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最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:09
兄弟スレ
最近のミステリ風のライトノベルにはうんざりだぜ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1045193956

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:10
もう少しでラ豚への包囲網が出来上がるから、それまで我慢な。
耐えてくれ。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:11











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4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:12
ラ板に立てればいいのに…

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:13
>>4
立てるよ。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:14
じゃあSF板に立てなきゃ良いのに

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:17
>>6
ここに立てないと包囲網が完成しないじゃないか。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:28
立ててきた

創作文芸板
5板合同ライトノベル板包囲網@創作文芸板 Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072351491

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:30

オナニーなら一人でしてろボケ

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:42
ラ板ってどこ?ラーメン板?

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 20:44
ラジオ板

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 21:55
要はミス住か。


一人クリスマスでついにフラストレーションが爆発したか。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 22:27
ミス住はこちらへ。

決定版 大宇宙スレ!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063228699/


14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 23:11
なんでバカって一つ目のスレに番号振っちゃうんだろうな。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 09:23
>>12
当のミス住はラ豚だと主張している。哀れ。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 09:28
5板合同ライトノベル板包囲網@前線基地 Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072398337/

ラ豚への包囲網が完成した!
皆で手を取り合ってラ豚を叩こう!

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 09:30
キタ━(゚∀゚)━!

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 10:06
マルチポストスレ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 12:07
最近のアレンテージョ風のフェイジョアーダにはうんざりだぜ。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 12:43
最近のエセ京都風のたこ焼きにもうんざりだぜ。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 12:51
最近のSF文庫の値段設定にはうんざりだぜ。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 20:48

ホラーとSFのジャンル分けが進んだのは、朗報だ

23 :水先案名無い人:03/12/26 20:52
最近の大森望風の絶賛オビにはうんざりだぜ。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 21:34
最近のうざいコテにはうんざりだぜ。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 21:48
>>1みたいなアフォばっかだからSFは勢力を失ってしまったんだろうなぁ…と思うきょうこのごろ。
SFファンって排他的なオタばっかだよね…

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 23:52
最近のSFファソ風の>1にはうんざりだぜ。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 12:17
良江さんや、味噌汁まだかいのお?

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 18:37
別に読まないからうんざりしない。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 18:46
俺も読まないからわからんなあ

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 21:24
SFじゃなくて時代小説ばっかり読んでるぜ。
天国の光瀬龍が時代小説新作書き下ろしてくんないかな。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 00:47
今に始まったことじゃないが最近の松本零士にはうんざりだぜ。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 01:20
今更言うことでもないが、
SFがライトノベル化するのは問題がありそうだ。

だが、SF系のライトノベルがSF風になって問題があるのか?
それとも、非SF系ライトノベルがSF風になっているというのか?
どちらにしてもSF板として歓迎しない要素はあるまい。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 01:48
今までライトノベルに影響を与え、SFの焼き直しをさせていた立場だったのに
SFがライトノベルの焼き直しをするようになったら、もうお終いでしょ。
ミステリはだんだんとそうなりつつある。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 01:55
2001年のヒューゴー賞は…

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 08:27
>>31が受賞しますた

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 12:22
ライトノベルって言い方自体に見下した視線を感じる。
やっぱり今までのジュブナイルとは別物、という認識があるからこういうカテゴリーが出来たわけでしょう?
ライト、って何か絶妙なネーミングだね。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 15:03
挿絵、表紙絵が萌え絵だからと言う理由で売れるようなものを
含んでいる点がライトノベルという分野自体を貶めている原因かも。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 15:05
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 17:44
>>36
アホか

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 17:51
じゃあ新しい名前を考えよう。「低俗小説」ってのはどうだ?

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 19:23
SF風のライトノベルじゃなくて、ライトノベル風のSFじゃないの?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 20:45
そもそも「SF」と「ライトノベル」は、分類法が全く異なる訳だが。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 21:02
「最近の○○風のライトノベルにはうんざりだぜ」スレにはうんざりだぜ

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 23:39
>>43
まだ二つしかないぜ。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 23:41
このスレにネタ書いてくれませんか?
ID出るようになってから書き込み減ったんで・・・・
ちなみに女子バレーボール選手のネタスレです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1072198075/




46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 01:29
俺以外、みんな頭が悪くなって軽くなったせいだと思うな。あ、思うぜ。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 13:18
なんか変なタイトルだな。
SF嫌いのライトノベル読みが立てたスレタイみたいに見える

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 14:30
オレもスレタイ見てそう思ったよ

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 22:12
SF風のライトノベル・・・たしかにちょっと最近多すぎるようだ。

設定は魅力ありそうなものあるんだが・・・

あまりにも海外SFとの差がありすぎる。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 23:26
ライトノベル風のSFが評価される日本なんだから
SF風のライトノベルを批判するのもどうかと思うけどね。

マルドゥックなんてライトノベル風SFの最たるものだと思うんだけど。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 23:37
ほんとに評価されてるの? つか、誰が評価してるの?
たんに出版社が売りたがってるだけなんじゃ?

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 23:39
SFなんざライトノベルだ

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 23:48
ライトノベル風なSFを罵倒するスレなら、書き込みようもあるんだがねぇ。
SF風なライトノベルなら、ラノベ板で好きにやってくれ。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/08 23:49
>ほんとに評価されてるの?
社会一般にはマンガ扱いされてます
>誰が評価してるの?
中高生。あと大きなお友達
>たんに出版社が売りたがってるだけなんじゃ?
そりゃあ売りたきゃ評価するわな。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 00:22
>>54同意
昔のクラッシャージョーと同類なのか・・

俺も昔、中高生の頃、夢中で読んでたもんね。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 00:41
今月号のクイックジャパンの特集が、ラノベ。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 00:49
クイックジャパンはエヴァの特集やったぐらいだからな、さもありなん。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 02:34
どうも作家が、「あんたたちなら、この程度のもので喜ぶでしょ」みたいな書き方をしているのが気に食わない。
それに抵抗を感じる人は読めなくて、一緒になって楽しめるのが読者ってことじゃないか。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 02:40
>>58
エンタメ系編集者自体、そういう考え方を持っているらしい。
編集から、
読者はバカなんだから、バカでもわかるようになるべくわかりやすく書いてください(要約)
と言われた、と某作家が言ってたよ。某誌の対談で。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 03:12
>>58
被害妄想

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 03:17
作家もオタクでノリノリのケースが殆どだろ。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 03:40
厨が立てた釣堀スレ ハケーン

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 04:41
ライトノベルかぁ。そういや昔、「軽音楽」って言葉があったが今や死語になっちまったな。この勢いじゃあ「ライトノベル」もそのうち死語になるのかな?

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 06:30
>>59
漫画と同じ流れだからいいんじゃないのそれで。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 08:57
>59
それ、佐藤○紀が筒井との対談で、「友人(多分高野○緒)の経験」として
挙げてた話じゃないの? ラノベに異様な差別感情持ってる人の話だから、
どこまで実状を反映していることやら。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/09 12:51
俺は、デュアルとソノラマ(の一部)なら許せるな。
それ以外はなんか萎える。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 02:22
つか日本SFの主流はラノベってパッケージに移って久しい訳だが…

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 02:31
そのラノベでも、主流は魔術とか魔法とかで、SFは傍系なんだが。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 02:34
ライトノベルにSFと言う言葉は使っちゃいけない。
・・・・ような気がする。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 02:39
25 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/26 21:48
>>1みたいなアフォばっかだからSFは勢力を失ってしまったんだろうなぁ…と思うきょうこのごろ。
SFファンって排他的なオタばっかだよね…

41 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/28 19:23
SF風のライトノベルじゃなくて、ライトノベル風のSFじゃないの?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/28 20:45
そもそも「SF」と「ライトノベル」は、分類法が全く異なる訳だが。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 03:33
>>68
異世界ファンタジーものも、一部の有名シリーズ以外は、
そんなに売れているわけではない。
今、ライトノベルの主流は学園もの。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 17:18
誰も見たことのないものを読者に見せようという心意気こそがSF。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 20:16
変わんないなー。何年経っても。SFはジャンルなのに、何故か、優れたものでないとSFではないって言うんだよね。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 20:57
てゆーか、すぐれたものは全てSF。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 20:59
SFの9割はクズ。なにごとも9割はクズ。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 21:39
されど1割は極上品

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 23:01
>>73
だからライトノベルはSF風って言ってるじゃないの?

つまりSFもどきであってSFのジャンルには属さない。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 23:26
いや本来ライトSFというべきものじゃないかってこと。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/10 23:39
頭の固いインテリのSFファンをうならせるような
ライトノベル(あえてSFはつけない)の名作が
登場すればいいのだが。

今の所、存在しないと思うが。
日本人作家でイーガンみたいな作品書ける人出ないかなー。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 00:02
イーガンって何歳よ?

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 00:16
>>77
ラノベの中にSFがある。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 00:18
まるどぅくすくらんぶるってらのべ?

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:13
SFラノベでしょう。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:24
>>79
それはSF風ライトノベルの傑作であってSFの傑作ではない、ってことじゃ?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:25
>>82
JAから出てるからラノベ風SF?
でも星界みたいなのもあるしなぁ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:41
おまいら針の頭で天使が何人踊ってもいいじゃありませんか

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:43
つかこんな古いスレ上げて何やってんだ?

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 01:44
かなり活性化しているけどね。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 02:25
ラノベの9割はクズである。

残り1割に傑作があるかは知らないし、SFに1割も傑作があるとも思わない。
ラノベを読む椰子が頭が柔らかいとも思わない

しかし頭がソフト過ぎても問題がないか

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 02:50
特徴ある文体だ。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 05:47
むう、確かに俺もSFとかミステリ装ったラノベは嫌いだが

もし、スゲー濃いSF書きが電撃文庫あたりからデビューしたら、
もちろん表紙は萌え絵なわけだが、それはラノベ?SF?

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 06:34
理系の俺から言わせてもらえば、ライトノベルの定義自体がアヤフヤなのに何を議論しても無駄。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 06:50
文系の俺から言っても同様だ。
だがこのスレに集う人、またその言辞については
サンプリング対象となり得る。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 07:04
>>91
むう、 ←ワロタw

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 09:06
しかし、大森望はよくこの手の小説をチェックしてるなあ。
ひょっとしたら傑作はあるのかもしれんが、まず手に取る気が起こらない
本ばかりで、時間の無駄だという気がする。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 10:03
>>95
被害ナシじゃん。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 10:36
FT読みはどうなの?
FT読みのほうがよっぽど被害でかいだろ

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 11:01
誰が日本のファンタジーを駄目にした?
http://natto.2ch.net/sf/kako/980/980842604.html
誰が日本のファンタジーを駄目にした? その2
http://book.2ch.net/sf/kako/989/989418372.html

まずまずの読み応え。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 11:59
98サンクス
なるほど。時間ができたら読んでみる

ラノベ読みは自称ファンタジー好きどもだから
FT読みは苦労してそうだな。
ファンタジーといえば
ちょっとFT汚染論を思い出したが、
ラノベ汚染のほうが深刻。
しかもSFだけじゃないからな汚染が進んでるの
本読み全体の問題だな

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:20
ライトノベルでデビューしてずっとSF風作品を書き続けて
(垂れ流している)いる作家さんもプロになる前には、
正統派の海外SFのファンだったわけだし、
これじゃあだめだ!!ってことで
これぞSFってモンを書いてくれる可能性もありえないわけ
でもないし・・・
ライトノベル期間は修行期間とかんがえられないか・・・

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:21
修行熱心なやつが多いみたいだな

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:26
>>100
ラノベ作家がある日、本物のSFを書くのはいいが
ラノベ読みは読まない
ラノベ作家よりラノベ読みに
問題があることに気付いた

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:36
>>102
ラノベ読みも今は、真のSF読みになる為の修行期間ってことで。
ある日、これじゃあだめだ!!てニュー読者に変わる可能性も
ありえないわけでもないし・・・


104 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:40
まあこれも読んどけ。

某ライトノベル作家がSF批判をしてます
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/986797664/

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 12:56
ところで、ラノベ風SFって具体的にどんなの?
具体的に作品名を挙げて欲しい。
まさかレーベルで分けちゃいないよな?

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 13:00
まあ、アニメ調の表紙だったらまず間違いなく
当たりたどおもうが・・・

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 13:09
野球を喩えにしたら、通常のSF=小説は「投手(作家)と打者(読者)」という関係になる。
ラノベは「打撃投手(作家)と打者(読者)」みたいだ。
作家は読者の反応できるところだけを狙ってるし、読者もそれが当たり前だと感じている。
だからどれだけ普通の読者が反応するストライクゾーンから離れても、ラノベの作家も読者も違和感を感じていない。

何を楽しむのも自由だが、「なぜ読まない=評価しない読者がいるのか」に気づいていないのが怖い。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 13:13
>>103
狭き門だな

俺は前にラ読みを
SF読みにしようとした事があったんだが
2人に試してみた
一人目
2001年、2010年、おもいでエマノン、
サムライレンズマン、星を継ぐもの3部作
を貸したのだが、面白いって言ってたな。
そいつは幼年期の終わりは読まなかったんだが
十分SF読みの見込みがあるっぽい
しかし、幼年期もう少し読み進めてたら
どっぷり使ってたようなきもするな。

2人目
造物主の掟を貸す。
だるい、字小さい、長いとか言って読まなかった。
仕方が無いのでラノベを貸す。
1人目のときに割と好評だったサムライ、エマノンに加え
星虫、スターハンドラー上下を貸したが
読んでないくさい。
ラ読みのくせにデュアルとかソノラマ知らんかったらしいしね


俺も結構ラノベ読んでた事に気付いた。
デュアルとソノラマ限定だが

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 18:27
ラノベはSFの「S」の部分がなおざりな「F」です。
その「F」もフィクションと言うよりファンタジー。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 18:41
>>105
ラノベ風SFってのはラノベみたいな内容のSFだろ?
ラノベそれ自体は基本的にレーベルで分けられる。

電撃文庫やコバルト文庫といったラノベレーベルの内容が変化していけば
ラノベ風の内容も変化する。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 20:06
>>108
二人目はラ読みっていうより単なる頭が悪い人だと思われ

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 20:11
はっ、てことはカジシンのエマノンはSF風ラノベなのか?

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 20:18
>>111
よくわかったな
ちなみにそいつ最近ギャルゲー
やり始めてた。
ラノベばかり読んでたらキモオタ化するからな


114 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 20:29
>>105
クレギオン
猫の地球儀
第六大陸
マルドゥック・スクランブル

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 21:41
>>108
まず初めに「造物主の掟」を渡すのがいけなかったのではないかと。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 22:38
ホーガンの中でも駄作だしなー。
くだらねーパロディでタルイし。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 22:39
>>114
それはSFタイプのラノベだろ?

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 22:43
どっちでもいいが、まず慣らそうというならそれもありでは


119 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/11 23:54
>>112
そう。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 00:00
バクスター読ませて圧倒させとけ

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 00:03
小説としてはバクスターはあまり面白くない
トンデモアイデアだけで突っ走るから意外とウケが良かったりな

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 00:08
バクスターはとっつき難いでしょう。
ハイペリオンあたりでどう?

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 00:52
ディクが真の踏み絵となろう

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 01:57
なぁ…空の境界ってSFだよな?

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 08:16
来たかマッチポンプ厨

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 08:56
>今、ライトノベルの主流は学園もの。
昭和の頃の原点に戻った感じだ。それこそSNEより古い時代の。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 14:43
>>125はどのスレの誤爆?

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 16:14
ぐぐるってなんですか?

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 19:55
>>95
きっと2chで情報収集してるんですよ。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 20:36
>>124
アレがSFならもうなんでもSFだ

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 20:45
>>128
ぐぐれ

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 20:50
>>115->>123
サンクス。
造物主そんなにつまんないか?
少なくとも最近のホーガンよりはましだろ。
7月の新刊は期待してるが
バクスターは俺も考えたことがある。
まあ、あれは人によってすごい評価分かれるし
初心者には無理だ。

結局いまは>>108にあげたラノベ貸してる
でも読んでなさそうなんだよな。
確認してみる。確認したらまた書き込みます。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/12 23:20
>>128
http://www.google.co.jp/

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 00:14
厨タン厨タン御身に>1-128の血と魂を捧ぐ

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 00:20
他人に頼るな。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 00:39
>>132
「造物主の掟」は、プロローグの部分 魅力あると思うが。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 00:49
厨タンは今は女子高生?

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 05:41
サイバーナイトってここ的にはどう?

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 11:42
>>130
京極モナー

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 15:50
京極ってどういうSF?

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 17:24
終戦後パンク

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/13 23:06
京極さんの本、あの内容であの分厚さは、嫌がらせだよ。

読んでいる人、尊敬します。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/15 17:44
>>142
京極って妖怪うんちく本出してる人でしょ?
確か、おまけでミステリー小説がついてるやつ

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/15 18:32
え?





ミステリー小説なんてついてたっけ?

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/15 19:43
>>106
それなら、神林作品も立派ならラノベ。
今度復刊される予定のキャプテン・フューチャーもグレーゾーン
(これはスペオペだからそもそもSFでないといわれるのだろうか)。

>>114
そのクラスで「うんざり」する人がいるのか。
SFってのは狭きものなのですね。
うんざりする人たちの喜んで読むSFってどんなのだろう。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/15 23:54
>>145
ブルーバックス

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/16 02:03
まあ節操無き事を広き事と呼ぶのも結構だが、そういうのって逆に狭い所もあるような肝擦る


148 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/16 04:59
>147
何でも読みますと言いつつ、本当に何でも読むやつは皆無だな。

149 :108:04/06/16 19:11
直接聞いたわけではないが読んでないようだ。
俺が尋ねたことを無視した挙句、
何も無かったかのように痛ゲーを勧めてきた。
まあ、俺がその手のゲームに手を出すわけが無いが。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/16 20:18
108は自分が視野が狭いということに無自覚な痛い人だった、というオチ

151 :108:04/06/16 20:22
ありうるが、
別にそれはそれでいいと思う。
SFに出会えてよかった。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/20 22:50
書店で「火星の土方歳蔵」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/20 22:57
SF読み的に許せるSF(風)ラノベはどこまでですか?

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/20 23:17
サムライレンズマン

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/21 09:01
108があげてるのは大概OKだと思う

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 03:07
吉川良太郎ってラノベ?

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 16:22
書店で「銀河帝国の弘法も筆の誤り」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする


158 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 16:56
>157
煽りにしても激しくずれてますね。ラノベに対する批判としても
銀河以下略に対する批判としても

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 17:31
ラノベじゃなくてSFじゃんか。

160 :それを言うなら:04/06/22 18:15
書店で「銀河帝国の弘法も筆の誤り」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

駄洒落作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

だろw

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 21:15
え?ラノベだろ?あれ。
出版社で区別するのかね。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/22 23:23
ブラックホールの中に仏はおるか

例えギャグとはいえ、こんな言葉を書ける人は間違いなくSF作家

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/23 00:46
なんだそりゃ。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/23 04:42
ラノベとSFに明確な線引きでもできるんだろか。


「〜はSFではない」といいつのる人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031453741/l50

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/23 14:58
「ここからこっち」と言う明確な線引きは無理だろうが、

これは明らかにラノベだろ

と言う判断はできるのはあるしょ。

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 00:30
>>161
ターゲット層で区別する限りでは、SFだろ?

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 01:21
ターゲット層で区別するというのも面白い考え方ではあるな

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 12:06
いや、ラノベってのは最初から「ターゲット層で区別」した分類だと思うが。


169 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 12:31
ラノベどころか、まずSFの定義からしないといけないのではないかと考えます。
SFヲタの中には、スペオペはスペオペであってSFではないと主張する者もあります。
レンズマンはSFか否か。レンズマンがスペオペならばサムライ・レンズマンもまたスペオペであり、
その時点でSF風ライトノベルではないでしょう。

ですから、1はまず何にうんざりしているのか、どういう点にうんざりしているかをあげるべきではないのですか?
あるいは、1の求めるSFとどういったものであるかをあげていただきたいところですが。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 13:04
ラベノを書いている作家に『あなたはSF作家ですか?
もしくはSF作品を書いたことはありますか?』と
聞いてみること。これでわかります。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 13:11
スペオペとSFは排他的な分類だとするのは結構マイナーな分類法だろう

しかしそもそも>1はラノベにうんざりしているのではないのか
漏れは読まないのでうんざりしてはいないが

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 14:14
SF作家は血液が青いから一発でわかるよ。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 14:46
売れる本はSFではない。
売れない本が必ずしも
SFとは限らない

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 20:26
SFとはなんぞや?とかSFはこう在るべきだ!とか、拘り過ぎ。
だからいつまで経ってもSFはマイナーなイメージなんだよ。
別にラノベからSF好きになる奴や、SF好きでラノベにはまる奴が居てもかまわない。
あれはラノベだ!いやSFだ!いやスペオペだ!とか無意味。
好きな奴は読むし、嫌いな奴は読まない。
むしろ凄くライトでSFファンからしてみれば知識も何も無い奴がSF読むのは喜ばしい事だよ。
それを馬鹿にする奴が多いからSFは取っ付き難いイメージが先行する→売れん。
ラノベの作者が「俺はSF書いたんだ」と言ってたら「あぁ、そうですか」と思ってりゃイイんじゃないの。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 22:14
>>170
だな。
少数民族が入り乱れる地域で彼らの帰属意識がどの「民族」にあるかを
文化人類学者が調査するようなもんだ。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 22:42
ん、青少年向きの小説を大人が読んだらイマイチなのは当然でわ>>1

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 23:00
>>176
そうそう。
余計なものに手を出すから腹を立てて
あげくこんなスレを立てちまう。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/24 23:19
>176
俺は高校の頃から
ラノベは耐えられなかったが。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 00:13
漏れはSF読まなかったとしてもラノベ読みは馬鹿にしていたと思う。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 06:44
ライトノベルとSFは対立概念ではないと思う。

登場人物が記号化された「キャラ」なのがライトノベルだから、
これの対立概念は、登場人物がリアルな人間的陰影を持つ〈文学〉だろう。
登場人物の記号化の度合いというのは、絵に譬えると判りやすい。
描線が滑らかで、線の数自体少ないマンガ的な絵と、
描線が不規則に折れ曲がり、線の数も多い写実的な絵――という具合に。
シンボリックな言いかたをすると、〈文学〉の登場人物には、
描写されないとしても汗腺や毛穴やしみや皺が必ずあるが、
ライトノベルの登場人物にはそういうディテールが存在しない。

SFというのは、舞台設定という軸で区分されるカテゴリーで、
非日常的な世界を舞台とする点で一般小説から区別されると同時に、
論理や科学の縛りを受ける点でファンタジーからも区別される。

登場人物の現実性という軸と、世界設定の現実性という軸は、直交している。
例えば、オースン スコット カードの諸作品は、人物描写は文学になっているが、
描写される科学がブラックボックスなので、世界設定はSFの中でもファンタジー寄り。
R L フォワードの諸作品は、人物描写は記号的なのでライトノベルだが、
作品内の科学をきちんと考証してあるので、世界設定はまぎれもなくSF。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:30
>>180の基準に従って「夏への扉」を分析してみよう!
・人物描写  ラノベ
・世界設定  ファンタジー(ガーンズバック連続体ともいう)
・レーベル  SF
おお! レーベルだけがSFという恐ろしい結果に。

めげずにファウンデーション第一作を考証してみよう!
・人物描写  ラノベ
・世界設定  ファンタジー(スペースオペラともいう)
・レーベル  SF
……。レーベル最強。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:40
SF読みがラノベに対して色々言いたがる気持ちは良くわかるが、
「言っても無駄」だと思うよ。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:45
だってうざいんだもん。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:48
別に色々言いたくはないが、SF読んでなくても馬鹿にしていたと思う。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:49
>>181
>>180から導き出したその仮説から、
角川、電撃のつまらないラノベも
早川JAから出すと面白くなることになる。
…にわかには信じがたい仮説だ。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 22:52
にしても、ラ板の奴等、必死だな。

世の中に受け入れられなくても
この板の住人のように開き直ればいいじゃないか。


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:08
>>185
いや、面白くなるかどうかは別だろ。
とりあえずSFにはなる。

188 :186:04/06/25 23:13
>>187
ごめん。やっちまった。
おそらく俺の脳内でSF→面白い
と論理が飛躍したからだろう。
つまらないものも、たくさry

189 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/06/25 23:22
SF板って2ちゃんで数少ない
『マリみてスレ』が立ってない板だからね。
この板住人がいかに洒落が通じなくて排他的なのか
良くわかるよ。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:26
>>189
マリみてってなんですか?
SF板には洒落とかけっこうあるのに
理解できないとは可哀想なやつめ。
排他的なのは認めるが、
そのおかげで平和が維持されている。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:37
ネタ臭い煽りにマジレスする辺りはラノベ板の住人と似てるな。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:45
必死ですね

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:47
>>191
マジレスはSF板の美徳。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/25 23:59
煽りにマジレスする事により
レスを伸ばすのがここの板風ではないか。

非過疎板のマジレスはマジでマジレス。
過疎板のマジレスは板を盛り上げようとする愛板精神の顕れ。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 00:07
ライトノベルはSFではない

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 00:07
ラノベは日本の作品のことでしょう?

海外作品にラノベはなし。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 00:13
まあラノベみたいのも存在するようだが

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 00:22
日本に真のSFは生まれていないと言われて久しいのだが

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 00:22
>>197
それは単なる駄作。

このスレで問題になっている うんざりラノベ は、駄作だけで
済ませることの出来ない程に増殖してきている。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:18
済ませないって、何かやるの?血の粛清?
まずライトノベル書きの分際で生意気にもSFマガジンでちょろちょろ書いてる秋山瑞人を血祭りに上げ、
姑息にもレンズマンを書いてドク・スミスを愚弄し、古参ファンに取り入ろうとする古橋秀之を吊るし、
ふざけた事に日本SF大賞を取って第一線のSF書き気取りの冲方丁と賞をやった審査員を火刑に処するの?


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:24
ソレダ!

202 :46:04/06/26 01:28
>>200
そんなことしなくても、いずれは、いなくなるでしょうが・・・

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:32
>>189
マリみてがSFでない理由

1 既存の宗教をそのまま登場させている(外挿の努力が見られない)
2 タイムパラドックスに無頓着
3 螺旋型構造物における重力の影響を無視するような描写がある(アニメ版)
4 銀河帝国の通信技術レベルについての考察が皆無
5 登場人物たちの習慣を人類学的な観点から説明しようという意志が見られない

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:33
秋山死すともラノベは(ry

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:34
>>203
同様の言い方で色々なSFが「SFでない理由」を挙げられそうだが

206 :203:04/06/26 01:41
>>205
望むところだ。
じゃんじゃん挙げたまえ。

207 :46:04/06/26 01:41
>>205同感

つまり203指摘のような細かいことでなく、ラノベは全体的に
SFの皮をかぶった偽者なんだよね。
うまく説明できないが、うんざりラノベ を読んでこれは、駄目だと
俺と同じ気持ち味わった人にはわかってもらえると思う・・・・


208 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:52
46って誰よ?>>46

209 :203:04/06/26 01:54
だめだこりゃ

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 01:57
ラノベといわずにパルプと呼ぼう運動

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 02:01
不思議とラノベより偉そうに聞こえるな。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 03:44
ラノベ書きなんぞほっとけ!

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 08:12
莫迦だ。莫迦ばかりだ。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 08:55
イリヤがなぜSFが読みたいベスト10
に入ったのか解らん。
友達に読まされたんだがノリについていけなかった。
読みやすいけどつまらない。
みんな、読みやすい=面白い
と勘違いしてるんじゃないか。

イリヤって最初プリゴジンかと思いました。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 10:54
俺は「みんな」には含まれないのかorz

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 10:59
SF板住人はマイノリティですから

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 11:01
古本屋で「銀河乞食軍団」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする


218 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 11:19
本文を読まないで作家と作品を評価する人間は消えてくれ

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 11:53
コピペにマジレス禁止

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 12:12
>>180の基準に従って「銀河乞食軍団」を分析してみよう!
・人物描写  ラノベ
・世界設定  ファンタジー(スペースオペラともいう)
・レーベル  SF
……。レーベル最強。

221 :152:04/06/26 12:14
>>218
そりゃ確かに一理あるんだけど、
あんな文章(あとがき)書く人間の本編なんか読む気にはならないよ、実際。
推して知るべし、といったところ?

漏れへのレスでないこと承知で、敢えてマジレス。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 12:46
まあアレはSFなんだがな。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 19:44
フフフ・・・
レーベル最強の声は日増しに高まるばかり。
もはやレーベルに挑戦しようというつわものはおらぬのか!?

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 20:02
で、ラノベにうんざりしているSF読みは何を求めてるんだ?
今日本の作家で、SF風ライトノベルを書いていないSF作家をあげてくれー

ラノベ住人必死だな、と言ってる奴がいるが、叩くことしかできない(自分が良しとできる
ものを上げられない)SF読みの方が哀れだと思うんだが。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 20:07
哀れなんだったら手を出すな、声をかけるなよ。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 20:11
イリヤは俺も好きじゃあないが、

読みやすい=面白い
と勘違いしてるんじゃないか。

って考えに至るのはズレてるだろう。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 20:46
読みやすいだけでラノベが売れれば苦労は無いよ。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 21:04
ラノベっていうか、キャラクター小説って苦手なんだよな。キャラ萌えとかよくわかんない。
まあ俺はハードSFとワイドスクリーンバロックがあればそれでいいよ。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 21:34
食わず嫌いなジャンルを一々表明していたらキリが無い訳だが。
時代小説とか

230 :214:04/06/26 21:56
それ以外に思い浮かばなかったもので。
まあ、読みやすくしようと読者にこびてるから
逆に読みにくいけど。


もしや、プリゴジン知ってる人いないのか?

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 23:48
知ってるけど「彼の説をを本当に理解できているか?」と言われると自信無し。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 23:51
ラノベと時代小説が目の前にあったら、とりあえず漏れは時代小説のほうに手を出すだろう。

読んみて「漏れにとっては駄目」だと思ったらラノベも手に取るかもしれないが。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/26 23:54
>>224
日本人に拘る意味が解らん。
日本人クソ名奴しか居らんなら、ぎゃー人の読めば?

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 00:21
>>224
>自分が良しとできるものを上げられない

スタバヲタとかも、よく言うよな、こういうこと。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 01:25
ここでラノベ読みに好きなラノベを挙げられても読まないだろうけどナー

236 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/06/27 03:54
SFはこの世界で最も高尚な文学
ラノベごときゲスでオタクなものと一緒にされる事がもはや侮辱。


237 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 08:01
ラノベはゲスでオタクなものかもしれないが
お前みたいなSFファンがいるからSFもゲスでオタクなものだと思われるんだよな

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 08:30
>>231
やはり知ってるやついたのか。
俺も理解してる自信なし。
ラ板で訊いても反応ゼロだろうな
だってラノベ読みはry

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 10:01
入れ食い状態

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 11:08
車もタバコもSFも、
何でもかんでも、ライト、ライト、ライト・・・
そんなのイラネ。
こんな時代だからこそ、ウルトラヘビーなSF希望。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 11:11
しかしながらこういう硬派気取りの人はなぜか「では君は何を読んでいるのか」と
尋ねられると沈黙するのであった。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 11:16
>>241
大概、絶版になり入手困難な古い大衆小説を挙げまつ。
ラノベもSF(レーベル)も大衆向け小説には変わりないんだけれど、
何か高尚なつもりになれまつ。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 11:18
SFを勧めても読まなかった「あいつ(ラノベファン)」は好奇心の薄い馬鹿
ラノベを勧められても読まない「俺(SFファン)」は一本スジの通った硬派

daro?

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 13:28
>>196
あるんじゃないか?訳されてないだけで。

ハーレクインなんたら なんてのもあるワケだし

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 13:42
スコーリアとかシーフォートとか銀河おさわがせとか、邦人作家の作品なら
ラノベに括られてるところだと思うが。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 14:26
ラノベはラノベだと思って読めよ。


247 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 14:33
嘗てならSF作家を目指したタイプの作家志望者はこぞってラノベ新人賞に応募しまくり。
作家の質で
ラノベ>>>>>>>>>>>>SF
は疑い様も無く。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 14:34
>>180の基準に従って「デュマレスト・サーガ」を分析してみよう!
・人物描写  ラノベ
・世界設定  ファンタジー(スペースオペラともいう)
・レーベル  SF
……。レーベル最強。


249 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 14:55
デュマレストとかローダンは限りなくラノベに近いんじゃないか
読者対象は十代になってないだけで
あ、でもデュマレスト・サーガは全部読んだが最近のローダン・シリーズは知らない

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 17:41
>>241
どれを挙げてもケチつけられるからな。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 18:00
>>最近のローダン・シリーズは知らない
そんなあなたにハンドブック2。
<<最近部数が落ちて大変なわけでして>>

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 18:24
>>249
失礼な。ローダンの読者対象は「永遠の十代」だ

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 21:52
>>251
しかし、
「あらすじ」読んでしまえば、本編読む必要なくなる
諸刃の剣

でして。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 23:01
>253
数百冊が1冊で済む
一石二鳥

だべ。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 23:16
最近のトレンドは、バトロワもどき。と言う気がするのだが

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/27 23:54
まだそれがトレンドなのか?

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/28 04:36
>>256
「トレンド」といってる時点でギャグだと思う。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/28 04:50
このスレはネタとマジレスの境界のあやふやさがウリですね。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/28 21:29
「トレンド」と言っている時点で痛いマジレスだと思う。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/28 22:37
>>250
ケチつけてる訳ではなくて、ラノベ判定してるだけに見えるが…。


261 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/29 00:43
挙がってないのに判定されてるのか?

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/29 16:12
>>260
うっかりあっちの宇宙の事を書くなよ

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/29 21:28
ああ、何故に誰も 小説版「超攻合神サーディオン」の事を言わないのか……。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/30 00:44
俺に関して言えば、読んでいないから。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/30 01:12
>>264手に入りにくいですからねー、復刊ドットコムに出てるくらいだし。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=17201

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/30 19:04
まるぺハンドブックのあらすじ紹介は、さわりのさわりしか書いてないので
あらすじにすらなってない。まともなあらすじ集にするには少なくとも10冊分は
必要。サイクルごとに一冊が妥当な線か。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/06/30 22:16
最近のハヤカワの本のあらすじって、ひどいやっつけ仕事のやつがあるよな。
ちゃんと仕事しろ編集。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/01 06:35
ラノベ系でオススメのSF教えてください。
サイバーナイトとロケットガールは読みました。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/01 15:48
>268
クレギオン

宇宙一の無責任男
間違っても無責任キッズ以降は買わないように

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/01 16:21
>>269
「かめ」

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 00:21
サムライレンズマン

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 01:15
>>268
「くらげ」

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 01:23
>>268
幻魔大戦

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 01:31
おまいら、乱数表って見たことあります乎。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 05:17
>>268
帝都物語
(日本SF大賞受賞作だし……)

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/02 08:09
>>268
スターハンドラー
っていうか>>108が挙げてる本

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 12:25
書店で「マルドゥック・スクランブル」という本を見つけた。
数ページ読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする


278 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 17:09
それ日本SF大賞獲ってるけどな

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 19:36
賞ならCCさry

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 21:26
次回の日本SF大賞受賞作品に期待しましょう。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 21:34
候補
復活の星
イノセンス
空の協会


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 21:58
CCさくらは星雲賞か?
まあママ三もとってるからアレだ

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 21:59
>>281
空の教会?
ネタだと思うが本当だったら終わってるな

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/03 23:42
>>278
余計酷いな…。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/04 03:31
賞に幻想を抱くな

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/04 10:59
さすがにマルドゥック・スクランブルをラノベでない、と言い張る香具師は居ない、か。

287 :103:04/07/04 20:24
マルドゥック〜は面白いらしいので、近所の書店に行ってみたら
置いてなかった。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/06 07:56
マルドゥックの変わりに蒼穹のファスナーをオススメします。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/06 08:18
>>288
釣られないぞ

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/06 22:16
>288
釣られるもんか。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 00:57
>>288
ぼ、ぼくも釣られないぞ

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 21:53
おいジジイドも。お前らもメーテル萌えや森雪萌えだったくせに俺達のことを悪く
言う資格はあるのか。
今日古本屋でスミスの大宇宙の魔女を見つけた。
お前らだって表紙で本を選んでたんだろ。
松本零次の書く表紙の女性に釣られて読んでいたんだろ。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:01
>>1
イリヤの事かー!!

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:03
>>292
俺たちって言うなやキモオタ。
俺は10代のSF読みだが
表紙で買うやつの気が知れん。
表紙で買うのをやめる事はあるけどな。
俺にとっては、今だろうが昔だろうが表紙買いの人間はキモイ。

とりあえず、テメーはラ板に帰れや

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:06
イリヤよりほしからきたもの。
のほうが好きな俺はSF読み合格ですか?

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:08
まあもちつけ

表紙買いといえばジェイムスン教授(違

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:10
どうでもいいがみずから年齢を言う294は、
『餓鬼はすっこんでろ』とか呼ばれたいのかねえ・・・

イリヤってなんだ? 漫画のイリヤッドなら知ってるが


298 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:15
>>297
うるせぇ!ジジイ
自ら絶滅を促進すんなや。
むしろ俺に感謝しろ

イリヤぁ?散逸構造論のか?

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:46
俺は20代でSF好きだけど、表紙で買うってことはないなー。
星界の紋章も表紙で敬遠だしな。
ってか星界の紋章はSF風のライトノベル?

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:49
>>297
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063020038/


301 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 22:54
>>299
スペオペは(ry

まあ、スペオペ好きだけどね。星界は(ry

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:27
>>292
メーテルや森雪はアニメだろう。

今問題なのは活字のSF風らいとのべるがあまりにも多すぎる事!

>>299
俺は、星界の紋章はSF風のライトノベルだと思うぞ・・・

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:32
表紙で買う奴はまだマシ。
表紙で買うのをやめる奴は楽しめる本に出会う可能性を狭めている馬鹿。
とSF風のライトノベル書きが言ってたっけ。

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:34
>>303
面白ければ我慢して表紙がアレでも買ってやるが
内容もアレだからな。
結局、表紙でやめるのは時間と金の節約。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:37
俺は、あらすじ読んで面白そうなんでライトノベル買って
どうしても50ページ読めず後悔してしまった馬鹿。

もう俺は、しばらくは、日本人作家の本、買わない。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:43
ここでクダまくも結構だが。
SFヲタが妙な特権意識持ってるのは相変わらずなんだな。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/07 23:56
>>306
ここでクダまくも結構だが。
キモヲタが妙な自嘲意識もってるのは相変わらずなんだな。
(まあ、その自嘲意識、被害妄想じゃないけどな)

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 00:27
>>306
このスレみてーな悪意撒き散らしを見るのは久しぶりだね。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 03:44
定義論争にも通じるものがあるのか。
SFとラノベは排他的な定義ですか?

まあ漏れはいわゆるラノベは読まない訳だが。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 11:05
>>180の基準に従って「奪!童貞」を分析してみよう!
・人物描写  SF
・世界設定  ファンタジー(M妄想ともいう)
・レーベル  エロ漫画
……。レーベル最強。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 11:09
いや、マジレスしちゃうけど、やっぱりレーベルで見られてるんだなあ。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 12:37
レーベルっつか作家の出身レーベルじゃないの。小川とかはどういう扱い?

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 18:12
表紙で買うのと表紙で買うの止めるのは
どっちにしろ表紙で選んでるんだから、かわんなくないか

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 19:41
ハヤカワSF文庫や創元文庫のイラスト付きが、後のライトノベルの仕様に
ある程度影響を与えているような。イラスト付きはライトなSFって感じで。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 20:55
漏れも表紙で選ぶの(やめるの)は、よした方が良いと思う。
岩波文庫みたいに全部同じ表紙ならイイのに・・・・
背表紙の簡単なストーリー解説で十分だと思う。
その他の大げさな帯の煽り文とか、結局読んでみたら自分のイメージと違うイラストとか
全部不要だと思います。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 21:05
もう本は文字だけで売れ。
未来からのホットラインみたいな挿絵なら別にいい。というよりむしろ欲しい

317 :316:04/07/08 21:05
×本→○小説

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 22:17
装丁がおされな本は面白いのが多い、と個人的には思うけどな。
国書刊行会の本はカコイイのが多いと思う。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/08 22:30
>>318
あと題名と女優の帯。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/09 00:18
題名:蹴りたい田中
帯:柴崎コウ「正直2ページで読むのやめました」小雪「コメントを控えさせていただきます」

おお、絶対売れるぞ!

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/09 18:34
最近はラノベもいまいちだな。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/07/13 20:44
天誅が下されたようだな。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/01 13:37
むしろ活字離れが(r

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/19 00:18:13
ハリーポッターも
マルドゥックスクランブルも
皇国の守護者も
星を継ぐものも
楽園の泉も

全部好きな私はどうしたらいいんでしょうか。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/19 23:16:32
どうもせんいいよ。
人それぞれ。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/30 22:06:41
はっきり言って、ハードSFなんかその当時のヲタの読むもので、
たまたまその時期にラノベが無かったから、読んでただけでしょ?
その証拠に、純文とか読んでる人少ないんじゃない?
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、ラノベあったらそっち読んでたと思うよ。

本しか娯楽がなかった時期に青春送ってた人が最近の若者は本読まない、っていうのに似てるよ。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/30 22:13:43
>純文とか
プ

……などと釣られかけた奴は、SFにからめた>>326改変ネタに挑戦すべし

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/30 22:14:15
>326
禿げ同。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/30 22:32:51
はっきり言って、源氏物語なんかその当時の腐女子の読むもので、
たまたまその時期にグインサーガが無かったから、読んでただけでしょ?
その証拠に、四書五経とか読んでる人少ないんじゃない?
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、グインサーガあったらそっち読んでたと思うよ。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 12:39:14
>>329
いや、それは真実すぎて面白くも何ともない。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 14:22:31
>292
おいおい、あの当事は猫も杓子も松本レイジで
早川書房が何をとち狂ったか、
御大に「色っぽいパルプSF女の記号絵」を
表紙絵にたのんだだけだ。

誰も「萌え」たりしなかったぞ。
しかし萌えというのは、ぞっとするほど不気味な言葉だな

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 14:27:45
ある出来事をきっかけに、それまでは何とも思わなかったことを心底憎むようになることがある。
漏れにとって、「萌え」がそうだ。

メイヴちゃんだと?

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 15:30:48
>>331
まあしかしあのカバーはあれで秀逸だった。
それは認めよう。
萌えはしなかったがな。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 16:31:44
稲葉振一郎「SFという態度」
ttp://www.shiojigyo.com/en/
|「ごっこ遊び」の楽しみに徹したエンターテインメント路線の作品に、
|客を取られたという側面は確かにあるだろう。しかしそれだけだろうか?
|「SFという態度」を背負う生真面目な子どもたちをも、
|今日のSFはひきつけられなくなっているのではないか?

|80年代以降、象徴的にいえば生物学におけるドーキンズとグールド、
|物理学におけるホーキングの活躍以降、出版における「ポピュラーサイエンス」の市場は
|SFの市場よりもはっきりと巨大なものになってきているのではないか。
|そしてそちらの方が間違いなく「面白い」作品を生んでいるのではないか。
|いまや「SFという態度」の受け皿としては、「梯子」「踏み台」としては、
|古典的なSFに比べてこうしたポピュラーサイエンス、啓蒙的科学書の方が、
|はっきりと優位に立っているのではないか。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 20:54:38
実際SFに科学は必ずしも必要ないからな
むしろアメリカのホラ話ナンセンスジョークとかの方に本質は近いから
読者は科学の知識がなくても楽しめてるわけだし
なんとなく持っている皮膚感覚的な常識、価値観がひっくり返されれば良いわけだし

科学読み物にもそういったおどろきがあるけどそれも科学の範囲で日常的な常識などがひっくり返されたわけで
でも科学の方がよりこの世の根本に近いだけひっくり返された時の衝撃がデカイかもしれないけど

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 21:40:31
今はラノベもハードSFも在るわけで、その両方を比べてラノベは詰まらんと言っとるだけ。
どっちかが無かったら、もう片方を読んでただろ?とか言うのは意味が無い。
実際に両方あるんだから、今の時点での話ししろや。
そもそも世の中に片方しかなかったらこんなスレ立たんだろ?
ラノベもハードSFも純文学もハーレクイーンもミステリーも雑誌もムックも漫画も色々ある。
その事実は前提条件だろが。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 22:10:01
不思議な少女を拾ったとかもうたくさんです。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 23:48:34
ラノベしかないとしてもラノベは読まなかったし、読む椰子を馬鹿にしていたと思う

ちなみに漏れにとってはいわゆるハードSFは物語として読むとツライものが多い


339 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 03:04:25
>>不思議な少女を拾ったとかもうたくさんです。
例えば『冷たい方程式』とか『中継ステーション』とかのことだよな

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 10:07:20
まあ、いいじゃないか。少しでもSF的なものに関心をもってくれる
若い女の子が増えるってことは。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 18:34:58
徹底的に勘違いをしたヲタ系の女の子と、同様な男の子ですね?

憂国とかいう言葉を思い出してしまったじゃないですか
ラムシップに乗ってアルタイルに逝きたくなりますた

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 20:22:46
ほんと、異性に持てないヤツって↑ こうなんだよね。
くだらん自己正当化はよせ。
お前が相手を選定してるんじゃない、皆がお前を笑ってるんだ。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 21:12:58
妄想乙

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 21:58:19
>>342
何かにヒットしたのか?もちつけ

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/03 09:24:57
ぶっちゃけラノベばかり読んでいる椰子が女を語るのは不気味だ

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/03 13:03:27
それでも語って笑われていると見た。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/03 16:57:34
ぶっちゃけ本ばかり読んでいる椰子が女を語るのは不気味だ

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/03 16:58:40
ぶっちゃけ本ばかり読んでいる椰子が人間を語るのは不気味だ

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/04 01:07:13
ぶっちゃけアニメばかり見ている椰子が(ry

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/04 02:29:43
そこを  
            ガ ツ ン だ!!


351 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/08 19:17:37
こいつキモい
http://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/hobby.htm

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/09 08:29:49
探して読んでるお前もなー。

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/09 16:47:03
>>351
こいつ40過ぎて萌えアニメにはまってるけど、昔のアニメは全然観て
なくて、今頃ファーストガンダム観て凄いとか言ってんだよ。
で、こんな感想書いてんだ。“萌え”しか頭にないんだな。
アムロと母親が再会する話だぜ。他に何かないのかよ。

水着姿のセイラとミライは萌えなかった。むしろ、アムロが母との
別れを惜しむシーンで、アムロの後ろに立って気をもんでいる様子
のフラウが萌え。アムロの母親に自分を紹介してもらいたかったの
だろうか。( ´∀`)

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/11 12:24:39
、「日本SF」の印象はとにかく「科学設定はしっかりしてるけど、やってることはスレイヤーズと同じ」というものだ。
 あれから20年がたった今、未だにかれらは高千穂発言を誤解して「SFである」=「作品として優れている」と思っているのだろうか?
 さすがに書き手は分かっていると思うし、思いたい。
 しかし、「ナデシコ」に星雲賞がついたことに口元が綻んだSFオジサンたちはどうだろうか?
 「SF」がただ「〜はただの萌えアニメじゃないんだ」という言い訳にだけ使われるようになったとしたら、こんなに悲しいことはない。
 美少女アニメが好きなら、フツーに「好きだ」って言えばいいのに、どうして二言目には「文学だ」「SFだ」となるのだろうか?
 そうじゃない人も大勢居るのに・・・。 

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/11 12:56:07
いや好きじゃないし>>美少女(プ)アニメ

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/11 20:58:24
過疎スレでマルチせんでも

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/12 19:54:44
講談社 青い鳥文庫(fシリーズ) は どうよ?
SF・ジュブナイルが萌え絵で登場。
あ、リアル小学生が対象だからスレ違いか。

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/16 19:47:17
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  自分の読んでいるSFはラノベとは違う知的な娯楽だ・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


359 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 02:01:11
二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
 こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

 不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 04:43:27
>>360
その文章はかなり痛いと思う

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 04:47:36
自己完結ワロタ

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 11:17:06
うんざりだぜ。て事は、かなり読んでるって事だな・・・・

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 11:41:50
上に不満を向けず、下に向けだした時
その人物は、もう・・・・・・゚・(ノД`)・゚・。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/18 23:07:16
これを読め、と目上の人がラノベを差し出したとき、その怒りをどこに向ければいいのか
いや目下でもいい

つまり上下の問題ではなく・・・

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/19 23:57:43
エロゲヲタはキモイとか言われてるけどさ、
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg
洋ゲーヲタに比べればまだまだ真人間だよな?

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 00:01:26
エロゲヲタはキモイ

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 00:03:03
>>365
五十歩百歩だろ。
ってかこの被写体の方、「エロゲオタです」でも十分通用する。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 00:21:58
洋ゲヲタと一言で括ってもなあ・・・

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 00:25:37
エロゲヲタはキモイ以外の何だと言うのだ

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 13:46:09
ハードSFヲタと本格ミステリーヲタではどっちの方がよりキモイですか?

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 13:56:03
ハードSFヲタ 所詮がきキモイ
本格ミステリーヲタ 偉そばりキモイ

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 22:21:48
とりあえず、漏れの経験ではミステリヲタの人々の方が付き合い易い。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 22:34:21
そりゃそうだろ。
石原博士などは良い人っぽいが、現実に付き合うと思うとビビるものがある。知らないけど。

しかしミス住の中の人は、個人差があると言っても桁違いに付き合いにくいかもしれないがな。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 22:40:07
SFヲタだが、キモヲタに転落しないように気をつけている。
御蔭で、外見・言動ともに、ヲタとは対極の雰囲気は持っているハズ。

ただねー、どうやら就職、失敗しちゃったんだよね・・・。
現役で大学入ったわけじゃないし、留年もしてるし、3流大学だし。

来春からは、フリーターか・・・と言っても、年が年だから、それも危うい。

下手したらひきこもりヲタになってしまうかも知れん。
朝から晩までSF読んで、ネットして・・・。

考えただけでも恐ろしい。
誰か就職世話してくれw


375 :374:04/10/20 22:41:37
しかも専攻は「哲学」


オワットル

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 22:42:31
さっさと卒業して自助努力しる。
学部はどこよ?

377 :376:04/10/20 22:44:11
哲学か・・・。
入学する前から就職氷河期だったろうというのに何故・・・。
努力して教員とかになれないのか?
そんな努力はしていないのだろうが・・・。

378 :374:04/10/20 22:49:23
哲学っても、専攻が日本思想だから、語学力も怪しいし。

司書資格は持ってるが・・・これも採用は超狭き門だしね。
教員資格はないっす。
それ以外には、普通免許も英検も、何もない。

卒業して自助努力するか、
大学院に進んで教員の専修免状を目指すか・・・どっちがいいだろうか?

まぁ、SFと関係ないからここまでで・・・。
ま、がんがりまつ。


379 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 22:53:03
自分や先輩とも相談するんだね。
英検はいらないが、普通免許は合宿免許でも何でもしてとっといた方がいいよ。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 23:37:09
哲学なら哲学者になればいいじゃん

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 23:40:53
それだ。
看板出すだけなら無料だしな。
食って逝けるかは疑問だが。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 23:51:09
よし、これを機にSF作家になれ。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 23:51:23
ヲタだろうがヲタでなかろうが、
無職はゴミ。
若年無職は犯罪者予備軍。

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/20 23:51:53
2ch脳だな

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 00:29:13
みなさん、ありがとうございます。
>>379
普通免許取る&大学院に進む・・・かなぁ。
あとは・・・頑張って専修免許でも取ってみようかな?
>>380>>381>>382
その案は魅力的ですが、哲学者・プロ作家は無理です。
哲学知識・文才・理系知識・アイデア・構成力、どれも悲惨ですからw
文章を書くのは好きですけれども、純然たるオナニーみたいなもんです。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 01:31:02
このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
 こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。


387 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 02:44:21
このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分だけがバカなのだ」と言っている。
自分だけがわかっていなくて、その他大勢は博識で賢明で、だから自分だけが落ちこぼれているのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分だけがとてもバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもあきらめ、まして手助けしようとすることもしない。
 こちらを賢いと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。




388 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 04:00:30
ばーさーかー

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 04:46:37
>>387
このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分だけがバカなのだ」と言っている。
自分だけがわかっていなくて、その他大勢は博識で賢明で、だから自分だけが落ちこぼれているのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分だけがとてもバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもあきらめ、まして手助けしようとすることもしない。
 こちらを賢いと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分だけがとてもバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
自分を助けてくれない世界が悪いと断じるだけの態度が露骨となる。



390 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 08:55:09
皆さん、ちょっと聞いてください。去年SF大会行ったんですが、びっくりしました。
なんというかもう、みんなものすごくキモい中年ばっかりなんですよ!

どういう仕事してる人たちなのかよく分かんないんですが、風体もなんか労務者みたい
な感じ。ユニクロじゃなくて「職人の店」っていうんですか? ああいう店でしか売っ
てなさそうな、ナッパ服みたいなのを着てるんですよ、みなさん。
あいりん地区や釜が崎だって、もうちょっとファッショナブルですよ。

世間知らずのキモオタ高校生が中年の母親に買ってもらった服をそのまま着てるのを
「おかん服」とするなら、中年男が年老いた母親に5年前に買ってもらったような
「おばん服」を着てるんです!

確かに、ラノベ読者は「おかん服」で全身コーディネートされてますが、SF大会に集
まるコミケの2軍みたいなSFファンの皆さんもまた、「おばん服」で全身バッチリ決
めてる、掛け値なしのキモさででした!

マジで若いぶんだけ、秋葉原のエロゲーの行列に並んでる若者のほうがオシャレで小ぎ
れいでした。

というか、SFファンの人は普段どこにいるんですか? ああいう服装の人は、昔のコ
ミケで見かけて以来、普通に道を歩いていてもお目にかかる機会がありません。

皆さんは普段どう行動してるのか、あとSFファンのほうがラノベオタより見た目がキ
モいのは誰がどう見たって明らかなのに、なぜ自分よりキモ度が低いラノベオタにキモ
オタと言うのか、是非教えてください! 押忍!


391 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 09:13:29
8時55分か

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 15:12:14
>>390
ラノベヲタ乙w
どっちにもキモヲタみたいなのはいるさ。
おまえみたいなのがw
単一の趣味しかないと、周りも見えなくなるってもんだよ。

あいりん地区と釜が崎は一緒だと思うが?

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 15:14:16
目くそ鼻くそスレはここですか?W

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 15:20:27
読まなければ、うんざりしないのに
うんざりするって事は、数を読んでるって事だな?
読んでるって事で、もう終わりだ!
SFから足を洗うのがいいかも?^^

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 15:26:00
おまけに大阪人か
生きてても楽しくねえだろ

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 15:55:47
あいりん地区と釜が崎が一緒なことくらい常識だろ。
ラノベヲタは社会常識ねぇの?
ひきこもりNEETの群でつか?w

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 16:30:15
ここは追い出された挙句の低級SFオタの溜まり場か?W


398 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 16:35:46
他のスレ見ても程度の低い奴の書き込みが増えてるからな
そこで相手にされなかった奴の吹き溜まりなんだろうな

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 21:24:21
そこまで必死になってもならなくても
ラノベヲタウゼェと思うのは変わらないよ・・・。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 22:21:30
こんなスレ立てちゃうほうがよっぽど必死だと思うが。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/21 22:24:12
いや漏れは立てた人ぢゃないし

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/22 22:45:08

  殺伐としたスレに救世主が!!

       無職
       ヽ|・∀・|ノ  <人殺しマン参上
       |=◎=|
         | |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci


403 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/23 00:34:32
>403
殺伐としたスレに救世主が!!

       下痢
       ヽ|・∀・|ノ  <糞漏しマン参上
       |=◎=|
         | |


404 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/24 01:11:08
                | |
                | |
                | |
                | |  ,..._
          ,.r-、 ,ry | |  ヒ;;;::}
      ィt:、 ,:'::::// '''´ | |  ,、.、  ,..,..._
      {:::}::}/::::r'ノィー::、 | |  ヾ、゙、//::::jr;::、
     ,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !  ヽ''ヾ:、::;' `''",.=-、
     ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ  ,.,´  {{::::::::ヽ.
    ,;'"'" ̄ヾ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) `ヾ::::::/
   〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
    ヾ:::::゙、゙、 {{) {:::jj' ",,,,、 c;、ヽ='  ゙、::゙;ヾヾ/_
    ヾ::::/:ノ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:、 ,:'''7  ``' ゙/〃
     ゙ー' /:::::;}}`",.,rt:、゙´ //::::/ ゙ー',.r::::、  _`'’
     r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
     |::::::| |''ヽ`_,,.`'ヘ;r'ノ,..-:、_ _ `='-'" | |:::::|
  ___.   |::::::| |_`__|`ii'"''" /7 i'i::l´______|_|:::::|
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'| ̄ ̄「「「ニ|ニf(二二..))\ `゙、===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、  `、!::::::

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/25 13:42:37
>>353
こいつにこのスレに出てること教えてやったら怒ってBBS閉鎖した。
オタのくせに生意気な。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/27 18:56:00
「女優」と「AV女優」を一緒にしたら女優が怒るぞ、みたいな感じでしょうか?
「女優」の部分はタレントやアイドルに置き換えてもいいんですが。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/28 04:07:42
健全な男子なので両方とも好きです。えへへ。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/28 18:50:24
灰色のウィンドブレーカーにスラックスな男の子な予感

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/06 17:53:55
>>407
うんこれは、正解かも。

つまり
健全なSF者だったら両方とも(正統派SFもライトノベルも)好きです。えへへ。
じゃないか・・・

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/06 17:58:18
スタージョンの法則を逆にとれば、屑もまた必要なのですっ。
屑・屑・屑! 屑ほどいとおしい。

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/06 20:24:32
>>410
残念、屑の90パーセントもまた屑なのだよ。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/14 22:36:33
お前らダーティーペアに萌え萌えだったくせによくいうぜ。

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/14 22:54:11
萌えなかったと言っても勝ち誇りたくは無いぞ

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/15 00:30:48
萌えていたのは土器手某の絵にだ!

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/15 03:01:45
君、真実をあっさり書いてはいかんぞ

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/16 17:41:36
あんな赤アフロのドキュソ女のどこがいいんだ?

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/16 23:01:42
そうそう。青い方が良いに決まってるのにな

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/17 17:15:31
ムギきゅんハァハァ

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 19:01:12
ラノベ風をこの板に書いたら叩かれまくり〜。ラノベが嫌われてるのが身に沁みた。
でも意見が聞けて良かった。・・・「惑星間のハンター」はラノベ?

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 19:39:53
ハインラインとかいう外人の 夏への扉最悪だよ・・・もうね少女漫画かと、お前の妄想を売るなと言いたい
2CH的に言うと
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 SFはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


421 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:06:25
>>420
AA貼っちゃうあんたはラノベ野郎でつ(w

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:13:21
AA貼っちゃうあんたはラノベ野郎でつ(w
                      ~~~~~


大体この辺かな?お前がラノベ野郎なところは。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:15:44
釣れた!

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:30:08
あ、これ釣りなんだ。全然気が付かなかったよ。
さすがラノベ野郎。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:43:09
AA貼れば遠慮せずに。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 21:59:50
もっと頑張って!

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 22:19:48
お前もな!

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:11:11
さあさあもっともっと。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:25:44
飽きたよ。誰か相手してやれ!

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:33:26
頑張って。

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:34:14
>>430
アホは捨て置け。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:42:42
慈円ウザイ

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:51:16
431だが俺のことか?
変な荒らしもいるもんだな。こんなことしても得なことは無いだろう。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/24 23:56:02
>>433
この手の奴は無視に限る。
各所で暴れてる有名な荒らしだから。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:17:34
>アホは捨て置け
の矢先にこれだもんな。
あんたみたいのが荒らしを助長するんだよ!スルーしろよ。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:34:09
>スルーしろよ。

プ

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:39:27
いや、スルーなんてする必要ないと思うよ?

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:43:25
いい感じに荒れてきたな。俺も嬉しいよ。

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:47:12
やはり各所で荒らしまわっている例の荒らしか。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 00:48:57
釣れた!

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 01:55:32
釣堀で泳ぐ釣り師とはこのことか

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 02:07:09
頑張って

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 18:05:16
お前らダーティーペアに萌え萌えだったくせによくいうぜ。

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/25 18:21:51
クラッシャージョウ読んでたので何も言えない

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/26 01:08:46
あまり萌えなかった・・・

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/26 10:14:02
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   グインサーガはすごく面白い
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `


447 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/26 10:41:39
グインサーガには面白かった時期もある、が正しいな

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/27 01:30:29
そんな時期ない

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/27 04:08:05
グインサーガってSFなのかよ。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/27 08:26:52
温帯の存在はほとんどSF

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/27 21:11:33
おれ、中学生の頃、グインサーガって、エロ小説だと思っていたよ。
「グイン」の部分が勃起する擬音だと思い込んでいた。なんでだろ・・・

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/28 06:58:18
俺の中ではグインはあとがきが本編になっている。

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 11:39:04
>448
加藤画伯のころはおもしろかったと思うが。

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 18:48:57
グイソは人によって評価がまちまち
漏れは初めから嫌いだ

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 21:30:26
俺が始めてSFに触れたのは創元のゼビウスのゲームブックだからなー・・・・

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 22:59:05
それはある意味SF

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/03 00:00:51
何の根拠もなく思うが
ゲームブックならバキュラ壊せそう

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/03 18:48:35
正直今のラノベが全部ゲームブックだったら・・・と思うことがある。
SF者のためにもゲームブックのためにもそっちのほうが絶対よろしい。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/03 21:21:22
「ボクシングは教養のない者にも議論の楽しみを分け与えてくれるというすばらしさを持つ」
                     アーサー・コナン・ドイル卿

 スポーツが中流やその下の労働者階級にも人気があるのは、知ったかぶり、
独断、記録をとること、人の知らないちょっとした知識、 ふつうは
「決断を下し」たり「管理し」たり「意見を形成する」階級に独占されている類いの
似非学識、を気取ることができるからである。
日本シリーズやワールドカップは、誰にでも博識者ぶる機会、
一時的に立派な酒場の学者を演じる機会、
短い期間だけ上位の階級のまねをして重大演説したり、
意見を披瀝する機会を与えてくれるのである。

ラノベ談義もしかり。

「アカデミズムの手法を用いて大衆文化を分析する」ことと
「庶民がアカデミズムの気分を味わいたいがために大衆文化を語る」
ことは似て非なるものではあるけれどな(藁

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/03 21:57:10
どっかで見たな

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 00:13:59
コピペなり!

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 00:35:21
>>457
バキュラの開発者、バキュラ博士から貰った「バキュラ溶解液」で溶かしてた。
でも、原作小説の設定では、バキュラは超高密度のイル・ドークト(ガンプの超能力を
凝縮して物質化した物、外的力での破壊不可能)なので、溶解液なんてもの存在するわけないんだけどね。

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 23:11:40
こんな変なものが好きなのは私だけだと思っていると、
実は多くの人が好きである。
本当に変なものは誰も好きにならない。
…マーフィーの法則

自分では個性的な趣味だと思っていても、端から見るとそれほどでもなかったりします。
「あなたは決して孤独ではない。その代わり、決して特別でもない。」
 …久美沙織『小説を書きたがる人々』


464 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 23:14:10
はっきり言って、ハードSFなんかその当時のヲタ向け娯楽で、
たまたまその時期に今風のラノベが無かったから、読んでただけでしょ?
その証拠に、純文とか読んでる人少ないんじゃない?
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、ラノベあったらそっち読んでたと思うよ。

本しか娯楽がなかった時期に青春送ってた人が最近の若者は本読まない、っていうのに似てるよ。

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 23:30:59
コピペうぜー

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/04 23:36:41
>>464
当時も今もSF=ラノベだが…。
レーベルが違っただけで。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 01:06:31
>>462
おお、詳しくありがとう。
砕けないから溶かすって発想がなんか好き。
溶ける理屈もこじつける余地はありそう。


468 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 02:05:03
思えば、福島正実はライトノベルが嫌な人
みたいなもんだったんだろうな

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 07:27:38
>>464
ハードSFって何でしょう?

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 07:28:01
>>466
=で結ぶのかよヲイ

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 13:30:05
>>464
なんで純文をよんでないことがその証拠になるのかわからんので説明お願い。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 16:14:17
おまえらコピペにマジレスしすぎ

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 19:46:34
SF板だからな

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 21:50:22
『ダメ人間の思考』
100%の自分を否定されると立ち直れないにゃー
だからいつも10%にゃー
気がついたら10%しか出せなくなったなにゃー
でもそれは環境が、世界が嫉妬して僕の足をひっぱるからにゃー
僕は必死に我慢してるにゃーいつか絶対成功するにゃー
本当の僕の力はすごいにゃー

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/06 00:05:19
そんなに漏れにルサンチマンを感じてるなんて
告白されると照れちまうなーはっはっは。

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/07 18:08:21
ルサンチマンってどういう特殊能力を持ったヒーローなんじゃろか。

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/07 22:31:58
なら「肉まん」もヒーローか。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/07 23:57:19
額に肉と書いたヒーローなら

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/09 17:50:11
>>477
おなかの空いている人を助ける能力を持っていたが、例のアンパン男との生存競争に破れ絶滅した。

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/09 19:00:05
アンパンマンよりあんまんのほうが冬は人気高そうだが

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 00:54:06
空の境界が04年間ベストセラー達成!!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102520496/

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 03:11:30
30年後とかにこいつら↑が「○○はラノベか?」論争をしているところが
今から想像できて萎え

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 12:04:18
>>481
あなたの冥福を祈りますw

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 17:42:46
コピペを貼るしか表現方法が無いのか・・・哀れだな

創作SFを作ってる凡人達の方がよっぽどましと言える。
しかしSFは歳食ったババアとジジイのSEXが多すぎる・・・13歳で複数の学位持ったヤリマン女子航宙士位でいてもイイよな、SFだから

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 19:01:28
>>484
そんなあなに
SFバカ本 宇宙チャーハン篇
「お熱い本はお好き?」館淳一

よそで誤爆してきましたorz


486 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 19:49:13
>>484
7,80年代のメリケンSFは幼女が出てこなきゃ成立しないってぐらいヒロインが幼女だったが?

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 20:26:20
きのこ氏は業界の旗手だな
素直に尊敬
それにしてもプロパーのヘッポコ共は…orz

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 21:55:06
>>486
ヴァーリイとかヴァーリイとかヴァーリイとか位にしておいてくれ

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 23:08:32
ピューリタン的な建前を濃厚に意識してないと
ヴァーリィぐらいじゃショックなんぞ受けないよ…


490 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 23:41:08
そりゃあなたが70年代に生きていないからです

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/10 23:51:42
米国製の癖にローティーンと××などは却ってビクーリかも

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 07:51:24
>>490
70年代には生きてましたが生活してたのは日本だしw
『古事記』を先に読んでたし、江戸の風俗に興味があったりすると
……別になあ、でしたが。
というわけで、神話の類や歴史上の事実より感性が古いSFにどうやって驚けとw
>>491
同意です。が、当時はまだアメリカでもロリータ物ポルノ小説は
けっこう出版されていたような記憶があります。ジュニア・ハイの娘が
血のつながったパパを誘惑してセックスするような作品が翻訳されていました。
今はどうなんだろうか…

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 12:56:52
驚けないなら無理に驚けとは言わないが
ヒッピー小説だし

マハーバーラタより感性が古い小説なんか読んでられませんね!

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 12:57:33
古いの使い方間違ってないか?

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 20:35:56
>>492
神話のないアメリカじゃ、おっさんが実の娘とやるのが人気神話なの。
ほかにもいいインディアンといっしょに悪いインディアンやっつけるのとか。
大草原の小さな家で貧乏暮らしするのとか。

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 20:58:25
ネイティブアメリカンを忘れてはイクナイ

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 23:38:23
>493
あなたがどういう点に驚いたのか教えてもらえると有り難いです。
ヴァーリィ再読の際、参考にできれば…

>495
一行目は実に見事!酒飲んだ時のオヤジ蘊蓄に使いたいぐらいです。

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 23:40:27
そんな薀蓄、飲み屋で語りだしたら、いつの間にか背後に警官が4,5人立ってることになるぞ。

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/11 23:48:34
オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内(親族)のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
そもそもそういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある。

ていうか萌SF厨に到っては、初対面から何度もアプローチを重ねて、とか
そういった現実的な手順は勿論の事、恋仇とか、そもそも主人公以外の異性の存在を
一切許さないようなフシすらあるし。

500 :ギブスン=黒丸式改変:04/12/12 04:26:44
       フェムフォルダ        ウィンターミュート
「ケイスの脳内の雌箱は《肉》《リンダ》《冬寂》しかない。
             ビズ
よくあるカウボーイが絡んだ仕事での何ともいえないエピソード。
  ウィンターミュート    フリップ
肉から冬寂にいきなり転じようとした結果のトラブルなんでしょ……」
ストレイライト  テスィエ=アシュブール        ウィンターミュート
「迷光あたりT=Aやなんかの親族萌えは、冬寂よりゃリンダのほうが
    トリガー  ハードワイヤリング    コンバチブル
ホルモン誘因じみてる結線にまっこと適合しているってあんばいさ。
          クァンイレヴン                ターゲット ロジック    アイスブレイキング プロセス
同様の路線としちゃ《広十一》があるが、共通してるのははなっから目標の論理表面を真似し氷破りする過程が簡略化されてることだ」

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 04:27:29
       アーティ-スティック ビズ シムスティム
「カウボーイ向けの凝ってる仕事の擬験って奴はな、坊主、
ジャックイン アイスブレイキング プロセス
没入して氷破りする過程をいかに簡略化できるかって点にあるのさ。
グリッド インタフェイス   アイス コマンド     ラン
格子との仲立ちを作り、氷に命令するための仕掛というのをマトリックスは一番面倒がっちまうんだな。

そもそもそういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思ってる節がある」
   ウィンターミュート
というか冬寂に到っちゃ初対面から何度もアプローチを重ねて、とか
      サブソニック   ラン      ザイバツ
そういった可聴下周波的な仕掛は勿論の事。財閥とか、そもそもケイス以外のカウボーイの介在を
まるっきり許さないような節すらあるし」

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 07:28:03
このスレで言う“SF”って、すでに絶滅しているものですよ。

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 09:51:54
藤子Fが死んだからね

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 10:26:31
>>498
日本はそこまで根性の狭い国ではないですw
それに、例としてメインストリームの作品二、三本とそれっぽい映画と
そこそこの現代思想エセ解釈を付け加えると、なんだか有り難そうな話に
化けますw

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 14:18:42
>>504
最初の一行とその後は意味的にちゃんと繋がっているのか?

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/12 19:14:03
根性の狭い国ってなんだろう?そんな表現初めて聞いた。
あ、なに?俺つっこみ激しい?ちょっと了見が狭かった?

507 :非504:04/12/12 20:50:04
うん、もうちょっと書き様はあると思わんでもない

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/13 15:14:09
二次元ノベルズとかナポレオン文庫のSFについて語るスレはここですか?

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/13 21:56:23
フランス書院文庫のSFはどこにありますか?

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/13 22:57:27
フランス書院 美少女文庫
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1093882487/

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/13 23:05:41
フランス書院文庫「電脳M奴隷麗美」(綺羅光)

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/23 22:59:11
惑星カレスの魔女はいいのですか?

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/23 23:45:58
アレはライトじゃないだろ。絶妙な古さの漂う、メリケン幼女ヒロインSF時代の代表作だよ。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 01:49:38
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/post_6.html

世の中の文系の人っていうのは、自分の論じている内容のトートロジーに意外なほど鈍感だよね。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 03:19:46
勝手に補足ww

トートロジー=類語反復
類語反復:考えを不必要にくり返して表現すること;特にくり返したからとい
って何の説得力も明確さをも与えないような言葉のくり返し

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 18:54:43
となりのトートロジー
あの不思議な文系のいきものはまだきっと日本にいるのです

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 19:13:28
>>514
つまんないサイトだな。
チラシの裏の束?

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 22:04:33
>>514
主体性が無いw
コピペはいいよww

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 12:48:27
>>515
トートロジーの意味わかってないだろ?
類語反復ってなんだよ。辞書くらい引け。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 13:49:20
514のサイトにかいてあったんじゃね?
どうでもいいよ電波サイトのことは。
最近こういう勘違い日記サイトって多いよな。
ブログって言うの?ホントに日記帳になってるから始末におえない。
日記だから間違ってても勝手だろっていう無責任臭がプンプン。

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 14:07:12
2chの名無しがそんな事言ってもなあ

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 14:15:46
いや俺は気持ちはわかる。
日記サイトって内輪でやってるぶんは別に何も思わないが、検索で上位にでしゃばってくるとかなりウザく感じるのも事実。

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 15:06:47
>>515
おまえかなり寒いな

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/26 23:35:16
「文系」って単語には相変わらず過敏に反応するSF板であった。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/27 01:19:50
それに拘るのはそれに固執しているためなり

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/27 12:17:00
とりあえず代表的なSFとSF風のライトノベルをageてくれ。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/27 18:46:54
ハインライン「愛に時間を」はトートロジー


528 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/27 19:39:01
>>526
銀河帝国興亡史が前者でダーティペアが後者

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 11:11:42
クトゥルー系はどうだろうか?ただの怪奇?

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 10:45:35
(Apr 01 12:41) [憲兵総監]もし、自動設定で排除するようになったら自分が真っ先にアクセス規制されたりして(^^)
(Apr 01 12:40) [憲兵総監]自分以外のオマヌー発言者を排除してるもんだから非常に目についてしかたがたな
(Apr 01 12:39) [憲兵総監]あそこはその筋の専門の方の書き込みが非常に参考になるんで、管理人のオマヌーな発言が目に付くんですよね
(Mar 31 22:14) [沖せんちょN7]多分、現物を見ても認めようとはしないだろう
(Mar 31 22:14) [沖せんちょN7]色々な風評で、彼の御仁は「単なるバカ」というのがわたしの認識です。まぁ、世間知らずはどこまで行ってもそのままだし
(Mar 31 22:12) [沖せんちょN7]バカはほっとけば?
(Mar 31 20:16) [憲兵総監]そもそもそこまで必死になって外気と内気を遮断したがる思想というのが私にはよく判らない
(Mar 31 20:15) [憲兵総監]森ビルの回転扉は「デザインのためのデザイン」でしかないわけで
(Mar 31 20:14) [憲兵総監]工場の設備なんかで生産効率向上のため安全装置を殺したことが原因で起きる事故が年に何件あると思っているんだか
(Mar 31 20:13) [憲兵総監]あぁぁ、こんどは回転扉でやってるよ
(Mar 31 00:59) [憲兵総監]このレベルで「宇宙を舞台にしたハードSFの第一人者」と言うのはちょっと酷すぎないかい?
(Mar 31 00:57) [憲兵総監]すいません、誰か野尻さんにブースターの意味を教えてあげて下さい
(Mar 31 00:57) [憲兵総監]>ロケットの先端に取り付けた私のSE2を分離したら、それは「ゴム動力のエンジンを積んだ飛行体としては史上最速」ということになるんでしょうか。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 22:54:04
夏への扉アニメ化希望。
あの作品には現代でも通じる萌えがあります。

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 11:52:48
冒頭のネコだけな

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 12:53:36
ピートをネコ耳少年にして
万能文化女中少女と絡ませれば、或いは・・・

活路が見いだせるやもしれん!

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 15:24:18
いい年こいてアニメとか言ってるから駄目なんだよ。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/01 01:19:11
>526
ベタだけど、『楽園の泉』と『ふわふわの泉』
個人的ランクでは、どちらもトップ10入り

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 01:02:57
最近のSF風のライトノベル紹介本にはうんざりだぜ。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 01:26:00
お勧めしたいラノベがあるなら名前を書けばいいじゃない

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 01:38:48
星界の戦旗

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 18:42:27
導きの星

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 22:33:14
SF風ライトノベルというと、安達祐美主演で映画になったケダモノ王国の王様の本とかですか?

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 01:48:59
うろ覚えなんだけど、
1970年代にアメリカで科学者とSF作家に、未来技術に付いて人類は火星に行けますか?
とか携帯電話は実現しますか?とかそんな内容のアンケート取ったら、
殆どの分野で科学者の方が楽観的な見通し出したらしい。

今日本のSF界って、これよりもっと酷くて、研究者が実際に研究してる
分野ですら、電波扱いしちゃうような奴がゴロゴロしてる。

そりゃあ、知識知恵に乏しい、可哀想な人が戸惑ってるのなら、別段
問題にはならないけど、ロリオタアニメ系からなだれ込んだウンコみたい
な奴らが、SFフアンを自称して、トンチンカンな批判するし、
ラッカー程度で付いていけなくなるんだから、
そりゃあSFは流行りませんよ。って感じだ。

みんなも薄々気付いてると思うけど、今やSFより、ポピュラー
サイエンス本の方が売れるんだよね。

何故か?
物語はつまらないし、科学的知識は曖昧な、そんな本読みたい
人間いるわけ無い。そーゆう事だ。


542 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 06:20:23
ラノベ=SFじゃないよ

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 11:36:13
>研究者が実際に研究してる分野ですら、電波扱い

研究者が研究してるからって電波じゃない保証はないんだが。
NECの空間推進とかな。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 21:53:21
あと、しょうゆチュルチュルとかな

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 22:26:25
>>543は保証のあることだけ研究しる!って意見の方ですか。
まぁ確かに文系はそういう感じかもな。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 23:10:47
いや、なんつーかデムパな研究は理系にも文系にもあるような希ガス。

表題かアブストラクトを読むだけで「それは違うだろ!」と思えるものから
中を読むと根本的な勘違いをしているものまで・・・。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 18:03:40
何言ってんだw
電波率は明らかに文系の方が高いだろ。
文系は個人作業の率が高いし、予算あんまりいらないから暴走しやすいんだよ。
それと比べると理系の電波率はめちゃくちゃ低い。
金にならないことはそもそもしないからな。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 18:04:36
とりあえず理系と文系を同列に語ろうとする文系擁護の奴は晒しageしとくね。
理系の論理性も理解できぬバカはこれくらいがちょうど良い。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 22:28:13
まあ、理系、文系で物事を語りだすのはナンセンスだね。

ライトのベルにうんざりするなら読まなきゃいいんだよ。好きな本だけ読もうや。
ライトノベルが売れているのは、それが受け入れられている証拠であり、君らが好もうが好むまいが、
そうやって新しい文化が生まれるのは止めようがない。他人の趣味にいらんケチ付けずに、黙して棲み分け
に勤めるのが正しい大人のやり方と言うことで。

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 22:55:15
>>549
お前ら、文系理系電波率同じ派が最初に文系理系言い出したんだろ。
今更ごまかそうったってそうはいかない。
確かに心情的には文系理系は同等かもしれないが、実際には理系の方がレベルは上だろ。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 23:35:22
>>550
脳内理系、必死だな(藁

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 23:39:02
>>551
ほらな、結局こうやって壁を作る。
コンプレックスがそうさせるのだろうか…。

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/31 22:27:47
>>550
わけわかんねえよ。なんだ文系理系電波率って?
たかが本を読もうってだけで文型とか理系とか言い出して、
理解力がだのレベルがだのってのがそもそもおかしいんじゃ
ないのかって言ってるんだよ。なんだ、コンプレックスって。
お前の方が学歴に変なコンプレックス持ってるんじゃないのか?
子供の頃、テストの点が悪くて、親に、学歴がないと屑人間になるよとか
言われて、今でもそれを真に受け続けてたりしてるのか?

554 :クネクネ ◆PavraOGijE :05/01/31 22:47:11
もういいよ・・
ばいばい・・・

たくさんわらったから・

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/01 20:00:38
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
国家に貢献 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いた事無し
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者福祉 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま


556 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/01 21:33:47
次スレはいらないね

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/09 06:54:00
サイバーナイトUを買った。
小説出てたんだ。ゲームだけかと思ってた。

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/24(金) 18:41:23
スレイヤーズとか生意気

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/26(日) 21:53:49
中途半端(悪い意味で言っているわけではないので)な奴が楽しむから「ライト」っていうんだよ。
世の中中途半端な奴の方が多いからそれだけ売れる。
売れればその手のモノは数を増やす。

昔と比べて手軽に出版できる時代になったんだから
こういう流れは必然化と。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/26(日) 22:46:42
>中途半端(悪い意味で言っているわけではないので)

これは悪い意味だと思います

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/27(月) 02:20:13
深い=ヲタ臭い
という評価軸では、悪い意味では無いと思う。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 03:00:48
俺は古めのSFもラノベも読むが何の差があるかわからん
萌え狙い見え見え厨なラノベと作者爆発電波なSFにどれだけの差があるんだ?
電波SFは作者が脳内爆発しすぎて付いてけないし
萌え狙いも度が過ぎたり文才が拙きゃ萎える
(俺は萌えは理解できんからその系のラノベは読まんが)
そもそもラノベ=萌え狙いって発想だと思うんだが・・・
SFマンセー言ってる人にぜひ違いを真面目に説明して欲しい

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 03:22:47
商品としての目的や目標があるラウトノベルズ
作品としてのテーマがあるSF

商品と作品の違い!文売屋か作家の違いだよ・・・今の日本にどれだけ作家が残っているか知らないけどな

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 09:42:12
どちらが上ということはない。
しかし、SFとラノベには明確な違いがあるのは事実。
あとは好きな方を読めばいいだけだ。

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 11:07:39
俺的にも単純に比較するのはどうかとも思うが、
まあラノベの方が下に思えるな。SFより低いというのもどうかと思うがw

つーかあんなの読んで平気でいられるって信じられん。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 12:56:48
確かにラヴクラフト読み始めてからラノベがつまらなくなり始めた。

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 14:44:48
ラノベは確かに文売屋ぽいよな、萌え狙いしすぎのは
ただラノベ=萌え狙いと言う単純な構図には反対だな
要は作者がプライドもって書いてるかなわけだし

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 14:48:55
実はそうなんだよな・・・ライトノベルズの復調の為にわざわざ結構売れてる人が作品発表するケースも存在する

俺のお薦めはライトノベルズは↓

 戦略拠点32098 楽園 著者 長谷敏司  角川書店 角川スニーカー文庫

青く深く広がる空に、輝く白い雲。波打つ緑の草原。大地に突き立つ幾多の廃宇宙戦艦。─―千年におよぶ星間戦争のさなか、敵が必死になって守る謎の惑星に、ひとり降下したヴァロアは、そこで、敵のロボット兵ガダルバと少女マリアに出会った。




569 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 14:52:50
あれは分類SFでもかまわん気がするな
別にラノベでもいいが

それはともかくとしてSFがラノベより面白いかな?
少なくとも続刊中のSFってラノベで使い古された展開がよくみられるよーな
まあ、使い古したネタを使いまわすラノベもどうかと思うが

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 14:58:08
ラノベで使い古された展開なんてのはそれ以前にどこぞで使い古されて代物だろw

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/29(金) 20:54:47
ラノベが面白いと言えるというのは、使い古された駄洒落で笑えるというのと関係が有るような無いような。

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 00:14:47
ディックとかヴァーリィなんかは、もし現在の日本で活動してたとしたら
ラノベを書き飛ばしてたんじゃなかろうか?

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 20:00:02
むしろニーヴソ(ry

つーかヒトラーのクローンが現在の東京で少年期を過ごしていたら萌えヲタになったに違いない、とかと同じで

人間が文化にどれだけ影響を受けるか考えてませんね。

文章を各段階で渡日したのなら、ディックもヴァーリイも厨房は嫌いであるようだし
ありがちな厨房キャラを描くかどうか

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 20:01:27
むしろニーヴソ(ry

りゃくせてねえよ

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 20:19:39
・・・が影響を受けそうジャマイカ

とかを略した、とか書くのも嫌だ。頭悪そうで

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 20:30:09
ラノベに分類される中でも、80年代のSF風味あるものなんかは、楽しく読める。
「萌え」とか「妹キャラ」とか「メガネっコ」とか、記号化激しい今時のラノベは、
おじさん、流石に順応出来ないよ。

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 20:56:16
小説版ガサラキはなかなかSFしてたぜ
ラノベとは思えないしっかりした文章だった
おススメ(二巻は時代劇だが)

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 21:40:24
音楽に造詣深かったりアシッド決めてる連中が秋葉系になると思うか?
町田康の亜流みたいな小説書くのが関の山だろ。もしくはミステリだな。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/30(土) 21:57:20
最近でもアシッド言うのかしら

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/02(火) 01:35:32
>>577
ネタバレ的なバックの、意図やシステムあまり納得できなかったんだぜ?

クガイや現代の描写は中々上手いんだぜ?設定は面白かったんだぜ?

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/03(水) 21:56:11
確かに最近の、なんていうんだ、漫画みたいな表紙の文庫にはうんざりだな。
石森章太郎とか松本零士とか、挙げ句の果てに吾妻ひでおときたもんだ。
デューンだかハーバートだか知らないが、分厚いけどあんな表紙付けられてるようじゃあ
中身すかすかに違いないぜ。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/03(水) 22:11:47
20年前は最近だよな。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 17:56:44


675 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2005/08/07(日) 19:54:44
SFは面白いんだけど、ラノベ組のSFは情景描写や世界背景の描き方が甘い。

アニメで攻殻機動隊やら、ゲームのポリスノーツやスナッチャー、ああいうの
プレイした奴はネットワークや交通網、ちょっとしたデジタル系小物からゴミ
にいたるまでにその世界を構築している要素が満載なのに気がつくはずだ。

とくにポリスノーツはそういうのをゲーム本編だけでは伝えきれないので、
その特徴的な要素をデータベース化したハイパーテキスト式の、データベース
をゲームシステムに組み込んでたりして、19歳の漏れはコンシューマに
こんな激しいSFがあったということに度肝を抜かれた経験がある。


つうことでラノベ出身組で世界観作るために死ぬほど情景描写にこってる奴
教えれ。

指輪物語とか、蘇る金狼なみに文字が詰まってる奴。



584 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 19:26:49
みんな、中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)のサイトみた?
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対   ←←←注目

ttp://www.zenshin.org/


585 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 21:47:01
世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

渋谷の壁にペンキで落書きしてみても、
駅前でギターをかき鳴らして、がなり立ててみても、
音痴な歌でデモテープを自作して、
レコード会社を回ってみても、
アホな劇団とかをやって自己満足に浸ってみても、
326ふうのポンチ絵を、たくさん描いて路頭に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称アーティストのふりをしてみても、
誰でも使える簡易カメラで“それっぽい”写真を撮ってみても、
ビデオや8_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、DJのマネごととかをやってみても、
髪を染めたりドレッドにしてみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
ネットでスターを気取ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 21:50:48
世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って の検索結果のうち 日本語のページ 約 9 件中 1 - 5 件目 (0.11 秒)

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 22:58:39
>>585
実は日本は集団的組織的にモノを作っているのに
ほとんどは凡人達が努力して努力して、番組や作品や曲を作っている・・・だからパクリも多い
カッコイイに関しては(w 体売る奴、金をキックバックする奴

TVで10人並のルックスで何故出ることが出来るのかよく考えろ。TV等大手マスコミは乞食が大挙している(w

【社会】「TBS」「フジ」「テレ朝」も申告漏れ−東京国税局
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086391661/
57 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/05 09:58 ID:Q8jHl8KQ
タレント事務所なんて893の資金源だしな。
その資金源を磐石なものにしてるのはテレビ局。 わかっててやってる。 どこも朝鮮人だらけになっちゃってるし、もうダメポ。

69 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/05 10:20 ID:ir0vQXNI
タレントをいっぱい並べるバラエティ番組ばかり

タレントの数だけ芸能利権あり

番組の質はもはや関係なし

893に資金を流すためのセレモニー

74 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/05 10:31 ID:d/cWAw3z
テレビに出さえすれば有名になれるので三流芸能人達からディレクターレベルに
かなりの賄賂が流れているのは周知の事実。若いタレントは体を売る

164 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/05 15:37 ID:anDdmCQB
テレビ局は、ゼネコンみたいなもん。
規制で守られ巨額なCM料いただき、 下請けにタダ同然で作らせる。
その甘い蜜に、芸能人、政治家、そして、局員が 群がる。
日本で最大の利権団体。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/08(月) 23:31:33
山本スレといい、ラノベ関連のスレはいつも変な奴が湧くな。

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/09(火) 02:48:57
つまりSFが時代の最先端をいってる訳だ

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/17(水) 22:12:26
>最先端

それって、活字離れ現象については最先端てこと?
(↑冗談ですよ。わぁー石投げないで!)

それはともかく、ライトノベルってジィブナイル小説の
今風の呼び方だと思うけど、ラノベあがりのSF作家って、
結構良いの居ると思いますよ。

特に老ヴォールの惑星(表題作)や太陽の簒奪者なんかとても良い。
さらに2ランク下くらいに神は沈黙せずなんてのもあって、
SF作家の揺籠としてはラノベも悪くないと思うがどう?。

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/17(水) 23:01:22
べつにいんじゃないの
それよりなんかくねくねっぽい文章だね

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/18(木) 05:39:40
>>591
本質じゃない所をクサして逃げてんじゃねえよ

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/19(金) 01:31:09
さっき軍板でも見たな>>ラノベについて本質を叫ぶ椰子

ファビョった上で斜め上と叩かれていたがw

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/08(木) 20:44:59
私はくねくね氏じゃありませんよ。
(有名人と間違われるのは複雑な気分)。

いや、>>590 で言いたかったことは、
読者も作者もライトノベルから、SF入門
するのは悪いことではない、という事だけでして。
それ



595 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 00:47:56
都合の悪いことは深く考えずにレッテル張って自己満足自己完結、こんなレスが多くなりましたな〜
まあそんな奴は観客にすらなれない蝙蝠


ライトからSFは有りだと思うけど、キャラ重視のライトからではハードル高いしな〜
日本の過去の優れたSFは今書店の棚に無いし現在の奴は・・・ 
SFは切っ掛けが大切だと思うから、大ヒットするスペオペが出ればな〜

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 00:51:14
ドストエフスキーや太宰が現代の日本に生きていたら間違いなくライトノベルを書いてるね。
それぐらい、今のライトノベルには勢いがあるし個々の作品の質も侮れないものがある。
俺は古典から現代文学まで偏食せずに満遍なく読むタイプなんだけど、ライトノベル作家の人材の豊富さは
史上類を見ないほど充実してると思う。昔なら詩や絵画などの他芸術や哲学畑に流れた人材が一箇所に
集まってるという印象を受ける。
小野不由美の「十二国記」や新城十馬の「蓬莱学園」を読んだ後では阿部和重の「シンセミア」やデリーロの
「アンダーワールド」がすっかり色褪せて見えるし、谷川流や西尾維新が描くシリーズ物は近代以降の文学
では数少ないダンテやホメロスの域に達した名作中の名作だと思う。
閉鎖的な日本の文壇は今の所こぞってライトノベルを無視しているけどそれも長くは続かないだろうね。
ゴングール賞やブッカー賞をライトノベル作家が総なめにする日は近いよ。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 01:05:27
>都合の悪いことは深く考えずにレッテル張って自己満足自己完結、こんなレスが多くなりましたな〜
>まあそんな奴は観客にすらなれない蝙蝠

しかし「矛盾」という言葉について考えさせるレスだな


598 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 01:56:18
>>596
妄想もここまでくれば立派だよ、うん。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:15:48
>>597
本当に知識無い奴てレス返す時も内容が無くて、スレ違いレス返すよな・・・

まあ今の文学はもうダメッポな感じをひしひし受けるよな・・・まあTVや新聞も大切な事は何も伝えなくなって久しいし仕方が無いか・・・
ライトノベルズは基本的に、特殊世界が基本だからな・・・描き易いけど厨な話になりやすいからな

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:21:10
>>599
矛盾を突かれたからてそんなに喜ばなくても。

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:28:11
>>600
しかし君も大変だね〜少しは板に相応しい内容をカキコしなよ
君はやれば出来そうだからね
俺は2CH歴長い古参だから君みたいな人はよく見るからね〜ガンバレ!

君の好きなSFて何がある?


602 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:31:26
嵐を誘導する必要はないでしょ?

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:42:46
>俺は2CH歴長い古参だから君みたいな人はよく見るからね〜ガンバレ!

古参は、「2CH」なんて表記はしない罠

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:43:20
「俺賢くてお前馬鹿」みたいなカキコをする人がageるスレに

605 :604:2005/09/12(月) 02:44:19
おおスマソ。>>603のことぢゃないです

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 02:54:03
>>801
まあお前の知らない現実もある事を知った方がいいよ

927 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/12/28 02:04 ID:f8zJfpL6
電通は本当は裏ではすごいことしてんだよね
ニッポン放送とTBSを扇動して特定の個人に的を絞ったストーカー・いじめをやってたんだよね
本人が騒ぎ出して最近はなりをひそめてるが一時期の個人攻撃はすさまじかった

一般人にもストーカーを奨励してニッポン放送は初期には金を出して個人情報を買っていたらしいな
そこまでして宣伝したいかね?
さすが発狂イベントサークル出身者が大勢いる会社だけはあるよ


607 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 12:43:25
俺は美術館とか行くの結構好きだけど、アート的感性って意識的にじゃないと身に付かないよね。
普段、大衆向け娯楽小説であるSFや、ミステリばかり読んでいてはアート的感性は身に付かないと思う。

ライトノベルは表紙に一流絵師を起用するだけあって、オシャレな人間にはピンとくる作風。(ストーリーもだ!)
おそらくアンチってのはその空気を意識的にか無意識的にか感じ取っていて、オシャレ系な人に対して
敵視をしているという構図なんだと思う。そんなことしたって自分がもっさいのは変わらないのに。

ライトノベルを敵視するくらいならまず髪を切って、マルイ系でもいいからデザイナーズブランドの服を買い、
ハゲてるなら帽子をかぶり、さっぱりしてからもう一度ライトノベルに向き合ってみるべき。
そうすれば少しは共感できるんじゃないかな?

とにかくライトノベルを批判してる人って、ダサさが滲み出てて見苦しいよ。


608 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 13:11:35
どっかで見たコピペだな

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 13:53:46
なにか気に食わないことがあったが自分の言葉で語れないのだろう。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 19:48:11
釣果のあがらないクネクネと思われ
>>599
芥川賞とか直木賞とか、もはや何アレ状態だしな。
今ほど文学が楽しんで読まれてない時代もないよな。
楽しんで読まれてるラノベはあんなありさまだし。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 00:36:54
>>610
お前ラノベを総括できるほどたくさん読んでるのかよ。
俺も銀英伝ぐらいしか読んでないけど。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 00:38:48
銀英伝を一冊読めば田中芳樹がどんなものを書くかは良く判ったと言って良いだろう

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:03:32
吟詠はSFだろ・・・しかも名作じゃん
あれを超える国内SFて滅多に無いよな

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:05:57
国内SFをどれほど読んでいるのか?というかクマー

615 :613:2005/09/13(火) 01:10:46

   ∩___∩
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ● |   ほんの200冊強位
  | ///( _●_)//ミ  恥ずかしいクマー!    
 彡、   |∪(⌒ヽ/       
/ __  ヽノ\  ヽ      
(___)   / `ー‐'


616 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:14:50
それってほとんどラノベだクマ?

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:39:12
                    ??
                    , つ─--'つ
                  /  __,   ,__ヽ 
                  /   ●   ● l _  ン?
                 彡_   (_ ●_) /(__l 神林や小松や山田、光瀬、星をライトと言うのならそうなるかな?
               (____`つ───' \   海外SFに比べると弱い所も有るし・・・大原真理子や新井や平井は数に入れてないよ
              ___  .|   \ ヽ    ヽ\
             // )-|     \ \ __  \\_____
            (二)/ (     ̄ ヽ `   ー- ー──   `i
           ∠ __ ` -─── `'ー---───────;'
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:43:03
感じわりいw

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 01:45:40

  〇_〇 クルッ
 ( ・(ェ)・ )彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂    つ<  そんな事ないクマ!
 人  Y    \________
 し (_)



620 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 02:10:50
神林や小松や山田、光瀬、星は少し読んでいてその他はラノベということでわ

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 08:37:42
今日泊の「光の塔」は読んだのかよ

622 :610:2005/09/13(火) 09:52:02
>>611
いやそんなこと言ったらこのスレ自体存在許されないし

ラノベは自由がないんだよな。
あんなにお約束でがんじがらめのもの、なにが面白いんだか。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 16:16:51
>>622
そうでもないと思うけど...
なんか固定的なイメージ持ってないか?
例えば猫の地球儀なんかは相当型破りではあるまいか

ラノベSFは「読む漫画」と言われるだけあって
言葉は平易だがその分映像とドラマが
ダイレクトに脳に伝わる感じがある
海外SFの一部にある鮮明な未来ビジョンの小説は、
むしろラノベに多いと思うよ
Jコレクションにも結構あるけど、
あれは半分ラノベみたいなものらしいし

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 16:57:42
>>622
縛られてるって言うよりアニメっぽい作品しか作れないじゃないだろうか。


625 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 18:53:12
>>623
たしかにラノベにもすげーSFな作品はあるよな。
まあ大部分のラノベはスペーズファンタジーと読ませる類のものだが。

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 20:49:11
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:09:08
>ラノベSFは「読む漫画」と言われるだけあって
>言葉は平易だがその分映像とドラマが
>ダイレクトに脳に伝わる感じがある
なんなんだろうな。
昔のスペオペなんかをさらに娯楽に最適化したのがラノベなのかもしれないな。

俺は文体はどんなのでもかまやしないんだけど、
ほら、なんか学園がどうとか血筋がどうとか
世界の救済がどうとか超能力バトルとかばっかりじゃん ←固定的なイメージ

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:13:41
「僕」の一人称語りとか萌えキャラとかありえない学園生活を何とかして欲しい。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:19:10
素人がオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
考えた上で、やってるわけよ。
それが成功か失敗かを語るのは構わんが(それは視聴者の楽しみの一つだし)
何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw

「ドタバタがよかった」「コメディがよかった」「最後だけシメればよかった」

としたり顔で語った人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか?
まさにそのとおりの展開で、ネット上で絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、

         D V D 2 0 0 0 枚 

いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。

俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。


630 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:20:33
俺は登場人物同士のかけあい漫才が耐えられないな。
アレこそラノベがラノベたるゆえんだと思うがどうか?

もちろん「敵は海賊」もラノベだ

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:26:44
起源はなんなんだろう?>登場人物同士のかけあい漫才
まあ遡ったら「三銃士」まで行ってしまうが。
真面目に考えたら80年代TRPGリプレイの弊害?

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:30:13
要するに漫画でできることを小説でやるな、と

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:31:20
他人に迷惑ばかりかけるTRPG派の人間は本当にろくでもないな。
同じ80年代を代表するマニアとしてゲームブック派の俺達まで恥ずかしくなる。

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:49:32
TRPGってよくわからんけど蓬莱学園からひどくなったんじゃねーの?
それ以前からあれげなの?
てーかTRPGやってる人って寒いセリフとかいうの?ぜんぜんわからん

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 21:55:42
蓬莱学園そのものというより、
蓬莱学園の出た90年ごろからアレゲになってきたという思いはある。

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 22:00:06
>>633
翻訳系ゲームブックや新紀元社のものを別として、
ファミコンソフトをコミカルな感じでゲームブック化したあたりが
ラノベの土壌を作ったんじゃないかと考えてみたり。

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 22:01:23
あとはなんといってもTRPGのリプレイ小説。

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 22:33:26
ていうかそもそもSFの定期がわからん。

ライトノベルレーベルで出してる本の中にも これはSFだなぁ って思うものもあるし
逆もまたしかりなわけで。

まあ、一般的には SFを謳うラノベにSFは少ない で正しいと思うが

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 22:40:28
ほんとにSFなラノベにSFと付けると売れないんだろうなあ

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 22:54:02
至高のSFストーリー!

とか書いてあると、またかとしか思わんからなw
SFなんてのは所詮表現方法の一つなのにな。
そこに拘泥してSFだと主張するラノベに萎え。
同じ設定でも表現者が違えばSFになったりファンタジーになったりするわけだから。

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/13(火) 23:20:23
それはそうだな

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 01:36:10
>ほら、なんか学園がどうとか血筋がどうとか
>世界の救済がどうとか超能力バトルとかばっかりじゃん ←固定的なイメージ

それをSFラノベの範疇に入れると
ファンタジー以外のラノベは全てSFものということになるんだが

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 01:37:31
つ 推理小説

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 01:40:22
俺はそんなSFを読んだ覚えはないな

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 01:44:23
>>642
スタージョンの法則を書き換えて、90%とある所を99.9%程度にすれば大丈夫だろう

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 21:11:55
プレスタージョン?

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 22:10:31
やば
こんなんで笑ってしま

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 23:36:52
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい?はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ?わかってるの?
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの?
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ?
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。


649 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 23:44:29
またモナーが登場しそうなコピペを必死で・・・

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 23:49:30
● オマエモナー

     ∧_∧
    ( ´∀`)
    (    )
    | | |
    (__)_)

↑この動物。2ちゃんねるのマスコット。愛称は「モナー(君)」。

誰かが周囲の人間(2ch 参加者)を罵倒・卑下するような発言をすると、「オマエモナー!」
の台詞とともによく書き込まれます。 「他人を攻撃するのに夢中になっていると自分が
見えなくなる」との教訓を含んでいるという説もあります。

                                 2ちゃんねる用語解説より転載

なんと元型的なキャラクターでしょうか。

「オマエモナー」な事態に陥る理由は、「他人を攻撃するのに夢中になっていると自分が
見えなくなる」からだけではないようです。

↓は、ユング心理学における【投影】についての説明です。

http://mitleid.cool.ne.jp/mona.htm

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/16(金) 21:33:38
【国際】「"カトリーナ"、原爆の報復に日本ヤクザが起こした」 米天気キャスター、全米へマジ発言★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126868677/

こんな設定のライトノベルお願いします


                     / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/17(土) 01:47:47
小川あたりが書きそうだ

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/17(土) 21:10:35
>>1板違い乙

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/19(月) 04:55:09
ライトのベルの定義がいまいち分からないんだけど、ジュブナイルと同義なの?

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/19(月) 06:45:22
SFの定義ならはっきり分かってるっての?

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/19(月) 07:33:00
似たようなものとも、ちょっと違うともいえそうな。

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/19(月) 09:55:37
ジュブナイルは、書物の体裁を問わないが、
ライトノベルは、(少なくとも発表時は)文庫本か新書のような気がする。

あと、読者を騙すイラストが必須。

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/20(火) 18:36:57
ライトノベルはぶっちゃけレーベルの種別だと認識してるから、

どんなレーベルであろうと、今もSFが書かれていることが重要だと
思っている。

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 04:40:24
ラノベ厨はレーベルレーベル言ってうるさいな

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 05:07:56
ラノベという領域でしかSFが書かれていないみたいだw

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 09:54:09
ぶっちゃけ、どの分野にもSFが書かれてると思うが・・・

もしかして、ラノベでSFをかかれるのが嫌な至上主義のスレだったのか
退散するっす

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 11:28:55
>>661
ラノベをSFとそれ以外に区別するスレです。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 12:48:23
あなたがそうだと思うものがSFです
あなたがそうだと思うものがラノベです

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 14:29:16
>>663
いや、ラノベっていうのはライトノベルとして発売されている本の事。
挿絵がいっぱい入ってて表紙がアレな本の事。
中身とは関係ない。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 15:49:36
>>661
いや、「ラノベを読め!ラノベ最高だろ!俺が言ってるから最高なんだ!」とラノベを押し付ける椰子が嫌だ、というスレです。

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 17:10:30
>「ラノベを読め!ラノベ最高だろ!俺が言ってるから最高なんだ!」とラノベを押し付ける椰子

んな人間見たことないぞ
気に食わない小説をラノベと呼んで罵倒する奴は良くいるが

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 17:42:19
2chの小説系の各板には普通にいるが?
もちろん、半分以上は釣りだがたまにマジっぽい奴も

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 19:27:34
そんなレスが交わされるスレに行く時点で同レベル

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 20:08:40
すなわち2chを読む椰子は同レベルだな?

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 20:23:21
椰子とか使う時点で低レベル

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 20:24:22
必死な時点で低レベル

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 21:29:13
つまりsfはラノベと同レベル

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 21:44:07
パルプSFとかラノベみたいなもんだろ

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/21(水) 23:57:14
パルプSFはラノベではなくポルノに近い

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 06:38:00
その心は?

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 06:40:49
パ行で始まり、次が「ル」。よって音が近い

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 17:35:56
ヤマトやガンダムブームの際、アニメファンを無闇に排斥して
新たな読者層を取り込み損ねたことが、現在のSF氷河期の原因とも思えるのだが・・・


・・・それとも萌えヲタが乱入して、もっと酷い冬が来ていただろうか?

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 17:46:44
またどこかで見たような事を・・・
当時のファンダムや業界はアニメファンを無闇に排斥していただろうか?


679 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 17:52:13
アニメも手詰まり感が漂うようになって久しいしな。

あれだ、ドラゴンボールのファンを積極的に取り込むようにすれば、アニメもSFも活気(ry

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/22(木) 18:40:04
SF者はラノベに寄生して生き延びようとするのいい加減やめろよw
大森望は誌ね

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 02:49:30
>>679
むしろそいつ等が成長した時の受け皿となるような、ハイソな作品を用意しとくべきだったな・・・
客寄せ路線は絶対必要、

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 02:59:41
つまりハイソなドラゴンボールが必要であると

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 12:48:07
「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板 B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

684 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2005/09/24(土) 13:32:09
>>683
引用元を教えて!

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 18:54:35
要は、SFマガジンが認めていないものはラノベなのだよ。
そして、SFマガジンが認めているものは「士農工商イヌ」の下。

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 22:58:48
神林のネーミングセンスはラノベっぽい

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 23:11:05
そもそもラノベしか書いていなうぁ何を

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/24(土) 23:24:08
士農工商犬ハゲデブ?

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/25(日) 12:47:05
>684
つ「アシモフの雑学辞典」

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/25(日) 15:12:37
>>689
SF板らしい解答で感動した。

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/26(月) 22:01:39
イリヤオモスレー

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/27(火) 00:41:29
ぱんつはいてない!

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/27(火) 00:46:47
EGFはまだか

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/27(火) 07:35:02
「『最近の若者は〜』ってのは古代エジプトのパピルスにも云々」ってのを良く見聞きする
(古代アッシリアの粘土板の場合も)けど、これについては「プラトンが言ってる」が正解
だったわけか。勉強になった。

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/30(金) 02:13:35
さてプラトンが誰かに聞いて書いていたのかもしれないという可能性は残されていると思うがどうか

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 04:20:21
SF風のラノベってスペオペのことでないの?

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 18:05:13
スペオペは全てライトノベルに入るの?

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 19:29:20
ライトノベル

〔(和製) light+novel〕
10 代の若者を主な読者層に想定した気軽に読める小説の総称。
会話の多用やアニメ-タッチの挿絵などが特徴。

省堂提供「デイリー 新語辞典」より

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 21:05:39
>会話の多用や

神林のことかー!

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 21:34:18
>会話の多用や

今の小説も似たようなもんだろ・・・

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/03(月) 23:56:20
>>699
その通りだ!

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 08:02:19
神林は会話が多いよな。あれでラノベなら世の中ラノベ以外ないんじゃないか?
純文学なんてラノベ以上に描写が少ないうえに会話多いし。

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 15:58:40
神林も山田悠介と同じ土俵に立ってたんだね。

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 19:37:13
>>702
どこの純文学?

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 21:32:27
「世界の中で愛を叫ぶ」や「天使になった男」等々。
おれが読んできた純文学分類のはみんな短かったものでね。もちろん
違うのもあると思うけど。

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 21:58:28
セカチューは一般文芸という分類はされても純文とは違うんでないか。

と言ってしまう俺はネタにマジレスのSF板の美風に染まっているのか。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/04(火) 23:19:56
「完璧な涙」なんて思春期の子供向けのオナヌー小説

と書いてみる

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:05:01
>>704
お前が文学を読んだことないのはわかった。

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:27:27
ラノベ判定表 ○は一つでもあればラノベ
△は二つ以上でラノベ ×が一つでも付けば○がいくつ該当しようが非ラノベ

○ 挿絵、扉絵がアニメの絵
○ キャラクターの名前が逐一特殊
○ 挿絵が1チャプター毎に2,3枚以上
○ 主人公にと親しい女性の間柄が「幼馴染み」
△ 挿絵・扉絵がマンガやそれっぽいイラストの絵
△ アニメ・マンガ・ゲームでのメディアミックスがある
△ 展開がやみくもに派手
△ やたらと本編以外の外伝シリーズがでる
△ 富士見・角川・電撃・Ebなどからの出版
× 作中で指摘可能な文章ミスが一つもない
× 挿絵が一つもない


他所から拾ってきた。

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:33:51
今じゃラノベの方がSFより地位が上だもんな・・・

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:38:20
売上「だけ」だろ!質や完成度はSFが読み物の中でトップクラスだよヽ(`Д´)ノウワァァン

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:39:22
>>711
メール欄w

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:47:00
売り上げが全てな気も・・・

714 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:47:32
>>712
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

(´・ω・`)   ・・・・・・
(`・ω・´)    い、いや漏れにもちゃんと見えてるよ
(`・∀・´)    釣りだよ釣り。ひっかかってやんの〜
          ,、'`,、'`,、'`,、'`,、(´∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

(´・ω・`)   ・・・・・・・・・・・・

眼科|
   |λ.......


715 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:51:54
>>713
ドラゴンボールって最高の漫画orアニメだよな

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:52:42
つまり最近のイカス小説といえば「ハリー・ポッター」

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 00:56:45
まあヲタ臭いラノベもSFも、ハリポタの前には平伏するしかない訳だな。
さらにその上を行く聖書などもあるが。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 01:43:01
>>713
ベストセラーの上から順に読んでろ。












池田大作の著書をいっぱい読めるよw

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 06:32:32
よくよく考えたらスペオペって宇宙限定じゃん…おれのアホ〜

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 06:59:52
>>709
「キャプテンフューチャー」に、誤植が一箇所でもあれば、
ライトノベル確定ですか?

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 08:45:35
>>709のはあんまり適当じゃない項目が多いな。
>○ 挿絵、扉絵がアニメの絵
>△ 挿絵・扉絵がマンガやそれっぽいイラストの絵
の違いってなによ?とか、

>○ 主人公にと親しい女性の間柄が「幼馴染み」
そんなこと言ったらディケンズのツンデレ小説「大いなる遺産」は
問答無用でラノベ決定なんか?とか。

>△ 富士見・角川・電撃・Ebなどからの出版
おい。これ○だろ。○。
(これ書いた奴にとっては角川=角川スニーカーなんだろうな……)

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 10:22:51
アニメ絵っていうのはいかにもなヲタ絵のことで、まんがっぽいイラストってのは
ドラゴンボールとかプラネテスとか、あんな感じの絵のことかな……。(第六大陸みたく)

「幼馴染み」これだけでラノベ決定はヒドスww

最近は電撃からでもハードカバーで挿絵ゼロの本がいくつか出てるから
△にしたんじゃないかな。(しかも一つはSFで賞を取ってたような)

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 11:12:11
神林のラーゼフォンはSFにみえる

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 11:41:16
神林はラノベ界の押井守

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 14:48:34
>>724がいいこと言った
のか?


726 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 16:28:17
ドラゴンボールってSF的に優れてるよな?

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 16:41:10
Sukoshi Fushigi

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/05(水) 22:03:28
Sugoku Fukakai

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 07:08:58
Sumata Fuck

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 10:51:16
>>713
>>718

大川
バカ
さお竹屋


731 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 15:44:03
SFってそんな売れてないの?

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 16:06:19
>>731
それは事実。
活字離れは深刻よ。

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 18:21:26
>>731 地方じゃ、SFって売ってないんだから。

売れる・売れない以前の問題ですって。

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 21:44:30
>>733
どんだけ田舎なんだよ
少なくとも広島とかの中国地方じゃ売ってるぞ

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/06(木) 22:08:39
確かに田舎や小さい書店ではSFは見る影も無いな・・・orz

736 :>>733は無慈悲な四国の住民:2005/10/07(金) 00:31:01
>>734 へっ!本州人は、そーやって自慢しとったらええねや!
都会モンは、あっちいけー!メシ喰うなー!息するなー!

う、うっく、ひっく・・・な、泣いてなんか、ないやいっ!

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 00:49:30
負けるな。amazonやネト古書店があるじゃないか

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 01:11:36
    ∧_∧∧_∧
   (  ;;;;;;;)>>736
ギュッ (   ;;; つ  ;;;⊃
   (;,,○;;;;;;);,,○;;;;;;;ノ;;)::::::::::..




739 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 02:56:03
>>736
本州じゃないけどあまり不自由していない件
in福岡市

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 04:26:52
ライトノベルって明るい話って事でしょ?

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 10:16:11
「あ、かるい話」(^^;実際あまりに軽いと読みごたえないよーな。
福岡市のはずれにいる愚者。

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 15:22:25
ライトノベルの定義が変わってきてるような気もする。
「軽い=読みやすい」ではないよな?
個人的に、「川上稔の作品」よりも、ごくごく普通の「純文学」の方が読みやすいと感じるし。

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 15:31:17
>>742
ラノベは文章が下手くそすぎて耐えられない時があるよな。

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 17:25:27
もはや中高生向きではない気もする。

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/07(金) 18:45:59
ラノベ文法に徐々に慣れていった大きなお友達向けか

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 00:57:21
ハヤカワJAでもヘタクソ過ぎて耐えられない時があるぜ。米田淳一とか。

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 00:59:28
ダメなものをダメなものと比べても・・・

748 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 01:13:37
いや、743が「ラノベは」と括るからだろう。
翻訳SFも妙なのが多かったよな。最近はマシだけど

749 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 01:23:24
>翻訳SFも妙なのが多かった

バクスターの小説が翻訳家によって無茶苦茶読みづらいときがある
「虚空のリング」とかがきつかった
ところでバクスターってガジェットが結構ラノベっぽくね?
スプライン戦艦とかスターブレーカー、ナイトファイターなんかが
わりとストレートに厨房心をくすぐる

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 02:05:13
ニーブンやブリンなんかもっと・・・
あと、ベンフォードも結構ラノベ的読みがしやすいと思う

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 09:56:08
ベンフォード先生の論文をラノベとは

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 12:12:32
ベンフォードは厨房臭くて、読みにくくて嫌だ・・・中卒じゃないだろな?ベンフォード


753 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 20:49:55
釣りとしか思えない発言だ>>752

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/08(土) 23:26:23
むしろホーガンの方がラノベっぽ(ry

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 10:36:51
SFの突然の衰退の原因は、ズバリ、冷戦の終焉である。

眼前に明白な敵が存在している場合、その敵をわざと
時間・空間の遠方に措定して、
脅威を倍加して恐怖を強調しつつ、
この脅威と恐怖を楽しみに変えるための想像力の働きであると。
科学技術はたんなる口実に過ぎない。

ひとことでいえば、文学とは、飢餓が直接的にではなく、
間接的に身近にあるときに具体的なかたちを取る想像力の一形態なのである。
だから、社会が、飢餓が間接的にも存在しなくなってしまった発展段階に達すると、
文学はパワーの淵源を失い衰退する。
いまの日本で、文学が不振だとなげいても、それはしかたがないのだ。

文学の最後の楽園、それは北朝鮮をおいて外にない。


756 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 10:41:59
>>755
それはあれか。冷戦が終わった007が困った挙句にしでかしたあれのことか。

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 11:43:18
>>755
違うでしょう。
携帯やパソコン・新商品のマニュアルの厚さに、みんながウンザリしているだけだと思う。

SFも所詮小説。人間と人の感情起伏が描かれていなければ、面白いはずがない。
だがSFから新技術・便利な小道具を引算すれば純文・ミステリー・歴史物で代用できる。
ひとことでいえば、今の日本人は科学技術・工業技術の進歩にあきたからだ。と思う

SFの衰退には同意するけど、文学は今でも隆盛だと思う(ただ映画・ゲームシナリオ、電車男の様に形を変えているだけ)


758 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 14:44:05
SFが衰退したって言う時のSFは科学がテーマの中心になってるようなのじゃないの
あと思弁SFとかの思考実験ぽいやつ
未来を舞台にした冒険ものとかメカアクションとかは今でも一定の人気がある
テーマ性のあるものでも、映像的なガジェットをふんだんに使いつつ
進化とか人類とかの大きなテーマを扱う作品もあるし
まあそういうのがまさに「最近のSF風のライトノベル」そのものなのかもしれないが

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 19:16:48
>>752
博士号持ってる中卒ってスゲェな

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 19:39:33
世の中から宇宙に対する期待とか夢なんかが
どんどん無くなっていってることを見てもSF的な
モノへの関心が低くなってるとは思う。

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 20:50:08
>>760
>世の中から宇宙に対する期待とか夢なんかが
>どんどん無くなっていってる

宇宙開発が月に到達した時点からあまり動いてないからでしょ
そのことと「SFファン」が言うような超狭い範囲のSFが敬遠されることとは何の因果関係もない
てかそういう科学に対するロマンとか進歩みたいな
ポジティブなテーマがないとSFじゃないとか言うのではあるまいな

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 21:03:22
結局、読み手が興味無くしたか、歳を取り老化しただけじゃないの・・・

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 21:10:29
俺はSF風でじつはファンタジーみたいのが大嫌いなんだが。
中途半端なんだよ!
SFのおいしいとこ取りすんな!

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 21:16:24
ネットで世界中の情報は誰でも仕入れる事が出来る、
冷戦も学生デモ運動、社会デモも無い、
皆死んだ様な目で生活し、ノーと言う気力もない。
時代がSFを必要としなくなってる、現実の波に飲まれて消えていくのみ。

765 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 21:24:57
>>764想像力ないね
最近の優れたSF読んでないな!さては?

766 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:01:50
>>765
読めないんだよ..すべてに疲れてしまって..SFマインドに憧れてた頃が幻想に思えるぐらい時間は過ぎてしまった。


最近の良作SFって何だい?、具体例をあげてくれ。

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:11:41
>>766
象られた力

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:12:35
最近というか、今まで読んだ00年代の作品でいいと思ったもの

グラン・ヴァカンス
ΑΩ
グアルディア
ぼくらは虚空に夜を視る
わたしは虚夢を月に聴く
あなたは虚人と星に舞う
(ナイトウォッチ三部作)
星の綿毛
猫の地球儀
All you need is kill
戦略拠点32098楽園

出版年不同・ラノベ多く含む

769 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:12:39
そりやー決まり!
チャン・イーガン・ベンフォード・ソウヤー・ベア
あたりだね・・・

770 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:13:51
あ、あと
海を見る人
も追加

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:17:45
>>767
あれは良かったな。

>>768
グアルディア良かった?

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/09(日) 22:22:30
最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 00:20:55
>>771
グアルディアは俺としてはかなり面白かったけど、人を選ぶかな
SF的な謎解き自体はそこまで意外性はないけど、
世界観の描写は映像的で丁寧だし、ストーリーの盛り上げもかなりある
キャラクター一人一人を順番にじっくり書き込んでいく構成なので
全体に「主人公の旅を軸にしたキャラクター絵巻」という印象があって、
そこらへんのラノベっぽさが硬派SF好きに嫌がられるのかもわからん

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 00:26:15
>>772
ラノベオタの立場からそう思う。SFはラノベに来んなよマジで。

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 00:29:55
むしろラノベっぽいSFやSFっぽいラノベは好きだが、
純粋なSfや純粋なラノベには食指が動かない

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 00:45:15
よし、純粋なSFと純粋なラノベの定義を(ry

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 00:56:28
遥かなる☆はSF風ラノベなのかラノベ風SFなのか

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 02:14:39
>>776
便宜上
純粋なSF=科学考証がそのまま内容になってるハードSF
純粋なラノベ=学園ものとか世界観が出来合いっぽいファンタジーとか
とした

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 02:35:41
笹本はラノベかSFかどっちだ?

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 02:46:27
>>779
ボーダーかな?w

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 11:36:06
結論:星新一作品はSFでは無い。

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 16:45:42
☆進一は☆っていうジャンルだからな

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 16:51:35
舞☆MAID

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 19:10:06
>>778
>科学考証がそのまま内容になってるハードSF

マヌケがw

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/10(月) 20:29:22
>>775
同志ハケーン!

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/11(火) 00:44:20
>>778
つまり内容が科学考証である妙な物語でかつ学園ものとか世界観が出来合いっぽいファンタジーであれば

純粋なラノベSFとなる訳だな?

787 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/12(水) 11:08:22
>>764
あんたが生きる気力を失ってるだけ
なような気も。

SFとは無関係に

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/12(水) 12:22:04
>764
団塊世代を悪く言うつもりは無いが、彼らは悪い先例を作りすぎたと思う。
その反動が今出てるんだと思うんだけど。

そもそも、今現在デモやストをやる余裕が日本社会の全体的にあるのか?
技術はどんどん高度化して、競争・状況は激化・流動化して、追いつくだけで精一杯なんだけど。

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/12(水) 22:35:04
>そもそも、今現在デモやストをやる余裕が日本社会の全体的にあるのか?
2chの素直なネト国士が(ry

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/13(木) 00:09:20
ネト国士って昔の全共闘よりキモくて頭悪そうな印象があるのは、
俺がナマの学生運動を知らん世代だから?

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/13(木) 00:53:27
……まあ全共闘世代はデートやハイキングの延長で学生運動やってたからな(偏見
今のネト国士のおつむの度合は彼らと変わらないと思うが、
女っ気がないぶんキモさで勝ってるかもしれない。

まあ女っ気とかSF板住民が言えた話じゃないが。

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 00:11:16
リアルウヨのかなりは在日朝鮮人の偽装工作員だそーだが
(嘘か本当かしらんがCIAの工作とか)
あまりにアフォ過ぎるネト国士を見ると工作?とか思ってしまう漏れは陰謀物読みすぎ?
日本の右傾化を抑制するのだ!

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 00:15:46
むしろ2chのやりすぎです

794 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 00:52:04
確かにそう自分で思う今日この頃・・・
が「韓日友好」と書かれた街宣車をみて韓日?と思った香具師は少なくはないハズ・・・
まあ、ムーに手を出さないだけ正気度は残ってるという事か・・・

795 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 01:03:07
ここ何のスレですか

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 01:11:37
2chやりすぎた人が集うスレです
ラノベの話もするみたいです

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 02:08:38
>>792
まあ陰謀モノは半分、又は一部は事実を含んでいる
日本も情報操作されてるけどね。最近では首相官邸に刃物をもって突撃し、自傷行為に及んだ女性の件は
選挙近くだったのでTVラジオ、では一切報道されず、ネットのみ情報が駆け巡ったと言う事実がある

他にも個人情報の売買等もやばいレベルなんだが誰も触れない、(触れれない)

ちなみに監視国家は殆ど完成してるよ。コンビニやホテル等の監視カメラは最寄の警察(その他の設備のある所)でモニターできるし
Nシステムで自動車の動きはかなりモニターされている。他にも色んな監視装置は稼動中・・・

もっともこのシステムは治安維持の為でなく政敵をモニターするために使用されてるとのこと(w

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 02:15:28
なんなのこのかわいそうな人たちは

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 02:17:11
>>798
ようこそ

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 02:47:01
こういうレスがあると直火消しが来る。
まあお遊びの場だけど、遊びで火傷するのは、実社会もネットも同じ

26 名無しさん@6周年 New! 2005/09/02(金) 14:35:07 ID:De8KmDmr0
                                             .
 読 ん で て 、 何 か 変 、 と 気 付 い た 人 へ    

                      

  第一章 2chの正体  全七章   http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html  
  第二章 2chの二人の黒幕    http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html  
  第三章 2chの正体  IP販売.   http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html   

  第五章 2chの工作員たち     http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html    

  第六章 2ch管理人・迷言録   http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html   
  
  第七章 アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法  http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
  第四章 2chの正体 探偵社、NAVER提携   http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
  第八章 繋がりを噂された組織と団体     http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
  第九章 偽りの匿名 個人情報が筒抜けに  http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
  第十章 個人情報を暴くプロ固定たち     http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 05:10:14
阿修羅かよ!
もっと変じゃねーか

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 08:33:25
ええい
そろそろラノベの罵倒でもしろやコラ

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 10:37:18
ばーかばーか
ラノベのばーか

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 16:07:33
ラノベのかーさん出ベソ。

805 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 16:58:03
>>799
7章ハゲワラwww

806 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 19:10:41
>>798
ムーの読者とSFマガジソの読者の区別付けてくれる人は一般社会には少ない・・・

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 19:18:23
SF板勢力図?
SFオタ・・・・・・・・・・・・オタ。ラノベラーと重複多数
SF信者・・・・・・・・・・路外
ラノベラー・・・・・・〜タソ萌え〜SFオタと重複多数
ラノベ信者・・・・・・いるのか?

国士気取りの×・・この過疎板に来るのは稀
各種工作員・・・・・・たぶん多数



808 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 19:32:15
>>807
ラノベオタとSFオタは絶対数が違いすぎるだろ。
だから重複多数が成り立つ分けない。

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 20:00:18
普通の小説
作者の主張、伝えたいこと、筋書きが先行し、シナリオの完成の為に必要なキャラクタを配置する。

ラノベ
主要キャラクタが先に誕生し、それを魅力的に配置するためにシナリオを創作する。

このスタンスの違いが殆どのラノベと普通の小説の間に発見できる。
シナリオがキャラクタの為に存在する「こじつけ」になってしまい、ラノベの多くは読んでいて軽い。

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 21:14:07
つまり結論としてグアルディアはラノベということか

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 21:18:26
そりゃそうだろ
ていうかなんでそこでグアルディアなんだ

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/14(金) 21:25:37
だって

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 00:20:15
>>809
まー例外多数だけどな。
ラノベの一大特徴として「文章がヘタクソor厨臭い」を忘れてはいかん。

814 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 00:57:04
センセ〜
明らかに状況が先にあってキャラが後付な銀英伝はどうなるんでつか?

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:00:12
>>814
あれは大河小説

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:01:24
800の内容を必ずしも否定しきれないのがネットの怖いところだな。

817 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:02:53
よっしーの場合、キャラはいくつかのパターンを使いまわすので、キャラは常に先にあるとも言えまいか

818 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:05:08
どーでもいいが
>シナリオが設定の為に存在する「こじつけ」になってしまい、
>SFの多くは読んでいて軽い。

>SFの一大特徴として「文章がヘタクソor厨臭い」を忘れてはいかん。

でも成り立ってしまうわけだが・・・そこんとこどーよ?

819 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:10:09
>キャラはいくつかのパターンを使いまわす

と聞いてH2を思い出した漏れが来ましたよ。

820 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:11:10
>>818
東大理科一よりものつくり大学のほうが頭が悪いと言っているのを聞いて、
東大理一だって東大理科三よりは頭が悪じゃないか、と言っているくらい的はずれ

821 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:12:46
まあSFは確かに軽いし、こじつけるものも多いな
レナルズなどはまさに「文章がヘタクソor厨臭い」
ラノベはそれ以上だろうけども

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 01:17:29
あまり読んだこと無いやつが多いのかもしれないが、ラノベは軽さが半端無いぞw
一部例外もあるが、ひどいもんだよ

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 07:58:33
ラノベの伝統を伝奇小説にまでさかのぼる説があるが、とてもとても。
あのキモ文はあきらかに80年代アニメ文化の後遺症だよ。

824 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 09:26:00
小説の話しをするのに、なんでシナリオ云々が出てくるのか?

825 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 10:28:50
>>824
シナリオ→筋書き
みたいに読み替えるといいよ

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 15:16:08
所詮SFなんて低俗なものだろ?
SFは哲学的だ?リアルだ?
科学公証もなってないシロモノありがたがってるんじゃねえよ厨房共が







と古典文学の路外が言い続けてきました。
さてこれをSF>ラノベとすると・・・

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 16:50:35
誰もSFは哲学的だとリアルだとか言ってないがな・・・
考証とか言い出すと果てしないしな
考証なんか関係ないものの方が作品としては面白かったりもする

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 17:54:17
最近は、
 「あそびにいくヨ!」(MF文庫J)
が面白かったな。
劇中の「ビューティフル・コンタクト」というSF大好き団体の暴走や
「スタートレックシリーズ」放送時間中は仕事に身が入らない沖縄駐留米兵
とかが特に素敵だ。

829 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 19:12:37
>>827
SFヲタの事じゃなくてローガイ連中の事だろ?
アニオタウザとかラノベなんて崇高なSFと一緒にできるもんじゃねぇ〜とか

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 20:02:12
文体がキモイだけで、ラノベはSFと本質的に変わるところはない。
だが俺はそのキモ文体がすげー嫌なわけで。

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 20:27:42
ラノベがみんな文体がキモイというのは偏見では?
SFだって文才ないのが・・・

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:04:36
>>829
実際にアニヲタはウザい。
おまえが好きなものを俺に薦める必要はない。俺も薦めてないのに。
相手がSFヲタだと思ったら、自分と同じものが好きだろうとか思うな。
ラノベヲタも同様。

>>831
ラノベの場合、文体がキモいと呼ばれる場合はエロゲ並だからのう。
キモいのは文体だけじゃない。学園ものとか厨最強設定とかこしらえる思考もキモ。

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:06:19
そもそもキモイって何だろう?
周りには以下のような人間が多かったから、普通だと思っていた。よくわからん。

 ・野球、サッカー、テニスなどスポーツなど選手名とその実績、特徴を諳んじる。
 ・芸能通、特定の有名人が出てくる番組やゴシップ誌を常に確認。
 ・軍事・歴史、特定の思想で過去が汚されているのを常に嘆く。
 ・SF/ファンタジー、なんか分厚くて古い本を好む。
 ・伝統芸能、落語とか大好き、戦前が最高でここ10年は見ていられないという。
 ・音楽、特定分野(クラッシク・ジャズ・トランス)がそれぞれ独立している。
 ・オーディオ/ディスプレイなど、細かくて気がつかない点にも気づいて唸っている。

834 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:06:59
>>822
つか、ラノベは「軽い小説」を目指しているのだから、それで正解だろ?
「ひどいもん」という形容はラノベを勘違いしている発言である。

SF信者か?
くそ翻訳を有難がってるのはなんでだ?
ひどいもんってのはSFに言える話だ。
ラノベは、まあひどいもんも多いけどな。SFもひどいもんだってのを知らないのか?
あまり読んだことがないヤツかもしれないが


835 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:09:01
俺も文体や文章自体はSFが優位に立てるポイントではないと思う。
SFで文章うまいというような評価受けてる作家とか作品とほとんどきいたことねーぞ。

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:14:14
いや、SFは酷いもんだ。当然だ。
それに馴染んでいても「これは酷い」と思わせるものがあるから、
「酷い(むろん俺的に)」とカキコさせるものがあるのだろう>>ラノベ

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:16:09
むしろ、ラノベの方が読みやすい文章を研究している作家が多い気がするよ。
いや、誤植や誤字脱字が圧倒的に多いのもラノベの特色といえるほどだが、
ちゃんとしている作家もいる。幅がかなり広い。下はほんとにヒドイ。

で、SFは「センスオブワンダー」で通ってきていた部分があり、
文章力よりも、アイディア勝負な作品が多い。
翻訳SFは珍妙な日本語がまかりとおっている。

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:24:16
海外のSFって文才あんま感じないからなぁ
それでもつい読んでしまうんだが・・・
あれは翻訳のせいだろーか?

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:25:42
まあ最近一部で特に酷いが>>翻訳SF
一部で酷いといい始めるとどっちもどっちだし、ラノベでSFだと(略

むしろ昔のフォーマットの方が慣れれば読み易い。所詮は翻訳であるし。

読みやすい文章を呼んで脳みそが腐りそうになることもあるかな>>ラノベ

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:25:48
厨最強設定って・・・SFが言ったら自爆だろ、それ?w

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:26:18
>>838
ものによる。

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:27:01
>>840
ほうほう。SFに詳しそうですねw

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:27:14
最近のラノベは安易に萌えにはしる糞が多い・・・
嘆かわしい・・・
微妙な萌え要素が名作の条件なんだが・・・

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:28:14
オナー・ハリントンあたりのは最初から文才ないのかな?
展開がアレな感じするし

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:29:50
>>842
厨最強設定のSFはどこにでも転がってる気がするんだが・・・
漏れの気のせいだと?

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:31:55
>>844
論外

>>845
そういうものはそもそもSF内でも蔑まされるが、
やはり自爆になるほどそういうものばかりなんだな?

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:35:30
ローガイが挙げるようなのは厨設定が多い気がするけどな。
個人の感性の問題だから他の奴の評価はしらん

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:37:07
そもそもSFにも厨設定がある段階でキモと言えないような・・・

849 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:37:13
だんだん限定されてきていないか

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:39:34
>>848
俺はそういうものを見れば「キモいSF」と呼ぶだろう。
で、SFにはキモいのがあるから、ラノベをキモと言っちゃいけない、というルールを設定したいの?

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:52:17
>>850
848ではないが。

ラノベがキモい訳でなく、「厨設定」があるのが>>850はキモいわけだろ?
だから、「ラノベはキモい」んじゃなくて「厨設定はキモい」と言えばいいと思うんだけど。
で、そうせずに、ラノベだけを貶めようとするから、老害と呼ばれるわけだ。

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/15(土) 23:55:29
>>851
まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でキモい奴がいる認定をやりたい所だがw

ラノベにはそういうものが多いと思う。SFよりも多いと思う。俺的には。

853 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:11:21
>>852
君は五十歩百歩という言葉を知っているか?

とだけ言っておこう。
老害認定したい所だがw
>まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点
ってどこの話よ? 勝手に思い込んで話始めると老害認定するしか手段のこらんぞ?
君のレス見てると結局SFを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる
老害にしか見えないんだが・・・
850のレスで
>SFにはキモいのがあるから、ラノベをキモと言っちゃいけない、
>というルールを設定したいの?
とか言っていたが以前の君のレスからしてラノベ自体を認めない前提
で言ってるようにしか見えない。
だから老害っていわれるのさ。
論理的にレスしてるつもりでも上の前提で動いてるだけだよ君。

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:12:36
>>853
>>853

>結局SFを高尚な物とし
レスも読めない、斜め上に解釈と

855 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:26:35
やはり煽るしかできないか・・・
時間の無駄だった。

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:28:41
反論できないから煽って終わりか・・・
じゃあもっと有意義なことをしる


857 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:31:58
>>856
どっちへのレス???

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:34:28
>>854
の文に何を反論すればいいんだろう・・・
正直わからん。
まあ、周りから老害といわれても認めようとしない時点で論理的な話は無理か。

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:37:18
>>857
自分で判断しよう

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:37:52
>>858
まあレスをちゃんと読むことから始めようね

861 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:44:25
それは君だよ。
SFを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない
君のレスからそう感じただけだが?
君は自分の心理についてすべて断言できるのか?
そして私の指摘が間違ってるとどうして断言できるんだい?
それと、どこが違うのか分かるように説明してくれないか?

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 01:51:49
>>861
>君のレス見てると
ってことは
>SFは酷い
と複数レスが書いてあるのは読めてるんだろ?

読んでなくて断言してるのか?それはちょっと人を馬鹿にしてないかね?
君は結局人を見下したいだけなんじゃ?

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 02:25:10
というか・・・
君のすべてのレスを把握できるわけがないんだけど・・・
836が君のレスだなんて今始めて知った。
まさか、このスレにいるの2人だけとか思ってないよね?
まあともかく、さっきの推論は850周りのレスからの判断
たとえば
>SFにはキモいのがあるから、ラノベをキモと言っちゃいけない、というルールを
>設定したいの?

>まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でキモい奴がいる認定をやりたい所だがw
こういったレスから後付の理屈に過ぎないと判断したんだが。
もし公正な判断の元でSF>>>ラノベという結論出せる人なら議論の相手を〜な奴と
決め付けるような事しないだろ?

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 02:29:49
>>863
>836が君のレスだなんて今始めて知った。
>>839もあるでそ
流れを読めばそこまでさかのぼっているのを見てとっても不思議じゃないと思うが

じゃあ
>君のレスを見てると
というのはちゃんと見てなかったということですね?

>こういったレスから後付の理屈に過ぎないと判断したんだが。
皮肉を皮肉と判るようになるべきでは


もし公正な判断が出来る人なら、レスもまともに読まずに議論の相手を
「君のレス見てるとSFを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない」
なんて決め付けるような事しないだろ?

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 04:54:17
ここまでが、俺と俺のPABによる自演

866 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 06:21:10
いや、俺と俺のPABによる自演で>>865は嘘はきの駄目なラノベオタ

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 08:27:47
>>830なんだけど、
SFとラノベは本質的には変わらない、ともう一度言っておくよ。

>>835-839
SFが日本語としてなってないとか文章ヘタクソなのはかまわんのよ。
だがな。
文体がキモイのには耐えられないんよ。
この前のダ・ヴィンチでラノベ特集が組まれてたじゃん。
巻頭にずらずら並んでた抜粋ポエムを見て鳥肌立ったよ。キモくて。

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 09:19:26
>>864
同じ用法使いまわすのは、論議グダグダにする意図があるとしか思えないんだが・・・
まあ、私が公正な判断できると言った覚えはないし、ここで君を非難したのは
君がラノベを見下してる用にしか見えないから
「じゃあ、それはSFを高尚な物としラノベを見下す事で
    プライド満足させてるんじゃないのか?」と問題提起したかった。
で色々言ってるけど結局SF>>>ラノベって前提崩してないでしょ?
ひょっとしてそんなに読んだ事ないのにキモとか言ってない?

>皮肉を皮肉と判るようになるべきでは
で理解しかねるんだけど、それは皮肉なのか?
ただの煽りって言うものだと思うんだけど。真面目に日本語間違えてる。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 09:48:47
>>868
>同じ用法使いまわすのは、論議グダグダにする意図があるとしか思えないんだが・・・
悪意にとるなよ・・・。だが皮肉られてるなw

>「じゃあ、それはSFを高尚な物としラノベを見下す事で
>    プライド満足させてるんじゃないのか?」と問題提起したかった。
>で色々言ってるけど結局SF>>>ラノベって前提崩してないでしょ?
だからSFは高尚だとは書いてないじゃん。
キモイものはキモイ、ラノベにはキモイものが多いと書いているんじゃ?

>で理解しかねるんだけど、それは皮肉なのか?
>ただの煽りって言うものだと思うんだけど。真面目に日本語間違えてる。
日本語の煽りと皮肉って全然違うものなのですか?

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 09:55:23
とりあえず「見下してる!」と騒ぐ奴って、リアルで人を見下してたりするよな。経験から言わせてもらうと

871 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:06:38
皮肉と煽りはちがうだろ。

872 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:13:48
>>869
あー、勘違いしてるようだが
別に君が老害であると確信して言ってるわけではないよ。
ラノベがキモイのが多い>SFも十分多いのにそれは差別じゃないか?
という事を言いたかったんだけど・・・
>>870
それは自分が見下された場合でしょ?
ケースの分け方違うでしょ。まあ、見下さないとは言わないよ。君だってそうだろうし



873 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:16:12
>>871
全然違うものでつか?

>それは自分が見下された場合でしょ?
どういうこと?「見下してる!」といってる奴が、俺じゃない第三者を普段から見下してたりする
のとは違うってか?

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:18:10
で、どうケースの分け方が違うんだろ
また斜め上の結論を出しがちな人かしら

あと
>>872
>ラノベがキモイのが多い>SFも十分多いのにそれは差別じゃないか?
「SFより多いように見える」と書いたら、それは差別で差別は良くないってか?
どうも妙なローカルルールを制定したいように見えるが

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:18:49
>>872
>別に君が老害であると確信して言ってるわけではないよ。
労咳であるといわれた覚えもないが・・・

876 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 10:48:07
>>875
>SFを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない
一応言ってる。
>>873
この場合見下されてるのはラノベ。被害妄想は一般的に自己以外に抱かないでしょ。
そういう意味なんだけど・・・
>>874
またルール?
>「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でキモい奴がいる認定をやりたい所だがw
この発言が出てる時点でSFもラノベもキモいのがある。と本当に認めているのか
かなり疑問なんだけど。本当に思ってるのなら851に対してそんなレス返さないでしょ。

あんまレス分けられると返答しにくい・・・やめて。
まあ、最初は某半島人並にファビョったりホルホルするだけの厨かと思ったけど
それなりにちゃんと答えられる人でよかったよ。


877 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 12:17:51
現代文の授業はよそでやらんかい

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 12:37:29
SF作家に現代文の授業を受けさせたい・・・

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 12:41:47
ラノベ作家には古文の授業を受けさせたい。
ええかげんな詠唱やら長老の語りやらうんざりなんじゃボゲェ!

880 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 12:54:00
ラノベラーから言うのもなんだがムダだろ。
SF作家がまともな文書けないのは問題だがラノベ作家書けなくても問題ないし
ついでに言うと879は具体的にどのラノベ読んだのか気になる・・・

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 13:33:32
世間的には
ラノベ<<<一般他小説

そうでなければ
成功したラノベレーベル作家が他の媒体に移る(時には改名して)理由が無い。

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 14:26:40
一般他小説にSFは含まれない件について

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 15:18:51
>>876
>この場合見下されてるのはラノベ。被害妄想は一般的に自己以外に抱かないでしょ。
>そういう意味なんだけど・・・
これって
>それは自分が見下された場合でしょ?
がそういう意味だってか?とてもそういう意味にはとれないんだけど・・・

>>「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でキモい奴がいる認定をやりたい所だがw
>この発言が出てる時点でSFもラノベもキモいのがある。と本当に認めているのか

これは「キモい奴がいる」と書いてあるだろ?SFとラノベの話じゃなくて人間の話。
現代文は苦手?

>それなりにちゃんと答えられる人でよかったよ。
ちゃんとした答えが返せないお前さんに言われると、誉められているように思えないw
しかも量産型嫌韓厨かい

884 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 16:12:15
>>883
あー君のレスに合わせただけだったんだが・・・
それこそ嫌韓厨に対する皮肉もこめて・・・

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 17:00:35
嫌韓厨に対する皮肉にも見えん。

886 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 17:10:49
つまり人を見下して喜んでないか?
自分の立てた前提に固執してないか?
と言ってるんだが? 君の嫌いな民族と行動同じではないか?とね。

なんだか凄いバカバカしくなってきた。

887 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 17:13:15
そこまで読み取れと。つか、言葉まで他人の真似してるだけじゃん。

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 17:44:10
いい加減グダグダな話に疲れてきたのでそろそろ打ち切るけど・・・

誰もそこまで求めてないよ。
君の嫌いな民族と行動同じではないかって事だけ。
それと誰の真似?

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 18:01:18
>>888
君の相方の真似。

890 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 18:05:14
相手が嫌韓厨じゃないのに、嫌韓厨に対する皮肉も何も・・・。

891 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 19:28:29
SFヲタは昔、ガンダム(1st)にも粘着してたな、そういや

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 19:33:48
ガノタでもあると。

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/16(日) 20:54:39
いかにもファビョってますという調子が粘着っぽくてステキ

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 01:50:06
ライトノベルに出てくるSFはこんな傾向にあるんじゃないかなと思う。
ライトノベルのSF:  話の種。こうすれば、***が出せるぜ。
早川文庫とかのSF: こういう世界を考えたんだけど、どうすればこの雰囲気を解ってもらえるかな?

どうでもいいが、星界ガイドが先日販売されたというのは、またアニメ化とかするのか!?

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 02:15:06
いい加減俺定義は恥ずかしいからやめて欲しいな

896 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 02:16:17
>>895
定義せずにいかようにもとれる言葉を使うほうがやめて欲しいがな

897 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 08:41:37
>>894
でもルグィンなんかは雪原で橇を引いている二人を最初にイメージして
それで「闇の左手」を書いたと言ってるぜ。
両性人類の住む厳寒の植民惑星を書きたかったわけじゃなかったそうだ。
それらはだんだん「発見されていった」ものなんだとさ。

俺自身は設定マニアだが、
設定や架空理論だけがSFじゃないだろうと。

898 :894:2005/10/17(月) 09:28:00
>895-896
すまん。撤回する

>897
そうなのか。


「そもそもSFが売れない」とか「SFとうつと売れなくなる」という出版業界のお話は
まだ現役なのか?そうだと、いつまでたってもSFは空気?空気嫁!?_
#よく考えたら、ラノベって主要キャラが未成年でほぼ占められている

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 09:39:07
厨房ラノベ読者がSFを読まないのはSFの存在そのものを知らないから。
別にキャラが未成年じゃないからとかそういう理由じゃない。
「夏への扉」とかラノベそのものだしな。

ハヤカワはああいう過去の名作を漫画化でもなんでもして
強引に「SF」という文字を厨房どもの柔らかい脳味噌にねじこめばいいんだよな。
小説の表紙絵をキモ化して老害の顔をひきつらせたり、
わけわからん二流ラノベ作家拾ってリアルフィクションがどうとかのたまうより
そっちのほうが何百倍も効果があるぜ。

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 20:34:15
まあラノベに慣れてる奴の中には、「夏への扉」すら読みづらいと思う奴もいるかもだ。

知らないけど。

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 20:38:16
いるだろなw
だが大多数は圏内だろ。

902 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/17(月) 20:52:59
あとはあれだ、「たったひとつの冴えたやり方」

日本にはトンガッタティプトリーファンと少女萌えのティプトリーファンがいます。

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 05:31:09
「ファウンデーション」シリーズは十分読みにくかったと思います。→人物多すぎ、覚えられないよorz

#なんで、富士見ミステリー文庫でSFと銘打った本(「食卓にビールを 」など)が出てるんだろう?

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 07:23:23
ある書店の文学コーナーで
泉鏡花の小説をさして
「早く日本語訳とか出ないかな」
と言ってた女がおったなあ。
「現代語訳」でしょうが。

ライトノベル文体以外は、もう日本語ですらないらしい。

905 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 08:38:30
泉鏡花に興味を示しただけマシじゃ

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 13:04:05
それでなんで
>ライトノベル文体以外は、もう日本語ですらないらしい
という結論が出るんだ?

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 13:18:17
>「早く日本語訳とか出ないかな」
ってあるじゃん

それともネタをネタと(ry
と書かないと判らないのか?

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 15:21:55
クネクネに構わないで

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 17:45:22
>>「早く日本語訳とか出ないかな」
>ってあるじゃん

それでも意味がわからない
なんでいきなりライトノベル文体が出てくるんだ
説明してくれ

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/18(火) 19:04:50
>>909
皮肉が挽肉とわからな(ry

911 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/19(水) 00:08:04
皮肉という言葉はむかしの中国のえらい人が
皮をパリパリに焼いた鶏ももを見て思いついたに違いない

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/19(水) 00:16:58
それはむしろ北京ダック

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/19(水) 23:35:33
たいした意味はないんじゃね
ふと思い出したから「ライトノベル文体は〜」とかいっただけだろ

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/23(日) 18:56:11
日本語や文体の感性について言うなら
ライトノベル読んでるやつのほうがまだしも
Deep Loveとか読んでるやつよりマシな気がする。完全に偏見だけど。

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 16:26:50
ラノベ読者がまがりなりにも日々金出して書籍カテゴリの商品買ってるのにくらべりゃ、
Deep Loveを読むのはまるっきり非読書層やからね。

「ライトノベルだけ」読んでる奴となると微妙だけどな。
Deep Love読者もマンガは読むだろうし、
それ考えるとそのあたりは同等レベルかもな。
レベルとか言っちゃってすまんけど。

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 17:33:25
「今出てるSFは全部買ってるぜ。でも他の本は全然買ってない」よりは、普通のラノベ読者の方が
よほどたくさん出版業界にカネを落としてると思われw

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 18:08:07
>>916
それはそうだなw


そういや、SF読んでる奴って他の本も読むよな。ラノベは読まなくても

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 20:03:21
>>917
だってSFだけ、なんて限定してたら読む本がねぇよw

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 20:10:16
>918
"Science & Fantasy"と見ると、なんとほとんどの本がSFに!?
さて、コボルト・ドワーフ・エルフとかじゃなくて鬼・妖怪・幽霊が出てくるのはファンタジーなのかしらん?

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/25(火) 20:48:35
いや普通"Science & Fantasy"だとは思わないから

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/26(水) 00:22:19
このスレもそうだけど、SF者がSFと言うと
自動的にハヤカワ、創元のSFレーベル作品を指すことが多いよな。
最近は国書やちくま、河出の奮闘でそうでもなくなってきたけど。

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/26(水) 23:39:01
中公文庫とかもあるぞい

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/27(木) 01:41:03
>>921
そんなことはない。早川もライトノベルを出している。
星界のなんたらいうやつ。

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/27(木) 01:48:05
そんなことはない、で受けるのは何か変だぞ

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/27(木) 02:44:38
本当だなw

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/06(日) 18:41:13
国内作家中心で角川ががんがってた時代もあったし、O森氏が在籍してた頃は
新潮が結構翻訳物を出してた。毀誉褒貶はあれどサンリオが時代を築いた頃もあった。

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/07(月) 23:47:51
ライトノベルや挿し絵はうんざりじゃないが、
小説自体に出てくる変な萌えキャラがうんざりなんじゃー!

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 00:00:10
927はラノベ読む資格なし
へんな萌えキャラがなくてなんのラノベか

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 00:20:10
他人に資格を設定する奴ほど厨房だというこの事実

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 00:25:41
それがどうかしたのか

931 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 01:13:40
やーい厨房

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 08:32:31
>>928
おまいが言ってるラノベは電撃限定でそ?

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 10:36:28
>>903
ファウンデーションが難しく感じるようでは、
読書に向いてない
と言わざるを得ない

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 12:31:13
>933
そうか?登場人物名が覚えられないだけで、そういう判断になるのか?

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 13:18:27
ファウンデーションは途中から大河ドラマ

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 20:01:04
・ファウンデーションの登場人物が憶えられない時点でアウト

・登場人物が憶えられない=難しい
という時点でアウト

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 22:27:32
銀河帝国興亡史は小学生のときに読破したけど、ツインピークスのビデオはわけがわからなかった俺です。

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/08(火) 22:32:26
俺なんかマキャフリイの竜シリーズは
人間と竜の区別すらつかなかったぜ


939 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:01:46
>>936
「難しい」とはどこにも書いてないのではないのか
確かに読みにくいとは思う。翻訳海外SF的で

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:13:30
アシモフ作品は読み易い部類だと思うのだが。
この程度で読みにくいってのは、読書慣れしてないから?
という意見もあながちおかしくなかろうかと。

と、ここまで書いたこの文章が読みにくいことに気がついた・・・

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:24:07
いや、「難しい」と書いていないことが出てくるのは何故だ?
と言いたかったのだが
読解力があるからそう書いたとも思えないしな

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:26:45
あと「読みやすい」かどうかは慣れの問題だとは思う
読書慣れというよりも、翻訳SF慣れだと思うが

それに「銀河帝国」などアシモフものは、ロジカルなものを求めると却って変なところが目に付く
と思う

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/12(土) 05:44:41
>>937
ソープと銀河帝国興亡史を一緒にするのはどうかと思うんだぜ?
ソープはアドリブやその場のノリみたいなのが大切だけど、銀河帝国興亡史は結末やプロットが存在する作品だからな

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/12(土) 06:42:11
ソープの定義を聞いてみたい

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/12(土) 10:25:57
水泳で速い人

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/12(土) 10:46:18
>銀河帝国興亡史のプロット
途中からグダグダになったけどなw

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/12(土) 14:57:59
ツインピークスってソープオペラなんか?

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/13(日) 01:06:16
そんなわけがない

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/13(日) 23:26:58
>>947
アメリカ・TVドラマ版「ひぐらしのなく頃に」

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 02:01:51
読書慣れしてないと言えるのは、登場人物が多いくらいで躓いているあたりだ。
重要人物はたいして多くないので、その辺を押さえておけばいい話。

オレなんか、名前を覚えなくてもそんなに困らないと思ってるんだが。
行動や発言からどういう人物かを認識してるし、十分区別できる。
多少混同しててもあまり問題はないし。

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 02:34:52
俺の友達に、人物相関図書きながら本を読んでるやつがいたな
1冊読み終わるのにえらい時間かかってたけど

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 02:58:13
>>950
斜め読みしてるのに、読みやすい読みにくいを云々するのはどうなのかと

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 06:39:45
>>952
あの「戦争と平和」だって
ナターシャ/アンドレイ
ロストフ/ソーニャ
の2カップルとキモヲタピエールさえ押さえておけば、
あとの登場人物はこいつらとの関係で把握できるじゃん。
そういうことでは?

「銀河帝国興亡史」は「戦争と平和」と違って連作短編型。
ひとつひとつのエピソードの登場人物は非常に少ない。
これが把握できないようではラノベも読めん。
>>903は「人物多すぎ」と言ってるが、
実際には連作短編型の作品に不慣れなだけではないだろか?

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 16:15:29
俺は登場人物表を参照しながらじゃないと読めないヒトだ……。
特に海外文学は。なければ自分で作っちゃう。
若いころはそうでもなかったんだけどなあ。あ〜あ。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/15(火) 21:46:25
高校時代の同級生の女は、登場人物全員のイメージ画を描きながら読んでいたな。
読み進めていくうちにイメージ画を書き直したりとかしてた。
でも、惑星カレスの魔女の、ゴスのイメージ画がゴスロリってのは、駄洒落かよって思った。

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 01:54:00
>>953
>そういうことでは?
まずそれは「読みやすい読みにくい」に対する反論になっているのかと

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 01:56:12
シラネ

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 07:15:03
白根

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 07:47:16
393 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日: 2005/11/16(水) 07:12:11
俺のちんちんより小さい?


960 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 10:37:01
>956
何でそんなに必死なんだよ?おまいは

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 12:25:10
>>956
なってるだろう。
>>903のヒトは人物大杉で覚えられないから、「十分読みにくかった」と書いている。

>>955の女性は楽しいな。
こうすれば、なんでもラノベみたいになるって話か。
まあ、ゴスってヤツがどんなキャラか覚えてないのだが、
ゴスロリではありえなかった気が・・・

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 16:39:42
ゴスは短パンにブーツはいてるアウドドア系少女だったような
まあ雰囲気はゴスゴスしてたが

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 18:12:05
俺の脳内イメージでは、ゴスは、天からトルテのプディングだな。
ザ・リーウィットがマカロン。

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 21:54:23
ザ・リーウィットは吊り目だと思うひとー

965 :非603:2005/11/16(水) 23:42:16
>>960
書いてないことを読み取って必死な奴が嫌いなだけだ。

>>961
>なってるだろう
なるほど。だが>>952への反論になってるのか?



966 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/16(水) 23:52:10
>>965
一行レスで疑問を呈するばっかりだから誰も真面目につきあってくれないんだと思うよ。
対象レスのどの点がどういうふうにおかしいかを筋道立てて書かないと。
「噛んでふくめるように書かないと解らんのか」と思うかも知れないが、
そのとおり、>>965以外の人には>>965が何を言いたいのか解らないのが現状。

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:01:04
>>966は真面目に付き合っているんじゃ・・・
>>965は単にツッコミ入れてるだけじゃん。大体>>952は皮肉だし

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:06:00
皮肉にしてはくどすぎるし
ツッコミにしては芸がないと思ったんで、マジレスかなと

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:07:59
皮肉にマジレス?という皮肉

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:12:29
MSB

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:15:40
>>969の言いたいことがすでによくわからない俺

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:16:53
がんばれ

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:20:59
俺なんか>>1の言いたいことがすでによくわからない

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:22:30
賑わっているのに長寿なスレだなw

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:23:04
俺なんか俺の言いたいことがよくわからないぜ

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:26:07
俺なんか俺がわからない

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:26:25
必死さは伝わってくる

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:31:37
それは罠だ!

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:34:05
よかったな>>965
みんながお前を理解してくれているぞ

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 00:52:52
まさに必(ry

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 01:08:16
皮肉を理解してもらえないのはつらいよな

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 01:11:56
何が何やら。

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 12:56:56
少なくとも「難しい」と読んだ事については何も書いてないな。
それについてもちゃんと書き直せば、もう少し好感度も上がっただろう。

これじゃ脳内で変な変換をしてファビョり始めて、突っ込まれたら真剣にファビョってきたようにしか見えないw

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 20:21:51
村上龍はかつてすべての小説は「人間が穴に落ちる」「穴からはいあがる/穴の中で死ぬ」
という話型でできていると道破したことがある。

物語は、これしかないんです。これ以外は物語にならない。
これが、全ての物語の原型なんです。

主人公は、常に崖から突き落とされる。
悪役は、崖の上にたって、崖から這い上がってきた
主人公を何度も何度もけり落す。

最後に、主人公は、崖から這い上がり
悪役を逆に崖に突き落とすか、崖の一番下で死ぬ。

これを手を変え、品を変え、パクリだと
わからないように、スパイスを変えて
繰り返すのが物語。

アーキタイプは、一つしかないんですよ。村上龍さんの言っている通りね。

穴に落されて、そこから這い上がるか
穴の底で死ぬか。これに還元されてしまう。

これが作家の限界なんですよ。


985 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 22:28:02
村上龍さんw

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/17(木) 22:49:30
>>984
どんな物語も「始まり」があって「終わり」がある。だからすべての
物語の型は同一だ。
ってのと大して変わらない言い草だと思った。

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/18(金) 04:13:00
パクリ、パクリと言うけれど、全ては拡大再生産だと思うんです。

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/18(金) 10:05:57
龍はラノベなのかな?ある意味

989 :961=950:2005/11/18(金) 14:43:32
>>965
>>952への反論にはなってないよ。
だって、「斜め読み」ってどっから出てきた話か判らんし、意味不明だ。
普通にスルーする内容。


990 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/18(金) 14:48:41
>>984
そこまで還元してしまったら話にならないよ。
SFというジャンルも意味を成さないとこまで持っていってしまっちゃだめだろう。
物語の基本じゃなくて、ライトノベルやSFという“衣”の話ではなかったのかだぜ?

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/18(金) 18:06:35
>989
何か勝利宣言出してるみたいだから、もう終了でえぇやん。
わざわざ蒸し返さなくとも。

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/18(金) 20:34:56
>>989
>>950
>オレなんか、名前を覚えなくてもそんなに困らないと思ってるんだが。
>行動や発言からどういう人物かを認識してるし、十分区別できる。
>多少混同しててもあまり問題はないし。

これでそ。


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