんちゃうかな。

62 :abc ◆dKY5Eq8osE :2006/06/16(金) 16:04:22 ID:rb3Fj8cc
糞スレage

63 :abc ◆dKY5Eq8osE :2006/06/16(金) 16:19:44 ID:aAxHZ3gD
あら、酉割れたかw
しゃーないな、適当だったし。

#cba

64 :abc ◆OdS2zvCXls :2006/06/16(金) 16:21:17 ID:aAxHZ3gD
ちゅー訳で速攻酉変更。

65 :名前はいらない:2006/06/16(金) 17:32:00 ID:qw71dIdX
アーティストスレの事も問題でしょうが、それよりは特定のコテさんの雑談が気になります。
放置スレや過疎スレでの雑談や、創作詩に対して感想を述べるのは構わないんですが、
それに便乗しての雑談等が気になります。長い感想ばかりで創作詩自体が読みづらい時もしばしばです。
そういう事も一考してもらえたら嬉しいです。

アーティストスレと創作詩や詩人を語るスレについては、
LRを出来るならもう少し細分化し、明確な線引きをした方がいいような気がします。

66 :ID:zezRROVn:2006/06/16(金) 20:51:00 ID:3EhqmrDC
 
1〜2人のみの使用者しかいない、三流アーティストのクソ歌詞スレッド
がばかりで、しかもそれらのただの音楽ファンの雑談スレッドの数々が、
詩板のトップを占拠しています。
 
しかもこれらの、ただの音楽ファンによる三流アーティストのクソ歌詞スレッド
は、さらに新規スレッドとして立てられ増加する一方です。
 
これら、ただの音楽ファンによる三流アーティストのクソ歌詞スレッド
の及ぼす、悪影響ははかりしれません。
新規住人がなかなか住みつかない原因の一つとなっているのは、明白です。
 
ただの音楽ファンによる三流アーティストのクソ歌詞スレッド
の音楽板への移転は、いま詩板に最も必要なものと云えるのではないでしょうか。
 

67 :名前はいらない:2006/06/16(金) 21:07:33 ID:dbX6yX7g
今詩板に一番必要なのは
ID:zezRROVn のような変な人を失くすことではないでしょうか。

68 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/16(金) 21:22:28 ID:4JTxL9Ol
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<前足首カッター。
   し― し-J 


69 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/06/16(金) 21:51:06 ID:YMoGtyYc
三流を強調してるけど、一流や二流はいいの?

70 :ID:zezRROVn :2006/06/16(金) 23:55:31 ID:3EhqmrDC
>>69
A;三流だけでなく、ただの音楽ファン、クソ歌詞スレッド
をも強調しております。一流や二流は、除外されるわけではありません。


71 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/17(土) 01:35:12 ID:+bVdSRQb
>ID:zezRROVn
三流アーティストのクソ歌詞スレッドを連呼しても
言語的カタルシスは皆無であると。。。。

まぁなんだ、古くからの詩板住民にとっては
地下スレオナニーショーが出来る自スレがあれば
他人が何してようが構わないわけで
そういう意味では、歌詞スレが上がっていれば
逆に好都合なわけで、それに自スレっていう言葉自体が
サンクチュアリの単位がスレであることを物語っているかと。

まぁ、どういう経緯で今の詩板になったか
自治スレの過去ログくらい読んでみれば?

72 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/06/17(土) 10:37:35 ID:LdcXInmj
>71
合計1万3千個もあるレスを読んでから議論に参加しろと要求するのは、
ハードルを高く設定しすぎではないでしょうか。

人は間違えうるし、意見を変えうる。
慎重な発言や正確な発言にこだわらないほうが良いです。

前にローカルルールを作ったときの僕の意見は間違ってました。
アーティストスレッドを邦楽板とする意見のほうが正しかったのかなあ、
と、今にして思います。
でも、まじめに考えて、その時はそう思ってたことをしゃべったんだから、
あのときはあのときですよ。

「やっぱ、アーティストスレッドばっか上がってる現状は変なんじゃな
いか」って感じている人がいるなら、その人たちは今更であっても、
しゃべったほうが良いと思います。
ただ、歌詞スレ住人もルールが公認してしまった住人であることは、
あのときと違うんで罵倒の連呼は効果が無いとは思うけどね。

僕は一つには、SAGEの多用が常態化してるのが不健全だと思うな。
その点ではAGEで書いている歌詞スレッドの中学生のほうが当たり前の
行動をしていると思う。

その原因として「自スレ」が良くないと思います。
もうスレッド占拠目的で詩を「SAGE」で書く様なのはやめたほうが
よいんじゃないかと。
発表目的なのに下げるってのは後ろ暗いからではないのでしょうか。

それぐらいならここに書かないほうがよいと思うのですが。
フォーラムとか落ち着いてるし。

73 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/06/17(土) 10:44:15 ID:LdcXInmj
>65
それと、本人は煽ってるつもりで、なんか雑談なナナシの粘着さんがいて、
僕は結構迷惑していますねー。

マジメに詩の話をしてるのに、「変な人ですね」みたいなこととか、「病気なん
じゃないですか」みたいなことをしつこく書いてくるんですよ(笑。
スレの趣旨を逸脱した煽りは雑談だ、という認識が低いみたいなんだな。
そういう意味で、僕も雑談は迷惑なケースがあるなあ、と思ってます。


74 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/17(土) 22:32:14 ID:5ojBl5l2
>>72
ちょっと危機感足りないんじゃないかな?
詩人なんて、今やほとんど絶滅危惧種なんだよ。
同じ言葉に興味を持つ、新しい人が来るのは歓迎なんて
大人っぺー発言してた人もいたけど
実際は、地下に引きこもっていた香具師が大半じゃないの?
歌詞から詩へと誘うことをした人っているの?
自分たちの怠慢を棚上げして、追い出ししようなんて
ムシが良過ぎやしませんか?

前回の議論の時は、オレが煽ったり、名指ししたりして
歌詞スレ住人を議論に巻き込んだりしましたけど
今回は、歌詞スレ側からの参加は無いでしょうね。
ルールを守っているのに、出て行けっていうんですから。

本気で板分けを考えているのなら
出て行くのはあなたがたでしょうね。
現在の文化カテから学問・文系カテに純詩板でも作ってもらう。
現状、アクティブなのは歌詞スレ住人ですし
あなたがたは実質マイノリティですから。

いくら間違いを認め、意見を変えても
時を巻き戻すことは出来ません。
歌詞スレ系のコミュニティは確実に機能してますし。
しかも健全に。

75 :名前はいらない:2006/06/17(土) 23:33:20 ID:/yzk6aHD
>>74
正論だーねー
歌詞スレは健全だよな。
逆に自スレっていうの?コテがスレに籠って一人で詩書いてるパターン。
ほとんどそのコテしか書き込みがなく、スレを占有してる。
こっちの方が100倍不健全。

76 :名前はいらない:2006/06/18(日) 00:56:25 ID:OcNdztQ5
>>72>>74
いいこと言うなー。
地下スレ撲滅委員会としてはわが意を得たりです。
今後もどんどんあげ晒ししていきますよ。

77 :雨娘 ◆666.SaoPvk :2006/06/18(日) 14:27:43 ID:+WvBXPw7
地下スレのことはノーコメとして
歌詞スレの存在は別に問題ないですよ
歌詞スレ住人が詩そのものに興味を持てばいいですし
やはり彩りがある方がθの為ではないかと思し召し候♪キャンッ

78 :雨娘 ◆666.SaoPvk :2006/06/18(日) 14:28:37 ID:+WvBXPw7
agesageの議論も面白そーね

79 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/06/18(日) 15:28:23 ID:3cHT/zuJ
>けんひこさん
>ルールを守っているのに、出て行けっていうんですから。

それはそうですね。
手法としては、まずローカルルールを変えるしかないと思うけど、今この瞬間には提案できるとは思えないですね。

「それってホントに詩の話なの?」
みたいな突っ込みがまだされていない。
だから、まだ何も問題は起きていない、とも言える訳ですよね。
ちゃんとそういうのやってからじゃないと、「提案する権利」が出来てこないのかもな。

>本気で板分けを考えているのなら
>出て行くのはあなたがたでしょうね。
>現在の文化カテから学問・文系カテに純詩板でも作ってもらう。

 批評と学問は近いですよね。でも、創作と創作のための詩論は学問とは距離があります。
 言い直すと、学問として詩とかかわる、と言う立場は、創作者や一般読者としてかかわる立場と違うと思います。
 たしかにどっちが出て行っても良いとは思うのですが、「純粋詩」と「詩・ポエム」の分割では、僕は「詩・ポエム」のほうが近くなりますね。

 その前に、あのときと現在で状況は同じなのでしょうか?
 僕は「なぜ邦楽板でやらないのか」が、もはや曖昧なんじゃないかと思うのですけど。

>>75
 「占有になってしまっている」場合は、しょうがないだろうと思うんですよね。
僕が良く書き込んでいる詩論スレッドも、本当は誰でも書いてくれればウェルカムなわけですよ。
 しかし、スレタイトルが全然参加を促してなかったり、目立たせないためにサゲで書いたりするのは閉鎖的な感じを出してしまっていると思うな。
 あと端的に言えば、勝ち負けの問題で、負けてしまっているところが問題。
 けんひこさんが言うとおり、今のような状況なら、実質アクティブなのはこの板では歌詞ファン、と外からは見えるよね。

80 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/18(日) 22:27:37 ID:3kDwXsjg
>>79
>あのときと現在で状況は同じなのでしょうか?
 僕は「なぜ邦楽板でやらないのか」が、もはや曖昧なんじゃないかと思うのですけど。

この意味が分かりかねるんですが。。。。。
アーティストの歌詞について話すスレは
もう、詩板の一部になってしまっていますし
邦楽板の過密状態は、あれからも進んで
邦楽男性ソロ、女性ソロ、グループなどと
さらに細分化されています。
その細分化の先に、歌詞は詩板でということが
あるような気がします。

前回の議論の時には、よりふさわしい板としての
邦楽板で歌詞スレをやるべきという論を展開できましたが
今回はそういう論調は使えませんよね。
リミッターとして、歌詞スレ反対派が出した条件の
アーティスト一人につき1スレというルールも
ちゃんと守られていますし。

状況は、歌詞スレ反対派には圧倒的に不利です。
絶望的なほどにね。

81 :名前はいらない:2006/06/19(月) 07:53:42 ID:/mKOOyYs
反歌詞派は「出ていけ」ではなく「分かれたい」ならば可。
その場合は歌詞を除く詩の板となるが名称選定が困難。
ならば歌詞派として「分かれたい」意志を表明して、
音楽カテゴリ内に歌詞板を作ってもらうのが良い。

しかし詩だのポエムだの修辞だのは今時流行んない。
どこか雑談系の板にスレ立てて、ひっそりやれば良いんじゃないか?


82 :名前はいらない:2006/06/19(月) 18:44:36 ID:l//2w8t1
音楽ファンの歌詞スレ住人が、この詩板で、横暴極まりない暴論を振りかざしていますが、
詩板の住民は、なんとも感じないんでしょうかね。つか議論するだけの脳みそがないのかね?

83 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 18:53:32 ID:UCE+8HoT
>>82
どこらへんが横暴極まりない暴論なのかきちんと反論してみては?
つか、他人任せですか?

84 :名前はいらない:2006/06/19(月) 20:51:36 ID:ENJ2ZSR6
ID:KlUbY+TZ
コイツ↑たいして有用でもないクダラナイ1行レスで
歌詞スレを片っ端からageてるな
自治スレで歌詞スレがどうのこうのいわれてるが
その材料にするため歌詞スレに嫌がらせしてるのか?

85 :名前はいらない:2006/06/19(月) 20:56:03 ID:KlUbY+TZ
>>84
歌詞スレに嫌がらせって、意味わかんね
仲間どうしケンカはよそうよ。

86 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 21:10:15 ID:oYK5bUJ+
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<別にどうでもいいが。歌詞によくある。
   し― し-J   かっこ内()の文字を歌うとき、恥ずかしいのはわしだけ?


87 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:15:02 ID:KlUbY+TZ
>>86
おまえらみたいなウンコは、雑談系の板にスレでも立ててひっそりやってろ。

88 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 21:18:45 ID:oYK5bUJ+
>>87
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<>>86はわし一人の書き込みです♪
   し― し-J   初対話の人間に「おまえらみたいなウンコ」とは
           いかがな切り出し方かと思います。


89 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:23:00 ID:KlUbY+TZ
>>87
詩だのポエムだの今時流行んないんだよ。雑談するしか能のないやつに、礼節の手ほどきされちゃったよ

90 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/19(月) 21:25:31 ID:/afX60hB
>>81
現状、歌詞スレ派に分かれていく意思は無いかと。
音楽系カテに戻って新板作成になった場合
music鯖落ちの時の避難所としての機能が失われるし。
まぁ、廚避けの意味から見ても
同じmusic鯖には無いほうが好都合なのでは?
そういう意味では、歌詞スレも地下スレと同じですな。

91 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 21:30:02 ID:oYK5bUJ+
>>89
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<自己に対する葛藤は人前でやらないほうがいいよ。
   し― し-J 


92 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:39:11 ID:KlUbY+TZ
>>91
雑談うんこコテが、少数派のおまえらに説教たれる権利なんかないんだよ。雑談やめてから言えよ

93 :ボルカ:2006/06/19(月) 21:43:03 ID:afvC7l4m
>>80
 状況教えていただき、ありがとうございます。こちらに誤解があったかもしれません。
 
 邦楽板細分化は、なんとなく動向としてみていましたが、それと同時に
歌詞についてばかりは語りにくい状況も、以前よりむしろ進んでいると
のことですね。それはそれでココロの狭いことだと思いますけどね。歌詞
はどうしたって歌の一部でしょうに。邦楽ファンの多くは、歌詞を解釈し
ないままで聴き流してるってことなのかなあ。

 まあ、僕も食わず嫌いして悪口ばかり言ってないで、実地に拝見して
きます。正直、こっちの井上陽水ファンは、マニア度がちょっと物足り
ないかも、とか思ってましたので、ちょうどいいです(笑。

>状況は、歌詞スレ反対派には圧倒的に不利です。
>絶望的なほどにね。

了解。
僕はしばらく草の根運動に転じます(笑。
要するに、良スレと思うものをちゃんとアゲていきましょう、ってことで。
ローカルルール改正の議論が熟してきたら、また参ります。
それが不可能ともいえないと思いますよ。

94 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 21:43:26 ID:UCE+8HoT
歌詞スレが歌詞にかこつけたファンスレになっている状態つうのは、
実はさほど多くないのが現状なんだよね。

実際この板で、
「その話題はこのスレに相応しく無いから、本スレ(邦楽板)で。」って、
スレッド内のルールがしっかりしてるのは歌詞スレに多い。

あるいは、
詩と歌詞を並置して、そのどちらが歌詞(または詩)であると区別できるのでしょうか?

95 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 21:44:33 ID:oYK5bUJ+
>>92
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<雑談に対する規制は何もないじゃろ?
   し― し-J   面白いなお前w


96 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 21:46:07 ID:UCE+8HoT
>>95
反応すんなカス

97 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:48:10 ID:KlUbY+TZ
>>95
規制は何もないと開き直るカスコテ

98 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:50:42 ID:KlUbY+TZ
この板で大多数を占めているおれら歌詞住人は、ちゃんとルール守ってやってんだよ。


99 :しん:2006/06/19(月) 21:50:59 ID:rOkDQs4m
ねー
俺も反応しちゃうんだけど
雑談てそんなにダメなことなの?
理由とかって教えてくれないかな?
よかったら答えてね

100 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 21:51:19 ID:UCE+8HoT
100 ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

101 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:53:43 ID:KlUbY+TZ
ルールの範疇にもいない、おまえみたいな雑談うんこコテがえらそうにしゃしゃりででくるな、カス

102 :名前はいらない:2006/06/19(月) 21:55:41 ID:KlUbY+TZ
>>99
大多数=正義っていう民主主義の原理も知らんのか
歌詞住民こそ正義。しね

103 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 21:56:37 ID:oYK5bUJ+
>>96
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<反応させろゲス♪
   し― し-J 

>>97
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<規制が有るか無いかに従うことは大事なことなんじゃよ。
   し― し-J   全ての物事においてね。


104 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 21:56:46 ID:UCE+8HoT
>>99
http://info.2ch.net/guide/adv.html
の、GL4 と 5 あたりを参考に。

105 :しん:2006/06/19(月) 21:57:19 ID:rOkDQs4m
>>101
罵声だけでは何もはじまらないよ
先ず理由を聞かせてくれ

ちなみに俺は雑談だけではない
ザコなりに頑張ってるよー

106 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 22:04:41 ID:UCE+8HoT
一般的に考えて、邦楽系の板から歌詞を語るのに相応しい場所を探して
詩板に来た歌詞スレ住人というのは、詩と歌詞が通底すると考えるからこそ詩板を選んだと思われる。
そういった歌詞スレの住人が、歌詞と詩の優劣を比較する必要は無いだろう。

107 :しん:2006/06/19(月) 22:04:44 ID:rOkDQs4m
>>102
数が正義なの?
それはちゃうよー

108 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/06/19(月) 22:07:55 ID:/afX60hB
>>93
良スレをageだけでなく、歌詞スレに乗り込むのもありでは?
詩板コテとして、そこそこの書き込みをしていれば
共感した人が、他のスレを覗きにくると思うんです。
書き込みを追ううちに、書いた人を追う。
極めて、詩板的な巡回法ですよね。
(だから粘着が多いという側面もあるんですが。。。)

それと平行して、最近御無沙汰になってるイベント企画など。
某氏の自爆がまだ生々しいかと思いますが
志は引き継いであげたいと思いませんか?

109 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:11:28 ID:KlUbY+TZ
>>107
おまえらネクラの詩人きどりがどうあがいたって無駄、氏ね

110 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 22:11:31 ID:oYK5bUJ+
>>106
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<わしには冷たいのに良い事言うな。
   し― し-J  歌詞って文字だけ見て>>86書いたらいきなり喧嘩腰の人に
           書き込みされて、怒ってたら、そういう流れなんね。
           別に良いんじゃね歌詞スレ。


111 :しん:2006/06/19(月) 22:18:58 ID:rOkDQs4m
>>109
どうやら読んでくれたんだね
理由はどうあれうれしいよ
ネクラ?バレたかー
きっと友達とかそれ知ったらびっくりするんだろなー
詩人気取りね正しいよそれー
うん、気取らせてもらってます

そろそろ理由聞かせてよ
君名前は?

112 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:20:55 ID:ENJ2ZSR6
ID:KlUbY+TZ≠歌詞スレ住人
歌詞スレのイメージを最悪にして追い出そうとする工作うぜえ

113 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 22:21:18 ID:oYK5bUJ+
>>111
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<木村兎糞子の事を近所の人は俳人とは言はない。
   し― し-J 


114 :しん:2006/06/19(月) 22:24:46 ID:rOkDQs4m
>>113
どういう意味なの?

115 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:25:33 ID:KlUbY+TZ
歌詞スレ住人=この板の正義

116 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:29:38 ID:KlUbY+TZ
状況は、歌詞スレ反対派には圧倒的に不利。
絶望的なほどにね。 えせ詩人は氏ね


117 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 22:29:53 ID:oYK5bUJ+
>>114
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<如何に今現在、有名な詩人、俳人、小説家でも。
   し― し-J  当時は、同人活動の人であったりするために。
           作家なんて職業を名乗ってた人なんて少ないんじゃよ。
           詩人気取りも何も、サブステータスだから。
           全ては、他人が決める事じゃて。


118 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:39:59 ID:KlUbY+TZ
詩人なんて、今やほとんど絶滅危惧種。歌詞スレ住人を追い出そうなんて百万年はやいんだよ、えせ詩人どもが。
出て行くのはおまえらだ。
現在の文化カテから学問・文系カテに純詩板でも作って、ネクラな詩でもつくってろ

119 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:43:04 ID:/mKOOyYs
>>102
その論理は2chで通用しないし、馬鹿にされるだけなので控えめに(^_^;)

結局ね、住民の戦略ミスだったんだよ。
最初から歌詞スレを板違いとして徹底排斥しておけば良かったのに、
1アーティスト1スレなんで馬鹿な許容をしたのが間違い。
邦楽板と同じだけスレを認めてどうするんだと(笑)
まあ、あれだ、軒を貸して母屋を取られちゃった訳だな。

120 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:45:50 ID:KlUbY+TZ
>>119
わかってるなら、さっさと出て行け。

121 :しん:2006/06/19(月) 22:49:16 ID:rOkDQs4m
>>115
死ぬという言葉の本当の意味を知っているのか?
君はその手で人の死に触れたことはあるのか?
軽々しく死を口にするな


>>117
ありがとう
よく解ったよ

122 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:49:37 ID:/mKOOyYs
出て行けとか不毛な煽りしてるのは未成年かな?
歌詞派と純詩派が反目してるんなら、どちらが出ていくとかの話にしなくても良いのに。。
単に板分割すりゃいいだけの話でしょ?
分割の際はスレの移転もしてもらえるんだから問題無いし。
歌詞派も純詩スレが無くなった方がいいんじゃない?

123 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/06/19(月) 22:52:01 ID:UCE+8HoT
10%程度なら、他の機能してないスレの数に比べたら大した事無いと思うけどな(w

まあ、この流れがまともな議論として扱われる事は無く、
板分割の申請すらも却下されるのがオチって事で。


(以下引用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。

 1.板分割について、真剣に議論されているか。
 2.板を分割する需要があるか。

以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※ 条件2についての補足
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?

A:(BG★の回答)
 1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
 2) 人口の多いと考えられる板。
  100位以下は必要ないんじゃない?
  http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
 3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

124 : ◆utatasFSi. :2006/06/19(月) 22:54:33 ID:KcLgo9X2
最近拝見した某歌詞スレも、
歌詞の一部が指しているものに付いて数人で議論が行われていて、中々にお熱い。
あぁ、学者的に詞に真摯に向かってらっしゃるとは凄いなぁと
妄想垂れ流し派としては尊敬の念に駆られました。
詩・ポエム板なのですから古今東西の有名どころの詩人一人一人のスレがあってもおかしくないし
その詩に付いての熱い討論が為されていても不思議ではないのですが、
そういったアクションは歌詞スレの方々に相当負けているような気がします。
そして妄想垂れ流し派だけが入れ代わり立ち代りに増えていく。

思い込まれている程、歌詞スレが詩板とは異質だとは私は思いません。
まぁスレによってはその辺り大分違ってくるでしょうし、「歌詞スレ」と大きくひとくくってしまうのも
乱暴じゃないかなと。

125 : ◆utatasFSi. :2006/06/19(月) 22:55:49 ID:KcLgo9X2
あぁ゙っ

ファイナルアンサーの後だったノかや

126 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:57:53 ID:/mKOOyYs
>>123
そのテンプレは運営に認められてないよ。
板新設と分割の条件は非公開。
申請して受理されれば儲け。
しかも忘れた頃に分割されるw

127 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:58:10 ID:KlUbY+TZ
歌詞スレが歌詞にかこつけたファンスレだろうと、数の多いおれら歌詞住人のほうがここの主なんだよ。
おまえらエセ詩人どもは、勝手に純詩板でも作ってささっと出て行けばいいんだよ。
家畜並みの知能しかない、えせ詩人どもは氏ね

128 :名前はいらない:2006/06/19(月) 22:59:33 ID:/mKOOyYs
KlUbY+TZのローカルあぼーん完了。

129 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:04:23 ID:JB5rIv57
さぃきょうは無駄知識披露したいだけの馬鹿だからスルーの方向で。

130 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:08:48 ID:/mKOOyYs
いっその事、BE導入してもらうか。。
そうすりゃ「ここでなくてもいい」連中は他へ移るだろうし。

131 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:11:22 ID:KlUbY+TZ
対象となる「アーティストの歌詞スレ」は、現在79。詩板全体の約10%を占める
なんて数字、捏造のせこいデータだすな、家畜のえせ詩人の魂胆みえすいてて、バレバレなんだよ

132 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:12:28 ID:KlUbY+TZ
対象となる「アーティストの歌詞スレ」は、現在79。詩板全体の約10%を占める
なんて数字、捏造のせこいデータだすな、家畜のえせ詩人の魂胆みえすいてて、バレバレなんだよ

133 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:15:08 ID:JB5rIv57
歌詞派もポエム派も共存できてるからどうでもいいけど、
ただの雑談派は消えてほしいというのは両派共通だと思う。

134 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:18:09 ID:ENJ2ZSR6
粘着するだけが目的の人は消えてほしいというのは「派」関係なく板住人の総意だと思う

135 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:18:17 ID:/mKOOyYs
>>133
そこでBE導入ですよ。
スレ立てるのもレスするのも良く考えて行なうようになるです。
板新設や分割に比べて、BE導入はあっさり認められやすいです。


136 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 23:20:38 ID:oYK5bUJ+
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<BEって何?
   し― し-J 


137 :しん:2006/06/19(月) 23:20:38 ID:rOkDQs4m
>>133
雑談だけはやめてほしいってこと?


俺思うんだけど
住み分けとかなんでもよくない?
詞も詩もどうでもいい
人は沢山いた方が楽しい
なんで摩擦が生じるのかわかんないよ

138 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:20:55 ID:R3Ar5QQl
板分割に関して住人のフシアナ投票キボン!!!

139 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:21:37 ID:KlUbY+TZ
>>585
そういうおまえは、低能なえせポエム派。なにがポエムだ。雑談派も家畜な脳みそのおまえも消えろ

140 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:29:32 ID:R8mxU2Ne
雑談でスレを潰されると困る。
スレ趣旨に沿った話をしたいのに、関係ない話題でスレをムダに消費されると、
スレ趣旨に沿ったレスが埋もれて、話にならなくなってしまう。
例えばたまたま開いたスレに、他スレで雑談に興じて仲良しになったコテがいたとする。
そこで「なんだ、こんな所に居たのか、元気?」なんてなノリで書かかれるのは、マジカンベン。
それまでのスレ内の流れをぶった切って、他スレでの話題に興じた、
そのスレしか見ていない人には分からない「仲間内の符丁」で話されるのも、
スレ内の雰囲気や暗黙のルールを壊す元になりやすいので、気をつけて欲しい。

141 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 23:33:57 ID:oYK5bUJ+
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<雑談に対する思いは、わかったがBEって何?
   し― し-J 


142 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:34:38 ID:KlUbY+TZ
板分割に関して住人のフシアナ投票だ!
雑談派も家畜な脳みそのえせ詩人もこの板から消えろ

143 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:35:28 ID:R8mxU2Ne
>>141 
説明できるほど知らないので、この辺りで聞いてくれ。

beに関することをどんどん質問するスレ
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1112238450/

144 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:36:21 ID:R3Ar5QQl
なんで歌詞スレと関係無いBEの話になるんだろう、、、、(。。;)

145 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:37:40 ID:um/IxfF8
私も質問をさせてください
今月は今まで経験したことないほどの生理痛でかなり鬱はいってます……
今二日目なんですが不快なほど液体ではないものが出てきた感があり
トイレに行って見てみたら5センチ位のレバーのようなものが…
病気ではないですよね?
こんな固まりが出てくるのは初めてのことでかなり動揺しています
生理の周期は月々一日か二日くらい早まって始まっているのも気になってます

146 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 23:38:51 ID:oYK5bUJ+
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<>>138さんごめんなさい。わしに教えてくれてたのね。
   し― し-J   わかりやすくて良いかもね。

>>142
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<口は悪いのに親切じゃなw
   し― し-J 



147 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 23:41:01 ID:oYK5bUJ+
>>143
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<ありがとう♪なんとなく解った。
   し― し-J 



148 :練り物ハンター ◆DOGzQ0/97M :2006/06/19(月) 23:42:15 ID:oYK5bUJ+
>>144
      ∧ ∧  
 〜' ― (,, ゚∀゚)<この議論の解決策ぽかったから。
   し― し-J 


149 :145:2006/06/19(月) 23:43:03 ID:um/IxfF8
ゴメンナサイ!他の板の誤曝でした!><

150 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:48:50 ID:KlUbY+TZ
>>149
生理の周期(生理が始まってから次の生理が始まる日の前日までの日数)は,約4 週間 (28日間)の周期で変化する
んだから、月々一日か二日くらい早まってはじまるもんなんだよ、ボケ。
液体ではないものがって、血は血小板で固まるものなんだよ、カス
えせ詩人が、偉そうに誤爆するな、家畜ポエム派氏ね

151 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:53:18 ID:Q9LHCuzl
歌詞を語り合う人達が、詩板にいても別に問題ないと思います。

私自身、スレでどうこうに興味がないだけで、好きなアーティストの詞について
あれこれいろんな方向から、考えるのは好きです。

歌詞が詩でもポエムでもないのは確かですが、詩やポエムの見地から
歌詞を語ることはありなんじゃないでしょうか。

むしろ、歌詞が優れているとか詩が優れているとか、よく分からない議論を
ふっかける人たちが問題です。
そういう「意味のない優劣」を競う輩は迷惑に感じます。

今回、歌詞スレに異議を唱えた人たちも、もしかしたらそういう無駄な刺激を
受けたせいで過敏になったのかもな、という気がします。

152 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:54:59 ID:um/IxfF8
違います
周期そのものが月々縮んでるんです
10ねんかん30日周期ピッタシだったのが
今では24周期
生理の度にこれが縮まってきてるんです!

153 :名前はいらない:2006/06/19(月) 23:58:07 ID:KlUbY+TZ
>>151
議論する脳みそもないような半端な家畜ポエム派は、ここからでていけ

154 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:04:11 ID:9pTIJ36E
>>152
24周期が0になったとき、出血多量でショック状態になるかもしれません。
生理不順はえせ詩人じゃなくて医者に診て貰え


155 : ◆utatasFSi. :2006/06/20(火) 00:06:43 ID:Ic4UlVvf
>>150
優しいなぁ。

>>152
30日周期ピッタシだった10年間こそメルヘン。
今迄固まりが出てこなかった10年間もメルヘン。
ようやく健康体でおめでとう、というかそりゃ信じろって云われても中々―

156 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:08:12 ID:ujSlvvoS
>>153
罵倒することにしか脳みそを使ってない半端な家畜住民は、ここからでていってください

○○のような……という表現は、その場合正しくありません
日本語が破綻してるのは某下せん氏だけで充分です

157 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:10:51 ID:ujSlvvoS
>>152
そんなに心配なら病院に行べきです。
私は病院が嫌いです。だから、行かずに済むなら行きません。
だけど、あなたのように詩板に誤爆するくらい気持ちに余裕がないなら。
さくっと病院に行った方が早いですよ。



158 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:13:31 ID:9pTIJ36E
>>156
jhfgv儀うwりlはghりおpへほいytふじこ
えせ詩人の分際で偉そうに歌詞住民に口答えするな、家畜ポエム派氏ね

159 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:19:40 ID:UYT6xX3P
一度でいいから見てみたい
歌詞スレ住人が
詩スレに迷惑かけるとこ

160 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:21:42 ID:ujSlvvoS
>>158
詩人における、偽物と本物の定義を「論理的に」きちんと説明してください
その言に納得できれば、その罵倒を甘んじてもいいですよ

某下せんさんみたいに、俺がルールだ的発言でしたら、承伏しかねますから

161 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:22:44 ID:ujSlvvoS
>>159
アオムシ貼って歩く人は、一種の迷惑住民ですね
どこまで本気で冗談か分からないから放置してますが

それ以外の歌詞スレ住民で強いて迷惑なのは某作詞家にえろい妄想爆発させていた
馬鹿な名無しくらいしか知りません

162 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:38:37 ID:9pTIJ36E
>>160
多数派の歌詞住人こそ、正義で法律だ。
家畜ごときの奴隷ポエム派が、人間様の優良人種である歌詞住人に
意見しようなど、おもいあがるなよ。この議論する脳みそもない半端な
家畜ポエム派のへっぽこ詩人め!
住民フシアナ投票で、おまえらくさい家畜ポエム派は、追い出してやるからな

163 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:45:17 ID:ujSlvvoS
>>162
フシアナが必要ですか?
では、いますぐあなたがフシアナをしてください
私は、削除依頼板にも行きますから、フシアナ表示など痛くも痒くもありませんよ?

どうでもいいけれど、詩・ポエム板から、私たちがいなくなったらそれはただの
歌詞板ですよね?
カテゴリが変わるだけで、別に痛くも痒くもありません
そうなったらなったで、それに従うだけですよ

優劣を競ったりオレサマルールを振りかざしたり、益体もないコピペ荒らしをしたり
カテゴリ違いなエロ妄想を垂れ流す人が迷惑だと思っているだけで

歌詞スレ住民を迷惑だなどと思ったことは、一度としてないですよ?
今一度、私の過去レスをじっくりごらんになってください

ああ、例えばあなたが某下せんの人で、私の書き込みにただいな不快感を
抱いたのだとか、そんな理由でその罵倒をなさっているなら……別の話ですけれど

164 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:45:24 ID:9pTIJ36E
>>160
ひとに質問する前に、ポエム派の正当性や、歌詞住人の不当性を、論理的に証明して見せろ。
その言に納得できれば、偽物と本物の定義を「論理的に」きちんと説明してやってもいいよ
この議論する脳みそもない半端な家畜ポエム派住民に、できるともおもえんがw

165 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:49:33 ID:9pTIJ36E
某下せんの人って、意味わかんね。読み方もわかんね。
ぼうかせんのひと。ぼうしたせんのひと。ぼうげせんのひと。
いみふめいふじこ

166 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:54:17 ID:ujSlvvoS
>>164
板名がすべてを物語っていませんか?
それを不当とするなら、ひろゆき氏に、
「今すぐ『詩・ポエム・歌詞板』に板名を変更してくれ」と依頼に行っては如何です?

>歌詞住人の不当性を

繰り返しになりますが、私は共存賛成派ですよ?
一言だって、歌詞住人が「不当」だなどとは言っておりません
(ちなみに、この場合も「性」をつけるのは日本語の破綻です)

罵倒を盛り込むことが議論だと仰るなら、いますぐ最悪板へどうぞ

167 :名前はいらない:2006/06/20(火) 00:56:17 ID:ujSlvvoS
>>165
分かる人が分かればいいし、分からないなら別にいいじゃないですか
問題の本筋とはなんの関係もないおまけのような輩の名前ですから
おわかりにならないのでしたら、お気になさらず

168 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:01:53 ID:9pTIJ36E
>>166
ポエム派の正当性や、歌詞住人の不当性を、論理的に証明してないので説明してやりません
本当に馬鹿だな、おまえは。やはり似非だね

169 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:09:48 ID:Zouv1hwJ
歌詞板作ればいいじゃない

170 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:12:21 ID:ujSlvvoS
>>168
本当に、日本語が読めていないんですねー

私は歌詞スレ住民の不当性など欠片も主張しておりませんよ?
故に、ポエム派の正当性を説く必要も感じてません

ここは、文芸板から分離してのち、長らく「詩・ポエム板」と銘打たれてきました
それ以上でもそれ以下でもありません
そこに「正当」だの「不当」だの持ち出すあなたは「不浄」の輩だと思いますが

そうですね、明日からここが歌詞板になったとします
そうなったら私は、お気に入りだけブックマークをしてここを後にするでしょう
「詩・ポエム板」ではなくなるからです

よそに「詩・ポエム板」が出来ればそちらに移動しますし
出来なければ相応の板で細々と遊びます

ここは、ひろゆき氏の持ち物であって、私の持ち物ではないからです

ひろゆき氏が「詩・ポエム板」として定めた板である以上、正当・不当の
判断をくだせるのは(くだしていいのは)、ひろゆき氏だけです

あなたが、ひろゆき氏だというなら、それもまた別の話ですがw

171 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:16:01 ID:Zouv1hwJ
おまえらが希釈だっておもってる歌詞ってもんがこの密度高くいらさる詩板には
相応しくないって思うのはすごく解るけんどね。
明らかに歌手名とか入ったスレはういてるからね。
もっと厳粛でいらさった頃のここを知ってる者からしたら許し難いふいんき(なぜか変換出来ない)を
知ってる者からしたらそりゃうとおしいでしょうからね。

172 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:16:49 ID:32zGcOgY
さくっと歌詞板つくりゃ話は早い。
能無しどもは何をグダグダ言ってんだ?

173 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:17:20 ID:9pTIJ36E
>>170
平行線バカとは、話はできんな

174 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:19:42 ID:9pTIJ36E
>>171
雰囲気(ふんいき)だよ
本当に馬鹿だな、おまえらは。やはり似非だね<ポエム派

175 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:22:41 ID:9pTIJ36E
>>171
あやしい日本語。
本当に馬鹿だな、おまえらは。やはり似非だね<ポエム派

176 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:23:06 ID:Zouv1hwJ
ちょい昔は中途半端な(バ○プとか○○朗とか)のスレが立つたびに
放置されていつしか見なくなってたもんだがね。

177 :◆FCXRNaWgHs :2006/06/20(火) 01:23:28 ID:8ihB6ZJy
>>174
俺は限界だと思った。

178 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:23:42 ID:ujSlvvoS
……そろそろ、身にならないえさをまくのにも飽きてきました

さいきょうさまなら、こちらがぐうのねもでないくらい、理路整然とした舌鋒で
ギャフンと言わせてくださるんでしょうにね
(引き合いにだして申し訳ありません)

これだから、罵倒しか知らない似非サディストは駄目なんですよ
歌詞マンセーも結構ですけれど、罵倒せずに相手を負かせるスマートさを
身につけてから凛々しく登場していただきたいものです

私に相応しい「半端」や「似非」という言葉をあえてあげますなら
「半端煽り」だの「似非釣り」だのでしょうねw


まぁ、マジレスしますが、分割してもしなくてもどっちでも構いません
このまま共存を続けても特に問題は感じていませんし
分割したとして歌詞板ができるならそれはそれで構いません
詩・ポエム板があらたによそにできるというならそれもそれ

しょせん、0と1を寄せ集めて作ったサーバーのなかの敷地問題です

179 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:25:14 ID:Zouv1hwJ
おぅいえう。おれは今日はしらふだから昔みたいには吊られないよ。
まだいたんだねーあんた。素直に嬉しいよ。

180 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:29:09 ID:ujSlvvoS
>174
質問に質問を返した時点でそれは始まっていましたが、なにか?w
何を「今さら」な指摘をしてるんですか、ほんとへちょい人ですね


・本日の釣果
ID:9pTIJ36Eが、度素人のへちょい厨房だということ、一点のみにつきます
こんなの、誰だって分かることなので、無意味ですね


>藪鳩さん
今日もお酒を召してますんで?
肝臓は労ってください
では

181 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:30:29 ID:ujSlvvoS
おっと、失礼リロードしてませんでしたorz...

182 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:31:27 ID:Zouv1hwJ
呑んでませんよ。
退屈なだけですよ。退屈に酔っているかもですが。
心遣いありがとうです。

183 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:32:17 ID:9pTIJ36E
おまえらポエム派本当にバカばっかりなんだな。なにがさいきょう様だよ。
情けなくって、笑いが逆に泣けてくるよ。
頑張って生きてけよな。



184 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:33:49 ID:Zouv1hwJ
いや、さいきょう氏はおれもまじでバカだと確信してますがね。

185 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:38:50 ID:ujSlvvoS
>藪鳩さん
ええ、本当にすみません
リロードすべきでした、いたって反省しています
退屈に酔う気持ちはよく分かります
私も一緒でしたから(でなけりゃ議論スレで釣りなんざしませんし)
キリゲトして意気揚々なあの方を見るときは、そう(バカ)思ったりしますw

>183
「バカ」にもいろいろあるわけですよ
そのいろいろを把握できずに「罵倒の一環」としてしか読み取れないあなたに
歌詞スレの未来がかかっているというのも、お粗末で泣けてくる話ですね

186 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:40:25 ID:9pTIJ36E
>>185
がんばれ

187 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:42:53 ID:ujSlvvoS
>>186
応援痛み入ります
楽しいですか? 楽しいでしょうねー
頑張って、立派なねらーになるんですよ?w

188 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:43:37 ID:Zouv1hwJ
なんだよおれにも一声おくれよね。え
>36E

189 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:44:25 ID:orE9qEU0
いやぁ 久しぶり
http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

190 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:44:41 ID:ujSlvvoS
おっと、天使の心が始まってしまいました。
これでお暇致します。
どちらさまもご健勝であらせられますように。
楽しい夜をありがとうございました。

191 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:44:50 ID:9pTIJ36E
>>187
おまえみたいなバカには、そうそうなれないよ

192 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:45:40 ID:Zouv1hwJ
詩板は文化だけど、歌詞板ができるとしたらカテゴリ的にはどこだろうな。

193 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:46:44 ID:Zouv1hwJ
趣味かな

194 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:47:16 ID:9pTIJ36E
>>188
ポエム派、全員にいえるがな。

195 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 01:52:08 ID:Zouv1hwJ
がんばれって言葉が出てくるあなたは、なんだろう、
蔑んでいるのか羨んでいるのかちょっと読めないですね。
さすがですね。詩板にあなたが居る内面的な葛藤がすごく解りますよ。
あなたはきっと立派なひとですね。

196 :名前はいらない:2006/06/20(火) 01:55:16 ID:9pTIJ36E
>>195
まぁね。めんどくさいけど、内面的な葛藤ってなんだか聞いてあげるよ。
推理推測をがんばって説明してください。

197 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 02:00:34 ID:Zouv1hwJ
ごめん、おれは寝るよ。
あなたは歌詞が詩だって派のひとなんでしょう?
どうしてそんなに意地はってるのかなあってさおもって。
そりゃあ歌詞も詩だし詩も歌詞になりえるし(ちょいアレンジでね)
でもなにも争う必要なんてないじゃないですか。ぬるいですか?
おれも詩も歌詞も書くし、あんたも多分両方好きなんでしょうし。
穏やかに決めることなんじゃないんでしょうか。
すごい詩を曲にうまく乗せられた初めてのあの感覚を思い出せないですか?

198 :名前はいらない:2006/06/20(火) 02:02:26 ID:32zGcOgY
イオナズン落とせば綺麗になる。

199 : 藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/06/20(火) 02:06:01 ID:Zouv1hwJ
おれは元気玉とイオナズンとチィルトウェイトの違いがさっぱりです。

200 :名前はいらない:2006/06/20(火) 13:51:50 ID:JwOEX99y
さぃきょうの子分uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

201 : ◆YAPoo/LC/g :2006/06/20(火) 15:32:01 ID:SnJ+ZDiF
ども

最強さんのしたっば子分になりたいヤプです


ぺこり

202 :名前はいらない:2006/06/20(火) 20:03:52 ID:32zGcOgY
表層に歌詞スレを浮かべていれば、地下で純詩スレは快適に進む。

203 :みたらしひかる ◆aglqL.ViKQ :2006/06/22(木) 18:08:18 ID:8b/u481L ?
>>192
音楽が一番あっていると思う

204 :  ◆UnderDv67M :2006/06/22(木) 21:24:06 ID:ZNMStG9V
>>203 お前いい加減にセン5のまとめスレの掲示板管理してくれよ 殴るぞ?

205 :名前はいらない:2006/06/23(金) 19:40:51 ID:vWD1V2/a
詩板住人は精神的体力が不足してるので、
自治議論は瞬間的には盛んになるものの、決して継続しないのです。
今回もいつか観た風景の一つに過ぎませぬ。

206 :  ◆UnderDv67M :2006/06/24(土) 01:08:41 ID:j5GybrDv
>自治議論は瞬間的には盛んになるものの

腐りかけの自論の垂れ流しにしか見えませんけど・・・。

207 :TABASCO:2006/06/24(土) 13:11:17 ID:l18EaSSd
>>205
純詩住人が自治に全く参加しないんだから、仕方ないんじゃないの。
結果、関係ない連中のやりたい放題になるのさ。

208 :名前はいらない:2006/06/24(土) 20:25:03 ID:/LgQ3i7m
文学的教養の欠けらもない単なるファンが歌詞蟲として巣食ってるのが問題。
そうでなければ、歌詞も楽しめるのに。

209 :名前はいらない:2006/07/05(水) 04:14:14 ID:CpQ/cdYJ
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
 (著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
 ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
 また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

これ問題になっていないんですか?

210 :ボルカ:2006/07/06(木) 15:30:09 ID:DnzCpM9e
>また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

これ以外は、わりと分かりやすい日本語。
一行目は、2ch運営が勝手に使っても文句言わないよってことですね。

二行目は主語がないので契約的な意味はないんじゃないかと思うのですが。
いちおう気持ちだけ汲むと、投稿者が(自分および自分のトモダチ)の投稿内容を
無償で複製することには、2chは文句を言わないよ、という、まあ当たり前の
ことかなあと思います。自分の文章を営利で複製することや、他人の文章を営利で
複製することには触れていないですね。

3行目は難解ですが、2chが「コイツにはやらせない」と指定した第3者(著者以外の人)
には、複製の権利を譲渡しないでね、と言う意味ですね。
コレは正直、具体的な場面がわからないのですが、まあ2chと喧嘩してる人
に2chのカキコを使わせることもないよね、とは思います。


211 :ボルカ:2006/07/06(木) 15:30:40 ID:DnzCpM9e
>209

で、何が問題なのか良かったら教えてください。

212 :ボルカ:2006/07/08(土) 20:43:33 ID:/JTe+hRp
なんでこの質問で黙るの?>209
もしかして自分でも問題を感じてなかったとかなのか(笑

213 :ボルカ:2006/07/08(土) 20:44:55 ID:/JTe+hRp
まー、「なんにも問題ないよね」ってコトを語り合いたい人もいても不思議はないか。

214 :名前はいらない:2006/07/10(月) 19:53:35 ID:cp/M9SQM
ヽ( ∞ )ノ アカレンジャー
  | |
  <  >


215 :スークー ◆KUSO6ymY8A :2006/07/10(月) 20:04:39 ID:6zRTuPTO
ヽ( ↑ )ノ アオレンジャー
  | |
  <  >


216 :  ◆UnderDv67M :2006/07/12(水) 22:55:52 ID:8RUQDeBw
ミドリレンジャー

      _
    /ヾ;. `ヽ
   ゝ  ● ノノ⌒//⌒//⌒ヽ
   (_・ヽ___/_ヽ// .. // ..  )
      〃〃〃~~u^u^u^u^^'∪  モソモソ


217 :名前はいらない:2006/07/19(水) 07:01:52 ID:ZJaMFMf8
現在ローカルルールでリンクを唯一認められている「コテハン大辞典」を
この詩板のリンクから外したほうがいいと思うのですがいかかでしょうか。

理由としましては
1.一部のコテの馴れ合い場としか機能していない
2.古い情報が多く詩板住人にとって有益な情報がもたらされていない
3.管理人の317氏も活発に活動できる状態ではないらしい
4.初めて詩板を訪れた人の参考にはまったくならず、
 むしろ閉鎖的な雰囲気を嗅ぎ取ってますます過疎が進む

以上のような理由が考えられると思いますが、特に問題なのは4の理由で、
現在過疎化が進行していることに関して、できるところから改善していくべき
だと考えたのですがいかかでしょうか。
ローカルルールに過度な馴れ合いの禁止が謳われているにもかかわらず、
リンク先をたどると部外者にはまったくわからない雑談やヲチがメインという
のでは矛盾してますし、そこでの会話をコピペしてムダな争いの火種にも
なっていると思います。また、辞典に集う人たちが古くからいるコテが多いため
新しい人にとって敷居が高かったり反感を持つ場合も予想されます。

このようなメリットを見い出せずマイナス面しかないようなリンクは
なくしたほうがいいと考えています。ご意見をよろしくお願いします。


218 :名前はいらない:2006/07/19(水) 08:54:02 ID:O51dXKt+
賛成の反対の反対に一票

219 :名前はいらない:2006/07/19(水) 09:03:44 ID:5L4YvnLR
賛成の反対の賛成に1票

220 :名前はいらない:2006/07/19(水) 09:06:31 ID:O51dXKt+
>>219
理由は?
おいらが賛同した理由は217の書いた通りだと思ったから。
リンクに賛成ならその理由を書いてよ。

221 :ボルカ:2006/07/19(水) 10:34:06 ID:vDOFSoTJ
別人だけど反対。

情報交換や情勢分析など、ナレアイ場として機能している(コレは2ちゃんにそれをもちこまないという観点からプラス)し、保管や作品ディスプレイの場としても機能し、ログ提供などにより板内の企画をサポートしてきた。
今後は同人誌交流や詩集ピーアールなど、2ちゃんでやりにくいネクストステップの活動と、2ちゃんの橋渡し的サポートも期待できる。
てか個人的にしてますのでリンク継続希望。
あと尿蛋白復活希望。

222 :名前はいらない:2006/07/19(水) 11:00:25 ID:5tFyY72v
賛成
抑揚のコテリストが復活すればそれをリンク希望
コテ辞とこの板は確実に別物
雑談が二個ある必要がない

223 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 11:17:17 ID:vo9pxU3B
こらまた面白そうな事になりそうですねw

んで意見を求めてるとあるんで意見を言わせてもらうと
コテハン大辞典のようなリンクをつける事を運営側が認めたという事実は事実なのだから
外すとしたら、コテハン大辞典と同じ様なまたはそれ以上の機能を持つ外部サイトのリンクと
差し替えるっていう方が現実的なんじゃないの?

224 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 11:22:41 ID:R6VmV8Gh
>>217

「コテハン大事典」をリンクからはずす案に 反対

【理由】 217があげた理由に疑問を感じた為

1.一部のコテの馴れ合い場としか機能していない
   →コテ事典は2ちゃんではないので2ちゃんのルールを持ち込むべきではない

2.古い情報が多く詩板住人にとって有益な情報がもたされていない
   →気づいた人が新しい情報を提供すればよい ボランティアに多くを望んではいけない

3.管理人の317氏も活発に活動できる状態ではないらしい
   →2の理由に同じ

4.初めて詩板を訪れた人の参考にはまったくならず、
  むしろ閉鎖的な雰囲気を嗅ぎ取ってますます過疎が進む
   →コテ事典と過疎の因果関係が立証されていない


ずいぶんと過疎化について力説しておいでだが
本当に過疎になっているのかはっきりした数字で表して欲しい
ただの憶測、感情論では 話しにならない
過疎化が進んでいるとすればその理由として一部のコテの馴れ合いよりも
コテ叩きや追い出し、誹謗中傷のたぐいがあげられると考えるのだが
217氏は「コテ事典での会話がコピペされ荒しの元になる」と言っている
包丁による殺人があったら世の中の包丁をなくせと?
問題の根本的解決にはいたらないのは必至

225 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 11:30:33 ID:XjltalBB
5.コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
  2chでは原則として削除、移動対象になります。
  ”削除ガイドライン 3.固定ハンドルについて” の項をご参照下さい。
  コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
  コテハン大辞典サイトも利用可能です。


あくまでも 「コテハンネタ」 の “隔離目的” という事が文面から読み取れると思うんだけどな。
なんで有益な情報が無いとか、閉鎖的な印象とか、過疎の原因とか、
217 の理想を押し付けるんだろ。

というか wktk

226 :名前はいらない:2006/07/19(水) 11:41:20 ID:Dfwhex4z
過疎化と関係があるかどうかは確かに微妙だけど、
玉こんにゃくの言ってることは筋が通ってないよ。
2ちゃんじゃないからいいというのならその2ちゃんにリンクしてる必要も
ないでしょ。玉こんの作品集があるのは知ってるけどそんなのは外部単独で
やってもらいたい。
気づいた人がやれ、というがそんな面倒くさいことをする方が俺から見れば
おかしいのであって、今までやる人がいなかったということは今後もそんな
ボランティアは現れないだろう。したがってリンクしてても意味がない。
意味がないものが永久に貼られているのはなんか不自然だと思う。
理由に疑問を言うより「意味があるかないか」を議論した方がいいと思います。
俺はまったく意味がないと思うし、他の板にないものがあることの方が不思議。
さっさと外してほしい。

227 :名前はいらない:2006/07/19(水) 11:45:14 ID:Dfwhex4z
>>225
隔離の実体はヲチでしょ。
それに実際は板のあちこちにコテハンネタは溢れてる。
さいきょうさんもリンクたどれないところで好き勝手にヲチしてたほうが
じゃまされなくていいんじゃないですか?

228 :名前はいらない:2006/07/19(水) 11:49:01 ID:HSs5u0vT
まぁいいんじゃね?あってもなくても興味ねーしw
見たことあるが正直コテ辞見てもコテが馴れ合ってばかりでツマンネ
しかも、その中で詩板をヲチしてあくまで自分らは別の輪にいますよって言うような
オーラが満々に満ちて近寄りがたいんだよな
抑揚のコテリストもリンクしてくれよ
俺にはそっちの方があってる

229 :名前はいらない:2006/07/19(水) 11:57:06 ID:HSs5u0vT
それと、反対派が数人でもいるなら一時だけでもリンク外すべきだな

230 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 11:59:15 ID:XjltalBB
>>227
オレがコテ辞典のサイトをどう使うかと、詩板のローカルルールは関係無いよね。

>>228
URL plz.

231 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:00:30 ID:a92fWUXY
反対派は名無しばかりだね

232 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:03:24 ID:Dfwhex4z
>>228
たしかに意味がないということはそのままでもいいということに
なりかねないけど。
でも正直に言うとあなたと同じで見たときに嫌な空気は感じたよ。
だから感情的かもしれないけどあるだけで不愉快。

233 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:06:05 ID:Dfwhex4z
>>230
もちろんご自由にどうぞ。
ただリンクを外したほうがいいと言っている。
>>231
名なしは発言しちゃいけないの?
煽るのなら議論に出てこないでよ。

234 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:06:21 ID:HSs5u0vT
>>230
今現在は落ちているらしい
>>231
名無しで発言してはいけないのか?そういうルールがあるならばコテを付けるが

235 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:09:10 ID:a92fWUXY
正直
リンクはずそうがなにしようが勝手にしろってとこなんだが
どうも釈然としないものがある
そんなに詩板を盛り上げたいのか?
盛り上げるための策が「コテ辞典」潰し?
それこそ悪ヲチスレの延長としか思えん

236 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 12:09:19 ID:XjltalBB
>>233
リンクを外す、事が何故必要なのかプレゼンよろしく。
キミの感情論じゃなく、住人全体に反映されるメリットをね。

あと、不愉快なら見なきゃいいでしょ。

237 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:10:50 ID:FqtpVP29
たしかコテ辞典ってコテネタの隔離が目的じゃなかった?
詩板にあんまり立つもんだから、誘導先を作ろうってことだったような。
でも今は難民板があるから事実上コテ辞典リンクの役目は終わったといっていいんでない?

238 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:12:19 ID:a92fWUXY
反対意見は名無しばかりだということに
なにか誤りがありますか?

239 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:17:10 ID:FqtpVP29
削除だけして避難先がないのが気の毒だから、しょうがないからコテ辞典をリンクしましょうって話じゃなかった?
前にそんなようなこと誰かいってたような。
もうオチスレがあるんだから無理にリンクさせとくことないと思うけどなあ。

240 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:21:45 ID:FqtpVP29
それでも残したいって主張する人はなにか強力な理由が必要だーね。
害がないならそのままでいいじゃないかって風にすると、
そんなら私のサイトもリンクさせてーーって人が出てくるよ。

241 :あえて名無し:2006/07/19(水) 12:23:35 ID:HSs5u0vT
>>239
そうだったのか、じゃいらねーなw

242 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:28:56 ID:FqtpVP29
>>241
さぃきょぅがいってたw

41 名前: ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 04/10/02 02:03:10 ID:3q/2Og+l

>>27
前スレでも言ったと思うんだけど、
1) 2ch内に「詩板のコテハンネタをウェルカムで立てて良いような目ぼしい板」が無い。
2) 誘導先も無い禁止ルールは不親切。
3) そもそも、コテハン大辞典サイトという名前が示すとおり、コテハンネタのサイト。
この辺りが主な理由。

4) 過剰反応する人間見るのが面白い。
っつうのも、この議論の最中に追加されたな(笑

243 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:29:51 ID:a92fWUXY
>>240
リンクを認めるか否かは運営がきめること
それなりのリスクくらう覚悟があるなら申請すればいい

244 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:38:52 ID:FqtpVP29
>>236
「コテ辞典へのリンク」は例外的なことだ。
例外を取り除くことに理由などいらない。
例外を残すことには強力な理由付けがいるが。
>>243
現行ルールの申請だって、あんたのいう「それなりのリスク」はあったんじゃないかな?

245 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:40:09 ID:Dfwhex4z
>>236
たしか317氏も類氏の疑問に答えていたが、「馴れ合いウザイ」に対抗する
ための措置だったという。だとすればこれも一種の感情論であり、感情論は
だめということにはならないと思う。
それはともかく、プレゼンを買って出るならば次のような感じかな。
・「大辞典」と言いつつ一部のコテもしくは誰も知らない古いコテが載っている。
・コテ別の作品集というのもすべてのコテが作品集を作ろうとは考えるはずがないので
かなり中途半端なものになるしかない。
・コテネタは常にここの休憩雑談でも行われているし、他のスレでも度々起こるので
隔離することなど本当はできない。
・今やヲチスレがいくつもあるので外部からの観察ならそちらでやるべき。
・馴れ合いも禁止とはいっても親しくなれば自然に他人には馴れ合いに見えるので
これも隔離したところで意味がない。

他にも色々ありそうだけど言いたいのは意味がないものや名前に偽りアリのものは
なるべくない方がすっきりするのではということです。


246 :あえて名無し:2006/07/19(水) 12:42:13 ID:HSs5u0vT
>>242
なるほどな、それを見る限り俺にはリンクの必要性を感じない
コテ個人が必要とするのか板が必要とするのか
今後が楽しみってーわけで俺は仕事に戻る

247 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:45:29 ID:a92fWUXY
>>244
「そんなら私のサイトもリンクして〜」と安易な気持ちで寄ってくる管理人に対して
言ったつもりだが?


248 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:45:37 ID:Dfwhex4z
管理人の317さんが出てきてほしいよね。
本人も更新できなくてたいへんそうだったし。
申請は317さんが「以前のように維持できなくなったから」とでも
言ってすれば簡単に運営側に通る話じゃないのかな。

249 :しん:2006/07/19(水) 12:46:09 ID:FZnR8wgM
どうでもいいかもね
リンクどうのこうのは

250 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:50:37 ID:yER0T2El
>>248
317も乗り気じゃなくて
どーでもいーようなこと言ってた記憶がある
前の自治で

251 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 12:52:45 ID:a92fWUXY
317氏が運営に申請すれば
話が早いだろうね


ところで
反対派のみなさんはいつもどんな風に
詩板に参加してるんですかね?

もちろん馴れ合いなどもってのほか
コテの話題もいっさいせず
ひたすら詩の作成、評価、論議の日々なんでしょうね

252 :名前はいらない:2006/07/19(水) 12:57:00 ID:FqtpVP29
>>251
この議論に関係ないよね?
そういうことは今度雑談スレでゆっくり話そう。

253 :しん:2006/07/19(水) 13:00:51 ID:FZnR8wgM
ここの人は議論が趣味なの?
どうでもいい事に議論したがる節がある

254 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:01:23 ID:Dfwhex4z
>>251
私は馴れ合いはあって当然だと思ってますよ。
コテの話題が出るのもしょうがないでしょう。
むしろいつも楽しんでる方ですよ。
でもコテハン辞典というサイトへのリンクが必要か必要じゃないかを
話しているので、必要じゃないと思っています。
玉こんにゃく氏は「必要」と胸を張っていえるのですか?
関係ない話を振って何が言いたいのですか?

255 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:03:09 ID:FqtpVP29
>>253
ローカルルールはどうでもいいことじゃないぞ。

256 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:03:09 ID:Dfwhex4z
>>253
ここは自治スレらしいから議論して物事を決めるところなんじゃないの?

257 :しん:2006/07/19(水) 13:11:42 ID:FZnR8wgM
>>255
いまいち重要性がわからないんだよ

>>256
そうだね


また後でくる

258 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:18:57 ID:Dfwhex4z
さいきょうさんも玉こんさんも逃げないでくださいよ

259 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 13:19:42 ID:vo9pxU3B
コテネタ云々で
ネタはネタでもネタの規模が違うんじゃないのかね

雑談でコテと喋ってればどれでもコテネタだけど、ここで話しているそれはそうじゃなくて
スレッド単位のコテネタを大辞典でやってくださいっていう話だったように思う。
相関図スレだとかそういったスレが削除だかスレストされたりした事への対応なのでは。


260 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:23:54 ID:FqtpVP29
>>259
もう難民板でやってるから、わざわざ受け入れ先を残しておく必要はないよね。

261 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 13:27:32 ID:XjltalBB
>>244
「コテ辞典へのリンク」 は詩板だけかもしれないけど、
他のサイトへのリンクは別に特別な事じゃないけどね。

>>245
> だとすればこれも一種の感情論であり、感情論は
> だめということにはならないと思う。

個人サイトのルールと、詩板のルールを一緒にしてどうするの?



何れにせよ、フシアナ投票で決まった事ですし、
今回も例によって例のごとく、フシアナ投票で。

262 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:27:45 ID:Dfwhex4z
>>259
最近来たので昔のことは知らないですけど。
でも「コテ」というスレッドとか削除されてないですよね。
他にも例えば荒れてるときは相関図なんか問題にならないくらいのコテの話
がたくさん出てくる。
それよりも、以前はその時の事情があったんでしょうけど、現在あのサイトが
有効なのかどうなのかといわれたらまったく有効じゃないと思うんですよ。
むしろ私のような新しい住民には奇異にうつります。

263 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 13:30:35 ID:XjltalBB
でもアレだねえ。

ID:Dfwhex4z は「あるだけで不愉快」なサイトのBBSでのやりとりまで、
わざわざチェキしてんだねぇ。 マメだなあ。

264 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:32:46 ID:FqtpVP29
>>261
2ちゃんねるのローカルルールから個人サイトへリンクするってことが例外的ではないと主張しているの?

265 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 13:35:07 ID:vo9pxU3B
>>260
スレッド単位で、という話が間違っていないとしたら
難民板のθが代わりになるというのは違うね。
難民板に詩板コテネタの「スレッド」をいくつも立てるわけにはいかんでしょう。

>>262
あのスレは削除依頼されて却下されたんだっけ?それともまだ依頼出されてないのかな。
詳しく把握してないけど、削除される可能性が大きいから大辞典でやろう、という話なんでは。

んまあやっぱり管理人が出てきた方がはえー気がする


266 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:37:05 ID:yER0T2El
節穴投票はいいんだが、串を使わせない方法はないかな…?

267 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:42:28 ID:Dfwhex4z
>>261
つまり投票という民主主義的手続きを踏んで決まったんだから板内の感情論も
正当化されるわけですね。
そりゃ感情の伴なわない提案なんてあるはずないですからそれはそれでいいですよ。
で、今は「リンク必要なし」という感情とそれに付随した理由が出てきている。
だからまた投票ということなんだろうけど、それには私は反対です。
フシアナ投票に積極的に参加しようとするのは以前の既得権益を持っている人たち
くらいでしょう。新たに作ろうという提案ではなくあるものを削ろうという話の場合
多くの人はフシアナのリスクなど負うとは思えません。
ヲチスレ見てますがちっちさんのフシアナからの情報でかなり犯罪的なプライバシー
侵害のようなものもみんな見てきている。
2ちゃんは顔を隠していたい人がほとんどの匿名掲示板なのだからフシアナ投票は
公平のようで実は公平じゃない。私は別にすねに傷持つわけではありませんが、
それでもどこかのサイト、例えばこのコテハン辞典でもいいですけど、のアクセスログ
を取られてあの時の名なしが見てるなどと思われるだけで嫌な感じがします。
嫌に思う人とそうではない人との間に心理的な開きがあって、板全体の意志を
反映しないということです。
だから317氏を説得するのが一番いいと考えています。
317氏が私のような声を無視してリンクを続けるつもりなら当然あきらめるしか
ありませんが。

268 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:42:45 ID:FqtpVP29
>>265
スレッド単位でコテハンネタが詩板にあるとマズイので
コテ辞典へ誘導しましょうってこと?
スレッド単位でのコテハンネタってどういう意味?

269 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:48:20 ID:yER0T2El
>>265
立てたいやつは何個もたてるのでは?
最悪、難民、なんでもありと一時期5個ぐらいなかった?w
詩板でそれをやられると困るからコテ辞リンクに踏み切ったんでそ

270 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 13:48:47 ID:XjltalBB
>>267
317説得したいんならメールしたら?

んで、詩板が良くなる(過疎の進行を食い止める)ために、
どうしてもリンクを外す事が必要だというプレゼンを、
『キミ』 が 『住人に対して』 行えば、
多少のリスクはあってもフシアナ投票してくれるんじゃないかな。


つか、リモホでバレたとかいうちっちの個人情報だけど、
アレがちっち本人だなんて誰か確認したの?

271 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:49:20 ID:Dfwhex4z
>>263
チェキしたから不愉快になったんですよ。
見もしないで不愉快になるわけないでしょう。

272 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 13:50:43 ID:XjltalBB
根本的に、隔離されてるコテネタと、ヲチスレが混同されてるような気が。

273 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:52:10 ID:Dfwhex4z
>>270
こちらからも聞きますけどさいきょうさんはなんであのリンクを守りたいのですか。
理由をお聞かせ下さい。

274 :名前はいらない:2006/07/19(水) 13:53:52 ID:FqtpVP29
コテ辞典なんてローカルルールに無いのが普通だろ?
外して当たり前。
残せというならその理由を言わなきゃ。

275 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 13:56:18 ID:XjltalBB
>>273
いや、説得力のある理由を聞かせてもらえば、リンク外しても良いんじゃない?
って気になるかもよ。



ちなみに、オレって削除依頼で毎回リモホ晒してるんですが、
個人情報が晒されないのはやっぱり、人徳ってヤツですかねぇ、、、

276 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:00:14 ID:Dfwhex4z
あとそれと過疎につながるとか書いたのは最初に提案してくれた人ですよ。
詩板がよくなるとかたいそれたことじゃなくてリンクしてる意味がない、
と思って賛成してるんです。
もちろんなにかあそこの話についていけない自分というのがまずあって、
どこか参加しずらい雰囲気があるので見ると不愉快という感情論はあります。
でもそれは馴れ合いを否定しているわけではなくて、やるならこの板で堂々と
やればいいと思うし、あるいはリンクを外してやるほうが私のような人間にとって
目障りにも思われないのでどちらにとってもいいことだと思うのです。

277 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:03:24 ID:Dfwhex4z
>>275
いや、説得力を示す必要があるのは誰かも言ってましたがリンクを守る側の
はずですよ。私は「意味がない」「名前に偽りあり」だから「必要ない」という
提案をすでにしている。
だったら「意味はある」ということをプレゼンしてくれなきゃおかしいでしょ。

278 :しん:2006/07/19(水) 14:04:30 ID:FZnR8wgM
戻ってきたけど
僕ごときが口をはさめないなー

あのさ
誰かついでにヲチスレの存在意義を教えてくれないかな?
僕はリンクがどうこうより、今はヲチがいるかいらないかの方が重要だと思う
アレは凶悪だよ

279 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:05:04 ID:FqtpVP29
>>275
何度もいうように
「コテ辞典へのリンク」は例外的なことだ。
例外を取り除くことに理由などいらない。
例外を残すことには強力な理由付けがいるが。

さぃきょぅはまだ>>242の理由から残すべきだと考えているの?

280 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 14:09:35 ID:XjltalBB
>>276

5.コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
  2chでは原則として削除、移動対象になります。
  ”削除ガイドライン 3.固定ハンドルについて” の項をご参照下さい。
  コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
  コテハン大辞典サイトも利用可能です。


参加し辛いとか雰囲気がどうとか考えて二の足を踏むんなら、
他の 「許可されている板」 でやってね、ってお願いだよね?
だから、コテ辞典に参加するとかしないとかは利用者の判断に任されてるよ。

で、馴れ合いウザイって言われるのが 2ch の常だし、
キミがこの板で(馴れ合いを)堂々とやれとか言おうが言うまいが関係ないのね。
ちなみに、「閉鎖的な使用法を目的としている等」 は削除対象なのよ。

281 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 14:11:52 ID:XjltalBB
>>277 >>279
現状維持と変更。
説明とプレゼンが必要なのはどっちでしょう?
ってコトなんですけどね。

個人がどう思ってるかよりも、住人の気持ちを動かす事を優先しては?

282 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:12:58 ID:Dfwhex4z
>>278
私も本当はヲチ反対です。
でもそのヲチのヲチとかいって楽しんでいるのがコテハン辞典でもある。
さいきょうさんが元のヲチを主導していたのも知っています。
でも嫌なら見なければいいというのも当たっている。
しかしコテハン辞典は仮にも公認リンクなのだとしたらヲチを面白がるような
ものであっては尚更いけないと思う。

283 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:20:31 ID:Dfwhex4z
>>281
現状維持といってもそれは2ちゃんのデフォルト状態ではないでしょう。
私の知らない昔に何か揉め事があってフシアナ投票で決まったというものでしかない。
むしろ私が言っているのは変更ではなく変更されたものを自然な状態に回帰するだけ
のことですよ。
そして現状が変化しているのだから、つまり現状にコテ辞典が追いついてないのが
問題なのだからそれをあえて維持しようというからには説明責任はそちらにあると
思いますよ。
こうやって書きながら住人の気持ちにも訴えているつもりですが、あなたの
守りたい現状維持とはなんなんですか?
何度でも問いますけどしっかりと説明してみてくださいよ。

284 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:21:03 ID:FqtpVP29
>>281
>>242の理由で例外が認められたのなら、それはもう解決されているので、即刻、例外は取り除くべきだ。
なぜなら必要のない例外を残しておくと、他の必要のない例外をも許してしまうことになるから。

285 :しん:2006/07/19(水) 14:24:28 ID:FZnR8wgM
詩板って個人がはっきりしてるから仲間意識があるんだよ
だからそんな中で悪口を聞くと嫌な気分になる
モラルをもって行動してほしいな

僕はヲチはいらないと思う
モラル的な行動ができるならあってもいいけどね

286 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:25:25 ID:O+9I7UrF
私の知らない昔に何か揉め事があったのか?

287 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:27:01 ID:Dfwhex4z
>>286
そうらしいよ。具体的なことは今ひとつわからないけどね。

288 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:28:37 ID:FqtpVP29
>>286>>287
そんなことはローカルルールに関係ないだろ?


289 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:29:56 ID:O+9I7UrF
>>286
ふーん、らしいってどこで知ったの?

290 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:30:39 ID:Dfwhex4z
>>288
本当に関係ないと思う。
そんなつまらないことでよく運営が認めたもんだなと正直思う。

291 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:31:02 ID:O+9I7UrF
つーからしいことをもっともらしく言ってるのな。

292 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 14:31:04 ID:XjltalBB
>>283

オレの態度は既に >>275 に明記した筈ですけど。

現状維持ってのは、期限付きでもなきゃ何もしなければ勝手に行えるんですよ。
だから、「誰か」 が 「殊更に」 守る必要が無いんです。

何かを変えるには、それなりの議論を重ねて、住人の理解と同意を得て、
運営に申請するっていう手続きを踏まなくちゃいけないですよね。

そういう意味で、何度も言ってるように、住人にプレゼンしたらって提案してるんですけどねえ。

293 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:33:44 ID:Dfwhex4z
>>289
上の方のレスで色々な人が設立の経緯を説明してくれましたよ。
コテ辞典で317さんも類さんの質問に答えていました。
昔からいる人間と疑ってるようですが、私は違いますよ。
当時のことはまったく知らない。すべて伝聞です。

294 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 14:34:44 ID:vo9pxU3B
説明責任の押し付け合いはナンセンスな気がするけどねぇ、、

あえて言及するならリンクを外そうと、今の状態を違う状態へ変更させようとする側が
積極的にその理由を挙げなきゃいけないと見るのが普通なのでは?
議論が目的ではなく、その先の変更させる事が目的なんだろうから尚更にね。

さらに言うと、今のリンクを設置したのは最終的に運営の判断だから
外そうとするのは認めた運営に異を唱えるのと同じこと。
リンクを外す説明の対象は詩板住民もそうだが、それ以上に運営だろうね。

295 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:35:01 ID:yER0T2El
次は串を使えない公正な投票を考えないとなあ

296 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:39:01 ID:Dfwhex4z
>>292
プレゼンなら何度ももうしたでしょう。
>>275を見ると私の理由では納得できないということでしょうか。

納得できないというのが私にはよくわからない。
なぜなら私の「リンクの意味がない」「必要がない」という意見に対して
納得できないというのなら「リンクには意味がある」「必要がある」と
あなたは考えているように思える。
だからこそもしそう思うのならばその理由を説明してくださいと言っている
のです。おわかりですか?

297 :ボルカ:2006/07/19(水) 14:40:41 ID:vDOFSoTJ
285しんさん

僕もヲチの名を借りたシオン誹謗は嫌いなんだけど、317さんとこはときどき見てます。
あっこはわりと落ち着いてるよ。

僕は板内で雑談交流しないし、メッセも嫌い。目が利かないんで、マニアックに全体をみてるひとの独り言は参考になるときもある。

歌詞スレ攻撃すんのやめたのは、あそこのレス読んだこともあったりしました。
ヲチがいちがいにダメってこたないと思います。


298 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:42:06 ID:Dfwhex4z
>>294
あなたにも聞きましょう。
私の挙げた「リンクの必要性がない」では納得できないのですか?
できないのならその理由をお聞かせください。

299 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 14:43:30 ID:vo9pxU3B
>>296
リンクを外す理由の
>「リンクの意味がない」「必要がない」
の詳細な説明をまずあなたがしてみては。
もうしたというならわかりやすく箇条書きにするなりまとめてみてはいかがですか。
その方がスムーズに進むと思うよ。

んじゃ落ちます

300 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:44:57 ID:Z6ADl+nj
ヲチスレの場所教えてください。
読まないとわからないので。

301 : ◆soft/e/9Do :2006/07/19(水) 14:45:00 ID:vo9pxU3B
1分差だったか。>>298また今夜にでもね。
その前に>299を検討してみて、んじゃ

302 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:46:43 ID:O+9I7UrF
そこまで解ってるのに、なぜ新人に拘るのかなー
新人でも古参でもこの話には関係ないと思うけどねー
俺以外にこのこと誰も触れてないしね、

303 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:50:08 ID:FqtpVP29
>>299
現在>>242の理由でコテ辞典がリンクされているわけでしょう。
しかし既に>>242は解決されているので、もうリンクする必要がなくなったということです。

304 :名前はいらない:2006/07/19(水) 14:51:35 ID:O+9I7UrF
コテハン大辞典は便利だけどなー

305 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 14:56:51 ID:XjltalBB
>>296
オレの過去の意見は既に誰か貼ってるよね >>242
それに対して、何人かが 「リンクは意味が無い」 「必要性を感じない」 なワケでしょ。

現状のローカルルールの決定に関して、
オレの意見に賛同したかどうかはともかくとして、
コテ辞典へのリンクが住人の支持を得たわけなんで、
それを覆すプレゼンが必要だと感じてるんだけど。

で、現在積極的にコテ辞典へのリンクが必要かどうかは、
当時の状況と現在の状況を鑑みて、必要だと思う人間が現状維持を推して、
新たなキミらの意見を支持する人間が変更を推す、という単純な事だと思うんだけどねえ。


で、242のどこらへんが解決してるんでしょ。
難民板が全てのコテネタスレの受け入れ先として認めてるんでしょうか。

306 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:05:26 ID:Dfwhex4z
>>301
>>245に書きましたが言われたとおり整理修正してまとめてみましょう。

・「大辞典」と言いつつ一部のコテもしくは誰も知らない古いコテが載っている。
・コテ別の作品集というのもすべてのコテが作品集を作ろうとは考えるはずがないので
かなり中途半端なものになるしかない。

まず上の二つは「名前に偽りあり」という部分です。
そして詩板住人にとって有益な情報ではないということでもあります。

・板で馴れ合うのはある程度は仕方ないと考えるがリンク先でも休憩雑談と
同じような雑談が行われている。常連以外は入りにくい。
・ヲチスレのヲチというスレッドが賑わっていたりする。ヲチが許されている板で
するべきであり、辞典とはまったく関係がない。

これらは過度な馴れ合いを他所に持っていったということらしいですが、そうだとしても
わざわざリンクを貼る必要があるのか。本当に親しくなって「過度な」馴れ合いをする
ならば当然メールやその他の通信手段で他住人に見えないところでやるはずだと思う。
私は必ずしもヲチスレも賞賛しないがヲチが許されている板や他のコミュニティがある以上
この板と直結した場所でやる必要はまったくないと思う。

他にも見つけたら追加しますが、まとめると

・情報の古さと更新の遅延、参加者の少なさによって「名前に偽りあり」
・馴れ合いの隔離にふさわしい場所は他にもあるので「リンクの必要なし」

このふたつが私としては大きな理由です。

307 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:09:03 ID:FqtpVP29
>>305
もう詩板でコテネタ立ってないじゃないですか。
それは難民板でやってるからです。
全てのコテネタスレってどのくらいあるんだろ?
コテ辞典がもしリンクされていなかったら
詩板に立ったであろうスレの数なんて予測できます?


308 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:10:12 ID:Dfwhex4z
>>305

>>242があなたの意見なんですね。了解しました。

309 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:10:39 ID:5tFyY72v
リンク先はなくて困るものなのでしょうか
根本的な所の話をしてください。
見てるとコテ辞典を今現在使用してる人達は外すのを反対してますね
リンク先と詩板にどんな関わりがあるのか教えてください

310 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:13:29 ID:FqtpVP29
>>309

>>242
コテ辞典のリンクはこういう理由で設けられています。

311 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:13:30 ID:5L4YvnLR
このネタ何回目だろ?

312 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:20:47 ID:FqtpVP29
当時は>>242の理由でコテ辞典へのリンクが妥当とされた。
では、今現在どうなのか?
>>242の理由でコテ辞典へのリンクが妥当とされるのか?されないのか?
ぜひ他のみなさんにも考えていただきたい。

313 :山羊:2006/07/19(水) 15:23:02 ID:tIrKMLIo
邪魔になんないからあってもいいんじゃないの?
読んでると面白いし
記載コテに知らない人が多いのはちょっと悲しいが(笑

314 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:29:06 ID:FqtpVP29
>>313
邪魔にならないのなら何でもリンクしていいのか?
他にもいろいろありますよ。邪魔にならないってだけなら。

315 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:29:10 ID:Dfwhex4z
>>313
私はまったく面白いとは思わなかったほうなんですが、
たしかに見なければいいというのはわかりますよ。
でも読みたい人はブックマークすればいいし、新たに宣伝するなら雑談スレ
なんかにその都度貼ってもいい。
むしろ何度も言いますけど必要でないものが「ある」ことの不自然さが
私は気になっているのです。

316 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:40:04 ID:JjwIBIb2
コテ辞は絶対必要なものではないけどあると便利なサイトだと思ってる
2ちゃんが鯖落ちで見れない時のコテ辞の掲示板を見ていると特にそう思う
載ってるコテが古いっていうのとリンクされている事と何の関係があるのだろう?
コテハンを辞典化したものがあるからリンクされているのではないって事は
現ローカルルールを見れば明らかなんだが・・・?
むしろコテ時リンク外せ派が言ってる抑揚のコテリストを載せろ派に言いたいけど
コテハンのリストがいくら新鮮でもそれだけではローカルルールに載せるのは極めて難しいと思う
詩板でそして2ちゃんでは削除対象になりうるものの受け皿として使いましょうって
ただそれだけのことなんじゃないのか?
リンク外せ派の私怨としか取れない感情論にまともに付き合う人がいるとは思えないな
ここでもデブの香り?

317 :山羊:2006/07/19(水) 15:49:58 ID:tIrKMLIo
>>315
俺、成り立ちの経緯とかリアルで知らないけどさあ、当時と今と、コテネタに対するルールは変わってないんでしょ?
なら、今も当時と同じように「必要」とされてるんじゃないの?

318 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:51:17 ID:FqtpVP29
>>316
現状でコテ辞典は「2ちゃんでは削除対象になりうるものの受け皿」になんかなってないだろ?
と私はいってるのです。

319 :山羊:2006/07/19(水) 15:56:38 ID:tIrKMLIo
>>314
>邪魔にならないのなら何でもリンクしていいのか?
他にもいろいろありますよ。邪魔にならないってだけなら。

何でもしちゃいかんだろ(笑
相応の理由があって、今現在リンクされているものについて言ってるの

320 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:57:05 ID:2uDKzdcU
リンクをはずさ「なければならない」ほど
リンクされていることに今の詩板に何か
弊害でもあるのですか?
現状でじゅうぶんだと思います
明らかな自スレがほしいひとの受け皿として
利用している人もいるようだし

321 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:58:26 ID:Dfwhex4z
>>316
私はちょっと抑揚さんのサイトというのは知らないので答えられないですが。
個人的な私怨など私にはないですよ。
ただ他の板にはない極めて一部の人たちの社交場に見えるサイトがリンクしてる
ことに対して、ある種閉鎖的なものは感じています。
この閉鎖的という意味は辞典サイトのことではなくてこの「板」がそう見えて
しまうというような意味です。
サイト自体はもちろん存続していいのは当たり前で、宣伝したっていいとすでに
書いたように愛好者が集まって続けていけばいいでしょう。
ただローカルルールの部分にリンクが貼られているという一点において、
それこそ昔の遺恨めいたものの名残のようにも見えるし、結果的にこの板の
空気のようなものにも影響を及ぼしているような気がだんだんしてきました。
何か創設に関わった人たちの特権意識のようなものが場を支配しているかも、
というのは大袈裟かもしれませんが、リンクを外したほうがすっきりするように
思えてならないのです。

322 :名前はいらない:2006/07/19(水) 15:59:54 ID:O+9I7UrF
>>307
難民で「コテ専用ポエム大会」でもしろと?

323 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:01:42 ID:2uDKzdcU
>>321
コテハン辞典掲示板の雑談スレしか
見ていない人ですね

324 :山羊:2006/07/19(水) 16:04:28 ID:tIrKMLIo
>>316
特権意識かあ
俺、わかんなかった(笑
具体的に教えてくれんかな?
ここがこんな風なところが特権意識って

325 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:05:10 ID:O+9I7UrF
いつも同じ

326 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:05:09 ID:2uDKzdcU
自スレ系とコテネタ系をヲチスレと
混同してしまっているところから
議論が成り立っていませんよね

327 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 16:05:17 ID:a92fWUXY
他の板にもあるよねえ?
ローカルルールに外部のリンク

328 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:06:44 ID:Dfwhex4z
>>317
そこの判断は賛否両論ありそうですが私はコテネタは表向き禁止だけど
実際に完全に駆逐するのは無理だと考えています。
これは他の板でも同じで、コテ叩きが許されているのは最悪だけなのに
どこの板でも目立つコテは叩かれるしスレも立ってしまう。
現在のこの板でもコテ叩きやコテの噂話などはそこらじゅうに転がっています。
コテハン辞典がそれらの受け皿として成り立っているかというとまったく
成り立ってないと思いますが。むしろコテ辞典内の噂話などをこちらの板に
フィードバックさせているような例もあったかと思います。

329 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:10:42 ID:Dfwhex4z
>>324
具体的と言われてもそもそも空気ですから説明できないですよ
でも今日コテ辞典利用者とたくさん話しててそういうものを感じてしまった
のは事実ですけどね。なんで上から見下ろした喋り方なんだろう、とかね。

330 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:10:44 ID:O+9I7UrF
コテ辞典のリンク外せば、叩きが減るとでも?

331 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:12:14 ID:Dfwhex4z
>>330
そんなこと言ってませんよ。
叩きや煽りは匿名掲示板ではなくすことは不可能と言っているのです。

332 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:13:00 ID:O+9I7UrF
>>329
コテ辞典のリンク外せば、君の思う理想的な詩板になるとでもいうのかな?


333 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 16:17:47 ID:a92fWUXY
理由はなんであれ
リンクはずせば気持ちが スッとするんだろ?

334 :山羊:2006/07/19(水) 16:18:08 ID:tIrKMLIo
>>328
で、そのコテ叩きやコテの噂話が、コテ辞のリンクをはずせばマシになると?
はずして何の益があるのかよくわからん
益がないんなら今のままでいいじゃん、と思うのですが

335 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:18:25 ID:O+9I7UrF
>>331
がしかし、コテ辞典は叩きや粘着の温床になっていると?
だからリンクは外してほしいと?そういう意味?

336 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:18:58 ID:Dfwhex4z
>>332
いや、だからそういうことは何ひとつ言ってない、私は。
単純に不自然で必要ないものはいらないのでは?と意見しただけ。
>>306が私の意見です。
それとは別に私を煽る人たち(辞典愛好者の一部)に今日は不快感を
感じましたが。あなたのように議論の内容についてこれない人にもね。

337 :山羊:2006/07/19(水) 16:20:48 ID:tIrKMLIo
>>329
玉こんさんはあーゆーキャラだから(笑

338 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:25:20 ID:Dfwhex4z
>>334
確かに何も変わらないかもしれませんね。
でもね、私が午前中に覗いた時に317氏もあきらめムードのようだった、と。
類さんが疑問を発していたのに答えているスレでのことですが、類さんの疑問は
私とほぼ同じだったし、それに対して管理人である317氏も明確な存在意義は
見い出せてないようでした。
「なんでこんなリンクがあるの?」という疑問だけをふりまいて存在意義は管理人
にもよくわかっていない。だとしたら「リンク外せば」というのが普通の考え方だと
思ったわけです。

339 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:25:37 ID:O+9I7UrF
>>336
常連以外は入りにくいって、それはそうだよ、コテ辞典だからねー
つーか>>306はまったく理由になってないよ。
しかも、単純に不自然で必要ないって言ってるけど、必要としてる人もいるでしょ。
君にとって必要ないのなら利用しなかったらいいだけのことでそ。





340 :山羊:2006/07/19(水) 16:26:19 ID:tIrKMLIo
>>336
>単純に不自然で必要ないものはいらないのでは?と意見しただけ。

だから、邪魔になんないからこのままでいいんじゃないの?(笑
備えあれば憂いなしですぞ
天災は忘れた頃にやってくる(笑

341 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/19(水) 16:27:28 ID:a92fWUXY
えぇー私が悪者?w

いいだしっぺが今日参加してるかわからないけど
コテ辞典が諸悪の根元みたいな言い方(決めつけ)してませんかね?


342 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:29:26 ID:O+9I7UrF
なんか痴呆と話してるようで損した気分 ノシ

343 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:30:01 ID:jNzVYPDe
いくら正しい、理にかなった主張でも
支持されなければ悪になるのがネットだからな
今回のリンク外しもこれだけ反発されたらオジャンだな

344 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:38:20 ID:Dfwhex4z
>>339
いや、仮にもローカルルールの欄でお墨付きがついているのならあのような
個人サイト形式では新しい人が参加しにくいので不適当なのではないですか?
常連対象ではなく板住民全員が気楽にアクセスできなければ特権意識と感じられる
こともありますよ。リンクさえ貼られてなければまったくそれでも自由ですけどね。
>>340
その判断は317氏に任せたい気分ですね。備えはリンク外すだけのことですから
しっかりブックマークしてればいいんですよ。
あまりにも更新がなされていなくて古い情報と雑談、あとは一部のコテさんの作品集。
あとはそれこそチャットとか公的なリンクサイトとは思えない作り。
今のままで317氏が満足と考えているのかどうかぜひご本人の意見を聞きたいです。


345 :山羊:2006/07/19(水) 16:45:44 ID:tIrKMLIo
>>344
おし!
それじゃあ、コテ辞をモデルチェンジしよう
今の詩板とリンクするように
まず手始めに新規コテの追加っすかね?

346 :名前はいらない:2006/07/19(水) 16:52:35 ID:Dfwhex4z
>>345
もちろんそれができれば問題解決ですよね。
ただ、317氏は忙しいわけでしょ?
上の方でも出たと思いますが、迅速に更新するようなボランティアがいるだろうか
という問題があります。
今の状態ではリンクの「意味がない」と私は考える。
だとしたら解決策はふたつですよ。リンク外すか、活発で有効なリンクサイトに
変えるか。山羊さんはサイト運営に関わる自信ありますか?

347 :山羊:2006/07/19(水) 17:07:47 ID:tIrKMLIo
>>346
>だとしたら解決策はふたつですよ。リンク外すか、活発で有効なリンクサイトに 変えるか。

俺は「意味がない」とは思ってないから現状維持でもいいんだが(笑
でも、更新された方が楽しいよね
317氏が忙しいとの事だけど、新規コテの追加も難しいんでしょうか?
で、俺、携帯ユーザーなんだけどボランティアってできるの?

348 :名前はいらない:2006/07/19(水) 17:14:45 ID:Dfwhex4z
他の方の意見もあった方がいいだろうからそろそろ落ちます。
私の意見はもういいでしょう。

349 ::2006/07/19(水) 17:23:03 ID:hRE5BUIO
念の為書いとくけど
・リンクを外す・リンクの変更→このどちらを選択するとしても
それは「ローカルルールの変更」に該当する訳ね。
「317氏の意見に関わり無く」変更には“板住民の意見を問う”事が必須な訳だ。
独断専行では絶対に変更はされんよ。

てな訳で、投票の形式を話し合った方が良いんちゃうかな。

350 ::2006/07/19(水) 18:19:56 ID:hRE5BUIO
【投票試案】

・告知期間は長めに、出来るだけ広く告知をする。(これは当然)

・投票形式:fusiana投票
→多重投票防止。IDでの識別は、個人のPC環境によっては簡単に抜けられる為。

・投票場所:投票所(http://etc4.2ch.net/vote/
→匿名性の確保。fusiana投票の場合、詩板内で行うとID照合等により
  「投票者」と「IP」が容易に結び付けられる危険性を伴う。
  別サーバ上で“無記名・IPのみ”ならば、投票者の匿名性は保たれる。

・投票概要
→317氏の個人サイト「コテハン大辞典」がRLからリンクされている件について
☆リンクは不要であり外すべき→  ≪不要≫
☆現状維持で良い→         ≪現状維持≫
この2択をもって投票する。


※別サイトへの差し替えについては、現物のサイトが存在しない以上検証不可。
 差し替え用サイトを製作し、板住民による比較照合を受ける必要が有る。
 その上で後日投票を行い、より支持の多い方をリンクするのが妥当。


ま、叩き台にどーぞ。

351 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/19(水) 19:02:24 ID:XjltalBB
出かけてたので遅くなったけど、

>>307
今詩板でコテネタが立っていないのは、ローカルルールが浸透してるって現れかもね。
新規で来る人のためにも、明示的に今後もこのルールは必要だと思うよ。

で、難民板の(詩板の)コテネタスレってどれ?
URL貼ってもらえたら明示的になるんだけどな。

>>350
つうか、ローカルルールの改正案なんだから、
改正を推す人は LR5 の文案ぐらい考えてみて欲しいよね。



何度も言うけど、現状維持を推す人間は何も起こらなかったら現状維持のまま。
改正を目指す人間は積極的に動かないとダメって事ですよ。

352 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:03:54 ID:TnL32pyM
 
 現在利用者を置き去りにして投票案とは
 なんて気のはやいことでしょうねっ
 利用 行動 してなんだとかいうならわかるけど
 意図がなんか別のもんとすり替えられているように感じるぜ
 


353 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:05:21 ID:TnL32pyM
 コテ辞典を外すか外さないかの話?
 情報が古い というならあなたが参加してみればよいじゃないか
 閉鎖的だ というならあなたが一度でも参加して如何に閉鎖的なのかをとうとうと説明すりゃいいじゃないか
 


354 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:06:33 ID:TnL32pyM
 現在利用している者を置き去りにして語るのは何故なのだろう
 俺はコテ辞典のリンクを外すとかなんだとか話以前の問題だと思うのだけれど
 確かに新しい人にはなかなか入りにくいかも知れないけれど要は考え方なんだろう
 飛び込んでいってわかることは便利なサイトでもあるし
 新入りの俺も気持ち良く受け入れてくれたぜ?
 何にもしないで見ていてこうだからこうと行動無しでやんややんや言うのが流行っているみたいなのは どうかと思うね
 


355 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:09:04 ID:TnL32pyM
 
 排除の精神は好きじゃないしなにしろ詩板を無理に盛り上げようとするのも

 甚だ可笑しく白けます

 コテ辞典を外して良くなるなんとも考えらんにーなっ

 そこに居る人達 今居る人が詩板の一断片であるはずなのに
 活性させるならば今いる人だけで充分だし
 何を基本にしているのか知らないけど
 基本的に表現をする 好む人は勝手に独自の世界を展開させるべく書きまくっているはずで


356 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:11:20 ID:TnL32pyM
 過疎過疎いうけれど
 なんでも排除すりゃよいみたいな所はいただけないよ
 
 ここに今いる人になんの過不足もありゃしないの精神が足らないんでないかい
 コテ辞典を外しても外さなくても変わりゃしないと思う
 焦点は
 何故排除を基本とするのだ
 少なくてもコテ辞典は俺にとっては詩板にうんざりしてしまっても
 詩板との接点を持てる場所でもあるし
 好きなとこだからいやですね
 外すことなんかには興味ないけど
 一言いいたくなりました
 こんな問題すりかえみたいな外すか外さないかなんてアホみたいな発想にすり替えられる自体が
 「あるものあるひとそこにあるものそこにいるひととコミュニケーションを取ること」
 これが大切であるのに
 価値観だろうけど 意図の核心部分がやたら排除的で
 いやですいやいや


357 ::2006/07/19(水) 19:36:51 ID:hRE5BUIO
>>竹輪氏

「俺様が正しい」なんてのは別の場所でやってくれ。
そーいうのは「気に入らなきゃ埋め立てても構わない」粘着と同じだからな。

>>351

まぁ、最初の動議が「コテ辞典へのリンクの是非」だったからね。
問題は切り分けて、まずはその是非を問う所からスタートしないと。
「板住民の総意」なんて誰も知らないんだから。

※RLの文面は改正派に任すわ。俺は現状維持派だし。

358 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/19(水) 19:41:54 ID:TnL32pyM
>>357 
 俺様は正しいなんてことはいっているつもりはないし
 そう取れたなら あなたもそうなんじゃない?
 そういわれちゃうと正論はよくわからないな
 
 一利用者として書います


359 :山羊:2006/07/19(水) 19:56:14 ID:tIrKMLIo
>>357
そんなに邪険に言わんでも(笑
竹輪さんに限らず、みんな少なからず「俺様が正しい」と思ってるさ
正しくないと思いながら何かを主張する奴なんざ薄気味悪い
てゆうか、君、言外に考えを走らせすぎ
叩きにも走ってますよ(笑

360 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:04:17 ID:JjwIBIb2
何故みんな「RL」を突っ込まないのだろう・・・?

361 :山羊:2006/07/19(水) 20:08:10 ID:tIrKMLIo

ツッコミ完了(笑

362 :穢土 ◆34law0hz56 :2006/07/19(水) 20:10:59 ID:QSc+RWOk
コテ辞典は参考になるを♪
って愉しそうだな〜♪

363 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:12:51 ID:5tFyY72v
必要がある人だけ見ればよいのだから
雑談のテンプレにでも入れておけばよいのではないでしょうか。
話し合いをした所で、両者譲らずじまいのような気がします。


364 :山羊:2006/07/19(水) 20:15:08 ID:tIrKMLIo
エドさん、コテ辞典にコテ名の記載、申請しないの?

365 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:21:22 ID:5tFyY72v
不愉快になると言う人がいる中でもリンクをはり続ける意味はあるのでしょうか?           それこそ派閥を生み出す原因になりかねないと思います。

366 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:24:31 ID:JjwIBIb2
全く同じ口調の2IDが交差してるなと思ったら一方はやはりケータイか

367 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:27:52 ID:5tFyY72v
>>366
どなたの事をおっしゃってるのでしょうか?

368 :穢土 ◆34law0hz56 :2006/07/19(水) 20:31:55 ID:QSc+RWOk
あの〜ですね 身体は女でも心は男偽な俺が言うのも何ですけど
敷居が高いというお人は、玉こんにゃくさんやその他雑談の得意な快楽同時さんに囲まれて
θ新人歓迎会だとかですね、グループをたくさん作って、例えばチョメチょメグループなんて作るのもいいかなと思いますよ
 祭りが必要なのかな(ぎゃはははー

>>364
それ・・・・・・・良く分らない♪

369 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:32:09 ID:YxR4Dl+T
詩板にこんな口調の人って見たことない
自治スレだけでしか見たことない
ずっと同じ人なんだろうね

370 :名前はいらない:2006/07/19(水) 20:33:14 ID:Uno5v+UC
>>365
派閥なんてあんの?
ID無しの場所で根拠のない誹謗中傷している、
「ヲチ」に名を借りた、難民板に、あなた、ハマリ過ぎでは?

371 :穢土 ◆34law0hz56 :2006/07/19(水) 20:35:25 ID:QSc+RWOk
議論の流れをぶった切ってすみませんぬ
去りますわ

372 :山羊:2006/07/19(水) 20:35:30 ID:tIrKMLIo
>>368
え―――?
エドさん、女だったの?
なんかショック(笑

373 :穢土 ◆34law0hz56 :2006/07/19(水) 20:37:53 ID:QSc+RWOk
>>372
よく子供が使う酷く人を失望させる嘘を
たった今付いてしまった
ごめん・・・・・

374 :山羊:2006/07/19(水) 20:43:01 ID:tIrKMLIo
>>373
くうおら、エド!(笑

みなさん、すみませんねえ
スレ違い、これでやめます

375 :名前はいらない:2006/07/19(水) 21:25:33 ID:5tFyY72v
私と誰かを一緒にされてますね
勝手な妄想を抱かれては困ります
派閥などが起こりうると言う事を申しているのですが
もし間違っているのならもっと物腰やわらかい口調でお願いします。
それとこれは一個人の意見です。
ヲチに染まっただとか、この会話の流れとは関係の無い事ですよね?
私は誰とも揉めずに解決出来れば良いと思い先程の意見させてもらいましたが
もし気にくわないのであれば無視してください。

376 :名前はいらない:2006/07/19(水) 21:31:11 ID:5L4YvnLR
いつだかのLR論争でもこんな感じの人がいたような…

377 :名前はいらない:2006/07/19(水) 21:35:00 ID:YxR4Dl+T
>>376
はじめは丁寧な物腰と言葉使い
反論攻撃にあい孤立するとファビョーーン
本性現し口汚く特定のコテ叩きに移行し住人は白ける
っつうパターンがデフォルトです自治スレは
特にコテ辞典リンクを外してほしい人が皆さんその経緯を辿ります

378 :名前はいらない:2006/07/19(水) 21:40:57 ID:JjwIBIb2
根底に私怨があるんだろうね
尤もらしく言っている理由が私怨を隠すためとしか見れないわ
リンクされていることによる実害がないから「消さねばならない理由」ってないんだよな

379 :しん:2006/07/19(水) 21:53:08 ID:FZnR8wgM
誰か教えて
ヲチの存在意義ってなに?
意味なくない?

380 :名前はいらない:2006/07/19(水) 22:03:47 ID:5tFyY72v
そこまで妄想を繰り広げられるのは素晴らしいです
私はリンクされている事に対して客観的に見ているのです
何故人の意見を必死に潰そうとするのでしょう?
何か潰さなくてはならないような事がお有りのようで
2ちゃんねるにのめり込み過ぎていませんか?

381 :名前はいらない:2006/07/19(水) 22:07:04 ID:5tFyY72v
リンクされてる事でこのような言い争いが起こるのではないでしょうか。
どなたかが言ってらしたように
決着がつくまではリンクを外されては如何ですか?

382 :山羊:2006/07/19(水) 22:17:24 ID:tIrKMLIo
>>381
リンクはずすには住民の同意、つうか、住民の意思の確認がいるんだろ?
なら早く、投票でもなんでも、物事を進めるようにすればいいのではないかと思うのだが

383 :名前はいらない:2006/07/19(水) 22:23:14 ID:5L4YvnLR
>>380
どうかなぁ?
じぶんが嫌なら他の人も嫌なはずだって主張してる時点でねぇ?

>>381
えぇ?またLR変えるの?
で、決着がついたらまた変える??
そんなにしょっちゅうしょっちゅう変えることを運営が許してくれるの??
めんどくさ〜い

384 :名前はいらない:2006/07/19(水) 22:37:54 ID:5tFyY72v
>>382
そうですね、
私には力がありませんのでどなたか先頭をきって頂ければ良いのですが
>>383
妄想大変ですね、それとも「馬鹿」ですか?
LR変更と言うより、少しの間外すと言うのも大変なのですね
詳しく知らなかったもので。

385 :山羊:2006/07/19(水) 22:44:39 ID:tIrKMLIo
>>384
(笑
力強い賛同者があらわれるといいね

386 :名前はいらない:2006/07/19(水) 22:52:51 ID:EUWDkWqh
>>384
>LR変更と言うより、少しの間外すと言うのも大変なのですね
>詳しく知らなかったもので。

あなたの中にはあなたの正義があるのでしょう
それを否定する気はありません
けれど、こういう発言をする時点で、議論を展開することへの説得力を
欠いています

2ちゃんねるは「知らなかった」が通用しない世界です
最低でも、ガイドラインの把握、初心者板、運用板、削除依頼板などを
見聞し、マナーとルールと在り方を心得てからから己の感じている正義を、
標榜してください


387 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:04:35 ID:5tFyY72v
私は私の意見を述べたまでで
説得力うんぬんはご勝手に感じ取って頂ければと思います
意見ひとつ言わせてもらえないような場を、自治スレとよく言えたものです。
意見すれば粘着だのなんだのと言われては
こちらはもう何も言えません



388 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:15:14 ID:cynHcb+6
誰が、どこで「粘着」なんて言ってんの?


389 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:16:27 ID:EUWDkWqh
>>387
問題はそういうことではありません

仮にも「言葉」と向き合う人があつまる板です
舌戦(議論)を展開するには、最低限必要な知識を身につけて
そのうえで臨まなくては話が進まないと言っているのです

意見を言うなということではなく、言えるだけの土壌を培う努力を
きちんとすべきだと言っているのです

あなた(に限らず誰かが)が「分からない」と言うたびに、親切丁寧に
「どこどこを見て来い」とか「ここを参考にしろ」とか、
意見をくれる人たちばかりではないのですから

昔の人は言いました「半年ロムって出直しな」
これは、意地悪を言ってるんじゃなく、その人が自分を守るための術を
身につけるのに必要なことだからです


あっ、ぶっちゃけ、私は「どっちでもいい派」です
あってもいいしなくてもいい
その時その時の在り方に従うのがスタンスの人間ですから

反対派の粘着だとは思わないで頂きたい

390 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:21:10 ID:cynHcb+6
ナンだ、誰も「粘着」だなんて書いてないじゃんよ。

>勝手な妄想を抱かれては困ります
これ、あんたのことじゃんよ。

391 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:22:37 ID:EUWDkWqh
自己訂正
>反対派の粘着だとは思わないで頂きたい
「あなたの意見に対する」を、追加

392 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:29:21 ID:5tFyY72v
>>389
そうですね、わかりました
丁寧にありがとうございます
言いたい事を上手に伝えられないので参ってます…
もし宜しければリンク先の必要性を教えて頂けますか?
>>390
他スレでの出来事です
あなたの人の粗を探そうとする行為文句などは私に対する粘着と受けとめますが

393 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:33:32 ID:cynHcb+6
>>392
いやいや、同意しない見解や書込みに対して
>意見ひとつ言わせてもらえないような場を、自治スレとよく言えたものです。

なんてこと書いているからさ、どっちが、「勝手な妄想」を抱いているんだい?
ってことを伝えたかっただけれす。

んじゃ

394 :名前はいらない:2006/07/19(水) 23:40:25 ID:EUWDkWqh
>>392
「必要性」?

ある人にはある
ない人にはない
それだけじゃないんですか?

あなたがそんな風に固執してる意味が分からないです
むしろ、あちらに乗り込んでいって、
「こんなのおかしいもっとこうしろ、あんたが出来ないなら自分がやる」
そのくらいの気概を見せるべきだし、そういう風にする方が建設的だよね?

正直、あなたはネットに毒されすぎですよ
もうちょっと、距離を置いて気軽に付き合ってみたら?
不愉快に感じるものも、どうでも良くなりますよ

>あっ、ぶっちゃけ、私は「どっちでもいい派」です
>あってもいいしなくてもいい
>その時その時の在り方に従うのがスタンスの人間ですから

私は↑これ以上の意見はいっさいありません、悪しからず

395 :名前はいらない:2006/07/20(木) 00:02:12 ID:5tFyY72v
>>394
毒されているのはどちらでしょう?
何に固執してますか?
不愉快に思う人間がいる中で
そんな不愉快な人を見てみぬふりをすれば良いのでしょうか?
正義を気取っているのはあなたでは?
私もあってもなくてもどちらでも良いと思ってます。
しかし、多数決で決める問題なのでしょうか?
賛同が必要だとも思いません
不愉快に思う人も詩板に訪れる一人です
あなたの言うように、閉鎖的イメージを変える為に
リンク先で要望を言い合うのも良いでしょう
しかし不愉快だと思っている人をどう理解させ
どう導いてあげれば良いのでしょうか?
教えて頂けますか?

396 :山羊:2006/07/20(木) 00:21:42 ID:RVOwGfeU
>>395
>私もあってもなくてもどちらでも良いと思ってます。

ええええ?
リンクはずそうと言ってたんじゃないの?

>多数決で決める問題なのでしょうか?
賛同が必要だとも思いません


ええええ?
じゃあ、何で決めんの?

>不愉快だと思っている人をどう理解させどう導いてあげれば良いのでしょうか?

「不愉快だと思っている人」って君自身の事じゃなかったんかい?
「不愉快に思っている人」の存在はどうやって確認したの?

訳わかんねえよ(笑

397 :名前はいらない:2006/07/20(木) 00:24:37 ID:iK4oIhB9
今までもこうやって矛盾点を指摘されまくって孤立無援になりファビョったんだよな
同じパターン飽きた

398 :山羊:2006/07/20(木) 00:27:54 ID:RVOwGfeU
>>397
そうなんすか
彼(彼女)のライフワークかもしれませんね(笑

399 :名前はいらない:2006/07/20(木) 00:33:53 ID:0iC7hMpd
>>398
ヤギちゃん、そろそろ酉つけいw
あんた、目立ってきたから、ばかに騙られるぞい?

まあ、スレチなんで、他の人はスルーで。

400 :山羊:2006/07/20(木) 00:37:46 ID:RVOwGfeU
>>399
おお、ご親切にありがとう
騙りねえ、どんな騙られ方するのか見てみたい気もする(笑

401 :名前はいらない:2006/07/20(木) 00:42:11 ID:0iC7hMpd
>>400
400オメ
まあ、ヤギちゃんは、ヤギちゃんとして詩書いてないっぽいからいいんだけど
騙りを楽しむためにも、自己表明はしておいたほうが、お得

コテあるけど、酉無い人たちはよーく考えた方がいいです>騙り防止
とはいえ、酉解析ってのもあるそうなんで、完璧じゃないらすぃ

402 :山羊:2006/07/20(木) 00:47:16 ID:RVOwGfeU
>>401
おお、これまた鋭いっすね(笑
トリ、考えときます
さんくすです

403 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 00:48:22 ID:RTiEol6b
>>395
横レス失礼します

>そんな不愉快な人を見てみぬふりをすれば良いのでしょうか?

はい その通りです
掲示板のルールに「スルー」があります
無視すればいいのです
掲示板の基本です

404 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 00:52:57 ID:pQqGTiPo
少し前から思ってたことなんだけど今日の流れを読んで
より強く思うことがあります。
LRのコテ辞典へのリンクうんぬんは別にどちらでもいいという意見だけど
次に提案することにも関係しているし、専ブラが普及してきた昨今、
LRを見る機会も減ってきたとも感じてるので、あまりおおげさに荒れるようなら
はすしても問題ないんじゃないだろうかという意見です。

さて、強く感じていたことというのは、詩板へコテハン大辞典のスレを復活させる、ということ。
みなさご存知の通り詩板にはコテハンが多い。
創作のため、という意見もあるけど、文芸板でもむしろコテハンは
通常の板の通りほぼ叩きの対象にもなってる。
じゃあ、なぜ、という議論はおいといて、コテハンが多いという認識は
おおざっぱながらみなさんにもあると思うんだよね。
ちなみに今取得している2000くらいの詩板の『スレッド』の中で
「名前はいらない」で書いているのは1400くらいの『レスポンス』です。
2000スレッドの中の1400レス。名無しが多いとはいえないかな。

で、そういうコテハンの多い板でコテハンを集めてまとめてみようじゃないか
という場所が板内に無いことにかねがね不満だった。
LR改正前に大辞典スレが削除されたのでコテネタのスレッドが乱立し、
新LRではコテネタはなるべく避けるという文言が盛り込まれ
かわりに受け皿として大辞典へのリンクがされたという流れだったよね?
俺は新LRは全体的に賛成だったし、コテネタ乱立への警戒も含めて反対はしなかった。
でも、大辞典のようなのが板内にあってもいいんじゃない?って最近特に思う。

405 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 00:53:29 ID:pQqGTiPo
>>217の意見を見ても「3」以外は板内にスレがあれば解消できる問題で
いっそスレたてて1にリンクはっておけば、ロクにみない板トップにあるよりも
むしろ活発になるんじゃないかと。
ま、ここまでの意見は317のリアル生活を度外視したものなので
317が「それはキツイ」というなら無理強いは当然しないけどね、、、。

正直コテハンや板の紹介も含めたまとめ的なスレはあってもいいと思うんだよなぁ。
コテネタ乱立を防ぐ隔離スレとしての役割もこなせると思うし
別にそれは他板でしなくても板内でじゅうぶん済ませることだと思うし。

今までは317がそういうボランティアをやってくれてたけど、
それが永遠とまではいわなくとも後何年も続くかと言えば、
317だって317の人生があるわけだし(快∀楽)ネ
だから板内でもそういうまとめ的なものをみんなで盛り上げてもいいんじゃないかな。
最初に言った「コテ辞典復活」は厳密に言えば「詩板大辞典」を板内にたちあげるという感じかな。
ただ痛いのは、以前のは運営から削除されてるから、多少の方向性を変えないと
また同じ結果になりかねんからなぁ、、、。

406 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 01:00:11 ID:RTiEol6b
>>404,405
ようやく建設的意見が出されたようですね

407 :名前はいらない:2006/07/20(木) 01:03:34 ID:0iC7hMpd
>>404−405
言わんとすることは、わかるし、その通りだと思うヨ
住民みなにそれぞれの生活があるんだカラネ

ただ、2ch自体が「コテハンネタ」を特定の板(カテゴリ)以外では禁止してるわけでさ
どう頑張っても、ガイドライン違反なんだよね、現状のカテゴリでいるうちは

カテゴリ変更はそうそう通らないとも聞く
それに、文化カテゴリから外に出ることで、またぞろ勘違いなのが
沸いて出ないとは言い切れない

すごく理想的な案だけど、現実案ではない
叶うと素敵ではある

408 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 01:14:10 ID:pQqGTiPo
>>407
うん。
やり方は変えないと以前と同じになるだろうね。
一つのやり方としては
板の紹介的スレッドにして、コテ辞典はテンプレに入れてもいいだろうし。

409 :名前はいらない:2006/07/20(木) 01:18:14 ID:0iC7hMpd
>>408
以下に『グレーゾーン』にするのかが、みそだなぁ

・・・公民館にそういう機能を持たせるってんはどう?
地域住民が集うから公民館じゃん?(町内会では)
詩板住民の集う公民館は、イベントとコテ辞典(代替え?)を背負って
みんなで参加する場所になるんじゃないかねぇ

410 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 01:22:12 ID:pQqGTiPo
>>409
まとめスレは実際で言うと図書館みたいなもんだから
公民館的な公民館スレ(ややこしいな)と図書館的なまとめスレでは
また別の目的があって、それは両方あってもいいんじゃないかと思うな。

411 :名前はいらない:2006/07/20(木) 01:26:32 ID:0iC7hMpd
>>410
うーん
それはそうか・・・

『詩板図書館』?
ネーミングは好きだノォ♪

スレタイだけ、解決させても、グレーゾーンにはならんよな、、、_| ̄|○

412 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 01:35:08 ID:pQqGTiPo
けっこう他板では紹介スレ見るけどなぁ、、、。
いわば初心者スレですわ。

413 :名前はいらない:2006/07/20(木) 01:39:04 ID:0iC7hMpd
>>412
なんか、それはそれで
「権威」とかなんとか、なんくせつけてくるのが出て来そう

すまん、余りうち、他板いかんのよ
できたら参考までにいくつか、紹介スレのアド教えて欲しいです

偏見なんだが、他板でコテとして名が通って紹介までされてる人ってさ
いろんな意味で「問題あり」な人な気がするっす・・・

414 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 01:57:27 ID:pQqGTiPo
>>413
お隣の文芸板はこんな感じ。

■創作文芸板の歩き方 その3■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1151228659/

あと初心者向けのスレは質問スレと一緒になってるのが多いから
適当な板で「初心者」で検索するといいかも。

415 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 02:00:06 ID:pQqGTiPo
あと「案内」とかでも出るかも。

416 :名前はいらない:2006/07/20(木) 02:11:20 ID:0iC7hMpd
>>414-415
ありがとう
キーワードが絞りきれないけど、探してみるよ

とりあえず、ねまふ
ノシ


417 :217:2006/07/20(木) 02:23:37 ID:cMlljTma
色々な意見が出たようですが。
リンクの必要性については利用者は便利だから必要と感じ、
あまり良い印象を持たない人(私を含む)は不必要と感じる、
といったところでしょうか。
あとはまったく無関心なのでどうでもいいという層が大半だと思われます。
結局あぶりだされたのはコテ辞利用者とコテ辞に集う人たちの馴れ合いに
反感を持つ人たちとの派閥争いとまでは言いませんが、一種の仲間意識の
差のような気がします。

結局私が言いたいのは辞典サイトの存在そのものによってひとつの対立が
生み出されていくという事実です。
利用者はひとつのコミュニティとして場を守ろうとする。
そこに閉鎖性や不信感を感じ取った者は利用者グループに反感を持つ。
本来の自治とはなるべく無益な争いごとを減らす方向に作用しなければ
ならないはずなのに、自治の結果生まれた辞典サイトが火種を常に残す
結果となっているのははなはだおかしいことだと私は思います。
無関心派がほとんどだとは思いますが、確実に辞典サイトグループのような
ものが利用者の意識になくても自然に外側から出来上がってしまい、それを
こころよく思わない人たちとの抗争のようなものが続くというのであれば、
ほとんどを占める一般住民や新規参加者にとっても不毛な光景だと思います。
私は本当は無関心派なのですが、この板内で起こる不毛な言い争いの原因の
ひとつに辞典サイトの存在があると考えます。
もちろんサイト利用者に罪はありません。しかしリンクされているというただ
一点において他人からの不必要な誤解や嫉妬などを招くとすれば、あまりにも
皮肉なことだと思います。したがって私はリンクを解消した方がいいと提案します。
引き続き意見募集です。317氏当人のお考えもお待ちしております。

418 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 02:42:32 ID:RTiEol6b
常に火種を起こしているのは
難民や最悪でのスレじゃないですかね?
リンクはずして対立がなくなるなら素晴らしいことですね

スレでの対立がおきれば削除または荒らし行為
コテでの対立がおきれば追い出し叩きイヤガラセ

自分が気に入らないものを削除 排除 抹殺

多種多様な人々が集まる掲示板で
自分の好みや考え方が違う人との【共存】が出来ない人は
2ちゃんに参加しないほうがいい

419 : ◆utatasFSi. :2006/07/20(木) 02:56:12 ID:YMsgUcKi
>417は、
  コテ辞典がある→対立が出来る  については述べられていますが
  コテ辞典へのリンクがある→対立が出来る については直に触れていらっしゃらないので

  コテ辞典が無くなる→対立が消える  イイ!! とは云えても
  コテ辞典へのリンクが無くなる→対立が消える イイ!! とは云えないんじゃないでしょうか。


>しかしリンクされているというただ
>一点において他人からの不必要な誤解や嫉妬などを招くとすれば、

の一文で強引にリンクを否定なさっていますが、その実、上方で語ってらっしゃるのは
どうみても辞典サイトの存在そのものの否定ですよね(笑)。凄いな。
イヤ、良いんですよ。上方〜中盤で貴方が仰るように、利用者と、それに反感を持つ人間
との対立(双方向か一方向かは議論の余地がありそうですが)は存在すると思います。
だがそれはリンクの有無に関らずでしょう。
リンクの一つや二つ無くたって(むしろコテ辞典サイトすら無くたって)、
どうせ現利用者は最強-317擁護派としてひと括り、
"無益な争いごと"やら"火種"やらは消えやしません。

というわけでこの方面(対立とか)からのリンク削除肯定PRは難しいんじゃないでしょうか。
ああ、君はその馴れ合いに反感を持つ人ってやつの一人だからこういう提案?て
思い込まれちゃって却って賛同者を得にくそうなんですけどもどうでしょう。

420 :217:2006/07/20(木) 02:59:42 ID:cMlljTma
>>418
もちろんそうですね。ヲチスレの存在が一番火種の元でしょう。
しかしヲチスレをずっと見てきましたがどうもコテ辞典に頻繁に登場なさる方
とその取り巻きがヲチにも絡んでいる。
こういうことを書いたとたんに「粘着」認定されるのでいやなのですが、
はっきり言いますとさぃきょう氏と317氏は元々ヲチャーであり、特にさぃきょう氏
は「煽ること」を趣味にしている。
それに不満を持つ人たちとの対立という構図が他の関係ないコテの名前まで
出して続いているというのが私の観察です。
しかしヲチスレをなくそうとしてもなくなるものではありません。
それこそあなたの言うように「自分が気に入らないものを削除」などできないのです。
私は辞典サイトへのリンクを「気に入らない」から外せと言っているのではありません。
ヲチスレをなくすことは不可能ですがリンク外しなら可能性がある。
そして外すことによってヲチスレでの対立及びそこからこの板に持ち込まれる
不快なレスが減る可能性があるように思うのです。

421 :山羊:2006/07/20(木) 03:06:49 ID:RVOwGfeU
>ひとつの対立が生み出されていくという事実

>本来の自治とはなるべく無益な争いごとを減らす方向に

>それをこころよく思わない人たちとの抗争のようなものが続くというのであれば、

>この板内で起こる不毛な言い争い

「対立」「無益な争い事」「抗争のようなもの」「不毛な言い争い」
これってどこで起こってんの?
時々見かける“さいきょう粘着”とか呼ばれている人と当人とのレス合戦の事?
なんか、粘着と呼ばれてる人が何らかの感情を持って一方的に絡んでるだけのような気がするんだが

422 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 03:13:16 ID:RTiEol6b
>>420
不快なレスをする人間が生きている限り減らないとおもいますよ

423 :217:2006/07/20(木) 03:13:55 ID:cMlljTma
>>419
リンクということに私が拘るのはサイトそのものをなくすことなどできないし、
そんな気持ちもさらさらないからです。馴れ合いというか仲のいいもの同士で
集うのは自然なことですし、現に私も他でここの板の人たちと馴れ合っています。
しかし辞典サイトの場合、リンクされているということで何か特権的な印象を与えかねない。
そこで中心的な活動をしているさぃきょう氏が煽りキャラなのだから、ますます
詩板を私有化してリンクの既得権にあぐらをかいているようにさえ見えてしまう。
リンク先のサイトとはもっと個人の色合いが出ないものの方がふさわしいと思います。
私が念頭に置いていたのは抑揚氏のサイトで、誰でも気軽にコテを追加したりコメントを
入れたりできる開かれた感じがあった。そして抑揚氏個人の色は限りなく抑えられていた。
しかし今の辞典サイトはそのような開かれている空気は私には感じられない。
むしろ関係ない雑談やそこから見下ろすような視点がリンク先としてはふさわしくないと思う。
ですからあくまでも「リンク」にこだわるのはそういうことなんです。

424 :山羊:2006/07/20(木) 03:14:59 ID:RVOwGfeU
>>420
>どうもコテ辞典に頻繁に登場なさる方
とその取り巻きがヲチにも絡んでいる。

なんか、黙って叩かれとけ、って感じですね(笑

425 : ◆soft/e/9Do :2006/07/20(木) 03:19:04 ID:egy4AYnF
みなさんちゃんと反論してあげて偉いっすねw
俺はどうも議論してやる次元にすら達してないと思うんだが

対立がどうとか抗争?がどうとかアホ臭い
それこそヲチスレでやれって。
自治スレで話す事じゃないだろうに。

なるべく削除ガイドラインに沿った方向で頼みますよ。
背景にそういう私的な感情があるのは仕様がないけどね
それ前面に出しちゃ、ここの人間は相手してくれも他じゃスルーされると思うよ、マジで




426 : ◆utatasFSi. :2006/07/20(木) 03:20:43 ID:YMsgUcKi
>>423
うーむ、これもなんかビミョーなんですが、でもだったら(リンク先のサイトとは〜以下ね だったら)
417のレスなんて書かなきゃ良かったのでは、、
423の2行目、馴れ合いというか〜 からの方がまだ頷けます。

真っ当なホンネに絞っていった方が傍観者には分りやすいんじゃないでしょうか。

427 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 03:21:44 ID:RTiEol6b
>>423
中心的な活動をしているさいきょう氏?
最近は書き込みもほとんどないみたいだけど?

気軽にコメントできたりしたから荒れたんだよね?

428 :217:2006/07/20(木) 03:22:14 ID:cMlljTma
>>421
さぃきょう氏が書き込むと必ずスレが荒れますよね。
あれはもちろん悪口だけを書く人に責任があるのはあきらかですが、
さぃきょう氏の書き方も自治に積極的な人としてはふさわしくない
性格が出てしまっていると思うのです。
本人は煽りキャラだと開き直っていますが、そういう人が自治をリード
してきたから昔からの因縁が今でも残っているというのが私の観察です。
そんな人がリンクを手放したくない理由もなにやらパワーゲームをやってる
ようにさえ見えてしまう。

429 :山羊:2006/07/20(木) 03:22:15 ID:RVOwGfeU
うほ〜い!
褒められた〜(笑

430 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 03:27:35 ID:RTiEol6b
とにかくリンクをはずすかはずさないか
住人投票すればいいじゃん

賛成、反対あわせて10票も集まればいいとこじゃないですかね

431 :名前はいらない:2006/07/20(木) 03:31:15 ID:laFCqef8
んー、正直に言えば
詩板のルールも流動的であって構わんと思うんだけどね。
コテ辞典だろうがローカルルールだろうが、時節に合わなければ変えれば良いと思うよ。

ただし。

何を選び何を捨てるかの選択肢は、こんな狭い場所で決めるもんじゃ無い。
出来る限り多くの住民に問い掛け、投票で決定すべきものなんだよね。

コテ辞典が「古くてツマラン」と大勢の住民が思うなら、それは淘汰されるだろうし
「有っても困らない」「役に立つ」と思われてるならリンクを続ければ良い。
間違っても、たかだか数人の主観的な感想で決めるもんじゃないやね。

432 :217:2006/07/20(木) 03:31:51 ID:cMlljTma
>>425氏は私的な感情はなるべく抑えてと言い、
>>426氏は本音でもっと語れと言う。

難しいですね。私ももちろん人間ですから感情はあるわけで、
個人的にさぃきょう氏の煽りは好きじゃない。
だからといってそれを私が止める資格などあるわけがない。
しかし私以外にも反感を持つ人はたくさんいるし、
結果的に板の空気が悪くなっているのも事実とすれば、
何かしらの手を打つべきだと考えたまでです。
辞典サイトへのリンクという特権的なものを外すことくらいしか
思いつかなかったと言われればそれまでですが。

433 :山羊:2006/07/20(木) 03:35:12 ID:RVOwGfeU
>>428
ああ、さいきょう氏の煽り時の憎たらしさといったら天下一品ですよね(笑
俺、煽られた事がないからわからんけど粘着と呼ばれてる人の気持ちもわかる気がする
しかし、それは煽られた人の対処の仕方でどうにでもなるものでもある
パワーゲームで悔しい思いをしたくなければ力をつけるしかない
力つけられないんなら、悲しいけど泣くしかないね
どうも、君が当事者のような気がしてならんわ

434 :217:2006/07/20(木) 03:35:45 ID:cMlljTma
>>431
もちろんその通りなので今は色々な意見を募集している段階です。
だからせめてあなたもsageでは書かないで常にageていただけたらと思います。

435 :217:2006/07/20(木) 03:39:29 ID:cMlljTma
>>433
パワーゲームにパワーゲームで対抗するほど愚かなことはないでしょう。
だからこそ私はちゃんとこの自治スレを使って正当な手段で提案をしてみた
わけです。
わたしが煽り被害の当事者かどうかは関係ないと思いますのでコメントは
控えておきます。

436 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 03:40:01 ID:RTiEol6b
リンクが特権であると思うとすれば
管理人の317氏くらいじゃないのか?

利用者は単なるツールのひとつぐらいにしか思ってないでしょ

437 : ◆utatasFSi. :2006/07/20(木) 03:42:54 ID:YMsgUcKi
>>432
あ、すみませんでした。
大事なのは"ホンネ"より"真っ当な"の部分です。

もし真っ当でない動機(歪んだ私的な感情)で改正を求めているなら
周りはついて行けないどころかやりきれないので、
いくつかある動機の中でも真っ当な動機のみに絞って、それをホンネとして
主軸に据え、それ以外はこの際口外しないでおいて進行するのが得策じゃ?という提案でした。

438 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 03:43:24 ID:RTiEol6b
えーと、話題は 
「さいきょう氏の煽りとリンクの因果関係について」

でよろしかったですか?

439 :山羊:2006/07/20(木) 03:45:16 ID:RVOwGfeU
>>435
>パワーゲームにパワーゲームで対抗するほど愚かなことはないでしょう。

スルー、やり過ごす事も力の内の一つだよ

>だからこそ私はちゃんとこの自治スレを使って正当な手段で提案をしてみた
わけです。

うん
それがいいね
提案して投票を募るのかな?

440 : ◆utatasFSi. :2006/07/20(木) 03:54:14 ID:YMsgUcKi
>433→>435の流れ

・・・パワーゲームで悔しい思いをしたので自治スレを使って正統な手段で提案をしてみましたって
云われたように感じるのは私だけなんでしょうか。
だとしたら激しい鞘あてっぷりな、、

建設的にいきましょう(涙
例えば投票でリンク外す案が勝ったとするじゃないですか、
そしたら運営にお願いに行くとき、このスレを議論した証としてもってくんですよね。
その際に私怨ぽいのが理由と見まがわれるようなレスってどうなんだねとハラハラです。
今217様に必要なのは、
 ・いかにリンクを外す事が現詩板にとって有益かのアピール(運営・板利用者双方への。)
 ・有益ではない、という意見に対しての議論
 ・投票の詳細の議論、決定
 ・多数票
ではないでしょうか。大局を睨んでの行動・発言を心がけてくださいよー。

441 :217:2006/07/20(木) 04:00:07 ID:cMlljTma
>>437
私的な感情だけだったら私はこんな面倒な提案はしていません。
それこそ粘着に身を落として茶々でも入れてればいいのですから。

整理しますとまず私は詩板の空気が昔から良くないと思っていた。
それは自治を主導する人たちが(あくまでも外側からみると)グループの
ようなものを形作っていて風通しが悪く感じる。
なぜグループのように見えてしまうかというとひとつには辞典サイトへの
リンクの存在があり、そこに集う人たちはひとかたまりに見られやすい。
うたた寝さんも確かさぃきょうグループなどとヲチで括られたことを嘆いて
おられましたよね?
そのようにみられるのはあきらかに辞典に積極的に参加しているからであり、
昔から色々な遺恨を残してきたさぃきょう氏の根城のような感じにリンク先が
みられていることの証明でもあります。
不毛な憶測や対立を少しでも緩和するためにはリンクを外してみたらどうだろう
というのが私の提案です。
それは他の人も仰ってましたが利用者への導きは板内のスレッドのテンプレに
貼ってあってもいいと思うし、他の手段もいくらでも考えられると思います。
リンク認定が特別な地位のサイトのような印象を与えるので、粘着もつきやすいし
逆に利用しづらい面もあるのではないでしょうか。
他の北さんやてるあきさんのサイトのように数あるサイトのうちのひとつに
なった方が利用者にとっても気軽だし、特権的な印象も与えなくてすむと思います。

442 :217:2006/07/20(木) 04:04:26 ID:cMlljTma
>>440
そのつもりだったのですが必ず煽る人がいるのでついずれてしまうんですよね。
>>439
まずは提案の段階で、今は他の意見もたくさん聞きたいという段階です。
投票についてはもう少し煮詰まってからの方がいいのではないでしょうか。

443 : ◆utatasFSi. :2006/07/20(木) 04:13:00 ID:YMsgUcKi
>>442
このマイペースさは好きだなぁ^^

丁寧なレスどうもです。『さぃきょう氏の根城』ワロタ。
でも明日(朝以降、カ)にはまた件のさぃきょう氏他に弄られてそうな気がするんですよねぇ。

理に適っている、と思わせるPRでしたら私とて投票するでしょうし
そこは腕の見せ所、
まだ先は長い、頑張って。           オヤスミス

444 :山羊:2006/07/20(木) 04:13:14 ID:RVOwGfeU
>>442
あ、俺?
いや、そんなつもりはなかったんだけどさあ(笑

445 :217:2006/07/20(木) 04:16:13 ID:cMlljTma
>>443
>>444
どうもお二方、建設的なレスこちらこそありがとうございました。

446 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 04:18:26 ID:RTiEol6b
>>441
213さんが詩板歴長いから そう感じるだけじゃないですか?
さいきょうグループと反さいきょうグループの抗争をリアルタイムで
見てきた人は納得でしょうけど
新規住人にとっては 「はぁ?」なことばかりですよ

447 :山羊:2006/07/20(木) 04:20:56 ID:RVOwGfeU
>>445
うす!
おやすみなのだー

448 :217:2006/07/20(木) 04:22:30 ID:cMlljTma
>>446
そうかもしれませんね。
しかしその「はぁ?」なことが今でも粘着や煽りや荒らしという形で
残っているのはそれこそ「はぁ?」なんだと思うんですね。

449 :名前はいらない:2006/07/20(木) 04:42:20 ID:mPPQaFGA
参考になるような
ならないような

450 :名前はいらない:2006/07/20(木) 06:57:28 ID:z8qsc4Z/
あれ見ても参考にならないだろ

451 :名前はいらない:2006/07/20(木) 09:48:12 ID:m/492s9p
>>昨日の羊へ
そのようなレスがくると思ってました
さすが単純ですね。笑
リンクを外したらいいのでは?といい提案をしたのですが
粗ばかり探して真実が見えていない様ですね

452 :名前はいらない:2006/07/20(木) 09:49:26 ID:m/492s9p
「という提案」の間違いです

453 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:06:10 ID:WChnmEnT
ここは317の降臨待ちかな

454 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:14:09 ID:MGejQ+u3
1、コテ辞典の利点
コテ辞典は2chではできない部分を補完するサイトです。
★いざってときの避難所、連絡所になる(2chだって何時ダメになるかわかんないもんね)
★過去ログの保管庫 2chでは過去ログ倉庫があるけれど、あの保存も
 本当はいつまでもあるというものではないです。実際、現在ある過去ログの殆どは
 外部サイトのミズノンさんに頼っている場合が多いです。詩板は過去ログが
 そのまま詩の歴史の記録になる可能性すらある創作系板なので、過去の保存は自助努力で
 頑張るべき
★コテネタが展開できる(叩きヲチとコテネタとを一緒にしちゃあだめだよ)
★板では嫌われる馴れ合い雑談が展開できる。
★外部サイトへのリンクが可能、2chの外の詩世界への入り口になっている。
 もちろん個人サイトのリンクもプロフィールという形で可能。
最後のは大きなメリットで、あたしなんざ、初心者でここにきて、あそこを経由して
フォーラムや、◎や、同人誌や、はみだしっこや朗読会の存在を知りました。


455 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:18:38 ID:MGejQ+u3
2コテ辞典のデメリット
★管理が317さん個人によっかかってるので、大変。
これはたしかにそうなんだけど、例えば、詩板紹介のページとか別人が作ってコテ辞典のメニューに
リンクしてもらえば簡単にかたづいてしまうと思う。やりたい人が作って
どんどんリンクを依頼したらどうかな?板はどんどん変化していくし、実際
独りのコテさんが濃く関わる期間は2年がせいぜいだという気もする。
流動性を持ったサイトが必要なんでないの?
★敷居がたかい
これはまあ、集団の常だと思う。が、板に受け口がないため、新たに入りにくい
っていう話しがある。

要するに、本来かなりの補完機能のある場所を一部だけをみて否定してしまうのは
あまりにも排他的かつ退行的な行為としか思えないです。
最低でも、同値の機能を持った別のサイトと差し替えという形を目指してほしい。

次に、リンクの問題。
個人的には、雑談スレと自治スレと主な投稿スレのテンプレに上げてくれてるほうが
嬉しい。現状ではむしろ見る人が少ないような気がするので。
あそこが時代遅れになりつつある原因の一部は、受け皿になるスレッドがないってこともあると思う。
快楽さんが指摘していたけど、一個ぐらいスレッドあってもいいと思う。
そうしたら、きっと現状に近づくサイトになって、「時代遅れ」という話しを回避できるんでは?

3、コテ辞典だけがクローズアップされるという非難
コテ辞典と同様のコンテンツを提供してくれているサイトは見たことがない。
(単発で、コテ紹介とかは抑揚さんの面白いのがあった。機能的にはごく一部でしかないから
相互リンクしちゃえばいいのになと思ってた)
折角あるのだから利用させていただけばいいのでは?

456 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:27:15 ID:m/492s9p
今までのをまとめてくださったのですね
私も昨日言いましたがテンプレに貼るのが無難に思います。

457 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:29:33 ID:MGejQ+u3
>>441
>詩板の空気。。ってどうゆう空気かよくわからんので説明よろしく。
つかさ、空気なんざ、自分で作るんじゃないの?

458 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:35:35 ID:MGejQ+u3
>>456
いや、それは論点を一つ置き去りにしてるよ。
コテ辞典リンクというのは、馴れ合いの問題の一つの妥協策として
表示されてるやん、コテスレ、コテネタについては運営の心一つで判断される部分だから
いつだって、どんなスレッドだって削除される可能性があるってとこは
覚悟しとかないといけないし(今だってね)、抜け道が提示してあんのは親切だと思うよ。

459 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:36:15 ID:WChnmEnT
>>454>>455
コテ辞典のメリット・デメリットじゃなくてリンクの是非でしょ今回は。
そこに絞らないと話が拡散しちゃうと思いますよ。


460 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:36:33 ID:m/492s9p
空気発言はよくわかりませんがcM11jTmaさんには同意
後はこの議論を持ち出した方が何処へ消えたのか気になります

461 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:39:03 ID:MGejQ+u3
>>459
いや、つまり、何のやくにもたたない外部サイトをリンクしてんのは
おかしいって論点じゃないのか?

462 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:39:28 ID:m/492s9p
>>458
それに関しては、2ちゃんねる内で解決出来る事であり
コテ辞典はオマケにすぎないと言うのが昨日から見ていて思った事
それをわざわざリンクするよりテンプレ化するべきではないでしょうか

463 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:41:37 ID:MGejQ+u3
>>462
解決できないよ。いつだって、
ここの削除ってのは、削除人の胸先3寸で決まるっていうのは
いつだって変わんない。詩板は、ほんっとにグレーな領域にあるんだから
自覚もったほうがいいと思うぞ。

464 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:44:27 ID:m/492s9p
自覚も何も削除人の意図など考えていられません
削除に拘りすぎでは?

465 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:46:57 ID:WChnmEnT
>>461
流れを読んでるとそうじゃないでしょ。
個人サイトがリンクされてることに対する単純なやっかみとか、
公式サイトなのに馴れ合いメンバーの固定化とかに対する批判が
論点になってると思いますよ。
役に立たないとは217氏も言ってないと思う。

466 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:50:03 ID:MGejQ+u3
>>465
つまり、潜在機能は十分にあるサイトを、やっかみと固定化を理由に補完機能ごと排除したい。

ということでFA? 代替サイトも、改善案も 提供なしに?

467 :リーフレイン:2006/07/20(木) 10:53:08 ID:MGejQ+u3
>>464
スレッドは有限資源で、スレッドが一つ立てば既存スレッドが一つ
流れる。どこの板でも有効なスレッドを残して、駄スレは排除しようと努力してるし、
削除人側でもいきすぎた状況になれば何をするかわかんないよ。

468 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:54:48 ID:m/492s9p
>>466
その文章をみてあなたの言いたい事がわかったような気がする
テンプレ案は何処へ消えたのでしょう。笑
すべての意見を一括りにしてはダメですよ

469 :名前はいらない:2006/07/20(木) 10:58:14 ID:WChnmEnT
>>466
その潜在機能が自分はよくわからない立場と前置きしておきますけども、
補完は>>454にも書いてある通り自助努力なんじゃないですか。
自分の作品を残したい人なら自分で管理すればいいだけの話で。
他の馴れ合い問題のはけ口として機能しているかというのも疑問ですね。
休憩雑談と変わらないメンバーや話題で固定されているから必要ないどころか
攻撃対象にもなってしまうのと違いますか?

470 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:01:08 ID:m/492s9p
>>467
先程からスレッドスレッドと話が見えてきません
私は既存するスレ、雑談なりその他リンク先に関わるような場所へテンプレを張ったらどうかと言ってるのですが
雑談が流れる事は今までなかったように思います
話の食い違いがあればすみません

471 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:02:22 ID:MGejQ+u3
>>468
うん、今までの意見読んでて、2chでできることと、外部サイトでできること
の区別をきちんとしてない気がしたんだ。外部サイトを自板で持つことの
メリットをきちんと書いてみたかったんよ。
単なるコテ評だけじゃあない。WEBで詩を書くというのは 横への繋がりの強い
世界で詩を書くということで、2chは比較的開放空間なのだから、そのメリットを
最大限に生かして、2chに閉鎖的に閉じこもるようなことをしてはいけないと思う。
コテ辞典は、開放性への入り口であって、決して閉鎖性の象徴じゃないと思うよ。

472 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:05:07 ID:MGejQ+u3
>>469
作品の保管というのは、選別行為がはいる。
過去ログ倉庫をただ漫然と漁るのと、例えば梁山泊WIKやセンス5スレのWIKとは
その質が本来的に違う。

473 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:05:58 ID:RTiEol6b
>>469
>コテ辞典のメリット・デメリットじゃなくてリンクの是非でしょ今回は。

474 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:06:33 ID:WChnmEnT
>>467
あまり削除問題は関係ないと思いますけどね。
削除されたらまた立てればいいくらいにしか僕は思ってないですよ。
2chとはそういうものだし、本気でネットを創作活動の場にしたいのなら
他のサイトをお奨めしますがね。

475 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:08:10 ID:WChnmEnT
>>473
それ書いたの僕ですけどなんかおかしいですか?
素でわからないんだけど(汗

476 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:08:51 ID:m/492s9p
>>471
閉鎖的と思われてしまうイメージは改善すれば良いですね
外部サイトを上手に利用するのもいいと思います。
ただ、話の論点は別です

477 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:10:32 ID:WChnmEnT
>>472
ああすいません、これも意味わかんないです、、、、、

478 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:11:03 ID:MGejQ+u3
>>476
んじゃ論点は? 

479 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:11:31 ID:RTiEol6b
リンクの是非を問うには まずコテ辞典のメリット・デメリットをあげて
今までコテ辞典の存在すら知らなかった住人の皆さんにもアピールする必要があるかと

いずれは 住人投票で決めることでしょうから


480 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:15:37 ID:WChnmEnT
あげたほうがいいかな。

>>476>>479
いやだから、コテ辞典がリンクされてなければ問題はないという話だった
はずなので、コテ辞典の意義はあまり関係ないと思うんですけども。
リンクされてる、ローカルルールに独占的に載っている、ということが
論点と違いますか?

481 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:17:16 ID:m/492s9p
リンクをするかしないか
リンクをするまでもない個人サイトである
以前はLRに則って必要とされていたが今現在は2ちゃん板内で補える
しかし利用する人がいる
自由に活用出来るはずが管理人である人により滞り気味
ほとんどの論点はこの議論を立ち上げた人が書いてます

482 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:18:06 ID:MGejQ+u3
>>480
いや、その論理はよくわかんないなあ。
外部サイトをリンクするのは別に変な事じゃない。
わりとあちこちの板でも見るし。
それをあえてはずすのはよほどそのサイトに不備がるという意味なんでしょ?

483 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:18:50 ID:RTiEol6b
>>475

リーフさんがメリット・デメリットをあげたのに対して
「メリット・デメリットじゃなくてリンクの是非でしょ」といった本人が
>>469でコテ辞典のデメリットをあげていることから
結局そういうはなしになるんだなと

484 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:21:11 ID:m/492s9p
>>479
メリット・デメリットを取り上げていては限りがありません
どちらにしろ必要とする人がいるのですから必要場なのでしょう
ですがこれも論点から離れますね

485 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:24:53 ID:RTiEol6b
>>484
リンクをどうするかは話し合いで決められないので
いかに多くの住民を巻き込むかが重要なんじゃない?

486 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:25:05 ID:MGejQ+u3
>>484
だから、論点っていっても、リンクするかしないかだけを問題にするのは
変なんだよ、
何故リンクが必要か
何故リンクは必要でないか
はそのサイトそのものをどう判断するかにかかってくる。
つまり、有用であればリンクしてたっていいし
害でしかないならリンクを外したほうがいい。

提案者は害でしかないから外せといっていると思う。
仮に、有用この上ないサイトだったらあえて外そうという議題にはなってないでしょ?

だから、問題は、リンクの是非じゃなくて、サイトとしての有用性のほうじゃないの?

487 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:26:36 ID:WChnmEnT
>>482
他の板はほとんど見ないので知りませんでした。
トラブルとかないんですかね?
>>483
そういう揚げ足取りは困るなあ(汗
自分の立場も表明しとこうと思ってあれ書いただけで
論点はメリット・デメリットじゃないんですよ。
潜在機能がわからない、というのはあくまでもリンクした上での話で。
リンクされてなければ休憩雑談と重複しようが何しようが勝手でしょう。

488 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:29:23 ID:m/492s9p
では害にならないサイトはなんでもリンクを張って良いのでしょうか?
ひとつ許せば皆許さなくてはいけない状態に今後なりかねないと思いますが


489 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:33:15 ID:WChnmEnT
>>486
サイトとしての有用性などというものは利用されてる方にはあるに決まっています。
だから議論するだけ無駄。
問題の本質はリンクということに関して昔から今でも反発が出るという話だと僕は
読んだですよ。
つまりいかに優れたサイトであってもローカルルールにリンクが貼られていて
そこに書き込むメンバーが固定化してくると攻撃対象になりやすいから外した方が
いいというだけの意見だと思うんですがね。

490 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:33:50 ID:RTiEol6b
>>488
そのとき「ちょっとそれおかしいんじゃない?」といえばよろし

491 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:34:32 ID:6VNTMoFS
雑談やら自治やらからコテ辞典がはずれたのは
確か、コテスレの削除の煽りじゃなかったっけ?
それじゃ不親切だからLRに乗せたって話だったような。


492 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 11:42:21 ID:RTiEol6b
>>489
ローカールルールにリンクが貼られているから
書き込むメンバーが固定したり攻撃対象になるという理由がわからん
リンクをはずせばメンバー固定がなくなり攻撃もなくなるってこと?

493 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:42:29 ID:m/492s9p
>>489
書き込みの固定化によって入りづらい先入観は持ってしまいがちですが
それは個人的な問題で
それこそリンクうんぬんの議題から離れてしまう気がします
それによってリンク先が荒れてしまう恐れは今後なきにしもあらずですので
個人的意見としては必要ですね
私も昨日は色々と論点から離れてしまいました

494 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:42:48 ID:WChnmEnT
>>491
当時の話はよくわかんないんですよね。
ただ当時を知ってる人のレスを読んで判断してるだけですけど、
快楽さんが言ってたようにLRから外して板内でというのは
興味ありますね。ただ見てみたいだけかもしれないけどw

495 :ボルカ:2006/07/20(木) 11:46:27 ID:stoX3noC
 リンク先変更は反対です。

 とりあえず最強さんは、ゴジラとかと一緒で、彼が何をやるかとかは策略では
コントロールできないです(笑。
 彼とコミュニケーションするならハートでぶつかるべし。

 彼が根城にしてるっていうのは間違いで、あれは317さんの管理するサイトだ
と思うけど、その「動機」(表向きの理由はどうあれ)で他のサイトにリンク
を変更しても、それで彼の行動をナントカできるって考えるのは甘いんじゃな
いでしょうか?

 てか、僕だって、リンクが変更になったら、そっちに行くだけだし。
 新サイトの管理者に嫌われてても、表向き拒絶は出来ないだろうから、それは
それでゲーム、みたいな感覚があるけど。僕には。


 リンク先変更に反対するもう一つ別の観点として、やっぱ貢献ということ
はちゃんと評価すべきだということもあります。
 同等の機能を持つサイトを作ったとしても、これまでの貢献を無視してそっち
にしろとかいうのは、使いやすい外国人労働力が手に入ったからって熟練工の首を
切るようなもの。世の中それじゃーダメっすよ。
 だから世話になったコテ辞典サイトユーザーが、他の選択肢より優先して
あのサイトの有用性について語るのは自然だし人情にかなってると思います。


496 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:48:37 ID:MGejQ+u3
うーーん
じゃあさ、有用なサイトであるという前提のもとで、
有用なサイトだけど、ページトップでリンクはやっかみのもとになるから
雑談スレとか自治スレとかのリンクに変えたほうがいい

という意見なの?
それって、個人サイトなのに、雑談スレとか自治スレとかにリンクはっとくのは変だっていう
議論に発展しないかい?

497 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:49:21 ID:m/492s9p
>>495
話がズレ過ぎですし、別サイトに変更の意味がわかりません
人情は大切です お大事に

498 :ボルカ:2006/07/20(木) 11:52:12 ID:stoX3noC
リンクはずし議論はまた別と思います。

あのローカルルールはそれなりに文章の整合性が全体として取れて
るんで、外すんならそれでは板内で推奨できない活動については、
どうすうのっていう誘導を含んだ新ローカルルールの提案をして欲し
いかも、と思います。

499 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:53:01 ID:WChnmEnT
>>492
実際ね、休憩雑談だけでも話の輪に入れない人にとってはうざがられる、
これ2chの常識ですよ。そのうざいと感じる人を誉めるわけじゃないけど
そういう心理はわからないでもない。
過度の馴れ合い禁止というテンプレが2chにあるのも結局は人の心の
嫉妬心とか仲間はずれ意識を刺激してしまって結果的にスレが荒れるから
でしょう。
それでもこの板では休憩雑談が認められてるだけいいわけですよ。
それなのにリンク先でも、となるとやはり荒れる原因の一端にはなる
と僕は想像できるんですけどね。

500 :ボルカ:2006/07/20(木) 11:54:33 ID:stoX3noC
>>497
あっ。
なんか人を馬鹿にしてますね。


501 :リーフレイン:2006/07/20(木) 11:55:49 ID:MGejQ+u3
>>499
過度の馴れ合い禁止っつのは、そんな小心者のケアじゃあなくてさ
過度に馴れ合うとしばしば面白いこと(あるいは意味のあること)をかけなくなるせいさ。

つまり、面白ければいいのだ。

502 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:58:23 ID:m/492s9p
>>496
ならばリンクからもテンプレからも取り除いた方が良いですね
必要だと思う人がお気に入りにでも入れておけば良いだけの話です
やっかみが原因でリンクを外すと言う意見もありますが別にもありましたよね

必要なサイトであるならば
317さんが立てたスレにでもテンプレしたら如何でしょう
あればの話ですが 以前どこかでお見受けしましたが

503 :名前はいらない:2006/07/20(木) 11:58:39 ID:WChnmEnT
>>496
それはこの議論を読んだ僕の意見ですけどね。
リンク外しに賛成の人たちにはそれぞれ温度差があるかもしれないけど。

リンクがスレッド内にある方が僕としては不思議じゃないですね。
セン5の過去ログ倉庫とかちゃんと誘導されていますし。
もっと言えば他サイトのアドレスは日常的に貼られているわけで。
だから「変だ」と思う人は少ないと思いますけど。

504 :リーフレイン:2006/07/20(木) 12:01:41 ID:MGejQ+u3
>>487
どこの板でも住人は流動するから、リンクも歴史があるなあ。
軍事版のリンクとかかなり前からあって、今でも一覧的な検索サイトがある。
シャア板は完全に別サイトが姉妹サイトにおいてある、
単純に書き込みへの注意事項(とくにフラッシュとか技術的な問題があるところ)
がサイト化してあるところもある。
AAサロンは前はリンクしてたAA辞典をはずしてしまったみいだね。のま猫の影響かな?
中の事情までは知らないけどね。

505 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 12:01:59 ID:RTiEol6b
>>499
>リンク先でも

昨日の話をみている限りでは そのためのリンク ってことじゃなかった?
2ちゃんでは削除対象になることは こちら でどうぞ みたいな 

506 :ボルカ:2006/07/20(木) 12:02:56 ID:stoX3noC
ひどいや。。。

507 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:04:08 ID:WChnmEnT
>>501
それ本当ですか?w
確かに面白ければ不快感を持つ人も減るでしょうね。
でも根絶は無理ですよ。
他人が面白いことを書いてるというだけで嫉妬する人間が現実に
たくさんいるんですから。
だからなるべくそういう人たちを刺激しない方向で、というのは
屈するのではなく賢いやり方だと思ってるんですけどね。

508 :リーフレイン:2006/07/20(木) 12:06:44 ID:MGejQ+u3
>>507
ひろゆきさんがつねづねゆうてるのは
「面白いことを書け」
の一言だけでっせ。2chの法律は彼だからっさ。

509 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 12:08:55 ID:RTiEol6b
話しぶった切りで申し訳ないが

このやりとりをどれくらいの人が関心をもってロムっているのだろうか?
TVの視聴率みたいなの測定できればいいのになぁ

510 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:09:28 ID:WChnmEnT
>>505
設立の理由はそうだったみたいですね。
でも実際休憩雑談と面子かぶってるし話題もあそこでしなきゃならないような
話じゃないですよね。そういうところを付けこまれるんじゃないかなあ。

511 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:13:12 ID:WChnmEnT
>>508
それ知ってて僕も書いたんですよ。
つまり雑談は基本的にやってる同士は面白いけど部外者から見ると
つまらなかったりするんですね。
そういうのは面白くない、と。
そう考えると休憩雑談もコテ辞典の雑談も面白くはないですね。
参加者以外にとっては。

512 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:14:54 ID:WChnmEnT
ああ、だとするとこの議論も面白くないなw

513 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:16:34 ID:m/492s9p
>>512
それは議題から外れた個人問題だからでは?


514 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:21:03 ID:WChnmEnT
>>513
マジレスすると議論は議論で別に無理に面白くする必要はないですね。
あと、513さんの考える議題についてまとめてもらえますか?

515 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:27:42 ID:m/492s9p
>>214
議題から外れてしまうのはややっこしくなってしまうので
輪に入れる入れないはまた別の時に自分に向き合って自分と話し合ったらよろしいかと
ただそれがやっかみとしてリンク外しの問題の内に入るなら私には何も言えませんが
私の議題は先程述べました
情けない意見ばかりで昨日のように注意されてしまう気もします…

516 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 12:34:57 ID:7HzrAPon
>>510
雑談スレとなんらかわりない他愛のないやりとり
なのに「入りづらい」といわれるわけです

入りづらい→メンバーが固定→入りづらい
ニワトリと卵みたいな話しですね


517 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:38:01 ID:WChnmEnT
>>515
あのね、僕がやっかんでるんじゃないのね。
雑談はあまりしないけど嫉妬もしてない。というか関心がないw
だから僕の個人の問題を言ったのではなくて荒らしとかを不必要に招く
可能性があるのならリンク外した方がいいかもね、とこの議論読んでて
思っただけなんですよ。そういう話だったような気がするんだけどなあ。

518 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:44:24 ID:WChnmEnT
>>516
僕もさんざん痛い目にあってきたから腹立つ気持ちはわかるんですよ。
でも現実問題として他愛もないやりとりこそが狙われるんですよ。
だから今はMIXIとか別のところに移ってます。
2chで正論言ってても余計叩かれるし粘着されるのわかったから。

519 :リーフレイン:2006/07/20(木) 12:46:32 ID:MGejQ+u3
>>517
やっかみが問題になるってなあ、ほんとにごくごく一部が対象で
そのごく一部のために、他の大勢が気を使って、ひっそりと遊ぶのは変な気がするけどなあ、
てか、面白いことを書く人は概ね叩かれると思っていいし、もし誰も
叩かれないような無難えで良識的なレスしかない詩板ならもうすでに詩板って
いえないような気もするわ。

520 :名前はいらない:2006/07/20(木) 12:50:36 ID:m/492s9p
>>517さんの問題かどうかは関係なく
それがやっかみの引き金なら話は別ですね、と言う事を言いたかったのです
私も昨日「不愉快に思う人が…」発言をした一人ですが

521 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:00:13 ID:WChnmEnT
>>519
もちろんスレでは堂々としてるべきですよね。
でもリンク先のサイトは大勢の利用者って感じじゃないところが
逆の印象を与えるんですよ。

これはやはり管理人の負担を減らすためにも代替案を考えたほうが
よさそうですね。なんかそう思えてきた。
色んな人を気軽に呼び込めるようなサイトに生まれ変わったら
いいんですね、たぶん。

522 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:04:33 ID:WChnmEnT
>>520
最初の提案者の217氏とは僕はずれてるかもしれないんで
細かいところはスルーしてくださいな。
不愉快とまでは思わないけど不自然であるという感じはします。
それだけです。

523 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:10:07 ID:m/492s9p
>>521
そうですね、誰にでも楽しめなければ意味がない
WIKIと言うんですか?ああいった感じで誰でも参加出来るのは良いと思います
雑談は詩板一つで結構ですし
リンク問題の一つですね

524 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 13:11:38 ID:7HzrAPon
リンクと詩板が荒れる原因の関係がイマイチわからんのだ

詩板を訪れたひとがリンクをたどって荒しに変貌するかな?
コテ辞典を利用して荒してるのは
昔っからいる人で一部のコテをひどく嫌ってるからじゃないの?
そういう人がリンクはずしたからって荒しをやめるとは思えないし
まぁ、天狗の鼻をへし折ってやった!ザマーミロ!くらいはおもうかな?

525 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/20(木) 13:15:55 ID:7HzrAPon
>>522
賛同じゃなくて意見が聞きたかったみたいだから
いいんじゃない?

526 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/07/20(木) 13:17:47 ID:d65dD3tD
なんだか毎度のごとくループしてますね。
リンク反対の人は、毎度新人のふりしてますけど
もう、無理なんじゃない?
特に、さいきょうと317の同一視あたりで無理がある。

さいきょうは、詩板のあるべき姿を提示すべく
シバン派を立ち上げた。

317は雑談と個人の交流を目的にコテ辞典を作った。

ターゲットとしたマーケットの違いが分かってませんね。
このあたりを味噌糞一緒にしてるから
言ってることが屁理屈になってしまってる。

527 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:19:17 ID:WChnmEnT
>>523
賛成。
>>524
いやそれは人の心の問題だから。
僕だってコテ辞典のぞいてつまんねーなとは感じるわけです。
申し訳ないけど。
そこを昔からの、あるいは現在進行形の因縁やらなにやらが
ある人たちがのぞけばつまんねーでは済まないんでしょう。
実際今ヲチスレものぞいてきたけど玉こんさんのこと悪口言ってる
やつがここROMしてるようだしw

528 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:21:54 ID:WChnmEnT
>>526
え、実際に昔のこと知らないで書いてるんだけど、、、、
シバン派という単語すら知らないですよー

529 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:29:15 ID:m/492s9p
>>528
気にしない方が良いかと…
意見の一つと受け取りましょう
関係なければスルー

530 :名前はいらない:2006/07/20(木) 13:30:21 ID:WChnmEnT
ではスルーして落ちますw ノシ

531 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 17:35:01 ID:pQqGTiPo
コテ辞典をLRのリンクからはずせ派の人々の意見を聞いてると
むしろリンクはそのままで、テンプレとしていろいろなスレにはったり
そのままコテ辞典スレをたてた方がいいような気がするんだよなぁ。
メンバーの固定化とか情報が古いとか。
もっと活動的にしろと言ってるようにしか見えない。

>>217に書いてる理由からすると、普通考えるならば
もっと間口を広げて活動的にして流動的にしようとするんじゃないの?
そこが問題点ならそれを改善するようにするのが普通じゃないの?
問題があるから「はずしましょう」って、それじゃあ育つもんも育たんわな。
で、もしはぜせと言いたいなら代わりになるもんを目の前に見せないと
なかなか議論は進まんわな。

昨日はリンクに関してどっちでもいいと言ったけど
やっぱり板の辞典的サイトにリンクする部分に関してはやっぱリンク派かな。
で、現状それにもっとも合致してるのはコテ辞典だろうなぁ。
抑揚の所って意見もでてたけど、今みれないし、というか本人じたい
最近みないから、俎上に上げるのはちょっと無理があるんじゃない?

532 :名前はいらない:2006/07/20(木) 18:12:42 ID:UaFstB+1
>>532
今までの議論をしっかり呼んでから発言しろよ
育つもんも育たんわなそれじゃ


533 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 18:23:41 ID:pQqGTiPo
まぁ、俺に言ってるんだろうけど、反論あるなら細かく頼むよ。

534 :名前はいらない:2006/07/20(木) 18:32:50 ID:UaFstB+1
>>533
反論する気にもならないわな、まずは日本語の理解からしろ。
後はころころ意志を変える嫌らしい事ばかりしてると説得力なくすぞ

535 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/20(木) 18:33:23 ID:pQqGTiPo
そうですか。

536 : ◆soft/e/9Do :2006/07/20(木) 18:58:32 ID:egy4AYnF
俺も似たような事を思いついてたけど黙ってた。昼間覗いたらやたら進んでてよくわからなかった。

リンク先のコテ辞の「現状」を否定しているなら、みんなで何とかすればいいよね。
情報が古いとかは、みんなで調べて雛形を書いて317の所へ持っていって更新してもらえばいい。
例えばコテハンリストで言えば、新しいコテさんの紹介文や生息スレを調べる
確か他薦もよかったはずだし。

リンク先のコテ辞の存在そのものを否定したいなら当て嵌まらないけど。

537 :コテ持ち:2006/07/20(木) 19:15:55 ID:Q7Fa623e
コテハンリスト・・・何回か覗いたかも知れないけど、
めんどくさかったのと忘れてたので登録してなかったよ・・・

538 : ◆soft/e/9Do :2006/07/20(木) 19:29:11 ID:egy4AYnF
このリンクを貼る事を決定した投票がどのくらい前のことか思い出せないけど(確か1年半くらい前かな?)
あの時の投票でリンクを貼っていいという票が一番多かったから今リンク貼られてるんでしょ。
民意?という言葉であってるかな、あの時の多数派の意思はリンク許容だった。

それを簡単に外せというのはどうかなって思うね。
みんなの意思でリンクを貼ったんだからね。多数派を単純に「みんな」と表現すると反発くらいそうな気がするけどw

悪い部分が見えてきたというなら、改善できないか試みる方が先ではないのか。
改善する所、改善の方法を考えて考えてどうしても思いつかなかったら
その時は仕様がない、リンクを外そう、と初めてなるのが普通であると俺は思う。


539 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/20(木) 22:29:47 ID:PtPCG+WY
なんやこれw

540 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 22:53:03 ID:k9pxgYqr
>>改正推進派の方

まだ、改正LRの文案出来ないの?

541 :217:2006/07/20(木) 23:11:46 ID:1NXR4m/n
>>540
5.コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
  2chでは原則として削除、移動対象になります。
  ”削除ガイドライン 3.固定ハンドルについて” の項をご参照下さい。
  コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。

これでいいのではないですか?
2chでは原則として削除ということだけ書いてあれば充分だと思います。

542 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:16:26 ID:k9pxgYqr
んじゃ、投票方法のテンプレとかまとめて、投票に向けての具体的なアクション。

543 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/20(木) 23:18:03 ID:PtPCG+WY
>>542
こんなアホほっといたらええねん。

544 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:21:08 ID:k9pxgYqr
>>543
同じ踊ってもらうにしても、色々バリエーション無いと、見てる方も飽きるでしょ。

545 :217:2006/07/20(木) 23:25:34 ID:1NXR4m/n
>>542
今はまだ広く意見を募集している段階です。
なぜ急ぐ必要があるのですか?

546 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:29:54 ID:k9pxgYqr
>>545
リンクされてるだけで不愉快な人にとっては、
一刻も早くリンクを外してもらいたいんじゃないのかな?

つうか、広く意見も何も、

A) 現状のまま
B) >>541

の他に、何か別な案があるの?

キミの中で 「これでいい」 と思える代替案が出来てるから、てっきり FIX かと思っちゃったよ(w

547 :名前はいらない:2006/07/20(木) 23:33:46 ID:m/492s9p
>>546
投票がすべてなんですね
不愉快だと思う人がいるだけではないんです
リンクする必要性を教えて頂けませんか?

548 :217:2006/07/20(木) 23:34:22 ID:1NXR4m/n
>>546
自治スレの意味がわかってないようですね。
ここはそのような煽りを入れて楽しむ場所ではありません。

549 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/20(木) 23:36:22 ID:PtPCG+WY
>>544
なんだかんだ言って優しいねー

550 :名前はいらない:2006/07/20(木) 23:42:51 ID:6VNTMoFS

 雑談は別のところでしてください。
 迷惑です。
 ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (V) (V)
   彡[ ・Y・]ミ
    ナ7,,゚−゚ノニ 
    /  V つ 
   ι'i  : |
     ノ_ハ_l
     ∪∪

あんまり関係ないけど、AA板の蟹を思い出した。

551 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:44:03 ID:k9pxgYqr
>>547
とっくにこのスレで書かれてる事じゃん(w
必要だと思う人間それぞれに理由があって、
不必要だと思う人間にもそれぞれの理由がある。
あるいは、どっちでもいいという人間もいる。

オレにとっては隔離サイトでも、他の人間にはそれなりの思い入れがあるみたいだし、
それぞれがそれぞれの意見を以って、要・不要を唱えてみたって、
全員がそれに同調するわけないじゃん。

それとも、全員が納得するまでここで、リンクは外すべきって主張を続けるの?

コテ辞典のスレにも書いたけど、
キミの提唱した >>541 と本質的に何ら変わらない LR 案は、
前回の投票では、獲得票 ゼロ だったんだよね。

時代が変わったからリンク不必要という意見が、
どれだけの人間の心を動かしたか、さっさと結論出したいと思わないの?

552 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:46:02 ID:k9pxgYqr
>>548
どこらへんが煽りなのか理解に苦しむなぁ(w

553 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/20(木) 23:50:07 ID:k9pxgYqr
あ、547と541は別人か。
失敬失敬。

>>547
リンク外す案で、他の文案とか無いの?

554 :名前はいらない:2006/07/20(木) 23:56:39 ID:m/492s9p
>>551
書かれてますね。
リンク先は昔に比べ板としては不必要だと
ただ個人サイトとして必要としている方がいる
何故個人サイトがリンクされるのでしょうか?
意見にも出ていた「固定化した雑談、随時更新されないサイト」
これに対してはどう思いますか?
前回の投票から改善された点はあるのでしょうか。
私の意見としてはwikiのように誰でも自由に追加削除などが出来ればいいと思います
雑談が二つある意味も教えて頂けますか?

555 :名前はいらない:2006/07/20(木) 23:58:28 ID:m/492s9p
>>552
私にも煽りととれました
自分で認識ないのなら仕方がないですね

556 :217:2006/07/21(金) 00:03:57 ID:1NXR4m/n
>>551
ここに書き込まれた意見を分析してみると現状維持はほとんどコテの方々です。
それに対してリンク必要なしの意見の人は私も含めてコテを名乗っていない。
この事実はコテハンの隔離という名目ならばコテ辞典が一定の成果をあげている
と考えることも可能だと思いました。
しかし隔離だけが目的ではなく、板住民全員にとって有効な場であるべきという
意見も多数見られます。だとするならば有効にするにはどうするべきか、
あるいはすべての住民に有効というのは難しいというのであればリンク外しも
検討すべき課題となるでしょう。
つけくわえるならばこの私の提案に対するリアクションを見ていて、やはり
ある種の政争の道具として使われている印象はぬぐえません。
自然と旧住民が既得権を守ろうとする、利用しているコテハンが私に対する
皮肉を公然とぶつけてくる、といった程度の低い議論に貶められている。
もちろん傾聴すべき意見も多数寄せられました。
だからこそ対立構造を煽るのではなくまだまだ色々な角度からの意見を募集する
段階だと判断しています。
私個人の意見は「リンクされている必要性が感じられない」ですが、それを
押し付けるために提案をしたのではありません。身のある議論を通じてこの
古くから存在する問題をもう一度考え直してみよう、というだけのことです。

557 :けんひこ ◆SEX/mailwM :2006/07/21(金) 00:05:49 ID:6eVXJGVE
LR案その3

言い出しっぺの>>554がwikiを借りてきて
誰でも自由に追加削除できる所を作って
コテ痔と併記するってどうよ?

558 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:07:39 ID:814FuT6x
誰でも自由に書き込みや削除ができたら
大荒れになるよ
実際、そうだったよね?

詩板の雑談はそれなりにあたりさわりのない会話
コテ辞典の雑談はもっと馴れ合うためのもの

雑談や馴れ合いに不快感をおぼえる人には
理解できないんだろうね

559 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:11:38 ID:814FuT6x
全員が〜

って無理に決まってんじゃんw

560 :名前はいらない:2006/07/21(金) 00:20:06 ID:SDlGuZUq
>>558
どなたが作ったものかわかりませんが一度どこかでwikiを拝見しました
そこでは荒れた様子はありませんでしたが?
雑談、馴れ合い雑談の二つの意味合いがあるのですね
不快感を感じてしまうのは個人的な問題なのでわかりませんが
私の見る限りリンク先での雑談も詩板での雑談もなんら変わらない気がしますけれど

561 :217:2006/07/21(金) 00:20:33 ID:93emqASx
>>558
抑揚さんのサイトでは大荒れにならなかったです。
セン5関連のサイトも然り、梁山泊のまとめサイトも荒れていません。
個人色を取り除けば荒れたり不快に思う人たちも確実に減少するという
良い例だと思います。

それと
7.スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
というのはここのルールだけでなくほとんどの2chで推奨される普遍的な
ルールのひとつです。
私としましてはコテ辞典を2ch外の馴れ合い場として隔離しているのならば
ここの休憩雑談の存在意義がよくわからない。
休憩雑談が例外ならば今度は逆にコテ辞典の存在意義がわからない、という
ことになります。馴れ合いを教科書通りに否定する立場は私は取りませんが、
それでも重複していることに対する素朴な疑問はあります。

562 :名前はいらない:2006/07/21(金) 00:28:58 ID:Vrojpi2r
抑揚ん所は目立った荒れはないけど
やっぱり誰でも書き込めるからイタズラは後をたたなかったよ

563 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:32:31 ID:zUHCHC/N
>>562
それも笑えないイタズラね

564 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:33:36 ID:zUHCHC/N
それにしても
メンバーは昨日と同じ?

565 :名前はいらない:2006/07/21(金) 00:35:04 ID:vWlzYeiC
自演乙ww

566 :217:2006/07/21(金) 00:36:04 ID:93emqASx
>>559
全員が〜無理、というのはまさに同感です。
それを「投票」という数の論理で正当性を主張する意見も本来おかしいと
いうのはおわかりですか?
何日か前に他の方が代弁してくれたのですが、この2chでのフシアナ投票と
いうのは文字通りフシアナだらけの投票でして、それを根拠にすること自体
下劣な縄張り争いのようなものに議論を貶めます。
全員が納得というのはしょせん不可能なのですから自治の在り方としても
すぐに投票に頼るのは特にネット上では疑心や遺恨を残すだけだと思われます。
私は様々な建設的意見が交わされること、それ自体が自治なのだと思います。
その中でどうしても投票が必要になったらその時に考えればいい。
今は短絡的に結論を急ぐ時期ではないと考えます。
私としては前から言ってますが管理人である317氏がものすごい勢いで管理する
と言っているのに今ではお忙しいようで更新もままならない状況をここで説明して
ほしいと願っています。氏の負担のことも考えれば現状維持ではなくより良い
アイデアがここの議論を通じてもたらされるかもしれないからです。

567 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:36:28 ID:zUHCHC/N
リーフさんもいってたけど
LRに個人のサイトをリンクしてるのって詩板だけじゃないよ

568 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:38:55 ID:zUHCHC/N
>>566
ここで話し合うだけじゃ リンクははずせないよ???

569 :名前はいらない:2006/07/21(金) 00:40:24 ID:5JioiK+d
ここが活発になるとちっちの無駄レスが減るよねw

570 :名前はいらない:2006/07/21(金) 00:44:08 ID:SDlGuZUq
>>567
他板がこうだから、それを言えば限が無いです
ここで話し合わずにどこで話し合いましょう?
私は落ちますね 後はお願いします。揚げ足を取るだけではなく
少しでも受け入れることをしなければ話は進みません。では 

571 : ◆soft/e/9Do :2006/07/21(金) 00:50:44 ID:BSlya267
優等生のような尤もらしい奇麗事を長々と書いてるけど
要は「俺が納得できねぇんだよ」としか聞こえてこないだよなぁ。
意見を求める、の決まり文句でそちら側が納得できる情勢になるまで
議論に付き合ってやる必要もねぇと思うしな。そっちの都合でいつまでも議論を伸ばすのはわがままとも言えるだろう。
だいたい、みんなだって段々飽きてくるぜ。

ここらで議論の期限でも設けたらどうだよ。あと3日間とかあと1週間とかさ。

572 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 00:52:08 ID:zUHCHC/N
>>570

>他板がこうだから、それを言えば限が無いです

「LRに個人サイトがリンクされているのは変だ」みたいな意見があったので
なにも特殊なことじゃありませんよ の意味


>少しでも受け入れることをしなければ話は進みません

まったくその通りです

573 :名前はいらない:2006/07/21(金) 01:28:20 ID:l0kmetAn
>>571
納得してたら最初から議論にならないでしょ。
あんた議論てなんなのかわかってる?

>そちら側

この言葉にいやらしい派閥意識を感じるのは俺だけだろうか…

574 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/21(金) 01:30:40 ID:HtfCzwtU
相手するしあかんねん。
ほっといて一人議論でもやらしとけばいいねん。

575 :名前はいらない:2006/07/21(金) 01:36:12 ID:l0kmetAn
>>574
おまえも無駄レス入れてないで引っ込むか意見書くかどっちかにしろよ
なんか議論の意味わかってない椰子大杉

576 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 01:49:12 ID:zUHCHC/N
どちら様もお疲れさまです〜

577 : ◆soft/e/9Do :2006/07/21(金) 01:50:26 ID:BSlya267
議論が何たるかの議論には参加したくないぞw




578 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/21(金) 02:12:49 ID:pxePVo9U
>>555
オレが煽りモードになった場合のレスを知らないのかなあ、と。

>>571
議論が長引く=変更が先延ばし=現状維持で実質的には改革案には不利なんだし、
無理に期限切らなくてもいいんでない?

まあ、リンクに限って言えば、リンクする/しないのどちらかしか無いのに、
「少しでも受け容れる」 って状態が、どういう状態なのかはハッキリとしないんだけど、
それはいずれ語られる事でありましょう。


つうか、昨夜質問を投げた(>>351)、
難民板の(詩板の)コテネタスレのURLはいつになったら貼られるんでしょうなあ。

579 :ザ・グレート・メタ ◆Gpq7q3Q4Yg :2006/07/21(金) 02:16:38 ID:ezVlAPyJ
毒霧<◆▼■▲◆◆●▲■●★■◆ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ

580 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/21(金) 02:20:51 ID:pxePVo9U
>>579

   [*$д\]ゞ
   /|_|
    | |
◆◆◆◆●●▲▲■■■★▼

581 :ザ・グレート・メタ ◆Gpq7q3Q4Yg :2006/07/21(金) 02:24:41 ID:ezVlAPyJ


582 :名前はいらない:2006/07/21(金) 02:30:08 ID:Nc+LHLO9
>オレが煽りモードになった場合のレスを知らないのかなあ、と。

このバカ自分の煽りが芸かなんかと勘違いしてやがる 氏ね

583 :名前はいらない:2006/07/21(金) 02:41:51 ID:lO+oxP/7
>>582
きみもさいきょうも、ぼくからみたら、なんら変わらない
そうして、ぼく自身もまた、きみたちと同じだ

氏ねと言って済むなら、自治スレなんかいらない

ぼくは現状維持でいいと思う
むしろ、さっさと投票板で投票を実施して欲しい

意見を募ったってどうせ堂々巡りの尻すぼみなんだから

584 :名前はいらない:2006/07/21(金) 02:48:53 ID:L9rRKi91
またρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの池沼がわいてるのか

585 :名前はいらない:2006/07/21(金) 03:12:34 ID:fGaRWtTV
この時間ちんちんの独壇場だなwwwww

586 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/21(金) 03:16:34 ID:dKLd5NV0
コテリストは鯖の容量超過で昨日消したとこだw
なんともタイムリーなお話で。
一応ログのバックアップはしてるから、
コテwikiとかで必要ならうpしますよ。

587 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/21(金) 03:19:28 ID:dKLd5NV0
ちなみに今見てみたら登録コテ数188人w
3で割ったら一人当たり63役か、みんな役者やのう(笑

588 :名前はいらない:2006/07/21(金) 03:24:36 ID:FAuwNHQx
よっきゅん
コテリストアップして

589 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/21(金) 03:30:43 ID:dKLd5NV0
ほいさ。
http://f43.aaa.livedoor.jp/~ykyo/kote/

追加・変更不可。

590 :名前はいらない:2006/07/21(金) 03:36:07 ID:FAuwNHQx
サンキュー
欲を言えば追加したいな

591 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/21(金) 03:46:01 ID:dKLd5NV0
むぅ、すまんが俺の管理する気がゼロなだけに、
悪意の書き込みに対応できないんで、
誰かがログを再利用してwikiなりなんなりを作るのを待って下さいな・Д・)

592 :名前はいらない:2006/07/21(金) 04:25:18 ID:L9rRKi91
さすが抑揚だ


593 :ボルカ:2006/07/21(金) 12:03:29 ID:Qt4n7VUx
終わり?

僕は最初にレスしたのに、最後までカンペキにスルーだったな

。。。。(〃_ _)σ‖

594 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 12:07:32 ID:zUHCHC/N
>>593
まぁまぁ そうおっしゃらずにぃ
まだ終わらないとおもいますよ

595 :名前はいらない:2006/07/21(金) 12:18:44 ID:5JioiK+d
コテリストだけを新しくすれば差し替え可能と思い込んでる人が多くない?
それとも一人だけが何度もそう言っているのかわからないけど

596 :しん:2006/07/21(金) 12:30:42 ID:gCWiHaoQ
あの・・・ね
僕もリストにのりたい

597 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/21(金) 13:01:01 ID:T/IPPXdI
>>595
つうか、コテ辞典の機能の内、
LR と関係の無い話をされても話がまとまらないので正直、無視してるんだけどね。

598 :名前はいらない:2006/07/21(金) 16:31:51 ID:SDlGuZUq
>>573
私も現状維持の方たちが派閥意識をもたれてるいるように感じました
ここでコテを敢えてはずすのは、仲間意識的なものを遠ざけるためであり
コテ同士の話し合いになれば色々と仲間意識の強い同士が同調した意見しか言い合えなくなってしまう
それを恐れていましたが結局はそうなってしまいましたね。
リンクの有無は勿論の事、この強い仲間意識のせいで
名無しさんや会話に参加したくても出来ないと言う現状を改めて思い知らされました
初めから投票で決まるとは私も思っていません
こういった形でリンク先の固い集団が居るという事と
詩板の雑談とリンク先の馴れ合い雑談も何かにかこつけて別々だと言い張った方がいましたが
結局は詩板でも馴れ合っていますし、二つある意味など何処にも見つけらなかった
それを証明出来ただけでも良かったと思います
何度も言いますが私はリンク先を非難している訳ではなく
不愉快に思う、必要性を感じ取れない方々と必要となさっている方々との間にこのまま
悪種を残し続けていれば詩板の荒れる原因とも成らざるを得なくなってしまう
そこで議論を交わしてもやはり少数派の意見は強く潰されてしまいます
投票がすべてである事にもどなたかがおっしゃった「人情」の欠片も見て取れませんでした
ここまで強い結束感がある中で立ち向かっていた方々には感謝です
長々と申し訳ありませんでした これで私は消えます。

599 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 16:44:33 ID:zUHCHC/N
すごい矛盾・・・

600 :名前はいらない:2006/07/21(金) 16:51:47 ID:Q43xb44e
600。で、結局どうなったの?

601 :名前はいらない:2006/07/21(金) 16:54:45 ID:vWlzYeiC
217を待つか

602 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 16:57:44 ID:zUHCHC/N
>>601
598が217じゃないの?

603 :名前はいらない:2006/07/21(金) 17:10:33 ID:vWlzYeiC
誰か抑揚のコテリスwikiにしろよ

604 :山羊:2006/07/21(金) 17:11:18 ID:hSJCjx4l
「不愉快」を解消させてくれない「不愉快」の輪廻

業を感じます(笑

605 :名前はいらない:2006/07/21(金) 17:23:53 ID:v3Qtbbpn
>>217の人気に嫉妬

606 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 17:28:52 ID:814FuT6x
結局は コテ否定 だったのかなぁ〜と
名無しなら辞典も必要ないし
雑談も気兼なくできると…

コテがすべての元凶ってことっすかね

なんで共存が出来ないんだろう?


607 :名前はいらない:2006/07/21(金) 17:40:30 ID:BlJWE3q6
>>598
多数派を排除する形で少数派の意見を聞けと言っても無駄な話。
排除され返すだけ。コテを仮想敵と見なしている以上ハナシにもならないよ。
コテを排除した形での理想系の詩板をかんがえているらしいけど
現状からいえば無理だね。

それ以前に普通に自分のハナシを聞いてくれないからといって喚くのは
生命尊厳にかかわらない限り単純に、わがままだよね。

608 :名前はいらない:2006/07/21(金) 17:53:51 ID:5JioiK+d
気に食わないなら自分の思うままのサイトでも掲示板でも作れっちゅう話だな
言っていることって綺麗事に見えるけど自分の思い通りを押し付けたかったただのワガママじゃん

609 :名前はいらない:2006/07/21(金) 18:12:05 ID:SDlGuZUq
>>607
多数派を排除なんて毛頭にありません
こうして議論した上で私はそこに不愉快不必要と感じるものが何かを知りたかったのです
>>217さんの意見も現状維持派の方の意見も私の意見も踏まえて
リンクを一時外しテンプレにと言う案を出しました。
ですが何かと投票投票で、ごく一部少数派の意見は少しも受け入れてもらえないとわかったのです
自分のハナシを聞いてくれないからと喚いているつもりはありません
少しでも意見を聞いてくれたらそれでよかったのです。
そこで少しでも受け入れてもらえるような事があれば良かったのですが・・・
多数派の方から無駄な議論と言われてしまえばそれまでですね。
コテ排除を理想系・・・私には理解しがたいのですが
どこの文からそう感じ取られたのはわかりませんが
私もコテですし名無しだけの板なんて何処にもありませんよね
話を折られる方が数名いらっしゃったのが残念です。
消えると言っておきながら消えずにすみませ。

610 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 18:18:35 ID:814FuT6x
>>609
あなたがリンクを不愉快に思うように
あなたの書き込みを不愉快に思ったわけです

あなたがリンクを不愉快に思って意見をのべたように
あなたの書き込みを不愉快に思って意見をのべたまでです

どうして受け入れてくれないのでしょう?

611 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 18:22:03 ID:814FuT6x

598が217だと思ったこと
ごめんなさい

612 :山羊:2006/07/21(金) 18:28:15 ID:hSJCjx4l
>何かと投票投票で、ごく一部少数派の意見は少しも受け入れてもらえないとわかったのです
自分のハナシを聞いてくれないからと喚いているつもりはありません
少しでも意見を聞いてくれたらそれでよかったのです。

意見を聞く=リンクを(一時的に)はずす

意見を聞く=リンクを(一時的に)はずしはしないものの、提唱者の不愉快さに理解を示す

どっちなんだろう?

前者なら、納得できない案を受け入れないのは当たり前だと思うのだが

613 :名前はいらない:2006/07/21(金) 18:32:48 ID:u0VGq8SE
死者に鞭打つようなことはやめらされ

614 :名前はいらない:2006/07/21(金) 18:36:41 ID:SDlGuZUq
>>610
>>610さんの私がリンク先を不愉快に思うだとかコテ排除だとか
想像で私の意見を捻じ曲げているように思えたので敢えてレス出来ずにいました
私のワガママだと捉えられてしまうのは仕方ないと思います
不愉快に思わせてしまった発言があれば謝ります。
>>612
勘違いされてる方も多いかと思いますが私は「外して欲しい」と一言も言っていません
この自治スレで私だけが反論しているのではないので、ややっこしいと思いますが
初めの頃にも言いましたが、議論の最中だけでも一時的に外したらどうかと
でもそれは簡単な事ではなく、運営側の負担にもなると言う事なので諦めました。
説明下手で説得力もない私には議論は似合わないですね・・・

615 :山羊:2006/07/21(金) 18:38:29 ID:hSJCjx4l
死者に鞭打つようなことはやめ「さらせ このド畜生が!」とか?(笑

616 :リーフレイン:2006/07/21(金) 18:40:48 ID:ixwmaaw9
>>609
問題はきっとリンク云々じゃないと思うのよ。
例えばね、テンプレにリンクを変えたら、雑談スレとか自治スレとかの
公的なスレッドに私的サイトをリンクするのは変だという論点に変わっていくと思う。
コテ辞典そのもんが一つのスレッドに関する情報(例えばせん5スレとか梁山泊とか)
ではなくて板全体に関わる情報である限り、それは公的なスレッドにリンクせざるを得ない。
とすれば、その時点でやはり問題になるのは、コテ辞典という私サイトの
板に対する有用性なんだと思うよ。

個人的意見として、前に言った理由であれは有用だと考えています。
それで、あなたは私の意見に対して現状が不愉快であるとしか答えてくれていないし、
機能としてどうかという分析を行ってくれていない。
せひ一度考えてみてください。

617 :名前はいらない:2006/07/21(金) 18:48:47 ID:BlJWE3q6
>>609
だとすると>>598の発言の意味が正直よくわからない。
意見を聞けって誰に向かって言っているのやら。

きみが投票をいっさい前提としていない以上、
投票で決定されたものを
ほいじゃ変えるかと投票以外で勝手に変更できる存在を
仮定しているとしか思えないな俺わ

説得、議論のうえでのルール変更という手続きなら普通に
ひとつの手続きとして投票という方法は必要でしょ。
きみが投票に関して否定的見解を述べている以上
自分勝手なわがままとしてしか取られないのは当然のことだとおもうんだけど。

618 :山羊:2006/07/21(金) 18:49:54 ID:hSJCjx4l
>>614
えー?
君、>>417じゃないの?

619 :リーフレイン:2006/07/21(金) 18:51:24 ID:ixwmaaw9
ああ、すまない、議論をするときは是非捨てハンでいいからつけててくれると助かる
あたしも、てっきり他の人だと思ってた。。

620 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:03:22 ID:RsgDssJN
ま、最初に「さぃきょう嫌いコテ憎いムキョーー!!」な部分を見せたのが敗因だな。
あと、ムキになって全レスに近く発言しまくった事もな。
横から見てると“コテ辞典嫌いな奴がひとりで興奮してる”ようにしか見えなかった。

本気でコテ辞典をリンクから外したいと思うのなら

・コテ辞典への改善要求
・同等以上のユーティリティを持つサイトの設立と運営

この二つを行い、時間を掛けて「コテ辞典は使えない」って意識を浸透させるべきだったね。

人間の心を動かすのは「正しさ」よりも「説得力」だよ。
理想ばかりで実行の伴わない言説は、誰の心も動かさない訳だな。

621 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:05:32 ID:5JioiK+d
>ムキョーー!!

正にそんな感じでめちゃくちゃワラタww

622 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:06:33 ID:SDlGuZUq
>>616
616さんの意見に対し不愉快であると言った覚えはありません
機能としてどう分析とか話が見えてこないので詳しくお願いします
>>617
議論を投票でなんでもかんでもイコールで結び
多数決で何かを決めるのは単純かつ平等でしょう。ですが
議論とは結果がすべてなのでしょうか?こういう意見がある
それを述べる事も我侭なのでしょうか
誰かが声を上げなければ気がつかない事、それが少数でも
正義ぶってるとおっしゃった方がいましたが
固定化した馴れ合いとも受け止めてしまうような場があり
誰でも参加可能なはずが参加できずにいる人がいる
それをどう変えて行けばいいのかを議論に繋げていってもいいのではないでしょうか
>>217さんと私の意見が食い違う所もあります
雑談の話にしても、明確な返答がないままです。

623 :すてふぁん:2006/07/21(金) 19:10:18 ID:SDlGuZUq
>>619
捨てハンつけますね

624 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:12:51 ID:5JioiK+d
つうか消えるんじゃなかったのか・・・?

625 :山羊:2006/07/21(金) 19:13:57 ID:hSJCjx4l
>>623
君、>>417でしょ?

626 :すてはん ◆PUPpJ49pI6 :2006/07/21(金) 19:14:11 ID:SDlGuZUq
うやむやにしたくなかったので・・・

627 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:19:17 ID:RsgDssJN
>>622

・あんたの意見と、俺の意見は、同等の重さを持つ。

・ここは、誰の所有物でも無い。

ならば、この二つの矛盾する意見にどう決着を付けるか?

それが多数決って奴で、こーいう掲示板のルールな訳だ。
どっちが「より正しい」では無く「より受け入れられたか」が結果となる。


>議論とは結果がすべてなのでしょうか?

はい。結果が全てです。

628 :山羊:2006/07/21(金) 19:21:29 ID:hSJCjx4l
>>626
こら!
俺はシカトかいっ!(笑
>>417かどうか尋ねてるだけなんすがね

629 :リーフ携帯:2006/07/21(金) 19:23:00 ID:uR7xzlAK
すてふぁんさん

所用で今日はお返事できないですが
昨日長文カキコしたのでそちら読んでください
使用価値と情報価値双方の利点があります
それは単純に利用者だからひいきしてるという意味ではないのです

630 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 19:24:22 ID:zUHCHC/N
>誰でも参加可能なはずが参加できずにいる人がいる

これは参加できない人の問題だと思います

631 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:28:35 ID:SDlGuZUq
>>627
誰の所有物ではないからこその議論をしているまでです
投票の件については>>598で結論を出してるのでそちらを拝見してください
>>630
それは昨日私が発言した事ですね
「参加出来ない人の問題」
参加できない人の問題でもあり
参加出来るような状況ではなくなってるリンク先の問題でもあります

632 :すてはん ◆PUPpJ49pI6 :2006/07/21(金) 19:34:02 ID:SDlGuZUq
>>629
使用価値、情報価値共にあったと思います。
その当時は私も利用させて頂いてました
今現在はあってもなくても・・・?と感じるような場になってますね
リンクがはってある以上、常に最新であって欲しいですね

633 :名前はいらない:2006/07/21(金) 19:39:59 ID:RsgDssJN
>>631

被害妄想な意見は読む気になれませんが、
よーするに「投票になると負け確定なんでどーにか避けたい」って事かな?

勝手にアンカー付けるけど
>>617の意見を参考にした方が良いね。

この手の「俺の住み易い場所でなきゃヤダヤダ〜(泣」な意見は
いーかげん鬱陶しいんで落ちる。


ちっとは他人を動かせる言動も覚えなよwじゃノシ

634 :山羊:2006/07/21(金) 19:41:33 ID:hSJCjx4l
>>632
二回もシカトするって事は君、>>417だね

リンクをはずせと一言も言ってないって…

>したがって私はリンクを解消した方がいいと提案します。

明言しとるがな

議論の際に、言った事を言ってないとする奴となんざ、まともに話はできねえよ

635 :すてはん ◆PUPpJ49pI6 :2006/07/21(金) 19:46:00 ID:SDlGuZUq
>>634
文章を解読する力を身につけてくださいね
ここは雑談ではないので余計なレスに対しては返事出来ません

私も今日はこの辺で

636 :山羊:2006/07/21(金) 19:54:35 ID:hSJCjx4l
>>635
余計なレスじゃないだろう
違うなら違うと言えばいいだけの事
君も書いていたように、君以外にもリンクはずせ派はいるんだろう?
言い逃れをしていると思われかねないのに、何で違うと言わない?
ここまでの展開が、君が嘘をつく人間だという十分な証明だよ

637 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 19:56:03 ID:zUHCHC/N
誰もが参加できる状態というのを
具体的に説明してほしい



638 :山羊:2006/07/21(金) 19:59:25 ID:hSJCjx4l
すてはん君に具体的な説明は無理です(笑

639 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/21(金) 20:01:22 ID:zUHCHC/N
>>638
この際、誰でもいい 説明してくれぃ

640 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/21(金) 20:12:38 ID:T/IPPXdI
えーっと、、、すてはん ◆PUPpJ49pI6 = 昨日の ID:m/492s9p?
投票に関するスタンスでは、そう読み取れるんだけど、
それをはっきりさせてもらいたい。

641 :名前はいらない:2006/07/22(土) 09:26:35 ID:BYS+h3cf
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏ね、でFAだね

ではρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ 氏んでください

642 :名前はいらない:2006/07/22(土) 09:33:56 ID:E6E4Pe6L
やれやれ。


643 :217:2006/07/22(土) 18:52:32 ID:oxtZesMx
非常にがっかりしていますがもう一度だけ問題を整理します。

私はコテ辞典が公的なリンク先としては一部の住人しか使われていないこと。
そして管理人である317氏も管理や更新に手を焼いているように見えたこと。
ヲチスレのヲチという私にとっては理解不能なスレッドや休憩雑談と重複する
雑談が行われていることもLRに載せる公式のサイトとしては問題があると思ったこと。

これらの私が考える問題点を叩き台としてもう一度考えてみようという意図で
この自治スレでの提案とご意見の募集をしました。
私は提案者として立場を明確にするために自分の解決策としてリンクを外すのは
どうだろうかと提案しましたが、それを押し付ける意図は最初からありません。
議論の中から新しいアイデアや解決策が出ればいいのですし、もちろん問題なしと
いうことになればそれに従います。
引き続き幅広く意見は募集したいと思いますが、まず先に挙げた、
1.一部の住人しか使われない
2.317氏ひとりに任せている負担の問題
3.雑談の重複
について現状維持派の人の意見を求めたいです。
特に再三呼びかけているにもかかわらず未だ出てきてくれない317氏には
2の件についてどう思っていらっしゃるのかお聞きしたいところです。
こちらの雑談では書くことがないようなことを仰っていましたが管理者として
質問に答えていただきたいというのが率直な気持ちです。

644 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 19:23:44 ID:eh90Gv/g
うっひょーまだやんのか

3について
雑談の重複という不思議な言葉がイマイチよく理解できないけど
あのリンクは
詩板では削除される可能性のあるスレッド(例にコテネタ、過度な馴れ合い)の
適当な誘導先として貼られているはず。

だとしたら何の問題もないどころか、目的はある程度は達せられているように思う。


645 :ボルカ:2006/07/22(土) 19:24:06 ID:gVDS4+nr
意外ですね(笑)

646 :名前はいらない:2006/07/22(土) 19:25:06 ID:8qDNVYWj
>>643
ここで再三呼びかけるのではなく
どうしても来てほしいならコテ辞掲示板
に出向いて頼むのがスジでは?
317がここに来て317の所見を述べるのは
「義務」ではないのだから

647 :217:2006/07/22(土) 19:28:59 ID:oxtZesMx
>>644
実はコテネタというものがどういうものを指すのか私には曖昧です。
過度な馴れ合いの定義もそうですが、この板の雑談系スレッドや
馴れ合い目的のスレッドと変わらないように見えます。
それが重複しているのではないか、だとしたら誘導の必要もないのでは
ないか、というのが私の言いたい意味なのですがどうでしょうか。

648 :ボルカ:2006/07/22(土) 19:29:47 ID:gVDS4+nr
あ、これまでの話を全部スルーしてしまうという展開が意外ってことでソフトさんの見解のことではありません。

649 :名前はいらない:2006/07/22(土) 19:32:51 ID:8qDNVYWj
つうか言っていることがハチャメチャだなあ
LRとコテ辞を繋ぐ部分には触れず
LRに関係ない個人サイト運営に口出しってw
それで「再三呼びかけ」って……頭おかしくない?

650 :217:2006/07/22(土) 19:34:53 ID:oxtZesMx
>>646
それは考えたのですが、やはりここを見ているとわかった以上やめました。
仮にも詩板の公式なサイトの管理人氏に私がわざわざお伺いを立てるという
前例を作ってしまっては、私が問題だと感じる敷居の高さを肯定することに
なってしまうということでもあります。
ここの公式リンクサイトの管理者として説明責任があるのは317氏の方では
ないでしょうか。

651 :217:2006/07/22(土) 19:36:18 ID:oxtZesMx
>>649
あなたの言っていることの方が意味がわからないのですが。

652 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 19:36:25 ID:eh90Gv/g
>>647
定義はかなり難しい、曖昧な部分なんでなんとも

削除人が違えば、同じスレでも削除されなかったりされたりで基準ははっきりわからないけど
スレタイにコテの名前やコテハンに関する事が堂々と記載されているスレは削除された歴史があるんっすよ。
最近ではコテ専用ポエム大会とか?まあもっといっぱい削除された事自体は覚えてるんだけど
細かい事は覚えてないね。

653 :名前はいらない:2006/07/22(土) 19:37:20 ID:8qDNVYWj
ダメだこの人
頭イカレてる

654 :217:2006/07/22(土) 19:38:09 ID:oxtZesMx
>>648
すべてスルーというわけではありませんよ。
意見を募集しているのですから単なる誹謗中傷や煽り以外はしっかり
読ませて把握した上でもう一度議論の建て直しをしたつもりです。

655 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 19:40:53 ID:YtJZNmuE
だから相手にしたら駄目なんやって。



656 :217:2006/07/22(土) 19:41:32 ID:oxtZesMx
>>652
それは確かに削除人さんの裁量ひとつなので私も定義などできないと
考えています。
しかしだとするならばコテハンネタは2ch外のサイトでという誘導の
基準も定義できないことになり、結局その件に関する分だけは少なくとも
存在意義が見い出せないのですがその点はどうでしょうか。

657 :名前はいらない:2006/07/22(土) 19:45:44 ID:Z8CW+0W6
>>656
だが停止されたスレは存在する。
故に、そのスレの受け皿に存在意義は有る。

そろそろ諦めたら?所詮は私怨だろw

658 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 19:46:10 ID:eh90Gv/g
>>656
定義できないというだけで、それなりの傾向はあるように感じますが。
というよりあなたの見い出せない存在意義とは、何の何に対する存在意義なんですか?
論点がたった数レスでズレてきてるようでよくわかりません

659 :217:2006/07/22(土) 19:52:20 ID:oxtZesMx
>>658
もちろん公式なリンク先として有効かどうかという文脈での存在意義ですよ。
繰り返し述べておきますが私はあのサイトがリンクされていなければ何も
問題はないです。しかしローカルルール外の受け皿としてリンクされている
以上、もう少し厳格な方針がサイトとして求められるのではないかということです。

660 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 19:58:34 ID:eh90Gv/g
今までいくつも削除されてきたわけだがら
明確な基準は定かでなくとも、ある程度の傾向はつかめているから
その傾向に該当するようなスレや、>657の既に削除されたスレの誘導先という考え方では
リンク先としては有効だと思いますね。

あのリンクがなかったら削除されっぱなし、削除されたら永久アウトっていう事になるので
コテ辞に限らない話として、誘導先を何かしら示しておかないと不親切だと。

んで、まだ言ってる事がよくわからないなぁ。
とりあえず「雑談の重複」という言葉の意味を俺だけじゃなく他の人にも説明してもらえませんか?

661 :217:2006/07/22(土) 20:13:02 ID:oxtZesMx
>>660
削除に関しては私の本音では削除されたらまた立てればいい、あるいはログを
それほど大事だと思うのなら愛着のある人間が自分で小まめに保存していれば
いいくらいにしか危機意識はないので、その辺りは私の方がよくわからない部分です。

雑談の重複というのは表向き休憩雑談以外では馴れ合い目的の雑談は禁止という
ことになっていたはずですが、実際は多くのスレで馴れ合いは自然に発生しますし、
それをとやかく言うつもりもありません。
しかし過度な馴れ合いは控えましょうというローカルルールに対する抜け道として
あのサイトがリンクしているのならば、過度な馴れ合いを辞典サイトで行うべきと
いうこになるかと思いますが、実際はあなたも言ったように基準は曖昧であり、
線引きできるようなものでもなく、実際のところこちらの雑談でやっても同じような
話題に終止しているように見えます。それが「重複」という意味であり、そしてそれが
なぜ問題かといえば、ここでできることをあちらでもやるということは実質一部の人間の
サロン化するということでもあり、その行為は公式サイトとしては本来必要がなく、
むしろ利用者の幅を狭めることにもなりかねないというような意味です。

662 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:20:04 ID:8qDNVYWj
論点がずれていません?
ローカルルール違反スレの受け皿だけを考えて
コテ辞にどういう不具合があるのかということを
それから一度削除されたスレをまた立てればよいなんて
非常識にもほどがある発言ですよ
これこそ悪質なにちゃんGL違反です
それを防ぐための受け皿としてコテ辞を使わせて
もらうというのが今のルールなんですよ?

663 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 20:25:02 ID:eh90Gv/g
上段3文を読んだだけで萎えるっていうかなんていうか、、
削除されたら、スレを立て直すってそれって俺の中では荒らしと認識してます。


664 :217:2006/07/22(土) 20:28:55 ID:oxtZesMx
>>662
確かに言葉が足りませんでしたね。訂正します。
削除されたのならまた立てる、というのは削除の基準になったと思われる
要因を取り除いてもう一度チャレンジする、というような意味で言いました。
しかしそれにしても今のコテ辞典のスレッドを見るとここでなら確実に
削除されるというスレはあまり見当たらないのですが。
コテ名が入ってるスレも少ないですし、それもスレタイだけ変えれば通用しそうな
ものばかりです。もちろん削除というからには削除人の前に削除依頼を出す人が
いるわけで、例えば削除依頼を頻繁に出していると思われるさぃきょう氏が
有益なスレに依頼を出して自分はコテ辞典で2ch外だからという理由で高みから
見下ろして色々なコテをバカにしていたりするのは非常に不愉快なのですが、
これは私怨と取られますのでこれ以上は言いません。

665 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:33:22 ID:Z8CW+0W6
>私怨ととられる

いや、どう見ても私怨だしw

つか結局、昔から居る
「何で俺のスレを削除依頼するんじゃウワーーン」な粘着なのか。
遊び場のルールに違反しそうなスレを削除依頼する事が
どう不愉快なのか説明して頂きたいものだな。

666 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:33:44 ID:8qDNVYWj
>>664
あちゃ〜……
一番言ってはならないことをw
私怨確定ですね
あなたは喋りすぎるとボロでまくりですよ
この数日登場するたびに

667 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:42:30 ID:Z8CW+0W6
まぁ念の為書いとくけど

>「削除の基準になったと思われる要因を取り除いてもう一度チャレンジする」

例えば“コテを対象にしたスレ”等、要因を取り除くと成り立たないものも有る訳だ。
そーいうものを存続させる受け皿として、コテ辞典が機能しているのは事実。

もう少し勉強してから再挑戦しなよ、マジで。

668 :217:2006/07/22(土) 20:43:37 ID:oxtZesMx
>>665
それはこういうことですよ。
先ほどのサロン化ということにも繋がるのですが、サイトとしての形式に
不備があればそこは公共の意味から離れて一部の人だけが心地良い場所に
なります。公共としての性格を持たなくてもいいリンクなしの個人サイト
ならば何をしようと自由ですが。
しかしそのサロンの住人がこのあなたの言う「遊び場」のルールには小まめ
に削除依頼を出してコテハンネタが許されているのはコテ辞典だけ、のような
独占意識を出せばますます反感を買いますし、サロン化もますます進む。
これでは公式リンクとして不適当なのは言うまでもないはずです。
私は最初から言ってますがさぃきょう氏には私怨というならそれでもいいですが
不快感は随分昔から持っています。しかしそれをただぶつけたいだけなら
こんなまわりくどいことはしない、ということも明言したはずです。
そのような個人的な感情はありますが、あえて自治の場で議論をしようとしている。
そのことを考えていただければ私はフェアな手続きを踏んで疑問を投げかけていると
いうことがわかっていただけると期待しているのですが。

669 :217:2006/07/22(土) 20:47:16 ID:oxtZesMx
>>667
スプリングさんをなんたらというスレ、あるいは317の子供の名前を考えるスレ。
そんなものを存続させるためにあのサイトがあるのだとしたら笑止千万ですね。
そんなものは他の媒体でやってもらいたい。
公式サイトでわざわざやる内容ではない。

670 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 20:53:06 ID:eh90Gv/g
TV見ながらなんで遅くなってすまんね

サロン化という言葉をよく使うようだけど、意味としては排他的だ、ていい?
例えばの話、コテ辞の管理人とあまり親交のないコテの立てたスレを
管理人が恣意的に削除したり抑制してきた、という過去があるなら
納得できるんだけどそういう事ってあったかね?

671 :コテ餅 ◆nXVXrZUDPM :2006/07/22(土) 20:54:10 ID:1EAsuU0E
>217氏 凄く言葉を費やしてるようですが
要は「コテ辞典閉鎖的!入りにくい!」と言う所が論旨なのではないですか?
で次に
「更新も滞ってるし」
→「これなら公式に足るもんじゃないな」
→で一案としてのリンク外し

閉鎖的と言われるのは良く分かりますよ。
まず詩板自体がコテが溢れてて、他板住民から見ればそれだけで独特の
(ある意味閉鎖的な)雰囲気があるのは否定できない所だと思います。
だからその関連サイトであれば利用者が重なるのだから、当然同じような雰囲気を醸し出す、それは宿命でしょう。
あそこが閉鎖的と言うなら、詩板そのものが変わらなければ根本的には何をしても変わらないかも知れないんだけど、

だとしても、何とか現状の中で新規利用者に気後れさせないためには
コテ辞典をどうすればいいかと言う案がもっと出てもいいのかなと思いました。

あなたの論旨の進め方が、いきなり公式にはあそこは駄目だと言う全否定から入って行って、
その前段階を問う部分がちょっと見えにくく思えたので…
だから茶茶入れられてるのでは… と。

672 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:54:13 ID:UuGUtJ6k
>>669
だんだんアナタの本音が見え隠れしてきましたね(w
つうかさ
1・コテ辞はローカルルールに載せるのに合わせて立ち上げたサイトではなく
その何年も前から存在するサイトでローカルルールからリンクする理由は
違反するスレの救済としてサイト内(掲示板)の機能を使えますと誘導しているだけ
2・コテ辞は2ch(詩板)の公式サイトではない(317の弁あり)

アナタは正義のつもりでいるのでしょうがリンクされているたった数文字が気に入らない
ワガママを言っているだけですね
そんなに「コテ辞にリンクされた場所」を見たくないのなら別の詩投稿サイトに行かれては?
もしくはコテ辞とコテを完全に排除した詩サイトをアナタが作るとか

673 :名前はいらない:2006/07/22(土) 20:56:08 ID:UbDZtnO7
現状維持の人らはなんでこうも口が悪いのかね
議論してるだけで敵意を剥き出しにするほどの事かと疑ってしまうよ

674 :リーフレイン:2006/07/22(土) 21:01:00 ID:OhoUkTEC
>>669
だからさ、頑張って新規プロフィールとか、スレッド紹介とか追加しょうよ。
それが一番近道だと思うぞ。

675 :217:2006/07/22(土) 21:02:12 ID:oxtZesMx
>>670
排他的とサロンは意味がまったく違います。
しかしサロンというものはメンバーが固定化するものであり、それを
傍から見ると排他的に見えるという害はあります。
いいですか。私は何度も述べているように実際に不快感を持つ人たちが
たくさんいるということ、それは私も含めてですが、中にはこの板が
荒れる原因を作る人まで生産してしまうという悪循環のようなものを
ずっと見てきた。削除依頼が板の規律や秩序を守るために行われるのは
当たり前のはずですが、その依頼する人間が実際にやっていることはどうか?
私怨の限りない連鎖の再生産であり、それを助長しているのがコテ辞典内部の
サロン化なのです。こんな矛盾に気づかないほうが私はおかしいと思う。

676 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:07:03 ID:UbDZtnO7
んで雑談は何故ふたつあるんだ?

677 :コテ餅 ◆nXVXrZUDPM :2006/07/22(土) 21:07:06 ID:1EAsuU0E
(>_<)217氏
個人への批判は別にした方がいい。建設的に進めたいんでしょ?
負けるよそのやり方だと。

678 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:08:16 ID:UuGUtJ6k
完全に論点がズレちゃったねえ・・・
結局この人はコテ辞典あっち行け!シッシ!ってしたいだけだったのか
この板にはコテ辞に全く関わる事なく詩板の休雑にも関わる事なく
黙々と詩を書き続けている人もいる
アナタみたいになんでもコテ辞の責任にして私怨たらたらするばかりじゃない
現に自分はコテ辞を見ることはあっても直接掲示板に書き込むことはない
コテ辞の存在もローカルルールからリンクされていることも不快感に思ったことはないですよ
アナタが言うように逆にそういう人もたくさんいるんです
もういい加減アナタのエゴの押し付けはやめてくれませんか?
そっちの方がとてもとても不快感に思います

679 :217:2006/07/22(土) 21:10:51 ID:oxtZesMx
>>671
その通りです。確かに叩かれやすい文章を書いてきてしまったとは思いますが
よく読んでいただければ私はリンク外しはひとつの提案にすぎず、この件に関する
意見を聞きたかったし身のある議論をしたかったというだけのことです。
だからコテ辞典の問題点を挙げるうちにコテ辞典そのものの改革という意見も当然
出てほしいし、今までにもそのような意見は出ています。
私が317氏に質問したいというのも、管理人として何かあきらめムードのような
書き込みを目にしたため、もしかしたら管理人当人も負担になっているのではと
推測したからです。だとしたら負担を減らす意味でもみんなが改革案を出すという
のはそれこそ現状維持派、改正派の区分けに限らず歓迎されるべき議題でしょう。

680 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 21:12:55 ID:eh90Gv/g
>>675
他の人はどうか知りませんが
俺からしてみれば、不快感だの荒れる原因だの、あと前には何だっけ対立構造がどうたらこうたらだっけ?
結局そういう方向にしか持ってけないあなたが、おかしいというか変って感じがするんだけどね。

だから論点としてリンク先として適当かどうかとかそういう議論にしてほしいんですよ。
それ以外の事はそう思いたいなら思っとけば?としか言えないような気がする。

681 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:17:03 ID:nJU/GB3k
>>680
ステハンがそういう議題に変えてたよな?
217も今は色んな意味で改革案を出すべきだと言ってるが
君たちこそが「リンク外し」に拘り噛み付いているのではないか?
それと>>676の疑問は俺も感じる。誰も答えられないのだろうか?

682 :217:2006/07/22(土) 21:18:09 ID:oxtZesMx
>>677
勝ち負けは問題ではないんです。
私は一種の告発の意味も込めていますから。
それにそもそも私が不愉快に感じた感情がこのような行動を起こさせている
わけですし、それを隠したまま票取りのためのプレゼンなどははなからする
つもりはないです。そんな政治的なものに関心はありません。
>>678
いつ私が押し付けたのでしょう。私は自分の思うことを書いているだけです。
私の口を封じようとするあなたの方こそ押し付けに見えますが。

683 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 21:19:54 ID:eh90Gv/g
>>681
>>536-538こういうのも俺は書いてみたんだけど知らんうちにスルーされましたが

684 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:20:36 ID:nJU/GB3k
管理人が出てくる問題ではない、そう317は昨日言ってたが
コテ辞典をよりよく利用するためには管理人も参加するべきではないのか?
利用者がここで意見を言い合う中で管理人が雑談でエヘラエヘラしてる様子に
昨日はさすがの俺も頭にきたけどな

685 :217:2006/07/22(土) 21:24:30 ID:oxtZesMx
>>680
リンク先として適当かどうかを今まさに私は語っているのですよ。
今のままでは適当ではない、と。
そしてその理由のひとつがサロン化であったり、更新の滞りだったり
不快感を覚えるスレの存在であったりということです。
もちろんこれらは私個人の意見です。
他の切り口から不適当の理由があったら考えてみてください。
もちろん不適当と思わないならその理由でも。
とにかく意見を交換しようと言っているのです。

686 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:24:30 ID:nJU/GB3k
>>683
スルーされたからスルーするとは子供じみてるな
言ってる事は間違ってないと思うが、更新を滞らせてる事に問題があるんだよ
多忙だ多忙だで更新しない317を君はどう思うか

687 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 21:29:58 ID:eh90Gv/g
>>685
何人か言ってる人がいるけど、どうもリンクを外す事だけが目的のように感じてしまう。

もしそうでないならちょっと話に出たように、コテ辞そのものの改善の方法を
具体的に考えてみるのもいいんじゃないですか?
リンクの是非はそのあとでいいと思いますけど、どうです?乗る気あります?

688 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:32:27 ID:UuGUtJ6k
>更新を滞らせてる事に問題がある

ローカルルールに抵触するスレの受け皿としてコテ辞を使うことに
ローカルルールと関係のないあのサイトのメニューの更新問題を出すのは
お門違いではないですか?

689 :217:2006/07/22(土) 21:33:43 ID:oxtZesMx
>>687
もちろんですよ。そのための議論なんですから。
リンク外しは私が最初に出した議論のための叩き台です。
そのような改善方法が見つけられればその方がいいに決まっています。

690 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:35:20 ID:nJU/GB3k
>>688
君は今の議題をよく読んで発言をした方がいい
こちらからも聞きたいが「雑談」はなぜ二つ存在するんだ?

691 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:36:55 ID:UuGUtJ6k
>>690
それはアナタが問題にしていることでしょう?
詩板に雑談が2つあるのですか?それなら問題だと思います。

692 :217:2006/07/22(土) 21:38:49 ID:oxtZesMx
>>688
その意見ですとリンクは外したほうがいいということに私はなると思います。
受け皿としてならばまったく独立した個人サイトに2chだけでは満たされない
人たちが集えばいいだけの話ですから。
リンクされているということは関係ないのではなく関係あるのです。
これはコンテンツではなく存在として関係あるということです。


693 :リーフレイン:2006/07/22(土) 21:39:06 ID:OhoUkTEC
あのさ、前にもかいたんだけど、単純にできる人がサイト作って
メニューリンクしてもらえばいいのとちゃうの?コンテンツが重なる部分は
少し相談すればいいだけだしさ。

で、本人さんもコンテンツをあげてもらえばサイトへの更新に応じますよ
ってゆうてくれてるみたいだから、みんなで、内容を書けばいいと思うが、、

694 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 21:39:47 ID:eh90Gv/g
んじゃあ、俺から言うけど
改善する所と言えば向こうの掲示板の雰囲気や空気なんでしょ。
俺が思いつくのは掲示板のTOPに「誰でもWELCOME!」を追加するとかそのくらいしか思いつかないなぁ。



695 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:43:31 ID:nJU/GB3k
>>691
俺だけの問題ではないのだが。笑
詩板に二つあるのと同じだと思うがどうだろう
馴れ合いの為とかいう理由はよしてくれ

696 :コテ餅 ◆nXVXrZUDPM :2006/07/22(土) 21:45:26 ID:1EAsuU0E
>>682
>勝ち負けではない
言葉がすぎましたね、失礼しました。
でも良い方向に何かしら動けばベターでしょ。
まああなたはそう言う感情をもここで表明したかったと言う事で、
私個人としては納得できる部分なのですが、
そこをエゴとか私怨などと言って来る人には通じにくいかと。

つまり不満も愚痴も感情も、非主流(いい言葉が見つからないので)の我らは
言うてはアカンのかい、と言うもやもやになるかも知れないけど、
何か改善したいなら抑えなきゃ進まない感じですよここは。

あるいは変わる事など期待しないから不満や感情をぶつけて帰りたいなら
それはそれでありかも知れないですが。

697 :217:2006/07/22(土) 21:46:52 ID:oxtZesMx
>>693
確かに前にも書きましたが私の理想形として念頭にあったのは抑揚さんの
コテリストがまずひとつ。あるいは梁山泊のまとめのようなwiki形式。
手の空いてる人が気軽に更新できるスタイルにコテ辞典を変えるというのは
とても魅力的な案です。317氏の個人的な部分はそこからリンクという形に
するのもよいかもしれません。
誰でも更新可能だと荒らされるという意見もありましたが、私は個人色のない
事務的で簡素なものほど荒らされるリスクは減ると考えています。
今のコテ辞典は管理者がパスを発行したりして荒らされる心配こそありませんが
二次的に不快感を覚えた人たちを繰り返し他での荒らし行動に駆り立てるという
分析を私はしていますので。

698 :名前はいらない:2006/07/22(土) 21:48:55 ID:nJU/GB3k
>>694
そのくらいしか思いつかないのは残念だな、今までの議論が水の泡だ
情報の場として利便さを感じることが出来ないのだから、また管理人の話に戻ってしまう
俺たちがとやかく言う以前に、管理してる者が動かなければどうする事も出来ない

699 :リーフレイン:2006/07/22(土) 21:51:55 ID:OhoUkTEC
うん、wiki形式ってなあ魅力的だよね
だけどどっちをメインにリンクするかってだけの話しで、
今現在それは影も形もないわけだから、造りながらリンクしとけばいいんじゃないの?
(今ある過去データを再構築しなおすのも骨だし)
自然な流れの中でいつかリンク順が逆転していくかもしれないし。
さあ、みんなでこういうの作りましょう なんていって 2chねらが動くわきゃあないし、
できる人ができるようにやって、なるようになってくってのが現実に近いと思うよ。

700 :217:2006/07/22(土) 21:56:12 ID:oxtZesMx
>>696
いえいえ、アドバイスありがとうございます。
もちろんもっと上手い進め方はあったように思います。
しかし力量不足でした。
ただ、私の問題提起にはふたつあって、ひとつは古くから愛着のあるこの
詩板が度々荒れてその度に人が減っていく。残るのは荒れる原因に対して
何も言わない人、もっといえば古くからのしがらみ関係で完全に居ついて
いる人だけだったりする。
そのことに対するやりきれなさを突き詰めていく過程でコテ辞典の問題にも
スポットを当てて考えてみた、という自分の中での流れがありました。
これは私の力量ではつなげて説明するしかないということでもあります。
今後は少し我慢します。

701 :217:2006/07/22(土) 21:59:55 ID:oxtZesMx
>>699
そうなんですよ。
そのためにも317さんがこれまで通り一人で運営していくことを我慢し続ける
つもりがおありなのか、できれば個人の負担を減らして共同管理のようなもの
にするほうがベターだとお考えなのか、率直なこれから先のことも見据えた
意見をお聞きしたかったのです。

702 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:02:58 ID:J7T9E11x
えーと、提案者とのやりとりは水掛け論なんで、私は関知したくないのですが

『コテ辞典』を良くしていこうって話は、とても賛成です

・詩板と辞典に関する掲示板
 (辞典登録依頼、詩板リンク、dat落ち保管庫et cetera)
・誰が来てもオーケーの馴れ合い掲示板
 (雑談や、個人的な詩スレなど)

という二つの掲示板を作ってコンテンツとして別個にしたら
自分にとって用事のある方だけ見るとか、選択の自由が
生まれるんじゃないでしょうか?

前者は、なるべくきちんとしたルールのある状態で利用する
後者は、モラルを持って適当にまったり利用する

あと、詩板で削除されたスレを継続してやりたい場合、
内容によって前者にするか後者にするかという問題は
出てくるかと思いますが、それは利用者のモラルと
管理人の判断ってことでいいと思います

こうやって住み分けることも、快適さの向上と不快感の減少に
一役かえるんじゃないか……と、ここ最近の流れを見て思いました

703 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:03:16 ID:JytMEIcQ
 ● ●
 (*´ェ`*)
(_  _) 
  |__|
  ∬∬\
       \
        \
          \
      ( ・∀・)ノ
      ノ( )
       ノ >

704 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:04:33 ID:M25MRajP
結局話がリフレイン。

705 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 22:19:19 ID:eh90Gv/g
もう一つの掲示板を作ってもらうというのは良い案だと思う。管理人が一苦労することになるけどねw
コテ辞新参用と古参用に分けるとか、、まあ使い分けはこれからみんなで考えていければ、と

706 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:25:06 ID:lpxq1KIL
>>705
詩板歴日数の明記があれば、古参新参の分け隔ては必要ない。
詩板歴長いだけで先輩風吹かすコテもいる。

コテ辞だけど、317さんが忙しく手が回らないのなら
引き継ぐ意思のある者が、そのまんまのURLを継承する。
後は引き継いだ者が、そのURLを自分の色に染め替えればいいとおも。

707 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 22:34:26 ID:YtJZNmuE

古参古参ととやかく言う人を、

もうかれこれ少なくても4年くらいまえから見てる

そして4年前の人も今の人も、言ってる

ことが一緒に見える。

これは時が繰り返される中で、新しく詩板に

やってきた、所謂「新参」が興す伝統のようなものなのか、

それとも実は繰り返されることのない

詩板の遺産的存在の所業なのか。





708 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:37:45 ID:lpxq1KIL
>>707
感慨にふける北さん
議論提案せへんの

709 :702:2006/07/22(土) 22:47:48 ID:J7T9E11x
>>705
ルールの明確化は、大変かもしれませんが
該当スレをひとまとめにして分離すること自体は
そんなに面倒でもないんじゃないか……と
彼の手腕を見聞きしてる限りは思います

ちらほらと『夏休みになったから』発言を見ますし
いまのうちなら実行可能かもしれないと思いました

>コテ辞新参用と古参用に分けるとか
ここは、微妙ですね
分ける必要があるのか、ないのか
また、話がループする気がします
出来たら、「機能特化」と「交流特化」の
2点に重きを置くべきでは……と
再現がなくなりますし、煩雑さがますと
思われますので

710 :名前はいらない:2006/07/22(土) 22:50:47 ID:nJU/GB3k
何故古参新参をわける必要があるのだろうか
話を複雑化させてるだけだな

711 :217:2006/07/22(土) 22:54:17 ID:oxtZesMx
まさに古参の一部がサロン化してという話を私はしてたので
私も古参新参の区別は反対です。
とにかく風通しがよくなればいいのですが。
できれば雑談はメインコンテンツではないほうがいいと思います。

712 :コテ餅 ◆nXVXrZUDPM :2006/07/22(土) 23:02:20 ID:1EAsuU0E
古参新参だと
そんな事意識してなくて自分がどちらに入るか途方に暮れる人も多数かと。

713 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:03:20 ID:H6Kmc8m+
コテ辞典には自動リンクの場所あるからwikiやらなんやらは
そこからリンクさせればいいんじゃないの?

後、「コテ辞典をよくしよう」みたいな意見は「余計なお世話」だと思うよ。

714 :山羊:2006/07/22(土) 23:04:24 ID:gur5ULce
コテ辞って、詩板の博物館の趣で面白いけどね
知らん名前も沢山あって歴史を感じる
俺はこのままリンク継続希望
これからこの板に来る人達にも見てもらいたい

715 : ◆soft/e/9Do :2006/07/22(土) 23:05:10 ID:eh90Gv/g
ちょっと席外してた
分け方については何にも考えずにポンと出しちゃったんでアホな子になっちゃいました
ごめんなさい


716 :217:2006/07/22(土) 23:07:13 ID:oxtZesMx
>>713
なぜそう思うのですか?

717 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 23:07:45 ID:YtJZNmuE
>>708
「提案」
今のままでいいと思うで。

「意見」

もしリンクは外したほうがいいと、多数決で決まれば
外せばいいと思うで。
今の状況を変えたいと思ってる人は早く投票に持っていけばいいのにと思うよ。


それとコテ辞典の雑談はメインコンテンツではないね。


718 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:08:17 ID:nJU/GB3k
>>713
どこが余計なお世話なんだ?
コテ辞の現状に満足してない奴もいるからより良くさせようとしてるのだが
単に噛み付きたいなら他で発散してくれ
>>714リンクについては俺も維持の方向で望んでる
いずれwiki系が出ればまたその時考えればいい事だしな

719 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:08:21 ID:YeyeK8oN
そんだけの文章量が苦痛じゃないなら、
まとめだろうがwikiだろうが余裕で作れるじゃないか。

無言実行。

この板で有能なアジエーターが生まれた例はない。
(いや、知らんけど(笑

720 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 23:09:57 ID:YtJZNmuE
そうそう、やりたい奴はさっさとやっちまえばいいのよ。
そのうち風も吹くでしょう。

721 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:10:19 ID:H6Kmc8m+
>>716
>>713
上の意見はコテ辞典から飛べるから便利じゃない?
下の意見はコテ辞典って個人サイトだし。

722 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:11:57 ID:nJU/GB3k
>>721
リンクのリンクを議論してるんじゃない

723 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:13:11 ID:H6Kmc8m+
個人サイトについて2ch詩板の自治スレで話すことを
「余計なお世話」と感じられない奴は神経おかしいんじゃないか?

724 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:14:58 ID:nJU/GB3k
>>723
では、個人サイトを詩板からリンクする事自体「余計なお世話」になってしまうな
議論をひっくり返してどうなるんだか

725 :217:2006/07/22(土) 23:15:10 ID:oxtZesMx
>>721
将来的にはそれを逆にしたほうがいいと思うのですよ。
無味乾燥、しかし誰もが参加可能で実用性もあるwikiのようなものを詩板から
直接飛べるようにして、そこからそれぞれのコテさんの自サイトに広がっていく
形の方が自然だと思うのですが。
もちろん今すぐという話ではないですよ。

726 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/22(土) 23:20:59 ID:MMD2FaDO
自分の理想のサイト作ってみせてほしいよねぇ

「私のサイトのほうがよっぽど詩板の皆さんに楽しんでもらってます!」
ってほうがよっぽど説得力あるのに

結局
文句は言うけど自分が実行するのが嫌なんだよね
投票にもっていかないあたりも
なんだかなぁ〜って感じ

727 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:21:15 ID:H6Kmc8m+
>>724
なぜ「では」なのかが分からん。
コテ辞典は詩板で受け入れられないスレを受け入れてるわけだから
詩板からリンクすることに、関係ないわけではないし。
>>725
wikiならLRにリンクさせる理由がこれと言ってみあたらんが。

728 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:21:26 ID:YeyeK8oN
>>725
将来的・・・
明日は2chなんてないかもしらんのに。

元々さぁ、2chってコテネタとか過度の馴れ合いって禁止なんだよね。
だからわざわざLRに317のサイトが張ってあるわけで。

>>217は何が不服なのかいまいちわからん。
コテ辞典の理想論語るなら317のサイトでやればいいんじゃね?

729 :217:2006/07/22(土) 23:23:12 ID:oxtZesMx
>>726
こういう煽りしか入れられない人が多いから嫌なんだ。
そしてこういう人を育てるのもこの板の閉鎖的な馴れ合い体質。
今日はもう寝ます。

730 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:25:19 ID:YeyeK8oN
>>729
おやすみぃー
起きて時間が有ったらここまでの議論の流れの要点だけでも教えてぇ。
論点があっちゃこっちゃ行ってて最初から読んでもよーわからん。

731 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:25:26 ID:nJU/GB3k
>>727
詩板に必要な情報があるんだろ?
そのサイトをより良くさせようと議論しあって何故「余計なお世話」になるんだ?
それとも詩板住民の一部には「個人サイト」だから余計な口出しをするなと言いたいのか?


732 :217:2006/07/22(土) 23:27:53 ID:oxtZesMx
>>727
雑談より削除されたスレなどの補完がメインでしょ?
>>728
あなたは過度な馴れ合いをしてない自信がおありですか。
私は馴れ合いを否定していない。
しかしここの休憩雑談と同内容の雑談がリンク先でも展開されている
のは2chの関連サイトとしておかしいのではないかと言っているのです。

本当に寝ます。

733 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:27:58 ID:H6Kmc8m+
>>731
そういうのはコテ辞典で言ってやれよ(快∀楽)
ここ「2ch詩板の自治スレ」だぞ?

734 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:29:35 ID:NSHqfSlm
LR5が採用された意図は、
慣れ合い禁止の2ちゃんで慣れ合いやってんじゃねぇぞ!
と怒鳴り散らして追い出すだけでは角が立つから、
慣れ合いなら××へ行ってやれ、と代案を出してお引取り願おうと。
そんな感じだったのではなかろうか?
(この××が現在のコテハン辞典になったのは、
 その当時に、代案になりうる場所が他になかったからだったはず。)
となれば、コテハン辞典が「閉鎖的」であるのはしょうがないのでは。
閉鎖的なことは閉鎖的なサイトでやれと、
現状LR5からも読み取れるのだから。
閉鎖的ではないことをやりたい人は、
そのまま詩板に残るんじゃないか?

735 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:30:43 ID:nJU/GB3k
>>733
その発言をみると、詩板とコテ辞典の位置づけは全く別物だと言いたいのかな?
リンクされてる以上詩板の一部であり、自治スレで議論を交わすのは普通の事だぞ。笑

736 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:31:16 ID:H6Kmc8m+
>>732
>雑談より削除されたスレなどの補完がメインでしょ?
削除されたスレを見るためではなく
受け入れられないスレを継続させるためだから、
wikiではその効果は期待できないと思うよ。
めんどくさいから317が書いたこれ読んでくれ
http://umaa.s19.xrea.com/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/kotebbs/1148640255/163


737 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:33:03 ID:YeyeK8oN
>>732
あ、わかったわかった。
君は大きな間違いをしてるよ。
317のサイトは関連サイトではなくて、
2chで受け入れられない話題の隔離所。

いわば2chから村八分くらったスレを
拾う神である317が勝手にやってるだけ。

関連サイトなんて考えるから混乱するんだよ。
関連だからLRにリンクがあるんじゃなくて、
2chでやられたら迷惑だからアッチでやれってリンクを貼ってるんだ。
(だと思う。

だから、コテ辞典の存在・意義云々はコテ辞典でどうぞ。
LRのリンクについては新しい受け口が無い限り、
あのままでもいいと思うよ。というか思うだろ?

738 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 23:33:32 ID:YtJZNmuE
>>734
なるほど!

739 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:34:05 ID:H6Kmc8m+
>>735
ごめんなさい。
神経のおかしい人でしたか。

740 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:36:51 ID:PVfI5xGs
>>735
そもそも隔離所という位置づけだとしたら
詩板とどう考えても一緒なわけねえじゃん。
まったく別もんだよ。

隔離所に[馴れ合いすんならここ行け]ということで
リンクが張られているからといって
詩板の一部という論は何処から出てくるんだかな。

ホントにあそこを機能として変えたいんならイチイチゴネんのはやめたら?

741 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/22(土) 23:37:17 ID:MMD2FaDO
あーぁ
悲しいな
自分の考え言っただけなのに「煽り」とか言われちゃうし…


742 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:38:43 ID:YeyeK8oN
>>741
正論は人を追い詰める って言うだろ。

ってよく言う俺だが、皆が揃いも揃って聞いたこと無いって言うんだが、
あるよな?そんな言葉?

743 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:38:48 ID:H6Kmc8m+
>>741
どうせなら煽りコテになっちゃえ(快∀楽)

744 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:40:09 ID:nJU/GB3k
>>739
反論出来ずに罵声は寂しいな。

馴れ合いにしろ何にしろ今現在の2ちゃんでは
どこかしらの板で補えることをご存知ない奴が多いらしい
昔のルールでは無理だった、だからコテ辞典を立ち上げた
しかし今になっては補完場所、コテ情報の場として残されているだけだ
俺が言いたいのはリンクを外すのではなく、その場を寄り多くの奴が利用できるように
改善していくべきではないのかと言ってるのだが
「余計なお世話」だと言う>>739の神経を疑ってしまう。

745 :コテ餅 ◆nXVXrZUDPM :2006/07/22(土) 23:41:26 ID:1EAsuU0E
今日に限って言えば快楽さんのが変だよ。
詩板の受け皿なのに詩板住民がもっと利用しやすい提案をする試みも不可なの?
そこだけアンタッチャブルで個人サイトだから、を強調するのは変だな〜?

746 :うんこ:2006/07/22(土) 23:42:40 ID:jUTsJAPi
>>740
じゃあ休憩雑談の馴れ合い取り締まれよ
>>741
おばさんは議論する脳みそないからすっこんでたほうが身の為だ

747 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:42:44 ID:YeyeK8oN
>>745
>>734
>>736
>>737

わかるよな?

748 :◆FUCKcjokcg :2006/07/22(土) 23:42:57 ID:YtJZNmuE

正論は時代によって曲げられるから、
やっぱ真ん中を逝くのがいいと思う



749 :うんこ:2006/07/22(土) 23:45:27 ID:jUTsJAPi
北は仲間はずれを異常に怖がる
北は仲間はずれを異常に怖がる
北は仲間はずれを異常に怖がる
北は仲間はずれを異常に怖がる
北は仲間はずれを異常に怖がる

750 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:45:54 ID:nJU/GB3k
>>746
煽ると荒れるだけだぞ

751 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/22(土) 23:46:00 ID:MMD2FaDO
>>746
煽りの見本キター

752 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:47:58 ID:UbDZtnO7
こういう>>751の様な馬鹿がな

俺も煽ってしまったw

753 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:48:01 ID:H6Kmc8m+
>>744
(快∀楽)シャーネーナー

>馴れ合いにしろ何にしろ今現在の2ちゃんでは
>どこかしらの板で補えることをご存知ない奴が多いらしい
知らなかろうがなんだろうがLRに載ってる。
LR5
>コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。

>昔のルールでは無理だった、だからコテ辞典を立ち上げた
コテ辞典を立ち上げたのはその名の通りコテを補完するため。

>しかし今になっては補完場所、コテ情報の場として残されているだけだ
個人サイトなんだから続けるもやめるも管理人の責任。

>俺が言いたいのはリンクを外すのではなく、その場を寄り多くの奴が利用できるように
>改善していくべきではないのかと言ってるのだが
>「余計なお世話」だと言う>>739の神経を疑ってしまう。
そういうこと2ch詩板の自治スレ(つまり関係ない他サイト)でやることは
おかしいだろって言ってるんだよ?
意見を言うならそのサイトで言えって話だ。

754 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/22(土) 23:48:21 ID:YeyeK8oN
あーもう自治談義終わりか。
さぁ、みんな雑談やヲチの自分の巣に帰ろうぜ(笑

755 :うんこ:2006/07/22(土) 23:48:28 ID:jUTsJAPi
>>751
お前氏ねよ
一日中ネットに張り付きやがって
くだらねえことしか書けねえくせによ
四十路過ぎが絵文字とか使うだけで反吐が出る

756 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:51:32 ID:nJU/GB3k
>>753
>そういうこと2ch詩板の自治スレ(つまり関係ない他サイト)でやることは
>おかしいだろって言ってるんだよ?
>意見を言うならそのサイトで言えって話だ。

つまり関係ない他サイトとは?
なぜ関係ないサイトが板にリンクされてるんだ?


757 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:52:25 ID:paZJRFBE
>>755
おまえ、ハンドルどおりの奴だな

流されてどっか逝っちまいなよ

758 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:52:41 ID:PVfI5xGs
隔離所と詩板という関係を理解できない人がいるようで。

759 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:52:57 ID:nJU/GB3k
>>754
抑揚だけには煽って欲しくなかったなー
議論に関係ない話は避けてくれ

760 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/22(土) 23:53:15 ID:MMD2FaDO
詩板の雑談スレが違反だというなら
削除依頼だせばいいじゃん
もっともな理由書いてるつもりなんだろうけど
一部のコテの存在がムカつくんでしょ?

でなきゃなんでこんなにムキになるのかわかんないよ

761 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/22(土) 23:54:57 ID:H6Kmc8m+
>>756
関係ないってのは「その話をすることに適してない場所」ってことだよ。

762 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:55:23 ID:nJU/GB3k
>>760が相手にされない理由がわかった
雑談が違反と何処に書かれてるんだ

763 :名前はいらない:2006/07/22(土) 23:56:45 ID:PVfI5xGs
詩板の雑談>他のスレからの隔離
コテ辞典スレ>詩板自体からの隔離

この違いはわかってるかなー。
そもそもコテ辞典での会話内容が詩板の雑談と変わりないからといって
それはコテ辞典においては位置づけとしては「おとなしい会話をしてる」
だけにすぎないのよね。

実際隔離所でおとなしいならそれにこしたことは
一切ないわけで、 

764 :うんこ:2006/07/22(土) 23:56:54 ID:jUTsJAPi
>>753
おまえも馬鹿だよ
うんこ投げたりしたいだけなんだろ
ここだけじゃ飽き足らずコテ辞でもな

765 :うんこ:2006/07/22(土) 23:59:18 ID:jUTsJAPi
>>760
さしあたって一番ムカつくのは玉こんにゃくだな
わかってるじゃないかwww

766 :メタリック竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2 :2006/07/23(日) 00:00:17 ID:awpKFYSf
 
 一先ず
 詩板の自治をはじめようではなく
 自(自分)を治める ことからはじめたほーがよろしいかと
 じちの意味がますますわからなくなってしまう
 処ねここんとこ
 うんにゃ

(^∀^)っ●ホカホカ
 ごきげんよう

767 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:00:49 ID:v5Mweq3p
>>760
悪いけどあなたの茶茶入れも程々にして欲しいです。
ここは雑談スレではありません。少しはわきまえて下さいませんか。
面白い書き込みでもないですし、あなたのレスで不快に感じる人もいます。
議論、意見がないならよそでどうぞ。チラ裏は別の場所で。

768 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:03:21 ID:58clBDc0
>>761
どちらで議論しても同じ事
>>763
詩板の雑談はスレの隔離でコテ辞典は板の隔離
それで何が言いたいんだ?

>実際隔離所でおとなしいならそれにこしたことは
>一切ないわけで
意味がわからん

769 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/23(日) 00:03:28 ID:ZMeCMNen
リンク先がより多くの人に利用される必要はない

に一票

ただ来るものは拒まずのスタンス
荒しとかいやがらせするような人は
出入り禁止にするのは常識だよね

770 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/23(日) 00:03:32 ID:duZc7jGJ
>>759
煽りじゃなくて主張の当事者が寝ちゃったんだろ、
しかも、俺煽り煽られ大好きですよ(笑


【現在の議題】:LRのコテ辞典へのリンクについて
【議論の状況】

主張:詩板関連サイトなのに管理が行き届いてないから
    改善もしくはLRからのリンクを外して欲しい

反論:元来、詩板で受け入れられないスレ・話題の引き受ける個人サイトなので、
    コテ辞典の内容や運営方法については、運営者の自由であり、
    詩板の自治で議論するようなことではない。
    どうしても運営いついて物言いがあるならばコテ辞典で議論は可能。

771 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/23(日) 00:07:01 ID:IWu1Axx1
ID:nJU/GB3kの言ってることは俺が書いた>>404-405の内容に似てるんだよ。
まぁ、俺も議論の本質とは関係ない話だったんだけど
一応板のまとめ的なスレの立ち上げということでスレ違いではないと思ってる。

でもコテ辞典のコンテンツやらを話すのは完全にスレ違いの上板違いで掲示板違いだろ?
コテ辞典について語るスレなんて作ったって削除されるだけだし。
一番意見が反映される可能性が高いのも直接コテ辞典で言うことだし。

772 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/23(日) 00:13:01 ID:ZMeCMNen
>>767
失礼なものいいをしているのは
あなたの方だと気が付かないのですか?
何故そのように決めつけるのでしょうか?
理解しようともしないで拒否するなんて
ずいぶん閉鎖的な考えの持ち主なんですね

773 :山羊:2006/07/23(日) 00:14:12 ID:1qK+u9Dx
快楽さん、質問〜!
コテ辞典ってのは、もともと317さんが詩板関係のサイト持ってて、詩板から追い出されたコテネタの受け入れ先として提供してるものとかですか?

774 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:15:19 ID:58clBDc0
>>770
煽り煽られは雑談かヲチでな、ここは議論の場だぞ
>>771
そうだな、当初の議論からは流れも変わってるしコテ辞移動か
管理人が議論放棄してるから俺はコテ辞に不快感を初めて持ってしまった
あとは、217が移動に同意すればいいが

775 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:17:54 ID:58clBDc0
>>772
いい加減にしてくれないかな
意味のない発言は他所でやってくれ

776 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/23(日) 00:19:29 ID:IWu1Axx1
>>773
そもそもこういうスレがあって
コテハン大辞典を作ろう@詩・ポエム板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019307438/

317がそのまとめサイトを作ったってのが発端だよ。
だから名称そのままのサイトだったんだけど、その後掲示版やら
その他コンテンツが作られていった。
で、その掲示板では詩板で削除されたスレなんかを
継続する「こともできる」。
そこにポイントをおいて板で受け入れられなかったスレの受け皿として
LRからリンクされている。

777 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/23(日) 00:20:26 ID:IWu1Axx1
あ、こっちの方がいいか。
>>776と同じスレね。
http://book.2ch.net/poem/kako/1019/10193/1019307438.html

778 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:24:13 ID:v5Mweq3p
>>771
全然 全くスレ違い でも 板違いでもないと思うんですが。
まだ、結局はコテ辞典のコンテンツを変えると言う結論にもなってないのに
他サイトを立ち上げてリンクと言う案も出てるし、
話されているのはコテ辞典をどう弄るかと言う事だけではないし。

逆にコテ辞典の改善要求案でも固まったら、管理人に持って行くくらいでいいように思いますが。

個人サイトでここみたいにぐじゃぐじゃやられる方が迷惑でしょう。


うん、本当に今日の快楽さんの意見には疑問だなあ

779 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/23(日) 00:25:39 ID:IWu1Axx1
>>778
どうしても2chでやるならここだろうな(快∀楽)

ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/

780 :山羊:2006/07/23(日) 00:33:36 ID:1qK+u9Dx
>>777
ありがとうございます
見られないけど(涙
じゃ、コテ辞典ってのはいわば317氏の好意の提供物なんすね
「余計なお世話」と言いたい気持ちもわかるわ(笑

781 :山羊:2006/07/23(日) 00:36:21 ID:1qK+u9Dx
>>766
いいこと言うねえ
「自分を治める」
「不愉快」が錦の御旗だと思ってるリンクはずせ派君達に読ませたいねえ(笑

782 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:40:14 ID:v5Mweq3p
>>772
> 失礼なものいい
どこから来ましたか?
あなたの文章そのものについては一言も触れてませんが。
ただ「程々に」「わきまえて」はどうかと言いました。
> 何故そのように
どのように?
> 理解しようともしないで
ここは趣旨と余りにも異なる書き込みに対して心情を寄せるスレではありません。
> ずいぶん閉鎖的な考え
そんな所を開放的にする意味などありません。

いわゆる空気嫁と言ってもいい。

私も落ちます。

783 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:43:29 ID:v5Mweq3p
>>781
>リンク外せ派くんたち
そんな派くんたちはいませんが…真面目に言ってます?
そうやって勝手に仮想派閥を作ってしまうのは荒れる元じゃないですか?

784 :名前はいらない:2006/07/23(日) 00:45:02 ID:8A4SFiuc
いつになったら落ちるのやらw
粘っこいねえ

785 :山羊:2006/07/23(日) 00:55:26 ID:1qK+u9Dx
>>783
だって名前ねえんだもん(笑
すてはん君も今日はいないしさあ
あれだね、217君も417君もすてはん君も、主張が似通っててメンタルな長文レスの人達って同時間にここにいる事ってないんだね
日替わりなんだね
明日くらいには夢のコラボ実現してくれんのかな(笑

786 :名前はいらない:2006/07/23(日) 01:03:42 ID:OzDEhMou
>>785
一日ネットに張りついていられる環境や
生活リズムが一緒ならコラボ出来るかもねー
快楽さんや抑揚さん217さんステハンさん達のように
まともな議論もしないなら邪魔なだけだよ

787 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/07/23(日) 01:06:55 ID:iFsz5VFs
>>782
>あなたのレスで不快に感じる人もいます。

どなたの代弁です?
それともどこかで情報交換されてるのですか?

って これは議論に関係ないですね
あ でも「不快に思う」ってところが共通してますね〜

で 「あなたのレスは見るものを不快にするから書くな」と?
誰でも自由に参加できる詩板をめざしているのではなかったですか?


788 :山羊:2006/07/23(日) 01:13:13 ID:1qK+u9Dx
>>786
じゃあ明日に期待だね(笑
俺、まあまあ真面目にやってますよ
何言ってんすか(笑

789 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/23(日) 02:10:52 ID:8S//Sfom
おかしいなあ。
217の代替案(>>541)は、現在の LR5 から、
「コテハン大辞典サイトも利用可能です。」
を差っ引いただけの文面で、他の何も付け加えられたりしていないのに、
リンク外しは一つの解決策でしかないのか。

つうか、どこをどうひっくり返せば、コテ辞典が詩板の公式サイトです、って書いてあるんだろ。

これって前の LR 議論のリンク反対者も同じような勘違いしてたんじゃなかったっけ。
(オレが「2chの公式ガイドブックに載ってた」と書いた事を勘違いしてたような、、、)

つうか、コテ辞典の運営に文句あるんなら、
自分がそれ以上の受け皿作って皆をそっちに誘導するか、
コテ辞典で 317 に直接文句言うのが、一般的なやり方でしょ。

少なくとも、LR5 のリンクを外したいのであれば、
コテ辞典の機能の一部である 「削除対象であるコテネタの受け皿としての機能」 を、
・必要ない事を説明する。
・他の代替物に変える。
の何れかで周囲を納得させるしか無いでしょ。

更新されてないとか、閉鎖的だとか他の部分で文句言っても関係無いでしょうな。

790 :名前はいらない:2006/07/23(日) 21:53:58 ID:CBfyUisS
コテ辞典のリンクを外すだけが目的ならば、
ダレかがシタラバでも借りて、
LRのリンクを張り替えるよう提案すれば済む。
シラバラは2ちゃん風掲示板だから、
削除対象スレの受け皿としての機能は充分だろう。

もっとも、そのダレか、つまりシタラバの管理人は、
投稿者のIPアドレスもチェックできる立場になるから、
相応しい立候補者がでないとムリだろうが。

しかし現状のコテ辞典を外したくない人は、
「削除対象であるコテネタの受け皿としての機能」 以外の部分を重視して、
「必要がある」と言っているようだ。         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その必要性は、LRのリンクとは関係ないんじゃないか?
その必要性を主張するなら、
LRの文面をその必要性にあったものに書き換えた方がのでは?

まぁ、ざっと一読しただけの通りすがりの意見だけどね。

791 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/23(日) 21:59:20 ID:duZc7jGJ
>以外の部分を重視して
 ~~~~~~~~~~~~
って何?

792 :名前はいらない:2006/07/23(日) 22:02:29 ID:CBfyUisS
単なる隔離所ではなく、
コテの「辞典」、詩板の案内としての機能。

793 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/23(日) 22:13:00 ID:duZc7jGJ
>>792
あー、確かにあるね。
ただ、そこを重視してコテ辞典を外したくない人って居るのかな?

外しても外さなくてもどっちでもいい、
けれど、コテネタで荒れるくらいなら他所でやって欲しい。
これに尽きるんじゃない?

794 :名前はいらない:2006/07/23(日) 22:17:17 ID:CBfyUisS
>>793
そうか? ならいいんだが。
その辺の見解の相違が問題で、
論点がかみ合ってないように読めたもんでね。

まぁ。この議論に参戦する気はないから、
野次馬はこの辺りで退散しておくよ。んじゃ。


795 :名前はいらない:2006/07/24(月) 00:19:04 ID:irshvpVM
>>790
したらばはレンタル掲示板だから削除されたスレの
継続受け入れは不可能と思われ
スレごとログ埋め込みができないから

796 :217:2006/07/24(月) 02:35:24 ID:8TVme2X+
どうしても今回の提案の意味を理解されない方が多いようで残念です。
私はコテ辞典をつぶしたいというような意見を言ったのではありません。
今のコテ辞典には問題があるのではないかという意識から他の方々の意見を
募集して有意義な議論にしようと提案したまでです。
リンクを外すという案は最初に提示したひとつの私の意見にすぎず、それを
叩き台にして活発な議論がなされればそれでいいということは何度も言いました。
もちろん良い意見交換も見られるので収穫はあったと思いますが、感情的なもの
のほうが多く、やはりこの問題は詩板に古くから存在する派閥対立のような
ものを背景にしているとあらためて感じます。そのことが与える詩板への悪影響と
いう点からの私の提案なのに争いのようなものを引き起こしていることは皮肉です
が、ひとつの証明にもなったかと思います。
317氏のコメントひとつをここで披露してもらうだけのことでもこれほど時間が
かかるようでは問題の根深さを象徴しているだけのことです。
有意義な議論ならばまだ続けたいのですがこのままの状態でしたら少し静観する
ことにします。

797 :名前はいらない:2006/07/24(月) 03:09:16 ID:sAh+FqLS
素直に『負けました』って引き下がれば良いのに。
私怨だけで張り付いてんのバレてるぜ?とっくに。

798 :217:2006/07/24(月) 03:12:57 ID:8TVme2X+
>>797
勝ち負けの問題なら私は負けているようですね
しかしそんなことをしたいわけではないから議論を提案したのです。
おわかりですか?

799 :名前はいらない:2006/07/24(月) 03:34:59 ID:sAh+FqLS
『合法的にさぃきょうをやっつけたい』だな。

不愉快とか派閥とか、主観的な根拠しか提示出来ないなら
自治じゃ無くてヲチで吠えなよ(^ Д^)y-~~~

800 :217:2006/07/24(月) 03:51:54 ID:8TVme2X+
>>799
さぃきょう氏や317氏は確かに嫌いですよ。
でもそのことと今回の提案は別物です。よく読んでください。
むしろそういう争いごとの元になっているコテ辞典を考え直そうという
ことですから、やっつけるどころか共存の道を探る試みです。
あなたこそ主観的なだけの決め付けはやめていただきたい。

801 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/24(月) 04:44:00 ID:fvRDZFHX
てかさ、一言で、どうしたいの?


802 :名前はいらない:2006/07/24(月) 05:30:31 ID:irshvpVM
負け犬の遠吠えカナシス

803 :思考実験:2006/07/24(月) 05:57:30 ID:Svt9V0A7
例えばの話。

・2chから正式にリンクされている以上、317氏のサイト「コテハン大辞典」は
 (実際には只の個人サイトで有るにも関わらず)スレの継続・補完等において
 公式サイトとしての義務に近いものを求められてしまうのが現状である。

・しかし317氏は、義務を背負う必要の無い通常の一個人であり、
 彼一人に時間的・金銭的な負担を負わせるのは不合理である。

・故に、詩板住民の有志により、複数の管理人を置いた
 「コテハン大辞典」と同等の機能を持つサイトを立ち上げ、
 その運営が軌道に乗った時点で、「コテハン大辞典」と差し替えるかを問う。
 (手段は住民投票による。)


叩き台だっつーなら、この位のもん提出して欲しいよな。
あんな私怨ムンムンな議論には乗れねーよw


・あくまでも思考実験だから本気にするなよ〜w

804 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:13:04 ID:+DasZSiW
あの〜、最初から疑問だったんですが
リンクされている理由である「スレ受け入れ」に関して
今まで問題でもあったの?

805 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:17:16 ID:gk7D6m8f
LR読んだことないだろ?

806 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:18:36 ID:irshvpVM
>>804
ナッシング
317もそういう状況だというなら
管理人として自治スレにいかないと
いけないと思うがって言ってたが
それには一切触れないで自治スレに
行かないことを責めるバカもいたな

807 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:24:55 ID:+DasZSiW
例えば、コテハンネタを許可されている板にリンクしているとして
「詩板のスレはうけいれられない」とか
板自体がなくなった、とか
その板の方針が変わってコテハンネタを扱えなくなった、とか
こういったことでもあるならば、リンクしていることに関して議論が成り立つと思うんですが
そういった問題が出ていないんですが、どうなんでしょう?

808 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:27:23 ID:+DasZSiW
>>806
リロードしてませんでした…。
なるほど。
なら今回の議論の争点は別の所にあり、
そのことはリンクされていることには関係はあまりない、ということですかね?

809 :思考実験:2006/07/24(月) 06:34:36 ID:Svt9V0A7
>>808
今の争点は

・改革派
→「リンクが有ると派閥が出来る。過疎化も進む。詩板の空気が悪くなる。」

・現状維持派
→「その根拠を示せ」

・どっちでもいい派
→「さっさと投票でもして決めろ」

こんな感じ。

810 :名前はいらない:2006/07/24(月) 06:49:09 ID:+DasZSiW
>>809
派閥ですか。
リンクされているのが一つだけだからでしょうか?

811 :思考実験:2006/07/24(月) 06:59:53 ID:Svt9V0A7
>>810
んー、改革派曰く
「さぃきょう氏を中心とする特権階級がリンク先に形成されているから」だとか。
リンクの数よりも人間が問題らしいね。

たかが掲示板で派閥もへったくれも無いと思うんだがな。

812 :抑揚 ◆YqmVtwkwAs :2006/07/24(月) 07:02:30 ID:CIH652vT
>>811
それってさ2chに限らずだぉな。

同じコミニュティに居るのに、
他の場所でワイワイしてるのを見て
輪に入れずショボーンって奴だよね。

813 :名前はいらない:2006/07/24(月) 07:22:53 ID:+DasZSiW
>>811
なるほど。ありがとうございます。

リンクする以上その先での諸々はあるでしょうが
リンクを辞めるほどの事象(エログロ、攻撃など)ではないと思うんですがね…?
まさか、運営に申請する時に
「リンク先には特権階級が形成されているから」
とでも申すんでしょうか?

814 :名前はいらない:2006/07/24(月) 07:36:59 ID:+DasZSiW
はっきり言いまして、運営側にとってそのような派閥やらは、関係ないと思うんですよ。
板の禁止事項の誘導先として設定され、そして認められた事である以上、
それを取消にするためには相応の理由が必要なんです。
そしてそれがあるならその根拠とリンク先のURLを載せて
議論スレと住民投票の結果も併せて提出する。
ここまでしないと、ローカルルール変更はできないと思います。
そして変更の根拠が弱いとも思います。

815 :ボルカ:2006/07/24(月) 07:38:53 ID:f2hlKqKk
まとめ

1反論や質問は無視。

2投票はしない。

3リンクを外したいと要求してるわけではない、といいながら、それではどうしたいのか説明しない。

816 :ボルカ:2006/07/24(月) 07:40:53 ID:f2hlKqKk
だいたい、そういう主張かなあ、と思えるのですが。

817 :名前はいらない:2006/07/24(月) 07:46:13 ID:sAh+FqLS
俺より非道いまとめだな(^ Д^)y-~~~

的を得てるけどな。

818 :名前はいらない:2006/07/24(月) 08:22:29 ID:47jzmRGR
まとめならこちらがふさわしいかと

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153525962/l50

819 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/24(月) 11:04:08 ID:i0bj7ELO
つうか、217の最初の目的からすると、
「詩板の過疎を食い止める」 が大きな目的だったように思うんだけど、
何でコテ辞典盛り上げる話題になってるのか理解に苦しむんですが。

詩板の過疎を食い止めるための方策として、
コテ辞典へのリンク止めやらそれ以外の方法を議論するんならともかく、
なんで 「コテ辞典は閉鎖的だ」 「削除依頼してるさぃきょぅが悪い」 だの、
周囲に私怨と捉えられかねない発言してしまうんでしょうかね。

217クンは、今一度、元々の原点に立ち戻って自分の発言を整理してみては
如何でしょうか。

で、質問ですが、
・ LR5 について、削除対象スレッドを他の板やコテ辞典に誘導する事と、
 コテ辞典の運営内容や閉鎖性を問う必要はありますか?

この質問に対してキミからの質問があると思うんで先に答えると、
オレは
「削除対象のスレを立てたいんなら多少の不利益ぐらいは覚悟しろ。
 それがいやなら立てるな。」
という意見です。

ここで言う不利益は、キミが感じるような閉鎖性だの 317 にリモホ把握されるだのですね。
他の板ならそれもありませんけど。
少なくともオレは、詩板で削除対象となるスレを積極的に立てて欲しいとは思いませんが。
(他板、コテ辞典を問わず)

あと、コテ辞典そのものに問題があると思うのであれば、
詩板でなく、コテ辞典で議論すべきだとオレは思います。

820 :名前はいらない:2006/07/24(月) 11:34:12 ID:47jzmRGR
>>819
おまえさ、要するにおまえはかなりの住人から嫌われてるってことなの。
それくらいヲチしててわかんないとは何がヲチャーだよ。

821 :名前はいらない:2006/07/24(月) 16:16:02 ID:58viU8Oq
>>820
好き嫌いを自治で語るなよw
そんなんだから私怨厨って言われるんだぜ(^ Д^)y-~~~

822 :うんこ:2006/07/24(月) 19:55:51 ID:7DVxAiku
(^ Д^)y-~~~  ← こいつもうんこだ

823 :名前はいらない:2006/07/25(火) 00:02:29 ID:MoxdtFND
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/63
で予告した  《詩板コテハン人気ランキング・アンケート》 の投票受付を今より開始いたします(つつがなきや

    【会場】公民館
    【アンケート投票日】7月25日火曜日 00:00〜23:59
    【アンケート調査結果報告日】7月26日水曜日 夜 

 ※二重多重投稿禁止
 ※自推は控えて。
 ※同じ名前を連続位しての記載も禁止
 ※《詩板コテハン人気ランキング・アンケート》又の呼び名を実力・キャラ・ランキングとも呼ぶ。

          是非是非、宜しくお願い致します候 m(_”_)m

824 :コテ辞のヲチスレの会話:2006/07/27(木) 12:07:28 ID:uCVRLWE8
322 名前:名乗るほどの者ではない [2006/07/26(水) 07:38]
フラスレキモい展開に鳥肌が立ちます


323 名前:ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/07/26(水) 10:47]
>>322
もう少し慣れると、あのキモイ展開にニヤニヤしちゃうようになるよ(w

ヲチスレでは大学生説も出てるけど、
853の詩を読む限りでは、精神年齢は厨学生ぐらいかなあ、
とか感じてしまいますな。


825 :名前はいらない:2006/07/27(木) 12:18:07 ID:DpFvkt4Q
で、この次には
「だからコテ辞典は有害(ry」とでも書くのかな?
やり口が姑息だねぇw

826 :名前はいらない:2006/07/27(木) 15:53:11 ID:DpyBt/FF
>>824
あまり快く思えないね
元祖ヲチスレでさえリンク貼ってないのにさ〜
もっともらしい事言ってこんな事言い合ってるのか

827 :名前はいらない:2006/07/27(木) 22:43:20 ID:nvINzEL/
必死に大勢がよってたかって守ろうとしてたものは

こ ん な 糞 コ テ の 陰 険 な ヲ チ

  

828 :名前はいらない:2006/07/28(金) 12:16:31 ID:SUA3NuAm
>>827
さぃきょうという池沼の批判もできない住人はいくら詩の才能があったり
普段の行いがよかったとしても共犯者みたいなものです
特にコテつけててさいきょう批判をスルーしようとする間接的犯罪者は
自治議論に参加する資格はおろか詩を書く資格もないですよね

829 :山羊:2006/07/28(金) 13:01:56 ID:3joqEpO5
>>828
↑こういうのを極論と言うのでしょうか(笑

830 :名前はいらない:2006/07/28(金) 13:02:52 ID:HRVJNFHf
>>828
いい加減にしたら?

831 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/28(金) 17:25:00 ID:+071bvf3
>>827の意味がよく分からなかったんだけど
>>828はよく分かったな。
今回の議論にはちっちのかけらもでてきてないのに。

832 :ボルカ:2006/07/28(金) 20:36:26 ID:d+wFElir
>828
最強さんが中庸を愛する穏やかな紳士か否かについて名無しで語りあうのは「コテネタ」だろ?
ルール守りなよ。


833 :名前はいらない:2006/07/28(金) 22:52:37 ID:8M3peTMO
>>832
ならば今すぐちっちのスレの最狂とペーの悪口に文句言ってこいや
コテネタなんてどこにでも溢れてるだろうがヘタレ

834 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/07/28(金) 23:01:14 ID:RrCkcxEq
>>833
なんであれが悪口やねん。

835 :ボルカ:2006/07/28(金) 23:45:14 ID:d+wFElir
ならば、じゃないだろ、全然。

自治スレでコテネタやるなよ。

836 :名前はいらない:2006/07/28(金) 23:48:43 ID:8M3peTMO
>>835
ほう
ここはコテ叩いちゃだめなルールで
他は叩いてもいいというルールがあんのか
はじめて知ったな


837 :名前はいらない:2006/07/28(金) 23:51:52 ID:8M3peTMO
最狂さん(pu には何もいえないヘタレコテになに言ってもむだだな

838 :名前はいらない:2006/07/28(金) 23:56:00 ID:ujsFKfs+
さいきょう相手に何も言えないわけではないが
自分はさいきょうは嫌いではない
粘っこい名無しよりは数倍マトモと思うぜ

839 :名前はいらない:2006/07/28(金) 23:58:05 ID:8M3peTMO
>>838
じゃあ手本みせろ名無し

840 :ボルカ:2006/07/29(土) 00:14:25 ID:0peFDbkc
>836
僕がここはをチェックしてるのは、ここがルールについて語り合うスレだから。
お前ウザイよ。

841 :名前はいらない:2006/07/29(土) 00:18:38 ID:wqNLQ3I2
>>840
てめえがうざいわボケ
てかおれの皮肉に答えられてねえだろうが氏ね

842 :名前はいらない:2006/07/29(土) 00:23:28 ID:JzA3icyA
今なら久々に言える

「粘着必死だなww」

843 :名前はいらない:2006/07/29(土) 00:28:23 ID:wQg451bu
ID:8M3peTMO=wqNLQ312から強い妖気と劣等感を感じます(・∀・)!

844 :名前はいらない:2006/07/29(土) 00:31:18 ID:wqNLQ3I2
叩きがいのないレスには返さねえからな

845 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/07/29(土) 01:26:00 ID:RkCSv1h3
>>841
 解説されないとわからないのか。素敵なテイノウぶりだな。

 僕がここをチェックしてるのは、ここがルールについて語り合う
スレだから。

 お前がおまえ自身の主張にモロ反して、恥かしげもなく私怨の
コテネタをやるのを見るためではない。
 てか俺はいまキノコルニ先生について考えるので手一杯で、お前なんぞに
興味ねーんだよ。ここについては、自治スレだから見てるんであって、
お前がいるから見ているのではない。
 
 ウザイから他でやれ。

846 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/29(土) 01:28:08 ID:tCwvk9tO
そういや、「リンクはずした〜い」さんはどこに行ったんだろう。

847 :名前はいらない:2006/07/29(土) 21:34:23 ID:CW+u1Y+t
自治にとって一番大きな問題がさぃきょうというコテである以上
コテネタも自治論議では避けられないのではないか

848 :名前はいらない:2006/07/29(土) 21:39:32 ID:nT8NnTPy
さいきょうとコテネタの因果は?

849 :名前はいらない:2006/07/29(土) 22:06:56 ID:CW+u1Y+t
結局リンクとかルールとかの問題以前に不愉快なコテがのさばっている
という批判なんでしょう
そしてそこから始まる話は充分自治に価する切り口になる
なぜなら特定コテハンの占有の禁止がルールならばコテ辞典の問題と
いうのはルールからの抜け道を探るものでしかない
根本のルールを確立しようというのではなくルールの網の目をくぐる
ことを議論したところでそれがまともな議論とはとても思えない
グレーゾーンで私利私欲を肥やす官僚的なものに対する労働者階級からの
バッシングのように見えないこともない
それはまったく古典的な自治論議の姿であって、否定するよりももっと
徹底的に階級闘争として戦った方がいいのではないか

850 :名前はいらない:2006/07/29(土) 23:22:02 ID:zGMBP/d0
労働者階級だの、徹底的に階級闘争として戦うだの、
このひと、とっても「古典的」で、香ばすぃ。。

851 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/29(土) 23:56:27 ID:tCwvk9tO
結局コテネタがしたいだけか、、、。

852 :ボルカ:2006/07/30(日) 00:03:32 ID:mahrt88x
提案者は、提案について誠実
に語り合う義務があるんじゃ
ないかなぁ。

てったいスルときは、「あれは
私の間違いでした」と、言う
べきだ。

過ちを論証されてしまったの
に、ただ、だまりこんでおい
て、しばらくたったらなにご
ともなかったように1から蒸
し返すなんて、つきあいきれ
ないね。



853 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:06:22 ID:GR/nalwb
いつ過ちを論証されたんだい?

854 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:06:44 ID:F12HxSJ7
>>852
関係無いけど、不思議な改行だな。
何処に縦読み?と思ってしまう。

855 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:11:30 ID:GR/nalwb
>提案者は、提案について誠実
に語り合う義務があるんじゃ
ないかなぁ。

誠実に話し合おうとしたのを煽りと叩きでつぶされたんじゃなかったのかい?

>てったいスルときは、「あれは私の間違いでした」と、言うべきだ。

なぜ間違いだと決め付けるんだい?

>1から蒸し返すなんて、つきあいきれないね。

つきあいきれないのになぜレス入れるんだい?


856 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:25:04 ID:GR/nalwb
ボルカって頭の回転にぶいから返答がすぐ返ってこないね

857 :山羊:2006/07/30(日) 00:29:05 ID:G9YmO0Bp
>>856
煽りと叩きの見本はいりませんよ(笑

858 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:30:25 ID:ZJSk791f
>>856
返答するに値しないとは思わないんだな(笑

859 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:32:48 ID:GR/nalwb
>>857
あきらかにボルカが先に煽ってるだろ
そしておまえも参加しちまったな

860 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:37:55 ID:GR/nalwb
816 :名無し草 :2006/07/29(土) 23:56:08
理論武装してるつもりなんだろうなぁ、本人としては。
つっても立脚点が「不愉快なコテ」とか言う“私的な感情”だから
陳腐で読むに値しない「へ理屈」にしかなんない訳で。
817 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:14:15
私的な感情以外の立脚点があるのなら教えてほしいもんだね
818 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:21:31
ご本人登場か
やれやれ
819 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:23:15
>>816
そもそも現状LRだって当時の人間達の感情から生まれたしな。
317だってその時の説明をしているが公的な理由ではないことは確かだ。
820 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:24:17
まぁ演説するんは勝手だけど
私怨は正当化できんよw
821 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:29:56
>>820
いやあ俺はご当人ではないんだけど私怨の定義がわからないんだよね。
一部のコテに占有されてるように見える辞典のあり方に不満を持つ。
それを荒らし行為でなく自治スレで少なくとも議論しようとしたんだから
正直どこに問題があるのかわからないんだよ。
822 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:33:07
自治スレでやれ
823 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:34:12
じゃあ貼ってくるわ。

861 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:43:11 ID:/DbjtjWO
総合的な感想。

立脚点が私的だの公的だのはどうでもいいとして
手続きとしての投票はどうすんの?

862 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:51:26 ID:GR/nalwb
>>861
それは知らない。おれは最初の頃の議論に出てないから。
ただヲチにも書いたが、叩いてるやつ見るとむかつくだけ。

863 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 00:54:41 ID:irS/Fj/r
議論の提案者が叩かれているように見えたから議場を荒らすって
すごい理論だな

864 :名前はいらない:2006/07/30(日) 00:58:23 ID:GR/nalwb
>>863
だから最初に荒らしたのはボルカだろう、今日の場合。
なんでコテはコテの私的感情垂れ流しは見逃して名なしで書くと煽るのかね。

865 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:02:54 ID:lHbjlWJD
>>864
仕方ないよ…都合よく馴れ合いで出来てるんだろうから
都合よく辞典も存在してるしw

866 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 01:17:06 ID:irS/Fj/r
>>864
流れ見ると>>828が発端じゃないの?

867 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 01:17:36 ID:irS/Fj/r
あ、>>827-828だな。

868 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:24:34 ID:GR/nalwb
824 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:35:47
今日のハイライト

「いやあ俺はご当人ではないんだけど」
825 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:39:08
貼ってきたぞ。
826 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:40:38
>>824

>>814の当人ではないという意味だぜ?なんかおかしいか?
827 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:43:06
私怨を全く出さずに攻めていたら勝敗はわからなくなっていた
さいきょう達も結局その部分を突付いてあとは人海戦術で押し切るという形でしかなかった
828 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:47:08
>>827
まあ言いだしっぺの作戦ミスというか議論の下手さは認めざるをえないわな。
政治的には失敗。しかし叩いてるやつ見るとなんかむかつくんでね。
829 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:47:22
217の議論の仕方は間違ってたと思うが
言ってる事は間違ってないと思った
830 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:50:16
なら支援してやれよw

869 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:27:34 ID:GR/nalwb
831 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:55:27
>>830
おれは今支援してるつもりだよ。
全面的に同意ではないけど結果的に217が私怨を持つに至った動機のような
ものがわかる気がするからね。
832 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:55:45
粘着が
他の掲示板を作って持ってきて、しかもパスワードは複数に配って共同運営の形を取る
と言って攻めてきたらおもしろいがね
ただ口だけなのが粘着という者だし難しいんだろな
833 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:57:05
ここまでのも誰か貼ってくれば
834 :名無し草 :2006/07/30(日) 00:57:12
支援以前にあれじゃ議論する気も起きない
子供の言い争いに正当な結果は残せないからな
835 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:01:16
>>831
支援っつーより、傷口を広げてるだけに見えるが。
個人的な感情垂れ流しでは、他人の同意は得られんよ。

870 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:28:23 ID:GR/nalwb
836 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:03:27
>>834
それを言うならおれの場合議論する気になれないから嫌味言ってるだけ。
まったく不毛なことだけど見逃してくれ。
837 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:04:33
>>836
それは見苦しいからやめておけ
やるならチラシの裏だな
838 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:04:51
>>835
すまんね。他人の同意とか考えてない脊髄反射だわ。
839 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:05:55
個人的垂れ流しだかなんだか知らんが
気持ち悪い組織を確認出来て俺は楽しめた
840 :名無し草 :2006/07/30(日) 01:06:37
>>837
わかった。もうやめとく。

871 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:33:36 ID:GR/nalwb
>>866
そんなところまでさかのぼるのかよw
ずい分都合のいい頭してるな。
だったらさぃきょぅとか玉こんにゃくとかの煽りレスにまで
さかのぼって糾弾してこいや。どうせできやしないだろうが。
お仲間だけ応援するおまえも議場荒らしだ屑コテ。

ではこれでおれの煽りは終了。

872 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:46:14 ID:3Pm2YyTT
我慢も禄に出来ないんだなぁw
メンヘラ名無しも大変だな。

873 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 01:52:08 ID:irS/Fj/r
>>871
まさか今日ってホントの今日?>>852のこと?
これが煽り??

874 :名前はいらない:2006/07/30(日) 01:54:29 ID:GR/nalwb
>>873

>>853
>>855


875 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 01:56:48 ID:irS/Fj/r
>>874
あれを煽りととったのか。
あれくらいのことでそんなはしゃぐなよ。

876 :名前はいらない:2006/07/30(日) 02:00:41 ID:GR/nalwb
>>875
おまえも議場荒らし仲間だな

では聞くがさぃきょぅのレスは煽りだと認めるか?

877 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/07/30(日) 02:02:41 ID:irS/Fj/r
議論続けるスレV
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/

こっちでやるならいいよ。

878 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :2006/07/30(日) 05:02:46 ID:zTzl4Nxa
ええっと。
「もう止めとく」ということなわけですね。

じゃ。




879 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/31(月) 22:33:57 ID:a+dYdzhQ
で、結局自治のリンク外し or 別サイトへのリンク先変更議論は立ち消え?

静観って言ったって、改革したいと思う人間が率先して議論を進めなきゃ、
現状維持派の思う壺のような気がするんだけど。

隔離専用 BBS 案て、手軽に実行出来て手間も少なそうな気がするんだけどなあ。

880 :名前はいらない:2006/07/31(月) 23:11:58 ID:zV6aNfvG
>>879
まだρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ 叩き祭りだったということに気づかないとは
憐れなジジイだな

881 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/31(月) 23:16:50 ID:a+dYdzhQ
>>880
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

どうりで賛同者が増えなかったワケだ(w

882 :名前はいらない:2006/07/31(月) 23:22:31 ID:zV6aNfvG
そりゃ誰もおまえみたいな屁理屈オヤジが出てくるのわかってる
場所で議論なんかしたくないわな

883 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/07/31(月) 23:24:40 ID:a+dYdzhQ
>>882
議論をさっさとまとめて投票にすれば、
「みんな」 の意見が集約されたのに。

つか、今でも遅く無いと思うけどなあ。

884 :名前はいらない:2006/07/31(月) 23:29:39 ID:zV6aNfvG
[重複警告]

以下のスレッドに移動の事。

休憩雑談
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1151937878/l50

 

885 :名前はいらない:2006/08/01(火) 00:17:33 ID:8ah9dE5X
もしかしてこいつ
『重複』の意味を知らずに使ってるのか?

絶望的なアタマだな(^ Д^)y-~~~

886 :名前はいらない:2006/08/01(火) 02:48:33 ID:FZRUHLeG
    Θ]    
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153525962/990
990 名前:名無し草[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 22:17:47
317の詩をセン5に張ってやったw

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153525962/993
993 名前:990[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 22:28:23
べつにいいじゃんw
みんな317を嫌いでコテ辞を潰したくて
嫌がらせしたくてウズウズしてるんだろう?w
同じ思いのおれがヘタレなおまえらの代わりに
やってやったんだから感謝しろよw

転載先
君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.46]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153657505/588
転載元
http://umaa.s19.xrea.com/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/kotebbs/1085506774/103

明らかに無断転載です
本当にありがとうございました

887 :藪鳩 ◆EITmBtAWIA :2006/08/06(日) 02:17:25 ID:n2Cope3D
おまえらほどのやつらが消極的になってしまうくらいには
とりあえず終わっとるわなw しいた..

888 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 01:22:22 ID:A3bhTEzJ
お兄ちゃん、今までお疲れ様でした

なんか納得出来ません。皆、荒らしに躍らされてるのでは?
他にも荒らし行為してる人が影でのうのうとしてるのに、、何故、一人のコテを
ここまで?
お兄ちゃんは才能ある詩人だと思います
集団で苛める様は見てて情けないです。
子供ならいざしらず、いい大人がする事でしょうか?

才能ある詩人の芽を潰すことは詩板にとっての大きな損失だと思う

皆さんも良識ある素晴らしい詩人なら
もっと寛大なお心で見てあげれるはずだと思う。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この前、これ書こうとしたらスレが終ってしまってたので
こちらに書かせて頂きました。




889 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 01:24:41 ID:A3bhTEzJ
743 :名前はいらない :2006/08/08(火) 12:40:04 ID:NpPGUBO7
>>741
美夕=陽炎 説は否定しないんだw
否定しようも無いよな、ID被ってるんだから

は?ID被ってるっていい加減なこと言わないでください
あなたは、そうやって嘘や捏造ばかりしてるんでしょうね
あなたは姑息で卑怯者です

前はスレが荒れたら悪いと思って荒らしの発言はスルーしてました。
でも、スレが終ってたので、こちらに書かせて頂きました。
皆、こんな荒らしの言う言葉に騙される馬鹿じゃありませんからね (`ヘ´)プンスカ

私は他所で自分の詩をまるまるコピペもされてました。
犯人は、あなたじゃないの?w


890 :名前はいらない:2006/08/15(火) 02:01:56 ID:9GVWv+or
>>888-889
ここは自治スレなので↓に対する意見をどうぞ

☆詩をフラッシュにした詩 8☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1154203179/886

886 名前:ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [] 投稿日:2006/08/09(水)
22:49:32 ID:Og+fUXVz
【削除依頼警告】

このスレの>>1にある、

> ここはちっちの自スレではありません!

この断り書きは、少なからずちっちが 「このスレを占有している」 と
捉えられ兼ねない事を自覚して、わざわざ付け足しているのだろうと想像する。

それにも関わらず、ちっち本人が他者に向かって
「帰れ」
「来るな」
等の言動を繰り返すという事は、断り書きにも関わらず、
実質的には占有目的で利用していると考えて良いだろう。

従ってこのスレは
GL3 固定ハンドルに関しての「閉鎖的な使用法を目的としている」に該当すると判断します。

削除依頼を望まないのであれば、自治スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/
にて、一週間以内にスレッドの方針を説明し、存続に対する詩板住人の合意を得て下さい。

期限 2006/08/16 23:00 まで。

891 :名前はいらない:2006/08/15(火) 02:23:32 ID:+rHlBvUC
>>888とりあえず正気か?

892 :名前はいらない:2006/08/15(火) 02:34:30 ID:3amrpnyz
>>888
アドバイザーに対するちっちの態度と言動を封じて議論とは片腹痛いわ

893 :ちっち ◆FMiYTdsunc :2006/08/15(火) 03:27:12 ID:ViByqklI
>>888
美夕ちゃん、乙!

俺が詩板に来て、4年になるけど、、、ここまでのスーパー粘着は居なかった。
さぃきょぅを筆頭に糞コテ、名無し共達。

昔は、結構イイ詩がそこらここらにあったけど、ココ数年は才能ある人がいなくなっちまった。
才能がある人を排除していく風潮があるのよ。あるのは、北とか通行人のキチガイ詩みたいなものばかり。
ま、奴らは自らの無能さを自覚しているから、キチガイ詩でそれを覆い隠す事しか手は無いんだな。w
それにエールを送る馬鹿名無しがいるから、自らの詩が良い物だと錯覚しまくりで、見ていて片腹痛かった。

そんな場所に居る理由が無くなって来たんで、フラッシュスレは封印した。
詩板の過疎化にも幻滅してきたし、糞どもと同じ土俵に立ちたく無くなって来た訳よ。

ま、キチガイはキチガイなりに頑張ってくれ。俺は、まっぴらゴメンだから。

894 :名前はいらない:2006/08/15(火) 04:13:14 ID:+rHlBvUC
>>893
そこまで考えていながら
何故詩板に書き込むのか

ここは感情を吐き捨てるスレでは無いので
これがちっちの最後のレスだと受け取ってよろしいですね

ちっちという存在自体が自治に関わる
本当にいなくなって下さい
お願いします

895 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/15(火) 09:10:26 ID:pgBcAGaU
>>888
> 他にも荒らし行為してる人が影でのうのうとしてるのに

具体的にソースを示して下さい。



他にも、ということはちっちが荒らし行為をやっている事を、
キミも認めているという事だと思います。
荒らしが常駐し、閉鎖的な利用を目的としたスレッドを削除依頼する事は、
2ch の削除ガイドラインに沿った正当な依頼だとオレは考えます。

また、ちっちが才能ある詩人であるとして(オレの意見とは真っ向から相容れませんが)、
才能ある詩人であれば何をしても(何を書き込んでも)良いという事はない、
というのがオレの意見です。

寛大な心で、という感情論も書かれていますが、
それはちっち本人の言動が改まって初めて口に出来る言葉では無いでしょうか?

896 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/15(火) 09:17:49 ID:pgBcAGaU
>>889
フラッシュスレの話題とは直接関係無いと思います。

> スレが荒れたら悪いと思って荒らしの発言はスルーし

たんだったら、最後までそのままスルーして下さい。


897 :名前はいらない:2006/08/15(火) 12:27:31 ID:I1Pbln7C
>>888-889>>893
ハウス!
http://yy36.60.kg/chitti/
寒いくらい閑古鳥が鳴いてるからって出てくんな!
2人とも黙って隔離されてろ!シッシッ

898 :名前はいらない:2006/08/15(火) 15:57:15 ID:c2H+vvM5
ちっちが他人の事、粘着って( ̄▽ ̄;)

ダメだこりゃ

899 :名前はいらない:2006/08/15(火) 18:08:09 ID:w9YEp4vc
・象は哺乳類である
 ↓
・俺は哺乳類である
 ↓
・従って、俺は象である

これは明らかに間違った論理展開ですね。

故に
>才能がある人を排除していく風潮があるのよ。
この引用が真だと仮定しても

・詩板には才能がある人を排除していく風潮がある
 ↓
・俺は排除された
 ↓
・従って、俺には才能が有る

この展開は完全に間違いですねぇ。


単純に、自分の行いが自分の首を絞めただけなのですが。
そろそろ自省という行為を覚えましょうよ。いい歳なんだし。

900 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 22:53:15 ID:A3bhTEzJ
こんばんわ、皆さん。゚+.(・∀・).+゚。
レスが遅くなって申し訳ありませんでした。

>>893 お兄ちゃん
>俺が詩板に来て、4年になるけど、、、ここまでのスーパー粘着は居なかった。
そうなんですか(^。^;)

>そんな場所に居る理由が無くなって来たんで、フラッシュスレは封印した。
>詩板の過疎化にも幻滅してきたし、糞どもと同じ土俵に立ちたく無くなって来た訳よ。

お兄ちゃんの気持は良くわかりました。

レスくれて嬉しかったよ。
ありがとう。これからも、よろしくね〜(ノ^^)八(^^ )ノ !

901 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 23:29:30 ID:A3bhTEzJ
>>895 さぃきょうさん

ご丁寧にレスありがとうございました。

>具体的にソースを示して下さい。

それは、終ったスレですから、今更って言われそうですよね。
私の偽者が出たスレですけど。陽炎さんのスレです。

一つあげても、フラッシュスレでも私に対しての連投コピペ、ひどいと思う
少しでも私が書くと荒らす人達。だから、だんだん詩板にもきずらくなってます
何故、こんな横暴を許してるのですか?
気にいらないコテは叩いてこなくさせる、そんな風に見えます。
これって排他的じゃないんですか?

>他にも、ということはちっちが荒らし行為をやっている事を、
>キミも認めているという事だと思います。

それは、揚げ足取りだと思います。



902 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 23:31:00 ID:A3bhTEzJ
>>895
>荒らしが常駐し、閉鎖的な利用を目的としたスレッドを削除依頼する事は、
>2ch の削除ガイドラインに沿った正当な依頼だとオレは考えます。

それは、そうだと思います。
しかし、お兄ちゃんは皆にレス返してた。嫌味なレスにも最初は、ちゃんとレスしてたと
思う。でも、余りの執拗な攻撃に(ただ、丁寧な言葉でも、嫌味な感じだったら)
レス返すのも、だんだん嫌になってくると思う。それで、来るなって発言が出たんだと思います
皆に、やいのやいの言われてたら、普通、嫌になってきますよ。
さらりと受け流せる人なら、そんな事もないんだと思うけど、そこまで求めるのは酷だと思う
皆、好き勝手な事言えるから2ちゃんにいるんでしょう?
名無しだけ好き勝手な事してて、コテが言えないのは不公平だと思う。
嫌なものは嫌。嫌いな物は嫌い。それだけの話しではないでしょうか?

私から見たら、さぃきょうさんも感情的になってるように見えます。
ただ言い負かされたくない。そんな気がします。




903 :名前はいらない:2006/08/15(火) 23:39:15 ID:I1Pbln7C
>しかし、お兄ちゃんは皆にレス返してた。嫌味なレスにも最初は、ちゃんとレスしてたと思う。

PCの状態がどうなのか訊ねる質問に「ボケ」とか「カス」とか「引きこもり」だのいうだけで
質問に答えず、アドバイスにも耳を貸さない状態が「ちゃんとレスしてた」ですか
頭の掃除してもらった方がいいですよ、あなた

904 :美夕 ◆I4t.fErGjI :2006/08/15(火) 23:53:51 ID:A3bhTEzJ
>>895
>才能ある詩人であれば何をしても(何を書き込んでも)良いという事はない、
>というのがオレの意見です。

はい、仰る通りです。

>寛大な心で、という感情論も書かれていますが、
>それはちっち本人の言動が改まって初めて口に出来る言葉では無いでしょうか?

意味がわかりません。
さぃきょうさんこそ、感情的になってるように思えます。

>>896
>フラッシュスレの話題とは直接関係無いと思います。

フラッシュスレと関係ないこと書いたら駄目なの?

>たんだったら、最後までそのままスルーして下さい。

ここへと誘導されてましたよね?
だからここへ書いたのよ。

でも、ここに書いたことで荒れたなら申し訳ないです
ごめんなさい。

長文、連レス、失礼しました。







905 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/16(水) 10:37:32 ID:j0CPDSxZ
>>901
詩をフラッシュにした詩スレの存続の是非を問うために、
自治スレに誘導したので、それに関係の無い話題は議論の中心がブレるだけだと思いますが。

ソースを示して説明を求めたのは、
キミが何を荒らしと認識しているかを確認するためのものです。
キミ個人の問題については上の理由で後回しにしますが、
フラッシュスレの存続の是非を問うために、「他の人」 は関係無いですよね?

あくまでもオレが問題にしているのはちっちの排他的な発言です。

キミの論法は、飲酒運転で捕まった人間が、
『他のヤツも飲酒運転してる、スピード違反してるヤツだっている』 と、
言い募っているのと同じ事だと理解できませんか?

906 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/16(水) 10:38:49 ID:j0CPDSxZ
>>902
執拗な攻撃、というのが何を指すのかハッキリ書くべきだと思いますが、
ちっちのPCの状況に関する質問や、ネットに接続する事への個々の責任について
指摘されていた事に対して、ちっちは逆ギレしていたように思います。

例えばオレは、クラックした犯人に責任を取ってもらいたいというちっちの意思に対して、
「遅々として動かない弁護士への相談よりも、刑事事件なんだから警察に届ければ?」と
(これはフラッシュスレの7でキミも同様の主旨の発言をしています。
 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145689269/889
言っていた筈だよね?

それに対するちっちの返答に含まれていたのは、

> 45 名前: ちっち ◆FMiYTdsunc 投稿日: 2006/08/01(火) 01:02:17 ID:h291KZcw
>  >>43の文章に付け加えます。
>(24行の改行)
>  ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏ねゴルァ!ぶっ殺すぞテメ!!!!

これはキミの言う 「ちゃんとしたレス」 に含まれるのでしょうか?
ちなみにこれはフラッシュスレ8で、ちっちからオレに対する(43に引き続いての)最初のレスですが。



907 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/16(水) 10:41:55 ID:j0CPDSxZ
>>902
> 皆に、やいのやいの言われてたら、普通、嫌になってきますよ。

自分からPCの不調を訴え、それに対するアドバイスや対処に対する意見が集まったら、
たとえそれが耳の痛い事でも真摯に受け止めるべきでは無いでしょうか?
それが 「嫌になって」 しまうのであれば、最初からPCの不調の事をネットでレスすべき
では無かったのでは。
その他の理由は>>890にコピペされた通り、スレッドを立てた 1 としてのマナーです。
コテがどうの名無しがどうのという事とは関係無いでしょ。
実際、ちっちが排他的な発言をした対象は、北や玉こんにゃくに対してです。

> 771 名前: 玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU 投稿日: 2006/08/08(火) 16:56:55 ID:s/S+NVwg
>  >ちっち
>
>  前からフラッシュに興味あったんだけど
>  いかんせんソフトが高価で買えなかったんだよね
>  お手軽価格版がでたからチャレンジしてみようと思うんだけど
>  PCのスペックはどのくらい?

> 774 名前: ちっち ◆FMiYTdsunc 投稿日: 2006/08/08(火) 17:05:40 ID:Kzx/EBn9
>  余計なお世話ですよ。北さん。>>770
>  
>  なんであんたに教えんとあかんねん、帰れ>>771

好き勝手な事が言えるのが 2ch、というのは半分は当たっていると思います。
しかし、その発言には常に自己責任がついて回るのも 2ch なんだと思います。
(イタイ発言をすれば叩かれるのも自己責任ですよね)
そういう意味で 2ch なんだからいいじゃない、という結論にはならないと考えます。

908 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/16(水) 10:43:02 ID:j0CPDSxZ
>>904
> 意味がわかりません。
> さぃきょうさんこそ、感情的になってるように思えます。

他人に対する排他的な言動、これを直接問題にしているというのは、
削除要件に明記していると思います。
今後、排他的な発言をしない、などのちっちのスレッド運営に関する方針が書かれなければ、
オレの認識は 『フラッシュスレはちっちが閉鎖的な使用法を目的として立てたスレッド』 のまま、
つまりは削除対象であるという認識のままである、という事です。

909 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/16(水) 10:44:13 ID:j0CPDSxZ
>>904
さて、キミ自身が煽られた、作品を盗用された件に関してですが、
煽られた件、連投コピペについては、先ず荒らしへの基本的な対処方法として、放置を推奨します。
悪質だと思った場合、自分で削除依頼をして下さい。
その際、削除理由は削除ガイドラインから引用するようにして下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

作品の盗用については、腹が立つと思います。
基本的に著作権法で保護されているので、訴訟なりで対処して下さい。
これについて、無理にフラッシュスレに結び付けるとすれば、
フラッシュスレ7でちっちが商用サイトに置かれた画像を無断で盗用した事がありました。
この時ちっちは、画像の権利者である IGN.COM、SCEA のクレジットを、
『わざわざ削除して』
自身のフラッシュに使用していました。
これは詩で言えば、キミの作品が無題スレにコピペされた時のように、
最初の投稿者(著作者)の名前を隠して、さも自分の作品であるかのように使用する、
という意味で最も卑劣な行為だと思います。

著作権に関しては、自治で長々と説明する事でも無いと思うので、
これこそ弁護士に相談して毅然とした態度で臨むべきだと思いますよ。

910 :名前はいらない:2006/08/16(水) 11:08:26 ID:xc8R+3fJ
正論ですね

911 :名前はいらない:2006/08/17(木) 17:07:46 ID:UXVzHrHG
ちっちに続き美夕も自爆へのカウントダウン開始か
つか自分の詩がコピペされて騒ぐ奴がちっちが犯した
著作権侵害については無関心というか皆が指摘すると
荒らし扱いちゅうのも矛盾しているよなあ
身内の著作権侵害はよくて自分がコピペされると
大騒ぎかい……揃って自分大好きな一味なんだね
ちっちと同じ自己愛性人格障害か?

912 :名前はいらない:2006/08/17(木) 18:04:19 ID:VKPow2dF
>>909
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ相変わらず馬鹿だなー。ちっちは、クレジットの意味知らないんじゃない?
つーか、何故あの様な画像がコピペされたのか、という方がクエスチョンマークだよ。

913 :名前はいらない:2006/08/17(木) 18:19:39 ID:VKPow2dF
>>908
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ やっぱり馬鹿だなコヤツ。
>フラッシュスレはちっちが閉鎖的な使用法を目的として立てたスレッド

ってカキコしてるけど、ちっちは投稿された詩を全て(R指定的な物は除く)を
フラッシュにして具現化してるでしょ?あんたの目はフシアナか?
糞レスには糞レスで返すのが、ちっちクオリティーなんじやない?
つーか、どこでも、あの程度はカキコしてあるのだが。W

914 :名前はいらない:2006/08/17(木) 18:26:37 ID:Y1OxEwpZ
ちっち相変わらず馬鹿だなw

915 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/17(木) 19:48:02 ID:LxzBZwIO
>>912
クレジットの意味を知らない、から著作権を無視していいという事にはなりませんよね?

>>913
他者を排斥する発言をする事と、
フラッシュを作った事は関係無いんじゃないでしょうか。(>>895も参考に)

過去ログは読んでいますか?

916 :名前はいらない:2006/08/17(木) 22:58:35 ID:AHmaMtC/
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 頼むから死んでください

917 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/17(木) 23:28:14 ID:JqQrCsmQ
相変わらずだな。めでたいめでたい♪

918 :名前はいらない:2006/08/17(木) 23:32:32 ID:Me+Zlczc
>>916
こんばんは♪
携帯ですか?奇遇ですね♪

919 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:34:14 ID:toDnbA8N
>>915
著作権、著作権って馬鹿じゃねーのこいつ。どうせ糞画像だったんだろ。
むしろ、使ってくれた、ちっちに礼を言うべきだよ。

920 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/18(金) 00:38:06 ID:xxSSbCF3
>>919
わざとだよね、それってわざとウケを狙ったレスだよね?


921 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:39:07 ID:/M6hkXy4
>>919
ID変わるのが待ち遠しかったんですか?暇人ですね♪

922 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:42:12 ID:toDnbA8N
>>917
>めでたいめでたい

何がめでたいんだか?あなたのレスの方がよっぽど、めでたいよ。

923 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/18(金) 00:43:16 ID:xxSSbCF3
ちっちが著作権無視して使った画像があるサイトて、どこ?

924 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:43:44 ID:rbCcORcU
さいきょうは低脳キモデブ

925 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/18(金) 00:46:36 ID:xxSSbCF3
>ID:toDnbA8N
>>919ってジョークだよね?


926 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:49:10 ID:rbCcORcU
詩板の自治=さいきょうが死んでいなくなること

927 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:49:36 ID:toDnbA8N
>>925
あなた、ジョークだと?笑ってる場合じゃないですよ。
いちいち首突っ込んでくる所が痛々しいですな。暇人はw

928 :名前はいらない:2006/08/18(金) 00:50:26 ID:toDnbA8N
>>926
激しく同意

929 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/18(金) 00:56:35 ID:xxSSbCF3
>>927
>>919は本気で言ってるんだ・・・。ソカ...


930 :名前はいらない:2006/08/18(金) 01:02:12 ID:toDnbA8N
>>929
糞コテ氏ね! キモイんだよね存在がwww

931 :名前はいらない:2006/08/18(金) 05:34:23 ID:VoGO1kJe
正論に対して正論で返せないのは
『私は負け犬です』と宣言してるよーなもんだな(^ Д^)y-~~~

932 :名前はいらない:2006/08/18(金) 08:01:13 ID:e/t10pYD
>おにいちゃん
詩板に失望したから去ると宣言したわりに、かなり未練があるみたいだな。

933 :名前はいらない:2006/08/18(金) 10:36:48 ID:Wq48czbF
>>919
で、本気で言ってるの?

934 :名前はいらない:2006/08/18(金) 14:01:13 ID:uhhJusx4
糞コテのタイコ持ち→こいつ(^ Д^)y-~~~
ヲチにも一日中いるしうぜえ死ね

935 :名前はいらない:2006/08/18(金) 15:46:55 ID:vqbMYSlt
ちっち、もう見てらんない

936 :名前はいらない:2006/08/18(金) 19:41:18 ID:SJXvYXc/
住人がどんどん減っていく計画
ほぼ目的は達成された

937 :サーフェイス ◆Rumble.9/U :2006/08/18(金) 19:58:40 ID:kEOCtGTM
ハイホーホイホーおれサーフェイスwww

批評家ちっち氏へ
いらっしゃいましたらメール欲しいとの言伝が

地下に住んどるんよwww

ノシ


938 :名前はいらない:2006/08/18(金) 22:27:53 ID:toDnbA8N
>>937
>メール欲しい

とは失敬な方ですね。コミュニケーション取りたければ、まず自分からメールすれば

939 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:04:20 ID:cvZMafQE
依頼どおりつぶしてやったよ

940 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/19(土) 00:06:54 ID:ijcQMJsJ
>>919
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145689269/717-

> 717 名前: 名前はいらない 投稿日: 2006/07/06(木) 03:12:35 ID:VEckwxzU
>  http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031309923.jpg
>
>  http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031310986.jpg
>
>  http://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/138/928383_20050519_screen002.jpg

> 721 名前: ちっち ◆FMiYTdsunc 投稿日: 2006/07/06(木) 06:47:49 ID:QwA6qzeT
>  えっと、、、>>717の画像がイイのでパクリますけど、
>  支障あったら知らせて下さい。

> 724 名前: ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日: 2006/07/06(木) 23:40:41 ID:Ra9RBLZV
>  >>721
>  わざわざ IGN.COM や SCEA のクレジットを消しているのでアウト。


717に貼られたゲーム画像の使用許可を、詩板で行うというのも常識外だけど、
画像に含まれている 「www.hazegame.com」 「IGN.COM」 「Sony Computer Entertainment America」 の部分を、
画像を加工して削除した上で、自身のフラッシュに使用してるんだよね。
URL や、自分が削除した部分に含まれる情報で、著作権者の推測ぐらい出来るだろうに、
せめて、相手の 「使ってもいいですよ」 という反応を待つぐらいの常識は身につけてもらいたいもんですね。
ちなみに 724 の指摘で即座に使用を止めているという事で、
“クレジットの意味を知らなかった” という言い訳も出来ないんじゃないでしょうか?

941 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:12:14 ID:48N4eKIC
それでいい
あとでメルくれ

942 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:13:59 ID:48N4eKIC
このままでいい

943 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/19(土) 00:15:14 ID:ijcQMJsJ
ついでにちっちの著作権に関する発言をピックアップしとこうかな。

すぐるの盗作・著作権侵害検証スレ【被害者の会】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1139995608/82
> 82 名前: ちっち [sage] 投稿日: 2006/02/15(水) 22:07:34 ID:o6Gjts/B
>  >>1
>  あのさ、何が問題なのか?ってこと原点に翻って考えて
>  みるとね、、、すぐるがアンダバーやらむこうの317の
>  詩を如何にも自分で書いた様に、評価スレにコピペした
>  って事だろ?
>
>  ノープロブレムですよ。単なる遊びのレベルだピョン♪。
>  評価人は評価人で評価する事が楽しかった可能性大。
>  が、しかし、もし俺の詩、無断でコピペ投稿されたら、
>  すぐる、ちよっと来い!になるけどね。
>
>  あの人とこの人の詩貼りました、評価されました、
>  あの人よりこの人の方が評価が良かった。あーめでたし
>  めでたし。そうなんだ!!!ってね。真実身が欲しかった。
>
>  つまり、すぐるは真実を知りたかった。“詩“って何?
>  ってピュアな心を持っているんだと思う訳さ。
>
>  でも、評価にしたって、十人十色、価値感も違えば、
>  持ってるスタンスも違うのは歴然としている訳なの
>  であるが、そこへ持ってくあたりが、、、
>
>  すぐるはピュアだと思う訳です。
>
>  その辺りを踏まえて、もっと心を大きくして欲しいな。
>
>  (;´Д`)y-oO○

944 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:17:52 ID:48N4eKIC
はははそうだ、もっとあほをさらすんだ
みんなによく見えるようにな

945 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :2006/08/19(土) 00:18:45 ID:ijcQMJsJ
943を読んでもらえば分かる通り、
ちっちとしては、他人の詩を無断で自分のものであるかのように投稿する事は、
別に問題ないという立場のようですね。

946 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:20:00 ID:48N4eKIC
そろそろどんな馬鹿でもわかってくるさ
このままでいい

947 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:22:38 ID:48N4eKIC
こいつは利用価値があるな

948 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:26:29 ID:48N4eKIC
寄生虫退治のコツだ
本人は泳がせておけ
このままでいい

949 :名前はいらない:2006/08/19(土) 00:57:36 ID:BDd181G4

ID:48N4eKIC と ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ は ゴミだな。氏ねば

950 :名前はいらない:2006/08/19(土) 01:42:49 ID:BDd181G4
ちっちはもう、詩板には来ないと思うよ。
執拗な攻撃、というのが何を指すのかハッキリ書くべきだと思いますが、と
さいきょうが言ってるけど、一目で解るよね。それを惚けてる所が粘着質だな。

何で、さいきょうはこんなにも必死なのだろう?それを、よーく考えるべきだよね。

昔のすぐるの盗作の時のコメントを、わざわざ探してくる辺り、、、相当なジェラシー
を感じるんだけどさ、さいきょうって本当はゲイだったりして。(笑 やっている事が
オンナの嫉妬によく似ているよね。そんなに、フラッシュ詩に憧れてるのなら、自分
も始めてみればいいのに。(笑 でも、ちっちみたいにセンスあるかどうかだけどね。(笑

煽る事ばっかりやってないで、自分も何かやってみればいいのよ。さいきょうの詩を観た
けど、あんなんじゃ、詩とは言えないよ。(笑 ウンコのジクソーパズルみたいな物だよね。
詩も、ろくすっぽ書けないで、何で詩板に居座る訳?そこんところ説明して欲しいよね。

何か詩板の為になっているのなら別だけどささいきょうよ、、、なぁ、何の為に詩板に居座るの?
詩も書けない。評価も出来ない。何の芸も無いのに居座んなよ。

951 :名前はいらない:2006/08/19(土) 02:02:47 ID:HE6cLN5i
はいはい工作乙w

952 :名前はいらない:2006/08/19(土) 02:04:28 ID:48N4eKIC
詩板を死板に!

953 :名前はいらない:2006/08/19(土) 02:05:55 ID:BDd181G4
>>951
>はいはい

って、あなたは、俺が言ってる事を全面肯定する訳ね。やっぱ、間違ってないって事だよね。

954 :名前はいらない:2006/08/19(土) 02:09:45 ID:48N4eKIC
>>953
間違ってないが放置しとけ
それが最善の策だ

955 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 03:33:48 ID:6x8taRYl
>>940
サンクス
クレジット削除しないで、
載せておいてあげて、(当然作者同意のもと)
ちっちのフラッシュと一緒に発表すれば、
どちらも人の目に触れることが出来てハッピーやのに。

956 :名前はいらない:2006/08/19(土) 06:55:59 ID:BDd181G4
>>955
つーか、クレジットってフラッシュには向いてないのよ。全然ハッピーじゃないのよ。
そのあたり理解した上で、あんたもカキコしなよ。ちっちに拘ってっけど、、、
あなたもゲイ?

957 :名前はいらない:2006/08/19(土) 07:12:13 ID:BDd181G4
ゲイ爆睡中www

958 :北スペシャル98 ◇SkTIcYmWdg:2006/08/19(土) 07:36:37 ID:BDd181G4
>>956
ちっちに拘る拘らないの問題では無くて、クレジットがいかに大切なのかを
言いたいだけの話でね。なんでもかんでも受ければいいってもんとちゃう
って事を言いたいねん。

自分さえ都合が良ければいいっていう風潮があって
俺としては、嫌なんよ。クレジット付きの画像をフラッシュに載せる事が
何故、フラッシュに向いていないか答えてよ?俺としては一向にかまへんって
思ってるんやけど。まー君は君なりの意見ってもんがあるやろうし、
俺には俺の考え方がある訳やしね。物事、すべてが千差万別なのよ。

959 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 08:16:39 ID:6x8taRYl
>>956
フラッシュに向く不向きの問題以前の話やろw
というか>>958が全部言ってくれてるけど。

それと俺もなんでフラッシュにクレジットが不向きなんか聞きたいねー。
どうせ、いつもと同じでまともな返答は期待できないと思うけどな。

ま、一応なるほどーと唸らせてくれるような待ってるよ。

960 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 08:19:02 ID:6x8taRYl

ま、簡単に言えば泥棒なんよw

961 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 08:23:23 ID:6x8taRYl
うわ、自演かいな。。

>>956-958

何がやりたいねん・・


962 :名前はいらない:2006/08/19(土) 13:09:03 ID:YXrv3e8z
ネットで今更泥棒も糞もない。
コピーライトよりコピーレフトってね。
盗まれるのが嫌な奴は今すぐネットなんかやめちまえ。
ただのメンヘラネット詩人が著作権を主張する。
アホとしか言いようがないね。
そういえば清志郎の唄い方そっくりコピーして
音楽家気取ってる痛い人もいましたっけ。。。

963 :名前はいらない:2006/08/19(土) 13:30:54 ID:mjoIrc8y
>>962
上の方にいるなw気色わりぃ声で平然とネットに晒してる奴

964 :名前はいらない:2006/08/19(土) 13:39:56 ID:aEMp28Et
>>962
けんひこ乙

965 :名前はいらない:2006/08/19(土) 13:50:58 ID:sB+zXIgr
まぁ所詮は負け犬の遠吠えだし(^ Д^)y-~~~

966 :名前はいらない:2006/08/19(土) 15:47:45 ID:YXrv3e8z
(^ Д^)y-~~~ ←こいついい加減死ねよ コテよりタチ悪い

967 :名前はいらない:2006/08/19(土) 17:32:21 ID:d8jehAPq
そういえばちっちも同じようなことしてたよな(^ Д^)y-~~~www

968 :北スペシャル98 ◇SkTIcYmWdg:2006/08/19(土) 17:36:39 ID:BDd181G4
凛凛ロケット よろしくな。

969 :名前はいらない:2006/08/19(土) 18:02:45 ID:YXrv3e8z
ちっちのこと以外に話題がない糞板
もう末期だね

970 :名前はいらない:2006/08/19(土) 22:48:35 ID:zktKdkYB
>>969
禿げ胴衣

971 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:01:52 ID:nYeR7GT/
争いごとがないのは良いことだと思うけど、違う??

それとも今にも殺し合いに発展しそうなほどに罵りあって
死人がでるくらいの方が楽しい?
まぁ、そんなんなったらあっというまに寂れるだろうけど。

972 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:21:39 ID:zktKdkYB
>>971
だからもう寂れてるよ
無駄な争いのせいでね

973 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:25:21 ID:nYeR7GT/
>>972
うんにゃ。寂れてないよ。


974 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:31:09 ID:zktKdkYB
>>973
昔から過疎だが今年のはひどいよ?

975 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 23:31:35 ID:6x8taRYl
すげー飛躍した考え方で、ぶっ飛びそうになったね。
中道がなさすぎ。

976 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/19(土) 23:31:45 ID:/1gohFkH
>>972
無駄な争いって
具体的にどんなこと?

977 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:37:03 ID:zktKdkYB
>>975が上げたらすかさずあんたのような人が首突っ込んできて
いつのまにか変な流れになるようなこと。

978 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 23:40:42 ID:6x8taRYl
>>977
変な流れってどんな流れ?

979 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/19(土) 23:43:55 ID:/1gohFkH
>975を確認してからのタイミングじゃないだろ?
私は神か?w


980 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:45:35 ID:zktKdkYB
こんな流れ

981 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:45:44 ID:nYeR7GT/
>>974
そう?去年もそんなこと言ってた気がするけど。


982 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:47:28 ID:zktKdkYB
>>981
去年は夏厨
今年はコテ

983 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 23:48:17 ID:6x8taRYl
>>980
それって悪いの?

984 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/19(土) 23:48:38 ID:/1gohFkH
>>980
キミもその【流れ】とやらにどっぷりはまっているわけだが

985 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:48:40 ID:nYeR7GT/
>>980
いわゆる「袋たたき」みたいな流れ?

986 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:51:57 ID:zktKdkYB
>>985
君と話したかったけど落ちるわ ノシ

987 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/19(土) 23:52:11 ID:6x8taRYl
>>985
たとえば?

988 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:52:24 ID:nYeR7GT/
>>982
そうだっけ?
ちょっとそれだけじゃ確認しようがないから
できればソースぷりーず。
もしくは複数の人の証言がほしいな。

989 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/19(土) 23:53:12 ID:/1gohFkH
質問したら
叩きなのか?

990 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:58:06 ID:nYeR7GT/
>>986
ん。おやすみ。

>>987
LRのURL外しの件の騒動みたいな

>>989
違うか。ごめんなさい。

991 :名前はいらない:2006/08/19(土) 23:58:58 ID:nYeR7GT/
おやすみなさい

992 :北スペシャル98 ◆SkTIcYmWdg :2006/08/20(日) 00:00:34 ID:6x8taRYl
>>990
あー、そいやその話題もどっか消えたね。

993 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/08/20(日) 00:06:30 ID:wz9JOLBY
次スレどんぞ
【自治】詩板の自治を考える 其14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1155999946/

994 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/20(日) 00:26:31 ID:1ZsTGzAF
せっかく日付が変わったのに
みんな寝てしまったのか。。。

995 :玉こんにゃく ◆IVVTBUqDhU :2006/08/20(日) 00:38:37 ID:1ZsTGzAF
LRの件は仕切る人がいなかったのと
URLをはずす理由に いまひとつ説得力がなかったのが敗因だな
もってきかたによっては URLをはずすことは出来たと思われる

996 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :2006/08/20(日) 01:00:53 ID:wz9JOLBY
なんで投票しなかったのか不思議だったな。

997 :名前はいらない:2006/08/20(日) 01:10:58 ID:FrW24Lay
議論の途中でなぜ投票を急かすのか不思議だったがな。

998 :名前はいらない:2006/08/20(日) 01:13:25 ID:kfDYz1RM
o(^-^)o998

999 :Mew ◆mewrkbizfg :2006/08/20(日) 01:14:46 ID:CJOd2cDg
999!!

1000 :(-Д-)類 ◆Z/RUI/OFiY :2006/08/20(日) 01:17:00 ID:BLKcvh/X
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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