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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 10:40

前スレ
指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 11:37

指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）

悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 11:40

宮崎監督によるロード・オブ・ザ・リング評論

「(文章後半)･･･アメリカ人は、ダーッと撃ったらドイツが爆発したとか、
相変わらずそんな映画ばかり作ってるでしょ。いちばんシンプルにとり残されているのは
アメリカ映画です。敵だったらいくらでも殺していいわけで

『ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ』だってそうです。敵だったら，民間人でも兵隊でも区別なしに
殺していい。誤爆の範囲なんですよ。一体アフガニスタンの攻撃で何人ころしてるんですか？
それを平気でやっている映画が『ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ』です。原作を読めば分かりますけれども、
実は殺されているのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。それがわかんないで
ファンタジーが大好きって言っているのは、馬鹿なんです。

『インディ・ジョーンズ』なんかでも、白人がパーンと人をうつでしょ？

一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしいことなんですよ。
そういう自覚なしに観るということが信じられない。誇りも歴史観もない。自分が
アメリカという国からどういう風に思われているかも知らない。ＵＳアーミーなんて
胸につけたシャツを着てね、スタジオの若いやつがパリに行くってんで、
『お前は馬鹿か』って言うと『ファッションです』って言うんだよね。行ったとたんに、
パスポートなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね(笑)。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 14:15

他板にも同じ趣旨のスレあるんだから立てることなかったのに

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 14:31

どこをどう考えればローハンが東欧になるんだよ？

ローハンはアングロサクソンだろ

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 14:54

２なんて立てるなよ。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 17:35

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 17:37

>>2
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）

バクシのボロミアを思い出した

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 17:56

指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）

悪の勢力
オーク（化け物)
東夷（ラテン人）
ハラドリム（アフリカ）

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:12

ローハンはアングロサクソンで
東夷が中央アジア
褐色人がケルトまたはラテン？
ハラドリムが北アフリカ

・・・でしょ？　

ヴァリアグってのは何だろ。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:13

ゴンドールは執政や王さんが黒髪だから、西欧っぽい
イメージはあんまりないです。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:20

南欧は黒髪じゃん・・・
でも、ゴンドールはビザンチンっぽい気がする

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:32

>>1とかってもし指輪物語に有色人種が全く出てこなくても文句言ってそうだな。
「白人しか出てこないのは白人有利の人種差別！」とかって。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:35

>>12
>>9は西欧、北欧、東欧と書いているので、西欧と南欧は分けて
考えているのだと思いましたが。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 18:52

ガン・ブリ・ガンは何人種だろうね。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 19:51

ここらで「猿の惑星」の話を…

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 20:01

>>16
黒人（ゴリラ）・イギリス人（オランウータン）・ユダヤ人（チンプ）
がアメリカ人（ヘストン）をコケにする映画

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 20:12

猿の惑星の原作者は、太平洋戦争中に日本軍の捕虜になった。
その捕虜収容所での体験から物語を思いついたという。。。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 20:22

>>5
ローハンは騎馬民族。
ハンガリーのマジャール人も元は騎馬民族。
１７〜１８世紀のハンガリーの騎兵は欧州一で、ナポレオン時代に
大活躍したユサール軽騎兵は、ハンガリーを参考にして創設された。
ローハンの名前も「ルー」マニアと「ハン」ガリーから来てるのは
言うまでもないだろう。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 20:44

なんでマジャール人にアングロサクソン語を話させるの？

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 21:21

モルドールはモンゴルから来ている

と主張してやまない人がいたから。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 21:29

>>19
ではローハンの言語が古英語で表されている理由は？？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 21:42

>>18
日本の捕虜収容所は悲惨だったからな。
日本人＝横暴な猿
な印象を持っても不思議じゃない。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 21:48

>>23
しかも残酷な収容所運営をやろうとして悲惨になったのではなく、
「こんなもんかな〜」と素でやっていたら悲惨になってしまったというオチ付き
救われねえ。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 22:09

>>22
自分がその権威である古英語をなんとか物語中に出したかったから。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 22:31

そしたらその古英語を使う人はアングロサクソンにきまってるじゃん

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 23:16

>>18
>>23
>>24
日露戦争当時はいい感じだったらしいのにね。
四国のどこやらの収容所では、温泉入り放題だったそうな。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 01:10

旅の仲間の種族分け（バクシ版）

フロド　ドイツ人
サム　19世紀ごろの見世物小屋の奇形児
メリー＆ピピン　１Pキャラと２Pキャラ（髪の色が違うだけ）
アラゴルン　体育教師
ボロミア　バッファローマン
レゴラス　スネ夫
ギムリ　ハゲ
ガンダルフ　板垣退助

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 07:05

ゲーッ！指輪の魔人！

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 11:11

また立てたのかよ
終わりかけだと思って見逃してきたが、指輪スレ乱立すんなよ
削除依頼出して頭丸めて来い　＞　1

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 13:35

>>29は　レオパルドン

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 18:13

sf：SF・Fantasy・ホラー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 18:29

「キン肉マンビッグボディ」チーム

先鋒　ペンチマン
次鋒　レオパルドン
中堅　ゴーレムマン
副将　キャノンボーラー
大将　キン肉マンビッグボディ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 18:31

「キン肉マンゼブラ」チーム

先鋒　ザ・マンリキ
次鋒　モーターマン
中堅　バイクマン
副将　パルテノン
大将　キン肉マンゼブラ

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 18:32

「キン肉マンスーパーフェニックス」チーム

先鋒　サタンクロス
次鋒　プリズムマン
中堅　マンモスマン
副将　オメガマン
大将　キン肉マンスーパーフェニックス

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 19:43

サウロン「魔王サウロン行きます！グオゴゴゴ」
フロド「指輪ポイ！」
サウロン「ギャアーッ！」

オーク達「ああ・・・」

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 21:05

「キン肉マンソルジャー」チーム

先鋒　ザ・ニンジャ
次鋒　アシュラマン
中堅　ブロッケンＪｒ
副将　バッファローマン
大将　キン肉マンソルジャー

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 21:07

「キン肉マンマリポーサ」チーム

先鋒　ザ・ホークマン
次鋒　ミスターＶＴＲ
中堅　ミキサー大帝
副将　キング・オブ・ザ・１００ｔ
大将　キン肉マンマリポーサ

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/01 22:01

もういいからこのスレはキン肉マン風指輪物語のストーリーを妄想するスレとして再利用しよう。
とりあえずゴクリ＝キン骨マン

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/02 00:14

「キン肉マン」チーム

先鋒　ウォーズマン
次鋒　ジェロニモ
次々鋒　テリーマン　
中堅　ネプチューンマン
副将　ロビンマスク
大将　キン肉マン

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/02 00:15

「キン肉マン」チーム

先鋒　ウォーズマン
次鋒　ジェロニモ
次々鋒　テリーマン　
前中堅　ラーメンマン
後中堅　ネプチューンマン
副将　ロビンマスク
大将　キン肉マン

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/02 00:16

エルロンド＝リーブ21の中野さん

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/02 00:52

>>36
ﾁｮﾄ　　ﾜﾗﾀ

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/03 18:29

「キン肉マンソルジャー（本物）」チーム

先鋒　ウールマン
次鋒　ヘビー・メタル
中堅　ブルドーザーマン
副将　ザ・ゴッドシャーク
大将　キン肉マンソルジャー

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/03 18:32

キン肉マンってＳＦ（すごくふしぎ）？

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/05 03:25

>>45
少し太め

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/06 15:18

ハリポ死亡者リスト

1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻＋息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/07 04:54

なんだこのスレわ

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/07 11:01

これの六行目マジ？
370 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:44 ID:CzKZlB5B
>>368
アメリカでは、
『ファンタジーは差別を助長している』
って言われた時期を経たからこその作りこみじゃないかな

これは、いくつかの種族のモデルが、
実在した民族が起源だったり(例:ホビットは日本人がモデル)
悪の種族になって肌が黒くなった、と書いてしまったから
主人公が化け物を倒した褒美として姫と結婚、ってのも
女性がトロフィー扱いされてる、ってことで攻撃された。
剣と魔法の復権はあるか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086247802/

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/07 17:10

>(例:ホビットは日本人がモデル)
これ？　嘘（あるいは思い込み）だと思う。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/07 22:35

ゴッグは力士がモデル

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/09 18:35

>>49
うわぁ、ラノベ板らしいっつーかなんつーか。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 14:35

武器としての剣は、虚構では必要以上に贔屓されている。
「指輪」で言うと、ナルシル（アンデュリル）だのグラムドリングだの。
戦場では、昔から、各国で、槍や薙刀などの長柄の武器が主力兵器だった。
弓矢も大活躍していた。
何より究極の兵器は鎖鎌。
指輪に鎖鎌を登場させない教授は（後略）

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 17:37

福島瑞穂「原理原則を言って、私たちは泥まみれになる必要がないわけだから、理想
を語り希望を語る。「ロードオブザリング」で言えば指輪をちゃんと捨てに行く、悪
の冥王サウロンには負けないぞ、弱くても頑張る、と」

佐高信「最後のは、私には意味が通じないです。」

福島瑞穂「やっぱりね（笑）「ロードオブザリング」はいいですよ。指輪は、大量破
壊兵器であり核なのです。権力かもしれません。それを捨てに行くんです。どんなに
弱くても困難でも負けちゃダメなのです。そして、社民党として何を獲得すべきかと
いうと、情の面で勝たないといけないんです。金では買えない、私たちにはお金はな
いから。やおおあり、人の心に響くというところで、頑張らなくちゃあいけない。論
理でねじ伏せるというのは、無理なんですよね。「私の生活どうしてくれるの？」っ
て言うのに負けますから。」

神は憲法に宿りたまうP２７〜P28佐高信と福島瑞穂の対談から

指輪物語ってこんな話でしたっけ？

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 17:52

>>54
何を言っているかよくわからないからな。
”一つの指輪”が権力だの力の象徴、は正しいんじゃないかと思う。
情がどうこう、現実ではなく理念がどうこう、ってのはよくわからない。
単に「指輪物語」はフィクションだけど、人の心を打つ物語だといっているようにも見える。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 22:37

>>53
個人用兵器としてはアサルトライフルやサブマシンガンがメインなのに、
虚構ではピストルがひいきされまくってるのに似てる。
剣も日本刀もピストルも武器としてはしょぼいけど、
携帯性には優れたサブウェポンだよな。
常に身に帯びることからくる物神崇拝的な神秘性がある。
あおういうアイテムがあれば話を引っ張りやすいんじゃないか。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 22:43

>>55
政権政党じゃないし政権を取れる見込みもないから、
利権や業界団体に惑わされず自分の信条を貫くことができるんです、
と言っているように思う。
それ以外は俺もよくわからん。
たぶん自分でもわかってないだろう。

つーか、佐高信ともあろうお方が指輪物語ご存じないのはダメだろ。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/12 23:01

福島瑞穂の発言の最後の部分が意味不明ということでは？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/13 01:47

>>58
「理想のためにがんばれ」は論理じゃなくて情緒に訴える物語で語るしかねーや

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/14 03:55

ところでボロミアは、エルロンドの午前会議で、アラゴルンを庇う発言をした
ビルボを、最初は小馬鹿にしたような表情で見ていたようだが、あれはホビット
差別なのか階級差別なのか年寄り差別なのか

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/14 03:56

午前じゃなくて御前な。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/14 20:15

ボロミアがあんまり頭が良くなかっただけだよ。
大長編ではない方のジャイアンだと思っておけば納得。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/15 00:16

じゃあ、大長編のジャイアンはラストのボロミア？

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 05:15

いいもんはみんなブルーアイだね。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 19:12

>23
>24
アーロン収容所とか読んだこと無いのかな？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 21:13

>>23
日本の収容施設はまず、監視していた日本兵からして常に腹が減っていた。
脚気になったアメリカ人捕虜に、ごぼうをこっそり食わしてやったら、その時は喜んでたくせに
戦争が終わったら「私はこいつに木の根を食うことを強制された」と告発して死刑にしたなんて話もあるが、
基本的に日本人は敵とはいえ、立派に戦った武人に対して礼を欠く事はしなかったと聞いている。
敵戦艦を沈めても、海に散らばる敵兵を撃つと言う当時の戦争の常識行為をしなかったばかりか、
脱出用の小型ボートに水と食い物載せて流してやったりとかしてたらしいぞ。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 22:04

>>日本の収容施設はまず、監視していた日本兵からして常に腹が減っていた。
間違い。
殆どの場所では看守が満足に食べ、捕虜には碌に与えられなかった 。
そうなったのは戦局が悪化してから。
それでも食料が行き届いてた場所は沢山あった。
サンダカン収容所では２０００人の豪、英人捕虜の内終戦まで生き残ったのは７人。
>>「私はこいつに木の根を食うことを強制された」と告発して死刑にしたなんて話もあるが、
有名な都市伝説。
実際は数年で釈放された。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 22:19

>>65-67
ヨソでやっておくんなまし

＞エルロンドの午前会議
会議のあとはお昼か。いいな。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/17 22:29

>>67
なんだよ「都市伝説」って。東京裁判知らないのか？
速攻死刑だよ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/18 02:04

>>69
だから死刑には成っていない。
数年で釈放された。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/18 05:24

>>68
あの会議は午前にやってなかったか？

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/18 12:03

＞＞エルロンドの午前会議
＞会議のあとはお昼か。いいな。
訳のせいかもしれないが、如何にもな感じがするな。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/23 04:23

ギル・ガラド亡き後、ガラドリエルやエルロンドが、中つ国のノルドオルの
上級王になれなかったのは、もしや異族の血を引くが故の差別か？

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 17:50

>>67
木の根の話はほんとだぞ。
実は「ごぼう」だったんだが、西洋人には木の根に見えたっつーオチなんだが。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 18:21

だからオマイは都市伝説を真実だと思い込むような馬鹿だと言われてるのが
わからんのか？

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 21:24

というか、>>74は日本語を読む練習をするべき。
告発が嘘だって言われてるんじゃなくて、死刑が嘘だって言ってるんだろ。

いや、俺も今まで信じてたんだが。（いまは、本当だとも嘘だとも信じてない。確認するのも面倒くさい）

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 21:51

ここらでマジレスするとその判決が下った事件では、その後、刑が執行されたかどうかは
秘匿されていて、現在全く持って確かなニュースソースは存在しない。
ゆえに数年で釈放されたというのも単なる一説に過ぎない。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 23:43

>>76
＞　>>「私はこいつに木の根を食うことを強制された」と告発して死刑にしたなんて話もあるが、
＞＞有名な都市伝説。
＞＞実際は数年で釈放された。

この文章だと、有名な都市伝説というのが��死刑�≠ﾌみにかかるのか、��木を食うことを強制された�≠ﾆいう
補足の部分まで含んだところにかかってるのか、どっちの意味にも取れるよ。

79 ：76：04/07/28 00:01

その事件自体が都市伝説って意味なら、釈放も何もないだろ。
>>70で再度補足去れているし

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 00:20

>>76の自分の文章をもう一度読みな。
日本語の勉強が足りんよ。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 00:21

今更だけど
なんのスレ？

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 00:41

>>80
どこがおかしい？

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 00:47

>>81
ウグルクがメリピピに与えた食べ物についてのスレです

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 01:00

なんだと

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 19:08

この作品はクモ差別である。
クモは人間にとってゴキブリなどを退治してくれる「益虫」である。
単なるイメージで、罪なきクモを恣意的に悪者に描く感覚など最低である。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 19:30

>>85
それは教授が幼い頃、蜘蛛の上ですっ転んで非常に恐ろしい体験をしたことが
トラウマとなっていることが原因ではないでしょうか？
しかもその蜘蛛がただの蜘蛛ではなく、毒蜘蛛だったからさぁ大変。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 23:07

あー俺、生きたマムシがとぐろ巻いてる上に転んで覆いかぶさったことあるわ。
胸に付けてた名札がマムシの頭つぶしちゃったんで無事だったけど。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/28 23:14

勇者　ｷﾀｰ

89 ：ザムディン：04/07/29 00:24

勇者：アドバーグ　エルドル
装備：腰蓑
特技：キタキタ

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/29 04:22

特技　　ﾜﾗﾀ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/30 19:04

トールキンは幼少時、病弱だったというし、アフリカで黒人のガキに
いじめられたんだろうね。
それがトラウマになっていて、つい褐色人を悪者にしてしまった、と。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/30 19:28

正直、当時の南アフリカで、白人のいいとこのぼっちゃんと
黒人の子供の生活圏が重なっていたとは思えない。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/30 19:57

普通に自分の家で黒人の使用人&子供を見てるんじゃない？

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/30 20:04

>>93
いじめられることが成立するような重なり方、してたかな？
自分とはまったく別の生き物、とは思ってたかもしれない。それでも
長じて、いちおう人間として書いたのはエライかもしれない。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/31 08:12

>>94
>いちおう人間として書いた

「ハーフトロールの様な」って形容詞もついてますけどね（苦笑

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/31 11:46

いじめられたことがトラウマになったかどうかなんてことは憶測以外の何物でもないが、
南アで育った白人なら人種的な偏見を持っていても不思議ではないか。
南ア以外の所で育っても人種的な偏見を持つ椰子も居るが。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/31 13:23

まぁ、そこら辺は過去スレで散々やったので、そちらを参考にしてください。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/31 21:48

>91
褐色人は別に悪者ばかりじゃないよ
バタバーとかいい人じゃん

で、黒人のガキにいじめられたことと　褐色人がどう関係するの？
南方人ならともかく。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 10:24

そうそう、ブリー村の人は褐色人ですよ。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 11:40

アタイこそが １００げとー

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 18:42

褐色人はこわいこわいアフリカーンスの悪ガキども

という説を立ててみる

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 23:36

マジレスするとあの時代の植民地で土着民が白人の子供を苛めるなど考えられないでは？
そんなことした日にゃどんな目に遭わされることか・・・
生まれたての赤ん坊の頃に召使の黒人に誘拐されたのは事実だけどね

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 04:54

>102
>赤ん坊の頃に召使の黒人に誘拐された

ﾏﾁﾞですか（汗

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 18:01

原作者が誘拐されたの？
それで黒人嫌いになったのなら、頷けるけど

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 18:31

>>102
アフリカーンスはオランダ系南アフリカ人やで

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 23:19

じゃあ、一度、別の監督の作品で、
エルフが全員黒人の指輪物語映画を作らなくてはならないな。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 00:09

それはそれで面白い趣向かと思うが
全員黒人なら全員白人とあんまり変わらないね。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 00:49

そこでカルガド人を少し混ぜとくわけですよ。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 15:24

全員黒人だと、顔の見分けが付きません
特にホビット

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 20:58

全員黒人にするなら闇の森とかファンゴルンは熱帯雨林にしてください。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 21:38

>>106
その設定だと、ナズグルは白いローブに白の覆面のクー・クラックス・クランの格好になるんでしょうか。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 23:17

>>111
それ、最高！
サルマン役は黒人なのに白くなっちゃった某歌手で

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 02:21

そうしたらやっぱり指輪は火の山じゃなくて、氷の中にでも封印しにいくのか？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 13:58

んでオーク達が、全員金髪碧眼・肌が白いと言う事で

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 03:10

ttp://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken25.htm
佐藤亜紀の怒り

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 22:31

で、いつになったら、この差別小説、絶版になるの？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 22:45

>>116
お前の子孫が絶えるまで待ってもなくならない。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 22:13

175 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/21 12:03 ID:SCCXVGs9
指輪は白人至上主義宣伝映画


177 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/21 12:05 ID:OyGbU+zX
>175
あ、それは間違いなくそうだと思いました。
アメリカ在住で、何度も映画館に行ってみましたがアフリカ系の客を一人も見たことがありません。
ちなみに自分が住んでるところは全米でもアフリカ系の人口の割合が高い都市です。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 22:54

>>115
>種族が雑じり合うことなく棲み分けて純血を保っているなどという話をどうして平然と読めるのか、私には理解できない。
現実の世界においては必ず、市民権の剥奪、強制移住、民族浄化と収容所とガス室を伴わざるを得ない状況を
（人類は相違を相違として尊重できるほど成熟していない。できると思うのは幻想であり、
必ず悲劇的な結果を招く）小綺麗に白く塗って仕上げた代物を、どうやって平然と読むことができるのか。

原作を読んでいないから、このようなアホな発言ができる。
読んでいれば「種族が交じり合うことなく住み分けて純血を保っていない」ことが分かる。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 23:11

未だにこじつけが多い気がするな。差別とか言ってる奴は偽善者だよ

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 00:55

エルロンド・エルロス兄弟なんて三種族七系統の血が雑じり合ってるのに

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 01:49

>>106-114のせいで、
一瞬「嫌だネタ話したくない奴は『指輪は人種差別』スレに行けよ」と書き込みそうになった。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 18:20

>>115
久々に珍しい位のバカ・カス・アホ・マヌケを見たな。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 20:27

ドワーフはドイツなまりで演じてるんだからゲルマン民族なんでしょ。バイキングでもまあ正解と。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 20:42

>>119
オレは旅の仲間で挫折したやつがどこを
「種族が交じり合うことなく住み分けて純血を保っていない」と思ったのか興味がある

ホビットのこと？あれは住み分けてるわけじゃないと思うけどな

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/23 17:07

少なくともブリー村には到着してないようだな

そういや、ブリー村だと、人間とホビットのハーフとかっているんだろうか？

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 02:15

ホビットと人間はチンパンジーと人間くらいには遺伝子が変化しているから交配不可と予想

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 14:11

>115
すげー！！ホームラン級のウルトラ馬鹿ﾊｹｰﾝ（ｗｗｗ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 17:09

>>126
バタバー親父とかそうじゃなかったっけ？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 17:28

ハリポ死亡者リスト

1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻＋息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 18:30

こんなスレあったんだ・・・。

俺もロードを観て、人種争いはなくならないなぁって思ったよ。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 21:02

良いﾒｯｾｰｼﾞもある映画だと思うたが　誰かも言ってたが指わは権力欲Or核のｼﾝﾎﾞﾙとかね。二つの塔では環境破壊について等

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/26 09:21

>131
映画見た感想がそれかよ。

>核のｼﾝﾎﾞﾙ
そんなメッセージねえよ。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/26 23:02

核それ自体に他種族の根本を支配できる力なんか無いだろ。単なる大量虐殺破壊兵器だ。
指輪にはそういう直接的な破壊の力は無いだろ。揶揄のセンスが悪いよ。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 16:48

水爆が世界に１つしか無くて、どっかの国がそれを持って脅したらと言う仮定だろ

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 19:52

まあ核と決めつけたわけではない。ﾄｰﾙｷﾝがその意見を否定したのもしってるが何となくそう感じる部分もあるって事さ　そうすると良い映画という風にも見れる

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 20:09

でも指輪物語では、その水爆を使ってもサウロンには勝てないんだよ。
勝つには指輪を捨てるしかない。てことで核の例えは変なんじゃない？

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 20:46

だからさあ絶対核だなんていってないしね

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 23:20

指輪ってのは指を通すことに意味があるだろ。つまり指輪は核なんかじゃなくて女性器。
そしてフロドの指はちんこ。サウロンの目ん玉も女性器。折れたる剣は去勢された男を意味する。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/27 23:48

>139
キネマ旬報の方ですか？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/29 15:34

1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻＋息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/02 07:38

>>140
秘宝に決まってんだろが！ ｗ

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/02 23:36

はるばるモルドールまで出かけたら、滅びの山横の温泉街の秘宝館の魅力に
足止めを食らってしまったフロドとサム

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/05 21:05

・・・144はこのスレの趣旨を理解していないようだね

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/05 21:36

全くその通りのようだな、>>144さんよ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/11 01:12:06

しかし>2が本当だとすると、マジで発禁モノだな。おい。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/11 16:07:23

発禁どころか焚書ですよ

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/11 19:29:53

指輪物語・真・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人（ジム）
アルノール人（ジム）
ローハン人（ジム）
エルフ（陸戦型ガンダム）
ドワーフ（ガンタンク）
ホビット（ボール）

悪の勢力
オーク（ザク）
東夷（グフ）
ハラドリム（ドム）

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 00:09:02

とりあえず蜘蛛差別をあからさまに行っていることだけは間違いない。
動物愛誤家は声を大にして批判しろ！

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 00:28:20

>149
そういえばJRRだけでなくPJも蜘蛛嫌いなんだっけ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 00:38:31

>>115
大草原シリーズなんて、速攻で投げ出すんだろうな、こいつ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 21:08:06

>>149さんはスパイダーマンがお好きのよう。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 22:33:14

おパイダーウーマンなら大好きです

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 23:24:23

そんなことよりエルフは果たして糞して寝るのかどうかが気になる

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/13 21:01:35

アメリカで、サイヤ人がスーパーサイヤ人になると金髪緑眼になるのはオカシイ！
と主張しているサイトがあったなあ。
白人より黒人の方が身体能力はすぐれているのだから黒人ぽくするべきだとか

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/13 21:38:49

目は緑にならないだろ。大体アレは金髪じゃなくて髪が発光している。
たぶんニクロム線みたいに熱くなっているに違いない。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 04:45:51

そもそもサイヤ人に白人や黒人がいるのか？

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 13:34:01

スーパーサイヤ人の金髪は俺もたしかに不快だったな。
なんつーか、日本人の白人コンプレックスが露骨に出ているようで、
すごく恥ずかしかった。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 21:21:32

実は、第五段階スーパーサイヤ人は頭ちりちりの黒人状態。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/29 17:50:27

そういや以前悪の勢力側の造形がハンセン氏病患者や奇形児？
をダイレクトに連想させる感じで映画版が好きになれないと言っていた人が居た。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/29 21:16:07

ブロディ病だったらかかってもいいかな。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/30 16:35:19

主人公が小人って、危なすぎ・・・
こんなの放映して大丈夫なの？
しかも、小さい人小さい人って、差別的にもほどがあるし・・・

って怒ってたのなら知ってる。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/07 16:20:51

そいつにウィロー見せてやれw

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/07 19:06:01

第六段階スーパーサイヤ人は頭ちりちりの黒人状態で常に勃起状態

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/16 00:40:52

じゃあキリンヤガもアフリカ系以外出てこないという理由で糾弾しろ
豊田有恒「モンゴルの残光」も黄禍論プロパガンダという理由で糾弾しろ
旧約聖書はペリシテ（パレスティナ）人差別だから焚書にしろよ
シャーロック・ホームズはコカイン肯定論だから糾弾しろ
本当にバカなスレだな>1

責任持って削除しろよ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/16 13:58:36

逆だろボケ。モンゴルの残光は白人差別のプロパガンダだ

167 ：165：04/11/16 22:56:41

>166
主人公シグルド（北欧系）が、世界征服を完遂した元帝国の
覇権を覆すために14世紀へ遡り歴史改変に挑むプロットなんだから
「形の上では」「黄禍論」なんじゃねーの？
ラストでヴィンス・エヴェレット(アングロサクソン系？)が
「黄色人種が世界を制覇する未来などあってはいかんのだ」と
述べるシーンがあったと記憶している。
「白人差別のプロパガンダ」てのはよくわかんないよ。
「白人差別がまかり通っている世界が初期設定」ならともかく。
でも、なんかそういう重箱の隅つつき(しかも失敗してる)って、楽しい？

168 ：165：04/11/16 22:57:17

(続き)
脊椎反射でレスしただけなら、まあいいかとも思うけどさ。
実際は「黄禍論」「白人差別」も並列だろうよ。
俺は上記「形の上では」と述べたように、
大マジで「黄禍論がテーマ」とは思ってないよ。
「どんな人種が覇権を獲ろうと、人種差別・民族差別は
決して無くならないのか？」
という絶望的な問いかけが、勿論の事テーマだよな。
それくらい判るでしょう？
俺も165ではふざけたトーンで例を挙げたけれど、
それはこのスレの主旨そのものがほんとうに愚劣だからだ。
そんな愚劣なたわごとに正面切って真面目に反論するのも
無粋だし徒労と思ったから、極端な例えを出して
「ほらこんなにアホな次元の揚げ足取りだろ」
と言いたかったんだけど、
そこで、さらにどうしようもない揚げ足取りをされると
もうね…萎えるというか……。
俺の165書き込みは
「スレタイをマジで危惧（だか叩いて喜ぶとか）ってバカですか？」
って事を言いたいだけなんだけどね。
そこを読みとって、なおも俺の主旨を叩きたいの？

指輪物語に関係ないんでsage
無粋な事を書いてごめんよ皆。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/17 13:17:18

巻末に「時代背景を考え差別的な部分もそのままに・・・」とか書けば

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/26 16:48:10

ヒゲが薄くて感情の読み取りにくい無表情な顔、ずんぐりとして短い手足で
人間とは別の醜い種族と思われている、モルゴスが彼らを歪めてオークを作ったと思われている、といった
いかにも白人が差別感情のフィルターを通してアジア人を見た時に
使うような表現で描写されてるウォーゼもオークを忌み嫌う善の勢力として描かれてるよ。

>>149
ネタにマジレスかこわるいし、しかも亀レスだけど、
愛誤はカワイイわんことにゃんこ以外は絶滅しても平気です。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/28 13:07:05

>>169
巻末には「海外では現代も過去も全く問題視されていないのに、現代日本の掲示板で差別的だと
騒ぎ立てる困ったちゃんがいるので困ってます」とか書くべきだろう

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/28 16:43:30

>海外では現代も過去も全く問題視されていない
本当？

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 02:34:27

>172
んー、171氏には申し訳ないですけど、「tolkienonline」の掲示板とかでも「指輪は人種差別（的）だ」、もしくは「階級差別（的）だ」とかいった話題はたまに見かけますね。

もっとも、この板の指輪メインｽﾚと同様に「その話題はもう飽きたから、過去ログでも読んどれ！」といったレスも多いですが。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 18:01:37

指輪物語に於ける差別的な表現がある、という指摘自体は
（その指摘が正しいにせよ誤っているにせよ）議題として興味深いと思う。
ただし、そこから「発禁にすべき」だとか「巻末で訂正を書くべき」
といった話にもっていく人がいるのには幻滅させられる。
「差別的な」本を他人が読むことを禁止するのって、
そいつらには読解能力が無いと決め付けているようなものだろ。
本を読むことを愉しみとする人間にとって、これ以上の差別があるかってぇの。
「その話題にはもう飽きた」の本質はそこにあると思う。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 21:12:17

「あれは差別だ」「この表現は差別だ」と糾弾して回る人たちは
自分たちの行為が差別的だとは気づいていない。
このような者こそを「たわけ」と蔑み差別してやりたい。
私は聖人でもなんでもない、色々汚い面も持った
ごく当たり前の人なんだから、時には差別もする。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/03 03:23:40

まーおまいらはラヴクラフトでも読んでろと言いたくなる時はあるな、人種差別談義。

確かに純真だったときは差別的な内容の本に顔をしかめるときもあったが、
古典なんかで差別表現がデフォになってるのに慣れると、むしろだんだん微笑ましくなってくるんだが。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/03 08:05:08

いやだから差別でもなんでもないって

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/03 10:53:15

>177
誰も差別なんていってないぞ

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/04 00:38:47

差別っていうと、とんかつの皿に山盛りのっかってるアレですね。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/04 14:39:43

この板で指輪物語は差別ですと言っている連中は、
韓国、中国人を差別しているアホだからわらってやろう。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 15:29:55

海外の場合、北欧系の人を美しいといったり
古代北欧の文化に興味を持っているだけで、人種差別だとわめくﾔｼがいたりする。

「トールキンは、（ヒトラーも大好きな）北欧神話をネタにしているようなレイシスト！」
とかいう意見を見ると、めまいがするよ・・・

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 15:38:25

原作はともかく、映画の指輪物語はハラドリムの衣装が
かなり中東っぽくて、これ大丈夫なんかなと思った。
東夷の衣装もちょっと侍入ってたよね（かっこよかったけど）。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 17:10:19

ところがどっこい、どちらもポリネシアの衣装なんだわ＞ハラドリム＋東夷

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 17:41:38

>>183
そうなのか。知らんかった。
ポリネシアとは意外だ。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/07 04:15:01

>>170
「ヒゲが薄くて感情の読み取りにくい無表情な顔、ずんぐりとして
短い手足」お、俺の事が書いてあるよ！俺ウォーゼだったんだ〜…

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/22 21:33:56

指輪物語の各人種のモデルがあるかないかはともかく、中つ国には基本的に
全ての人間が平等であるって思想はないよな。超血筋第一主義。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/22 21:50:16

というかトールキン的にはエルフ以外はみな猿扱い

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 03:21:56

ハァ？じゃぁフーリンもベレンもファラミアもエオルもデネソールも皆、猿だとでも言うのか？

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 03:48:19

当然サルです

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 04:02:08

まぁな。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 06:02:08

そもそも「人種差別イクナイ」と言われだしたのは戦後。
なぜイクナイのか、論理的な説明キポンヌ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 15:47:47

戦後って、何戦後？

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 22:33:53

指輪戦争。
アラゴルンの人類優先政策から

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 22:56:49

あぁ？宝玉戦争からに決まってるだろうが。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/27 09:47:32

エルダールはアヴァリを差別しすぎだよな

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/07 00:23:01

スーパーサイヤ人の髪はエネルギーが抑えきれずに発光してるんだろ。
元ネタは超人ロックだっけ。
界王神のご先祖様にご飯が力を引き出してもらったときは、無理なく
力が出せるから、発光せずに黒髪のままだった。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/07 18:47:09

>>186
class意識は当然あるわな、これは英国人である以上仕方ない

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/07 19:56:04

差別も何も指輪では東夷も褐色人も白色人種だよな。
イギリス人至上主義ってのは間違いないが。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 00:50:27

>188
エロサル王アラゴルン。しかし彼はその名に似合わず一穴主義だったという。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 21:17:50

アタｨこそが ２００へとー

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 00:24:02

>>198
イギリス人といってもケルト、アングロサクソン、ノルマン
といるわけだが、

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 18:35:06

>>3てどっかにうｐされてない？

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 20:48:49

アタｨこそが ２０３高地へとー

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 13:00:41

>>3
ﾊﾟﾔｵは実に馬鹿だな。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 20:09:25

いちいち差別に反応していたらアメリカ文化なんか楽しめない、
と周防監督も言っております

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 21:33:08

アメリカに楯突くと爆撃されるからな。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 21:47:46

人種キャベツです

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 22:54:48

にしても指輪は露骨。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 23:00:39

君の思い込み偏見あふれる書き込みほど露骨じゃない

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 23:02:34

オーク＝元エルフなんだから
英国人＝黒人と言う意味では、間違ってはいない
今の白人って全員、数万年前のアフリカの「イヴ」なる黒人女性の子孫なんでそ？
教授は先見の明があったな

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 23:28:06

いや、オーク＝元エルフは迷信だし

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 17:38:32

>>209
意味不明。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 22:34:57

君がね

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/23 19:38:06

>>213
露骨って言葉を俺のレスに対してどういう意味で使ったのか判らない。
真面目に俺がアホなだけかもしれないから教えて。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/23 23:09:27

知らないよ、そっちは俺のレスじゃないんだから。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 11:20:31

阿呆につける薬はございません。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 23:05:05

書かれた時代を考えないといけないと思うけどな。

当然同時代の有色人種国への旅行の体験記も無自覚な蔑視があるわけだし。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 23:52:26

物見遊山としゃれ込んだだけで差別扱いとは無体な・・・。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 12:40:52

動物園行って動物にｷｬｯｷｬはしゃいでたら
動物差別だとか糾弾されたような無体さ？
＜有色人種国への物見遊山

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 19:40:50

ただ相手の使った露骨という言葉を返したかっただけでとくに意味はないと思われ

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/28 01:05:10

ホームズの時代ならともかく、指輪が書かれたのはそんなに昔でもないよ
発表されたのは戦後だし

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/29 20:25:35

主役が白人→オークはアジア人の間にどういう理論展開があるのかよくわからん。
人外の悪役を現実の。自分の民族に当てはめるというのはむしろ
自民族に恥じ入るところがあるからではないだろうか。

>>211
確か最初にエルフが世に現れたことその一部をメルコールが
口先で騙して連れて行った挙句拷問して出来たのがオークです。
なんかこうしてみるとメルコールってデミウルゴスみたいだな。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/01 12:54:44

>>106
亀レスだけど・・・
そうなると
アラゴルン＝デンゼル・ワシントン
アルウェン＝ハル・ベリーとか・・・

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/08 11:13:04

何だかんだ言っても「家畜人ヤプー」よりはマシだと思う。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/08 12:33:49

ましって何だ。ヤプーに失礼。
「ヤプーの域には全然達していない。まだまだ甘い」と訂正せよ。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/08 22:40:48

そーいや最近は色んな映画でアルビノの悪役が多いとかで
アルビノ団体の人が騒いでたな。
魔法使いがえらくなると白くなるってのはどうなの。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/09 15:09:51

そこでエルリック映画化ですよ、これしかないね。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/09 22:57:25

ジャングル大帝を読ませろ。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/09 23:29:52

アルビノの悪役って例えばどんなの？

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/09 23:40:23

ダイハード

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/09 23:40:58

>>229
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030508203.html
載ってないのだとコールドマウンテンとかにも白っぽいのがいた。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/10 01:03:15

>>229
ラブラブルート２１

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/26 01:50:00

>>85
シェロブにしろ、悪意の塊であるかのように描かれているけど
腹が減ったから生存本能に従って餌を捕ろうとしていただけなんだよな。
何故それを、ことさらどす黒いものとされなければならんのだ。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 09:04:17

>>3の宮崎駿の見方は笑えるが、
少女病患者のアニメ制作者の戯言だと聞き流せ。

>>54の福島瑞穂（や、>>132,>>135）は、自分の世界観が
偏っていて、自分の世界観に都合が良いようにしかフィクションや
ファンタジーを読解できない哀れな鑑賞の仕方をしてる。

>>115の佐藤亜紀も、自らの劣等感か何かが強烈過ぎて、
落ち着きなさいと言いたい。気の毒だ。
スーパーマリオブラザーズをやって、キノコで大きくなるとき
興奮するような妄想力ではある。

>>158みたいな感性もおかしい。
「髪の毛が黒髪で無い→白人への劣等感の表れだ」と抜かすヤツ
本人が、金髪で碧眼な容貌に対して劣等感を持ってる証拠。

>>1に肯定する方向でピンと来るひとは、まず
>>165を読んでから考えてみたほうがいいと思うな。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 13:03:37

>165は>1を糾弾しているから削除だな。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 22:36:48

日本の小説の多くは、日本人しか出てこないから人種差別だな。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 23:13:46

今のイギリスは移民すごく多いよね
50年前はどうだったんだろう

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/13 22:26:23

100年前でも

アイルランド系
ポーランド系
オランダ系
イタリア系

な移民は一杯いたじょ。
ベンジャミン・ディズレイリなんてイタリア系ユダヤ人が首相までやってたし

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/20 06:37:40

>>222
むしろサタンだよ。自分では生命を創造することが出来ず、
既に在るものたちを醜く歪ませて僕にする事しか出来なかった哀れな漢だ

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/20 11:28:37

>>233
映画「ジョーズ」に文句言ってる、動物愛護協会みたいな奴だな。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/20 14:52:12

>>238
ベンジャミンが典型的なユダヤ名で、ディズレリが
典型的なイタリア名で、なんかおもろいなｗ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 04:51:30

※人種＆男女＆学歴差別撤廃運動中！！
【例】社会的評価・批評（言い得てるけど…）↓

　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 09:28:31

>>241
宝島のベンジャミン・ガンはキリスト教徒だと思うが、ユダヤの名前なのか。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 10:13:21

西遊記なんざ
「中華民族以外はみんな妖怪ですがなにか？
あ、インドには仏の眷属しか住んでません。」
って話だもんな。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 11:22:02

というか漢族は異民族はみんな蛮族というのが基本なので

というか漢族の文化の影響受けた国は皆スケールの違いこそあれ皆そんな感じになるけど

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 21:35:11

Disraeliは、"イスラエル出身"って意味だよ。
もーベタベタなユダヤ名前じゃで

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/23(水) 01:54:53

認識として「これは差別を表している」というのは教養だけど
「差別を表しているからこの物語は駄目だ」ってのは野暮だぁね。

そういえば駿ﾀﾝ「もののけ姫」の時ユリイカで変なサヨク親父と対談して
「なんでいつもお姫様が出て来るんだ！」って言われて辟易してた癖に
あの発言だもんなぁ。程度の差はあれ同じ事だっつーの。

でも作家ってみんなそんなモンかな？

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/24(木) 02:24:28

宮崎は勲にオルグされただけのなんちゃって左翼にすぎないから
彼の本質は暴力性と変態性欲にこそある

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/19(火) 01:41:56

オークはレイプしますか

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 01:12:53

エルロンドの嫁さんはオークにまわされたってことでOK?

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 06:47:23

岩波の赤本なんて差別表現だらけだ。
それに植民地もってたイギリスの保守的な象牙の塔の中に反差別的な波が届くのは
世界を覆い尽くした後の一番最後だろうからしょうがない。
直接的差別表現じゃないだけまし。
無意識に息を吸うように自然に差別してる分根深いが

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/27(土) 06:13:33

レイシズムは人類普遍の病理

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/27(土) 10:26:46

差別の何がわるいかさっぱりわからん。
俺だって会社で嫌なことがあれば２ちゃん来て、在日、部落民、障害者
あたりガンガン叩いてストレス解消してる。国益にもつながるし良い側面もあるよ、差別って。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/27(土) 11:39:21

>>253
辛い時は無理せずに精神科逝けよ基地外

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/27(土) 20:58:51

クネクネに吊られる奴を久しぶりに見た

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/27(土) 21:54:21

>>253が
言ってることは正論だけどな。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 02:25:44

障害者を叩くことでどんな国益が生まれるのか？
ジャップは心を持たない蛆虫という悪評が流布され
日本人を誹謗しようとするやからが勢いづくだけであろう

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 16:13:20

そんな事言ったら中国人や韓国人叩いても国益は生じない。
日・中および日・韓の関係が悪化して喜ぶのは米国ぐらいだ。
東欧諸国焚き付けてEUもグダグダにしちまうし、米国はやり方が汚すぎる。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 18:45:05

在日や部落は積極的に叩くべき。もちろんチャンコロも。障害者もまぁしかたないだろ
見た目キモイ分個人的に見ただけじゃわからない、Ｂや在チョンより嫌だし。
２ちゃん来てまで綺麗事聞きたいカスは死ねよ。
俺は今後もネット上ではバシバシ障害者もほかのマイノリティーも叩くし
やめる気は全くない。あ、安心しろよネット以外ではさらっと綺麗事言うからｗｗ
な、障害ヒトモドキ君ｗｗｗ

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 19:08:33

で、国益ってどこいった

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 19:54:21

竹中平蔵が米国に売り渡したのでもう残り少ないです。
＞日本の国益

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 19:55:48

とするとキモヲタの>>259も叩くべきか
こりゃ大変だな

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 19:56:58

ぼくはきもおたじゃないよ・・

くやしい・・くやしい・・

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 22:57:16

楽しいからな、差別。なくならないだろ。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 01:02:11

障害者や在日は生まれつきで本人の責任じゃないけど、オタクは本人の意思だから叩かれても
仕方ない気がする。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 16:48:24

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　矮人、藁頭、かたわのオークを、俺は見下さん
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　 すべて―――
　 　　　|　个 |　　　　　平等に価値がない！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 21:52:07

レイシストは民族の恥。

個人的な劣等感から来る怒りを他民族にぶつける暇があったら自分を高める努力をしろ。
自民族を誇るなら漫画やトンでも本ばかり読んでないで、文学を読め、日本の誇る文化を学べ。
靖国だけじゃなく日本各地に残る史跡を巡れ、この国の歴史を学び、自然を愛でろ。
この国の愛すべき部分をたくさん知れば自ずと他民族の文化や歴史にも敬意を払えるようになる。
真に誇り高い民族は他民族に寛大なものだ。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 15:23:55

綺麗事言ってんなよ、負け犬が

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 15:40:55

綺麗事を聞き流す事も出来んのか
哀れな奴

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 16:11:29

ネット右翼は人生の負け犬だというのは安部さんや首相も認めてる

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 17:30:03

つーか在チョンやＢを差別する人の方がまっとうな人間だろ。
おまえら日本人？

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 18:06:44

マットーマットー

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 18:08:38

このスレのカキコの半分は日本人じゃなくてクネクネと思われ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 20:07:44

レイシストっていうのはつまり、「オタきんもーっ☆」って発言とか？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 20:52:37

そりゃブログの女王真鍋の発言だ。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 21:21:34

でも、レイシズムじゃないの？

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 04:29:41

民族・階級・信仰・・・

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 10:57:43

ニュー速板あたりでみんな一丸となって在日やチャンコロ叩きするときの、快感を
味わったらもうやめられない。凄い一体感を感じる。個人的には差別は必要と思う。
２ちゃんでガンガン叩けば、それで明日も頑張ろうって前向きな気持ちになれるしな。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 16:58:39

それは同感だ。祭りほど楽しい物はない。少数派に生まれた奴が悪い、運命を受け入れて
諦めろ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 01:47:24

お前ら話題が指輪から離れてるぞ！

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 11:18:42

一度落ち込んだときにチョン、部落、障害者叩きやってみれば？
すんげーストレス解消になるよ。そう言う意味では差別だってみんなの役に立ってるんだって。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 13:08:21

小林よしのりすら認めているようにネット右翼は愛国者ではなくただの異常者。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 17:16:02

いや、だからさ、ネット右翼は本物の右翼じゃないから害がないじゃん？
俺個人の事言えば、在日、部落民、障害者を蔑む気持ちは本物だけど
ネット以外ではそんなことおくびにも出さないし「生まれつきの事をとやかく言うのは
卑怯だよね！」くらいのことは言ってる。何が悪いの？

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 19:43:13

何も悪くない。２ちゃんで綺麗事言う奴のほうがウザイ。死ね

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 21:02:00

正論だな

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 14:28:01

保坂にまで最近の餓鬼の言動は逝かれてるぜぇなんて言われるご時世だからな

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:21:13

ガキ、おっさん関係なく差別心はある。２ちゃんでは隠さないだけ。
なぜネット上でＢや在チョンに気を遣わなければいけないのか？
おかしいのはむしろBや在を擁護する奴ら。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:28:52

便所の落書きや夢の中でなら、いくらでも差別発言してもいいが、
ネット上の書き込みは大勢の人間が見ている。
本人は軽いはけ口のつもりで書き込んでいても、社会的影響力は大きい。
イラク人質バッシングが、ネットを軸にはじまったのでもそのことはわかる。
なんせ政府高官までもが２ちゃんねるの自作自演説に振り回されたんだからな。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:32:24

「きれい事」の理想をバカにして
「ホンネ」の露悪趣味で互いのチンポ出し合って和んでいるような社会は、
進歩しない。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:41:06

近頃の日本人が好きな「ホンネ」ってのはたいてい、
支離滅裂で非論理的な感情論にすぎないことが多い。
ただの薄汚い差別、偏見、排外主義を垂れ流すことまでもが、
「ホンネ」の名前で許されてしまう。

すべての社会的な倫理や道徳、理想主義は「偽善」にすぎないが、
「偽善」ぬきで社会の進歩はありえない。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 22:16:31

だったらなおさらイラクの人質も部落も在日も叩かなきゃ。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 01:18:07

何で進歩しないといけないの？
「偽善」に向かって進歩してもしょうがないんじゃ？

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 10:09:02

まぁシナ人・朝鮮人を日本から叩き出せば
犯罪率は低下するだろうなｗｗ

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 10:26:05

禿げ同！２ちゃんの影響で在日や、部落民、チャンコロが迫害されるようになったら
それこそネット右翼様々じゃん。イラクの人質だってホントに自作自演だし。
俺は叩きヤメネｗ

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 11:09:46

このスレきもい＞＜

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 19:45:18

＞２８８、２８９、２９０
バカにつける薬はないからやめとけ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 23:17:57

今回アフガニスタン行ってアボーンされた二人も、案の定叩かれまくってんな。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 23:25:02

イギリスだし戦前生まれじゃ差別主義者じゃない方が少ない

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 22:10:46

良い差別と悪い差別が有るからな。チョン、チャン、Ｂ叩きは良い差別だろ。
俺は障害豚叩きが一番好きだが。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 15:30:27

>>297
で、あの2人は結局何しに行ったのかね？
お忍びでの不倫旅行にしちゃ、選ぶ地域がロマンチックな場所じゃないな

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 15:48:38

独身者同士の付き合いは不倫とは言わない。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 16:40:46

今は台風の話題から黒んぼ叩きになってるな、ニュー速板

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 02:21:04

まず漢字とそこから派生したひらがなカタカナを撲滅するところからはじめよう

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 02:34:15

>>301
このケースだと不自然ではあろう

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 12:05:58

嫌な国になったな

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 20:52:25

こんな人間的に最低の、差別野郎たちが指輪物語の読者だったのか・・・
よく覚えておこう。

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:05:31

みんなちゃんと自民党に投票してきましたか？選挙なれてない若い男の子が「ココに民主の候補者の名前書くんですか？」
って聞いててワロタ。このスレでも民主に投票する思考停止バカいそうだねｗ

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:03:17

俺は選挙権もってから一度も棄権した事はない
中国に乗っ取られたくないからもちろん自民党に入れてきたぜ
ちなみに指輪物語は余裕で人種差別的な作品だと思うぜ

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:53

俺もチャン、在日、部落民がいない日本になって欲しいので当然自民。
自民以外支持してる人って自分の半径５メートル以外どうなっても良いって
人が多い気がする。あ、あと人種差別も悪いこととは思わん、むしろ時には
必要。台風キタ後の黒ンボが何したか見たらわかるだろ。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:56

俺も自民党に一票入れてきました。
日本人として民主に入れる奴は軽蔑します。差別賛成派です。マイノリティーに
生まれたのは確かに本人の責任じゃないし、仕方ないけど遠慮して生きる必要は
有ると思います。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/11(日) 23:48:55

自民党歴史的大勝オメ☆まだまだこの国も捨てたモンじゃないね。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/11(日) 23:54:06

SFヲタってやっぱ差別されて当然のバカなんだ…

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/11(日) 23:59:30

サムのような下層階級の愚民が庄長という権力者になるなんて
本当に許しがたいことですよね。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:05:32

SFヲタと言ってもこの板にいるのは銀英ヲタとグインヲタばかりだからな・・・。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:07:48

>>311
自民党の歴史的大勝たしかに嬉しいね。なんだかこの先ちょっとは良い国になりそう。
少しでも在日や部落民、中国人が住みにくい国になれば良いなぁ。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:10:58

だいたい、選挙なんて必要ありますか？
先祖代々、家柄のいい信頼できる人が政を司ればよい。
愚民は黙ってろ。

せめて税金を一定額以上納めていない輩は選挙できないようにすべき。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:19:16

マジレスしていいか？

自民って反在日や部落民、中国人か？

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:27:28

>>309
差別できる相手が一斉にいなくなったら、
お前ら困るだろう。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:46:22

なんかここにいる奴らって実世界で差別されて精神がゆがんでしまったやつが多そう。
かわいそうに。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:50:17

まあ、いまどき指輪なんて読んでる奴は超のつく保守層だけだからな。
普通の人間はとっくにナルニアに移ってる。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 04:16:06

あっちはあっちでキリスト様万歳の宗教プロパガンダだけどな

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 10:39:52

実はＳＦ板はこれでもマシな方。他の板なら差別発言いさめる奴などゼロ。
しかしこの版でも中国や韓国叩き増えたな…

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 10:57:55

ネットの普及により国民が右傾化するというのはディック風だ。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 03:35:55

この板だけ異常なわけだ

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 10:03:35

まあ、SFは作家連中からしてリベラル多いからな。
創始者のウェルズやヴェルヌからして当時としては無茶苦茶リベラルだし。
ダンテ「神曲」の時代から体制批判はSFの基本思想。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 10:34:49

神曲ってＳＦなのか？

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 10:48:34

そんなに韓国中国在日が嫌いなら、
実社会でそういう差別発言をバンバンしてみろや。
間違いなく社会的信用を失うだろうな。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 11:16:28

若者が排他的になっているといわれており、
事実2chでは排他的ナショナリズムが各板を覆っているがその一方で、
サッカーのW杯応援団は他国の観客に対して優しいし、
ロックフェスなどでは無政府主義的な世界市民思想が歌われている、
クラブでも外国人は踊るなと強引に排除する輩は見たことがない、

それでも本当に国民は右傾化し排他的ナショナリズム傾向にあるのだろうか？

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 12:07:40

>>328
へたれが多くなってんだろ。
面と向かっては言わない。顔の見えない匿名でならなんでも言う。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 12:32:35

>>２１
＞モルドールはモンゴルから来ている

＞と主張してやまない人がいたから。

世界史板見て書いたんならそれ多分俺だわ
蒙古の蒙は「暗い」って意味があるからね

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 21:29:50

モルドールの語源は、実は「萌えるドール」であり、サウロンは人形オタだったのだ。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 22:56:08

>>331
オヤジギャグ飛ばすんじゃねえよ
加齢臭放って今更萌えでもねえだろ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 23:05:25

ボク、15歳ですけど？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 05:01:28

悪の勢力に従っている人間達については、サムの台詞くらいしかフォロー無かったよなあ。
「シルマリル」や「終わらざりし」を読んでも、オークと大差ない野蛮人扱いだ。
これでもかって善悪二元論的な世界だから、悪側にいたら悪に染まるってのは当たり前なのか。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 18:10:31

善悪どちらにも属さない、中立ってのはないのか？

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 21:13:57

人種差別って、ひょっとしたら
一種の自然淘汰の過程で生まれたのかもしんない。
征服者がよる「強い」遺伝子を繁栄させるために。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:47:37

差別とジェノサイドは違う。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 09:47:07

善と悪と言う概念自体主観によって左右されるしな。
ハラドリムにとっては北から来るゴンドールのほうが実は
漁場や交易路をあらすウンコ野郎だったりするのかも知れないし。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 19:13:40

あの世界では善悪がはっきり分かれていて、価値観の多様性などという概念は通用しない。
それはおそらくイルーヴァタールが決めてしまっていることなのだ。
善玉＝美形、悪玉＝不細工、というように美醜も善悪から切り離せず
モルゴスやサウロンの支配する地域は何故か荒廃するという分かりやすさだし。

アラゴルンもエオメルに
「時代や種族によって善悪が違うことは無い」というふうなことを言ってたな・・・。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 20:57:58

略奪と殺戮の限りを尽くして来た英国の血塗られた歴史も
トールキンにとっては全て善なる行為なのだな

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:44:42

また捻じ曲げかよ。教授は指輪物語に絶対悪は出てこないと言ってるのに。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 01:10:49

価値観の多様性とそれとはまた別。
別に価値観の多様性マンセーじゃないが一応。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 01:40:46

>別に価値観の多様性マンセーじゃないが一応。
こういう逃げ打っとく奴ってやだ

344 ：339：2005/09/21(水) 06:30:55

自分は342じゃないが、ゴラムとかサルマンを見ると確かに絶対悪ではないね。
モルゴスヤサウロンやオークを見ると、教授の言葉とはいえ怪しいものだが。
しかし「善と悪の混じった人物」は出てきても、
悪が見方によって善だったりする発想がないんだよ。
だから悪側から生まれたオークは種族として悪だし
それと行動を共にするハラドや東夷も悪寄りになってしまう。

345 ：338：2005/09/21(水) 08:27:12

相対的にものを見るというのがある程度欠如しているという点では
その通りだと思う。悪、というか敵対者のなかの善意を持つ人間が（別に
オークでもいいが）意図してか知らずか、作中で描かれていない。
モルドール側の敵は総て敵。　二元論によって支配されているとしか見えない。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 10:36:45

映画で黒人俳優を起用しておけば避けれた批判だな。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 13:41:18

象に乗ったカラフルなハラドリムは黒人じゃなかったっけ
あとオークの中に入ってるのも、かなり黒人がいた
ＮＺの原住民かもしれんが

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 19:00:28

>>346
今の論点は黒人がどうとかってことじゃないだろ
「指輪」中の敵対民族が有色人種であろうとなかろうと、
悪側にいる存在は種族、民族ごと悪みたいな描写はどうかということで

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 00:54:25

モルゴスヤサウロンなんてキャラいたっけ？

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 01:49:57

モルゴス屋の二代目がサウロンじゃん。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 14:12:19

するってえとなにかいガンダル爺さん、第二期、第三期は終るべくして
終わったてのかい？

そうじゃよ猿まんじいさん

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 14:17:36

つまんねえよ虫けら

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 15:46:02

またオーク族か

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 22:23:10

>>350
それは、ケンちゃんシリーズみたいにシリーズ化しますか？
洗濯屋サウロンとか、総会屋サウロンとか、はずかしがり屋サウロンとか。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 08:59:07

また加齢臭が匂うスレ…そんなのだったらいっそ

わたしのこの手を見て！といいながら迫る片平サウロン

おまんら、ゆるさんぜよ！といいながらヨーヨーの先につけた一つの指輪
を振り回して火口に消えるゴクリ

この物語は実話をベースにしたストーリーである！と言いながらラグビー
シャツを着てトライするアラゴルン

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 17:03:28

昔の黄色人種は悪魔と評されるくらい強かったってことだ

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 08:20:22

>>355
オナニーを人に見せつける性癖はなおせよ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 09:27:57

オナニーを論評するのもかなり人としてアレだがな

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 23:41:57

時代はオナニーエッセイ、略してオナッセイですよ！

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/27(火) 10:40:49

イギリスやフランスなど植民地持ってた所は差別意識がすごいから避けたってギリシャに住みついた日本人が言ってたな。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/30(金) 13:49:20

>>356
市川大尉どのでありますか？
チンパンジーはいつシェークスピアを書けるんでしょうか？

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/30(金) 21:00:05

実は今日、三鷹のジブリ美術館に行ったんだが、
２Ｆの図書室「トライホークス」に、
指輪のハードカバー全巻が「推奨図書」のシールを貼って、
ゲドと肩を並べて置かれていた。

で、>>3の発言だが、
批評の対象は「原作」ではなく「映画」なのでは？
と言ってみる。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/30(金) 22:44:03

>>362
ロードオブザリング（旅の仲間）の映画の時期に言ったんだろうけど、
>それを平気でやっている映画が『ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ』です。
>原作を読めば分かりますけれども、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実は殺されているのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/01(土) 12:25:37

普通に味方側も殺されているのだが。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/02(日) 09:58:12

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366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/02(日) 17:05:01

とんでもないあほがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中つ国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/06(木) 13:06:53

>>366
中つ国じゃねえじゃんか、ｳﾞｫｹ！！

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/30(日) 20:29:10

サウロンってそんなに悪いやつなの？

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/30(日) 23:20:19

>368シルマリル嫁

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/31(月) 15:55:02

読んだら余計わからなくなる予感。

ってか自演かよ>368　>369

371 ：３６８：2005/10/31(月) 16:02:47

違うよ。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/31(月) 16:04:47

368はsageを覚えた。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/02(水) 19:21:58

美男子に悪人はいない
よってサウロンは良い奴

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/04(金) 04:18:12

しかし沈没以降はキモメン

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/07(水) 03:00:54

少なくとも趣味としてあんだけの作品体系を整えて作ってしまったのは西洋人のおなじみの体力だと言うしかない。
そんだけ根底的なものから発生し派生してるのなら、人間の根底にある差別意識などが反映されてもおかしくないのかも知れない。
グリム童話の成立やアンデルセン童話や、１９世紀英国の子供向け童話改定やらルイス・キャロルのアリスが出たりしたあとのひど
だからねえ。
トールキンはそのあとの人ということで一応「近代化」はされているのかもしれない。
作品そのものも本来はファンタジーというより、かなり異色で独特のものだったと言えるのかも？

指輪物語は一応読んだけれども （ただの一回） 人種差別かというよりも、
力の指輪を捨てる
というテーマが成功するかどうか、ということがきわどく一番目立った問題だったみたいにみえた。（さもなきゃ西方世界は負けてる）
指輪物語の成立事情を知っていれば、
あれはその前のホビットの冒険を子どもに聞かせていたものを出版したのの続編を求められて書いたのであって、
そこで出てきた　姿の消える魔法の指輪　というのがもともとモチーフになって出てきて、
それがもともとのトールキンがめずらしく書き溜めてた作品体系と結びついてきて、誕生してきたドラマなり物語だから、
問い始めるととむしろそっちの方を問わないといけないことになる。
指輪物語はむしろ、子供向けにできた物語が、変形版になったというところ。（とすると子供向けが人種差別になった、ということになりかねない）

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/11(日) 04:39:22

ルイス・キャロルはガチロリまで読んだ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 10:56:22

>>3
あのシーンは本当はアクションを多くする予定だったのだが。
ハリソンが当日ひどい下痢になってしまい。
これで勘弁してくれと訴えて、あのような発砲して終わりのシーンになったと聞いたことがある。
鴻上尚司のオールナイト日本で。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 18:48:53

インディが人を撃って終わる話なんてあったか？

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 03:02:42

下痢じゃなく盲腸炎だったと聞いたが。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/05(木) 15:16:42

ナウシカの原作には、森の人とか言うエルフみたいな種族が出てくるし
西方に行くとか何か指輪を髣髴とさせるんですが
まあ仏教でも西方は彼岸みたいだし

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/05(木) 21:03:13

やれやれ差別は馬鹿ばっかだな。
友達いない星人だからしょうがないけど。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/05(木) 21:37:06

>>380
西は日の沈むところだからね

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/06(金) 13:32:53

オーク＝東洋人は確かにそうかもな。
欧米人は、指輪物語を愛好してる日本人を見て
「このオークがｗ」と失笑してたり・・・orz

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/06(金) 13:35:04

>>370
大柄なアラブ人が蛮刀を降り回しながら、さあかかってこいと言ってる所を
パーンと一発撃って立ち去るシーンがあるじゃない

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/06(金) 19:49:18

ホビット、ドワーフ＝日本人
エルフ＝中国人
人間＝韓国人
オーク＝欧米人
木みたいな人＝黒人

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/07(土) 10:27:06

＞木みたいな人

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/07(土) 23:05:53

エントって何食べてるんですか
口があるから、何か口に入れてるんでしょうけど
肉食には見えないし、草食だと共食いになるし

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/07(土) 23:17:16

エント水飲んでただろ。
あれが食事。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/08(日) 00:41:24

オ−クを食ってます
たまに迷い込んだエルフも

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/12(木) 16:48:37

それはファンゴルン

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/29(日) 21:15:57

>>327
はぁ？　なんで、実社会でそんなことするの？　ここは日本だよｗｗｗｗ
しかし、韓国ではリアルでも日本の悪口を言うのが当たり前になっているし、
新日派狩りなんてものも行われているが何か？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/29(日) 21:19:04

【台湾】中台統一の可能性を排除し「独立」へ　陳総統、国家統一綱領の廃止を検討［1/29］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138530781/

全世界の８割が、糞蛆虫チャンコロが「台湾侵略」に失敗し日米欧ロ連合軍の
投入する最先端兵器である

・日本製　　　　　　　　ニ足歩行装備人型完全人工知能駆逐歩兵「アシモ」
・アメリカ製　　　　　　飛行型自律無人戦域制圧航空機「ハンターキラー」
・ロシア製　　　　　　　巨大有人三足歩行戦車「トライポッド」
・ＥＵ軍投入　　　　　レーザーアサルトライフル装備のハイテク歩兵軍団

によりゴキブリやハエがごとく追いまわされて、無慈悲に黒焦げにされたりその場で灰になるのを
ブロードバンドネット中継で、リビングで見る日は近い。それが楽しみで楽しみでたまらない

さあ、台湾はさっさと核武装と独立宣言をして、北京の共産匪豚どもを「発狂」させるんだｗｗｗ。


　　　　　−−−２００８年、北京五輪中止、２０１０年だっけ上海万博中止のお知らせ−−−

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/29(日) 21:32:29

LOTRと無関係な話をされてもなあ。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 01:31:40

人間はみんな差別主義者なんだよ

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 19:51:29

まあ、俺も街でおしゃれなチビ男を見ると、指さして笑いたくなるからなあ。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 21:56:36

>>391
日本のメディアが、韓国で反日運動激化とか騒いでいた時にソウルに行ったが。
七日間、あっちこっちに行ったけど、別に日本人に悪口言う奴や危害加えるアホはいなかったが？
テレビとか新聞に踊らされているんじゃない？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 23:26:26

お前が現地人に見えただけの話じゃねえの？

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 16:00:21

どんな国にも屑がいる。どんな国にも自分に火の粉が降りかからない限り何もしない日和見主義者がいる。
ただそれだけ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 10:55:12

>>396
大ウソ書くな。
韓国に行った事がないだろ。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 11:42:11

ところで何の話がしたいスレなのですかね

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 14:10:32

>>397
そんなわけないだろ（笑）。
日本人観光客なんて服装と荷物でどこの国に行っても目立つぞ。
ついでに韓国人に声をかけれれた時は全部日本語で話しかけられた。
韓国でも騒いでいるのは一部だけさ。

>>398
被害妄想かな？
敵対するのではなく利用すればいい。ただそんだけの事。

>>399
なんで大嘘なんだ？
いまどき海外旅行なんて珍しくないだろ？
それとも君が韓国に行ってなんか被害があったから言ってるのかな。

>>400
ここはトールキンがアジア人を差別している・・・っていう根拠レスのスレです。
でもそう言っている日本人って韓国人や中国人、アジア人を差別している人なのよ。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 22:34:25

安心しろ。俺は全て平等に価値がないと思ってるから。
ジャップもチョンも毛唐も黒んぼも、全てだ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 01:10:17

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/30 10:40

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/03/18(土) 22:34:25

>>401
誰だって自分の国や周辺価値観を至上のものとして物を作っても不思議じゃないよな
やっぱとなりの国も悪役に出来ないような国に生まれ育つとすべてに政治的な意味での平等を求めるようになるのかな

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 22:50:42

今更ながら王の帰還を見たけど、オークは東洋人をなぞってると確信しました。
象に乗って登場するハラドリムは、カルタゴがモデルの北アフリカ人（＋イスラム教徒）ですね。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 00:34:02

>>403
平等なんて資本主義社会に存在しない。共産主義でさえ平等は無かった。
だから国も平等じゃない。それは絶対の真理。
だがそれが真理であることと、平等であるっていう「建前」も忘れる馬鹿の存在が社会で許される
っていうのは同じじゃない。

>>404
ほんと今更ですね。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 13:57:00

神話として書かれた物語に、人種がどうの差別がどうのという
現代人の考えを持ち込んだってしょうがないじゃん。無粋極まりないな。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 20:14:47

大抵の神話は
「いかに自分たちが神に愛される特別な存在であるか、いかに他のヤツらはカスであるか」
を延々力説してるようなもんだしな

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 16:29:01

原作のオークの「白肌ども」って言葉は強烈なインパクトがあったなあ
二つの塔だか、王の帰還だかでガンダルフの「醜い化け物どもをやっつけろ」みたいな
発言も映画であったけど、日本語の翻訳では当たり障りの無い言葉に直されてた希ガス

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 20:25:14

どっちかっていうと「藁頭」の方がスゲーとおも。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 01:14:55

>>408
どれどれ、今度英語と日本語を見比べてみるよ。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 08:24:43

軍隊で味方を鼓舞する言葉としてはおとなしい方じゃないの（笑）

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 10:21:58

>>401
韓国で反日デモが行われてる時は（定期事例）、そんなフレンドリーな扱いは
受けませんよ。まあ、若い人はまだ抑えますが、年配者ほどすごい目つきで
睨んできますね。堂々と歩いてたら、さらに彼らの神経を逆撫でしかねません。

あと、指輪物語はアジア蔑視論者＝コリアンを差別する日本人という変なレッテル貼りは
やめてくださいね。日本人を貶める事に快感を抱くタイプでしょうか？

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 20:40:33

>>412
俺はそのデモの最中にソウルに泊まったと書いたんだが？

>あと、指輪物語はアジア蔑視論者＝コリアンを差別する日本人という変なレッテル貼りは
やめてくださいね。日本人を貶める事に快感を抱くタイプでしょうか？

あと、なんでコリアンを差別する日本人を批判することが、
日本人を貶める行為になる？
日本人全体が差別論者ではないし、差別をすることは社会的に禁じられている。
差別を批判することは日本人全体の益になることだとなぜわからない。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 01:00:25

>>413
だからさ、あり得ないんだよ。
市街地じゃよほど旅行者的な格好（バックパック背負ってたり）してない限り
日本人とバレる事もないし、バレたら一般庶民の特に年配者からは
すごい目つきで睨まれるのがデフォ。普通の時ならそうでもないけど
反日デモの時に平穏に済む訳ない。あの日の丸に食いついてる映像を見れば
分かるだろ。もし、日本語の大声で会話でもしようものなら（日本じゃ
中国人、韓国人がよくやってるけど）、まずい事になるだろう。

あと観光業者なら洞察力があるので日本人と見破りやすいけど、彼らが日本語で
話しかけてくるのは、単に商売のタネにしようとしてるだけ。だから
それを見てフレンドリーなどと判断するのは間違ってる。あくまで商売なんだから。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 01:56:28

>>414
「あり得ない」とか「わかるだろ」とか言われてもなぁ。
俺の泊まったホテルは、コリアナホテルっていうんだけど、
日本のテレビが見れたからその映像は見たよ。
でも大使館やその周辺だけでソウル全体で騒いでいるわけじゃないし。

俺はパック旅行が嫌いだから、一人自由行動をさせてもらったけど、
襲われたり、悪口を言われたことは一回もない。
道に迷って日本語と片言の英語で道聞いたら、
親切に案内してくれた散歩中の爺さん（日本語できない）もいたし、
日本語を話せるお婆さんも道を教えてくれたからな。

夜は日本人のみんなで韓国人が集まる居酒屋に行ったら、
客の一人が日本のビールを出して奢ってくれたり、一緒に馬鹿騒ぎをする韓国人もいる。
日本語のメニューが無い現地の料理店で食事をしたけど、
その時は韓国人のおばちゃんが焼肉を一皿サービスしてくれたりしたんだがね。

あと商売とかどうとかは君に言われないでもわかってるよ。
こっちは海外旅行を何回も経験している。
韓国では偽ブランド品がうじゃうじゃしているから気をつけることもね。
君のようにテレビやネットでわかった振りをしている連中とは違う。
デフォとか言ってないで、それが本当か確かめて来い。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 02:04:44

>>415
相手にしても時間の無駄な気ガス

まあ人生には無駄も必要とは申しますが

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 06:21:55

トールキンはガチでレイシスト。というかイギリスの白人は皆レイシスト

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 21:11:12

どう考えても４１４の意見の方が一般的に聞こえるがね。
多くの旅行談を照らし合わせればすぐに分かる事だが。

あと、参考にこれを一読
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142702978/l50

朝鮮独立運動の英雄を讃える大会のようだが、ソウル在住の日本人主婦は
明らかに韓国社会の圧力で参加せざる得ないのが分かるな。
日本人にとって、こんな大会への参加は文字通り針のムシロだろう。
これでも反日がごく一部なのかね？

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 21:18:52

はあ。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 22:00:41

なるほど。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 01:08:47

>>418
バカだな、おまえ。
「２ちゃん」が参考ソースかよ？
しかも韓国に非友好的なスレの記事を一方的に信じているとは・・・。
たはー、リアル厨房かよ？　２ちゃんが全てと思っている椰子はこれだから・・・。

日本人旅行者には、やはり日本の外務省で情報を仕入れることがおすすめ。
外務省のホームページに行って、渡航情報を調べよう。
そこで、日本人旅行客が外国に行って注意すべきことが書いてある。

韓国は今のところ、日本人だから巻き込まれる犯罪は無し。
418のような状態だったら、渡航注意、自粛の要請が出ているところだ（笑）

２ちゃんで、しかも偏ったスレで情報を仕入れるなんて馬鹿のすること。
情報は正確で信頼できる機関から仕入れましょう。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 01:27:00

>>421
無駄無駄w

どうせ「外務省は嘘を発表している」とか
「半島人どもの圧力」とか言い出すだけ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 12:06:11

>>421
ビザ自由化しようって国の渡航情報で警告出るわけねーじゃん。
つまり、どんな事件がおきても黙殺。
外務省もそのほうが楽だし。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 12:18:52

>>421
２ちゃんねるはただの報道媒体であり、ソウル在住の日本人主婦が
その朝鮮独立運動の英雄とやらを讃える大会に、半ば強制的に参加
せざる得ないのは、現実にあった事実だろ。
何でもかんでも「２ちゃんねる」「嫌韓」のレッテルを貼ればよいと
考えてるようだが、実際にあった事実には変わらない。
意見交換に置いて、レッテル貼りに逃げてはならない。

日本人が拉致被害者集会への参加を、在日コリアン達に強制したりするか？
しないだろ。日本人はそんな卑怯な事はしないし、在日コリアン達も「差別だ」
と声をあげ、しかも日本社会はそれを理解するだろう。
しかし、韓国では逆だ。
在韓日本人主婦はその民族大会への参加を強制され、もし拒否しようものなら
徹底的に叩かれ差別され、韓国社会にいられなくなるだろう。
会場では、周囲の冷たい目に晒されてひたすら贖罪の姿勢で恐縮せねばならない。
日本社会じゃ考えられない事だ。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 13:17:46

>>423
政情不安や外国人を狙った犯罪が起こる国では出ていますが？
韓国「だけ」外務省はさぼるんですか？

>>424
詭弁だね。
「２ちゃん」が報道媒体なのは確かだが、
そこに書かれた情報を鵜呑みにして真実とするバカは問題外。

信用させたいのなら、もっと大規模で信用がおける公的機関、
または公平、中立な第三国のマスメディアを使うのが普通だ。

レッテルを貼ってると主張するが、
「２ちゃん」が放送媒体ならば、
当然、記事を書く人物によって事実が歪められている可能性があり、
そんな所の記事を持ってきて信用しろ･･･というのは問題があると思いますが？
事実だというならば、公的機関や中立の国の報道記事を頼みます。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 13:47:41

前レスで、唐突に韓国擁護論をぶちまけてきたのはアナタらしいな。
俺はレッテル貼りをさせてもらうが、レスの内容からするに
どうも普通の日本人じゃないっぽいな。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 13:56:48

>>425
なんだビザ自由化って書いてあるのが読めないのか？
というかいいよ別の外務省が警告出さなくたって
韓国は竹島を占領してる国だってみんなわかってるから

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 13:57:57

>>425
つーか、>>418の記事の内容は、「柳寛順(ﾕ･ｸﾞｧﾝｽﾝ)烈士精神宣揚会」に
在韓邦人女性が参加したって書いてあるだけで
（俺も参加せざる得ない事実上の強制に同意）、そこに記者が捻じ曲げる要素
など何もないじゃん。しかも、向こうのニュースのだたの翻訳。
気に食わないニュースだと偏向、捏造呼ばわりするのはどうかと思うぞ。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:03:43

いや、でもよく考えてみると、この>>418のニュースまで
歪められてるから信用できないなどと反発する発想が分からないな。
彼はどういう感覚の持ち主なんだ？

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:16:23

そのうち、日本女性は柳寛順烈士を尊敬して自主的にその精神宣揚会に参加した、
と言ってくるよ。
それなら、拉致被害者の会にも自主的に参加して欲しいものだ。
先日の一斉捜査で協力者が多数いた事も明らかになった訳だし。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:34:04

スレ違いの嫌韓厨が湧いて出てきたな（ｗ
さっさと中立メディアからのソースだせや。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:44:25

反論したいなら、もうちょっとまともに書いてくれ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:46:24

>>429
ニュース自体、韓国の右翼系新聞であった場合は？

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:52:12

>>426
レッテル貼りは外務省より２ちゃんを信用するバカの方だろ。
外務省に謝れ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 14:59:03

聯合ニュースはニュースの配信サイトだな。
韓国はクオリティペーパーですら鉄道事故がおきれば「日本人の自尊心も脱線」
とか書くようなアナーキーな国だけにあれは韓国においてニュートラルな記事なんじゃないか。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 15:06:35

>ニュー速板あたりでみんな一丸となって在日やチャンコロ叩きするときの、快感を
>味わったらもうやめられない。凄い一体感を感じる。個人的には差別は必要と思う。
>２ちゃんでガンガン叩けば、それで明日も頑張ろうって前向きな気持ちになれるしな。

↑こういう事書くような仲間が何をほざく。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 15:11:24

あと俺は韓国を擁護しているのではない。全否定しないだけ。

日本人として、日本の品位を傷つける屑を非難しているだけ。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 15:17:41

>>437は、韓国を「全肯定」したいように見えるが・・・・

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 15:22:05

>>436
その文ってお前が書いたんだろｗ
釣りかどうかしらんが、文章を捏造してまで相手を叩く必死さには感心する。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 15:53:12

>>436
これは笑った。自分でバカ文章こしらえてそれを反論のソースとするとは
この男、もはや低脳の極みと言わざるえないｗｗｗ
全く「日本人成り済まし」のやり方は相変わらずだな。

日本の品位を傷つける屑を非難したいなら、こういう>>436を非難してくれよ　＞４３７

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 20:51:54

在日コリアンとして、祖国の品位を傷つけるクズ日本人を非難しているだけ。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 00:12:29

>>439
このスレにバッチリ書いてあるんだが、
捏造だとしたらそんなに前から計画してたのか？

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 00:19:27

あんたらの仲間、その２
>差別の何がわるいかさっぱりわからん。
>俺だって会社で嫌なことがあれば２ちゃん来て、在日、部落民、障害者
>あたりガンガン叩いてストレス解消してる。国益にもつながるし良い側面もあるよ、差別って。

おまえらって↑の仲間だろ。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 00:23:56

同じものを嫌ってるだけで仲間扱いとはサウロン大王もびっくりだ

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 07:01:50

>>444
同じものを嫌っているだけ？
反対意見言ったら誰でも彼でも「反日」扱いするじゃん（ｗ
一人だったらともかく、このスレにはそんなのばっか、仲間扱いされてとうぜん。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 09:41:41

あんたらの仲間、その３
>モルドールは、東洋人
>ウルク・ハイ　＝　日本人
>原オーク（エルフの質が若干残る体格の良いオーク）＝ 中国人
>オーク　＝　朝鮮人

このスレの嫌韓って↑の仲間だろ。こんな事を書いて何言ってやがる。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 13:38:04

>>446
それ書いたのは中国人、てことにならないか？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 02:27:34

普通に考えればオークはフン族からジンギスカンまでの強大な黄色人種をモデルにしてるでしょ
ホビットのゴブリンは単なる童話の怪物みたいなもんだが

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 12:29:58

あんたらの仲間、その４

>冥王モルゴスによるエルフ→オークへの変化は、
>ユーラシア大陸東方への人種変遷（東洋人化）を示しており、
>中国（優オーク）を越えた最東端の朝鮮（純オーク）は人種劣化の終着点である。
>
>しかし、同じく最東端の日本は、原作者の時代すでに新興著しい一等国であり
>サルマンによるオークと人間の融合ウルク・ハイは、この劇的な人種強化を示している。

レイシストめ。氏ね。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 16:19:34

>>448
指輪物語のオークと、ホビットの冒険のゴブリンって同じなんだが。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 13:35:04

>>448
トールキンはイギリス人なんだから、普通サクソン人とかスコットランドでしょ？

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 15:08:48

山ゴブリンは山地が多い日本に住んでる日本人のメタファーだし
ゴラムも魚を食う日本人のメタファーそれに対して白の勢力である
熊人ビヨルンは熊と人が交わったという創世神話を持つ韓国人のメタファーだし
馬車族の襲撃を受けて国力を衰退させたアルノールや
ゴンドールは蛮族をたびたび受けた中国のメタファーだし
アルノール領土だった地域もゴンドールに帰属するようになった
第四紀の領土分布は全アジアが中国に帰属し日本は中国の
慈悲深い統治の下自治領になれというビジョン。
これだけ見てもアジア蔑視ではなく日本蔑視なのは明白。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 23:25:06

>>452
イギリス人の教授にアジア諸国の区別なんてつくと思うか？

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 00:13:37

>>453
イギリス人はアジア人の区別がつかない、つけようともしない、資料も調べない、
そういう思い込み自体がイギリス人に対するこれ以上ない偏見です。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 01:51:26

>>450
後付でね。（ホビットは最初独立した作品だった）

つーか東洋人がモデルだと何か困る事でもあるのかな？＞オークとか東夷

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 04:10:35

あらゆる物には差別的概念が存在しており
それは現実にリンクしており悪影響を及ぼすから
是正しなければならないと思う一部の進歩的勢力に。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 10:54:48

>>455
そりゃ、指輪物語を見た多くは、アラゴルンやレゴラスに憧れて
自己投影したいってのに、その作品の中での自分達日本人（東洋人）の
役回りがオークだなんて絶対に認めたくない事実だからなー
自分の幻想が粉々に打ち砕かれてしまう。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 14:18:34

さて、今日は地上波放送だからここも盛り上がるねヽ(´ー｀)ノ

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 21:53:27

ここは盛り上がらず、何故かユリアンスレで指輪が盛り上がり・・・

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 23:01:02

13 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2006/03/31(金) 22:59:49.15 ID:P8t6ju2H
東夷＝黄色人種
近ハラド＝アラブ系
遠ハラド＝黒人

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 23:01:55

ローハンを後進国だとか言ったのに普通に納得されたよ

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 00:34:33

人種差別して、なにかいかんのか？

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 11:10:04

>>450
ハラドはともかく、オークが東洋人ってのは無理ないかい？
方向しかあってない。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 11:11:25

東夷とハラドの衣装は東ヨーロッパなんだけどな。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 11:14:05

>>457
妄想はげしいな。
オムツ履いてねてろ。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 17:32:50

さて、今日も地上波放送だけど、ここも盛り上がないね、昨日のごとく(ーー;)

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 21:08:22

今日はスレイマン一世がウィーンを包囲するんだっけ？
モンゴル人共がポーランドに攻め込むんだっけ？

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 21:52:33

そおいや、トロルは何人なの？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/32(土) 22:17:41

関係ないユリアンスレで指輪放送もりあがってる・・・

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 14:22:18

>>463
オークと東洋人（日本人＆中国人）の共通点

背が低い（完全該当）
醜い（完全該当）
東方に住む（完全該当）
数が多い（完全該当）

実用本位の道具を作るのに長けている（やや該当）
野蛮（欧米人の主観として該当）

古代欧州を侵略したフン族は、一説には完全東洋人顔だったようだが、
その容貌は醜いと記録されてる。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 14:54:02

ドワーフと東洋人の共通点

背が低い（完全該当）
髪や髭の色が黒色が多い（完全該当）
西洋人には見えない（完全該当）
西洋人（エルフ）と仲が悪い。（完全該当）
実用本位の道具を作るのに長けている（やや該当）
野蛮（欧米人の主観として該当）
オークと違ってお日様に当たっても平気（完全該当）

そりゃあ、都合の良い部分だけ集めてりゃ、どんな事だって言えますがな。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 15:45:57

>>471
ちょっと苦しいと言うか、逆効果では？
ドワーフはどう見ても西洋人（バイキング）じゃない？

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 15:57:11

>>472
オークを東洋人というか、人間扱いする方が無理あるだろ（ｗ

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 16:11:14

>>472
白いのは全員エルフだろ馬鹿か

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 16:16:18

意味が分からないよ

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 16:23:36

俺はエルフの眉毛が黒いのに、どうも違和感を覚えたのだが・・・
ブロンドの髪に黒の眉毛っておかしくないか？
ローハン人は髪も眉もブロンドだから、エルフは明らかにわざとそうしてるんだな。
何故？

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 19:11:33

>>470
ノルドールと日本人の共通点

黒髪（完全該当）
金髪に弱い（やや該当）
手先が器用（完全該当）
皇位（上級王位）の継承は男系男子（完全該当）
カグツチとフェアノールの出生（やや該当）

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 19:21:20

>>477
ノルドールとオークの共通点

黒髪（完全該当）
手先が器用（完全該当）
耳に特徴あり（完全該当）
部族単位で生活（やや該当）
腕が二本で足が二本（完全該当）
目が二つでその下に鼻、その下に口（完全該当）

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 22:04:47

>>476
映像技術上の問題

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 22:13:12

いやはや、オークがノルドールと似ているんだから、
オーク＝東洋人説も当てになりませんな。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 07:51:59

>>476
ローハン人は金髪で眉も髭も金色なのは設定で決まっている。
対してエルフは決まってない。原作でも多種多様。
比べるほうがおかしい。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 15:13:26

ここまでオーク＝日本人としたいのは自分がマゾだからか？

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 16:17:55

いや、ただの目立ちたいだけだろ。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 21:52:51

『ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ』です。原作を読めば分かりますけれども、
実は殺されているのは、アジア人（オーク）だったりアフリカ人（ハラド）
だったりする。それがわかんないで ファンタジーが大好きって
言っているのは、馬鹿なんです。

宮崎監督の言葉だ。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 22:27:09

>>484
既出。過去スレ嫁。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 06:43:26

>>484
バカはﾊﾟﾔｵだろ。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 11:57:32

ﾊﾟﾔｵは馬鹿でFA

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 13:15:49

>>481
いや、設定云々じゃなくて、ブロンドに黒眉毛ってどう見ても不自然、
オカシイと言ってるんだよ。
設定がないなら、なおさら普通に髪眉ともにブロンドにするだろう。
（エルフは金髪に黒眉毛という設定があるなら、それに従わざる得ないが）

欧米人の美意識では、金髪黒眉毛が良いと映ってるのか？
俺が監督だったら、エルフは全部ホワイト・ブロンドにするけどね。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 13:33:03

>>486
映像創作の世界で最高の成功を収めてる宮崎駿をバカって
何様のつもりだよ。
深い洞察力があるからこそ、あれだけのヒット作を生み出してるんだろうが。
つまり、宮崎駿の特に作品に対する検証は、一般人のそれより正しい。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 14:33:01

>>489
映像作品？　たかがアニメ監督だろ。
アカデミー賞でもアニメ部門だけの受賞で、
同じアニメでも「美女と野獣」のように他の部門にノミネートもされたわけでもない。

映像作品で世界最高っていうんなら、
ロード・オブ・ザ・リングみたいにアカデミーの最優秀作品賞をとってから言ってくれ。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 15:08:09

>>490
宮崎駿の反米主義者ぶりは向こうも承知だから、あえて他の賞は外されてるんだよ。
それでもアニメ部門を受賞させざる得ない所に彼の凄さがある。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 15:22:52

>>489
なんか思考停止の典型例だな

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 15:55:35

まずアニメと実写を同じ土俵で評価するのはどうかと思うけど・・・。

アニメで宮崎やディズニー級の金と時間を掛ければそりゃ馬鹿でもいい作品作れるよ。
テレ東深夜アニメ級の時間と資金であれだけの物作ったら天才だと思うけどさ。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 17:25:13

"ﾊﾟﾔｵの作品"の質が高いから、"ﾊﾟﾔｵの論評"も質が高いという考えが荒唐無稽
確かにﾊﾟﾔｵはすごいが、完璧超人ではない

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 19:43:33

>>493
アニメと実写とは？　指輪物語は元々実写じゃないよ。

宮崎駿は異世界ファンタジーの原作者でもあり、その立場で
同じ異世界ファンタジーを批評してるので決して土俵違いじゃない。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 19:48:57

>>495
>>494

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 21:56:30

>>495
たかがアニメ原作者だろ？
アニヲタはアニメ版にでもいろ。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 17:47:52

チャールトン・ヘストンはアカデミー主演男優賞を取った凄い俳優だから彼の映画批評は全て正しいとか言うのと同じ。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 01:50:15

名選手が名監督になれるとは限らない、みたいなものですか

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 13:30:34

アニメ監督の宮崎監督が、文学作品の批評をするってのは、

マジック・ジョーダンが、メジャーリーグでホームラン王になるようなもんだ。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 20:13:16

なんでドワーフは指輪物語でもドラゴンランすでも絶滅すんぜんなの？
差別だ！

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 21:34:48

指輪エルフは生きながら滅びていくんだから、
もっと可哀想だろ。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 10:05:16

>>484
お前の息子はアレンを白人にしているぞ！

と言いたい。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 20:29:12

あからさまな白人「サンディマン（砂色頭）」の扱いが嫌悪すべき小悪党な件について

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 22:08:52

そういう宮崎作品に（白人は出てくるのに）黒人が殆ど出てこないのも立派な差別じゃね？
まあ、宮崎のみならず和製アニメやコミック全般に言える事だが・・・。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 14:55:30

黒人格好よくないじゃん

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 15:26:09

黒人のヒロインが可愛いとは想えないよね

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 16:05:53

ナディアは？

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 17:25:28

肌が黒きゃ黒人かよ(;´Д`)

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 17:55:35

国際社会では黄色人種よりも
黒色人種の方が立場が上、らしいから

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 20:09:58

>>509
黒人っていう設定じゃなかったっけ？

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 20:58:39

60年代のスーパースターであるモハメッド・アリは黒人だということで様々な差別を受けたが
90年代のスーパースターであるマイケル・ジョーダンは特に差別を受けなかった。

時代性を考慮するとトールキンよりパヤオの方がレイシストだって事だ。

513 ：ＹＵＭＹＵＭ：2006/04/08(土) 22:08:36

確かに中東人とか東洋人っぽいのが悪役だったけど、少なくとも劣等民族というふうには描かれてなかったと思うよ。オークの中にも肌の白いやつはいるし
。二つの塔に中東系ぽいのが悪役としてでてるけど、中東の人間は一応白人だ。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 23:12:55

アラゴルンの先祖自体、サウロンに味方した奴とか、
サウロンの親玉と組んだ奴らいたんだぜぃ。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/09(日) 00:06:14

>>513
肌の白いオークは象皮病だよ。
あれがゴンドール攻めの時の実質的な
指揮官なんで目立つようにああしたって。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/09(日) 00:37:29

だが、人類にも見えないぞ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/09(日) 14:46:04

この作品で本当に問題にされるべき部分は、
現実と当てはめてオークのモデルが何人だとか
人種や肌の色で人間が差別されているのいないのって事ではなくて
「モルゴスやサウロンに味方している」という立場の人間が
ほぼ例外なく愚かな野蛮人扱いされてることだと思う。

サムの考えたように、善良な普通の人間が脅されて嫌々戦場に出ているだけというなら
「シルマリル」や「終わらざりし」でひたすら野蛮人描写をすることはあるまい。
オークと付き合ってるので悪い習慣を移されたって設定もあったような気がするが。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/09(日) 18:11:56

>>517
どこが問題なんだ？

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/09(日) 23:07:53

>>518
英明英知で善なる神々の戦いに協力した神に愛されたヌメノール人が
中つ国に植民政策をしてやって野蛮な中つ国の原住民を教化してやったというのに
ローハンのやつら以外はヌメノールや彼らの亡命政権であるアルノールを侵略者とみなし
ヌメノールの敵対者であるサウロンと同盟を組んだ挙句サウロンから力の指輪を
受け取ってナズグルになったり何度も攻撃を仕掛けてきた愚かな野蛮人なのにな。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 01:12:17

>>518
サウロンやモルゴスは、行動原理のよく分からん記号的な悪だろ。
二元論的なファンタジー世界でそういう存在があっても仕方ないとは思うが、
人間の民族までその悪の側に組み込まれてるのが釈然としないんだよ。
煎じ詰めれば、善なる神の敵対者に味方してるから悪！とか、
野蛮人だから邪悪な存在に協力した！という説明しか無い気がするんだな。
戦争ってそんなもんじゃないだろ、それぞれの立場や理由があるもんだろうと言いたいが
世界観が世界観だからそういう事は曖昧にされてしまってる。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 01:52:27

>>517
ははは。
それはおまえが「人間」を中心に考えているからだ。
シルマリル、終わらざりし、で書かれたのは人間の権力争いじゃないし、
人間を守る戦いではない。

神によって作られた自然やそこに生きる生物すべてを守り慈しむヴァラールと、
時として過ちは犯すが、ヴァラールの教えを受け世界を守ろうとするエルフの物語だ。

対してモルゴスやサウロンはあくまで自分の欲望のために戦い、
自然と生物を破壊することだけを繰り返した。

ヴァラールはひ弱な人間に、こちらの味方になれと強要しなかった。
だが、その教えを理解せず、モルゴス、サウロンに味方した人間は愚か者だ。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 02:30:08

>>520
善悪を具象化した絶対的な神がいるってのはつまりそういうことだよ。
悪い神を支持するのは全面的に邪悪な行動で支持した理由なんてのは
悪事の言い訳に過ぎない。人間同士がつるんでるのとは根本的に違う。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 03:54:53

エル以外の神なんぞ（つーか神じゃねーし）せいぜい強い天使程度なんだけどもな

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 09:13:39

>>521-522
邪悪な神に味方したのが「愚かなこと」で「邪悪な行動」なのはともかく、
そいつらの民族性がもともと野蛮だからっていうのは違うと思うんだが。
そんなこと考える作品じゃないって言われればそれまでだが
それなら彼らなりの理由が存在することを匂わすサムの台詞は中途半端だな、
単にサムの性格の良さの演出だったのかもしれんが。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 11:41:34

>>524
もう一度、シルマリル読み直せ。
間違った読書感想文なんぞに付き合ってられんわ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 13:30:49

いや、反論の内容に答えただけなんだけど。
人間が脇役だとか、サウロンへの協力が愚かで神視点で悪事とみなされるということと、
そいつら自身が、善なる神に味方した民族よりも
本質的に悪に近いとか残忍かどうかってこととは言い訳以前に別のことだと思う。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 14:28:05

パヤオはアカ

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 16:11:18

プーケル人はどうなんの？

>>517
ハラドリムや東夷が「愚かな野蛮人」に見えるか？

ところで彼らは「異教徒」らしいが、彼らの信じた神というのはなんなのだろうか？

>>520
ヌメノールの時代からヌメノーレアンに侵入されて領地をあらされれば、
彼らに対して敵対心を燃やすだろ。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 18:06:10

>>524
なんで野蛮なのかって言うとヴァラの神々やエルフに
自分たちから背を向けたからだよ。
なんで背を向けたかって言うと領地的な問題だったりモルゴスしか
神を見たことがなかったり偶々自分たちより態度がでかいエルフに出あって
反感を覚えたという偶然の問題。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 18:31:32

>>526
民族が悪の行動をとったからといって、
一人一人もそのとおりの人物でなければならない・・・っていう描写があったか？

まずそれを読んでから出直してコイ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 18:38:47

>>529
そう、偶然の問題であって彼らに悪意があって悪の側に立ったわけではないのにね。
彼らだって共同体の中でルールは持ってるだろうけど
自覚無しに何時の間にか絶対悪の側に立たされている。
結局は、善の神々やエルフに影響されるか、悪の神々やオークに影響されるかってことで
あの世界の人間達の善悪はたやすく左右されてしまう。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 18:42:12

>>530
自分の文へのレスになってない。
一人一人も何も、民族って書いてるだろ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 18:46:27

「シルマリル読み直せ」ってしきりに言ってる人は、
まず人の文意を読み取る姿勢を持ってほしい。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/11(火) 16:13:52

>>531
自己の利益や都合のために戦う民族ってのは、
極論すればモルゴスとサウロンに通じているのよ。

全体に対して、調和するか、自己の利益をとるか、で善・悪を語る作品に対して、
民族性を語るのはちっとおかしい。

それは民族のことを語っているのに、個人一人一人の善・悪を語るのと同じこと。

「５３２」「５３３」もなぜ個人を持ち出したかわかったかな？

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/12(水) 11:50:43

自己の利益や都合のために中つ国を荒らしまくったのはゴンドールが先でしょ。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/12(水) 15:19:41

>>535
モルゴスとサウロンはもっと先ですが？

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/12(水) 23:37:30

モルゴスって失楽園版のルシファーのパクリじゃん

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 00:12:42

ルシファー自体パクリだよ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 12:09:02

エルフのなかでも
一番美しくて高貴で賢くて強くて
神に寵愛されているのは
金髪の種族という露骨な設定があるよ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 12:28:30

>>539
モルゴスはエルフじゃないよ。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 12:55:35

>>539
モルゴスの話してて、なんでエルフの話がでるねん？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 18:43:26

>>535
どう考えてもヌメノール島なんて与えたヴァラールの責任だろ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 19:21:35

意味分からん。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 15:30:26

ヌメノールはイギリスで、アマンはアメリカ大陸。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 17:19:39

↑過去スレ嫁

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 17:42:32

アマン　＝　アメリカ
ヌメノール　＝　ブリテン
アルノール　＝　北欧
ゴンドール　＝　南欧＆西欧
ローハン　＝　東欧
ハラド　＝　北アフリカ
モルドール　＝　中国＆日本　ふはははｗｗｗ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 17:54:04

エルフはインディアンだったのか。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 18:03:50

ヌメノール人は自分のところの犯罪者をアマンに送ってたわけか

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 18:51:44

オークは日本人だったのか。やっぱりキモいな。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 22:05:17

オーストラリアは無視かよ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/17(月) 22:30:08

ホビットとドワーフは無視かよ。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/18(火) 20:39:45

ヌノメール＝アトランティスじゃなかった？

ホビット庄がオックスフォード大あたりじゃなかった？

ゴンドールがローマじゃなかった？

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/18(火) 21:33:29

アトランティスってどこにあるの？

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 00:44:12

バハマ周辺だとかキプロス付近だとかアイルランドだとか色々説があります

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 09:14:11

>>554
今どきアトランティスを信じているの？（笑）

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 17:54:10

東夷＝黄色人種
近ハラド＝アラブ系
遠ハラド＝黒人

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 19:35:16

おいおい、エルフはインディアンなんだろ？

エルフ=黄色人種も書かないとな

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 20:41:23

各種族間における姿形や体格の違いを見る限り、民族に対する差別というより障害者差別だろ。
核戦争か何かで突然変異的に生まれたか、もしくは遺伝子工学で人工的に作り出されたとしか思えない
生物がゴロゴロいる。あれが有色人種に見える奴は眼科行った方がいいぞ。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/19(水) 21:59:00

そりゃあなた、なんか思うところのある人の目を通すと
単なる事象が都合のいい形に偏向して有色人種に見えるんですよ

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/20(木) 04:17:29

「ひ」を「し」と発音するのは、なんなの？

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/20(木) 08:19:11

>>560
翻訳者に聞けば？

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/20(木) 11:50:21

ゴンドール＝ビザンティン帝国
ローハン=ランゴバルド王国
ロッソス族=キリスト教化以前のスウェーデンとかノルウェイとか
と思うぬ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/20(木) 12:14:21

ここで無料でチャットができるよ。名前を入れるだけ
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564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/21(金) 08:30:02

>>562
思うのは勝手だが、周りに言うと恥をかくからやめとけ。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/22(土) 16:09:36

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るNPCドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
・ナルエン、アラクネ等のNPCにもバグが。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/23(日) 01:21:06

>>564
欧米人の平均的な解釈じゃないの？

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/23(日) 04:44:05

どこで平均的な欧米人の意見なんか知ったのやら

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/23(日) 04:53:36

このスレの住人には過去に出版された全ての指輪研究本は無視の対象なんですね

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/23(日) 12:14:26

ナウシカって、けっこう「指輪」はいってんのね。

あれも差別、これもレイシズムとか言い出したら、
トルメキア＝アメリカ蔑視
土鬼＝アジア蔑視。
なんとでも理由付く。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/23(日) 16:36:38

>>568
＝でくくれる程、似てネーよ

571 ：スァムライは雌馬：2006/04/24(月) 15:20:06

健部伸明先生によると、オークはオークニー諸島の人がモデルださうです。
ＤＱＮて嫌ですね。後ウェールズってふ、邪妖精の国［英国人的には、人
種差別ならしい］の言語と、北欧の古語をちゃんぽんにして、シンダアル語
でっちあげたらしいです。て地域差別かぁ！

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 12:29:48

韓国はますますモルドール化してきたな。
日本が妥協すれば妥協するだけ、ツケ上がる。
前レスで明らかに在日コリアンとおぼしき人物が必死に韓国マンセー
してたけど、いい加減にしてくれよ。
この好戦的な韓国人のどこがフレンドリーなんだ？

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 13:31:26

軍備強化を進める中国
石油資本でネオファシズムのロシア
与党歴史的圧勝で右傾化の日本

極東のモルドール化は韓国だけじゃないけどな。
モルドール化を済ませた北もうかうかしていられない。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 14:28:00

モルドール　＝　韓国

ゴンドール　＝　日本
デネソール　＝　外務省＆反日議員
ガンダルフ　＝　反コリア市民


デネソール「竹島から離れよ。逃げよ！　譲歩して逃げ延びるのじゃ！」
（ガコッ）（ボカ）
デネソール「う・・・」
ガンダルフ「戦いに備えよ」
ガンダルフ「市民達よ。竹島に戻れ！　日本の主権を守れ！」

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 14:34:35

>>572
韓国は、もうモルドール以上に野蛮で好戦的。
今日のノムヒョン談話を見ろよ。もう完全にイカれてる。

576 ：郭嘉彦：2006/04/25(火) 14:39:55

ローハンの角笛はぁぁぁぁ！聞こえないぃ。うっうっ。ちゃんと
竹島＝二つの塔
てレトリックは使へるんでせうなっ！
トールキン演劇嫌ひださうだけど、Ｒ=ヴァーグナーの｛ニーベルングの指輪｝
見て、「カＤＱＮ［ヴァーグナー研究家によると、彼の描くドワーフ／ニーベ
ルング族は、ユダヤ人をモデルにしてたらしい］がかっこよすぎる！」つうて、
正しいドワーフ/オークでっちあげたらやだなあ。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 14:50:23

指輪の有色人種差別が露になるや韓国ネタで話をそらそうとするトールキン信者ｗ

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 19:50:42

>>577
逆だよ逆。
トールキン信者なら差別しないから。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/25(火) 20:41:37

>>577
過去スレ嫁。
昔からここで差別しているのは、トールキン信者じゃなかった。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/26(水) 00:41:14

トールキン信者　＝　指輪物語ファン　＝　アラゴルン＆レゴラスの白人マンセー
＝　醜いモンゴロイドは嫌い　＝　日本人も嫌い　＝　もっとキモい朝鮮人は大嫌い
＝　チョソ氏ね

これが、指輪ファンの思想ですから

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/26(水) 00:59:11

レゴラスを持ってくるあたり映画を流し見しただけの浅い煽りだな。
信者はそんなこと言わんぞ。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/26(水) 02:50:02

これ面白いよ
http://fighting44s.com/utilities/print.php?id_art=47

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/26(水) 14:38:13

>>580
く〜くっく！
そうせかすな！

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/26(水) 19:31:15

>>580
矛盾してるぞ、あほ。

585 ：郭嘉彦：2006/04/27(木) 15:50:59

えーと、さうか、日本人てエルフなのか。…従って、ポンニチに、「支那の方
？」と聞くと、「ＮＯ！I'm japanese！」とかって吐くわけだな。｛中国人と
間違はれてむかつく｝と、｛支那人と詐称。地球上の郭姓の三十歳以下は私を
『おにーたん』と呼ぶ｝てのと、どっちがいいんだか。で、
オーク[拘ってる]＝全アジア人
ウルク＝支那人
ウルク・ハイ＝コーカソイド系アジア人
シャーキーズメン＝秋津島の人
マゴット、スナガ、ウルフライダー、通称ゴブリン＝ウリナラの人　とすると、
サンタクロースによると、原始人の洞窟で、壁画に｛独島は我が國の領土ニダ}
と描くゴブリンが、エルフと戦ってて、と言へるらしい。しかも彼らは、
　エドワード四世の御世から壁画の偽造をしてたってんだから、いやはや

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/27(木) 16:25:37

日本語でおｋ

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/27(木) 21:52:22

>>585
ttp://www.uploda.org/uporg374173.jpg

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/27(木) 21:59:16

人種差別じゃないだろ。オークだのなんだのは貧しくて教養のない、野蛮な労働者。エルフたちは教養があって上品な学者たちのこと。
父母が幼いとき死んで、弟と二人教会の慈善事業のお金で育ってまわりの貧乏人たちにひどいめにあった恨みがあるから、しょうがないじゃん。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/27(木) 22:06:24

宮崎監督の感受性の話は終わったの？

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/27(木) 22:40:58

宮崎監督ファン　＝　白人帝国は悪、主人公は有色人種のゲド戦記は模範的作品
＝　それを映画化した宮崎ジュニアは偉大　＝　白人善、有色人種悪の指輪物語はクズ
＝　トールキンはレイシスト　＝　指輪ファンは狂信者　＝　反米　＝　韓流大好き
＝　アジアの友好万歳　＝　平和憲法を守れ　＝　地球市民

これが宮崎ファンの思想ですから

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 02:25:08

このスレに巣くっているアンチ指輪＝宮崎ファンに限定だけどな（ｗ

ついでに韓国のことは嫌いみたいだよ。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 09:49:41

韓国が好きな奴なんているのか？

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 11:22:27

在日はかんこくｗ好きなんじゃないか？
韓国人は在日を軽蔑してるけどな

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 12:38:19

>>593
韓国人は在日を軽蔑ってどこから出てきた話だ。
軽蔑してるのは日本人だけだろ。バカ？

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 12:47:19

お前らネットウヨこそが、アジア中から軽蔑されてるんだけどな。
キモオタの引き篭もりニートのくせに。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:00:16

>>595
そのｱｼﾞｱってどこの国の事かしら？

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:10:34

韓国のひと曰く、在日とは

祖国の言葉も知らない
祖国に税金も納めない
祖国で兵役にもつかない
族譜すら持たない白丁階級
韓国人にも日本人にもならない半端者

だそうな

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:32:09

都合のいい時だけ韓国人の言葉（しかも２ちゃん発情報ｗ）を引用するバカウヨ。乙。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:41:46

まぁ文句はこれ書いた韓国の人に言ってくれないかな？
私に絡まれても困るよ

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:54:48

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143110637/50
サヨフレーズのガイドライン4

50 ：水先案名無い人：2006/04/20(木) 01:33:24 ID:x7kCc76nO
バカサヨに取って、都合の悪い事実orニュースをソース付きで提示した。

◯ソース先が産経や正論、WILLなどの場合→→→ネットウヨに都合がいい
　メディアのソースなんかアテになんねぇww。

◯ソース先が朝日や毎日などの場合→→→普段朝日叩いてるくせに、そう
　言う時だけ引用かよww。

結局どれを提示してもソース元の粗探しに終始し、具体的な反論はできないまま。


それは置いといて、民族学校って「祖国の言葉」を教えているわけじゃないの？
なら「祖国の言葉も知らない」はありえないと思うのだが・・・

（１）ネウヨの捏造だから事実とは異なる
（２）チョンの妄想だから事実とは異なる

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 13:55:36

前提からして違うんだよ。バカ。
韓国人じゃなくて２ちゃんのネットウヨ（引き篭もりキモオタニートｗ）が書いた台詞だろが。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 14:04:58

マジレス。
民俗学校の教育では、細かい敬語表現まではマスターできない。
一方韓国は儒教思想があらゆる場面に染み渡ってるから、
目上の人、年長者には敬語が必須。
それができない在日の人は、韓国に行っても
一線を画した応対しかされない。

603 ：600：2006/04/28(金) 14:21:21

>>602
スレ違いなのにｔｈｘ

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 14:24:33

族譜（家計図）が無いから軽く見られるってのは聞いた事があるな。
日本統治時代は差別いくないって事で抑えられてたのが、
戦後その反動で一気にウチはヤンバンあいつはペーチョンでギスギスしだした。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 14:24:55

韓国は儒教以上に「情」の国だから、例え敬語表現が拙くても海外移住の点を考慮するので
同胞として接するのが普通。
まあ、ネットウヨは、在日コリアンが韓国人に嫌われてないと困るみたいだけどなｗ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 14:28:42

>>605
現実を見ようぜ

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 14:49:23

>>605
あそこの「情」は自分がかけてもらうものであって
間違っても他人にはかけない

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:04:38

韓国が情の国ってのは、たぶん事実。
前、韓国旅行した時フレンドリーにしてもらったからな。日本人の方がよっぽど余所余所しい。
２ちゃんのバカソースに踊らされてる様じゃ末期だが。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:21:14

旅行ねぇｗ

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:26:42

あの子はどうしても在日韓国人が韓国人に白眼視されているという事を認めたくないらしい。
行った事の無い韓国旅行話まで捏造…

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:38:03

嫌韓厨必死だなｗ　お前らがどう喚こうが、
兵役で鍛えられてる韓国の若者の方が精悍で爽やかな事実は覆せないんだよ
お前らときたら、暗い部屋でキーボード打ってグチるだけだろ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:41:03

在日は兵役逃れもしてるから韓国人に嫌われてるのかー

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:47:56

>>612
そこら辺は海外在住って事で理解されてる。まあ兵役の逃れの為に
アメリカ留学する様な奴は論外だがな。２ちゃんソースはいい加減にしろ。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:53:15

Naverでよく在日叩きしてる韓国人を見るけど
あれは違うのかな？

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:55:26

そりゃ、ああいうバカも少しはいるさ。
そう、丁度お前らみたいな引き篭もりネットウヨの様にねｗ

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 16:58:15

朝鮮日報の社説で在日煽りを読んだ記憶もあるけど
それは違うのかな？

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 17:47:12

まあ、あれだ
韓国人が在日を貶すのは一向に構わないけど
日本人が在日を貶すのはけしからんと

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 22:52:21

>>617
当たり前だろ。
レベルを自分から落としてどうする？

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/29(土) 08:31:13

ｗ←こいつが追いつめられて黙り込む様子にﾃﾗﾓｴｽ

620 ：スァムライは雌馬：2006/04/29(土) 10:23:31

>>582で貼られてるリンクの先の方も、朝鮮人に、「che,irumeun gorgle imnida!」とかって
怒られて、をりますが！地域差別だってば！
ヌメノール人が日本人に、人が｛中国の人｝に、ドワーフがヴェトナム人に！
朝鮮人がエルフに！火病朝鮮人がオークに見えても！
原典に基づいたドワーフがオークで、北欧語だかでエルフを表すイルフがオー
クの複数形で、エルフの劣化コピー[人間の、の可能性もあり]でを踏まえると
、ファイティングなんぢゃらの指摘が、支那の冊邦体制を炙り出すけどでも！

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/29(土) 10:28:37

トールキンが朝鮮の存在を知っていたとは思えない。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/30(日) 09:51:59

あの時代の欧米人にとって亜細亜＝中国とそれ以外の辺境だろうしな

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 01:48:05

膠着語を知っている言語ヲタの教授が、
膠着語である日本語や韓国語を知らないわけがない！

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 09:41:34

×　韓国語
○　朝鮮語

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 10:27:21

トールキンの頃のイギリスでは、自国の名誉ある孤立を撤回させた（＝日英同盟）
新興著しい日本は何かと注目されてたようだ。
ウルク・ハイはおそらく日本人じゃないかね？

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 11:58:40

日英同盟何年に締結されたと思ってんだ(;´Д`)

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 15:19:25

>>626
バカ？

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/01(月) 19:39:30

>>626
トールキンが作品を書く前ですが？
歴史に詳しいのだから知っているでしょう。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 00:05:39

>>625
映画版だと無駄にビルドアップされて炊けど原作のウルク・ハイってカスの集まりじゃん・・・

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 09:18:51

>>629
やれ、黄色人種の中で最初に立ち上がった〜とか偉ぶる奴がいるが、
それは日本人だけで、世界から見たら何とも思われてないだけ。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 12:31:59

じゃあ、なんで孫文は日本に来たの？

指輪は、征服者の言い訳の物語ではないかと思う。PJもニュージーから土地奪った側（白人）なんだし。
知恵の象徴である指輪から人を殺す剣に王権の象徴が変わってるんだし。（それでも、これだけ話題になるんだから作品としては、優れていますけど）

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 13:39:58

孫文が来たからって、何で日本人まで偉くなるんだよｗ

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 13:46:32

>>631
ゴンドールの王権は「剣」で表されていません。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 13:51:56

>>630
アジアに親日国家が多い理由の一つはその「黄色人種の中で最初に立ち上がった」からだぞ
むしろ日本人の方が中韓朝への政治的配慮で過小評価してる

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 14:37:57

＞＞631
原作では、その血筋（その証明のための剣の鍛えなおし）と、王の資格＝癒しの手になってるけどね。
でも、施療院のひとも「癒しを施すものが、剣を持つ手と同じとは？」的なこといってなかったっけ。
映画のほうでは癒し手の性格は強く押し出されてなかった気がしたんだけど。
いや、アラゴルンは、アルウェン得たさに王様になったんだっけ？むしろ、エルフの姫を得ること＝王になることなのかな。
フェミが喜びそうな結論だね。
＞＞632　誰が偉いなんていった？　他国の人間に影響を与えてったことだよ。なんとも思われてなかったってことはないってこと。
ま、だけど、孫文って、日本、ロシア、アメリカと他国を引っ張りださなきゃ自国を守れなかった国のひとだったしね・・・。その人に評価されても偉くはならないよねW

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 14:40:14

失礼
＞＞633だった。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 17:25:59

>>634
アジアではなく、世界で、と言ったのに注意。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 17:43:14

>>637
アジアの話で「日本人だけ」の反論には充分なんだけど
それとも「世界」とやらにアジアは含まれていないわけ？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 17:51:07

>>638
そんなに人気があるのなら、もっと外交は楽でしょうね。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 17:54:29

>>638
国連で日本の味方してくれたアジアの諸国はどれだけいるのかね？

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 17:58:26

>>635
映画で癒し手が書かれていないからといって、
「剣」も亡霊やサウロンを脅すための手段で、
折れたる剣があったからゴンドール、ローハンを従えた場面も無いね。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 18:42:47

>>639-640
637は「アジアに親日国家が多い」に反論していない以上、これを暗黙裡に認めている
その前提での638だから、残念ながら反論にならない

IDのない板なんだから、仕切り直しで634にレスすればよかったのに

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 19:05:20

>>639
日本の外交がヘタレなのは同意だが
外交を友達付き合いかなんかと勘違いしてないか？

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 20:44:05

日本人はみんなそうでしょ
外務省の諍いを避ける態度を見てもわかる
いじめられっ子の付き合い方

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/02(火) 23:53:13

日本をアジア諸国がそれほど重要視しているなら、
ちょっとくらい好きだろうが嫌いだろうが感情はおいといて、
日本の機嫌を取ろうと手を結ぶ。
でも実際は･･･だから世界中からみれば地位は低いというのは間違いじゃないよ。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 00:22:27

日本と手を結んでいない国は数ヶ国のみである

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 00:23:15

低いも何も脅せば金や領土を渡してくれるような
国を誰が尊ぶんだろうか

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 00:29:28

石原都知事が首相になったら世界中から尊ばれる国になれるな。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 00:42:42

サヨは中国や韓国に媚びへつらうのが親中・親韓だと思ってるからな・・・
そんな定義じゃ親日国が存在しないのも道理

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 00:48:27

>>645
642で指摘されてから仕切り直してもね・・・
しかも646の指摘にある通り、仮定と結論が繋がっていない

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 06:51:09

まあ時々思うんだけど、

日中友好はあくまで
「中国人民」との友好であって「共産党開発独裁政府」との友好ではないわな？

中国は一億人程度の「党幹部周辺特権階層」が反映して
農民主体の十数億「人民」は深刻な事態に陥りつつある。

「独裁等＋特権支配階級」と友好的関係をむすんでも、それはのこり大多数の人民大衆に
とっては「非友好的」な行為かもしんない。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 08:35:48

>>649
それもそうだ（笑）
だが韓国や中国と仲良くしようとすると、
在日とか非国民扱いするのが２ちゃんでもたくさんいるから、
どっちもどっちという気がしないでもない。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 09:37:02

日本人　ｖｓ　在日

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 14:22:11

>>652
「韓国や中国と仲良くする」のは良いのだが、反日キチガイぶりを
全面に出してる彼らの姿を目の当たりにしても、なおかつ中韓との友好を
叫ぶ事ができる人の内面を疑問視してるだけ。明らかにオカシイじゃん。

何でもかんでも非国民扱いしてる訳じゃないよ。君の脳内妄想を根拠に
論理のすり替えをしないでね。
中韓＆在日の反日思想と、それなりの理由がある嫌韓は似て全く異なるものだ。
これすらも「どっちもどっちと」とこじつけた見方をするのは、正に在日コリ（ry

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 14:27:43

こう言うとまた、韓国旅行ではみんなフレンドリーだったとか
焼肉を一皿サービスしてくれた、とか言うのかな？

ま、韓国人＆在日コリアンの反日キチガイぶりは敢然たる事実であり
普通の日本人は、もう誰も好意的に解釈したりせんよ。
これでも「反日はごく一部」などとお花畑の発言をするのは、在日コリアン以外にない。
実際、彼らは本当に必死だけどね。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 18:32:53

で、ここしばらくのバカどもの議論はドイツに萌え狂ったチビのイギリス男の書いた
おとぎ話が現代人の目から見て差別的な内容であるかどうかということと何の関係があるのかな

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 23:19:42

>>655
ああ、独島は韓国領で日本が間違ってると思ってるんだろう
そうでもないと折り合いが付かない

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 01:49:05

655の言い方が韓国人と似ている点について

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 01:50:19

いつの間にこんなにスレ伸びたの？

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 01:59:01

>>658
特に似ている様には見えないが？

それともいつものテンプレ発言かしら

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 07:24:31

>>660
愛国者と称するバカはどこの国でも、
反対する自国民を攻めるものさ。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 07:31:03

>>660
青筋たててぺ・ヨンジュンにも日本の悪口を強要する韓国人のような真似を、
日本人がすることはあるまい。
同胞の意見も尊重できないほど、また非国民扱いするほど狭い了見しか持たない国ってことは、
反日でメガネが曇ってる韓国人と中国人と大差ないね。

いつかサッカーで日本選手と日本人サポーターが危険なときあっただろ。
その時日本人は「サッカーと政治を一緒に語るな」とか言ったくせに、
今度は政治のために、全ての中国人と韓国人をバカにして迫害している。

そっくりだよ。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 10:36:27

そんな顔真っ赤にして力説しなくてもガイドラインはみんな知ってるから

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 13:13:19

ペ様は自発的に独島は韓国の物だって言ってるんだろ
いくら日本人から金をもらったって魂は売り渡さないさ
それが普通

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 14:12:17

サヨの子達はカネ貰ってるから魂を売り渡してるの？

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 20:44:39

>キチガイぶりを
>全面に出してる彼らの姿を目の当たりにしても、

まんま、この人たちのことですね。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%c4%b9%cc%ee%b4%f3%c0%b8%c3%ee%b4%db%5d
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%d0%a5%eb%a5%ad%a5%ea%a1%bc%a4%ce%b4%f1%b9%d4%5d

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/04(木) 21:25:18

ネット上のチラシのウラ的カキコに、なに青筋たてて脂汗たらしながら目を皿にシテキーボードたたいてるの？ｗ

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/05(金) 02:19:59

指輪物語は正しい。黄色い猿はやはり人間とは呼べない

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/06(土) 07:21:45

人種って見た目の問題でしょ？

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/06(土) 11:38:35

>>669
まあ遺伝的とか筋肉の質で嫌うとかいうのは聞いたこと無いな。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/12(金) 22:43:10

てか指輪は只たんに地理的な問題だけかと

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/13(土) 10:43:58

地理的っていったって、あんな地形は実際にない。
地理的というより、方角だけの知識だね。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/10(月) 23:27:23

ソニーが人種差別 ！！！

http://facta.co.jp/blog/archives/20060707000198.html
ま、とにかくご覧あれ。写真のように、白いセラミック製のプレイステーション・ポータブルのビルボードに、グラマラスな白衣のヘソだし白人女と、顎をつかまれた黒人女性を登場させて、「ＰＳＰ、白が来る」とやったのだ。
http://www.engadget.com/media/2006/07/psp_white.jpg

たちまち世界に飛び火して非難囂々、多くのサイトで広告撤去の声があがった。しかしソニーのスポークスマンは例によって自己中なのだ。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/10(月) 23:31:26

韓国に係わったりするから例の法則が発動しっぱなしだな＞糞ニー

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/13(木) 14:01:58

>>673
ソニーは韓国と提携して、韓国人が営業＆宣伝に携わった結果だろ。
韓国人の差別意識は飛びぬけてるからな。
自分達こそ差別される存在だって事に気付けよ。日本のおかげで
身の丈に合わない発展を得たものだから、バカみたいに舞い上がってるんだろ。
Ｂ，Ｃ級戦犯（捕虜の虐待）に、朝鮮人が多いのもうなづける所だ。
日本軍の名誉は朝鮮兵によって汚され、ソニーの名誉も韓国人によって汚された訳だ。
それでいてやたら「差別だ！」と騒ぐのだから、どこまでも救いようのな民族だよ。
コリアンは。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/13(木) 19:46:25

ゴキブリ以下のチョンと関わるとみな落ちぶれていってしまう…

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/14(金) 11:39:29

で、トールキン大先生は、ウヨならしいですが、しかもなんかデモクラシー嫌いっぽいですが、
大晦日に白熊の毛皮被って顔白塗りして徘徊する、しかもそれを吹聴するヴァカ学者[このエピソードで漏れのトールキン燃え度百二十％増加]のが、
確かに自惚れのみの人よりはましですね。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/14(金) 13:11:41

トーキンと表記すべき。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 10:38:22

>>677
日本語でok

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 14:20:25

ファンタジーみたいな現実逃避文学愛好者にありがちな「力への渇望」とかの話だろう

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 21:49:48

>>680
「妖精物語について」を500回読んで出直して来い
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4566021114

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/20(水) 12:47:06

ドイツ民族に萌えくるった変人だったけどファシストではなかったでしょ

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/20(水) 20:17:48

うんうん「チップス先生さようなら」にも、主人公チップス先生が
ドイツ系の教え子が戦死して（WW�T）悲しむシーンがあるよ。
当時敵国とはいえ、そうまでドイツ全てを敵視するバイアスが
かかっていたわけじゃないでしょ。束教授の見識はいたってまともよ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/20(水) 20:37:48

教会育ちだからなあ

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 02:42:39

まぁ一種の変質者だった事は間違いない。そうでなければ名作など書けないよ

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:46:54

>>682-683
つーか、本人ドイツ系じゃん

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 23:14:56

指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）

悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）

↑これを見てなんとも思わない神経は異常

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 23:17:28

韓国人が入ってないニダ！
差別ニダ！！！

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 02:21:20

指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ヴァラール（韓国人）
マイアール（在日コリアン）
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングなど）
ホビット（欧州農民）

悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（北アフリカ人）

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 14:42:40

>>687
ソースは？

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 00:13:40

明らかにモンゴルやトルコのような欧州世界を脅かした異民族の侵攻を下敷きにしてる部分はあるね。
本人もそれ意識して書いたわけだし

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 09:40:15

欧米の作品なんて差別性を一度脳内でカットして楽しむのがデフォでしょ

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 16:07:17

なんでこう何でもかんでも現実世界と絡めなきゃ気がすまないヤツがいるんだ？

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 16:46:20

黄色人種なんて皆同じと思っていたでしょう。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 18:30:37

>>691
意識してなきゃ（気づいてなきゃ）ヤバいね

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 20:03:04

>>691
ソースは？

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 20:26:38

そんなこといったらドラゴンボールも地球人を馬鹿にしてる

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 21:58:25

白のサルマンが裏切り、白のサルマンの白い手が悪勢力のシンボルになってる点について。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 15:47:07

オークが黒人やアジア人とか言うイカレた指摘はなしで指輪物語のどこに「黒人やアジア人は白人より劣ってる劣等人種」と描写されてるのか教えてくれ。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 04:35:47

>>696
現実の世界は過去に起きた歴史的出来事を反復するという設定がある。
ヨーロッパにアジアから異民族が攻め込んできたのはその矮小化された再現という設定なんだよ

こういうこというとトールキンはそんな差別主義者じゃないとか訳わから無い事ほざく馬鹿がでてくるが
勝手にその設定に「差別」を読み取ってそんな設定のはず無い！とか息巻く奴のほうがよっぽど差別的

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 07:29:10

もっとレイプしーんとか入れてほしかったよね

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 09:34:13

>現実の世界は過去に起きた歴史的出来事を反復するという設定がある。
>ヨーロッパにアジアから異民族が攻め込んできたのはその矮小化された再現という設定なんだよ
トールキンの作った指輪物語の設定？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 13:32:36

ゴクリ　日本人捕虜からイメージ
　書かれたのが戦時中だから作者ばかりを責められたもんでもないかも知れんが、
モデルにされた捕虜を思うと、やっぱり胸がイタくなる。
作品の世界観や情景描写などはすばらしいと思うが。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 13:34:40

>>703
証拠はあんの？
それとも君の想像？

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 14:00:09

＞703　
どこだったかな？資料大杉てひっくり返す気もない。
本の訳者の後書きかなんかだったと思う。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 14:11:06

ほんと、戦争って怖いね。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 14:28:23

つまりトールキンが言ったわけじゃないんだな。
つーか猿の惑星と混同してないか？
どう読んだってゴクリと日本人捕虜との共通点が見当たらないんだが。
まさか「痩せこけてる」から、なんてアホな理屈じゃないなよな？
つーか作者自身が例え話や寓話が嫌いだって言ってるのになんで何でもかんでも現実世界の物に当てはめたがるんだ？

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 14:35:11

gollum "japanese prisoner"
gollum "japanese POW"
でググったがそれらしき物は全く見つからん。
本当にそうなら一つ位は見つかってもよさそうな物だが。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 15:55:17

すまんすまん。勘違いだったかな。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 17:38:11

>>707
「寓話が嫌い」は作者の言い分。
たとえば、「私は差別と黄色い猿が大嫌いだ」とかも立派な言い分ｗ

書く方も読む方も、時代性からは逃れられないよね。
この本が出されたのがあの戦争が終わった後でなければ、
別にわざわざ「寓話が」とか断らずに済んだろうに。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:24:19

>>710
つまり「指輪物語は寓話だ」と言いたいの？

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:29:45

>>710
寓話が嫌いというのが単なる言い分で嘘だと言いたいならそれを証明してみ。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:39:07

何必死になってんの？
信者ｷﾓすぎ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:39:40

>>711
トールキンは指輪を寓話として書いたか？→NO
読者は指輪を寓話として読めるか？→YES（そう読む奴が一人もいなければわざわざ断らない）
指輪に描かれる事象や人物像は現実世界の歴史や伝説、神話を反映しているか？→YES

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:42:52

>>伝説、神話を反映
これは解るが、歴史は？だ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 19:02:47

>>715
アレクサンダー大王が遠征して象を操る軍隊と戦っていなくても、
じゅうを操る人たちは登場していたかな。
伝説や神話も、歴史と無関係に存在するわけじゃないよね。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 01:31:29

ハンニバルも知らないぼんずのお出ましか

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 10:03:41

ヒュダスペス川の戦いもポルスも知らないぼんずのお出ましか。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 13:54:51

いかにトールキン信者でも、ハラド＝カルタゴ（北アフリカ）まで否定する人間はいない。

モルドールのモル（闇）はモンゴルの略で、そこに住むオーク人種が東洋人であるのも事実。
数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
これだけ揃えば十分だろ。
宮崎ハヤオのお墨付きもある。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 18:07:49

>>719
Mordor
Mongol
駄目ですね。
ちゃんとスペル位調べてから書きなさい。
と言うかソースはあるんですか？
>数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
何の証拠にもなりません。
なぜ繁殖力が強くて醜ければ東洋人なんですか？
トールキンが東洋人についてそう言ってたんですか？それとも貴方の想像？
と言うか実用的な道具作りに長けてるって何？
刃に毒を塗ったとかそのレベルでしょう？
>宮崎ハヤオのお墨付きもある。
お墨付きがあろうと問題はそれが正しいか否かでしょう。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 21:52:13

自分の中の偏見と比較してるんじゃないの。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 22:13:36

そもそもカルタゴ人は北アフリカ人ですらないし、ハラドはカルタゴではない。
中近東のフェニキア人の入植者によって始まった都市で各国からの傭兵を多用したカルタゴとハラドは戦象を使った以外何の接点も無い。
モデルをつけるとするならアレクサンドロスが侵攻した古代インドだろう。

723 ：722：2006/11/22(水) 22:19:40

そして博識なトールキンがカルタゴの事を知らないとは非常に考えにくい。

724 ：打倒白人中心主義：2006/11/23(木) 12:55:58

すでに多くの人が指摘されているように『ロード・オブ・ザ・リング』には
白人中心主義的な要素があります。

これは原作の小説も同様です。

「善」の側に属するホビット・人間・エルフ・ドワーフはすべて白人です。
視覚的に描かれる映画では、その事実が残酷なまでに明白となります。
白人で金髪、鎧は銀色、乗馬は白毛というのが象徴的な「善」のイメージです。

反して「悪」のサウロン軍は白人以外の人種として描かれています。
ムマキル（巨象）を操るハラドリムは黒人であることがはっきりしています（原作に明記）。
おそらく北アフリカの黒人回教徒というイメージなのでしょう。

725 ：打倒白人中心主義：2006/11/23(木) 12:57:01

そしてサウロン軍の主力であるオーク（Orc）。
映画『ロード・オブ・ザ・キング』に限っていうと、
オークはアジア人なのではないかと私は考えています。
13世紀ヨーロッパに進入し無敵を誇ったモンゴル兵のイメージが
投影されているのではないかと思うのです。

オークたちが身につけている黒い鎧は黒澤明監督作品『乱』や『影武者』に
登場する雑兵を髣髴させます。
まるで黒澤映画を観ているのではないかと錯覚するような一瞬もありました。
きわめて東洋的なのです。

ちなみに善の側の軍装が銀色中心で、悪の側のそれが黒色中心というのは、
ハリウッド映画の「文法」といってもいいでしょう。
数多くのファンタジー映画・歴史映画に共通する表現手法です。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 15:17:22

同じファンタジーでもゲド戦記は、極めて模範的な作品。

ゲド　＝　赤褐色のインド人
カラスノエンドウ　＝　アフリカ人
オジオン　＝　アラブ人

侵略国家カルガド　＝　金髪白肌の（おそらく）ゲルマン人
イヤな奴ヒスイ　＝　これも白人（ガリア人）
狡猾なゴント魔法少女　＝　白人
ラスボスのクモ　＝　これも白人
アレなウサギ　＝　白人（おそらくオランダのジャンキー）

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 15:38:00

>>極めて模範的な作品。
白人への差別は差別ではないと言うレイシストの方？
指輪物語を人種差別だと言うならゲド戦記も人種差別だと主張しなきゃ自己撞着するよ？

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 21:43:54

白人が後進国家というのが当時は斬新だったんだよ＞外道

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 08:42:59

別に、白人が白人を正義とか美化して描いてもいいんじやないの。
黄色人種が白人すばらしい、黄色人種は悪、醜いとかそういう小説書いたら卑屈でなさけないが。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 13:48:01

白人であるル＝グウィンがゲド戦記で白人を悪役の侵略者にしてるがそれは卑屈なのか？

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 21:34:44

＞狡猾なゴント魔法少女

ﾊｧﾊｧ
そんなのいたっけ？　ツンデレキャラ？

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 23:35:09

あの幼馴染っぽいお姫様だよね？
影との戦いに出てくる

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 18:26:50

＞狡猾なゴント魔法少女
＞あの幼馴染っぽいお姫様だよね？

幼馴染、ツンデレ、お姫様

完全にギャルゲ（恋愛シミュレーション）タイプのキャラじゃないの。
アニメしか見てないけど、原作も早速読んでみる。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 21:14:09

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=8353

白人至上主義者のフォーラムでも、白人の理想を描いていると大絶賛。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 21:25:33

トールキンは書簡でオークは醜いモンゴロイドだとはっきり書いてるじゃないか。
よって指輪物語は人種差別小説です。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 22:07:53

>>735
単なる曲解。
原文は
they are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes;
in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.
だ。
ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で最も醜い者を更に酷くしたと言ってるだけでモンゴロイドが醜いなんて一言も書いていない。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 23:47:14

>>736
やっぱり、オーク＝東洋人なんですね。
本当に指輪オタって自虐的ですねぇ･･･

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 00:11:42

>>737
モンゴロイドの中で（ヨーロッパ人から見て）一番醜いヤツを更に酷くしたのがどうやったら東洋人になるのかな？

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 02:16:59

モンゴロイド＝東洋人だろ？

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 11:28:45

>>736
今まで、そうじゃないと思ってたライトファンだったけど
そのアナタが挙げた英文が本当なら、オークはモンゴロイド（東洋人）ってのは
疑いようもな事実じゃないですか・・・・orz

まあ、こんな事を言うのも何ですが、某党首のム○オ氏を見るとどうしても
劇中のオーク司令官の顔が浮かんでしまうんですよね。
あと、サッカーのナ○タ氏も・・・

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 11:35:46

>>738
モンゴロイドと特定されると、なおさら範囲が狭まります・・・
アジア人　＞　モンゴロイドです。
アラブ人とインド人はコーカソイドです。

つまり、トールキンがオークのモデルにしたモンゴロイドとは
中国人、日本人、インドシナ人、韓国人、モンゴル人です。
もはや、オーク＝東洋人（中国人＆日本人）は確定されましたね・・・

自殺したくなりました。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 11:40:50

>>736
それを読解しておいて、
なおかつ人種差別的表現が無いと盲信するのは
正直馬鹿としか思えない…
映画しか見たことないけど、ファンタジーにしては好きだったんだがなぁ

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 12:56:02

ブラックホークダウンを差別的と捉えるか、極限状況におかれた戦士たちの戦いの物語と捉えるかの違いだな

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 13:03:17

ブラックホークと違うところは
おもっくそ人外にカリカチュアライズしてるところだな
達が悪い。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 13:22:50

アフリカ人はブラックホークを見もしないが
日本人は指輪をマンセーする、
物語じゃなくて、視聴者側の意識レベルの違いだな。。。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 15:47:40

モンゴロイドの中で（ヨーロッパ人から見て）一番醜いヤツを更に酷くしたのがどうやったらオーク＝モンゴロイドになるのかな？
英語読めるのか？

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 15:56:33

あのな、トールキンは「オークの容姿はヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。
どこにも「オークは東洋人がモデル」なんて書いていないし、その様な意味も無い。
また「ヨーロッパ人から見て」も重要。
つまり彼は自分自身のバイアスを認識している。
また正確に言えばMongoloidでは無くMongol-typesと書いてあるのでモンゴロイドではなくフン族やモンゴル人を指していると考える事も可能だ。
そもそもトールキンの他の書簡を読めば彼がレイシズムに嫌悪感を持っていたのは明白だ。
ここを読め。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_racism

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 16:18:42

>>747
否定論者が提示する資料によって、逆に肯定要素が補完されてしまう奇妙な流れだな
もしかして、我々を啓発する為の意図的な行為か？

Mongol-typesなら、モロに東洋人確定じゃないの！
しかも、東南アジアが除外されて更に範囲が特定されてしまってる
しかも、オークは騎馬でなく歩兵タイプ（ホビットでは大狼に乗ってるけど、やや異なる）
そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
俺も自殺したくなったよ

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 17:50:07

>>俺も自殺したくなったよ
破滅願望を持つのは勝手だが、見てて痛々しいぞ。
まあどうしてもトールキンがレイシストだと言う事にしたい様だし何言っても聞く耳を持たない様だからもう黙る事にする。
>>そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
なんでだ？重要なポイントだろう。
そして再三言ってるが「オーク＝モンゴロイド」じゃないんだよ。
「オークの容姿＝ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で一番醜い奴を更に劣化して酷くしたもの」だ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 18:13:41

>>749
トールキンがレイシストでないのは理解した。それは認める。
しかし、指輪物語の種族定義には、欧米人の抱える潜在的な人種観が
現れてる事に変わりなく、それが更に私達日本人の感情を傷つけてるのだよ。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 18:40:57

つーか、ブラックホーク・ダウンが人種差別なのか？

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 19:00:45

山本ホビットの注釈に『ゴブリンの足音』という詩が載っている。トールキンが学生の頃に書いたそうだ。
その詩のゴブリンは妖精で、｢かわいい、楽しい足の響き！｣などと書かれている。
ただし、1971年にトールキンは｢この惨めな詩に謳われているものを、ほんのすこしたつと私は心底きらいになってしまいました。｣と書いている。

だからといって一連の私製神話が大傑作であることに変わりないがな。

差別的な目で見るから、｢白人優位に描かれてるから最高｣とか｢オークのモデルが東洋人だから、日本人読者はレベルが低い｣となるんだろう。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 20:02:37

>>747
＞ヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物
これってつまり、ヨーロッパ人から見て、ただでさえ好ましくないモンゴロイドの
その中でも最も好ましくない特徴を強調しカリカチュアライズしたもの、という意味だろ。
flat-nosedとかsallow-skinnedとかって辺り、特に。
当時のヨーロッパ人にとってはモンゴロイド及びモンゴロイドの諸特徴は「好ましくないもの」であり、
トールキンもまた当時のヨーロッパ人としてその価値観から自由ではなかった、ってことだ。

>>752
＞だからといって一連の私製神話が大傑作であることに変わりないがな。
激しく同意。
「種族の細かい特徴」みたいな物語の単なる小道具に、時代または作者の時代性が
反映されているからといって、物語の全体が人種差別的というわけでは、断じてない。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 21:17:19

>>トールキンもまた当時のヨーロッパ人としてその価値観から自由ではなかった、ってことだ。
to europeansの部分はトールキンがその事を認識していた事を証明すると思う。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 22:03:19

>740
＞まあ、こんな事を言うのも何ですが、某党首のム○オ氏を見るとどうしても
＞劇中のオーク司令官の顔が浮かんでしまうんですよね。
＞あと、サッカーのナ○タ氏も・・・

ひでーレスだなｗ　人種差別云々は置いといても、やっぱり日本人の多くは
オークに何かを感じてしまってるのかねぇ？
指輪サイトを作ってる婦女子たちよ。アナタらも彼らの側からしたら
オークのメスなんだぞ、と

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 01:21:25

映画版はウルク=ハイが凄く強そうでかっこよかったのがいただけない
所詮奴等は創造主の生命創造の秘儀をパクろうとしたモルゴスが
既成のエルフを改造する事ででっち上げた劣等種族を
後世、色々いじくってどうにかこうにか人間並みの戦闘力を付与しただけの雑兵ども

その意味で日本版の挿絵のオーク鬼のデザイン（すげぇ弱そう）は非常に良かった

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 13:27:16

> 指輪サイトを作ってる婦女子たちよ。アナタらも彼らの側からしたら
> オークのメスなんだぞ、と

ﾜﾛｽ

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 16:32:09

サウロン側が勝利する仮想戦記ﾏﾀﾞｰ?

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 18:58:16

現実世界での日本と中国の躍進がそれだ

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 21:34:54

>>2は間違っている。
正しくはこうだ。

ミドルアース＝中国、
サウロン＝中国で 初めて通貨を創った人、
エルフ＝中国人、
ガンダルフ＝ギリシャの哲人、
オーク＝金で 買収された堕落中国人、
ゴクリ＝金で心が 腐ったタンソク日本人、
ホビット＝白人の庶民、
人間＝白人の王族、
ナズグル＝堕落中国人に 買収されたユダヤの金融家、
指輪＝金、通貨

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 17:22:09

ドワーフは間違いなくユダヤ人。
言語はヘブライ語に似通ってるし金に汚く職人が多いというのもユダヤ人のステレオタイプにぴったり。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 17:34:25

�@凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

�A（･∀･）ワーイ
＼凡＿凡／　
　｜　　 ｜　　　　スクール水着完成。
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 20:37:38

ローハン＝モンゴル
全軍が馬に乗ってるのがその証拠。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 22:59:14

>やっぱり日本人の多くはオークに何かを感じてしまってるのかねぇ？
あのオーク司令官の顔はPJ監督のスプラッタ映画の悪役の顔なわけだがな。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/21(木) 00:07:12

まあ、オークを見て鈴木宗男や中田を連想するのはひどすぎるｗ

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/22(金) 21:55:01

しかし鈴木宗男や中田を見てオークを連想するのは妥当。

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